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Großveranstaltungen innen vs. Schule (Corona)

Thomas, Dortmund, Sonntag, 24.10.2021, 11:58 (vor 886 Tagen)

Gestern abend war in der Dortmunder Westfalenhalle die Großveranstaltung "Schlagerboom", die auch via TV live in die Wohnzimmer übertragen wurde. Volle Hütte, alles singt, tanzt und jodelt. Keine Masken, keine Abstände. Zu dieser Veranstaltung war 2G angesagt. Nach den Schutzverordnungen lief das so alles korrekt ab.

Nun beginnt morgen in NRW die Schule nach den Herbstferien. Alle werden getestet (wie immer in der Vergangenheit), es gilt somit 3G und Maskenpflicht.
Nun meine Frage: steht das alles noch in Relation?

Ich freue mich über eine entspannte, sachliche Diskussion.

Millionen Impfdosen droht Vernichtung

Habakuk, OWL, Freitag, 29.10.2021, 15:46 (vor 881 Tagen) @ Thomas

https://www.tagesschau.de/investigativ/kontraste/vernichtung-impfstoff-103.html

Moderna verweigert die Weitergabe von Impfstoffdosen aus der EU an Drittländer. Das alleine ist schon eine unfassbare Sauerei. Man fragt sich natürlich auch, warum die EU sich auf derart bescheuerte Konditionen eingelassen hat. Man hat eine Ware gekauft, über die man aber nicht frei verfügen kann.

Wie kann das sein?

Franke, Sonntag, 31.10.2021, 20:10 (vor 879 Tagen) @ Habakuk

https://www.tagesschau.de/investigativ/kontraste/vernichtung-impfstoff-103.html

Moderna verweigert die Weitergabe von Impfstoffdosen aus der EU an Drittländer. Das alleine ist schon eine unfassbare Sauerei. Man fragt sich natürlich auch, warum die EU sich auf derart bescheuerte Konditionen eingelassen hat. Man hat eine Ware gekauft, über die man aber nicht frei verfügen kann.

Ich sehe es ja durchaus skeptisch, wenn gefordert wird, Unternehmen sollen auf Patentrechte verzichten. Wer viel Geld in die Erforschung von Impfstoffen und Medikamenten steckt, was oft nicht zum Erfolg führt, der muss auch Geld verdienen können, wenn es denn gut läuft. Die Alternative wäre, Staaten finanzieren alles, auch die Fehlschläge.

Aber diese Impfstoffdosen wurden bezahlt, gut bezahlt. Deutschland oder die EU hat das Eigentum daran erworben und muss dann auch damit machen können, was man für richtig hält. Und es ist ohne jeden Zweifel richtig, Impfstoff, den man selbst nicht benötigt, dahin zu bringen, wo Nachfrage dafür besteht, wo er Leben retten wird. Wo bleibt der Shitstorm gegen Moderna?

Generelle Probleme in Entwicklungs- und Schwellenländern

Goalgetter1990, Freitag, 29.10.2021, 16:30 (vor 881 Tagen) @ Habakuk

Man muss generell festhalten, dass die Industrieländer effektiv seit 3 Monaten (im Falle der USA sogar noch länger) kaum mehr Impfstoff aufkaufen. Gerade AstraZeneca Impfstoff sollte mittlerweile verhältnismäßig leicht in millionenschwerer Größe einzukaufen sein, und auch Moderna und Biontech könnten die im vergangenen Jahr ausgebauten Kapazitäten nutzen, um die entsprechenden Länder zu beliefern.

Und trotzdem heißt es nach wie vor, dass weltweit nicht genug Impfstoff zur Verfügung steht. Und das, obwohl Länder wie Algerien, Kenia oder Südafrika finanziell nicht so viel schlechter dastehen, als so manches nicht-EU Land in Osteuropa.

Es ​stellt sich entsprechend die Frage nach den Gründen für diese Situation. Für mich stehen da 2 offensichtliche Grüne heraus:

  • Mangelnder politischer Wille / Kompetenz, Beschaffung zu regeln
  • Mangelnde Impfbereitschaft der Bevölkerung (aufgrund von religiösen Einflüssen, generellem Misstrauem gegenüber staatlichen Strukturen, generellem Misstrauen gegen medizinische Produkte, familiär geprägte Gesellschaftsstruktur, etc.) - ist in Osteuropa ähnlich zu beobachten wie in Afrika.

Und während man Grund 1 sicher mit entsprechenden Spenden und übernommenen Beschaffungsprozessen angehen kann, ist Grund 2 ein deutlich tiefergehendes Problem. Man liest ja gelegentlich Artikel die lauten "Mit 50 Milliarden € könnte die Pandemie weltweit beendet werden". Angesichts dieser Tatsachen, halte ich dies für eine Illusion, zumindest in Bezug auf Länder, bei denen die Impfbereitschaft unter 40% liegt.

Placebo-Impfungen durch Bayrischen Hausarzt: Wohl mind. 200 Patienten betroffen

Ulrich, Donnerstag, 28.10.2021, 10:54 (vor 882 Tagen) @ Thomas

Impfskandal Wemding: Jetzt ermittelt der Generalstaatsanwalt (Bayrischer Rundfunk)

Ein Hausarzt hatte mit Kochsalzlösung "geimpft", vielfach ohne das Wissen der Betroffenen. Mittlerweile hat man 300 Patienten untersucht. 200 davon hatten keine Antikörper im Blut, sind also wohl nie mit dem Impfstoff geimpft worden.

Wie irre kann man als Mediziner nur sein? Der Mann gehört ins Gefängnis. :-/

Placebo-Impfungen durch Bayrischen Hausarzt: Wohl mind. 200 Patienten betroffen

Wallone, Donnerstag, 28.10.2021, 11:30 (vor 882 Tagen) @ Ulrich

Impfskandal Wemding: Jetzt ermittelt der Generalstaatsanwalt (Bayrischer Rundfunk)

Ein Hausarzt hatte mit Kochsalzlösung "geimpft", vielfach ohne das Wissen der Betroffenen. Mittlerweile hat man 300 Patienten untersucht. 200 davon hatten keine Antikörper im Blut, sind also wohl nie mit dem Impfstoff geimpft worden.

Wie irre kann man als Mediziner nur sein? Der Mann gehört ins Gefängnis. :-/

Der Entzug der Approbation wäre wichtiger als eine Haftstrafe.

Placebo-Impfungen durch Bayrischen Hausarzt: Wohl mind. 200 Patienten betroffen

Ulrich, Donnerstag, 28.10.2021, 11:37 (vor 882 Tagen) @ Wallone

Impfskandal Wemding: Jetzt ermittelt der Generalstaatsanwalt (Bayrischer Rundfunk)

Ein Hausarzt hatte mit Kochsalzlösung "geimpft", vielfach ohne das Wissen der Betroffenen. Mittlerweile hat man 300 Patienten untersucht. 200 davon hatten keine Antikörper im Blut, sind also wohl nie mit dem Impfstoff geimpft worden.

Wie irre kann man als Mediziner nur sein? Der Mann gehört ins Gefängnis. :-/


Der Entzug der Approbation wäre wichtiger als eine Haftstrafe.

Die dürfte spätestens nach einer strafrechtlichen Verurteilung weg sein, die Praxis ist wohl mittlerweile von Amts wegen geschlossen. Der Mann ist zudem gut 70 Jahre alt. Im Falle einer Haftstrafe ohne Bewährung dürfte er wohl die Altersgrenze für Kassenärzte überschreiten.

Placebo-Impfungen durch Bayrischen Hausarzt: Wohl mind. 200 Patienten betroffen

Habakuk, OWL, Donnerstag, 28.10.2021, 12:52 (vor 882 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von Habakuk, Donnerstag, 28.10.2021, 13:01

Die dürfte spätestens nach einer strafrechtlichen Verurteilung weg sein, die Praxis ist wohl mittlerweile von Amts wegen geschlossen. Der Mann ist zudem gut 70 Jahre alt. Im Falle einer Haftstrafe ohne Bewährung dürfte er wohl die Altersgrenze für Kassenärzte überschreiten.

Es gibt keine Altersgrenze für "Kassenärzte". Es gab mal eine (68 Jahre), diese wurde 2009 abgeschafft.

Die Approbation sollte man dem Deppen schon entziehen. In erster Linie geht es aber natürlich um eine strafrechtliche Verfolgung.

Placebo-Impfungen durch Bayrischen Hausarzt: Wohl mind. 200 Patienten betroffen

Wallone, Donnerstag, 28.10.2021, 11:48 (vor 882 Tagen) @ Ulrich

Man fragt sich ja auch, was sein Motiv ist. Okay, er hält die Impfung wohl für gefährlich, aber warum gibt er den Leuten dann eine Placebo-Spritze? Um Impfwillige zu "bestrafen", oder was?

Placebo-Impfungen durch Bayrischen Hausarzt: Wohl mind. 200 Patienten betroffen

Ulrich, Donnerstag, 28.10.2021, 12:20 (vor 882 Tagen) @ Wallone

Man fragt sich ja auch, was sein Motiv ist. Okay, er hält die Impfung wohl für gefährlich, aber warum gibt er den Leuten dann eine Placebo-Spritze? Um Impfwillige zu "bestrafen", oder was?

Wir haben in Deutschland hunderttausende von Medizinern. Eine kleine Minderheit davon hängt tatsächlich den Horrorgeschichten an, die über die Impfungen von interessierter Seite verbreitet werden. Meist sind das Anhänger "alternativer" Behandlungsverfahren, von Homöopathie, etc. Wobei diese Leute auch innerhalb der Alternativmediziner und Homöopathen ganz deutlich in der Minderheit sein dürften.

Placebo-Impfungen durch Bayrischen Hausarzt: Wohl mind. 200 Patienten betroffen

Pete H., Donnerstag, 28.10.2021, 12:15 (vor 882 Tagen) @ Wallone

Man fragt sich ja auch, was sein Motiv ist. Okay, er hält die Impfung wohl für gefährlich, aber warum gibt er den Leuten dann eine Placebo-Spritze? Um Impfwillige zu "bestrafen", oder was?

Vermutlich um sie zu "schützen", frei nach seiner verqueren Denke.

Placebo-Impfungen durch Bayrischen Hausarzt: Wohl mind. 200 Patienten betroffen

Tsubi, Wuppertal, Donnerstag, 28.10.2021, 10:57 (vor 882 Tagen) @ Ulrich

Wenn ich Mediziner bin und aus welchen Gründen auch immer gegen die Impfung bin, dann stehe ich dazu. Dann sage ich meinen Patienten, dass ich nicht hinter der Impfe stehe und sie deswegen nicht durchführe.

Kann ich nicht verstehen, aber dann ist das halt so. Dann kann sich jeder selbst aussuchen, ob er da weiterhin hingehen möchte oder nicht.

Aber jemanden zu sagen, ich impfe Dich und nehme nicht den Impfstoff, sondern Kochsalzlösung, geht halt gar nicht.

Nie wieder als Arzt arbeiten und eine harte Strafe!

Erste größere Studie zu Langzeitfolgen von Covid bei Kindern/Jugendlichen in Deutschland

Ulrich, Mittwoch, 27.10.2021, 15:29 (vor 883 Tagen) @ Thomas

Post-Covid-Syndrom - Studie zeigt Langzeitfolgen bei Kindern und Jugendlichen (Spiegel)

Diese Folgen sind zwar deutlich seltener als bei Erwachsenen, aber sie treten durchaus auf. Allerdings ist die Studie nicht gegengeprüft.

Erste größere Studie zu Langzeitfolgen von Covid bei Kindern/Jugendlichen in Deutschland gibt Entwarnung

simie, Krefeld, Mittwoch, 27.10.2021, 15:55 (vor 883 Tagen) @ Ulrich

Vor allem gibt die Studie ziemliche Entwarnung bezüglich Coronafolgen bei Kindern und Jugendlichen.

Erste größere Studie zu Langzeitfolgen von Covid bei Kindern/Jugendlichen in Deutschland

majae, Muc, Mittwoch, 27.10.2021, 15:51 (vor 883 Tagen) @ Ulrich

Post-Covid-Syndrom - Studie zeigt Langzeitfolgen bei Kindern und Jugendlichen (Spiegel)

Diese Folgen sind zwar deutlich seltener als bei Erwachsenen, aber sie treten durchaus auf. Allerdings ist die Studie nicht gegengeprüft.

Es sind übrigens etwa 30% mehr als in der Kontrollgruppe bzw 100 pro 1000 Personen-Jahre.

Erste größere Studie zu Langzeitfolgen von Covid bei Kindern/Jugendlichen in Deutschland

simie, Krefeld, Mittwoch, 27.10.2021, 16:04 (vor 883 Tagen) @ majae

Weniger alarmistisch formuliert hatten von 100 Kindern in der Coronagruppe 3,6 (auch sehr leichte ) Symptome, in der Kontrollgruppe 2,8.
Der Unterschied ist sehr gering und auch beispielsweise durch andere Effekte (erhöhte Aufmerksamkeit für Symptome nach einer Infektion) erklärbar.
Ganz unabhängig davon zeigt die Studie jedoch, dass Kinder kaum von Langzeitfolgen betroffen sind. Grob gesagt, leidet weniger als 1% der infizierten Kinder an Langzeitsymptomen, die auf
Covid19 zurückzuführen sind.

Testschummelei

ricky, Lüneburger Heide, Sonntag, 24.10.2021, 20:12 (vor 886 Tagen) @ Thomas

Meine Kolleginnen waren jüngst auf Klassenfahrt...sie meinten hinterher, man konnte sehr genau sehen, wer das zum ersten Mal gemacht hat...

Hilfe....das war als Antwort auf einen Beitrag zur Grundschule gedacht....wie kriege ich das jetzt dahin ????

Testschummelei

pactum Trotmundense, Syburg, Montag, 25.10.2021, 10:06 (vor 885 Tagen) @ ricky

Meine Kolleginnen waren jüngst auf Klassenfahrt...sie meinten hinterher, man konnte sehr genau sehen, wer das zum ersten Mal gemacht hat...

Ist doch logisch. Aber was sollen die Lehrer machen? Die Politik will es so und gegen besseren Schutz der Kinder wehren sich viele Eltern. Gerade dieses Klientel ist sehr lautstark, während die Vernünftigen viel über sich ergehen lassen und still vor sich hin ärgern, weil sie besseres zu tun haben als gegen Windmühlen in der Politik anzukämpfen.

Hilfe....das war als Antwort auf einen Beitrag zur Grundschule gedacht....wie kriege ich das jetzt dahin ????

Gar nicht mehr. Aber passt doch so.

Großveranstaltungen innen vs. Schule

Tünn, Zuhause, Sonntag, 24.10.2021, 16:54 (vor 886 Tagen) @ Thomas

Mein Sohn darf im Kindergarten keinen Sanktmartinszug mit Eltern veranstalten.

Dafür gehen die Kinder mit den Laternen um den Block.

Schwer zu verstehen wenn Demos genehmigt werden, es volle Stadien gibt, Restaurants und Clubs die auf Kontrollen verzichten.

Großveranstaltungen innen vs. Schule

Fisheye, Dienstag, 26.10.2021, 10:27 (vor 884 Tagen) @ Tünn

Mein Sohn darf im Kindergarten keinen Sanktmartinszug mit Eltern veranstalten.

Dafür gehen die Kinder mit den Laternen um den Block.

Schwer zu verstehen wenn Demos genehmigt werden, es volle Stadien gibt, Restaurants und Clubs die auf Kontrollen verzichten.

Demos müssen nicht genehmigt werden.

Großveranstaltungen innen vs. Schule

Ulrich, Sonntag, 24.10.2021, 17:52 (vor 886 Tagen) @ Tünn

Mein Sohn darf im Kindergarten keinen Sanktmartinszug mit Eltern veranstalten.

Dafür gehen die Kinder mit den Laternen um den Block.

Schwer zu verstehen wenn Demos genehmigt werden, es volle Stadien gibt, Restaurants und Clubs die auf Kontrollen verzichten.

Man sollte nicht vergessen, dass die Entscheidungsträger in den Kitas vermutlich ganz massiv unter Druck stehen. Das führt dann zu Reaktionen, die nicht rational sind. Kita-Kinder können in der Regel nicht geimpft werden, man hat halt Angst davor, dass das Virus in die Einrichtung getragen werden könnte. Auch wenn das Risiko verglichen mit dem, dass der Eintrag durch Kinder oder das Personal im normalen Betrieb erfolgt wohl komplett vernachlässigbar ist.

Großveranstaltungen innen vs. Schule

oltuenne, Ort, Dienstag, 26.10.2021, 01:19 (vor 884 Tagen) @ Ulrich

Mein Sohn darf im Kindergarten keinen Sanktmartinszug mit Eltern veranstalten.

Dafür gehen die Kinder mit den Laternen um den Block.

Schwer zu verstehen wenn Demos genehmigt werden, es volle Stadien gibt, Restaurants und Clubs die auf Kontrollen verzichten.


Man sollte nicht vergessen, dass die Entscheidungsträger in den Kitas vermutlich ganz massiv unter Druck stehen. Das führt dann zu Reaktionen, die nicht rational sind. Kita-Kinder können in der Regel nicht geimpft werden, man hat halt Angst davor, dass das Virus in die Einrichtung getragen werden könnte. Auch wenn das Risiko verglichen mit dem, dass der Eintrag durch Kinder oder das Personal im normalen Betrieb erfolgt wohl komplett vernachlässigbar ist.


Was soll passieren?

Vor welchen Folgen müssen wir uns fürchten?

Impfstoff wirkt, schwere Verlauf so gut wie ausgeschlossen.
Schwerer Verlauf in der Altersgruppe 0-20 nahezu 0% ohne Impfung.

Großveranstaltungen innen vs. Schule

BoleynGround, Sonntag, 24.10.2021, 17:36 (vor 886 Tagen) @ Tünn

Mein Sohn darf im Kindergarten keinen Sanktmartinszug mit Eltern veranstalten.

Dafür gehen die Kinder mit den Laternen um den Block.

Schwer zu verstehen wenn Demos genehmigt werden, es volle Stadien gibt, Restaurants und Clubs die auf Kontrollen verzichten.

Dieses Land bzw. die hier bestimmen sind Krank ! Wieder ein Beispiel das sofort alle maßnammen und Einschränkungen beendet werden müssen.

Es ist mittlerweile soweit gekommen das die Regierungen, Bundes und Landespolitker gibt die alle Maßregelen. Das nicht mehr zu können wollen die nicht mehr hergeben.

Es wird richtig teuer.... Denn größten Preis werden die Kinder bezahlen !

Die werden die Handelden Personen abstrafen !

Großveranstaltungen innen vs. Schule

Jahwe, Ort, Sonntag, 24.10.2021, 18:43 (vor 886 Tagen) @ BoleynGround

Wenn jemand Leerzeichen vor Satzzeichen macht, stelle ich mir irgendwie immer so einen deutschen 50+ Mann mit maximal mittlerer Bildung vor, der sonst auch gerne leicht sexistische Witze am Stammtisch mit Uwe und Klaus reißt.

Großveranstaltungen innen vs. Schule

Ulrich, Sonntag, 24.10.2021, 18:46 (vor 886 Tagen) @ Jahwe

Wenn jemand Leerzeichen vor Satzzeichen macht, stelle ich mir irgendwie immer so einen deutschen 50+ Mann mit maximal mittlerer Bildung vor, der sonst auch gerne leicht sexistische Witze am Stammtisch mit Uwe und Klaus reißt.

Ich weiß nicht, ob Deutsch seine Muttersprache ist. Vieles von dem, was er ausdrücken will, das kann man nur erahnen. Aber klar ist, dass er Corona deutlich unterschätzt. Auch wenn man einzelne Entscheidungen sicherlich kritisieren kann ist nicht die Politik das Problem. Das Problem ist das Virus. Und dieses Problem wurde durch die bisherigen Mutationen nochmals verschärft.

Großveranstaltungen innen vs. Schule

gilgenburg, hagen, Montag, 25.10.2021, 08:53 (vor 885 Tagen) @ Ulrich

Das Problem sind Menschen wie Kimmich, die sich nicht Impfen lassen. Ganz einfach!

Kimmich würde sich doch impfen lassen

Problembaer, Ort, Montag, 25.10.2021, 21:41 (vor 884 Tagen) @ gilgenburg

Also mit 67 - wenn er die Ergebnisse der Langzeitstudie ausgewertet hat.

Für 2G im Stadion, auch - und insbesondere - auf dem Platz!

Langzeitfolgen = Ausrede

Basti Van Basten, Romania, Mittwoch, 27.10.2021, 14:08 (vor 883 Tagen) @ Problembaer

Das Argument der Langzeitfolgen ist wie immer in solchen Kreisen nur eine Ausrede. Vorher sagten sie, man würde durch die Impfung unfruchtbar. Dann kam eine Studie, die bestätigte, dass Covid-19 zu Unfruchtbarkeit führen kann. Seitdem hört man das Argument nicht mehr und auch nicht, dass die sich jetzt alle impfen lassen wollen, weil sie sich Sorgen um ihre Fruchtbarkeit machen.

Man sollte solchen Leuten wie Kimmich einfach nur ein "Idiot!" entgegnen und sie ohne weiteren Kommentar stehen lassen. Diskussionen führen zu nichts, weil sie sich gar nicht für Argumente interessieren, sondern nur "gewinnen" und es dem Mainstream zeigen wollen.

Langzeitfolgen = Ausrede

Ulrich, Mittwoch, 27.10.2021, 15:08 (vor 883 Tagen) @ Basti Van Basten

Das Argument der Langzeitfolgen ist wie immer in solchen Kreisen nur eine Ausrede. Vorher sagten sie, man würde durch die Impfung unfruchtbar. Dann kam eine Studie, die bestätigte, dass Covid-19 zu Unfruchtbarkeit führen kann. Seitdem hört man das Argument nicht mehr und auch nicht, dass die sich jetzt alle impfen lassen wollen, weil sie sich Sorgen um ihre Fruchtbarkeit machen.

Man sollte solchen Leuten wie Kimmich einfach nur ein "Idiot!" entgegnen und sie ohne weiteren Kommentar stehen lassen. Diskussionen führen zu nichts, weil sie sich gar nicht für Argumente interessieren, sondern nur "gewinnen" und es dem Mainstream zeigen wollen.

So etwas ist übrigens die potentielle Folge: https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/corona-intensivpatientin-hatte-einfach-angst-vor-der-impfung-a-46551ff1-72b5-4462-8360-83ea25c65778 (Video)

Und leider wirkt Kimmich hier mit Sicherheit als Multiplikator.

Langzeitfolgen = Ausrede

Intertanked, Berlin, Mittwoch, 27.10.2021, 14:17 (vor 883 Tagen) @ Basti Van Basten

Das Argument der Langzeitfolgen ist wie immer in solchen Kreisen nur eine Ausrede. Vorher sagten sie, man würde durch die Impfung unfruchtbar. Dann kam eine Studie, die bestätigte, dass Covid-19 zu Unfruchtbarkeit führen kann. Seitdem hört man das Argument nicht mehr und auch nicht, dass die sich jetzt alle impfen lassen wollen, weil sie sich Sorgen um ihre Fruchtbarkeit machen.

Ab wann gilt denn Langzeitfolgen?
Die Phase III-Studie von Biotech hat am 27.Juli 2020 begonnen. Die Impfstoffkandidaten von Biontech /Moderna sind schon locker 15 Monate alt. Bis wann muss ich mir Sorgen machen und wann muss Q mir sagen, was nun Sache ist?

Man sollte solchen Leuten wie Kimmich einfach nur ein "Idiot!" entgegnen und sie ohne weiteren Kommentar stehen lassen. Diskussionen führen zu nichts, weil sie sich gar nicht für Argumente interessieren, sondern nur "gewinnen" und es dem Mainstream zeigen wollen.

Thema: Langzeitfolgen = wissenschaftlicher Irrglaube (Lanz von gestern Abend)

Gargamel09, Mittwoch, 27.10.2021, 14:38 (vor 883 Tagen) @ Intertanked

alles gut erklärt, ab Minute 3:

Es sind keine Langzeitfolgen bei der Impfung nicht zu erwarten - in der Geschichte der Impfung ist es noch nie zu einer Langzeitfolge gekommen, die später als 2 Monate nach einer Impfung aufgetreten wäre

https://www.zdf.de/gesellschaft/markus-lanz/markus-lanz-vom-26-oktober-2021-100.html

Hier ist auch die Narkolepsie durch Pandemrix zu erwähnen

Cthulhu, Essen, Donnerstag, 28.10.2021, 08:31 (vor 882 Tagen) @ Gargamel09

Das es diese Fälle gibt und die in Verbindung stehen ist ja Fakt und wird daher gerne als Argument gegen die aktuellen Impfstoffe genommen. Aber auch hier wird dann gerne die "eigene Recherche" (auch bekannt als schlechte Youtube Videos gucken und Telegram lesen) nicht weiter bemüht, sonst würde man auch darauf stoßen, dass es zwar mehrere Monate gedauert hat, bis die 1.300 Fälle unter den 60 Mio. Geimpften aufgefallen sind, die Betroffenen aber innerhalb der ersten sechs Wochen nach der Impfung die Symptome gemerkt hätten.
Das entkräftet immerhin das Hauptargument bzgl. Langzeitfolgen.

Sowohl Moderna, Pfizer, Janssen und AstraZeneca dürften jeweils häufiger verimpft worden sein.

Contergan hingegen ist dann als Beispiel einfach nur falsch. Erstmal ist das Ereignis länger her als die Mondlandung und zu dem Zeitpunkt gab es keine EMA und auch sonst keine Zulassungsverfahren, wie wir sie heute kennen, eine reproduktionstoxikologische Prüfung für Medikamente beispielsweise wurde erst wegen Contergan vorgeschrieben.

Auch hier sieht man wieder die Schwäche der Schwurbelargumente, bei denen zehn Minuten Recherche außerhalb der Filterblase ausreichen, um diese als falsch zu entlarven.

Thema: Langzeitfolgen = wissenschaftlicher Irrglaube (Lanz von gestern Abend)

bigfoot49, Leipzig, Mittwoch, 27.10.2021, 15:15 (vor 883 Tagen) @ Gargamel09

Aber die Impffolgen!!!!!111elf

Und das sind keine Totimpstoffe!!!!11111elf


Außerdem hat die Maria auf Telegram gesagt....!!!!111elf

Langzeitfolgen = Ausrede

Ulrich, Mittwoch, 27.10.2021, 14:25 (vor 883 Tagen) @ Intertanked

Das Argument der Langzeitfolgen ist wie immer in solchen Kreisen nur eine Ausrede. Vorher sagten sie, man würde durch die Impfung unfruchtbar. Dann kam eine Studie, die bestätigte, dass Covid-19 zu Unfruchtbarkeit führen kann. Seitdem hört man das Argument nicht mehr und auch nicht, dass die sich jetzt alle impfen lassen wollen, weil sie sich Sorgen um ihre Fruchtbarkeit machen.


Ab wann gilt denn Langzeitfolgen?
Die Phase III-Studie von Biotech hat am 27.Juli 2020 begonnen. Die Impfstoffkandidaten von Biontech /Moderna sind schon locker 15 Monate alt. Bis wann muss ich mir Sorgen machen und wann muss Q mir sagen, was nun Sache ist?

Laut Medizinern hat es noch keinen Fall gegeben, in dem Folgen einer Impfung mehr als ein paar Wochen nach der Impfung aufgetreten sind. Aber was wissen schon die Fachleute ;-)

Wenn mit Novavax demnächst der erste Protein-Impfstoff in der EU zugelassen sein wird, dann brüllen diejenigen, die bisher angeblich auf ihn warten im Chor "Aber da ist ja ein Adjuvans drin! DAS lasse ich mir nun wirklich nicht spritzen!".

Man sollte solchen Leuten wie Kimmich einfach nur ein "Idiot!" entgegnen und sie ohne weiteren Kommentar stehen lassen. Diskussionen führen zu nichts, weil sie sich gar nicht für Argumente interessieren, sondern nur "gewinnen" und es dem Mainstream zeigen wollen.

Langzeitfolgen = Ausrede

jniklast, Langenhagen, Mittwoch, 27.10.2021, 14:22 (vor 883 Tagen) @ Intertanked

Langzeitfolgen bezieht sich sowieso nicht auf Monate oder Jahre später auftretende Folgen (die gibt es bei Impfungen nicht, Probleme treten immer innerhalb der "Wirkungszeit" des Impfstoffes, also maximal ein paar Wochen auf), sondern auf sehr seltene Nebenwirkungen, die oftmals erst nach Jahren erkannt werden - weil erst dann genügend Menschen geimpft wurden, dass die Nebenwirkungen überhaupt erkennbar auftreten. Da gegen Covid jetzt aber schon mehrere Milliarden Impfdosen verabreicht wurden, kann man davon ausgehen, dass auch die seltenen Nebenwirkungen - also die Langzeitfolgen - entdeckt wurden.

Langzeitfolgen = Ausrede

Ulrich, Mittwoch, 27.10.2021, 14:29 (vor 883 Tagen) @ jniklast

Langzeitfolgen bezieht sich sowieso nicht auf Monate oder Jahre später auftretende Folgen (die gibt es bei Impfungen nicht, Probleme treten immer innerhalb der "Wirkungszeit" des Impfstoffes, also maximal ein paar Wochen auf), sondern auf sehr seltene Nebenwirkungen, die oftmals erst nach Jahren erkannt werden - weil erst dann genügend Menschen geimpft wurden, dass die Nebenwirkungen überhaupt erkennbar auftreten. Da gegen Covid jetzt aber schon mehrere Milliarden Impfdosen verabreicht wurden, kann man davon ausgehen, dass auch die seltenen Nebenwirkungen - also die Langzeitfolgen - entdeckt wurden.

So ist es. Zudem wird der Begriff verwendet, weil diese extrem seltenen Folgen leider wenn sie auftreten lange anhalten können. Aber dieses Auftreten findet nur in einem sehr begrenzten Zeitraum nach dem Impftermin statt. Sekunden, Minuten, Stunden, Tage. Aber nicht Monate oder gar Jahre später. Das gibt es nur bei Medikamenten - oder einigen Virus-Erkrankungen, z.B. Masern oder Windpocken.

Kimmich würde sich doch impfen lassen

Smeller, Dortmund, Montag, 25.10.2021, 22:49 (vor 884 Tagen) @ Problembaer

Schon erstaunlich, dass ein Fußballer von Langzeitfolgen labert, aber in jede Flanke seinen Kopf reinhält, obwohl es auch zu den Spätfolgen keine Langzeitstudien gibt.

Kimmich würde sich doch impfen lassen

Cthulhu, Essen, Mittwoch, 27.10.2021, 13:49 (vor 883 Tagen) @ Smeller

Schon erstaunlich, dass ein Fußballer von Langzeitfolgen labert, aber in jede Flanke seinen Kopf reinhält, obwohl es auch zu den Spätfolgen keine Langzeitstudien gibt.

Es gibt auch Raucher, die sich nicht impfen lassen, weil man ja die Langzeitfolgen der Impfung gar nicht kennt.

Kimmich würde sich doch impfen lassen

Habakuk, OWL, Dienstag, 26.10.2021, 11:04 (vor 884 Tagen) @ Smeller

Schon erstaunlich, dass ein Fußballer von Langzeitfolgen labert, aber in jede Flanke seinen Kopf reinhält, obwohl es auch zu den Spätfolgen keine Langzeitstudien gibt.

Das wird ja auch gut bezahlt. Letztlich ist es wohl Verhandlungssache. Ich denke, so ab 10 Millionen Euro würde sich Kimmich auch auf eine Impfung einlassen. Das wären umgerechnet 4 Millionen Thüringer Bratwürste oder 35 Millionen Schilling.

Kimmich würde sich doch impfen lassen

DomJay, Köln, Dienstag, 26.10.2021, 10:38 (vor 884 Tagen) @ Smeller

Schon erstaunlich, dass ein Fußballer von Langzeitfolgen labert, aber in jede Flanke seinen Kopf reinhält, obwohl es auch zu den Spätfolgen keine Langzeitstudien gibt.

Nicht nur das, nehme ich alle Faktoren die ein Leben als Fußballer und das Leben insgesamt mit sich bringt, dann ist es lächerlich was er da erzählt.

Er betreibt Raubbau am Körper, kaum ein Band/Muskel wird am Ende unversehrt sein. Die angesprochenen Kopfbälle die Strahlenbelastung durch regelmäßiges Fliegen inklusive Einatmen von Kleinstmengen an Abgas usw. Dazu Mikroplastik und Behandlung mit Schmerzmitteln, Feinstaub, CO2 usw.

Uff.

Kimmich würde sich doch impfen lassen

Klopfer ⌂, Dortmund, Dienstag, 26.10.2021, 00:04 (vor 884 Tagen) @ Smeller

Schon erstaunlich, dass ein Fußballer von Langzeitfolgen labert, aber in jede Flanke seinen Kopf reinhält, obwohl es auch zu den Spätfolgen keine Langzeitstudien gibt.

Genau solche Studien gibt es:

In einer Studie unter 8000 ehemaligen schottischen Fußballern untersuchte die Universität Glasgow den Zusammenhang von Kopfbällen und möglichen gesundheitlichen Folgen. Sie fand heraus, dass die Wahrscheinlichkeit, an Demenz zu erkranken, bei Fußballern 3,45-mal höher ist, als in der Normalbevölkerung. Bei Alzheimer sogar 4,4-mal höher.

Quelle hier: https://www.tagesschau.de/ausland/europa/grossbritannien-fussball-kopfball-101.html

SGG
Klopfer

Kimmich würde sich doch impfen lassen

bobschulz, MS, Dienstag, 26.10.2021, 09:52 (vor 884 Tagen) @ Klopfer

Schon erstaunlich, dass ein Fußballer von Langzeitfolgen labert, aber in jede Flanke seinen Kopf reinhält, obwohl es auch zu den Spätfolgen keine Langzeitstudien gibt.


Genau solche Studien gibt es:

In einer Studie unter 8000 ehemaligen schottischen Fußballern untersuchte die Universität Glasgow den Zusammenhang von Kopfbällen und möglichen gesundheitlichen Folgen. Sie fand heraus, dass die Wahrscheinlichkeit, an Demenz zu erkranken, bei Fußballern 3,45-mal höher ist, als in der Normalbevölkerung. Bei Alzheimer sogar 4,4-mal höher.


Quelle hier: https://www.tagesschau.de/ausland/europa/grossbritannien-fussball-kopfball-101.html

SGG
Klopfer

Ergänzend gibt es sehr weit verbreitet Schmerzmittelgebrauch/ -missbrauch im Sport, würde ich auch jedem BL-Spieler unterstellen. Wie schrieb jemand letztens so schön: Profisport hat zwar was mit ( momentaner/ Spiel-) Fitness bzw Einsetzbarkeit zu tun, aber gesund ist er sicher nicht. Und jetzt komme mir keiner mit "aufgeklärten Profis": was die nicht hören wollen, hören die sich gar nicht erst an.

Kimmich würde sich doch impfen lassen

Ulrich, Dienstag, 26.10.2021, 10:20 (vor 884 Tagen) @ bobschulz

Schon erstaunlich, dass ein Fußballer von Langzeitfolgen labert, aber in jede Flanke seinen Kopf reinhält, obwohl es auch zu den Spätfolgen keine Langzeitstudien gibt.


Genau solche Studien gibt es:

In einer Studie unter 8000 ehemaligen schottischen Fußballern untersuchte die Universität Glasgow den Zusammenhang von Kopfbällen und möglichen gesundheitlichen Folgen. Sie fand heraus, dass die Wahrscheinlichkeit, an Demenz zu erkranken, bei Fußballern 3,45-mal höher ist, als in der Normalbevölkerung. Bei Alzheimer sogar 4,4-mal höher.


Quelle hier: https://www.tagesschau.de/ausland/europa/grossbritannien-fussball-kopfball-101.html

SGG
Klopfer


Ergänzend gibt es sehr weit verbreitet Schmerzmittelgebrauch/ -missbrauch im Sport, würde ich auch jedem BL-Spieler unterstellen. Wie schrieb jemand letztens so schön: Profisport hat zwar was mit ( momentaner/ Spiel-) Fitness bzw Einsetzbarkeit zu tun, aber gesund ist er sicher nicht. Und jetzt komme mir keiner mit "aufgeklärten Profis": was die nicht hören wollen, hören die sich gar nicht erst an.

Und zumindest früher hat der Mannschaftsarzt der Bayern, Dr. Müller-Wohlfahrt, den Spielern intramuskuläre Injektionen mit einem aus Kälberblut hergestellten Wirkstoff verpasst.

Kimmich würde sich doch impfen lassen

Ulrich, Montag, 25.10.2021, 22:59 (vor 884 Tagen) @ Smeller

Schon erstaunlich, dass ein Fußballer von Langzeitfolgen labert, aber in jede Flanke seinen Kopf reinhält, obwohl es auch zu den Spätfolgen keine Langzeitstudien gibt.

Eventuell ist genau das ja eine der Spätfolgen der Kopfbälle ;-)

Großveranstaltungen innen vs. Schule

Ulrich, Montag, 25.10.2021, 10:36 (vor 885 Tagen) @ gilgenburg

Das Problem sind Menschen wie Kimmich, die sich nicht Impfen lassen. Ganz einfach!

So ist es. Leider.

Bei Kimmich dürfte es primär die Außenwirkung sein. Er selbst wird regelmäßig getestet, eine Infektion wird hoffentlich rechtzeitig erkannt werden, bevor er andere ansteckt. Aber wer wird von einigen auch dort als Vorbild wahrgenommen werden, wo er keine Fachkompetenz hat.

So, und nun bitte nochmal auf Deutsch.

CrimsonGhost, Sonntag, 24.10.2021, 18:43 (vor 886 Tagen) @ BoleynGround

Mein Sohn darf im Kindergarten keinen Sanktmartinszug mit Eltern veranstalten.

Dafür gehen die Kinder mit den Laternen um den Block.

Schwer zu verstehen wenn Demos genehmigt werden, es volle Stadien gibt, Restaurants und Clubs die auf Kontrollen verzichten.


Dieses Land bzw. die hier bestimmen sind Krank ! Wieder ein Beispiel das sofort alle maßnammen und Einschränkungen beendet werden müssen.

Es ist mittlerweile soweit gekommen das die Regierungen, Bundes und Landespolitker gibt die alle Maßregelen. Das nicht mehr zu können wollen die nicht mehr hergeben.

Es wird richtig teuer.... Denn größten Preis werden die Kinder bezahlen !

Die werden die Handelden Personen abstrafen !

Rechtschreibfehler sind ja ok, aber dann doch bitte so, dass man den Sinn noch erkennen kann und nicht den Eindruck hat, du bist in einem Anflug spontaner, unkontrollierter Wut auf die Tastatur gefallen.

Was möchtest du uns sagen? Das alle Landes- und Bundespolitiker krank sind? Das ist schlichtweg falsch.

Du forderst das alle Maßnahmen und Einschränkungen zurückgenommen werden, weil dir eine Entscheidung nicht passt? Finde ich gut, ist eh eine Sauerei, dass man nur mit Führerschein Kraftfahrzeuge im öffentlichen Straßenverkehr bewegen darf.

Der Sinn von Regierungen ist es außerdem Regelungen für alle zu erstellen, damit wir friedlich zusammenleben können, das ist deren Auftrag als Legeslative. Die Einhaltung der Regeln wird dann von der Exekutive (Polizei, Ordnungsbehörden) und Judikative (Gerichte)überwacht. Der Jurist und die anderen Jurastudierten können das aber noch wesentlich besser erklären.

Was wird den nun richtig teuer? Und warum werden die Kinder den größten Preis bezahlen? Für unsere Unfähigkeit effektiv etwas gegen den Klimawandel zu unternehmen stimme ich dir zu.

Warum sollten die Kinder die handelnden Personen abstrafen und vor allem mit welchem Recht? Abgestraft wird zum Glück in diesem Land schon lange niemand mehr. Bestraft werden Menschen, wenn sie gegen Gesetze verstossen haben und nicht durch Kinder sondern durch studierte Juristen und in manchen Fällen deren unstudierten Helfern als Schöffen.

Großveranstaltungen innen vs. Schule

Ulrich, Sonntag, 24.10.2021, 17:44 (vor 886 Tagen) @ BoleynGround

Mein Sohn darf im Kindergarten keinen Sanktmartinszug mit Eltern veranstalten.

Dafür gehen die Kinder mit den Laternen um den Block.

Schwer zu verstehen wenn Demos genehmigt werden, es volle Stadien gibt, Restaurants und Clubs die auf Kontrollen verzichten.


Dieses Land bzw. die hier bestimmen sind Krank ! Wieder ein Beispiel das sofort alle maßnammen und Einschränkungen beendet werden müssen.

Es ist mittlerweile soweit gekommen das die Regierungen, Bundes und Landespolitker gibt die alle Maßregelen. Das nicht mehr zu können wollen die nicht mehr hergeben.

Es wird richtig teuer.... Denn größten Preis werden die Kinder bezahlen !

Die werden die Handelden Personen abstrafen !

Genau diese irren Bestrafungsfantasien liest man auch bei den Corona-Leugnern.

Großveranstaltungen innen vs. Schule

BoleynGround, Sonntag, 24.10.2021, 17:54 (vor 886 Tagen) @ Ulrich

Ach du in deiner Blase.


Alle die nicht deiner Meining sind eine andere Line Vertreten sind Corona Leugner. Deinen Worten nach zu Urteilen.

Ich bin mir bewusst das meine Aussagen nicht immer die Diplomatiche art sind.

Großveranstaltungen innen vs. Schule

Cthulhu, Essen, Montag, 25.10.2021, 10:24 (vor 885 Tagen) @ BoleynGround

Ach du in deiner Blase.


Alle die nicht deiner Meining sind eine andere Line Vertreten sind Corona Leugner. Deinen Worten nach zu Urteilen.

Ich bin mir bewusst das meine Aussagen nicht immer die Diplomatiche art sind.

Deine Aussagen sind halt meist nur ein plakatives "Ich hab keine Lust mehr auf Maßnahmen und die gehören alle sofort abgeschafft".

Dann führe doch mal weiter aus, wie die Kinder, die jetzt unter den Maßnahmen leiden, die jetzt scheidende Bundesregierung abstrafen werden.

Großveranstaltungen innen vs. Schule

Ulrich, Montag, 25.10.2021, 10:31 (vor 885 Tagen) @ Cthulhu

Ach du in deiner Blase.


Alle die nicht deiner Meining sind eine andere Line Vertreten sind Corona Leugner. Deinen Worten nach zu Urteilen.

Ich bin mir bewusst das meine Aussagen nicht immer die Diplomatiche art sind.


Deine Aussagen sind halt meist nur ein plakatives "Ich hab keine Lust mehr auf Maßnahmen und die gehören alle sofort abgeschafft".

Dann führe doch mal weiter aus, wie die Kinder, die jetzt unter den Maßnahmen leiden, die jetzt scheidende Bundesregierung abstrafen werden.

Gut zusammengefasst. Plus ggf. "Corona ist doch gar nicht (mehr) gefährlich".

Solche Einschätzungen findet man häufig bei den nicht Geimpften. Teilweise plus "Die Impfungen bringen doch gar nichts!"

Alles in allem gibt es zu viele Menschen die dafür sorgen, dass die Pandemie noch länger andauern wird.

Grundschule testet und lüftet:

Thomas, Sonntag, 24.10.2021, 15:56 (vor 886 Tagen) @ Thomas

in Ba.-Wü, bei uns gilt:
- Mo Mi Fr testen, Eltern führen den Test morgens zu Hause durch und unterschreiben, dass das Kind negativ ist.
- keine Masken am Platz, and er Tafel, beim Rein-/Rausgehen und auf den Klos schon.
- Luftreiniger werden ausdrücklich nicht angeschafft, trotz vorh. Budget und Sachkenntsis im Elternkreis, der das ausgeführt hätte.
- Co2-Ampel in allen Räumen istalliert, die keiner beachtet.
- Das Wundermittel heißt Lüften: 20 Min. Fenster ganz weit auf, 10 Min. Fenster zu und Heizung voll auf. Morgens sind's draußen gerade 0 bis 2 Grad, etliche Kinder erkältet zu Hause.

Boah, da fühlen wir uns aber gaaaanz sicher...

Grundschule testet und lüftet:

Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 26.10.2021, 14:41 (vor 884 Tagen) @ Mosac

*
- Mo Mi Fr testen, Eltern führen den Test morgens zu Hause durch und unterschreiben, dass das Kind negativ ist.
- keine Masken am Platz, and er Tafel, beim Rein-/Rausgehen und auf den Klos schon.
- Luftreiniger werden ausdrücklich nicht angeschafft, trotz vorh. Budget und Sachkenntsis im Elternkreis, der das ausgeführt hätte.
- Co2-Ampel in allen Räumen istalliert, die keiner beachtet.
- Das Wundermittel heißt Lüften: 20 Min. Fenster ganz weit auf, 10 Min. Fenster zu und Heizung voll auf. Morgens sind's draußen gerade 0 bis 2 Grad, etliche Kinder erkältet zu Hause.
*

hört sich wie Oktober 2020 an....

mit den Luftfiltern hab ich letzte Woche auch alle gehört...von bringt was bis bringt gar nix.

Grundschule testet und lüftet:

Ulrich, Sonntag, 24.10.2021, 17:54 (vor 886 Tagen) @ Mosac

in Ba.-Wü, bei uns gilt:
- Mo Mi Fr testen, Eltern führen den Test morgens zu Hause durch und unterschreiben, dass das Kind negativ ist.
- keine Masken am Platz, and er Tafel, beim Rein-/Rausgehen und auf den Klos schon.
- Luftreiniger werden ausdrücklich nicht angeschafft, trotz vorh. Budget und Sachkenntsis im Elternkreis, der das ausgeführt hätte.
- Co2-Ampel in allen Räumen istalliert, die keiner beachtet.
- Das Wundermittel heißt Lüften: 20 Min. Fenster ganz weit auf, 10 Min. Fenster zu und Heizung voll auf. Morgens sind's draußen gerade 0 bis 2 Grad, etliche Kinder erkältet zu Hause.

Boah, da fühlen wir uns aber gaaaanz sicher...

Schon beim ersten Punkt frage ich mich, wie viele Eltern wohl tatsächlich testen, und wie viele einfach blind unterschreiben. Die Erkältungen könnten zudem dazu führen, dass tatsächliche Covid-19-Fälle erst spät oder gar nicht erkannt werden. Und wir sind erst im Herbst :-/

Grundschule testet und lüftet:

Ulrich, Sonntag, 24.10.2021, 18:46 (vor 886 Tagen) @ Ulrich

mein Kind berichtete schon von eine Mädchen, das behauptet hat, seine Mutter unterschreibe immer "einfach so".
Ok., sie sind 9, kann nicht einschätzen wie zutreffen die Aussagen (beide!) sind, ist auch oft viel Phantasie dabei.

Grundschule testet und lüftet:

pactum Trotmundense, Syburg, Sonntag, 24.10.2021, 20:00 (vor 886 Tagen) @ Mosac

mein Kind berichtete schon von eine Mädchen, das behauptet hat, seine Mutter unterschreibe immer "einfach so".
Ok., sie sind 9, kann nicht einschätzen wie zutreffen die Aussagen (beide!) sind, ist auch oft viel Phantasie dabei.

Nö, das wird schon stimmen. Was meinst du wie viele Eltern sich das Geld für die Tests sparen, bzw. einsacken? Gerade in BaWü, das traditionell eine Hochburg der Impfgegnerbewegung ist und seit Jahrzehnten schon Ärger im Bereich Masern und Co. macht, kannst du dir rein statistisch schon sicher sein, dass du mindestens ein Kind in jeder Klasse hast, wo die Eltern nicht an Corona glauben. Pro Kopf der Einwohner gibt man in BaWü auch am meisten Geld für Homöopathie in Apotheken aus. So war es zumindest vor ein paar Jahren. Ich erinner mich noch sehr gut an den Artikel in der Apotheken-Umschau dazu. Wird sich bestimmt nicht allzu sehr geändert haben.

Grundschule testet und lüftet:

raffa-pfo, Pforzheim, Montag, 25.10.2021, 09:07 (vor 885 Tagen) @ pactum Trotmundense
bearbeitet von raffa-pfo, Montag, 25.10.2021, 09:12

erschreckend wie man sich ertappt fühlt. komme aus BaWü und im Grunde fast alles richtig, außer dass die Eltern sich das Geld einsacken. gibt keins. kriegst von der schule die Tests und auch vorher schon in der Kita.
letztlich, jedenfalls in meinem Bekanntenkreis und auch die Kids in der klasse vom Sohnemann (Grundschule klasse 1) testen alle.
so wirklich eine Abneigung gegen Impfungen ob masern oder Corona kann ich nicht ausmachen. mein Schwiegervater(angeheiratet) ja , Mörderspass (dem ich dementsprechend auch von herzen seine zweite Infektion wünsche).

Homöopathie...Treffer, weiß garnicht wie viele dosen sich im haus verstecken. aber da is meine frau auch völlig beratungsresistent. (vllt hilfts ja ... )

in RP fällt ja jetzt das 3malige testen, erst 2x dann nach ferien 1x die woche. finde ich fatal im hinblick auf die wintermonate. Finds auch nicht geil den kurzen mit den tests zu trietzen aber die viel nervigere Geschichte ist, dass alle arbeitnehmer (ob geimpft oder nicht) nicht 3x testen mussten als sie noch umsonst waren.
die testpflicht hätte man sich nun, da die tests kosten, durch impfnachweis rausnehmen können ... ab was weiss ich schon ..

Grundschule testet und lüftet:

Ulrich, Sonntag, 24.10.2021, 18:49 (vor 886 Tagen) @ Mosac

mein Kind berichtete schon von eine Mädchen, das behauptet hat, seine Mutter unterschreibe immer "einfach so".

Das glaube ich leider sofort :-/

Die gepoolten "Lolly-Tests" in NRW scheinen grundsätzlich recht zuverlässig zu sein. Allerdings hört man immer wieder von längeren Verzögerungen bei der Auswertung. Wenn das zwei, drei oder mehr Tage dauert und man das ganze dann mit jedem Kind wiederholen und dann nochmals warten muss, dann gibt man dem Virus einen deutlich zu großen Vorsprung.

Nochmal Pooltest erklärt

waltrock ⌂ @, Sonntag, 24.10.2021, 23:44 (vor 885 Tagen) @ Ulrich

Hallo Ulrich,


der Pooltest wird 2 Mal die Woche durchgeführt und meist am selben Tag ausgewertet.

Ist der Pool, also damit die Klasse oder die Hälfte der Klasse, je nach Poolbeschaffenheit, erhalten die Kinder eine direkte Quarantäneanordnung durch die Schule. Dies wird auch dem Gesundheitsamt gemeldet. Verlässt das Kind die häusliche Abordnung, erhalten die Eltern eine Anzeige.

Was du meinst ist die Scheiße herauszufinden, wer denn nun positiv ist. Das dauert, weil die Speichelproben zu Hause entnommen und zur Schule bis 08:00 gebracht werden müssen. Denn sonst schaffts die Speichelprobe nicht in den Labortransporter.

Das alles könnte man auch effizienter gestalten (direkt zwei Proben nehmen und bei positivem Pool Einzelauswertung), aber das würde ja Geld kosten. Und das steckt man lieber weiter in Tests, anstatt dafür zu sorgen, dass die Pandemie durch Impfung beendet wird.

Gestern musste ich erst lesen, dass U12 sich jetzt halt impfen lassen soll sobald wie möglich, da man 20% der Erwachsenen ja eh nicht dazu bekommt. Und da sind wir bei der Frage des Threaderstellers:
Ich halte es für absolut unmenschlich, in was für eine Situation wir die Kinder schicken. Bei 2 Grad Fenster auf, Decke über die Beine, Maske auf. Wie soll man dabei lernen? Gleichzeitig volles Bielefelder Stadion, Innengastro völlig ohne Coronacheck und Kontaktnachverfolgung. Gleichzeitig hat sich die Immunabwehr der Kinder massiv verschlechtert. Die Klinik in Datteln nimmt keine Falle mit Atemwegserkrankungen auf - und ich meine nicht Corona. Im Kindergarten der Jüngsten ist von schweren Infekten bei fast jedem Kind zu hören, die nahtlos ineinernander übergehen. Alles eine Folge der Kontaktbescheinigung und Maskenpflicht. Wusste man damals wahrscheinlich alles nicht. Kann ich mit leben. Aber nun wird es vielleicht auch Mal Zeit, diese Bevölkerungsgruppe in den Fokus zu nehmen!

Nochmal Pooltest erklärt

Ulrich, Montag, 25.10.2021, 05:31 (vor 885 Tagen) @ waltrock

Ich weiß, wie der Pooltest funktioniert. Aber in der Praxis kommt es leider immer wieder vor, dass das Ergebnis verzögert kommt. Eventuell, weil die Gesundheitsämter überlastet sind?

Normalerweise sollte es am nächsten Morgen vorliegen. Dann würde man noch am gleichen Tag alle Kinder in der Klasse testen. Und am darauffolgenden Tag wüsste man, wer infiziert ist. Aber wenn beide Schritte jeweils zwei bis drei Tage benötigen, dann hat man am Ende eine Verzögerung von vier bis sechs Tagen. Und das ist deutlich zu viel.

Nochmal Pooltest erklärt

waltrock ⌂ @, Montag, 25.10.2021, 11:25 (vor 885 Tagen) @ Ulrich

Kann ich so absolut nicht bestätigen (3 Schulen in NRW). Weiß nicht welche Quelle du da hast.

Nochmal Pooltest erklärt

Ulrich, Montag, 25.10.2021, 11:50 (vor 885 Tagen) @ waltrock

Kann ich so absolut nicht bestätigen (3 Schulen in NRW). Weiß nicht welche Quelle du da hast.

U.a. Bekanntenkreis.

Dürfte aber von der Organisation an den jeweiligen Schulen, den auswertenden Laboren und dem zuständigen Gesundheitsamt abhängen.

Nochmal Pooltest erklärt

madball, sᴉǝɹʞßoʇsu∀ ɯnz ɯʞ 8ʻߤ, Montag, 25.10.2021, 07:36 (vor 885 Tagen) @ Ulrich

Bisher scheint das zumindest in Dortmund immer sehr schnell zu gehen, zumindest bei uns. Ergebnisse immer am späten Abend.

Nochmal Pooltest erklärt

Ulrich, Montag, 25.10.2021, 07:39 (vor 885 Tagen) @ madball

Bisher scheint das zumindest in Dortmund immer sehr schnell zu gehen, zumindest bei uns. Ergebnisse immer am späten Abend.

Gut möglich, dass es da deutliche Unterschiede gibt. Aber zumindest läuft es nicht überall ordentlich. Wenn das ganze funktionieren soll, dann muss es schnell funktionieren.

Großveranstaltungen innen vs. Schule

guy_incognito, Rhein-Neckar, Sonntag, 24.10.2021, 15:18 (vor 886 Tagen) @ Thomas

Wir waren vorhin lecker zum Mittagessen beim Griechen.

Die Luca App-Anmeldung hat die Kellnerin noch irgendwie zur Kenntnis genommen. Als wir den Impfnachweis auf dem Smartphone zeigen wollten, hat sie direkt abgewunken: „Passt schon!“

Um uns herum saß die Hochrisikogruppe und schaufelte sich genüßlich Gyros und Souvlaki rein.

Irgendwie recht befremdlich alles, für diese Nachlässigkeit sind die Zahlen derzeit verdammt niedrig.

Großveranstaltungen innen vs. Schule

Ulrich, Sonntag, 24.10.2021, 18:00 (vor 886 Tagen) @ guy_incognito

Wir waren vorhin lecker zum Mittagessen beim Griechen.

Die Luca App-Anmeldung hat die Kellnerin noch irgendwie zur Kenntnis genommen. Als wir den Impfnachweis auf dem Smartphone zeigen wollten, hat sie direkt abgewunken: „Passt schon!“

Um uns herum saß die Hochrisikogruppe und schaufelte sich genüßlich Gyros und Souvlaki rein.

Irgendwie recht befremdlich alles, für diese Nachlässigkeit sind die Zahlen derzeit verdammt niedrig.

Die Zahlen sind zwar aktuell in vielen Bundesländern noch recht niedrig. Zudem muss man sie wegen der Geimpften anders bewerten als vor einem Jahr. Aber trotzdem geht der Trend mittlerweile wieder deutlich nach oben. Nicht nur in Deutschland, sondern noch mehr auch in anderen europäischen Staaten.

Aus Serbien und Rumänien hört man schon seit Wochen, dass das Gesundheitssystem an der Belastungsgrenze ist. Und mittlerweile versucht wohl auch Bulgarien, Covid-19-Patienten im Ausland behandeln zu lassen. Die Frage ist aber, wo?

Österreich bringt die Möglichkeit eines "Lockdown für Ungeimpfte" ins Spiel, falls die Lage eskaliert. Und auch in Großbritannien wird die Wiedereinführung von Vorgaben wie Maskenpflicht, etc. gefordert.

Wir sollten eines nicht vergessen: Wir sind noch im Herbst, die Nagelprobe steht in den nächsten vier, fünf Monaten bevor.

Großveranstaltungen innen vs. Schule

Thomas, Dortmund, Sonntag, 24.10.2021, 15:19 (vor 886 Tagen) @ guy_incognito

Die Luca App-Anmeldung

ist das noch ein Thema? Das macht hier gefühlt niemand mehr.

Großveranstaltungen innen vs. Schule

Gordi, Sonntag, 24.10.2021, 17:41 (vor 886 Tagen) @ Thomas

Zumindest in NRW ist die Kontaktnachverfolgung ja auch schon seit August (?) abgeschafft.

Großveranstaltungen innen vs. Schule

Ulrich, Sonntag, 24.10.2021, 18:01 (vor 886 Tagen) @ Gordi

Zumindest in NRW ist die Kontaktnachverfolgung ja auch schon seit August (?) abgeschafft.

Corona ist halt vorbei :-/

Großveranstaltungen innen vs. Schule

BoleynGround, Sonntag, 24.10.2021, 17:47 (vor 886 Tagen) @ Gordi

Zurecht

Dieser Zettel mist wo jeder Mittarbeiter alles sehen kann von deinen Daten.

Großveranstaltungen innen vs. Schule

guy_incognito, Rhein-Neckar, Sonntag, 24.10.2021, 15:33 (vor 886 Tagen) @ Thomas

Die Luca App-Anmeldung


ist das noch ein Thema? Das macht hier gefühlt niemand mehr.

Den QR Code haben alle noch irgendwo hängen.

Ob die App genutzt wird, kontrolliert kaum einer.

Wozu auch? Die Gesundheitsämter können doch eh nichts damit anfangen.

Großveranstaltungen innen vs. Schule

Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 26.10.2021, 14:39 (vor 884 Tagen) @ guy_incognito

Den QR Code haben alle noch irgendwo hängen.

Nöööp. Gibt welche die haben den Code komplett weg gemacht und in einer Kneipe wo er noch hängt wollte ich letzte Woche scannen, Wirt so: Brauchste nich mehr!

Yoooo gut, dann halt nen Pilsken...;-)

Großveranstaltungen innen vs. Schule

BoleynGround, Sonntag, 24.10.2021, 12:47 (vor 886 Tagen) @ Thomas

In der Schule Test sind in Ordnung weil eben noch nicht jeder geimpft werden kann / will.

Maskenpflicht und alles andere gehört abgeschaft überall.

Und alles geöffnet. Ohne Einschränkungen, bis Ostern noch mit 3g das ist einzige was vertretbar ist.
Ab Karfreitag volle freiheit.

Unfassbar das die immer noch am Notstand festhalten wollen.

Großveranstaltungen innen vs. Schule

simie, Krefeld, Sonntag, 24.10.2021, 12:44 (vor 886 Tagen) @ Thomas

Nein. Steht es nicht. Meine Meinung zu dem Thema dürfte je eh bekannt sein.
Und wenn man das sehr geringe Risiko für die Kinder und Jugendlichen betrachtet, kann man sich schon die Frage stellen, ob die ganzen Maßnahmen in den Schulen noch angemessen sind.
Meiner Meinung nach viel wichtiger wäre es, tatsächlich bei öffentlichen Veranstaltungen strenger zu sein, und hier auch tatsächlich auf 2G (mit Ausnahmen für die U18) zu setzen.

Großveranstaltungen innen vs. Schule

chief wiggum, im schönen Münsterland, Sonntag, 24.10.2021, 12:41 (vor 886 Tagen) @ Thomas

Ab dem 2. November fällt die Maskenpflicht, wenn die Schüler auf dem Platz sind, auf den Gängen muss wieder Maske getragen werden, auf dem Schulhof schon länger nicht mehr. Scheinbar sieht Frau Gebauer auf Fluren, auf denen die Schüler nur kurz verweilen, eine höhere Gefahr als in Klassenräumen, wo man 45 - 90 Minuten in seinem Mief sitzt.

Großveranstaltungen innen vs. Schule

Guido, Sonntag, 24.10.2021, 18:08 (vor 886 Tagen) @ chief wiggum

Ab dem 2. November fällt die Maskenpflicht, wenn die Schüler auf dem Platz sind, auf den Gängen muss wieder Maske getragen werden, auf dem Schulhof schon länger nicht mehr.

Also genau so, wie es in den meisten Büros auch läuft. Insofern ist die Anordnung eigentlich konsequent.
Grundsätzlich finde ich das aber mittlerweile extrem schwer zu beurteilen. Wie man es auch macht, wird man eine Gruppe finden, die es vehement für falsch hält.

Großveranstaltungen innen vs. Schule

Ulrich, Sonntag, 24.10.2021, 18:12 (vor 886 Tagen) @ Guido

Ab dem 2. November fällt die Maskenpflicht, wenn die Schüler auf dem Platz sind, auf den Gängen muss wieder Maske getragen werden, auf dem Schulhof schon länger nicht mehr.


Also genau so, wie es in den meisten Büros auch läuft. Insofern ist die Anordnung eigentlich konsequent.
Grundsätzlich finde ich das aber mittlerweile extrem schwer zu beurteilen. Wie man es auch macht, wird man eine Gruppe finden, die es vehement für falsch hält.

In den meisten Schulen hast Du eine deutlich dreistellige Schülerzahl, 20 bis 30 Personen in einem Raum. In den höheren Jahrgängen teilweise Kurssysteme, bei denen die Gruppen "durchgemischt" werden. Dazu Lehrpersonal, das zwischen den Gruppen hin und her pendelt. 20, 30 oder mehr Personen auf 60 bis 100 m². Mit Büros ist das nur recht eingeschränkt vergleichbar.

Großveranstaltungen innen vs. Schule

Guido, Sonntag, 24.10.2021, 18:26 (vor 886 Tagen) @ Ulrich

In den meisten Schulen hast Du eine deutlich dreistellige Schülerzahl, 20 bis 30 Personen in einem Raum. In den höheren Jahrgängen teilweise Kurssysteme, bei denen die Gruppen "durchgemischt" werden. Dazu Lehrpersonal, das zwischen den Gruppen hin und her pendelt. 20, 30 oder mehr Personen auf 60 bis 100 m². Mit Büros ist das nur recht eingeschränkt vergleichbar.

Also mit meinem Arbeitgeber ist das fast 1:1 vergleichbar. Außer dass der Platz pro Mitarbeiter natürlich etwas höher ist.
Andererseits lag laut meiner letzten Info vor den Ferien in den Jahrgangsstufen meiner Kinder die Impfquote bei über 90%. Das dürfte spitze sein - auch im Vergleich zu den meisten Unternehmen....

Aber das liefert jetzt auch keine neue Erkenntnis, wie es in den Schulen weitergehen könnte. Für mich und meine Kinder sind die neuen Pläne ok. Aber sie würden vermutlich auch akzeptieren, wenn die Masken weiterhin im Klassenraum getragen werden müssten - wenn dafür der Unfug auf dem Schulhof wenigstens ein Ende hat

Großveranstaltungen innen vs. Schule

Ulrich, Sonntag, 24.10.2021, 18:39 (vor 886 Tagen) @ Guido

In den meisten Schulen hast Du eine deutlich dreistellige Schülerzahl, 20 bis 30 Personen in einem Raum. In den höheren Jahrgängen teilweise Kurssysteme, bei denen die Gruppen "durchgemischt" werden. Dazu Lehrpersonal, das zwischen den Gruppen hin und her pendelt. 20, 30 oder mehr Personen auf 60 bis 100 m². Mit Büros ist das nur recht eingeschränkt vergleichbar.


Also mit meinem Arbeitgeber ist das fast 1:1 vergleichbar. Außer dass der Platz pro Mitarbeiter natürlich etwas höher ist.
Andererseits lag laut meiner letzten Info vor den Ferien in den Jahrgangsstufen meiner Kinder die Impfquote bei über 90%. Das dürfte spitze sein - auch im Vergleich zu den meisten Unternehmen....

Aber das liefert jetzt auch keine neue Erkenntnis, wie es in den Schulen weitergehen könnte. Für mich und meine Kinder sind die neuen Pläne ok. Aber sie würden vermutlich auch akzeptieren, wenn die Masken weiterhin im Klassenraum getragen werden müssten - wenn dafür der Unfug auf dem Schulhof wenigstens ein Ende hat

Wenn ich die Zahlen richtig im Kopf habe, dann liegt die Impfquote bei den 12- bis 17-Jährigen in Deutschland wohl bei gut 40 Prozent. Das ist deutlich weniger als bei den Erwachsenen, und entsprechend höher dürfte das Risiko sein. Zudem steigt mit wachsender Personenzahl pro Raum die Aerosolkonzentration in der Raumluft.

Großveranstaltungen innen vs. Schule

BoleynGround, Sonntag, 24.10.2021, 18:22 (vor 886 Tagen) @ Ulrich

Was ja auch kein Problem ist.

Dafür wird doch Getestet.

Großveranstaltungen innen vs. Schule

chief wiggum, im schönen Münsterland, Sonntag, 24.10.2021, 18:40 (vor 886 Tagen) @ BoleynGround

Genau zwei Mal die Woche. Welche Aussagekraft hat der Tests vom Mittwoch am Freitag? Außerdem beaufsichtigen die Lehrer nur. Meinst du, dass jeder Schüler den Tests weit genug in die Nase führt und dort auch ausreichend lange drin lässt? Viele pulen doch nur ein bisschen vorne in der Nase rum und gut ist. Wer einmal einen Selbsttest in der Schule gesehen hat im Vergleich zu Tests z.B. vom DRK wird wissen, wie aussagekräftig ein negativer Selbsttest aus der Schule ist.

Großveranstaltungen innen vs. Schule

Ulrich, Sonntag, 24.10.2021, 12:47 (vor 886 Tagen) @ chief wiggum

Ab dem 2. November fällt die Maskenpflicht, wenn die Schüler auf dem Platz sind, auf den Gängen muss wieder Maske getragen werden, auf dem Schulhof schon länger nicht mehr. Scheinbar sieht Frau Gebauer auf Fluren, auf denen die Schüler nur kurz verweilen, eine höhere Gefahr als in Klassenräumen, wo man 45 - 90 Minuten in seinem Mief sitzt.

Ob es so kommt, das bleibt abzuwarten. Konkret dürfte es von der Inzidenz am Wochenende davor abhängen. Aktuell steht NRW im Deutschlandvergleich gut da. Aber auch hier ist die Situation eventuell dynamisch.

Großveranstaltungen innen vs. Schule

chief wiggum, im schönen Münsterland, Sonntag, 24.10.2021, 12:56 (vor 886 Tagen) @ Ulrich

Konkret dürfte es von der Inzidenz am Wochenende davor abhängen. Aktuell steht NRW im Deutschlandvergleich gut da. Aber auch hier ist die Situation eventuell dynamisch.

Stand jetzt ist der Erlass so und ich kann mir nicht vorstellen, dass man am nächsten Wochenende sich erst die Indzidenzen anschaut und dann an einem Feiertag einen neuen Erlass verfasst. Wobei, was ich mir in Sachen Schulpolitik und Corona schon alles nicht vorstellen konnte …

Großveranstaltungen innen vs. Schule

Ulrich, Sonntag, 24.10.2021, 13:02 (vor 886 Tagen) @ chief wiggum

Konkret dürfte es von der Inzidenz am Wochenende davor abhängen. Aktuell steht NRW im Deutschlandvergleich gut da. Aber auch hier ist die Situation eventuell dynamisch.


Stand jetzt ist der Erlass so und ich kann mir nicht vorstellen, dass man am nächsten Wochenende sich erst die Indzidenzen anschaut und dann an einem Feiertag einen neuen Erlass verfasst. Wobei, was ich mir in Sachen Schulpolitik und Corona schon alles nicht vorstellen konnte …

In NRW ist in der Tat nichts unmöglich.

Morgen geht die Schule wieder los, in der zweiten Hälfte der Woche dürfte man wissen, ob und ggf. in welchem Umfang z.B. Infektionen aus dem Herbsturlaub "mit gebracht" worden sind.

Großveranstaltungen innen vs. Schule

pactum Trotmundense, Syburg, Sonntag, 24.10.2021, 12:36 (vor 886 Tagen) @ Thomas

Was willst du denn machen in der Schule? Da geht nur 3G. Die Kinder unter 12 werden von den Meisten noch nicht geimpft, auch wenn es Ärzte gibt, die off-label-use durchführen. Die Kinder wurden in der Pandemie schlichtweg verarscht. Da brauchen wir nicht drum herum reden. Die Erwachsenen genießen ihr Leben auf Kosten der Kinder.

Die Kinder zu Hause zu lassen ist keine Option. Schule ist nicht nur das reine Lernen im Unterricht. Die ganzen sozialen Kontakte und die Entwicklung emotionaler Intelligenz und das Sozialverhalten haben bereits massiv Schaden genommen. Gerade wegen den Kindern finde ich Menschen, die sich nicht impfen lassen, weil sie sich Angst machen lassen, einfach unsozial.

Soll mir auch keiner kommen, dass Kinder es am Besten weg stecken und für diese kaum Gefahr bestehe. Wir hatten bereits tote Kinder und solange niemand Hellseher ist und uns verraten kann welches Kind daran verstirbt und welches nichts von einer Infektion mitbekommt, haben wir gefälligst alle Kinder zu schützen.

Selbstverfreilich gelten meine Aussagen auch für Kindergartenkinder und nicht nur für die, die zur Schule gehen.

Großveranstaltungen innen vs. Schule

BoleynGround, Sonntag, 24.10.2021, 13:05 (vor 886 Tagen) @ pactum Trotmundense

Alle Kinder müssen sofort alles zurück bekommen. Und Finanziell entschädigt werden. Spürbar angemessen sind ab 1500 Euro Pro Kind.

Großveranstaltungen innen vs. Schule

pactum Trotmundense, Syburg, Sonntag, 24.10.2021, 17:03 (vor 886 Tagen) @ BoleynGround

Alle Kinder müssen sofort alles zurück bekommen. Und Finanziell entschädigt werden. Spürbar angemessen sind ab 1500 Euro Pro Kind.

Es würde reichen, wenn Typen wie du einfach mal respektvoller mit ihrem Privileg umgehen würden nicht zu der heutigen Generation Kinder zu gehören. In Anbetracht diverser Äußerungen von dir bist du Teil des Problems für das du hier Entschädigung durch den Staat an die Kinder forderst.

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Kruemelmonster09, Sonntag, 24.10.2021, 14:04 (vor 886 Tagen) @ BoleynGround

Alle Kinder müssen sofort alles zurück bekommen. Und Finanziell entschädigt werden. Spürbar angemessen sind ab 1500 Euro Pro Kind.

Was hat ein Kind davon? Für ein Kind ist das wie eine einmalige Taschengeldzahlung. Klar, das kann auf das Sparbuch gelegt werden, aber da verliert das Geld ja auch nur an Wert.
Viel sinniger wäre es, dieses Geld endlich in vorbeugende Hilfen zustecken.

Jugendtreffs, Spielplätze, Nachhilfen, usw, sowie die Jugendämter gehören kurzfristig und sehr zeitnah massiv gefördert und subventioniert.

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simie, Krefeld, Sonntag, 24.10.2021, 12:49 (vor 886 Tagen) @ pactum Trotmundense


Soll mir auch keiner kommen, dass Kinder es am Besten weg stecken und für diese kaum Gefahr bestehe. Wir hatten bereits tote Kinder und solange niemand Hellseher ist und uns verraten kann welches Kind daran verstirbt und welches nichts von einer Infektion mitbekommt, haben wir gefälligst alle Kinder zu schützen.

Na ja. Wir haben jedes Jahr mehr Todesfälle bei den U18 durch den RSV Virus, als bis jetzt durch SarsCov2.

Großveranstaltungen innen vs. Schule

pactum Trotmundense, Syburg, Sonntag, 24.10.2021, 12:54 (vor 886 Tagen) @ simie


Soll mir auch keiner kommen, dass Kinder es am Besten weg stecken und für diese kaum Gefahr bestehe. Wir hatten bereits tote Kinder und solange niemand Hellseher ist und uns verraten kann welches Kind daran verstirbt und welches nichts von einer Infektion mitbekommt, haben wir gefälligst alle Kinder zu schützen.


Na ja. Wir haben jedes Jahr mehr Todesfälle bei den U18 durch den RSV Virus, als bis jetzt durch SarsCov2.

Aber auch nur, weil es eben Maßnahmen zum Schutz gegen Corona gibt. Ohne diese sähe das anders aus.

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simie, Krefeld, Sonntag, 24.10.2021, 14:26 (vor 886 Tagen) @ pactum Trotmundense

Selbst wenn man die Zahlen hochrechnet, würden sich die Zahlen bei den U18 stark in Grenzen halten.
Und eben eher nicht an die Zahlen bei dem RSV Virus heranreichen.

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Ulrich, Sonntag, 24.10.2021, 13:25 (vor 886 Tagen) @ pactum Trotmundense


Soll mir auch keiner kommen, dass Kinder es am Besten weg stecken und für diese kaum Gefahr bestehe. Wir hatten bereits tote Kinder und solange niemand Hellseher ist und uns verraten kann welches Kind daran verstirbt und welches nichts von einer Infektion mitbekommt, haben wir gefälligst alle Kinder zu schützen.


Na ja. Wir haben jedes Jahr mehr Todesfälle bei den U18 durch den RSV Virus, als bis jetzt durch SarsCov2.


Aber auch nur, weil es eben Maßnahmen zum Schutz gegen Corona gibt. Ohne diese sähe das anders aus.

Stichwort Präventionsparadoxon.

Nicht zum ersten Mal.

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Lutz09, Tor zum Sauerland, Sonntag, 24.10.2021, 21:00 (vor 886 Tagen) @ Ulrich


Soll mir auch keiner kommen, dass Kinder es am Besten weg stecken und für diese kaum Gefahr bestehe. Wir hatten bereits tote Kinder und solange niemand Hellseher ist und uns verraten kann welches Kind daran verstirbt und welches nichts von einer Infektion mitbekommt, haben wir gefälligst alle Kinder zu schützen.


Na ja. Wir haben jedes Jahr mehr Todesfälle bei den U18 durch den RSV Virus, als bis jetzt durch SarsCov2.


Aber auch nur, weil es eben Maßnahmen zum Schutz gegen Corona gibt. Ohne diese sähe das anders aus.


Stichwort Präventionsparadoxon.

Nicht zum ersten Mal.

LOL

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simie, Krefeld, Sonntag, 24.10.2021, 14:27 (vor 886 Tagen) @ Ulrich

Nein. Lieber Ullrich. Kein Fall eines Missverstehens, sondern einfach rechnen können. Aber das braucht man dir wohl leider nicht zu erklären.

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pactum Trotmundense, Syburg, Sonntag, 24.10.2021, 16:59 (vor 886 Tagen) @ simie

Nein. Lieber Ullrich. Kein Fall eines Missverstehens, sondern einfach rechnen können. Aber das braucht man dir wohl leider nicht zu erklären.

Er hat mit dem Präventionsparadoxon aber Recht. Es gibt Rechenmodelle, wenn man weltweit nichts aber auch absolut nichts unternommen hätte, wären wir inzwischen bei über 80 Millionen Toten. Weltweit natürlich. Es sind aber "nur" 5 Millionen Tote. Bald ist einmal komplett Norwegen an Corona gestorben. Wären die Corona-Toten ein eigenes Land wäre dieses Land gemessen an den Einwohnerzahlen auf Platz 118 von 194 Staaten.

Wie dem auch sei. Natürlich bewirkt Prävention etwas. Konkret haben wir Stand jetzt 75 Millionen Menschen damit das Leben gerettet, die sonst bei normalem ungebremsten Pandemieverlauf verstorben wären. Das wäre drei Mal die Pestpandemie des Mittelalters oder anderthalb Mal die Spanische Grippe-Pandemie. Man könnte auch eine Kulturrevolution Maos sagen oder dreieinhalb Mal Stalinsche Säuberungen oder einmal Zweiter Weltkrieg oder vier Mal Erster Weltkrieg.

Um es knapp zu sagen: komm mir nicht mit "einfach rechnen". Mit Toten zu rechnen ist zynisch wie man an meinen vorigen Absätzen hoffentlich erkennen kann.

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simie, Krefeld, Sonntag, 24.10.2021, 20:00 (vor 886 Tagen) @ pactum Trotmundense
bearbeitet von simie, Sonntag, 24.10.2021, 20:09

Wobei man rein von den Zahlen konstatieren muss, dass SarsCov2 für die U18 wohl ein geringeres Risiko darstellt, als beispielsweise RSV.
Daran sterben bundesweit Jahr für Jahr zwischen 20 und 40 Kindern.
Wenn man das nun in Bezug zu den jugendlichen und kindlichen Todesopfern von SarsCov2 setzt (bis jetzt 26 Edit: 27), kann man schon den Schluss ziehen, dass selbst bei einer völligen Durchseuchung mit SarsCov2 die Todesrate von RSV bezüglich der U18 immer noch höher wäre. Es ist kein Zufall, dass derzeit zum ersten Mal in der Coronapandemie die Kinderkliniken wirklich überlastet sind.
Der Unterschied ist halt, dass jeder vor SarsCov2 Angst hat, während man RSV nicht einmal kennt. Obwohl das Risiko für die U18 durchaus vergleichbar ist.

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DemGünterseinFrisör, Sonntag, 24.10.2021, 17:12 (vor 886 Tagen) @ pactum Trotmundense

es geht Simie aber um die Toten U18…ich kenne keine exakten Zahlen, aber die haben mit den 5 Millionen nichts zu tun…

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simie, Krefeld, Sonntag, 24.10.2021, 20:08 (vor 886 Tagen) @ DemGünterseinFrisör

Es sind in Deutschland 27 unter 20 verstorben.

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waltrock ⌂ @, Sonntag, 24.10.2021, 23:51 (vor 885 Tagen) @ simie

Trotzdem hast du ja sämtliche Zusammenkünfte der Kinder auf Eis gelegt gehabt, während Eltern noch Einkaufen/Arbeiten waren.

Die Kinder waren deutlich isolierter als die Erwachsenen. Daher kann man schlecht herleiten, wie die Infektionen auf Kinder gewirkt hätten. Vielleicht wären hier auch andere Mutationen entstanden.

Auch hier habe ich Verständnis für die Restriktionen ab März 2020. Das man heute aber keine besseren Ideen hat als Fester auf, Maske auf und 2 Mal die Woche nen Lollitest, während das übrige Leben irgendwie ohne Corona zu laufen scheint. Das muss man kritisieren!

Und die Auswirkung der Beschränkung, dass nun die Infektionen vom letzten Jahr nachgeholt werden und die diesjährigen trotzdem durchgemacht werden, das war wahrscheinlich nicht so krass absehbar. Komischerweise hört man diesbezüglich aber nichts von Erweiterungen der Intensivkapazitäten, Lockdown der Erwachsenen oder sonst was. Das geht einfach unter und ist ein Armutszeugnis für unsere Gesellschaft. Denn die bekommt es nicht hin, ihre eigenen Kinder mit ner verkackten Impfung aller Erwachsenen zu schützen und schiebt die Verantwortung einfach weiter.

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simie, Krefeld, Montag, 25.10.2021, 05:28 (vor 885 Tagen) @ waltrock


Und die Auswirkung der Beschränkung, dass nun die Infektionen vom letzten Jahr nachgeholt werden und die diesjährigen trotzdem durchgemacht werden, das war wahrscheinlich nicht so krass absehbar.

Doch. War es. Und wurde auch so vorhergesagt. Aber diejenigen, die das angesprochen haben, wurden dann doch direkt als Coronaverharmloser dargestellt. Wie sie denn auf die Idee kommen könnten, dass andere Infektionskrankheiten für Kinder ähnlich gefährlich seien, wie Covid19.

Derzeit (wahrscheinlich eher immer) ist die Risikoeinschätzung komplett daneben. Während man da Risiko durch SarsCov2 (ich rede hier nur für die U18!) komplett zu hoch einschätzt, kennt man andere Infektionskrankheiten, die ein durchaus vergleichbares bzw. höheres Risiko für Kinder mit sich bringen, nicht einmal.

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pactum Trotmundense, Syburg, Sonntag, 24.10.2021, 19:54 (vor 886 Tagen) @ DemGünterseinFrisör

es geht Simie aber um die Toten U18…ich kenne keine exakten Zahlen, aber die haben mit den 5 Millionen nichts zu tun…

Natürlich haben sie mit den 5 Millionen zu tun, denn sie sind Teil dieser Zahl. Das sind alle Toten Coronas, von 0-114 Jahre.

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Ulrich, Sonntag, 24.10.2021, 18:08 (vor 886 Tagen) @ DemGünterseinFrisör

es geht Simie aber um die Toten U18…ich kenne keine exakten Zahlen, aber die haben mit den 5 Millionen nichts zu tun…

Trotzdem wären auch Kinder beim ungebremsten Verlauf der Pandemie deutlich stärker getroffen worden. Es ist ein Mythos, dass Covid-19 bei Kindern immer komplett harmlos verläuft.

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pactum Trotmundense, Syburg, Sonntag, 24.10.2021, 19:50 (vor 886 Tagen) @ Ulrich

es geht Simie aber um die Toten U18…ich kenne keine exakten Zahlen, aber die haben mit den 5 Millionen nichts zu tun…


Trotzdem wären auch Kinder beim ungebremsten Verlauf der Pandemie deutlich stärker getroffen worden. Es ist ein Mythos, dass Covid-19 bei Kindern immer komplett harmlos verläuft.

Der Mythos ist aber leider nicht tot zu kriegen. Richtig ist: die Gefahr für Kinder ist deutlich geringer als für Erwachsene oder gar Senioren. Für Säuglinge und Kleinstkinder hingegen ist die Gefahr schon wieder sehr hoch. Richtig ist aber auch: du siehst keinem Kind an welchen Verlauf eine Infektion nehmen würde. Die Leute glauben immer, dass die Schwachen besonders gefährdet seien. Ja, aber die "Starken" erkennt man erst, wenn die Erkrankung durchgemacht wurde. Es sind schon so einige Kinder gestorben, die nie auch nur irgendeine erwähnenswerte Erkrankung außerhalb des Üblichen hatten.

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simie, Krefeld, Sonntag, 24.10.2021, 20:01 (vor 886 Tagen) @ pactum Trotmundense

Es sind schon so einige Kinder gestorben, die nie auch nur irgendeine erwähnenswerte Erkrankung außerhalb des Üblichen hatten.

Bei SarsCov2? Da sagt das RKI jedoch etwas anderes.

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pactum Trotmundense, Syburg, Montag, 25.10.2021, 10:02 (vor 885 Tagen) @ simie

Es sind schon so einige Kinder gestorben, die nie auch nur irgendeine erwähnenswerte Erkrankung außerhalb des Üblichen hatten.


Bei SarsCov2? Da sagt das RKI jedoch etwas anderes.

Das RKI sagt jede Woche etwas anderes. Das ist doch das Problem, das wir momentan haben. Unser Wissensstand verändert sich permanent, weil neue Situationen eintreten und viele, eigentlich alle Menschen, picken sich einmal eine Aussage heraus und die behalten sie dann bei. Selbst, wenn sich mit neuer Datenlage etwas anderes heraus stellt. Das verunsichert auch viele Leute, weil sie intellektuell damit überfordert sind den Grund dahinter zu verstehen und zu erkennen, dass es gar nicht anders gehen kann und die Aussagen zu den jeweiligen Zeiten nicht falsch sein müssen.

Es ist übrigens komplett sinnlos nur auf die Lage und Situation in Deutschland zu starren, wenn man über die Krankheit spricht. Zwar ist diese für unseren Alltag und die Politik interessant, aber über die Krankheit als solche müssen wir auf die Erkenntnisse der gesamten Welt zugreifen. So sterben z.B. mehr im Alter von 0-9 Jahren als im Alter von 10-19 an Corona. In der Altersgruppe der U20 trifft es auch Mädchen doppelt so oft wie Jungs. Warum ist das so? Man weiß es noch nicht. Der Punkt ist der, dass man über diese Krankheit bei den Kindern noch rein gar nichts wirklich weiß, weil zuvor sich alle Welt in der Forschung auf die eigene Alterskohorte gestürzt hat.

Ein Punkt ist übrigens: zwar haben Kinder deutlich seltener einen tödlichen Verlauf, aber dafür öfter Longcovid. Also die reinen Todeszahlen in der Altersgruppe zu betrachten und danach die Gefährlichkeit für eine Altersgruppe zu bewerten ist schon abenteuerlich. Die Auswirkungen von Corona kann dir mal ganz locker einen Schwerbehindertenausweis einbringen, je nach Härte des Verlaufs.

Und dennoch: ob dein Sohn oder deine Tochter zu denen gehört, die an Corona evtl. versterben, weißt du erst, wenn es soweit ist. Da nutzt dir keine Statistik etwas und auch nicht der Gedanke, dass dein Kind im Sportverein zu den Besten gehört und bestimmt mal zu Olympia fahren wird.

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Rupo, Ruhrpott, Sonntag, 24.10.2021, 12:03 (vor 886 Tagen) @ Thomas

Moin,
steht natürlich in keiner Relation.

In Witten war gestern in der Werkstadt (wo das Testzentrum drin war ;-) ) 80iger Party mit 3G
Am 31.10. ist Halloween Party (so wie wahrscheinlich überall) auch mit 3G
https://www.werk-stadt.com/programm/parties/event/werkstadt-halloween-party-1.html
Kumpel ist gerade auf Malle, Video aus dem Bierkönig geschickt, alles ziemlich egal.

Luftfilter haben wir doch jetzt überall oder?
Beste Grüße,
Thomas

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Thomas, Dortmund, Sonntag, 24.10.2021, 12:13 (vor 886 Tagen) @ Rupo

Am 31.10. ist Halloween Party (so wie wahrscheinlich überall) auch mit 3G


Wobei

oder einem offiziellen Schnelltest (nicht älter als 6 Stunden!).

an einem Sonntag mit Einlass ab 22 Uhr da auch völlig Banane ist.

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