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Allgemeine Newsschlagzeilen vom 30.11.2021 (Fußball allgemein)

Redaktion schwatzgelb.de ⌂ @, Dortmund, Dienstag, 30.11.2021, 06:00 (vor 872 Tagen)

Aktuelle Fußballnews, die den BVB nicht betreffen, bitte in diesen Thread posten.

Juventus droht der Zwangsabstieg – Vereinsführung verhört

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Dienstag, 30.11.2021, 23:31 (vor 871 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Ermittlungen gegen italienischen Topklub in vollem Gange

Quelle: sport.de

Gruß

CHS

Juventus droht der Zwangsabstieg – Vereinsführung verhört

Smeller, Dortmund, Mittwoch, 01.12.2021, 18:40 (vor 870 Tagen) @ CHS

Wie würde ich mir den gleichen Titel mit Bayern im Header wünschen...

Wir alle wissen woran es liegt

AGraute, Mittwoch, 01.12.2021, 11:43 (vor 871 Tagen) @ CHS

Weston McKennie. Jeder blaue Spieler bringt den Fluch gleich mit.

Wir alle wissen woran es liegt

Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 01.12.2021, 13:35 (vor 871 Tagen) @ AGraute

haben die Blauen die Kohle schon komplett bekommen oder muss Russen Inkasso in Turin vorbei schauen ;-)?

Juventus droht der Zwangsabstieg – Vereinsführung verhört

Eisen, DO, Dienstag, 30.11.2021, 23:53 (vor 871 Tagen) @ CHS

Der Drecksverein kann gerne gehen...

Juventus droht der Zwangsabstieg – Vereinsführung verhört

Will Kane, Saarbrücken, Dienstag, 30.11.2021, 23:44 (vor 871 Tagen) @ CHS

Ermittlungen gegen italienischen Topklub in vollem Gange

Quelle: sport.de

Gruß

CHS

Schade aber auch, dass es mit der Super League nichts geworden ist… ;-)

Juventus droht der Zwangsabstieg – Vereinsführung verhört

Reviewer, Mittwoch, 01.12.2021, 08:05 (vor 871 Tagen) @ Will Kane

Jammerschade!

Ich bedauere aber, dass nichts derartiges bei englischen Super League-Gründer-Clubs* ansteht, sondern nur Barcelona und vielleicht Juventus auf den Boden der Realität zurückkehren.

Hat Juventus vielleicht ein hoffnungsvolles (Abwehr)Talent, das wir kostengünstig zu uns lotsen könnten?

Juventus droht der Zwangsabstieg – Vereinsführung verhört

Will Kane, Saarbrücken, Mittwoch, 01.12.2021, 12:21 (vor 871 Tagen) @ Reviewer

Jammerschade!

Ich bedauere aber, dass nichts derartiges bei englischen Super League-Gründer-Clubs* ansteht, sondern nur Barcelona und vielleicht Juventus auf den Boden der Realität zurückkehren.

Hat Juventus vielleicht ein hoffnungsvolles (Abwehr)Talent, das wir kostengünstig zu uns lotsen könnten?

Die Defensivspieler bei Juve sind bekanntermaßen meistens nicht mehr ganz so jung und eher alte Hasen. Mathijs de Ligt in der Innenverteidigung ist da mit Anfang 20 eine Ausnahme. Erscheint noch entwicklungsfähig, dürfte allerdings für uns kaum zu bezahlen sein.

Man sollte sich mMn durchaus auch einmal mit den von Juve momentan verliehen Spielern in diesem Alter beschäftigen. Interessante Spieler dürften da durchaus dabei sein.

In deren U19 befinden sich auch ein paar wie ich finde interessante Talente, gerade in der Innenverteidigung. Alessandro Citi z.B., der bei Milan ausgebildet wurde und zu Juve gewechselt ist.

Möglicherweise wäre auch Luca Pellegrini auf der Position des linken Außenverteidigers eine Option. Anfang 20 und sicherlich ‚erschwinglich‘.

Am interessantesten fände ich allerdings Manuel Locatelli für das defensive Mittelfeld. Den hat sich Juve zwar gerade erst geholt (via eines in Italien üblichen Ausleihdeals), aber so richtig ‚angekommen‘ scheint er dort noch nicht zu sein. Wir waren stark an ihm interessiert, er hat sich letztlich dann für Juve entschieden. Was immer ein Fehler ist… ;-)

Oder, um noch einmal auf die verliehenen Spieler zurückzukommen, gleich Nicolò Ravella holen. Großes Talent im defensiven Mittelfeld, bei Genua CFC ausgebildet und von Juve gekauft und gleich rückverliehen.

Juventus droht der Zwangsabstieg – Vereinsführung verhört

Reviewer, Mittwoch, 01.12.2021, 13:34 (vor 871 Tagen) @ Will Kane

Wieder sehr interessante Infos von Dir, klasse! Ja, ich hatte an Spieler unterm Radar gedacht, oder jedenfalls an welche, die sich noch nicht so sehr in den Fokus gespielt haben. de Ligt ist ja schon länger über unserem Regal.

Möglicherweise wäre auch Luca Pellegrini auf der Position des linken Außenverteidigers eine Option. Anfang 20 und sicherlich ‚erschwinglich‘.

Das hört doch ganz ansprechend an. Die Konkurrenz auf der Position ist bei uns ja überschaubar, große Spielanteile bei entsprechender Leistung realistisch.

Am interessantesten fände ich allerdings Manuel Locatelli für das defensive Mittelfeld. Den hat sich Juve zwar gerade erst geholt (via eines in Italien üblichen Ausleihdeals), aber so richtig ‚angekommen‘ scheint er dort noch nicht zu sein. Wir waren stark an ihm interessiert, er hat sich letztlich dann für Juve entschieden. Was immer ein Fehler ist… ;-)

Letzten Sommer? Naja, everybody gets a 2nd chance, sich für den richtigen Verein zu entscheiden. ;)

Juventus droht der Zwangsabstieg – Vereinsführung verhört

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 01.12.2021, 08:06 (vor 871 Tagen) @ Reviewer

Jammerschade!

Ich bedauere aber, dass nichts derartiges bei englischen Super League-Gründer-Clubs* ansteht, sondern nur Barcelona und vielleicht Juventus auf den Boden der Realität zurückkehren.

Hat Juventus vielleicht ein hoffnungsvolles (Abwehr)Talent, das wir kostengünstig zu uns lotsen könnten?

Ich würde ja Chiesa gerne haben wollen. Und Interesse war da schon einmal da.

Juventus droht der Zwangsabstieg – Vereinsführung verhört

Reviewer, Mittwoch, 01.12.2021, 08:15 (vor 871 Tagen) @ MarcBVB

Ist Chiesa nicht schon zu "groß" für uns? Ich dachte an jemanden, der noch etwas unterm Radar fliegt.

Juventus droht der Zwangsabstieg – Vereinsführung verhört

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 01.12.2021, 11:25 (vor 871 Tagen) @ Reviewer

Ist Chiesa nicht schon zu "groß" für uns? Ich dachte an jemanden, der noch etwas unterm Radar fliegt.

Think big!

Juventus droht der Zwangsabstieg – Vereinsführung verhört

bobschulz, MS, Mittwoch, 01.12.2021, 11:39 (vor 871 Tagen) @ MarcBVB
bearbeitet von bobschulz, Mittwoch, 01.12.2021, 11:50

Ist Chiesa nicht schon zu "groß" für uns? Ich dachte an jemanden, der noch etwas unterm Radar fliegt.


Think big!

de Ligt würde als Abwehrtalent bei mir gerade noch so durchgehen.
Und wir sollten die Kirche (chiesa) im Dorf lassen, denn unsere Abwehr wird der kaum verstärken. :-)
Noch ist la wegchia Signora aber nicht weg. Die werden Alles tun, um drin zu bleiben. Aber wenn doch bietet Juve sicherlich einen guten Fundus, den aber sicher auch alle anderen Vereine mit Ambitionen auseinander nehmen wollen.

Juventus droht der Zwangsabstieg – Vereinsführung verhört

Reviewer, Mittwoch, 01.12.2021, 11:32 (vor 871 Tagen) @ MarcBVB

Bist Du Akis persönlicher Assistent? ;)

Juventus droht der Zwangsabstieg – Vereinsführung verhört

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 01.12.2021, 11:36 (vor 871 Tagen) @ Reviewer

Bist Du Akis persönlicher Assistent? ;)

Ich bin ein einfacher Arbeiter im Weinberg des Rechts ;-)

Juventus droht der Zwangsabstieg – Vereinsführung verhört

CedricVanDerGun, Hamburg, Mittwoch, 01.12.2021, 11:36 (vor 871 Tagen) @ Reviewer

Oder bei der Hertha

Juventus droht der Zwangsabstieg – Vereinsführung verhört

Burgsmüller84, Mittwoch, 01.12.2021, 09:40 (vor 871 Tagen) @ Reviewer

Ich fand Bernadeschi immer spannend. Hat sich bei Juve nie richtig durchgesetzt, könnte bei uns aber eventuell eine Reus-große Lücke füllen.

Juventus droht der Zwangsabstieg – Vereinsführung verhört

Will Kane, Saarbrücken, Mittwoch, 01.12.2021, 11:39 (vor 871 Tagen) @ Burgsmüller84

Ich fand Bernadeschi immer spannend. Hat sich bei Juve nie richtig durchgesetzt, könnte bei uns aber eventuell eine Reus-große Lücke füllen.

Würde es da eher mit Kulusevski probieren.

Juventus droht der Zwangsabstieg – Vereinsführung verhört

Reviewer, Mittwoch, 01.12.2021, 11:42 (vor 871 Tagen) @ Will Kane

Asche auf mein Haupt, habe keinerlei Assoziation zu dem Spieler. Könntest Du ihn in 2-3 Sätzen charakterisieren?

Juventus droht der Zwangsabstieg – Vereinsführung verhört

Will Kane, Saarbrücken, Mittwoch, 01.12.2021, 12:52 (vor 871 Tagen) @ Reviewer

Asche auf mein Haupt, habe keinerlei Assoziation zu dem Spieler. Könntest Du ihn in 2-3 Sätzen charakterisieren?

Anfang 20, schwedischer Nationalspieler, mit 16 nach Italien zu Atalanta, später an Parma ausgeliehen, dann von Juve für viel Geld gekauft.

Variabler Offensivspieler (beide Flügel / bevorzugt rechts; Mittelfeld / offensiv und zentral, je nach System); schnell, vor allem im Antritt; dribbelstark; starker linker Fuß; kann vom rechten Flügel nach innen ziehen und abschließen; gute Ballbehauptung, auch wegen physischer Stärke; kann Mitspieler gut einsetzen, auch wegen guter Passqualität.

Arbeitet allerdings nicht so gerne gegen den Ball, wobei er sich in Parma diesbezüglich verbessert hat.

Kommt bei Juve unter Allegri nicht zum Zuge, ist wohl ein Verkaufskandidat für die Wintertransferphase. MMn war der Schritt zu Juve ein Fehler, er hätte noch mehr Spielpraxis benötigt, so wie wir sie solchen jungen Spielern geben.

Juventus droht der Zwangsabstieg – Vereinsführung verhört

Reviewer, Mittwoch, 01.12.2021, 13:16 (vor 871 Tagen) @ Will Kane

Klingt bis gegen den Ball doch vielversprechend, Danke. Vielleicht wäre auch eine Leihe mit KO möglich.

Juventus droht der Zwangsabstieg – Vereinsführung verhört

Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 01.12.2021, 13:36 (vor 871 Tagen) @ Reviewer

gegen den Ball wird eh überschätzt...siehe...ach lassen wir das ;-)

Juventus droht der Zwangsabstieg – Vereinsführung verhört

Reviewer, Mittwoch, 01.12.2021, 11:39 (vor 871 Tagen) @ Burgsmüller84

Würde vermuten, dass auch er von größeren Fischen angebaggert wird.

Juventus droht der Zwangsabstieg – Vereinsführung verhört

CedricVanDerGun, Hamburg, Dienstag, 30.11.2021, 23:40 (vor 871 Tagen) @ CHS

Ob Buffon dann ein zweites mal mit runter geht und den Zwangsabstieg mitmacht? ;)

Ach die alte Dame. Zwangsabstieg, 10 mal Meister werden, Zwangsabstieg

Juventus droht der Zwangsabstieg – Vereinsführung verhört

Fnord, Mittwoch, 01.12.2021, 02:34 (vor 871 Tagen) @ CedricVanDerGun

Ob Buffon dann ein zweites mal mit runter geht und den Zwangsabstieg mitmacht? ;)

Ach die alte Dame. Zwangsabstieg, 10 mal Meister werden, Zwangsabstieg

Buffon ist bereits in der Serie B angekommen, der spielt seit dieser Saison wieder für Parma. ^^

Juventus droht der Zwangsabstieg – Vereinsführung verhört

CedricVanDerGun, Hamburg, Mittwoch, 01.12.2021, 11:19 (vor 871 Tagen) @ Fnord

Legenden Gigi! Danke, war mir entgangen

Wenn der Spätherbst ein Dauerfrühling ist: Hasebe (38) als Erfolgsfaktor

Will Kane, Saarbrücken, Dienstag, 30.11.2021, 20:35 (vor 871 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Was sich vor einigen Wochen bei der SGE schon angekündigt hatte: Rückkehr zur Dreierkette und Hasebe als zentraler Innenverteidiger als Schlüssel für mehr Stabilität, besseren Spielaufbau und im Endeffekt mehr Erfolg.

Hasebe hat nun sogar 3 Spiele hintereinander über 90 Minuten durchgespielt. Und das mit 38. Ein Phänomen der Mann.

Man kann es nur immer wieder festhalten, wie die seinerzeit von Niko Kovać implementierten Strukturen (und z.T. sogar die von ihm bestimmten personellen Besetzungen) den Erfolg der Eintracht beeinflussen. Nach Hütter hat dies offensichtlich nun auch Glasner akzeptiert.

https://www.kicker.de/kroesche-hasebe-ist-ein-schluessel-geworden-880899/artikel

Wenn der Spätherbst ein Dauerfrühling ist: Hasebe (38) als Erfolgsfaktor

donotrobme, Münsterland, Mittwoch, 01.12.2021, 12:35 (vor 871 Tagen) @ Will Kane

Hasebe ist im übrigen auf Platz 6 der ausländischen Spieler mit den meisten Bundesligaeinsätzen. Wenn er in dieser Spielzeit noch 12 mal zum Einsatz kommen sollte, dann ist er auf Platz 3.

Dedé ist im übrigen auf Platz 14 und Piszczek auf Platz 11

Liste gemäß transfermarkt.de

Leipzig auf dem Weg an die Tabellenspitze

bigfoot49, Leipzig, Dienstag, 30.11.2021, 14:22 (vor 872 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Was die Corona-Fälle angeht. Oder sind sie es schon?

Nächster Fall, dieses Mal nur bei den Betreuern. Training ist trotzdem abgesagt.

Wie wird der FC Bayern reagieren?


Q: https://www.sportbuzzer.de/artikel/nachster-coronafall-rb-leipzig-setzt-vorbereitung-auf-gastspiel-bei-union-berlin/

+4 statt +1

bigfoot49, Leipzig, Dienstag, 30.11.2021, 16:19 (vor 872 Tagen) @ bigfoot49

Leipzig auf dem Weg an die Tabellenspitze

frei13, Dienstag, 30.11.2021, 14:48 (vor 872 Tagen) @ bigfoot49

Was die Corona-Fälle angeht. Oder sind sie es schon?

Nächster Fall, dieses Mal nur bei den Betreuern. Training ist trotzdem abgesagt.

Wie wird der FC Bayern reagieren?


Q: https://www.sportbuzzer.de/artikel/nachster-coronafall-rb-leipzig-setzt-vorbereitung-auf-gastspiel-bei-union-berlin/

Wahnsinn, was da jetzt los ist und wie gut, dass es bei uns noch gut läuft. toitoitoi

In Leipzig ist ja die Omikron Variante angekommen und zwar bei einer Person, die weder im Ausland war, noch Kontakt zu jemanden der aus dem Ausland kam hatte. Vermutlich ganz einfach beim Einkauf, Kneipe oder sonstwo angesteckt. Das deutet m.E. darauf hin, dass die Variante schon in Leipzig grassiert... Vielleicht daher auch die vielen Fälle bei Markranstädt...

Leipzig auf dem Weg an die Tabellenspitze

Reviewer, Dienstag, 30.11.2021, 15:55 (vor 872 Tagen) @ frei13

Klopf' auf Holz ... die Niederlande sind ja quasi in Steinwurfweite ...

Dort gibt es nicht nur aktuelle Fälle von Reiserückkehrern, sonndern wohl einen Omikron-Fall, der retrospektiv als solcher eingestuft wurde, da zum Zeitpunkt des PCR-Tests Omikron noch nicht bekannt war.

Belgien prüft 47 Sequenzierungsergebnisse der letzten Wochen retrospektiv, weil jetzt, wo Mutationen von Omikron bekannt sind, es entsprechende Verdachtsmomente gibt.

UK prüft wohl sogar >100 jüngere Sequenzierungsergebnisse. In Schottland gibt es schon zwei kleine aktuelle Cluster, ebenfalls ohne Reisehistorie oder Kontakt zu jemandem, der in der Region Südafrika war.

Es würde mich nicht wundern, wenn in den nächsten Tagen ein ganzer Schwung mehrere Wochen alter, aber bisher unerkannter Omikron-Fälle aus vielen verschiedenen Staaten gemeldet würde - auch aus Deutschland.

Leipzig auf dem Weg an die Tabellenspitze

bigfoot49, Leipzig, Dienstag, 30.11.2021, 14:55 (vor 872 Tagen) @ frei13

Lass das niemanden in Dresden oder weiter südöstlich hören.
Am Ende stellt sich noch jemand hin und weist alle Schuld von den armen, geplagten Sachsen. Sind wieder nur die Virus-Einschleuser Schuld.


(Gab ja das Narrativ in Sachsen wie Bayern schon einmal, dass man nur aufgrund der Grenze zu CZ und den vielen Grenzgängern so stark betroffen wäre.)

Leipzig auf dem Weg an die Tabellenspitze

Chappi1991 ⌂ @, Dienstag, 30.11.2021, 14:39 (vor 872 Tagen) @ bigfoot49

Wie wird der FC Bayern reagieren?

Wenn es so weiter geht, kaufen sie Streeck! Mark my words!

Leipzig auf dem Weg an die Tabellenspitze

Gargamel09, Dienstag, 30.11.2021, 14:40 (vor 872 Tagen) @ Chappi1991

Wie wird der FC Bayern reagieren?


Wenn es so weiter geht, kaufen sie Streeck! Mark my words!

und der bestätigt denen, dass die alle HIV negativ sind ...

Leipzig auf dem Weg an die Tabellenspitze

Henry, Dienstag, 30.11.2021, 15:33 (vor 872 Tagen) @ Gargamel09

Der FC Bayern wird immer die besseren Virologen haben!

Kreissäge während »Sportschau« zu laut

Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 30.11.2021, 14:08 (vor 872 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Söder kündigt Geisterspiele für Bayern an

Reviewer, Dienstag, 30.11.2021, 09:35 (vor 872 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Fußballspiele sollten wieder ohne Zuschauer sein. Bayern wird das tun.

Markus Söder

Söder kündigt Geisterspiele für Bayern an

Lutz09, Tor zum Sauerland, Dienstag, 30.11.2021, 13:58 (vor 872 Tagen) @ Reviewer

Fußballspiele sollten wieder ohne Zuschauer sein. Bayern wird das tun.

Markus Söder

Da ist er wieder. Der Markus. Hart und erfolglos. Mit seinem Bundesland, in dem die Zahlen komplett aus dem Ruder laufen. Ein Politikversagen, das hanebüchen und an Dilettantismus kaum zu überbieten ist.

Die Strategie: Menschen warnen, Druck ausüben, mit Maßnahmen drohen und Horrorszenarien an die Wand malen. Den Druck weiter erhöhen, indem man Impfzentren schließt und kostenlose Tests abschafft. Kompletter Schwachsinn, weil in jeder Hinsicht kontraproduktiv und nicht zielführend. Zeigt einfach, wie wenig Ahnung man von und wie wenig Gespür man für Menschen hat.

Dabei haben wir ein tolles Beispiel, wie es besser geht. Bremen.

Dort gibt es nicht nur ein gut aufgestelltes Impfzentrum, sondern vor allen auch frühe dezentrale und niedrigschwellige Impfangebote sowie eine offene Kommunikation mit den Menschen. Man ist in die Brennpunkte gegangen und hat den Dialog gesucht und gefunden. Auch und gerade in strukturell benachteiligte Stadtteile. So hat man Bevölkerungsschichten erreicht, die sich sonst eher nicht hätten impfen lassen.
Dazu hat man sich sehr früh um Impfwillige gekümmert, es ihnen leicht gemacht, indem man ihnen einen Brief mit persönlichem Termincode geschickt hat. Priorisiert nach Alter und Risiko. Und sie nicht mit komplizierten Anmeldeverfahren frustriert.

Und siehe da: die Impfquote ist so hoch wie nirgendwo sonst. Das kommt nicht von ungefähr, sondern ist Ergebnis klugen Handelns. Man nehme sich ein Beispiel an diesem Bundesland.

Söder kündigt Geisterspiele für Bayern an

Taifun, Ingolstadt, Dienstag, 30.11.2021, 17:41 (vor 871 Tagen) @ Lutz09

Bitte nicht vergessen, dass auch diesmal der Druck infizierter Personen aus Österreich und Tschechien kommt. Und kein Politiker ist in der Lage ein Volk umzubauen. Hier sind Impfverweigerer, dagegen ist man machtlos.

Der Einfluß von Politikern auf die Impfquote wird weit überschätzt.

Söder kündigt Geisterspiele für Bayern an

Guido, Dienstag, 30.11.2021, 17:44 (vor 871 Tagen) @ Taifun

Bitte nicht vergessen, dass auch diesmal der Druck infizierter Personen aus Österreich und Tschechien kommt.

Das Argument hört man oft aus Bayern, aber nie aus NRW, die ebenso auf die hohen Zahlen in NL und BE verweisen könnten

Und kein Politiker ist in der Lage ein Volk umzubauen. Hier sind Impfverweigerer, dagegen ist man machtlos.
Der Einfluß von Politikern auf die Impfquote wird weit überschätzt.

Das ist richtig

Söder kündigt Geisterspiele für Bayern an

Taifun, Ingolstadt, Dienstag, 30.11.2021, 17:51 (vor 871 Tagen) @ Guido

Ich kann nur darauf verweisen, dass die Inzidenzwerte von den beiden Grenzen aus sich ins Land fräsen. Vielleicht gibt es hier weit mehr Grenzverkehr als in NRW mit Belgien und den Niederlanden. Sicher ist die deutlich höhere Impfquote in den beiden Ländern hilfreich und natürlich die höhere impf in NRW selbst.

Söder kündigt Geisterspiele für Bayern an

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 30.11.2021, 17:52 (vor 871 Tagen) @ Taifun

Ich kann nur darauf verweisen, dass die Inzidenzwerte von den beiden Grenzen aus sich ins Land fräsen. Vielleicht gibt es hier weit mehr Grenzverkehr als in NRW mit Belgien und den Niederlanden. Sicher ist die deutlich höhere Impfquote in den beiden Ländern hilfreich und natürlich die höhere impf in NRW selbst.

Mehr Grenzverkehr mit Ösis als mit den Hollis? No way

Söder kündigt Geisterspiele für Bayern an

Taifun, Ingolstadt, Dienstag, 30.11.2021, 18:01 (vor 871 Tagen) @ MarcBVB

Naja, Salzburg ist Grenzstadt. Da merkst kaum, wo du gerade bist. Und Salzburg hat aktuell halt über 1300.

Aber ich kann nur auf die Grafik verweisen. Die Inzidenzwerte steigen exakt aus der Richtung kommend. Nicht grundlos ist Würzburg noch top.

Söder kündigt Geisterspiele für Bayern an

waltrock ⌂ @, Dienstag, 30.11.2021, 15:00 (vor 872 Tagen) @ Lutz09

Das ist aber ein generelles Problem des Benchmarks. Nur weil die beiden Bundesländer in Deutschland liegen, sind sie nicht vergleichbar.

Völlig verschiedene Bevölkerungszahl, und -dichte sowie andere Organisationsstruktur. Dazu hat Bayern etwas mehr Grenze als Bremen.

Ich weiß. Föderalismus fällt sonst nur bei Landtagswahlen auf und da fragt man sich schon, warum man das wählt. Es wird nun nur einfach sehr deutlich, dass wir verschiedene Landesregierungen haben, bei denen die Bundesregierung eben nicht komplett runter regieren kann. Und deswegen ist es hier ähnlich wie im Schulwesen sehr schwierig, Bundesländer Fair zu vergleichen.

Deswegen übrigens auch das Aussetzen der nationalen Notlage. Die identischen Werkzeuge, die der Bund hatte, wurden jetzt den Ländern gegeben. Die wollen aber nicht für sich alleine entscheiden, da man dann viel Gegenwind bekommt, da es im Nachbarbundesland halt anders läuft. Und deswegen heute das Treffen, um doch wieder einheitliche Regelungen festzulegen, an die sich hinten raus dann doch wieder niemand komplett dran hält. Verpissermentalität.

Söder kündigt Geisterspiele für Bayern an

koom, Dienstag, 30.11.2021, 14:11 (vor 872 Tagen) @ Lutz09

Dabei haben wir ein tolles Beispiel, wie es besser geht. Bremen.

Uh, Leute... Bremen mit Bayern vergleichen? Wirklich? Der Vergleich hinkt nicht nur, sondern hat nicht mal Beine.

Söder kündigt Geisterspiele für Bayern an

Ulrich, Dienstag, 30.11.2021, 15:18 (vor 872 Tagen) @ koom

Dabei haben wir ein tolles Beispiel, wie es besser geht. Bremen.


Uh, Leute... Bremen mit Bayern vergleichen? Wirklich? Der Vergleich hinkt nicht nur, sondern hat nicht mal Beine.

Die Ausgangssituation in Bremen war alles andere als gut. Niedriges Einkommensniveau, hohe Arbeitslosigkeit, viele Menschen mit Migrationshintergrund, immer wieder rechtspopulistische oder rechtsradikale Parteien in der Bremer Bürgerschaft. Ich hätte eine eher unterdurchschnittliche Impfquote erwartet, statt dessen hat man auch Hamburg abgehängt.

Ich lobe die Linke sonst nicht. Aber in Bremen hat die von dieser Partei gestellte Senatorin sehr gute Arbeit geleistet. Und auch der Bremer Bürgermeister Andreas Bovenschulte macht einen wirklich guten Job. Man hat die Menschen in ihren Vierteln angesprochen, und dabei auch Gruppen erreicht, die sich in anderen Regionen Deutschlands eher nicht impfen lassen.

Söder kündigt Geisterspiele für Bayern an

koom, Dienstag, 30.11.2021, 16:33 (vor 871 Tagen) @ Ulrich

Ich bestreite nicht, dass man dort gute Arbeit geleistet hat in Bremen. Aber einen Stadtstaat zu vergleichen mit einem großen Bundesland ist halt doch nicht so gut.

Wenn man jetzt vermutlich Bremen mit Nürnberg vergleichen wurde (+jeweils natürlich Umland), dann wäre das vermutlich interessanter. Aber da bin ich spontan gerade zu faul um Vergleichswerte für Bremen und Nürnberg rauszusuchen. Da ich aber da wohne: schlecht lief es nicht hier. Die schlimmen Werte finden sich in Bayern überwiegend an östlichen und südlichen Rand.

Söder kündigt Geisterspiele für Bayern an

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 30.11.2021, 16:50 (vor 871 Tagen) @ koom

Nürnberg hat knapp 340.000 vollständig Geimpfte. Einwohner knapp 540.000. Ist jetzt auch nicht wirklich gut.

Söder kündigt Geisterspiele für Bayern an

koom, Dienstag, 30.11.2021, 17:49 (vor 871 Tagen) @ MarcBVB

Nürnberg hat knapp 340.000 vollständig Geimpfte. Einwohner knapp 540.000. Ist jetzt auch nicht wirklich gut.

Nö, aber passabel. Woran es konkret hier liegt, kann ich nicht sagen. Bin kein empirischer Forscher oder Analyst. Als simpler Bürger fand ich Söders Reaktionen und Reaktionsgeschwindigkeit lange relativ gut, wobei ich mir auch (wie deutschlandweit) mehr Konsequenz gewünscht hätte. Insbesondere Sinn und Zweck von Masken und Impfaufklärung fand viel zu wenig in der Öffentlichkeit statt (bspw. via Plakat- oder Wurfsendungsaktionen).

Aber Impf- und Testzentren waren nie weggebaut, sondern relativ schnell wieder startbereit. Die Ausgangsbeschränkungen (keine Clubs und Bars, Gastronomie max 22 Uhr) und FFP2-Maskenpflicht scheinen sich aber jetzt auszuwirken in den Zahlen. Hätte man nur auch durchaus 2-3 Wochen früher machen können...

Söder kündigt Geisterspiele für Bayern an

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 30.11.2021, 17:52 (vor 871 Tagen) @ koom

Nürnberg hat knapp 340.000 vollständig Geimpfte. Einwohner knapp 540.000. Ist jetzt auch nicht wirklich gut.


Nö, aber passabel. Woran es konkret hier liegt, kann ich nicht sagen. Bin kein empirischer Forscher oder Analyst. Als simpler Bürger fand ich Söders Reaktionen und Reaktionsgeschwindigkeit lange relativ gut, wobei ich mir auch (wie deutschlandweit) mehr Konsequenz gewünscht hätte. Insbesondere Sinn und Zweck von Masken und Impfaufklärung fand viel zu wenig in der Öffentlichkeit statt (bspw. via Plakat- oder Wurfsendungsaktionen).

Aber Impf- und Testzentren waren nie weggebaut, sondern relativ schnell wieder startbereit. Die Ausgangsbeschränkungen (keine Clubs und Bars, Gastronomie max 22 Uhr) und FFP2-Maskenpflicht scheinen sich aber jetzt auszuwirken in den Zahlen. Hätte man nur auch durchaus 2-3 Wochen früher machen können...

Die Quote in Bremen ist höher, in Düsseldorf ist sie ebenfalls höher. Und Nürnberg hat relativ wenig dicht besiedeltes Umland. Bremen auch nicht.

Söder kündigt Geisterspiele für Bayern an

koom, Dienstag, 30.11.2021, 20:02 (vor 871 Tagen) @ MarcBVB

Und wer fährt so nach Bremen? Selbst wenn man die Einwohnerzahlen und Gebiete vergleichen kann, sind die Bedingungen fast vollkommen anders und Vergleiche dadurch nur sehr schwer möglich.

Ich kann eben nur aus meiner Franken-Sicht berichten, und finde seine Maßnahmen und die Geschwindigkeit der Anordnung relativ gut im Vergleich zu anderen. Auch oder gerade weil es nen Tacken schneller und immer strikter war.

Und wie gesagt: Der Trend gibt ihm Recht. Hier sinken die Zahlen jetzt (im Gegensatz zu NRW...).

Söder kündigt Geisterspiele für Bayern an

Ulrich, Dienstag, 30.11.2021, 20:06 (vor 871 Tagen) @ koom

Und wie gesagt: Der Trend gibt ihm Recht. Hier sinken die Zahlen jetzt (im Gegensatz zu NRW...).

Seltsame Logik. Die Zahlen in Bayern sind noch immer mehr als doppelt so hoch wie die in NRW.

Söder kündigt Geisterspiele für Bayern an

koom, Mittwoch, 01.12.2021, 11:24 (vor 871 Tagen) @ Ulrich

Und wie gesagt: Der Trend gibt ihm Recht. Hier sinken die Zahlen jetzt (im Gegensatz zu NRW...).


Seltsame Logik. Die Zahlen in Bayern sind noch immer mehr als doppelt so hoch wie die in NRW.

Jo, ich weiss, über manche Themen hier zu diskutieren und ne andere Ansicht zu haben, funktioniert nicht wirklich. ;-)

Söder kündigt Geisterspiele für Bayern an

Smeller, Dortmund, Dienstag, 30.11.2021, 20:13 (vor 871 Tagen) @ Ulrich

Ja, aber die sinken. Wenn in einer Stadt 0 Morde pro Jahr passieren und einer anderen 100 pro Jahr, ist jawohl auch die Stadt sicherer, bei der die Morde sich pro Jahr um 10 reduzieren, oder nicht?

Söder kündigt Geisterspiele für Bayern an

koom, Mittwoch, 01.12.2021, 19:24 (vor 870 Tagen) @ Smeller

Ja, aber die sinken. Wenn in einer Stadt 0 Morde pro Jahr passieren und einer anderen 100 pro Jahr, ist jawohl auch die Stadt sicherer, bei der die Morde sich pro Jahr um 10 reduzieren, oder nicht?

Also ist NRW komplett Corona-frei, alle Intensivbetten frei? /s

Söder kündigt Geisterspiele für Bayern an

Thomas, Dortmund, Mittwoch, 01.12.2021, 21:08 (vor 870 Tagen) @ koom

Ja, aber die sinken. Wenn in einer Stadt 0 Morde pro Jahr passieren und einer anderen 100 pro Jahr, ist jawohl auch die Stadt sicherer, bei der die Morde sich pro Jahr um 10 reduzieren, oder nicht?


Also ist NRW komplett Corona-frei, alle Intensivbetten frei? /s

wir haben jetzt in drei Kategorien C-Diskussionen. Reicht langsam.

Söder kündigt Geisterspiele für Bayern an

simie, Krefeld, Mittwoch, 01.12.2021, 17:32 (vor 870 Tagen) @ Smeller

;)

Söder kündigt Geisterspiele für Bayern an

Habakuk, OWL, Dienstag, 30.11.2021, 16:39 (vor 871 Tagen) @ koom

Ja, die Franken. Aus purem Trotz den Bayern gegenüber haben sie sich impfen lassen. Wie kann man nur so verbittert sein?

das ist dumm, weil ....

Thomas, Dortmund, Dienstag, 30.11.2021, 12:01 (vor 872 Tagen) @ Reviewer

die Bayern saßen bei ihrem letzten Heimspiel doch schon nur mit 12000 Leuten da. Das wäre doch völlig ausreichend gewesen für eine Outdoor-Veranstaltung. Die Vereine anweisen für ordnungsgemäße Verteilung im gesamten Tribünenbereich und dann ist auch gut.
So kann man sich das Leben auch schwer machen ....

Söder ist eine Wurst

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 30.11.2021, 11:28 (vor 872 Tagen) @ Reviewer

Herrjemine. Der entzaubert sich komplett. Der hat eigentlich genug in seinem Bundesland zu tun. Und möchte sich halt gerne hinter dem Bund verstecken.

Söder ist eine Wurst

koom, Dienstag, 30.11.2021, 13:47 (vor 872 Tagen) @ MarcBVB

Herrjemine. Der entzaubert sich komplett. Der hat eigentlich genug in seinem Bundesland zu tun. Und möchte sich halt gerne hinter dem Bund verstecken.

Ich wohne in Bayern und bin ehrlich gesagt nicht unglücklich darüber, dass Söder die meiste Zeit recht klar und hart war mit den Coronamaßnahmen. Allerdings hat auch er die 4. Welle komplett verkackt, aber immerhin tatsächlich vor 2 Wochen Maßnahmen eingesetzt, die jetzt zu wirken anfangen (fallende Inzidenzen).

Aber ja, ganz gewiss hat er jetzt rund um die Wahl auch viel sein gelassen, um einerseits Laschet eins auszuwischen, andererseits auch der neuen Regierung eins reinzuwürgen. Auch das momentane Geseiere um die "epidemische Notlage" ist pure Stimmungsmache, da die Länder schon alle Bordmittel haben, um zu reagieren.

Söder ist durchaus kompetent, aber auch er spielt viel zu gerne die Medienklarinette für seine Ziele und stellt sich immer pompös heraus.

Söder ist eine Wurst

simie, Krefeld, Dienstag, 30.11.2021, 13:53 (vor 872 Tagen) @ koom


Ich wohne in Bayern und bin ehrlich gesagt nicht unglücklich darüber, dass Söder die meiste Zeit recht klar und hart war mit den Coronamaßnahmen.

Ist das nicht eher eine Legende? Zumindest fällt es schon auf, dass Bayern fast zu jedem Zeitpunkt der Pandemie teils deutlich höhere Inzidenzzahlen als NRW hatte.
Also entweder war die södersche Coronapolitik zwar hart, jedoch zielgerichtet an den falschen Punkten oder seine Politik war gar nicht so hart und solche "Versager"länder wie NRW waren durchaus konsequenter in der Coronapolitik.
So oder so ist die Bilanz von Söder bezüglich seiner Coronapolitik ziemlich schlecht. Was dort dann in den letzten Wochen passiert ist, braucht man dann nicht mal zu erwähnen. Das ist doch schon auf dem ersten Blick desaströs.

Söder ist eine Wurst

koom, Dienstag, 30.11.2021, 14:10 (vor 872 Tagen) @ simie

Ich wohne in Bayern und bin ehrlich gesagt nicht unglücklich darüber, dass Söder die meiste Zeit recht klar und hart war mit den Coronamaßnahmen.


Ist das nicht eher eine Legende? Zumindest fällt es schon auf, dass Bayern fast zu jedem Zeitpunkt der Pandemie teils deutlich höhere Inzidenzzahlen als NRW hatte.

Der Vergleich von NRW und Bayern kann aus meiner Sicht kaum funktionieren. Beide Länder sind zwar groß, aber strukturell haben sie ansonsten wenig bis gar nichts gemein. In Bayern ist wohl - aus meiner Sicht - das große Problem, dass man sehr viel "ländliche Gegenden" hat. Das ganze noch gepaart mit vielleicht dem höchsten Tourismusaufkommen in Deutschland (im Zweifel zumindest dank dem Durchfahrtsverkehr gen Süden) ergibt eine ziemlich beschissene Mengelage. Vereinfacht gesagt hast du also die Stammtischeinsiedler auf dem Land, die oftmals sehr rechts sind (eigene Erfahrung) und trotzdem/deswegen regierungskritisch sind, dazu dann eben die Partyleute aus allen anderen Ländern, die sich - vor allem grenznah - dann zum großen Virenaustausch verabreden. Alles keine Klientel, die was von Impfung oder Vorschriften hält.

Und an diese ländlichen Regionen kommt man kaum heran. Das das sicherlich auch ein Produkt der CSU-Politik ist - also hausgemacht - ist mir auch klar. Man wirtschaftet halt in Bayern immer noch gern in die eigene Tasche, oder zumindest in den Ausbau der eigenen Stadt, Autobahn etc. (siehe auch Bundes-lol-Verkehrsminister Scheuer, der gefühlt alles Geld nach Bayern leitet). Deswegen sind die Städte im Schnitt auch auf einem soliden bis guten Niveau, alles daneben ist touristisch schön, weil naturbelassen (und von der modernen Welt abgeschnitten).

Ich will da Söder auch nicht in Schutz nehmen. Der ist mindestens ein Opportunist, aber auch definitiv ein Populist. Aber ich finde trotzdem, dass seine (meist flotten) Entscheidungen in Sachen Corona lange ziemlich gut und nachvollziehbar waren.

Söder ist eine Wurst

istar, Dienstag, 30.11.2021, 15:26 (vor 872 Tagen) @ koom

Das ein Bundesland mit viel ländlichem
Raum schlechter dasteht, als NRW mit seinen Ballungsräumen an der Rhein-Ruhrschiene ist schon sehr verwunderlich.
Viele Problemviertel, wo Leute auf engem Raum leben, teils schlechte Sprachkenntnisse etc.

In Dortmund ist die Inzidenz in der Nordstadt jedenfalls deutlich höher als im übrigen Stadtgebiet.

Geisterspiele in der Allianzarena oder beim Glubb ändern daran aber ebenso wenig wie Geisterspiele im Westfalenstadion.

Söder ist eine Wurst

koom, Dienstag, 30.11.2021, 16:39 (vor 871 Tagen) @ istar

Das ein Bundesland mit viel ländlichem Raum schlechter dasteht, als NRW mit seinen Ballungsräumen an der Rhein-Ruhrschiene ist schon sehr verwunderlich.

Nicht unbedingt, es hängt eben einfach auch von strukturellen Dingen ab. Als böses Vorurteil: Auf dem Lande ist die Kontrolle und Unterstützung schlechter. Die ländlichen Ecken von Bayern (und die fangen meist schon 20km ausserhalb der größeren Städte an), hast du politisch und in Sachen "Folgsamkeit" deutlich sächsischere Verhältnisse. Das fällt nur nicht ganz so krass auf, weil die CSU lange ausreichend rechts war.

Du hast dort in den Gegenden in der Tat viele Reichsbürger und Esoteriker, oder schlichtweg Leute, denen alles "von oben" komplett egal ist bzw. per se dagegen sind (das muss nicht mal politisch motiviert sein). Infrastrukturell heißt das auch, dass auch die ärztliche Versorgung dort weniger breit aufgestellt ist und die Ärzte dort auch gerne mal anders ticken. Das ist in Ballungsgebieten, wo die Versorgung viel breiter und variantenreicher ist, deutlich einfacher. Selbst in Problem/Armenvierteln.

Söder ist eine Wurst

Fire Kid, Ort, Dienstag, 30.11.2021, 15:53 (vor 872 Tagen) @ istar

Söder hat in der Corona-Zeit absolut gar nichts auf die Kette bekommen. Aber er hat gern mit dem Finger auf andere gezeigt. Das hat er wirklich gut drauf.

völlig falsches Signal m.M.n.

Woif90, Dienstag, 30.11.2021, 11:08 (vor 872 Tagen) @ Reviewer

Wieso soll ich mich jetzt impfen oder gar Boostern lassen, wenn ich danach auch wieder eingeschränkt bin?
Ich selber bin doppelt geimpft, lebe in Bayern und mich nerven unsere deutlich strengeren Regeln hier mittlerweile extrem.

völlig falsches Signal m.M.n.

koom, Dienstag, 30.11.2021, 14:19 (vor 872 Tagen) @ Woif90

Wieso soll ich mich jetzt impfen oder gar Boostern lassen, wenn ich danach auch wieder eingeschränkt bin?

Damit deine Wahrscheinlichkeit, im Krankenhaus wegen Corona zu landen, einfach deutlich geringer ist als ohne Impfung/Booster?

Ich selber bin doppelt geimpft, lebe in Bayern und mich nerven unsere deutlich strengeren Regeln hier mittlerweile extrem.

Wenn du - wie so mancher hier - mit anderen Bundesländern vergleichst, kann man nur sagen, dass du natürlich die Wahl hast, in welchem Bundesland du lebst. Soll jetzt kein Totschlagargument sein, aber die Vergleiche mit anderswo helfen halt nicht wirklich.

Was hier massiv nervt, und auch und gerade von Seiten der Regierung ist, dass man nicht gezielt den Leuten weh tut, die momentan mitverantwortlich sind für die Probleme in Krankenhäusern (also sprich: den Umgeimpften) und das man auch hierzulande zu wenig für Pflege und Krankenhäuser macht (womit man besser auf so eine Pandemie eingestellt wäre).

Im Grunde hockt man sich deutschlandweit (da ist Bayern beileibe keine Ausnahme) nach dem Ballverlust einfach auf den Hosenboden und lamentiert auf Foulspiel und das eine höhere Macht das doch jetzt korrigieren soll. Anstatt aufzustehen und sich den Ball zurückzuerobern (um mal in eine blöde Analogie zu verfallen).

Letztens einen schönen Bericht aus Norwegen gehört: Im wesentlich hat man Welle 1 so wie hier empfangen (unterm Strich: sehr gründlich und gut). Aber anstatt sich danach darauf auszuruhen und sich sagen, "was einmal klappt, klappt auch zweimal", hat man in Norwegen alle Problemfälle der ersten Welle analysiert und aufgestockt (Fernunterricht verbessert, mehr intensivplätze, besserer Impfverbreitung etc.). Während wir uns hierzulange im Vergleich zur 1. Welle praktisch auf allen Ebenen verschlechtert haben (viel weniger Intensivplätze mittlerweile, weniger Pfleger, Ärzte etc). Wir haben komplett auf die Impfkarte gesetzt, die aber weder so schnell greifen kann, noch tatsächlich so effektiv ist, wie erhofft. Und dazu hat man über jahrzehntelange Regierungsmüllarbeit 20% der Bevölkerung komplett ihres Vertrauens nach oben genommen (und einige davon radikalisiert).

völlig falsches Signal m.M.n.

*krugix*Borusse*, Dortmund, Dienstag, 30.11.2021, 12:52 (vor 872 Tagen) @ Woif90

Ich denke viele missverstehen das Signal. Einerseits weil sie nicht über den eigenen Tellerrand gucken und ihre "Freiheit" wieder wollen (Über den Begriff Freiheit müsste man hier diskutieren, da es häufig auch hier Missverständnisse zwischen allgemeiner Freiheit, individueller Freiheit usw geht), anderseits weil ein öffentlichkeitsgeiler Söder auch nicht versteht oder zumindest kommuniziert was er da macht.

Warum das Signal "Geisterspiel" richtig sein kann?
Weil es viele Menschen medial und werbewirksam erreicht und deutlich machen kann, wie ernst die Lage ist.

Wenn man schon nicht in der Lage ist das verbal klar zu machen, müssen Symbole her. Alle reden vom Köln Spiel letztens, da wäre auch ein Symbol drin gewesen. Ist es ja auch geworden, nur eben falsch herum. Jetzt muss man jedoch auch deutlich sagen wieso man wieder alle aussperrt. Das wird verpasst weil man lieber in den Medien stehen möchte und dort als erster harter Hund gilt, der die neue Regierung überholt. Die Inhalte fehlen. Und machen Menschen wie dich zurecht unzufrieden.

völlig falsches Signal m.M.n.

Hawkwind, Rabenstein an der Pielach, Dienstag, 30.11.2021, 13:53 (vor 872 Tagen) @ *krugix*Borusse*

Frag mal das Personal auf einer Intensivstation danach, oder jemanden, dessen Herz- oder Krebs-OP verschoben wurde, weil sich zu viele Ungeimpfte auf den Intensiv-Stationen tummeln.

Hier in Österreich haben wir nun wieder Lockdown; und das ist leider nötig.

Das, was mich wirklich nervt, das sind die hirnlosen Egomanen, die Pferde-Entwurmungskuren einer Covid-Impfung vorziehen oder den Virus komplett leugnen bzw. verharmlosen. Mit mehr Solidarität wäre der Winter viel entspannten geworden.

völlig falsches Signal m.M.n.

Blarry, Essen, Dienstag, 30.11.2021, 14:39 (vor 872 Tagen) @ Hawkwind

Das, was mich wirklich nervt, das sind die hirnlosen Egomanen, die Pferde-Entwurmungskuren einer Covid-Impfung vorziehen oder den Virus komplett leugnen bzw. verharmlosen. Mit mehr Solidarität wäre der Winter viel entspannten geworden.

In Sachen Solidarität dürfen sich aber auch die angesprochen fühlen, die sich zwar haben impfen lassen, aber jetzt penetrant herumnölen über jede Maßnahme, von der sie betroffen sein könnten. "Warum habe ich mich denn überhaupt impfen lassen?" Ja, ich weiß auch nicht. Nicht mehr ohne Test zum Frisör zu dürfen ist schließlich fast das Gleiche wie mit Schlauch im Hals ein Krankenhausbett zu belegen. Solche Leute sind an der vergifteten Stimmung nicht weniger beteiligt als die offen ehrlichen Covidioten.

völlig falsches Signal m.M.n.

istar, Dienstag, 30.11.2021, 15:51 (vor 872 Tagen) @ Blarry

Das, was mich wirklich nervt, das sind die hirnlosen Egomanen, die Pferde-Entwurmungskuren einer Covid-Impfung vorziehen oder den Virus komplett leugnen bzw. verharmlosen. Mit mehr Solidarität wäre der Winter viel entspannten geworden.


In Sachen Solidarität dürfen sich aber auch die angesprochen fühlen, die sich zwar haben impfen lassen, aber jetzt penetrant herumnölen über jede Maßnahme, von der sie betroffen sein könnten. "Warum habe ich mich denn überhaupt impfen lassen?" Ja, ich weiß auch nicht. Nicht mehr ohne Test zum Frisör zu dürfen ist schließlich fast das Gleiche wie mit Schlauch im Hals ein Krankenhausbett zu belegen. Solche Leute sind an der vergifteten Stimmung nicht weniger beteiligt als die offen ehrlichen Covidioten.

Du stellst also Leute, die sich fragen, warum sie trotz Impfung die gleichen Einschränkungen hinnehmen sollen, mit "ehrlichen" Covidioten auf eine Stufe?

Interessante These, echt jetzt.

völlig falsches Signal m.M.n.

herrNick, Dienstag, 30.11.2021, 12:46 (vor 872 Tagen) @ Woif90

Wieso soll ich mich jetzt impfen oder gar Boostern lassen, wenn ich danach auch wieder eingeschränkt bin?
Ich selber bin doppelt geimpft, lebe in Bayern und mich nerven unsere deutlich strengeren Regeln hier mittlerweile extrem.

Es ist mal wieder ein hilfloser Versuch irgendwas zu machen, ein stochern im Nebel. Die Kontakte müssen runter, kein Widerspruch. An der Außenveranstaltung selbst wird es kaum liegen, bei 12.000 in eine AArena mit Masken findet im Stadion quasi keine Infektion statt. Nach allem, was man weiß, ist auch die Ansteckung im ÖPNV eher selten. Das ganze dann noch als 2G Veranstaltung, das wird keinen Superspreaderevent auslösen. Wenn potentiell gefährliche Kontakte verringert werden sollen, dann dort, wo Innenraum, keine Maske und viele Leute aufeinander treffen, zB Restaurants.

völlig falsches Signal m.M.n.

Nietzsche, Dienstag, 30.11.2021, 12:13 (vor 872 Tagen) @ Woif90

Wieso soll ich mich jetzt impfen oder gar Boostern lassen, wenn ich danach auch wieder eingeschränkt bin?

Um nicht elend an diese bescheuerten Krankheit zu verrecken? Gut, ist natürlich ein nachrangiges Gut gegenüber der Teilnahme an irgendwelchen Veranstaltungen. Kann man aber trotzdem mal im Auge behalten.

völlig falsches Signal m.M.n.

majae, Muc, Dienstag, 30.11.2021, 12:44 (vor 872 Tagen) @ Nietzsche

Um nicht elend an diese bescheuerten Krankheit zu verrecken?

Das war bei mir so ungefähr einer der letzten Gründe mich zu impfen. In meiner Altersgruppe sind in Deutschland seit Pandemiebeginn insgesamt etwas über 300 Menschen gestorben. Da ist wahrscheinlich so ziemlich alles was ich im Leben tue gefährlicher. Schutz vor Long-Covid, Schutz der vulnerablen Gruppe und das erhoffte Ende dieser fucking Pandmie waren die Gründe. Aber für unter 50-jährige bringt Corona mit ziemlicher Sicherheit keinen Tod.

völlig falsches Signal m.M.n.

Baffy, Bad Berleburg, Dienstag, 30.11.2021, 11:45 (vor 872 Tagen) @ Woif90

Ich verstehe deinen Ärger absolut, das geht uns allen so.

Allerdings überholt uns hier die Realität.

Die Infiziertenzahlen bewegen sich auf einem Niveau, welches wir bisher noch nicht hatten.

Die Impfdurchbrüche mehren sich und eine Impfung stellt mehr und mehr keinen wirklichen Schutz, sondern nur eine Verminderung der Verläufe, dar.

Die Krankenhäuser bekommen die Patienten nicht mehr vernünftig behandelt.

Soweit ich weiss, wurden bereits Patienten von Bayern nach Südtirol ausgeflogen. Sachsen und Thüringen verlagern nach NRW und Norddeutschland.

Aber auch in den anderen Bundesländern füllen sich die Krankenhäuser mehr und mehr.

Zu verdanken haben wir dies einerseits den Ungeimpften und andererseits den aufgrund der Bundestagswahl eingeschränkten Handlungen der Regierungen.

Es hätte viel früher Massnahmen zum Gegensteuern oder zur Impfpflicht unternommen werden müssen. Aber die einen wollten vor der Bundestagswahl nichts mehr einschränken und die anderen sind noch nicht soweit um voll handlungsfähig zu sein. Unabhängig vom Ausgang war die Bundestagswahl in dieser Pandemie nicht förderlich.

Und gerade der Herr Söder fährt in der Angelegenheit ein mehr als verlogene Politik. Er hätte schon längst handeln können und müssen, angesichts der Entwicklung in Bayern. Dies versucht er zu vermeiden und mit aller Gewalt die Schuld hierfür der neuen Bundesregierung zu zuweisen. Das ist verlogen. Eine Pandemie ist nicht die Zeit für diese "schwarze Peter" Spielchen.

Der Umgang mit Ungeimpften dürfte zunehmend rigoroser werden. Je mehr Einschränkungen gemacht werden müssen, umso mehr wird das Unverständnis für Ungeimpfte in der Bevölkerung zu nehmen.

Fazit: Bei allem verständlichen Ärger bleibt in der jetzigen Situation nichts anderes übrig als Kontakte möglichst weit zu bescchränken und gleichzeitg die Impfungen im größt möglichen Umfang durchzuführen.

Ich bin nicht bereit meine persönliche Freiheit (welche ich sehr liebe) zum Preis von unschudligen Menschenleben zu verteidigen.

völlig falsches Signal m.M.n.

Mob-Jenson, Siegen, Dienstag, 30.11.2021, 12:22 (vor 872 Tagen) @ Baffy

Ich verstehe deinen Ärger absolut, das geht uns allen so.

Allerdings überholt uns hier die Realität.

Die Infiziertenzahlen bewegen sich auf einem Niveau, welches wir bisher noch nicht hatten.

Die Impfdurchbrüche mehren sich und eine Impfung stellt mehr und mehr keinen wirklichen Schutz, sondern nur eine Verminderung der Verläufe, dar.

Die Krankenhäuser bekommen die Patienten nicht mehr vernünftig behandelt.

Soweit ich weiss, wurden bereits Patienten von Bayern nach Südtirol ausgeflogen. Sachsen und Thüringen verlagern nach NRW und Norddeutschland.

Aber auch in den anderen Bundesländern füllen sich die Krankenhäuser mehr und mehr.

Zu verdanken haben wir dies einerseits den Ungeimpften und andererseits den aufgrund der Bundestagswahl eingeschränkten Handlungen der Regierungen.

Es hätte viel früher Massnahmen zum Gegensteuern oder zur Impfpflicht unternommen werden müssen. Aber die einen wollten vor der Bundestagswahl nichts mehr einschränken und die anderen sind noch nicht soweit um voll handlungsfähig zu sein. Unabhängig vom Ausgang war die Bundestagswahl in dieser Pandemie nicht förderlich.

Und gerade der Herr Söder fährt in der Angelegenheit ein mehr als verlogene Politik. Er hätte schon längst handeln können und müssen, angesichts der Entwicklung in Bayern. Dies versucht er zu vermeiden und mit aller Gewalt die Schuld hierfür der neuen Bundesregierung zu zuweisen. Das ist verlogen. Eine Pandemie ist nicht die Zeit für diese "schwarze Peter" Spielchen.

Der Umgang mit Ungeimpften dürfte zunehmend rigoroser werden. Je mehr Einschränkungen gemacht werden müssen, umso mehr wird das Unverständnis für Ungeimpfte in der Bevölkerung zu nehmen.

Fazit: Bei allem verständlichen Ärger bleibt in der jetzigen Situation nichts anderes übrig als Kontakte möglichst weit zu bescchränken und gleichzeitg die Impfungen im größt möglichen Umfang durchzuführen.

Ich bin nicht bereit meine persönliche Freiheit (welche ich sehr liebe) zum Preis von unschudligen Menschenleben zu verteidigen.

So ist es Baffy. Eben in einem anderen Thread schon geschrieben. Die Solidarität mancher kommt so langsam zum Vorschein. Vielleicht hat man sich doch nur wegen sich selbst und seiner Bequemlichkeit impfen lassen und doch eher weniger wegen der anderen...

völlig falsches Signal m.M.n.

Lutz09, Tor zum Sauerland, Dienstag, 30.11.2021, 13:13 (vor 872 Tagen) @ Mob-Jenson

Ich verstehe deinen Ärger absolut, das geht uns allen so.

Allerdings überholt uns hier die Realität.

Die Infiziertenzahlen bewegen sich auf einem Niveau, welches wir bisher noch nicht hatten.

Die Impfdurchbrüche mehren sich und eine Impfung stellt mehr und mehr keinen wirklichen Schutz, sondern nur eine Verminderung der Verläufe, dar.

Die Krankenhäuser bekommen die Patienten nicht mehr vernünftig behandelt.

Soweit ich weiss, wurden bereits Patienten von Bayern nach Südtirol ausgeflogen. Sachsen und Thüringen verlagern nach NRW und Norddeutschland.

Aber auch in den anderen Bundesländern füllen sich die Krankenhäuser mehr und mehr.

Zu verdanken haben wir dies einerseits den Ungeimpften und andererseits den aufgrund der Bundestagswahl eingeschränkten Handlungen der Regierungen.

Es hätte viel früher Massnahmen zum Gegensteuern oder zur Impfpflicht unternommen werden müssen. Aber die einen wollten vor der Bundestagswahl nichts mehr einschränken und die anderen sind noch nicht soweit um voll handlungsfähig zu sein. Unabhängig vom Ausgang war die Bundestagswahl in dieser Pandemie nicht förderlich.

Und gerade der Herr Söder fährt in der Angelegenheit ein mehr als verlogene Politik. Er hätte schon längst handeln können und müssen, angesichts der Entwicklung in Bayern. Dies versucht er zu vermeiden und mit aller Gewalt die Schuld hierfür der neuen Bundesregierung zu zuweisen. Das ist verlogen. Eine Pandemie ist nicht die Zeit für diese "schwarze Peter" Spielchen.

Der Umgang mit Ungeimpften dürfte zunehmend rigoroser werden. Je mehr Einschränkungen gemacht werden müssen, umso mehr wird das Unverständnis für Ungeimpfte in der Bevölkerung zu nehmen.

Fazit: Bei allem verständlichen Ärger bleibt in der jetzigen Situation nichts anderes übrig als Kontakte möglichst weit zu bescchränken und gleichzeitg die Impfungen im größt möglichen Umfang durchzuführen.

Ich bin nicht bereit meine persönliche Freiheit (welche ich sehr liebe) zum Preis von unschudligen Menschenleben zu verteidigen.


So ist es Baffy. Eben in einem anderen Thread schon geschrieben. Die Solidarität mancher kommt so langsam zum Vorschein. Vielleicht hat man sich doch nur wegen sich selbst und seiner Bequemlichkeit impfen lassen und doch eher weniger wegen der anderen...


Wenn jeder sich selbst schützt, schützt er die Gemeinschaft. So sehe ich das.

völlig falsches Signal m.M.n.

Habakuk, OWL, Dienstag, 30.11.2021, 13:14 (vor 872 Tagen) @ Lutz09

Wenn jeder sich selbst schützt, schützt er die Gemeinschaft. So sehe ich das.

Wenn jeder an sich selbst denkt, dann ist ja an alle gedacht.

völlig falsches Signal m.M.n.

Lutz09, Tor zum Sauerland, Dienstag, 30.11.2021, 13:21 (vor 872 Tagen) @ Habakuk

Wenn jeder sich selbst schützt, schützt er die Gemeinschaft. So sehe ich das.


Wenn jeder an sich selbst denkt, dann ist ja an alle gedacht.

Dem ist bei Corona tatsächlich so. Denk mal drüber nach.

völlig falsches Signal m.M.n.

ergo, Magdeburg, Dienstag, 30.11.2021, 13:24 (vor 872 Tagen) @ Lutz09

Irgendwie weird das jetzt die ganzen Leute rauskommen und so tun, als ob sie an die Gesellschaft denken beim Impfen. So denken nur eine marginale Anzahl der geimpften. Ich kenne die Leute 10 Häuser weiter nicht, werde ich auch nie, will ich auch nie, interessiert mich nicht. Genau so denken die meisten Leute, was auch völlig normal ist.

völlig falsches Signal m.M.n.

AGraute, Dienstag, 30.11.2021, 13:10 (vor 872 Tagen) @ Mob-Jenson

So ist es Baffy. Eben in einem anderen Thread schon geschrieben. Die Solidarität mancher kommt so langsam zum Vorschein. Vielleicht hat man sich doch nur wegen sich selbst und seiner Bequemlichkeit impfen lassen und doch eher weniger wegen der anderen...

In erster Linie habe ich mich impfen lassen um mich vor akuten Symptomen und vor Long-Covid zu schützen. Schutz der Gemeinschaft kommt bei mir an zweiter Stelle. Es ist ein weiteres Argument pro Impfung, aber auf mich bezogen nicht das Wichtigste.
Diejenigen, die der Meinung sind, dass sie keinen zusätzlichen Schutz benötigen - okay. Aber da sollte dann, wie bei dir, der Schutz der Gemeinschaft als Argument ausreichend sein.

völlig falsches Signal m.M.n.

Ulrich, Dienstag, 30.11.2021, 12:26 (vor 872 Tagen) @ Mob-Jenson

So ist es Baffy. Eben in einem anderen Thread schon geschrieben. Die Solidarität mancher kommt so langsam zum Vorschein. Vielleicht hat man sich doch nur wegen sich selbst und seiner Bequemlichkeit impfen lassen und doch eher weniger wegen der anderen...

Wer auch nur einen Funken Verstand hat, der lässt sich nicht der "Bequemlichkeit" wegen impfen, sondern um seine eigene Gesundheit zu schützen. Und da ist voll und ganz legitim.

völlig falsches Signal m.M.n.

Philipp54, Dienstag, 30.11.2021, 13:20 (vor 872 Tagen) @ Ulrich

So ist es Baffy. Eben in einem anderen Thread schon geschrieben. Die Solidarität mancher kommt so langsam zum Vorschein. Vielleicht hat man sich doch nur wegen sich selbst und seiner Bequemlichkeit impfen lassen und doch eher weniger wegen der anderen...


Wer auch nur einen Funken Verstand hat, der lässt sich nicht der "Bequemlichkeit" wegen impfen, sondern um seine eigene Gesundheit zu schützen. Und da ist voll und ganz legitim.

Mir ist die Motivation der Anderen für eine Impfung ziemlich egal.

Die Grenzen der Demokratie zeigen die Ungeimpften auf.
Oder wie Merkel sagte: Eine Zumutung für die Demokratie.
Die Demo´s hatten anarchistische Züge mit Aufruf zum Staatsstreich.
Ungeahndet.

völlig falsches Signal m.M.n.

DerInDerInderin, Dienstag, 30.11.2021, 12:19 (vor 872 Tagen) @ Baffy

Fazit: Bei allem verständlichen Ärger bleibt in der jetzigen Situation nichts anderes übrig als Kontakte möglichst weit zu bescchränken und gleichzeitg die Impfungen im größt möglichen Umfang durchzuführen.

Ich stimme dir soweit zu. Leider haben wir / die Politik das Ding so an die Wand gefahren, dass wir um einen Lockdown wohl nicht herumkommen werden. Wenn es dann aber einen Lockdown für alle geben sollte, dann muss meiner Meinung nach gleichzeitig eine Impfpflicht ab Januar, Februar oder so festgelegt werden. Wenn die nicht kommt, dann spielen wir das Spiel halt noch viele weiter Mal so weiter. Langsam müssen halt einfach die Zügel gegenüber den Verrückten angezogen werden.

+1

Laehsche, Dienstag, 30.11.2021, 12:09 (vor 872 Tagen) @ Baffy

schön zusammengefasst

völlig falsches Signal m.M.n.

Klopfer ⌂, Dortmund, Dienstag, 30.11.2021, 11:43 (vor 872 Tagen) @ Woif90

Wieso soll ich mich jetzt impfen oder gar Boostern lassen, wenn ich danach auch wieder eingeschränkt bin?

Das ist ein sehr einschränkter Blickwickel.
Was meinst du, wie es da draussen aussähe, wenn wir keine Geimpften hätten ?

Impfen wirkt, am Ende der Pandemie wird das Impfen Millionen von Menschen das Leben gerettet haben un du fragst nach, was es für dich bringt.
Nun ja...vielleicht gehörst du ja zu den Millionen, vielleicht auch nicht. Und wenn nicht, dann hat es eben für dich nichts gebracht. Da musst du dann wohl mit eben, vielleicht besser, als nicht mehr zu leben.

SGG
Klopfer

völlig falsches Signal m.M.n.

Kaya, Düsseldorf und Pfalz, Dienstag, 30.11.2021, 18:14 (vor 871 Tagen) @ Klopfer


Impfen wirkt, am Ende der Pandemie wird das Impfen Millionen von Menschen das Leben gerettet haben un du fragst nach, was es für dich bringt.
....

SGG
Klopfer

Sorry das ist genauso Populismus. Die Impfung wird keine Millionen Menschen das Leben retten, auf welcher Basis von Zahlen lässt dich zu so einer Aussage hinreisen?
Bei allen guten Argumente Pro Impfung, ist auch das ein Problem des aktuellen Diskurs: Es wird gleichzeitig so getan, als wäre das Impfmittel von Jesus persönlich auf die Welt gebracht worden und 100% wirksam.

Ich bin selber Doppel-geimpft und kanns jedem ans Herz legen, aber überzeugt keinen mit übertriebenen Prognosen und "Verherrlichung" des Impfstoffs. De facto wissen wir immer noch nicht ob und wie der Impfstoff sich in 5 Jahren vllt doch im Organismus bemerkbar macht, oder gar eine Mutation dank des Impfstoffs (und der fehlenden 100% Impfrate) entsteht. Zugegeben, das ist auf Basis AKTUELLER Daten unwahrscheinlich, aber wer weiß...

Eine Auffrischungsimpfung nach 6 Monaten ist kein gutes Zeichen für eine besonders tolle Wirksamkeit. Da sind meine Erwartungen an MRNA Impfstoffen mittlerweile doch sehr enttäuscht worden. Aber ja, besser als nix.

völlig falsches Signal m.M.n.

Freyr, Dienstag, 30.11.2021, 19:25 (vor 871 Tagen) @ Kaya

De facto wissen wir immer noch nicht ob und wie der Impfstoff sich in 5 Jahren vllt doch im Organismus bemerkbar macht

Das ist falsch und hat nichts mit den biologischen Grundlagen im Körper zu tun. Die mRNA hat eine "Halbwertszeit" von Stunden und wird innerhalb kurzer Zeit (max. Tage) durch RNase-Enzyme abgebaut. (irgendwas wie RNase L deficiency ausgenommen aber selbst dann wird die mRNA nicht jahrelang verbleiben). Das gilt natürlich auch für die LNP (die Verpackung der mRNA). Auch die mit Hilfe des Bauplans hergestellten Spike-Proteine selbst verlbieben nur Wochen im Körper. es gibt da nichts nach Jahren

völlig falsches Signal m.M.n.

Habakuk, OWL, Dienstag, 30.11.2021, 18:56 (vor 871 Tagen) @ Kaya

Sorry das ist genauso Populismus. Die Impfung wird keine Millionen Menschen das Leben retten, auf welcher Basis von Zahlen lässt dich zu so einer Aussage hinreisen?

Weltweit gab es bisher wohl mindestens 5 Millionen Coronatote, die Dunkelziffer dürfte weitaus höher liegen. Ohne Impfungen wären die Zahl der Toten ohne Zweifel um ein Vielfaches höher.

Bei allen guten Argumente Pro Impfung, ist auch das ein Problem des aktuellen Diskurs: Es wird gleichzeitig so getan, als wäre das Impfmittel von Jesus persönlich auf die Welt gebracht worden und 100% wirksam.

Wer tut so? Von 100%iger Wirksamkeit war nie die Rede. Der Schutz, den die Corona-Impfungen vermitteln, ist übrigens im Vergleich mit anderen Impfungen ausgesprochen hoch.

De facto wissen wir immer noch nicht ob und wie der Impfstoff sich in 5 Jahren vllt doch im Organismus bemerkbar macht

Wir wissen vor allem nicht, ob sich die Coronaviren in 5 Jahren in unserem Körper bemerkbar machen. Darüber würde ich mir eher Sorgen machen.

oder gar eine Mutation dank des Impfstoffs (und der fehlenden 100% Impfrate) entsteht. Zugegeben, das ist auf Basis AKTUELLER Daten unwahrscheinlich, aber wer weiß...

Mutationen des Impfstoffes. Wie kommt ein Mensch auf derartige Ideen? Machst du dir auch Gedanken, was all die Chemieprodukte in deinem Körper anstellen, die du tagtäglich in Form sogenannter Lebensmittel zu dir nimmst?

Eine Auffrischungsimpfung nach 6 Monaten ist kein gutes Zeichen für eine besonders tolle Wirksamkeit.

Eine Auffrischimpfung nach 6 Monaten ist der Normalfall. Das ist beim größten Teil der Standardimpfungen nämlich so.

Da sind meine Erwartungen an MRNA Impfstoffen mittlerweile doch sehr enttäuscht worden. Aber ja, besser als nix.

Die mRNA-Impfstoffe können nichts für deine Erwartungen. Die Impfstoffe haben bis jetzt alle seriösen wissenschaftlichen Erwartungen des Jahres 2020 erheblich übertroffen.

völlig falsches Signal m.M.n.

Ulrich, Dienstag, 30.11.2021, 11:34 (vor 872 Tagen) @ Woif90

Wieso soll ich mich jetzt impfen oder gar Boostern lassen, wenn ich danach auch wieder eingeschränkt bin?
Ich selber bin doppelt geimpft, lebe in Bayern und mich nerven unsere deutlich strengeren Regeln hier mittlerweile extrem.

Auch wenn die Zahlen in Bayern nicht mehr ansteigen, so ist das Gesundheitssystem doch am Anschlag. Deshalb muss man es entlasten. Primär, indem man man weitere Infektionen verhindert. Aber es gilt auch, andere Krankenhauseinlieferungen zu reduzieren. Wie viele Leute ziehen sich statistisch im Umfeld eines großen Fußballspiels Verletzungen zu weil sie stolpern, weil sie bei der An- und Abreise einen Unfall haben, Schlägereien geraten, und, und, und?

völlig falsches Signal m.M.n.

Reviewer, Dienstag, 30.11.2021, 11:50 (vor 872 Tagen) @ Ulrich

Auch wenn die Zahlen in Bayern nicht mehr ansteigen, ...

Fragen über Fragen drängen sich auf.

Machen Gesundheitsämter adäquate Kontaktnachverfolgung?
Wird adäquat beprobt?
Kommen Labore mit den Tests hinterher? (Hint: nein)
Wie hoch ist die Positivitätsrate in Bayern im zeitlichen Verlauf?
Melden Gesundheitsämter zeitnah oder mit größerem zeitlichem Verzug?

Gilt selbstverständlich für alle Bundesländer.

Wenn eine Vielzahl von Kreisen zum Beispiel null (0) Neuinfektionen meldet,
wenn Schulen keine Tests bekommen und so unter ihren Schülern keine Verdachtsfälle (positiver Schnelltest) aufspüren können, die dann auch nicht PCR-überprüft werden,
wenn Gesundheitsämter alle geimpften K1 grundsätzlich nicht beproben und die ungeimpften nur, wenn sie in Innenräumen länger als 30 Minuten (!) näher als 1,5m an der Indexperson dran waren
und andere Vorfälle, die mit solider Datenerfassung der Infektionszahlen nichts zu tun haben,
dann habe ich in die offiziellen Zahlen ungefähr so viel Vertrauen wie in Wolfgang Kubicki, ein Gesetz für verpflichtendes Gendern im Bundestag einzubringen.

Eine aktuelle Positivitätsrate von im Bundesschnitt knapp 20% heißt: Man hat den Überblick verloren.

allgemeine Impfpflicht

Reviewer, Dienstag, 30.11.2021, 11:33 (vor 872 Tagen) @ Woif90

Mach' Dir keinen Kopp, die allgemeine Impfpflicht kommt sowieso. Das ist keine Frage des "ob", sondern des "wann".


Aber mal eine andere Frage.

Gibt es auch irgendeine Überlegung, die nicht mit Dir direkt und Deiner Wahrnehmung zu tun hat?

Zum Beispiel, dass Du dank Impfung und Booster mit einer sehr großen Wahrscheinlichkeit keine Krankenhaus- oder gar ITS-Kapazitäten bindest. Diese Kapazitäten könnten auch Dir selbst zugute kommen, wenn Du schwer verunfallst und ein ITS-Bett samt Personal brauchst.

Oder dass Du ein geringeres Risiko hast, andere anzustecken und auf die Art und Weise dazu beiträgst, diese fucking Pandemie einzudämmen.

Mit Fußball hat das aber auch nichts zu tun

Freyr, Dienstag, 30.11.2021, 15:02 (vor 872 Tagen) @ Reviewer
bearbeitet von Freyr, Dienstag, 30.11.2021, 15:13

die gesamte Diskussion hier.

Ich diskutiere mit zu Corona, aber kann auch verstehen wenn es die Leute nervt wenn es in jedem Bereich auftaucht. Und weder die Impflicht noch die Funktionsweise der Impfung hat was mit Fußball Allgemeinnews zu tun.

Ich weiß dass du im Corona Bereich gesperrt bist. Aber dann jeden Tag über Bande hier im Fußballtalk über Corona zu diskutieren. Die Bereiche gibt es ja nicht umsonst. Schont auch die die Leute die es nervt.

allgemeine Impfpflicht kommt keinesfalls

Nietzsche, Dienstag, 30.11.2021, 12:19 (vor 872 Tagen) @ Reviewer

Mach' Dir keinen Kopp, die allgemeine Impfpflicht kommt sowieso. Das ist keine Frage des "ob", sondern des "wann".

Nein, das wird ganz sicher nicht passieren. Verfassungsrechtlich wird es nicht gehen. Aber selbst wenn, dann ist die praktische Umsetzung unmöglich. Denk das mal konkret durch. Wie soll sowas funktionieren?

allgemeine Impfpflicht

Reviewer, Dienstag, 30.11.2021, 12:42 (vor 872 Tagen) @ Nietzsche

Ich halte dagegen: Sie wird kommen. Die Frage ist, wann und wie sie ausgestaltet sein wird. Denn sie muss natürlich verfassungskonform sein. Dazu haben sich schon genügend Verfassungsrechtler geäußert.

Es wird selbstverständlich nicht zu den böswillig heraufbeschworenen Bildern von aus ihren Privatwohnungen gezerrten Ungeimpften kommen, die auf die Wache verbracht, auf die Pritsche geschnallt und dort geimpft werden.

Man wird die üblichen Werkzeuge nutzen, Kontrollen, Strafen, ggf. Anreize.

allgemeine Impfpflicht

majae, Muc, Dienstag, 30.11.2021, 12:49 (vor 872 Tagen) @ Reviewer

Ich halte dagegen: Sie wird kommen. Die Frage ist, wann und wie sie ausgestaltet sein wird. Denn sie muss natürlich verfassungskonform sein. Dazu haben sich schon genügend Verfassungsrechtler geäußert.

Denke ich auch und bevor man jeden Winter einen Großteil der Bevölkerung unverschuldet massiv in ihren Grundrechten einschränkt, tut man das bei einem deutlich kleineren Teil, der der ursächliche Grund für nötige Einschränkungen darstellt. Als absoluter Laie sehe ich bei zweiteren das eindeutig mildere Mittel.

Man wird die üblichen Werkzeuge nutzen, Kontrollen, Strafen, ggf. Anreize.

Wird ja auch kein Impfzwang, sondern eine Impfpflicht.

allgemeine Impfpflicht kommt keinesfalls

guy_incognito, Rhein-Neckar, Dienstag, 30.11.2021, 12:39 (vor 872 Tagen) @ Nietzsche
bearbeitet von guy_incognito, Dienstag, 30.11.2021, 12:47

Mach' Dir keinen Kopp, die allgemeine Impfpflicht kommt sowieso. Das ist keine Frage des "ob", sondern des "wann".


Nein, das wird ganz sicher nicht passieren. Verfassungsrechtlich wird es nicht gehen. Aber selbst wenn, dann ist die praktische Umsetzung unmöglich. Denk das mal konkret durch. Wie soll sowas funktionieren?

Es gibt mittlerweile einige Verfassungsrechtler, die eine Impfpflicht gegen Corona generell für verfassungskonform einschätzen.

Aber klar, der Teufel steckt im Detail. Es ist bislang noch nicht geklärt wie oft man sich überhaupt impfen lassen muss, bzw. ob Auffrischungsimpfungen (z.B. gegen neue Varianten) erforderlich sind.

Und wie wird das Ganze kontrolliert? Ich würde es als Nicht-Jurist über den Arbeitsplatz regeln. Sprich jeder sozialversicherungspflichtig Angestellte muss den Impfnachweis erbringen. Selbstständige müssen ihn nachweisen, um den Gewerbeschein nicht zu verlieren.

Wie sehen die Bußgelder aus, falls man erwischt wird? Und muss das Bußgeld jedes Mal, wenn man kontrolliert wird, bezahlt werden?

Ich bin mir dennoch ziemlich sicher, dass es zu einer gesetzlichen Impfpflicht kommen wird.

Eins ist klar, ein gesetzlicher Impfzwang ist nicht möglich, also dass Menschen gegen ihren Willen eine Spritze bekommen.

allgemeine Impfpflicht kommt keinesfalls

Ulrich, Dienstag, 30.11.2021, 12:30 (vor 872 Tagen) @ Nietzsche

Mach' Dir keinen Kopp, die allgemeine Impfpflicht kommt sowieso. Das ist keine Frage des "ob", sondern des "wann".


Nein, das wird ganz sicher nicht passieren. Verfassungsrechtlich wird es nicht gehen. Aber selbst wenn, dann ist die praktische Umsetzung unmöglich. Denk das mal konkret durch. Wie soll sowas funktionieren?

Wir hatten bis 1976 in Deutschland eine Impfpflicht gegen Pocken. Hat funktioniert. Und ist nur abgeschafft worden, weil die Pocken quasi verschwunden sind.

allgemeine Impfpflicht kommt keinesfalls

bigfoot49, Leipzig, Dienstag, 30.11.2021, 12:41 (vor 872 Tagen) @ Ulrich

Eben deswegen frag ich mich, wo immer das Problem daran gesehen wird.

"Das Impfen gehörte zur DNA der DDR"

Reviewer, Dienstag, 30.11.2021, 12:46 (vor 872 Tagen) @ bigfoot49

In der DDR gab es sogar umfangreichere Impfpflichten.

Interview mit einem Medizinhistoriker: rbb

völlig falsches Signal m.M.n.

Cthulhu, Essen, Dienstag, 30.11.2021, 11:30 (vor 872 Tagen) @ Woif90

Wieso soll ich mich jetzt impfen oder gar Boostern lassen, wenn ich danach auch wieder eingeschränkt bin?
Ich selber bin doppelt geimpft, lebe in Bayern und mich nerven unsere deutlich strengeren Regeln hier mittlerweile extrem.

Möglicherweise, damit man möglichst früh im neuen Jahr wieder ins Stadion kommt, aber den Denkprozess traue ich jedem, der sich bisher noch nicht für eine Impfung entschieden hat, nicht zu.
Ich finde eine egoistische Motivation für die Impfung durchaus legitim, aber dabei darf man auch gerne mal in die Zukunft denken. Höhere Impfquote -> Frühere Lockerungen.

völlig falsches Signal m.M.n.

AGraute, Dienstag, 30.11.2021, 11:24 (vor 872 Tagen) @ Woif90

Ich bin da kein Experte, aber der Sinn einer (Booster)Impfung liegt meines Wissens nach in der Vereitelung von schweren Krankheitsverläufen und der Erschwerung von Infektionen.
Mich nervt das Ganze auch, aber dennoch bin ich froh, wenn ich geboostert bin, da mein Körper besser mit dem Virus umgehen kann.

völlig falsches Signal m.M.n.

Ulrich, Dienstag, 30.11.2021, 11:37 (vor 872 Tagen) @ AGraute

Ich bin da kein Experte, aber der Sinn einer (Booster)Impfung liegt meines Wissens nach in der Vereitelung von schweren Krankheitsverläufen und der Erschwerung von Infektionen.
Mich nervt das Ganze auch, aber dennoch bin ich froh, wenn ich geboostert bin, da mein Körper besser mit dem Virus umgehen kann.

Spätestens seit Delta braucht man bei mRNA wohl ein Schema mit drei Impfungen, um einen optimalen Schutz zu erzielen. Ähnliches gilt auch für eine Reihe von älteren Impfstoffen gegen andere Erkrankungen.

völlig falsches Signal m.M.n.

Karl-Heinz28, Ort, Dienstag, 30.11.2021, 12:30 (vor 872 Tagen) @ Ulrich

Lösen wir uns einmal von den Nebelkerzen der Handlungstragenden.

Es wird nicht beim "Booster" bleiben. In Israel laufen die Vorbereitungen zur 4. Impfung. Dabei wird es auch nicht bleiben. Dort sind die handelnden Personen so ehrlich und sprechen über die nächsten Jahre (!).
Ich bin gespannt, welchen Namen man dann der 4. Impfung in diesem Lande geben wird ("ich bin erstgeboostert", "ich bin zweitgeboostert").

Unseren Politikversagern weht ein solcher Wind entgegen, weil sie völlig haltlose Versprechungen machen:

"wenn allen ein Impfangebot gemacht ist, können wir zur Normalität zurückkehren" ist nur ein Beispiel. Man könnte diese Liste noch stark ausbauen. Aktuell wird den Leuten die Versprechung gemacht, dass der "Booster" (wenn ich das Wort höre, bekomme ich die Pimpanellen), der Heilsbringer ist. Auch diese Versprechung wird sich nicht erfüllen!

In einer solch dynamischen Lage ist die kommunizierte unwissende Ehrlichkeit besser als die scheinbare und sich nicht bewahrheitende Erleuchtung über die Zukunft. Charisma, Führungsstärke und Vertrauen sind politisch so gut wie nicht vorhanden. Eine "Rede an die Nation", in welcher der neue Kanzler Scholz (ja ich weiß, er hat auch nicht die Ausstrahlung wie ein Obama) die Unwissenheit benennt, gleichzeitig die Bevölkerung auf einen gemeinsamen Weg einschwört, hat sicherlich mehr Effekt als diese plumpen Versprechungen.

Die Impfung muss früher oder später angepasst werden. Ergo, das Spiel geht von vorne los.
Und eben dieses Spiel aus Angst und Panik, dass die Politiker als auch die Medien perfekt beherrschen, kann wenn es schlecht läuft (ja ich weiß, jetzt mache ich das selbst) im Frühjahr noch intensiver werden.
Nämlich dann, wenn die neue Variante die alte Variante immer weiter verdrängen sollte und der Impfschutz (auch hier mussten die Werte immer und immer wieder nach unten angepasst werden, eine nächste leere Versprechung und Nebelkerze für die Moral der Bevölkerung) noch weiter nachlässt.
Diese genannten >90% Schutz nach der Zweitimpfung bezogen sich leider nur auf eine Autofahrt bei bestem Wetter, mit wenig Verkehr und über eine Strecke von 100 km.
Das man nun aber 1.000 km reisen muss, mit viel Verkehr und bei Eis und Glätte, das ist den Menschen anscheinend nicht transparent zu verkaufen gewesen.

Eine Impfpflicht geht auch nur vom aktuellen status quo aus. Wenn ähnlich Influenza eine jährliche Anpassung nötig sein wird, will man ernsthaft jedes Jahr das gesamte Land verpflichtend impfen? Ich sehe schon brennende Straßenzüge.
Die einzige Lösung kann sein, (Risiko-)Gruppen u.a. jährlich freiwillig zu impfen. Ich sehe die Lösung langfristig nicht allein in der Impfung und an diese gekoppelte "Freiheiten", sondern vor allem in einem Medikament. Testung direkt bei den ersten Symptomen, falls positiv, Therapie mit dem Medikament und Verhinderung einer Hospitalisierung.

Uns steht eine lange Reise bevor. Ich glaube nur nicht, dass die weltliche Gesellschaft die letzten zwei Jahre noch weitere drei bis vier Jahre hinnimmt.
Es wird auf eine Durchseuchung hinauslaufen. Ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende.

Ich habe vor einigen Monaten geäußert, dass wenn mein Kind eingeschult wird, es weiterhin Einschränkungen geben wird. Da reden wir über das Jahr 2024. Eine wirklich traurige Zeit. Ja ich weiß, verglichen mit den Erfahrungen der Weltkriege alles Peanuts. Trotzdem für den Referenzrahmen, in dem wir aufgewachsen sind, traurig.

Dazu die einhergehenden Entwicklungen (Gesellschaftlicher Split, wirtschaftliche Entwicklungen (Inflation)).
Ich sehe leider recht düster in die Zukunft...

völlig falsches Signal m.M.n.

istar, Dienstag, 30.11.2021, 12:41 (vor 872 Tagen) @ Karl-Heinz28

Den Ausdruck Booster sollte man einfach durch Auffrischungsimpfung ersetzen.

So heißt das bei anderen Impfungen auch.

Mit einer Spritze lebenslangen Schutz gibt es meines Wissens bei keiner Impfung.

Masern vielleicht?

"erweiterte Grundimmunisierung"

Reviewer, Dienstag, 30.11.2021, 13:42 (vor 872 Tagen) @ istar

Die 3. Impfung (bei mRNA- und Vektorimpfstoffen) bzw. 2. Impfung (bei Janssen) ist die sog. "erweiterte Grundimmunisierung".

Ob die COVID-19-Impfstoffe wie einige andere Vakzine danach langjährigen Schutz bieten, ist Stand heute Hoffnung und Spekulation.
Es gibt keine etablierten Immunmarker (Surrogatparameter), weshalb Dauer und Umfang der Wirksamkeit nur in laufender Surveillance beobachtet werden kann. Erst dann lässt sich das Impfschema seriös festlegen.

Es wird leider immer noch von zu vielen SARS-CoV-2 durchs Prisma bekannter Erreger betrachtet und projiziert, statt sich ganz nüchtern an den Daten aus der realen Welt zu halten.
Auch deshalb kommt es so oft zu vermeintlichen "Überraschungen".

Unberücksichtigt sind dabei natürlich eventuell notwendige Anpassungen aufgrund von Virusvarianten.

"erweiterte Grundimmunisierung"

Karl-Heinz28, Ort, Dienstag, 30.11.2021, 14:06 (vor 872 Tagen) @ Reviewer

genau so ist es.
Man weiß, dass man wenig bis gar nichts weiß, tut aber so, als ob.

Ein Medikament ist deshalb unbedingt nötig, um schwere Verläufe zu verhindern. Hier muss die Hoffnung sein, dass es möglichst unabh. von Varianten wirkt. Aber auch das ist alles purer Spekulatius.

"erweiterte Grundimmunisierung"

Reviewer, Dienstag, 30.11.2021, 14:55 (vor 872 Tagen) @ Karl-Heinz28

genau so ist es.
Man weiß, dass man wenig bis gar nichts weiß, tut aber so, als ob.

Vielleicht hast Du mich missverstanden, deshalb ein neuer, hoffentlich eindeutigerer Versuch.

Es gibt zu viele Leute (Politiker, Mediziner, Wissenschaftler, Medienvertreter), die Annahmen zum Pandemieverlauf, zur Evolution von SARS-CoV-2, zur Transmission durch Geimpte, zur Dauer des Impfschutzes nach Zweit- oder Drittimpfung usw. machen, die von der Realität eingeholt werden.
Warum? Weil sie sich nicht auf die tatsächlich vorhandenen Daten stützen, sondern Annahmen machen, die sich auf andere Erfahrungen beziehen. Von denen aber ungewiss ist, ob sie dafür taugen. Oder es ist pure, von allem losgelöste Hoffnung. Und nicht immer wird das so transparent kommuniziert.

Zwei Beispiele, eins positiv, eins negativ.

Während des ersten deutschen Clusters in Bayern wurde Christian Drosten interviewt, ob er es für möglich hält, dass, wie aus China/Asien berichtet, die Transmission prä- oder asymptomatisch erfolgen könnte.
Seine Einschätzung war damals: nein, unwahrscheinlich. Warum? Weil es bei SARS (das von 2002/3) anders läuft.
Drosten war aber transparent und hat sich später entsprechend korrigiert.

Negatives Beispiel. Bis vor sehr wenigen Wochen haben uns Hans und Franz erzählt, dass a- oder präsymptomatisch infizierte Geimpfte kein oder wenn doch dann nur wenig zu Transmissionen beitragen.

Dabei haben Zulasser, die die umfangreichsten Daten erhalten und nichts anderes tun, als eben diese zu analysieren und zu bewerten, im Public Assessent Report für Comirnaty festgehalten (entsprechende Absätze finden sich bei allen anderen COVID-Impfstoffen):

"The pivotal study was not designed to assess the effect of the vaccine against transmission of SARS- CoV-2 from subjects who would be infected after vaccination. The efficacy of the vaccine in preventing SARS-CoV-2 shedding and transmission, in particular from individuals with asymptomatic infection, can only be evaluated post-authorisation in epidemiological or specific clinical studies."

Man findet sinngleiche Statements übrigens auch in den Aufklärungsbögen für die Impfungen. Von der ersten bis zur jüngsten jeweiligen Version.

Die öffentliche Kommunikation war aber eine andere und führte zum falschen Versprechen "Impfen = immerwährende Freiheit".

Ein Medikament ist deshalb unbedingt nötig, um schwere Verläufe zu verhindern. Hier muss die Hoffnung sein, dass es möglichst unabh. von Varianten wirkt. Aber auch das ist alles purer Spekulatius.

Die gibt es schon (in der EU: Ronapreve und Regkirona) und weitere sind im Zulassungsprozess oder Entwicklung.
Sie sind aber für sich genommen keine game changer und können, wie von Dir schon angemerkt, ggf. bei unterschiedlichen Varianten unterschiedlich wirksam sein.

"erweiterte Grundimmunisierung"

Karl-Heinz28, Ort, Dienstag, 30.11.2021, 14:59 (vor 872 Tagen) @ Reviewer

Danke dir!

völlig falsches Signal m.M.n.

Baffy, Bad Berleburg, Dienstag, 30.11.2021, 11:49 (vor 872 Tagen) @ Ulrich

Da stimme ich dir vollumfänglich zu.

Aller Vorraussicht nach werden evtl. dann weitere Impfungen aufgrund von Mutationen (Omnikron und folgende) notwendig werden.

Ob dann in Zukunft eine jährliche Impfung wie bei der Grippe notwendig wird, kann ich persönlich (ohne medizinische Kenntnissse) nicht beurteilen. Ich habe mich aber schon mal persönlich drauf eingestellt.

völlig falsches Signal m.M.n.

Philipp54, Dienstag, 30.11.2021, 12:17 (vor 872 Tagen) @ Baffy

Da stimme ich dir vollumfänglich zu.

Aller Vorraussicht nach werden evtl. dann weitere Impfungen aufgrund von Mutationen (Omnikron und folgende) notwendig werden.

Ob dann in Zukunft eine jährliche Impfung wie bei der Grippe notwendig wird, kann ich persönlich (ohne medizinische Kenntnissse) nicht beurteilen. Ich habe mich aber schon mal persönlich drauf eingestellt.

Jährlich reicht nicht.
Ich hoffe, die Medikamentenentwicklung kommt vorran.
Und die vorbeugenden Mittel, besser als Salbei um die oberen Atemwege zu schützen.
Den Vitamin D Haushalt hochzufahren, macht jetzt schon Sinn.

völlig falsches Signal m.M.n.

Ulrich, Dienstag, 30.11.2021, 12:23 (vor 872 Tagen) @ Philipp54

Da stimme ich dir vollumfänglich zu.

Aller Vorraussicht nach werden evtl. dann weitere Impfungen aufgrund von Mutationen (Omnikron und folgende) notwendig werden.

Ob dann in Zukunft eine jährliche Impfung wie bei der Grippe notwendig wird, kann ich persönlich (ohne medizinische Kenntnissse) nicht beurteilen. Ich habe mich aber schon mal persönlich drauf eingestellt.


Jährlich reicht nicht.

Das ist noch lange nicht gesagt. Es gibt viele Impfstoffe mit einem Dreifachschema. Zwei Impfungen im Abstand von wenigen Wochen, dann eine dritte z.B. ein halbes Jahr später. Danach Auffrischungsimpfungen alle fünf oder zehn Jahre.

Die dritte Impfung bei mRNA-Impfstoffen jedenfalls hebt den Impfschutz auf ein Niveau, das deutlich höher ist als das nach der Zweitimpfung.

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