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Bundesverfassungsgericht: Bundesnotbremse war rechtmäßig (Corona)

Freyr, Dienstag, 30.11.2021, 09:37 (vor 872 Tagen)
bearbeitet von Freyr, Dienstag, 30.11.2021, 09:43

Was viele eh geahnt haben: Die Bundesnotbremse war mit dem Grundgesetz vereinbar

https://www.bundesverfassungsgericht.de/SharedDocs/Pressemitteilungen/DE/2021/bvg21-101.html

"Das Bundesverfassungsgericht hat die Maßnahmen anhand der allgemein für sämtliche mit Grundrechtseingriffen verbundenen Gesetze geltenden verfassungsrechtlichen Anforderungen geprüft. Danach waren die hier zu beurteilenden Kontakt- und selbst die Ausgangsbeschränkungen in der äußersten Gefahrenlage der Pandemie mit dem Grundgesetz vereinbar; insbesondere waren sie trotz des Eingriffsgewichts verhältnismäßig. Soweit in diesem Verfahren weitere Maßnahmen des Gesetzes zur Eindämmung der Pandemie angegriffen wurden, wie etwa die Beschränkungen von Freizeit- und Kultureinrichtungen, Ladengeschäften, Sport und Gaststätten, war die entsprechende Verfassungsbeschwerde nicht zulässig erhoben."

Die Bundesnotbremse waren Maßnahmen wie Ausgangsbeschränkungen, aber auch Schulschließungen

Der Nächste: Impfgegner Marcus Lamb - TV-Prediger stirbt nach Coronainfektion

Gargamel09, Freitag, 03.12.2021, 10:10 (vor 869 Tagen) @ Freyr

https://www.spiegel.de/panorama/leute/marcus-lamb-daystar-gruender-stirbt-nach-corona-infektion-a-44b572a2-8217-4b07-997b-b1590971383b


Diese Knallköppe haben so viele Leben auf dem Gewissen, der wird nicht im Himmel, sondern in der Hölle landen, dort kann er mit seinesgleichen darüber nachdenken, ob so ein Piks nicht vllt. doch besser gewesen wäre.

An Gesprächspartnern sollte es nicht mangeln....

https://www.sorryantivaxxer.com/

Der Nächste: Impfgegner Marcus Lamb - TV-Prediger stirbt nach Coronainfektion

Blarry, Essen, Freitag, 03.12.2021, 13:03 (vor 869 Tagen) @ Gargamel09

Ah, Lese- und Schmunzelfutter für die Mittagspause. Vielen Dank!

Der Nächste: Impfgegner Marcus Lamb - TV-Prediger stirbt nach Coronainfektion

Garum, Bornum am Harz, Freitag, 03.12.2021, 10:40 (vor 869 Tagen) @ Gargamel09

https://www.spiegel.de/panorama/leute/marcus-lamb-daystar-gruender-stirbt-nach-corona-infektion-a-44b572a2-8217-4b07-997b-b1590971383b


Diese Knallköppe haben so viele Leben auf dem Gewissen, der wird nicht im Himmel, sondern in der Hölle landen, dort kann er mit seinesgleichen darüber nachdenken, ob so ein Piks nicht vllt. doch besser gewesen wäre.

An Gesprächspartnern sollte es nicht mangeln....

https://www.sorryantivaxxer.com/

Ganz schön lang, die Liste.

Der Nächste: Impfgegner Marcus Lamb - TV-Prediger stirbt nach Coronainfektion

Gargamel09, Freitag, 03.12.2021, 10:50 (vor 869 Tagen) @ Garum

https://www.spiegel.de/panorama/leute/marcus-lamb-daystar-gruender-stirbt-nach-corona-infektion-a-44b572a2-8217-4b07-997b-b1590971383b


Diese Knallköppe haben so viele Leben auf dem Gewissen, der wird nicht im Himmel, sondern in der Hölle landen, dort kann er mit seinesgleichen darüber nachdenken, ob so ein Piks nicht vllt. doch besser gewesen wäre.

An Gesprächspartnern sollte es nicht mangeln....

https://www.sorryantivaxxer.com/


Ganz schön lang, die Liste.

Trump hat dann doch einige seiner weißen Schafe verloren... Irgendwie schaut da eine(r) wie der/die andere aus

Der Nächste: Impfgegner Marcus Lamb - TV-Prediger stirbt nach Coronainfektion

Ulrich, Freitag, 03.12.2021, 10:13 (vor 869 Tagen) @ Gargamel09

https://www.spiegel.de/panorama/leute/marcus-lamb-daystar-gruender-stirbt-nach-corona-infektion-a-44b572a2-8217-4b07-997b-b1590971383b


Diese Knallköppe haben so viele Leben auf dem Gewissen, der wird nicht im Himmel, sondern in der Hölle landen, dort kann er mit seinesgleichen darüber nachdenken, ob so ein Piks nicht vllt. doch besser gewesen wäre.

An Gesprächspartnern sollte es nicht mangeln....

https://www.sorryantivaxxer.com/

»Schweren Herzens geben wir bekannt, dass Marcus Lamb, Präsident und Gründer von Daystar Television Network, nach Hause gegangen ist, um beim Herrn zu sein«

Da hat wohl jemand "Gott erhalte Marcus Lamb" misssverstanden.

Und was das "gute Immunsystem" jüngerer, (vorher) gesunder Menschen angeht, auch die sind nicht völlig sicher: https://www.swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/kampfsportler-intensiv-100.html

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Cthulhu, Essen, Freitag, 03.12.2021, 10:54 (vor 869 Tagen) @ Ulrich

https://www.spiegel.de/panorama/leute/marcus-lamb-daystar-gruender-stirbt-nach-corona-infektion-a-44b572a2-8217-4b07-997b-b1590971383b


Diese Knallköppe haben so viele Leben auf dem Gewissen, der wird nicht im Himmel, sondern in der Hölle landen, dort kann er mit seinesgleichen darüber nachdenken, ob so ein Piks nicht vllt. doch besser gewesen wäre.

An Gesprächspartnern sollte es nicht mangeln....

https://www.sorryantivaxxer.com/


»Schweren Herzens geben wir bekannt, dass Marcus Lamb, Präsident und Gründer von Daystar Television Network, nach Hause gegangen ist, um beim Herrn zu sein«

Da hat wohl jemand "Gott erhalte Marcus Lamb" misssverstanden.

Und was das "gute Immunsystem" jüngerer, (vorher) gesunder Menschen angeht, auch die sind nicht völlig sicher: https://www.swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/kampfsportler-intensiv-100.html

Für den Kampfsportler ist es natürlich, rein statistisch, extremes Pech und wirklich selten, grade als aktiver Sportler.

Ich halte für mich persönlich die Wahrscheinlichkeit, ähnliches wegen einer Covid-Infektion zu erleben für sehr gering, sogar wenn ich nicht geimpft wäre. Dennoch kann man in dem Alter wohl ganz klar sagen, dass das mit einer Impfung nicht passiert wäre, was generell auf die meisten zutreffen dürfte, die eher überraschend auf der ITS landen.
Der Anteil nicht schwer vorerkrankter Geimpfter U60, die wegen Covid auf der Intensivstation liegen, dürfte verschwindend gering sein, wenn er überhaupt messbar vorhanden ist.

Der Nächste: Impfgegner Marcus Lamb - TV-Prediger stirbt nach Coronainfektion

guy_incognito, Rhein-Neckar, Freitag, 03.12.2021, 12:41 (vor 869 Tagen) @ Cthulhu

Sorry, hier stand Unfug ;)

Impfgegnerhochburg Rottweil

Ulrich, Freitag, 03.12.2021, 05:44 (vor 869 Tagen) @ Freyr

Coronaleugner in Baden-Württemberg: Schlechte Nachbarschaft (TAZ)

Joshua Kimmich ist im Landkreis Rottweil geboren und aufgewachsen. Vermutlich nicht nur ein Zufall.

Impfgegnerhochburg Rottweil

guy_incognito, Rhein-Neckar, Freitag, 03.12.2021, 09:34 (vor 869 Tagen) @ Ulrich

Coronaleugner in Baden-Württemberg: Schlechte Nachbarschaft (TAZ)

Joshua Kimmich ist im Landkreis Rottweil geboren und aufgewachsen. Vermutlich nicht nur ein Zufall.

Danke!

Die Idioten und Schwurbler hier in BaWü vegetieren in Teilen des Schwarzwaldes, im Stuttgarter Speckgürtel und auf der schwäbischen Alb vor sich hin. Auf der Alb, munkelt man, protestieren noch heute täglich Leute gegen die Pockenimpfpflicht aus dem Kaiserreich.

Bei uns in Heidelberg haben wir Verhältnisse wie in vielen Kreisen und Städten im Nordwesten Deutschlands. Impfquote ist über Bundesschnitt und die Inzidenz bei ca. 250.

Man schaut auch hier mit Kopfschütteln Richtung Schwabenland...

Impfgegnerhochburg Rottweil

Mob-Jenson, Siegen, Freitag, 03.12.2021, 09:20 (vor 869 Tagen) @ Ulrich

Coronaleugner in Baden-Württemberg: Schlechte Nachbarschaft (TAZ)

Joshua Kimmich ist im Landkreis Rottweil geboren und aufgewachsen. Vermutlich nicht nur ein Zufall.

Ironischerweise schreibt gerade die TAZ über Ihre eigene Klientel. Kannste Dir nicht besser ausdenken.

Impfgegnerhochburg Rottweil

Ulrich, Freitag, 03.12.2021, 09:27 (vor 869 Tagen) @ Mob-Jenson

Coronaleugner in Baden-Württemberg: Schlechte Nachbarschaft (TAZ)

Joshua Kimmich ist im Landkreis Rottweil geboren und aufgewachsen. Vermutlich nicht nur ein Zufall.


Ironischerweise schreibt gerade die TAZ über Ihre eigene Klientel. Kannste Dir nicht besser ausdenken.

Ob das nur das eigene Klientel ist?

Viele der Anthroposophen dort haben früher FDP oder auch CDU gewählt.

Impfgegnerhochburg Rottweil

Mob-Jenson, Siegen, Freitag, 03.12.2021, 09:47 (vor 869 Tagen) @ Ulrich

Coronaleugner in Baden-Württemberg: Schlechte Nachbarschaft (TAZ)

Joshua Kimmich ist im Landkreis Rottweil geboren und aufgewachsen. Vermutlich nicht nur ein Zufall.


Ironischerweise schreibt gerade die TAZ über Ihre eigene Klientel. Kannste Dir nicht besser ausdenken.


Ob das nur das eigene Klientel ist?

Viele der Anthroposophen dort haben früher FDP oder auch CDU gewählt.

Das ist sicherlich auch richtig. Baden-Württemberg hat da schon fast politisches Alleinstellungsmerkmal.
Kein Zufall das Leute wie Kretschmann und Palmer dorther kommen.

Impfgegnerhochburg Rottweil

Ulrich, Freitag, 03.12.2021, 10:11 (vor 869 Tagen) @ Mob-Jenson

Coronaleugner in Baden-Württemberg: Schlechte Nachbarschaft (TAZ)

Joshua Kimmich ist im Landkreis Rottweil geboren und aufgewachsen. Vermutlich nicht nur ein Zufall.


Ironischerweise schreibt gerade die TAZ über Ihre eigene Klientel. Kannste Dir nicht besser ausdenken.


Ob das nur das eigene Klientel ist?

Viele der Anthroposophen dort haben früher FDP oder auch CDU gewählt.


Das ist sicherlich auch richtig. Baden-Württemberg hat da schon fast politisches Alleinstellungsmerkmal.
Kein Zufall das Leute wie Kretschmann und Palmer dorther kommen.

Es gab vor einiger Zeit eine Untersuchung. Danach haben etwa dreißig Prozent der Impfgegner in Baden-Württemberg früher mindestens einmal die Grünen gewählt. Das heißt aber im Umkehrschluss, dass 70 Prozent nie die Grünen gewählt haben. Und seit Corona sind die Leute weitgehend bei der AfD oder der Basis.

Impfgegnerhochburg Rottweil

Ingenieur84, Kassel, Samstag, 04.12.2021, 01:29 (vor 868 Tagen) @ Ulrich

Reiner Füllmich, übrigens aus dem Impfstreberland Bremen, hat heute in der 81 Sitzung des Corona Ausschusses das baldige Ende des Corona hoax ausgerufen.
Renate Holzeisen referierte zuvor über die Entscheidung eines US Gerichts, wonach nach einer FOIA Anfrage die FDA die Daten von Comirnaty freigeben müsse, auf der die Emergency Use Authorization gegründet wurde.
Jeden Monat müssten nun 500 Dokumente offengelegt werden.
Experten würden die bisher gesichteten Daten als Katastrophe einschätzen.
Wenn die EU Beamten diese Informationen nicht beschaffen sollten und stattdessen für eine Impfpflicht einträten, wären diese reif. Alle, keiner würde entkommen.

NZZ: Naturheiler-Boom, «Querdenker» und Flickenteppich-Politik

Guido, Freitag, 03.12.2021, 09:05 (vor 869 Tagen) @ Ulrich

Impfgegnerhochburg Rottweil

Lattenknaller, Madrid, Freitag, 03.12.2021, 08:47 (vor 869 Tagen) @ Ulrich

Coronaleugner in Baden-Württemberg: Schlechte Nachbarschaft (TAZ)

Joshua Kimmich ist im Landkreis Rottweil geboren und aufgewachsen. Vermutlich nicht nur ein Zufall.

Der Landkreis Böblingen, ich habe da meine Jugend verbracht, hat eine Inzidenz von über 500 und eine Impfquote von 64%, da muss man nicht in die tiefste schwäbische Provinz, Stuttgarter Speckgürtel reicht. Eine der reichsten Regionen dieses Planeten. Ich bin ja selber keiner, kenne aber natürlich schwäbische Eigenschaften ganz gut, viele sind schon eigensinnig. Im Normalfall hat man darüber geschmunzelt. Aber dass das solche Auswüchse hat. Wir bleiben Weihnachten in Spanien. Ich bin einfach nur müde...

Impftermine

Rupo, Ruhrpott, Freitag, 03.12.2021, 05:27 (vor 869 Tagen) @ Freyr

zentrale Plattform
https://corona-impftermine.net/
war gerade auch im DLFK

Impfung in Witten

Rupo, Ruhrpott, Freitag, 03.12.2021, 15:29 (vor 869 Tagen) @ Rupo

demnächst zentral im Saalbau
https://www.waz.de/staedte/witten/en-kreis-eroeffnet-impfstelle-fuer-witten-im-saalbau-id234003617.html
hat man dann nach einem Jahr Pandemie dann doch geschafft ;-)

Bundesverfassungsgericht: Bundesnotbremse war rechtmäßig

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 02.12.2021, 16:36 (vor 870 Tagen) @ Freyr

Der Verfassungsblog ordnet das nochmal ein (inkl. Schulschließungen).

https://verfassungsblog.de/gediegene-gegenerzahlung/?s=09

Impfstatus soll nach 9 Monaten ablaufen!

Goalgetter1990, Donnerstag, 02.12.2021, 15:09 (vor 870 Tagen) @ Freyr

Sinnvolles Zeitmaß aus meiner Sicht. So gibt es zumindest eine gewisse Übergangszeit nach 6 Monaten, bei dem jeder die Chance hat sich zu boostern. Und wer sich schon nach 6 Monaten boostern lassen möchte, kann dies natürlich problemlos tun.

Impfstatus soll nach 9 Monaten ablaufen!

Ingenieur84, Kassel, Donnerstag, 02.12.2021, 15:18 (vor 870 Tagen) @ Goalgetter1990

Sinnvolles Zeitmaß aus meiner Sicht. So gibt es zumindest eine gewisse Übergangszeit nach 6 Monaten, bei dem jeder die Chance hat sich zu boostern. Und wer sich schon nach 6 Monaten boostern lassen möchte, kann dies natürlich problemlos tun.

Da wäre ich mir nicht so sicher.

Impfstatus soll nach 9 Monaten ablaufen!

Franke, Freitag, 03.12.2021, 19:59 (vor 869 Tagen) @ Ingenieur84

Sinnvolles Zeitmaß aus meiner Sicht. So gibt es zumindest eine gewisse Übergangszeit nach 6 Monaten, bei dem jeder die Chance hat sich zu boostern. Und wer sich schon nach 6 Monaten boostern lassen möchte, kann dies natürlich problemlos tun.


Da wäre ich mir nicht so sicher.


Es gab von April bis August, viereinhalb Monate lang, Tage mit mehr als 400.000 Impfungen bundesweit. Die meisten Leute kamen zweimal. In der zweiten "Impfwelle" war der 11.11. (helau und alaaf!) der erste Tag mit mehr als 400.000 Impfungen und es stieg inzwischen auf eine Million Impfungen am Tag, während überall die Kapazitäten erst wieder ausgeweitet werden. Jetzt geht es vor allem um die dritte Impfung. Diese Leute kommen nur einmal. Da hoffe ich doch, dass für mich das im März, April oder Mai wieder sehr entspannt abläuft. ;-)

Impfstatus soll nach 9 Monaten ablaufen!

Mob-Jenson, Siegen, Freitag, 03.12.2021, 09:53 (vor 869 Tagen) @ Ingenieur84

Sinnvolles Zeitmaß aus meiner Sicht. So gibt es zumindest eine gewisse Übergangszeit nach 6 Monaten, bei dem jeder die Chance hat sich zu boostern. Und wer sich schon nach 6 Monaten boostern lassen möchte, kann dies natürlich problemlos tun.


Da wäre ich mir nicht so sicher.

Hier im Siegerland wird gerade viel angeboten. Innerhalb einer Woche wurde z. B. bei uns im Haus aus einer Teststation gleichzeitig eine Impfstation. Am Wochenende laufen große Impfaktionen in Turnhallen/Krankenhäusern (bis 2 Uhr nachts!) etc.
Wobei das auch recht ironisch ist. Es wird mit weihnachtlicher Musik und Glühwein dort geworben.

Impfstatus soll nach 9 Monaten ablaufen!

Ulrich, Donnerstag, 02.12.2021, 19:25 (vor 870 Tagen) @ Ingenieur84

Sinnvolles Zeitmaß aus meiner Sicht. So gibt es zumindest eine gewisse Übergangszeit nach 6 Monaten, bei dem jeder die Chance hat sich zu boostern. Und wer sich schon nach 6 Monaten boostern lassen möchte, kann dies natürlich problemlos tun.


Da wäre ich mir nicht so sicher.

Dafür, dass viele Impfzentren noch im Aufbau sind, laufen die Impfungen erstaunlich schnell an. In der Spitze waren wir jetzt nahe ein einer Million Impfungen pro Tag. Ich gehe davon aus, dass die Geschwindigkeit in den nächsten drei Wochen noch steigen könnte.

Impfstatus soll nach 9 Monaten ablaufen!

CLM, Berlin, Donnerstag, 02.12.2021, 20:52 (vor 870 Tagen) @ Ulrich

Wenn die Lieferungen so vorgezogen werden, wie angekündigt und nun zusätzlich wirklich, wie beabsichtigt, Zahnärzte, Apotheken und Pflegepersonal mit impfen kann, werden wir wohl den Rekord (1,4 Mio Impfungen an einem Tag) aus dem Juni brechen. Das wäre auch zwingend notwendig, wenn man wirklich die 30 Mio Impfungen bis Weihnachten schaffen will (was ich nicht glaube).

Impfstatus soll nach 9 Monaten ablaufen!

Goalgetter1990, Donnerstag, 02.12.2021, 15:54 (vor 870 Tagen) @ Ingenieur84

Sinnvolles Zeitmaß aus meiner Sicht. So gibt es zumindest eine gewisse Übergangszeit nach 6 Monaten, bei dem jeder die Chance hat sich zu boostern. Und wer sich schon nach 6 Monaten boostern lassen möchte, kann dies natürlich problemlos tun.


Da wäre ich mir nicht so sicher.

Selbst jetzt - in der Hochphase des Boosterns - findet man mit ein wenig zeitlichem Verzug deutlich einfacher einen Termin, als beispielsweise im vergangenen Juni. Bis Weihnachten werden sich ein Großteil derer, die sich boostern lassen wollen, geimpft haben. Sobald der Dezember vorbei ist, wird die Nachfrage nach dem Boostern zudem auch wieder sinken. Und wer jetzt nach einem Booster-Termin schaut, der findet auch was für die nächsten 2-3 Wochen.

Impfstatus soll nach 9 Monaten ablaufen!

Philipp54, Donnerstag, 02.12.2021, 16:27 (vor 870 Tagen) @ Goalgetter1990

Sinnvolles Zeitmaß aus meiner Sicht. So gibt es zumindest eine gewisse Übergangszeit nach 6 Monaten, bei dem jeder die Chance hat sich zu boostern. Und wer sich schon nach 6 Monaten boostern lassen möchte, kann dies natürlich problemlos tun.


Da wäre ich mir nicht so sicher.


Selbst jetzt - in der Hochphase des Boosterns - findet man mit ein wenig zeitlichem Verzug deutlich einfacher einen Termin, als beispielsweise im vergangenen Juni. Bis Weihnachten werden sich ein Großteil derer, die sich boostern lassen wollen, geimpft haben. Sobald der Dezember vorbei ist, wird die Nachfrage nach dem Boostern zudem auch wieder sinken. Und wer jetzt nach einem Booster-Termin schaut, der findet auch was für die nächsten 2-3 Wochen.

Pressemitteilung der STIKO zur Auffrischimpfung einer COVID-19-Impfung bei Personen ab 18 Jahren (18.11.2021)
"Die STIKO aktualisiert ihre COVID-19-Impfempfehlung und empfiehlt allen Personen ab 18 Jahren eine Auffrischimpfung mit einem mRNA-Impfstoff – der Beschlussentwurf ist soeben in das vorgeschriebene Stellungnahmeverfahren gegangen.

Die STIKO ruft alle bisher Nicht-Geimpften dringend auf, das COVID-19-Impfangebot wahrzunehmen.

Ab sofort empfiehlt die STIKO allen Personen ab 18 Jahren die COVID-19-Auffrischimpfung.

Die STIKO bekräftigt jedoch ihre Empfehlung folgenden Personengruppen prioritär eine Auffrischimpfung anzubieten: Personen mit Immundefizienz, Personen im Alter von ≥ 70 Jahren, BewohnerInnen und Betreute in Einrichtungen der Pflege für alte Menschen sowie Personal in medizinischen und pflegerischen Einrichtungen. Auch bisher Nicht-Geimpfte sollen vordringlich geimpft werden.

Das wird überhaupt nicht umgesetzt. Wer zuerst kommt, mahlt zuerst.
Die Hausärzte sollten die Termine für die Impfwilligen Alten an mobile Impfteams abgegeben. Allgemein Fahrten zu Impfzentren mit freien Kapazitäten anbieten.

Impfstatus soll nach 9 Monaten ablaufen!

CLM, Berlin, Donnerstag, 02.12.2021, 16:36 (vor 870 Tagen) @ Philipp54

Würden wir jetzt noch eine Prio vornehmen, könnten wir die Boosterimpfungen für den Winter begraben. Es muss jetzt rein in den Arm, was geht, egal in welchen.

Impfstatus soll nach 9 Monaten ablaufen!

Philipp54, Freitag, 03.12.2021, 00:37 (vor 869 Tagen) @ CLM

Würden wir jetzt noch eine Prio vornehmen, könnten wir die Boosterimpfungen für den Winter begraben. Es muss jetzt rein in den Arm, was geht, egal in welchen.

Bei den allermeisten Alten geht es um boostern.
Die jungen Gesunden impfen und die Gefährdeten für eine KH-Behandlung zurückstupsen ist nicht meine Denkensweise.

Impfstatus soll nach 9 Monaten ablaufen!

CLM, Berlin, Freitag, 03.12.2021, 06:31 (vor 869 Tagen) @ Philipp54

Es geht um Geschwindigkeit. Eine Prio würde den Impffortschritt massivst ausbremsen.

Impfstatus soll nach 9 Monaten ablaufen!

Philipp54, Freitag, 03.12.2021, 14:44 (vor 869 Tagen) @ CLM

Es geht um Geschwindigkeit. Eine Prio würde den Impffortschritt massivst ausbremsen.

Eine Priorisierung bringt ein zielgerichtetes Impfen von Personen, die in erster Linie die KH-füllen.

Ich habe mich selbst "vorgedrängelt" als U70-jähriger mit 7 Monaten Abstand von der Impfung zum boostern.
Tatenlos zuschauen, dass Andere erst Termine für 2022 haben, sollte nmM dennoch nicht.
Glaube in 2 nördlichen Bundesländern spricht oder schreibt man die Leute auch an.
So kann Solidarität mit unbeweglichen Impfwilligen auch laufen.

Mehr ein organisatorischen Problem, Impfstoff gibt es bis Ende Dezember nach Scholz Ansprache genug.

Impfstatus soll nach 9 Monaten ablaufen!

Tsubi, Wuppertal, Donnerstag, 02.12.2021, 15:46 (vor 870 Tagen) @ Ingenieur84

In Wuppertal kannst du dich nach 5 Monaten boostern und es gibt auch noch vereinzelt freie Termine. Also wer möchte, kann es machen.

EILMELDUNG: Bund und Länder führen bundesweit Maskenpflicht in Schulen ein

Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 02.12.2021, 15:01 (vor 870 Tagen) @ Freyr

kommt gerade über die Ticker...

SPON: Unions-Länder und Kretschmann fordern Böllerverbot

Frankonius, Frankfurt, Donnerstag, 02.12.2021, 13:03 (vor 870 Tagen) @ Freyr

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/coronavirus-unions-laender-und-kretschmann-fordern-boellerverbot-an-silvester-a-4d6b512c-4773-43b3-ad6f-1306dea4a857

Ich vermute dass es so kommen wird und fände es gut. Die Umwelt und Halter von Haustieren werden sich freuen.

SPON: Unions-Länder und Kretschmann fordern Böllerverbot

HoschUn, Ort, Donnerstag, 02.12.2021, 17:06 (vor 870 Tagen) @ Frankonius

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/coronavirus-unions-laender-und-kretschmann-fordern-boellerverbot-an-silvester-a-4d6b512c-4773-43b3-ad6f-1306dea4a857

Ich vermute dass es so kommen wird und fände es gut. Die Umwelt und Halter von Haustieren werden sich freuen.

Altenheime und Senioren auch, und das ist die Kernwählerschaft der CDU (immerhin noch Volkspartei bei 70+) und von Kretschmanns Grünen (bei der letzten Landtagswahl Erdrutschsieg bei den Wählern 60+).

Nur falls sich jemand fragt warum die CDU sowas vorschlägt obwohl sie sowieso in der Opposition ist.

Ich find es doof

Davja89, Donnerstag, 02.12.2021, 14:45 (vor 870 Tagen) @ Frankonius

Geht mir noch nicht mal um dieses Jahr aber ich befürchte das ist ein Dammbruch.
Die Diskussion wird jetzt jedes Jahr aufkommen.
Finde bisschen Raketen zünden macht schon Spaß und gehört zu Silvester dazu.
Insbesondere kleine Jungs freuen sich doch auf Silvester teilweise mehr als auf Weihnachten.
Vielleicht sollte man denen den Spaß einfach auch mal lassen.
Wer ein Haustier hat muss sich dann halt drum kümmern wie er das regelt. Kriegen die meisten mit Hund die ich kennen sehr gut geregelt ohne das man den Nachbarn den Spaß nehmen muss.

Ich find es doof

Sayael, Gütersloh, Donnerstag, 02.12.2021, 22:28 (vor 869 Tagen) @ Davja89

Geht mir noch nicht mal um dieses Jahr aber ich befürchte das ist ein Dammbruch.
Die Diskussion wird jetzt jedes Jahr aufkommen.
Finde bisschen Raketen zünden macht schon Spaß und gehört zu Silvester dazu.
Insbesondere kleine Jungs freuen sich doch auf Silvester teilweise mehr als auf Weihnachten.
Vielleicht sollte man denen den Spaß einfach auch mal lassen.
Wer ein Haustier hat muss sich dann halt drum kümmern wie er das regelt. Kriegen die meisten mit Hund die ich kennen sehr gut geregelt ohne das man den Nachbarn den Spaß nehmen muss.

Ich kann drauf verzichten und stimme mit den Argumenten überein, das die Krankenhäuser nicht noch mehr last brauchen.

Allerdings habe ich Mitleid mit der Branche dahinter. Das zweite Jahr und dazu mal wieder sehr kurzfristig.

Überlastung Krankenhaus/Rettungsdienst

black star dec, Donnerstag, 02.12.2021, 15:10 (vor 870 Tagen) @ Davja89

Schwester und Schwager arbeiten beide aufm RTW. Silvester ist mit am schlimmsten. Alkoholleichen und massig Verletzte (Knalltrauma, Verbrennungen, etc.).

Kann schon verstehen wieso man das macht.

Ich find es doof

Mob-Jenson, Siegen, Donnerstag, 02.12.2021, 15:07 (vor 870 Tagen) @ Davja89

Geht mir noch nicht mal um dieses Jahr aber ich befürchte das ist ein Dammbruch.
Die Diskussion wird jetzt jedes Jahr aufkommen.
Finde bisschen Raketen zünden macht schon Spaß und gehört zu Silvester dazu.
Insbesondere kleine Jungs freuen sich doch auf Silvester teilweise mehr als auf Weihnachten.
Vielleicht sollte man denen den Spaß einfach auch mal lassen.
Wer ein Haustier hat muss sich dann halt drum kümmern wie er das regelt. Kriegen die meisten mit Hund die ich kennen sehr gut geregelt ohne das man den Nachbarn den Spaß nehmen muss.

Abgesehen davon, daß ich um die Aufräumerei draußen drumrum komme, finde ich es zwar nachvollziehbar aber schade. Das Schönste an Silvester ist mit Freunden und Kindern zu böllern. Nachts, aber vor allem Neujahr zum Frühschoppen. Draußen an der Feuertonne. Mit den Nachbarn. Reste essen und trinken. Bei uns macht man da noch mit. Außer die direkten Nachbarn rechts. Die fahren beide zu der Zeit Streife...
Ist zwar teuer und eigentlich recht sinnfrei - macht aber Spaß. Genauso wie im Stadion. Wobei ich da ein Verbot absolut nachvollziehen kann und auch sinnvoll finde.

Ich find es doof

Problembaer, Ort, Donnerstag, 02.12.2021, 15:01 (vor 870 Tagen) @ Davja89

Vielleicht sollte man denen den Spaß einfach auch mal lassen.
Wer ein Haustier hat muss sich dann halt drum kümmern wie er das regelt.


Aber wehe der Hund sche*sst dir am nächsten Tag in den Vorgarten... musste dich halt drum kümmern wie du das regelst. :-)

Ich find es doof

Davja89, Donnerstag, 02.12.2021, 15:05 (vor 870 Tagen) @ Problembaer

Dann frag ich den Nachbarn ob er bitte wegmachen möchte. Genauso wie ich natürlich am nächsten Tag meinen Dreck von der Straße räume.
Und nur weil mir mal ein Köter in den Garten scheißt, würde ich nicht direkt alle Hunde verbieten wollen.

Ich find es doof

Schaumkrone, Celle, Donnerstag, 02.12.2021, 14:54 (vor 870 Tagen) @ Davja89

Ich finde es auch doof!
Zum einen weil meine Kinder den Tag wirklich mehr herbeisehnen als Weihnachten und Geburtstag zusammen- also rein egoistisch
Und vor allem weil es einfach nur eine unnütze Massnahme ist und ich aus dem Stehgreif ein Dutzend besserer Möglichkeiten nennen kann um Verletzte zu vermeiden.

Ich find es doof

Taifun, Ingolstadt, Donnerstag, 02.12.2021, 14:50 (vor 870 Tagen) @ Davja89

Mich nervt das ohne Ende. Laut und stinkend. Alles dreckig, einer der Gründe, weswegen ich gar nicht rausgehe.

Ich find es doof

Davja89, Donnerstag, 02.12.2021, 14:58 (vor 870 Tagen) @ Taifun

Musst du ja auch nicht. Neujahr und Silvester sind ja Feiertage. Darfst also die ganze Zeit mit einer Schachtel Pralinen Florian Silbereisens Silvester Show gucken. Ich würde mir zwar lieber einen D Böller in Mund stopfen als das aber gut jeder wie er mag.

Oder du arbeitest Schicht und nimmst die Extra Kohle mit.

Ich find es doof

herrNick, Donnerstag, 02.12.2021, 15:22 (vor 870 Tagen) @ Davja89

Musst du ja auch nicht. Neujahr und Silvester sind ja Feiertage. Darfst also die ganze Zeit mit einer Schachtel Pralinen Florian Silbereisens Silvester Show gucken. Ich würde mir zwar lieber einen D Böller in Mund stopfen als das aber gut jeder wie er mag.

Oder du arbeitest Schicht und nimmst die Extra Kohle mit.

Wenn
a) sich die Böllerei auf Silvesternacht 00:00 - 00:30 beschränken würde und
b) die Leute, die die Böller zünden auch am nächsten morgen wegmachen
würde mich das ganze Thema wenig stören.

Dass dann 3 Tage vorher und nachher immer noch den ganzen Tag irgendwo geballert wird und monatelang in irgendwelchen Grünanlagen noch immer Böllerreste rumliegen finde ich ... wenig sozial.

Ich find es doof

Taifun, Ingolstadt, Donnerstag, 02.12.2021, 15:00 (vor 870 Tagen) @ Davja89

Sehr intelligente Antwort.

Ich find es doof

Davja89, Donnerstag, 02.12.2021, 15:03 (vor 870 Tagen) @ Taifun

War nicht ganz ernst.

Wollte nur sagen:

Wenn du kein Bock auf Böller hast: Setzt dich gemütlich ins Wohnzimmer und machst es dir mit Freunden und Familie gemütlich. Ansonsten gibt es ja auch große Partylocations wo Böllerverbot ist.

Ich find es doof

Problembaer, Ort, Donnerstag, 02.12.2021, 15:09 (vor 870 Tagen) @ Davja89

War nicht ganz ernst.

Wollte nur sagen:

Wenn du kein Bock auf Böller hast: Setzt dich gemütlich ins Wohnzimmer und machst es dir mit Freunden und Familie gemütlich. Ansonsten gibt es ja auch große Partylocations wo Böllerverbot ist.

Also mir ist es ja wirklich egal ob jemand stinkende Chinakacke anzündet, aber ich merke du hast weder kleine Kinder noch Haustiere.
Mit denen zu großen Partylocations mit Böllerverbot gehen, ist als Alternative nicht so geil.

Ich find es doof

Davja89, Donnerstag, 02.12.2021, 15:18 (vor 870 Tagen) @ Problembaer

Hab ein kleines Kind.
Aber bis jetzt konnten wir es immer regeln das die noch nicht so viel mitbekommen hat und ruhig schlafen konnte. Das auch ok. Dafür haben die Nachbarsjungen halt mal an dem Abend Vorrang und dürfen bissl rumballern.
Da geh ich mit der Prämisse Leben und Leben lassen.

Für Hunde habe ich schon Sympathien aber finde nicht das die Gesellschaft sich nach den Hundebesitzern richten muss. Der Besitzer hat die Verpflichtung für das Tier übernommen. Daher muss er sich dann überlegen wie er so einen Tag angeht.
Freunde von uns fahren über Silvester immer mit ihrem Hund 2 Tage an den Arsch der Welt und machen sich einen ruhigen.

Ich find es doof

Taifun, Ingolstadt, Donnerstag, 02.12.2021, 21:22 (vor 869 Tagen) @ Davja89

Fühlt sich nach dem aktuellen Egoismus in Deutschland an.

Ich find es doof

Schaumkrone, Celle, Donnerstag, 02.12.2021, 14:55 (vor 870 Tagen) @ Taifun

Mich nervt das ohne Ende. Laut und stinkend. Alles dreckig, einer der Gründe, weswegen ich gar nicht rausgehe.

Laut, stinkend, dreckig- passt auch auf viele Fußballfans.
Sollte man dennoch nicht verbieten - einigen gefällt es ja :))

Ich find es doof

Taifun, Ingolstadt, Donnerstag, 02.12.2021, 14:56 (vor 870 Tagen) @ Schaumkrone

Kleiner Unterschied: Eines von beiden ist vor meiner Haustür und gefährdet auch mich. Eine Rakete, welche direkt auf mich zuflog habe ich bereits erlebt.

Fußballfans könnten stinken, fliegen aber selten auf mich zu.

Ich find es doof

Schaumkrone, Celle, Donnerstag, 02.12.2021, 15:00 (vor 870 Tagen) @ Taifun

Kleiner Unterschied: Eines von beiden ist vor meiner Haustür und gefährdet auch mich. Eine Rakete, welche direkt auf mich zuflog habe ich bereits erlebt.

Fußballfans könnten stinken, fliegen aber selten auf mich zu.

Die können aber austreten und manchmal sterben sogar Dutzende Menschen wenn die Massen in bewegung geraten. Du kannst an Silvester ein paar Stunden zu hause bleiben und die Gefahr so vermeiden. Wenn ich an der Raststädte von hinten einen über die Rübe bekomme weil ich ein falsches Trikot trage ist das unkalkulierbar das ganze Jahr über gefährlich ;)

Ich find es doof

Taifun, Ingolstadt, Donnerstag, 02.12.2021, 15:01 (vor 870 Tagen) @ Schaumkrone

Aha.

SPON: Unions-Länder und Kretschmann fordern Böllerverbot

oltuenne, Ort, Donnerstag, 02.12.2021, 14:14 (vor 870 Tagen) @ Frankonius

Als ob wir keine anderen Problem hätten.

Nicht das es mich stören würden, aber wenn die Versager aktuell Zeit haben sich mit einem Böllerverbot zu beschäftigen, sagt das viel über die Prioritäten Verteilung aus.

Corona, China, Menschen an der Grenze von Polen & Co.


Aber gut.

SPON: Unions-Länder und Kretschmann fordern Böllerverbot

Problembaer, Ort, Donnerstag, 02.12.2021, 14:48 (vor 870 Tagen) @ oltuenne

Als ob wir keine anderen Problem hätten.

Nicht das es mich stören würden, aber wenn die Versager aktuell Zeit haben sich mit einem Böllerverbot zu beschäftigen, sagt das viel über die Prioritäten Verteilung aus.

Corona, China, Menschen an der Grenze von Polen & Co.


Aber gut.

Schade, oder?
Wäre doch auch zu einfach wenn "wir Versager" mal selbst auf die Idee kommen uns dieses Jahr nicht zu verstümmeln...

Absolut richtiges Zeichen, auch wenn ich vermute, dass es insb. in sozial schwachen Kreisen falsch aufgefasst wird.

SPON: Unions-Länder und Kretschmann fordern Böllerverbot

Schaumkrone, Celle, Donnerstag, 02.12.2021, 14:25 (vor 870 Tagen) @ oltuenne

Es ist schon "beeindruckend" - PANDEMIE! Zehntausende sterben
Und unsere Spitzenpolitiker: BOELLERVERBOT!!!

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bobschulz, MS, Donnerstag, 02.12.2021, 14:31 (vor 870 Tagen) @ Schaumkrone

Es ist schon "beeindruckend" - PANDEMIE! Zehntausende sterben
Und unsere Spitzenpolitiker: BOELLERVERBOT!!!

Es wird darum gehen, einen vorhersehbaren ZUSATZfaktor in der von Corona gebeutelten Intensivmedizin zu verhindern und zwar durch Vermeidung von Verletzungen (in der Nacht) und von corona- Infektionen ein paar Tage später.
Die Dinge haben einen Zusammenhang, man muss ihn nur sehen ( wollen?)!

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oltuenne, Ort, Donnerstag, 02.12.2021, 16:28 (vor 870 Tagen) @ bobschulz

Nur zu sehen reicht nicht.

Das, was zu den paar Intensivverletzung führt, sind illegale & selbstgebaute Böller. Die wirst du auch mit einem Verbot nicht stoppen.

Das ein Böllerverbot zu weniger Infektionen führt ist denke ich ein Trugschluss, die Menschen werden sich noch früher ins Koma saufen, da das Böllern ausfällt.

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oltuenne, Donnerstag, 02.12.2021, 17:18 (vor 870 Tagen) @ oltuenne

Das ein Böllerverbot zu weniger Infektionen führt ist denke ich ein Trugschluss, die Menschen werden sich noch früher ins Koma saufen, da das Böllern ausfällt.

Fakt ist, wer um 20:00 Uhr im Koma ist, kann um 21:00 keinen mehr anstecken.

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Schaumkrone, Celle, Donnerstag, 02.12.2021, 14:38 (vor 870 Tagen) @ bobschulz

Es ist schon "beeindruckend" - PANDEMIE! Zehntausende sterben
Und unsere Spitzenpolitiker: BOELLERVERBOT!!!


Es wird darum gehen, einen vorhersehbaren ZUSATZfaktor in der von Corona gebeutelten Intensivmedizin zu verhindern und zwar durch Vermeidung von Verletzungen (in der Nacht) und von corona- Infektionen ein paar Tage später.
Die Dinge haben einen Zusammenhang, man muss ihn nur sehen ( wollen?)!

Deswegen eine ganze Branche zu ruinieren ist unverhältnismäßig.
Sonst müsste man auch sehen (wollen), dass es pro Jahr 2 Millionen Einweisungen in die KHs gibt.
Also verbieten wir Reiten, E-Scooter, Sport, Alkohol uvm.
Vor allem geht es um einen einzigen Tag! Der Effekt ist gleich null. Jedes Wochenende kommen Hunderte Menschen in die KHs weil sie stockbesoffen Mist machen. Wir haben AKTUELL zehntausende Infektionen weil die Menschen zusammen hocken. Aber gut wenn wir die Pandemie hinter uns lassen weil ich nicht mit meinen Kindern im Garten 5 Raketen zünden darf- das "Opfer" bringe ich gerne.

Bin nur etwas pessimistisch, dass es tatsächlich Auswirkungen hat.

Macht es eigentlich Sinn, dass jetzt tausenden ins Stadion gehen...in die Weihnachtsgottesdienste? Alles kein Problem oder- man bekommt bei Aldi am 29.12. ja keine Knaller :)

naja passt für mich ganz gut ins Bild zum Versagen der Politik in dieser Pandemie.

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markus, Donnerstag, 02.12.2021, 14:46 (vor 870 Tagen) @ Schaumkrone

Es geht neben den Verletzten auch um die Anzahl an Feiern, die sich erheblich reduzieren wird, wenn der ganze Spaß um 0 Uhr gar nicht stattfindet.

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guy_incognito, Rhein-Neckar, Donnerstag, 02.12.2021, 17:25 (vor 870 Tagen) @ markus

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2020-12/51583019-krankenhausgesellschaft-haelt-alkohol-fuer-schlimmer-als-boeller-003.htm

Das habe ich auf die Schnelle gefunden und deckt sich mit dem, was mir ein Bekannter, der im Krankenhaus arbeitet, bereits vor einem Jahr erzählt hat.

Klar, es gibt immer den ein oder anderen, der sich Teile der bzw. die ganze Hand wegsprengt.

Meist sind es aber Brandverletzungen, die auch stationär versorgt werden können.

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simie, Krefeld, Donnerstag, 02.12.2021, 15:00 (vor 870 Tagen) @ markus

Es geht neben den Verletzten auch um die Anzahl an Feiern, die sich erheblich reduzieren wird, wenn der ganze Spaß um 0 Uhr gar nicht stattfindet.

Klar. Weil man nicht Raketen abschießen kann, verzichtet man auf die Feier? Ziemlich unrealistisch.

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bobschulz, MS, Donnerstag, 02.12.2021, 14:58 (vor 870 Tagen) @ markus

Es geht neben den Verletzten auch um die Anzahl an Feiern, die sich erheblich reduzieren wird, wenn der ganze Spaß um 0 Uhr gar nicht stattfindet.

Und zu Weihnachten: nach 2000 Jahren könnte man es ja mal auf die Sommersonnenwende verlegen. War doch eh arbiträr gewählt, das Datum.
Im Sommer kann man (s)einen Gott auch draußen- also 'direkt'- anhimmeln. Auch als Gruppe!
So sei es!

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Schaumkrone, Celle, Donnerstag, 02.12.2021, 14:57 (vor 870 Tagen) @ markus

Als ich noch an Silvester "feiern" war bin ich niemals auf die Idee gekommen Feuerwerk zur Feier mitzubringen. Meist bin ich gar nicht um 0 Uhr vor die Tür gegangen weil das Feuerwerk "Feiernden" doch völlig Latte ist.
Wer annimmt, dass Feiern in Innenräumen abgesagt werden weil es kein Feuerwerk gibt der irrt aber ganz gewaltig. Im Gegenteil: Feuerwerk zündet man eher draussen an der Luft und mit ABSTAND.
Das fällt jetzt flach...ergo hocken alle drinnen.
Bravo :)

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Gordi, Donnerstag, 02.12.2021, 14:57 (vor 870 Tagen) @ markus

Es geht neben den Verletzten auch um die Anzahl an Feiern, die sich erheblich reduzieren wird, wenn der ganze Spaß um 0 Uhr gar nicht stattfindet.

Weil kein Feuerwerksverkauf stattfindet, wird es erheblich weniger Parties geben? Das glaube ich kaum. Im privaten Raum sowieso nicht. Es wird wohl keine signifikant hohe Zahl Menschen geben, die Silvester komplett ausfallen lassen und alleine zu Hause bleiben, nur weil nicht geböllert wird. Da rückt dann eher der Suff noch mehr in den Vordergrund.

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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 02.12.2021, 14:54 (vor 870 Tagen) @ markus

Es geht neben den Verletzten auch um die Anzahl an Feiern, die sich erheblich reduzieren wird, wenn der ganze Spaß um 0 Uhr gar nicht stattfindet.

Glaubst du da ernsthaft dran? Die meisten privaten Feiern sind schon längst geplant. Böller hin oder her. Zur Not importiere ich halt aus Belgien.

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Taifun, Ingolstadt, Donnerstag, 02.12.2021, 22:15 (vor 869 Tagen) @ MarcBVB

Habs gerade gelesen: Die Intensivmediziner freuen sich auf Abwechslung. Endlich eine abgerissene Hand und ein überlebender Patient statt ständig nur tote Impfverweigerer.

Von daher: Go for it.

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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 02.12.2021, 22:19 (vor 869 Tagen) @ Taifun

Habs gerade gelesen: Die Intensivmediziner freuen sich auf Abwechslung. Endlich eine abgerissene Hand und ein überlebender Patient statt ständig nur tote Impfverweigerer.

Von daher: Go for it.

Don't worry. Nur Raketen, Fontänen und Vulkane. Keine Riesenkanonenschläge.

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Taifun, Ingolstadt, Donnerstag, 02.12.2021, 22:58 (vor 869 Tagen) @ MarcBVB

Stimmt, die Augenärzte haben mit Corona nix zu tun.

Kleiner Hinweis am Rand: Du bist nicht der einzige. Millionen andere möchten knallen und es würde genügend Hände erwischen. Aber das du denkst, dass es nur um dich ging, dass passt in die Zeit.

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markus, Donnerstag, 02.12.2021, 15:07 (vor 870 Tagen) @ MarcBVB

Es geht neben den Verletzten auch um die Anzahl an Feiern, die sich erheblich reduzieren wird, wenn der ganze Spaß um 0 Uhr gar nicht stattfindet.


Glaubst du da ernsthaft dran? Die meisten privaten Feiern sind schon längst geplant. Böller hin oder her. Zur Not importiere ich halt aus Belgien.

Nicht alle, aber ein Teil sicherlich schon. Ich habe z.B. schon Corona bedingt kaum die Motivation, mich irgendwo zu einer Feier zu begeben. Wenn man mir dann auch noch mein Spielzeug wegnimmt, erst recht nicht. Hier bei uns war in der Nachbarschaft im letzten Jahr tote Hose. Sonst ist immer ordentlich was los. Natürlich alles nur ein subjektives Empfinden und nicht repräsentativ. Es ist halt nicht das gleiche und in etwa vergleichbar mit einem Stadionbesuch während Corona. Da gehen auch viele gar nicht erst hin, weil es ohne die gewohnte Südtribüne weit von der Normalität entfernt ist. Das macht alles so viel weniger Spaß, dass einige es dann direkt ganz ausfallen lassen.

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Davja89, Donnerstag, 02.12.2021, 15:12 (vor 870 Tagen) @ markus

Lag das aber letztes Jahr nicht dran das Feiern auch verboten waren? Also mit mehr als 2 Haushalten? Oder bring ich da etwas total durcheinander? War doch komplett Lockdown?

Bei uns war trotzdem noch recht viel los aber klar bedeutend weniger als Normal. Hätte ich jetzt aber auf das "Partyverbot" geschoben.

Klar wenn auch dieses Jahr wieder alles verboten wird und dazu Böllerverbot dann wird es weniger. Ein isoliertes Böllerverbot wird keinen großen Effekt haben.

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markus, Donnerstag, 02.12.2021, 15:25 (vor 870 Tagen) @ Davja89

Lag das aber letztes Jahr nicht dran das Feiern auch verboten waren? Also mit mehr als 2 Haushalten? Oder bring ich da etwas total durcheinander? War doch komplett Lockdown?

Bei uns war trotzdem noch recht viel los aber klar bedeutend weniger als Normal. Hätte ich jetzt aber auf das "Partyverbot" geschoben.

Klar wenn auch dieses Jahr wieder alles verboten wird und dazu Böllerverbot dann wird es weniger. Ein isoliertes Böllerverbot wird keinen großen Effekt haben.

Das kann sein. Aber mit einer solchen Begrenzung ist sicherlich dann auch wieder zu rechnen. Aber unabhängig davon, sollte man nicht unterschätzen, dass für viele Menschen das Feuerwerk einfach dazu zählt. Das ist für viele wesentlicher Bestandteil von Silvester. Und nicht Wunderkerzen anzünden und Blei gießen, während im Hintergrund schlimme Schlagerlieder von Helene Fischer und Florian Silbereisen dröhnen, die auch nach dem dritten Bier noch nicht besser werden, das ist einfach so unfassbar öde.

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Braumeister, BaWü, Donnerstag, 02.12.2021, 16:45 (vor 870 Tagen) @ markus

Nein, ein kompletter Lockdown für geimpfte ist nicht mehr rechtlich machbar. Also wird es private Feiern geben, und zwar ohne Ende.

Da es zu einem Verkaufsverbot kommt, wird vorallem in Polnisch - Tschechischen Grenzbereich der Auslandseinkauf von hier nicht geprüften Böllern noch mehr florieren als üblich.

In den also eh schon überlasteten Regionen Ostdeutschlands erwarte ich also noch mehr Unfälle mit Polenböllern als üblich.

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Taifun, Ingolstadt, Donnerstag, 02.12.2021, 22:18 (vor 869 Tagen) @ Braumeister

Ach? Bei euch wohnen die Doofen wohl alle im Südosten, oder? Und in NRW wird niemand an diese Böller kommen, oder?

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markus, Donnerstag, 02.12.2021, 17:23 (vor 870 Tagen) @ Braumeister

Nein, ein kompletter Lockdown für geimpfte ist nicht mehr rechtlich machbar. Also wird es private Feiern geben, und zwar ohne Ende.

Da es zu einem Verkaufsverbot kommt, wird vorallem in Polnisch - Tschechischen Grenzbereich der Auslandseinkauf von hier nicht geprüften Böllern noch mehr florieren als üblich.

In den also eh schon überlasteten Regionen Ostdeutschlands erwarte ich also noch mehr Unfälle mit Polenböllern als üblich.

Wer das vor hat, der sollte sich ganz dringend vorher den § 40 aus dem Sprengstoffgesetz zu Gemüte führen und sich über die möglichen Konsequenzen schlau machen. Wir reden hier über explosionsgefährliche Stoffe, da sollten eigentlich bei jedem die Alarmglocken angehen. Da droht schon etwas mehr als nur ein bißchen Bußgeld, da keine Ordnungswidrigkeit, sondern eine Straftat vorliegt. Schon die Einfuhr von in Deutschland nicht zugelassenem Feuerwerk ist keine gute Idee und eine Straftat. Zumal an der Grenze zum Jahreswechsel vermehrt Kontrollen stattfinden.

Wer das ganze ganz legal machen möchte, sollte definitiv hinter der Grenze bleiben.

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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 02.12.2021, 17:31 (vor 870 Tagen) @ markus

F2 kannst du einfach importieren. Ohne Anmeldung oder so.

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markus, Donnerstag, 02.12.2021, 17:51 (vor 870 Tagen) @ MarcBVB

F2 kannst du einfach importieren. Ohne Anmeldung oder so.

Grundsätzlich ja. Habe ich selbst schon mehrfach gemacht, allerdings über eine Onlinebestellung bei einem sauberen Händler. Wer selbst rüberfährt, wird in den meisten Fällen mit illegalen Feuerwerkskörpern zurückkommen. Es gibt da zum Teil falsch gelabelte Feuerwerkskörper. Da steht dann zwar F2 drauf, es ist aber in Wahrheit nie geprüft worden. Es gibt dort Feuerwerkskörper mit deutschen Namen, aber auch die sind häufig nicht in F2 drin. Zu guter letzt gibt es auch F2 Feuerwerkskörper, die hier nur von Leuten gezündet werden dürfen, die eine entsprechende Erlaubnis besitzen, § 20 Abs. 4 SprengV.

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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 02.12.2021, 17:59 (vor 870 Tagen) @ markus

F2 kannst du einfach importieren. Ohne Anmeldung oder so.


Grundsätzlich ja. Habe ich selbst schon mehrfach gemacht, allerdings über eine Onlinebestellung bei einem sauberen Händler. Wer selbst rüberfährt, wird in den meisten Fällen mit illegalen Feuerwerkskörpern zurückkommen. Es gibt da zum Teil falsch gelabelte Feuerwerkskörper. Da steht dann zwar F2 drauf, es ist aber in Wahrheit nie geprüft worden. Es gibt dort Feuerwerkskörper mit deutschen Namen, aber auch die sind häufig nicht in F2 drin. Zu guter letzt gibt es auch F2 Feuerwerkskörper, die hier nur von Leuten gezündet werden dürfen, die eine entsprechende Erlaubnis besitzen, § 20 Abs. 4 SprengV.

Bienvenue a la belgique - hartelijk welkom in België. Das klappt schon

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Tremonius III, Ort, Donnerstag, 02.12.2021, 18:59 (vor 870 Tagen) @ MarcBVB


Bienvenue a la belgique - hartelijk welkom in België. Das klappt schon

...und bring Bier mit! Bitterballen, Potie Kaas, Borrelgarniture...

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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 02.12.2021, 19:13 (vor 870 Tagen) @ Tremonius III


Bienvenue a la belgique - hartelijk welkom in België. Das klappt schon


...und bring Bier mit! Bitterballen, Potie Kaas, Borrelgarniture...

Natuurlijk

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Davja89, Donnerstag, 02.12.2021, 14:54 (vor 870 Tagen) @ markus

Aber die Partys finden doch trotzdem statt...

Partys sind doch eher Menschen 16 Jahre und Älter.
Da sitzt man den ganzen Abend zusammen und hat Spaß.
Ein paar Raketen schießen gg. 0 Uhr ist doch nun wirklich der kürzeste Teil und für viele auch nur ein Nice to Have.
Man wird dann einfach mit der Partygesellschaft um 0 Uhr drinnen anstoßen.
Denke Anzahl an Partys die man verhindert werden überschaubar sein.

Da wäre Alkoholverbot ab dem 27.12 sicherlich effektiver.
Dann hast du aber Revolution... :D

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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 02.12.2021, 14:57 (vor 870 Tagen) @ Davja89

Aber die Partys finden doch trotzdem statt...

Partys sind doch eher Menschen 16 Jahre und Älter.
Da sitzt man den ganzen Abend zusammen und hat Spaß.
Ein paar Raketen schießen gg. 0 Uhr ist doch nun wirklich der kürzeste Teil und für viele auch nur ein Nice to Have.
Man wird dann einfach mit der Partygesellschaft um 0 Uhr drinnen anstoßen.
Denke Anzahl an Partys die man verhindert werden überschaubar sein.

Da wäre Alkoholverbot ab dem 27.12 sicherlich effektiver.
Dann hast du aber Revolution... :D

Ach was. Ich geh dann in den Keller. Genug fürs nächste Jahr ;)

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markus, Donnerstag, 02.12.2021, 13:36 (vor 870 Tagen) @ Frankonius

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/coronavirus-unions-laender-und-kretschmann-fordern-boellerverbot-an-silvester-a-4d6b512c-4773-43b3-ad6f-1306dea4a857

Ich vermute dass es so kommen wird und fände es gut. Die Umwelt und Halter von Haustieren werden sich freuen.

Um die Krankenhäuser nicht noch mit hunderten Verletzten zu belasten, ist das sicher sinnvoll. Beim Haustier-Argument tu ich mich schwer. Ich mag keine Hunde. Ich mache am liebsten einen ganz großen Bogen um sie. Sie kläffen, stinken und kacken mir in den Garten. Trotzdem muss ich 365 Tage mit des Nachbars Töle leben und das aushalten. Dann können Hundebesitzer wenigstens einmal im Jahr damit leben, dass geböllert wird. Ich mag nämlich Pyrotechnik.

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Lattenknaller, Madrid, Donnerstag, 02.12.2021, 13:49 (vor 870 Tagen) @ markus

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/coronavirus-unions-laender-und-kretschmann-fordern-boellerverbot-an-silvester-a-4d6b512c-4773-43b3-ad6f-1306dea4a857

Ich vermute dass es so kommen wird und fände es gut. Die Umwelt und Halter von Haustieren werden sich freuen.


Um die Krankenhäuser nicht noch mit hunderten Verletzten zu belasten, ist das sicher sinnvoll. Beim Haustier-Argument tu ich mich schwer. Ich mag keine Hunde. Ich mache am liebsten einen ganz großen Bogen um sie. Sie kläffen, stinken und kacken mir in den Garten. Trotzdem muss ich 365 Tage mit des Nachbars Töle leben und das aushalten. Dann können Hundebesitzer wenigstens einmal im Jahr damit leben, dass geböllert wird. Ich mag nämlich Pyrotechnik.

Ich bin auch kein großer Hundefreund aber im Grunde tun mir die Köter leid.
Die können ja auch nichts für ihre Besitzer und ihre meist nicht artgerechte Unterbringung.
Und für das Geknalle auch nichts.

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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 02.12.2021, 13:10 (vor 870 Tagen) @ Frankonius

Ich halte das für blöd.

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Ulrich, Donnerstag, 02.12.2021, 13:51 (vor 870 Tagen) @ MarcBVB

Ich halte das für blöd.

Silvester ist eh schon jedes Jahr ein Alptraum vor allem für Chirurgen. Alle möglichen Verletzungen durch Feuerwerkskörper. Zerfetzte Finger, weil Betrunkene das Feuerzeug weg geworfen und den Polen-Böller in der Hand behalten haben. Augenverletzungen, Sturzverletzungen bei Betrunkenen, Brandwunden, etc.

Man sollte nicht glauben, auf welche Ideen Alkoholisierte zu Silvester kommen. Ein "Highlight" in einem Krankenhaus waren vor einigen Jahren heftige Brandwunden am Gesäß. Da war man auf die Idee gekommen, eine Silvesterrakete statt in eine Flasche hinten in den Gürtel eines hockenden Menschen zu stecken und von da zu starten.

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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 02.12.2021, 14:47 (vor 870 Tagen) @ Ulrich

Polen-Böller. Du sagst es.

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Ulrich, Donnerstag, 02.12.2021, 19:55 (vor 870 Tagen) @ MarcBVB

Polen-Böller. Du sagst es.

Betrunken kann man sich auch mit legalem Feuerwerk heftig verletzen. Raketen aus der Hand gezündet können heftige Verbrennungen verursachen, vieles kann "ins Auge" gehen, und wenn man einen legalen Böller fest umklammert, dann ist auch das nicht gerade gut für die Hand.

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markus, Donnerstag, 02.12.2021, 20:14 (vor 870 Tagen) @ Ulrich

Polen-Böller. Du sagst es.


Betrunken kann man sich auch mit legalem Feuerwerk heftig verletzen. Raketen aus der Hand gezündet können heftige Verbrennungen verursachen, vieles kann "ins Auge" gehen, und wenn man einen legalen Böller fest umklammert, dann ist auch das nicht gerade gut für die Hand.

Es sind übrigens gar nicht mal so wenige Personen, die Raketen direkt aus der Hand starten. Das funktioniert auch solange mit der Rakete alles in Ordnung ist. Wenn aber z.B. aufgrund Produktionsfehler mal der Treibsatz fehlt, wird die Rakete nicht aufsteigen, die Effektmasse aber ggf. trotzdem zünden. Dann geht das Ding direkt in der Hand los. Und das ist gar nicht mal so selten. Ich hatte jedes Jahr einige wenige dabei, mit denen etwas nicht in Ordnung war.

Damit nicht allzu viel passiert, dürfen Raketen in Deutschland nur 20 Gramm Effektmasse haben. Da spielt es dann auch keine Rolle wie groß die Rakete aussieht, es sind trotzdem nur maximal 20 Gramm drin, die auch in wesentlich kleiner aussehenden Raketen drin sein können. In Österreich sind dagegen auch 50 - 75 Gramm Raketen frei verkäuflich.

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Frankonius, Frankfurt, Donnerstag, 02.12.2021, 13:31 (vor 870 Tagen) @ MarcBVB

Ich bin in der Frage des privaten Böllerns der gleichen Meinung wie Nagelsmann, der die Sache für völligen Bullshit hält. Organisiertes Profi-Feuerwerk sehe und höre ich gerne.

Es geht ja aber nicht ums Böllern als solches, sondern dass die Krankenhäuser in der Nacht nicht noch viele Darwin-Award-Bewerber mit schweren Verletzungen behandeln müssen.

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burz, Lünen, Donnerstag, 02.12.2021, 13:35 (vor 870 Tagen) @ Frankonius

Ich bin in der Frage des privaten Böllerns der gleichen Meinung wie Nagelsmann, der die Sache für völligen Bullshit hält. Organisiertes Profi-Feuerwerk sehe und höre ich gerne.

Es geht ja aber nicht ums Böllern als solches, sondern dass die Krankenhäuser in der Nacht nicht noch viele Darwin-Award-Bewerber mit schweren Verletzungen behandeln müssen.

Treten da denn wirklich nennenswerte Verletzungen auf? Ich meine, die die auftreten, sind oftmals sehr unschön und demnach auch in den Medien. Aber ist die Anzahl wirklich entscheidend?

Bilanz letztes Jahr an Silvester

Freyr, Donnerstag, 02.12.2021, 15:03 (vor 870 Tagen) @ burz

Polizeibericht in NRW

presseportal.de/blaulicht/pm/67238/4802687

"Der Verkauf von Feuerwerk und Böllern war in ganz Deutschland verboten. Es gab allerdings örtlich unterschiedliche Regelungen, ob und wo mit bereits früher gekauften Böllern geknallt werden durfte. Die Feuerwerke über den NRW-Städten waren demnach überschaubar.

Insgesamt rückte die nordrhein-westfälische Polizei in der Silvesternacht landesweit zu rund 2 300 Einsätzen aus. Das sind etwa 600 weniger als im Vorjahr.

Im Rahmen ihrer Einsätze registrierte die Polizei einen Rückgang der Anzahl der Verletzten. Hatten sich im Vorjahr nach polizeilichen Erkenntnissen 159 Personen sowie 19 Polizistinnen und Polizisten verletzt, waren es dieses Jahr 69 Personen, darunter 12 Polizeikräfte. Insgesamt wurden mit 821 auch rund 100 weniger Platzverweise erteilt (Vorjahr 930). 133 Personen (Vorjahr 184) wurden in Gewahrsam und 24 Personen (Vorjahr 32) vorläufig festgenommen."

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Die Regeln als Gesamtes (also alle Regeln, wie auch Kontaktbeschränkungen) haben zu weniger Einsätzen und weniger Verletzten geführt

Bilanz letztes Jahr an Silvester

burz, Lünen, Donnerstag, 02.12.2021, 16:14 (vor 870 Tagen) @ Freyr

Polizeibericht in NRW

presseportal.de/blaulicht/pm/67238/4802687

"Der Verkauf von Feuerwerk und Böllern war in ganz Deutschland verboten. Es gab allerdings örtlich unterschiedliche Regelungen, ob und wo mit bereits früher gekauften Böllern geknallt werden durfte. Die Feuerwerke über den NRW-Städten waren demnach überschaubar.

Insgesamt rückte die nordrhein-westfälische Polizei in der Silvesternacht landesweit zu rund 2 300 Einsätzen aus. Das sind etwa 600 weniger als im Vorjahr.

Im Rahmen ihrer Einsätze registrierte die Polizei einen Rückgang der Anzahl der Verletzten. Hatten sich im Vorjahr nach polizeilichen Erkenntnissen 159 Personen sowie 19 Polizistinnen und Polizisten verletzt, waren es dieses Jahr 69 Personen, darunter 12 Polizeikräfte. Insgesamt wurden mit 821 auch rund 100 weniger Platzverweise erteilt (Vorjahr 930). 133 Personen (Vorjahr 184) wurden in Gewahrsam und 24 Personen (Vorjahr 32) vorläufig festgenommen."

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Die Regeln als Gesamtes (also alle Regeln, wie auch Kontaktbeschränkungen) haben zu weniger Einsätzen und weniger Verletzten geführt

Danke! Also ca. 100 Leute NRW-weit, die sich weniger verletzt haben. Wenn man bedenkt, dass ein Teil dieser Zahlen eben auch aus freiwillig zurückhaltenderem Verhalten resultieren wird, ist das vermutlich eher zu vernachlässigen. Aber vielleicht übersehe ich auch einen Aspekt...

Bilanz letztes Jahr an Silvester

Braumeister, BaWü, Donnerstag, 02.12.2021, 17:49 (vor 870 Tagen) @ burz

Es gab vorallem einen kompletten Lockdown, den es dieses Jahr nicht geben wird.

Ich kann dieses Jahr trotzdem mit dem Verbot gut leben. Sollte man das aber später auch noch so handhaben wollen, geht mir diese Verbotskultur zu weit.

Kein Bleigießen, kein Feuerwerk. Man sollte nicht alles vom Staat aus verbieten, nur weil es Probleme verursacht. Insbesondere wenn man gleichzeitig über die Legalisierung von Marihuana diskutiert und Rauchen und Alkohol noch erlaubt ist - was ich auch für richtig halte.

Bilanz letztes Jahr an Silvester

burz, Lünen, Donnerstag, 02.12.2021, 19:07 (vor 870 Tagen) @ Braumeister

Es gab vorallem einen kompletten Lockdown, den es dieses Jahr nicht geben wird.

Ich kann dieses Jahr trotzdem mit dem Verbot gut leben. Sollte man das aber später auch noch so handhaben wollen, geht mir diese Verbotskultur zu weit.

Kein Bleigießen, kein Feuerwerk. Man sollte nicht alles vom Staat aus verbieten, nur weil es Probleme verursacht. Insbesondere wenn man gleichzeitig über die Legalisierung von Marihuana diskutiert und Rauchen und Alkohol noch erlaubt ist - was ich auch für richtig halte.

In diesen Graubereichen wie Feuerwerkskörper fällt es mir schwer ne klare Meinung zu haben. Egal ob wegen Corona oder wegen u.a. Feinstaub. Hier ist jeweils das Gemeinwohl ein Thema. Bei Drogen, Genussmittel, Extremsport usw reden wir eher über individuelle Gefahren. Insofern finde ich die Tendenz über ein Verbot von Feuerwerkskörpern zu sprechen deutlich nachvollziehbarer als ein Verbot von Marihuana beizubehalten.

Bilanz letztes Jahr an Silvester

markus, Donnerstag, 02.12.2021, 20:21 (vor 870 Tagen) @ burz

Es gab vorallem einen kompletten Lockdown, den es dieses Jahr nicht geben wird.

Ich kann dieses Jahr trotzdem mit dem Verbot gut leben. Sollte man das aber später auch noch so handhaben wollen, geht mir diese Verbotskultur zu weit.

Kein Bleigießen, kein Feuerwerk. Man sollte nicht alles vom Staat aus verbieten, nur weil es Probleme verursacht. Insbesondere wenn man gleichzeitig über die Legalisierung von Marihuana diskutiert und Rauchen und Alkohol noch erlaubt ist - was ich auch für richtig halte.


In diesen Graubereichen wie Feuerwerkskörper fällt es mir schwer ne klare Meinung zu haben. Egal ob wegen Corona oder wegen u.a. Feinstaub. Hier ist jeweils das Gemeinwohl ein Thema. Bei Drogen, Genussmittel, Extremsport usw reden wir eher über individuelle Gefahren. Insofern finde ich die Tendenz über ein Verbot von Feuerwerkskörpern zu sprechen deutlich nachvollziehbarer als ein Verbot von Marihuana beizubehalten.

Würde ich schade finden. Ich habe als Fan von Pyrotechnik gerne mal größere Bestellungen getätigt. Man nimmt damit vielen Leuten ihr Hobby. Dennoch sehe auch ich ein, dass man darüber diskutieren könnte. Gesund ist der Feinstaub definitiv nicht.

SPON: Unions-Länder und Kretschmann fordern Böllerverbot

markus, Donnerstag, 02.12.2021, 13:44 (vor 870 Tagen) @ burz

Ich bin in der Frage des privaten Böllerns der gleichen Meinung wie Nagelsmann, der die Sache für völligen Bullshit hält. Organisiertes Profi-Feuerwerk sehe und höre ich gerne.

Es geht ja aber nicht ums Böllern als solches, sondern dass die Krankenhäuser in der Nacht nicht noch viele Darwin-Award-Bewerber mit schweren Verletzungen behandeln müssen.


Treten da denn wirklich nennenswerte Verletzungen auf? Ich meine, die die auftreten, sind oftmals sehr unschön und demnach auch in den Medien. Aber ist die Anzahl wirklich entscheidend?

Da gibt es schonmal 50-60 Verletzte. In einem einzelnen Krankenhaus.

https://www.pharmazeutische-zeitung.de/die-gefaehrlichste-nacht-des-jahres/

SPON: Unions-Länder und Kretschmann fordern Böllerverbot

bigfoot49, Leipzig, Donnerstag, 02.12.2021, 13:39 (vor 870 Tagen) @ burz

Je später die Nacht an Silvester, desto voller geht es in der Notaufnahme zu, habe ich mir mal sagen lassen.
Böllerverletzungen, Besoffene, beides kombiniert etc.

Geht einfach darum die Krankenhäuser zu entlasten, da jeder überflüssige Patient da einer zuviel ist.

SPON: Unions-Länder und Kretschmann fordern Böllerverbot

Schaumkrone, Celle, Donnerstag, 02.12.2021, 13:44 (vor 870 Tagen) @ bigfoot49

95% der KH- Einweisung an Silvester sind auf Alkoholkonsum zurückzuführen.
Verletzungen durch Böller in den meisten Fällen zudem auf ohnehin verbotene Artikel.
Mit dem in Deutschland zugelassenem Feuerwerk aus dem Discounter sprengt sich niemand die hand ab. Die wenigsten müssen auf die Intensivmedizin

Wir haben jetzt Millionen Infizier. In einem Jahr sind tausende Pfleger abgehauen und die Anzahl der Betten hat sich drastisch reduziert. So ein populäres Feuerwerksverbot lenkt schön von den ganzen Fehlern ab, die seit Wochen tausende menschenleben kosten.

Naja war aber nicht anders zu erwarten

SPON: Unions-Länder und Kretschmann fordern Böllerverbot

Taifun, Ingolstadt, Donnerstag, 02.12.2021, 15:04 (vor 870 Tagen) @ Schaumkrone

https://www.pharmazeutische-zeitung.de/die-gefaehrlichste-nacht-des-jahres/

Im falschen LK möchte ich nicht Silvester wegen Idioten eingeliefert werden.

SPON: Unions-Länder und Kretschmann fordern Böllerverbot

oltuenne, Ort, Donnerstag, 02.12.2021, 14:19 (vor 870 Tagen) @ Schaumkrone

So ist es, zeigt aber schön, mit was für einer Weltanschauung ein Großteil (aka alle) der Politiker Entscheidungen trifft.

Das Medien & die typische Klientel der Moralapostel darauf anspringt, war nicht anders zu erwarten.

Es fehlt an Wissen und rationalem Menschenverstand.

SPON: Unions-Länder und Kretschmann fordern Böllerverbot

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 02.12.2021, 13:46 (vor 870 Tagen) @ Schaumkrone

Symbolpolitik. Und dann bedauert man halt nächstes Jahr, dass alles aus China importiert wird.

SPON: Unions-Länder und Kretschmann fordern Böllerverbot

bigfoot49, Leipzig, Donnerstag, 02.12.2021, 13:51 (vor 870 Tagen) @ MarcBVB

Ist doch jetzt schon nicht anders oder?

SPON: Unions-Länder und Kretschmann fordern Böllerverbot

Freyr, Donnerstag, 02.12.2021, 14:40 (vor 870 Tagen) @ bigfoot49

Ist doch jetzt schon nicht anders oder?

Ja ist es zum großen Teil

Die Fertigung in Deutschland macht weniger als 30% aus. (ca 26%)

SPON: Unions-Länder und Kretschmann fordern Böllerverbot

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 02.12.2021, 13:56 (vor 870 Tagen) @ bigfoot49

Ist doch jetzt schon nicht anders oder?

Nein. Ein durchaus großer Anteil kommt aus heimischer Produktion.

https://www.feuerwerk-vpi.de/presse/artikel/news/alkohol-ist-ursache-nummer-1-fuer-probleme-in-den-notaufnahmen/?tx_news_pi1%5Bcontroller%5D=News&tx_news...

SPON: Unions-Länder und Kretschmann fordern Böllerverbot

bigfoot49, Leipzig, Donnerstag, 02.12.2021, 14:24 (vor 870 Tagen) @ MarcBVB

Hm, lese ich da jetzt aber nicht, dass die nun alle hier produzieren nur weil es den Verband gibt.

Danke an Markus mit dem Hinweis auf weco, die ja selber angeben einer der wenigen zu sein die noch in Deutschland herstellen. War mir persönlich nicht bewusst.
Die beiden anderen großen Comet und Nico geben selbst an, dass sie in Fernost produzieren lassen. Genauso oft schreiben die Händler, dass der Großteil aus China kommt.
Gibt dann noch Nischenhersteller, aber ob die so an dem Silvestergeschäft hängen…


Ohne Frage wäre es für die Produktionsfirmen und Händler und ihre Mitarbeiter natürlich fatal, wenn das Geschäft dieses Jahr wieder ausfällt.
Allerdings auch nachvollziehbar.

SPON: Unions-Länder und Kretschmann fordern Böllerverbot

Schaumkrone, Celle, Donnerstag, 02.12.2021, 14:28 (vor 870 Tagen) @ bigfoot49

Ohne Frage wäre es für die Produktionsfirmen und Händler und ihre Mitarbeiter natürlich fatal, wenn das Geschäft dieses Jahr wieder ausfällt.
Allerdings auch nachvollziehbar.

Nachvollziehbar wäre ein Versammlungsverbot (nicht nur an Silvester!!).
Wenn man mit der Familie vor der Tür um 0 Uhr ein paar Raketen zündet treibt das weder die Infektionen in die Höhe noch ist es gefährlich.
Jetzt werden doch zigtausend Leute nach Polen fahren und sich mit wirklich gefährlichen Sachen bewaffnen. Und warum man dem Rest Silvester versaut weiss wohl auch keiner.
Wo bleibt denn das Alkoholverbot- sofort?

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burz, Lünen, Donnerstag, 02.12.2021, 14:34 (vor 870 Tagen) @ Schaumkrone

Ohne Frage wäre es für die Produktionsfirmen und Händler und ihre Mitarbeiter natürlich fatal, wenn das Geschäft dieses Jahr wieder ausfällt.
Allerdings auch nachvollziehbar.


Nachvollziehbar wäre ein Versammlungsverbot (nicht nur an Silvester!!).
Wenn man mit der Familie vor der Tür um 0 Uhr ein paar Raketen zündet treibt das weder die Infektionen in die Höhe noch ist es gefährlich.
Jetzt werden doch zigtausend Leute nach Polen fahren und sich mit wirklich gefährlichen Sachen bewaffnen. Und warum man dem Rest Silvester versaut weiss wohl auch keiner.
Wo bleibt denn das Alkoholverbot- sofort?

Ich springe besser nochmal in den nächstbesten Getränkemarkt...

SPON: Unions-Länder und Kretschmann fordern Böllerverbot

Schaumkrone, Celle, Donnerstag, 02.12.2021, 14:39 (vor 870 Tagen) @ burz

Ohne Frage wäre es für die Produktionsfirmen und Händler und ihre Mitarbeiter natürlich fatal, wenn das Geschäft dieses Jahr wieder ausfällt.
Allerdings auch nachvollziehbar.


Nachvollziehbar wäre ein Versammlungsverbot (nicht nur an Silvester!!).
Wenn man mit der Familie vor der Tür um 0 Uhr ein paar Raketen zündet treibt das weder die Infektionen in die Höhe noch ist es gefährlich.
Jetzt werden doch zigtausend Leute nach Polen fahren und sich mit wirklich gefährlichen Sachen bewaffnen. Und warum man dem Rest Silvester versaut weiss wohl auch keiner.
Wo bleibt denn das Alkoholverbot- sofort?


Ich springe besser nochmal in den nächstbesten Getränkemarkt...

Keine Sorge- auch wenn jährlich hundertausende durch Alkoholkonsum schwer erkranken (und Pflegekräfte + Ressourcen binden) oder sterben wird an der heiligen Kuh niemand rütteln ;)

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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 02.12.2021, 14:27 (vor 870 Tagen) @ bigfoot49

Hm, lese ich da jetzt aber nicht, dass die nun alle hier produzieren nur weil es den Verband gibt.

Danke an Markus mit dem Hinweis auf weco, die ja selber angeben einer der wenigen zu sein die noch in Deutschland herstellen. War mir persönlich nicht bewusst.
Die beiden anderen großen Comet und Nico geben selbst an, dass sie in Fernost produzieren lassen. Genauso oft schreiben die Händler, dass der Großteil aus China kommt.
Gibt dann noch Nischenhersteller, aber ob die so an dem Silvestergeschäft hängen…


Ohne Frage wäre es für die Produktionsfirmen und Händler und ihre Mitarbeiter natürlich fatal, wenn das Geschäft dieses Jahr wieder ausfällt.
Allerdings auch nachvollziehbar.

Tun sie. Man macht 97% des Jahresumsatzes an 3 Tagen.

SPON: Unions-Länder und Kretschmann fordern Böllerverbot

markus, Donnerstag, 02.12.2021, 14:42 (vor 870 Tagen) @ MarcBVB

Hm, lese ich da jetzt aber nicht, dass die nun alle hier produzieren nur weil es den Verband gibt.

Danke an Markus mit dem Hinweis auf weco, die ja selber angeben einer der wenigen zu sein die noch in Deutschland herstellen. War mir persönlich nicht bewusst.
Die beiden anderen großen Comet und Nico geben selbst an, dass sie in Fernost produzieren lassen. Genauso oft schreiben die Händler, dass der Großteil aus China kommt.
Gibt dann noch Nischenhersteller, aber ob die so an dem Silvestergeschäft hängen…


Ohne Frage wäre es für die Produktionsfirmen und Händler und ihre Mitarbeiter natürlich fatal, wenn das Geschäft dieses Jahr wieder ausfällt.
Allerdings auch nachvollziehbar.


Tun sie. Man macht 97% des Jahresumsatzes an 3 Tagen.

Was mal eben fast ein ganzes Jahr Kurzarbeit bedeutet, denn die Produktion für Silvester läuft das ganze Jahr.

Andererseits betrifft das nur wenige Menschen (Weco beschäftigt nur 400 Mitarbeiter und das weltweit). Das ist für die Wirtschaft nicht relevant. Der Effekt ist allerdings groß. Die Anzahl an Silvesterpartys dürfte sich erheblich reduzieren, wenn das Feuerwerk ausbleibt.

SPON: Unions-Länder und Kretschmann fordern Böllerverbot

simie, Krefeld, Donnerstag, 02.12.2021, 18:54 (vor 870 Tagen) @ markus

Bei solch empathielosen Beiträgen wünscht man sich fast, dass dein Arbeitgeber beschließt, dass ein Mitarbeiter der M. heißt betriebsbedingt gekündigt wird.

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Schaumkrone, Celle, Donnerstag, 02.12.2021, 14:52 (vor 870 Tagen) @ markus

Es gibt in jeder größeren Stadt Händler, die ein ganzez Jahr lang arbeiten um an 3 tagen ihren Umsatz zu generieren (den meisten Umsatz jedenfalls)
Es gibt Pyrotechniker, die keine Aufträge erhalten.
Das werden schon tausende sein, die vor dem Nichts stehen.
Klar- unbedeutend kleine Zahl. Aber dennoch sind das tausende Schicksale.

SPON: Unions-Länder und Kretschmann fordern Böllerverbot

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 02.12.2021, 14:46 (vor 870 Tagen) @ markus

Hm, lese ich da jetzt aber nicht, dass die nun alle hier produzieren nur weil es den Verband gibt.

Danke an Markus mit dem Hinweis auf weco, die ja selber angeben einer der wenigen zu sein die noch in Deutschland herstellen. War mir persönlich nicht bewusst.
Die beiden anderen großen Comet und Nico geben selbst an, dass sie in Fernost produzieren lassen. Genauso oft schreiben die Händler, dass der Großteil aus China kommt.
Gibt dann noch Nischenhersteller, aber ob die so an dem Silvestergeschäft hängen…


Ohne Frage wäre es für die Produktionsfirmen und Händler und ihre Mitarbeiter natürlich fatal, wenn das Geschäft dieses Jahr wieder ausfällt.
Allerdings auch nachvollziehbar.


Tun sie. Man macht 97% des Jahresumsatzes an 3 Tagen.


Was mal eben fast ein ganzes Jahr Kurzarbeit bedeutet, denn die Produktion für Silvester läuft das ganze Jahr.

Andererseits betrifft das nur wenige Menschen (Weco beschäftigt nur 400 Mitarbeiter und das weltweit). Das ist für die Wirtschaft nicht relevant. Der Effekt ist allerdings groß. Die Anzahl an Silvesterpartys dürfte sich erheblich reduzieren, wenn das Feuerwerk ausbleibt.

Die haben letztens schon in der RP mitgeteilt, dass bei einem erneuten Verbot wohl die Insolvenz der Mitglieder droht. Aber im Moment ist bei der Union wohl Symbolpolitik angesagt. Hilft nix, man tut aber so.

SPON: Unions-Länder und Kretschmann fordern Böllerverbot

bigfoot49, Leipzig, Donnerstag, 02.12.2021, 14:50 (vor 870 Tagen) @ MarcBVB

Spötter könnten behaupten, dass das bei der CDU schon jahrelang so die Handlungsdevise in vielerlei Hinsicht ist ;o)

SPON: Unions-Länder und Kretschmann fordern Böllerverbot

markus, Donnerstag, 02.12.2021, 13:54 (vor 870 Tagen) @ bigfoot49

Ist doch jetzt schon nicht anders oder?

Sowohl als auch. Im Supermarkt findet man meist Weco. Die produzieren auch in Deutschland.

SPON: Unions-Länder und Kretschmann fordern Böllerverbot

burz, Lünen, Donnerstag, 02.12.2021, 13:10 (vor 870 Tagen) @ Frankonius

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/coronavirus-unions-laender-und-kretschmann-fordern-boellerverbot-an-silvester-a-4d6b512c-4773-43b3-ad6f-1306dea4a857

Ich vermute dass es so kommen wird und fände es gut. Die Umwelt und Halter von Haustieren werden sich freuen.

Ist für mich wie das Tempolimit auf Autobahnen. Ich kann verstehen, wenn es eingeführt bzw verboten wird, genieße aber bis dahin, dass ich noch böllern und schnell von A nach B fahren kann.

SPON: Unions-Länder und Kretschmann fordern Böllerverbot

bigfoot49, Leipzig, Donnerstag, 02.12.2021, 13:16 (vor 870 Tagen) @ burz

Es geht nicht um ein generelles Verbot, sondern um dieses Jahr.
;-)

SPON: Unions-Länder und Kretschmann fordern Böllerverbot

burz, Lünen, Donnerstag, 02.12.2021, 13:29 (vor 870 Tagen) @ bigfoot49

Es geht nicht um ein generelles Verbot, sondern um dieses Jahr.
;-)

Danke für den Hinweis ;-) das war auch mein erster Gedanke. Wobei mir ein generelles Verbot sinnvoller erscheint, als in Verbindung mit Corona. Beim böllern sind die Leute wenigstens draußen.

Die Verbotspartei schlägt wieder zu!

bigfoot49, Leipzig, Donnerstag, 02.12.2021, 13:07 (vor 870 Tagen) @ Frankonius

Oh wait, sind ja gar nicht die Grünen.

;-)

Große Bereitschaft zum Boostern

Freyr, Donnerstag, 02.12.2021, 11:59 (vor 870 Tagen) @ Freyr

Während die Erstimpfungen für mich zu langsam ablaufen (siehe meinen Beitrag vor 2 Tagen), wird das Boostern dagegen sehr gut angenommen. Gestern gab es alleine 822.697 Booster-Impfungen. Das kommt schon nah ran an die guten Zahlen im Frühjahr als es >1 Mio. Erstimpfungen gab

7D-Mittel der Erst-, Zweit-. und Booster-Impfungen
[image]

In Relation zur Quote der vollständig geimpften in den Bundesländern, wird am meisten in Berlin, Bayern und Thüringen geboostert.

Anteil Booster der vollständig Geimpften

23,8 Berlin
22,1 Bayern
21,7 Thüringen
....

ganz unten in der Tabelle sind
18,2 Bremen
17,1 Hessen
15,8 Hamburg

Große Bereitschaft zum Boostern

Habakuk, OWL, Donnerstag, 02.12.2021, 14:59 (vor 870 Tagen) @ Freyr

Ich gieße mal ein bisschen Essig in den Wein. Der pharmazeutische Großhandel hat heute angekündigt, dass jeder niedergelassene Arzt nächste Woche nur 3 Vials (18 Dosen) Biontech-Impfstoff erhält. Was dass für die Impfkampagne bedeuten würde, kann man sich ja vorstellen. Man darf gespannt sein.

Große Bereitschaft zum Boostern

Ulrich, Donnerstag, 02.12.2021, 20:00 (vor 870 Tagen) @ Habakuk

Ich gieße mal ein bisschen Essig in den Wein. Der pharmazeutische Großhandel hat heute angekündigt, dass jeder niedergelassene Arzt nächste Woche nur 3 Vials (18 Dosen) Biontech-Impfstoff erhält. Was dass für die Impfkampagne bedeuten würde, kann man sich ja vorstellen. Man darf gespannt sein.

Wobei Biontech angekündigt hatte, für Q1/22 angekündigte Lieferungen bereits im Dezember zur Verfügung zu stellen. Und Moderna will sogar eigentlich erst für Q2/22 angekündigte Lieferungen vorzuziehen.

Große Bereitschaft zum Boostern

Habakuk, OWL, Donnerstag, 02.12.2021, 20:03 (vor 870 Tagen) @ Ulrich

Ich habe das Gefühl, dass das Problem nicht bei den Lieferungen liegt, sondern bei denen die sie verteilen. Der neue Gesundheitsminister dürfte sich während der ersten Tage seines Amtes wohl in den Schlaf weinen. Es könnte von Vorteil sein, wenn er schon mal eine Messibude ausgeräumt hat.

Große Bereitschaft zum Boostern

Ulrich, Donnerstag, 02.12.2021, 20:54 (vor 870 Tagen) @ Habakuk

Ich habe das Gefühl, dass das Problem nicht bei den Lieferungen liegt, sondern bei denen die sie verteilen. Der neue Gesundheitsminister dürfte sich während der ersten Tage seines Amtes wohl in den Schlaf weinen. Es könnte von Vorteil sein, wenn er schon mal eine Messibude ausgeräumt hat.

Das ist leider durchaus möglich. Vermutlich hat man nicht nur die Impfzentren dicht gemacht, sondern auch die Verteilzentren personell und eventuell auch räumlich deutlich ausgedünnt.

Große Bereitschaft zum Boostern

Taifun, Ingolstadt, Donnerstag, 02.12.2021, 20:10 (vor 870 Tagen) @ Habakuk

Da bin ich doch mal gespannt wie tief die Enttäuschung ist, wenn nicht innerhalb von 2 Tagen die Impfquoten ins astronomische steigen.

Impfen ist Ländersache, denn genügend Impfstoffe sind vorhanden. Soviel, dass die in Kürze verfallen.

7 Länder sind SPD-regiert, 7 CDU/CSU, je einmal Grün und Linke. Kaum Unterschiede, welche man an der Partei festmachen kann. Es sind die Bürger, welche die Impfung verweigern. Und in keinem Land werden die toll motiviert, außer in Bremen.

Große Bereitschaft zum Boostern

Habakuk, OWL, Donnerstag, 02.12.2021, 20:14 (vor 870 Tagen) @ Taifun

Impfen ist Ländersache, denn genügend Impfstoffe sind vorhanden. Soviel, dass die in Kürze verfallen.

Die Verteilug der Impfstoffe erfolgt durch den Bund.

Große Bereitschaft zum Boostern

Taifun, Ingolstadt, Donnerstag, 02.12.2021, 20:43 (vor 870 Tagen) @ Habakuk

Es gibt aber keinen Mangel.

Große Bereitschaft zum Boostern

Ulrich, Donnerstag, 02.12.2021, 21:00 (vor 870 Tagen) @ Taifun

Es gibt aber keinen Mangel.

Doch. In den Arztpraxen. Dort droht falls nicht mehr geliefert wird als angekündigt in der nächsten Woche deutlich zu wenig anzukommen.

Terminverfügbarkeit zum Boostern

AGraute, Donnerstag, 02.12.2021, 14:55 (vor 870 Tagen) @ Freyr

Ich habe heute für Schwiegereltern, meine Frau und mich problemlos Boostertermine vereinbaren können.
Alle im Impfzentrum und unkompliziert über Terminland gebucht.
Es gab an den nächsten Tagen im Grunde zu jeder Uhrzeit Möglichkeiten.
Das Hochfahren der Terminkapazitäten zeichnet sich aus.

Es ist ganz einfach: Schaut nicht (nur) beim Hausarzt

Goalgetter1990, Donnerstag, 02.12.2021, 15:02 (vor 870 Tagen) @ AGraute

Ich habe heute für Schwiegereltern, meine Frau und mich problemlos Boostertermine vereinbaren können.
Alle im Impfzentrum und unkompliziert über Terminland gebucht.
Es gab an den nächsten Tagen im Grunde zu jeder Uhrzeit Möglichkeiten.
Das Hochfahren der Terminkapazitäten zeichnet sich aus.

Ich habe manchmal das Gefühl, dass viele so dermaßen auf den Hausarzt fokussiert sind, dass sie vergessen, dass es - gerade in den Ballungsräumen - viele deutlich schnellere Angebote gibt (ja, im ländlichen Bereich mag das nicht immer der Fall sein). Man liest auch teilweise hier Sätze wie "Mein Hausarzt bietet einen Termin erst im Januar an, dann muss ich wohl noch warten". Dabei gibt es über Doctolib, Jameda, die Buchungsseiten der Impfzentren wirklich bequeme Herangehensweisen, sich einen Termin zu buchen. Gelegentlich muss man ein bisschen schauen, aber es findet sich eigentlich immer was für die nächste Woche.

Es ist ganz einfach: Schaut nicht (nur) beim Hausarzt

Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 02.12.2021, 15:05 (vor 870 Tagen) @ Goalgetter1990

Doof nur wenn für die mit Abstand größte Stadt im EN Kreis das Impfzentrum nicht in der mit Abstand größten Stadt ist, sondern 45 Minute per Auto und 1.50 Stunde per ÖPNV in dem kleinsten Kaff des Kreises ist. Dazu kommt die weiterhin vorhandene Problematik, dass die Ü X Generation nicht immer Internet affine ist um die Termine zu buchen, Anruf beim HA geht dagegen aus dem Deutschen Festnetz.

Es ist ganz einfach: Schaut nicht (nur) beim Hausarzt

Ulrich, Donnerstag, 02.12.2021, 20:02 (vor 870 Tagen) @ Rupo

Doof nur wenn für die mit Abstand größte Stadt im EN Kreis das Impfzentrum nicht in der mit Abstand größten Stadt ist, sondern 45 Minute per Auto und 1.50 Stunde per ÖPNV in dem kleinsten Kaff des Kreises ist. Dazu kommt die weiterhin vorhandene Problematik, dass die Ü X Generation nicht immer Internet affine ist um die Termine zu buchen, Anruf beim HA geht dagegen aus dem Deutschen Festnetz.

Es ist in der Tat ein Treppenwitz, dass Schwelm in Witten nichts anbietet. Räumlichkeiten hätte man sicherlich finden können. Zur Not irgend eine Turnhalle.

Es ist ganz einfach: Schaut nicht (nur) beim Hausarzt

Goalgetter1990, Donnerstag, 02.12.2021, 15:14 (vor 870 Tagen) @ Rupo

Doof nur wenn für die mit Abstand größte Stadt im EN Kreis das Impfzentrum nicht in der mit Abstand größten Stadt ist, sondern 45 Minute per Auto und 1.50 Stunde per ÖPNV in dem kleinsten Kaff des Kreises ist. Dazu kommt die weiterhin vorhandene Problematik, dass die Ü X Generation nicht immer Internet affine ist um die Termine zu buchen, Anruf beim HA geht dagegen aus dem Deutschen Festnetz.

Es fällt allerdings durchaus auf, wenn solche Sätze auch von Leuten hier im Forum kommen, denen ich durchaus unterstellen würde, einigermaßen Internet-affin zu sein. Dass es im ländlichen Bereich weniger einfach als im Ballungsgebiet ist, hatte ich ja bereits geschrieben, wobei es auch da Möglichkeiten abseits des Hausarztes gibt, die teilweise ignoriert werden.

Es ist ganz einfach: Schaut nicht (nur) beim Hausarzt

AGraute, Donnerstag, 02.12.2021, 15:08 (vor 870 Tagen) @ Rupo

Man ist ja aber nicht an den Kreis gebunden. Eventuell wohnt man so, dass das Impfzentrum des Nachbarkreises näher ist.

Es ist ganz einfach: Schaut nicht (nur) beim Hausarzt

Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 02.12.2021, 15:13 (vor 870 Tagen) @ AGraute

Yepp, ist aber für Witten auch Fahrtzeit: Hagen, Bochum, Dortmund, etc.

Es ist ganz einfach: Schaut nicht (nur) beim Hausarzt

AGraute, Donnerstag, 02.12.2021, 15:32 (vor 870 Tagen) @ Rupo

Samstag 11.12. in der Pferdebachstraße in Witten kann ich anbieten ;)

Es ist ganz einfach: Schaut nicht (nur) beim Hausarzt

Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 02.12.2021, 15:35 (vor 870 Tagen) @ AGraute

echt? im Diakonischen Krankenhaus oder wo?

Es ist ganz einfach: Schaut nicht (nur) beim Hausarzt

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 02.12.2021, 20:57 (vor 870 Tagen) @ Rupo

Auf dem Parkplatz bei Ostermann wird auch geimpft.

Es ist ganz einfach: Schaut nicht (nur) beim Hausarzt

AGraute, Donnerstag, 02.12.2021, 15:37 (vor 870 Tagen) @ Rupo

https://www.doctolib.de/gemeinschaftspraxis/witten/gim-witten

Als Impfstoff Moderna auswählen. Da war grade noch einiges frei

Es ist ganz einfach: Schaut nicht (nur) beim Hausarzt

Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 02.12.2021, 15:43 (vor 870 Tagen) @ AGraute

*
Ihr Termin wurde erfolgreich gebucht
Wir haben Ihnen soeben eine E-Mail zur Bestätigung Ihres Termins gesendet.
Sie werden ebenfalls 2 Tage vor Ihrem Termin eine SMS erhalten.
*

11.12.2021

Danke!

Es ist ganz einfach: Schaut nicht (nur) beim Hausarzt

AGraute, Donnerstag, 02.12.2021, 15:46 (vor 870 Tagen) @ Rupo

Gerne =)

Hier ginge es sogar noch diesen Sonntag, 05.12.
Gleiche Straße, da scheinen einige Ärzte zu sitzen

Die Tagesschau zur STIKO

guy_incognito, Rhein-Neckar, Donnerstag, 02.12.2021, 11:17 (vor 870 Tagen) @ Freyr

https://www.tagesschau.de/investigativ/panorama/stiko-mertens-raeumt-fehler-ein-101.html

Mal eine kritische Sicht auf die deutsche Langsamkeit. Durch die Ausrichtung auf STIKO-Empfehlungen hat man in der Pandemie sicherlich einiges verschlafen.

Interessanterweise bemängelt Mertens fehlende Unterstützung: "Für die besondere Situation im Augenblick müsste es mehr Personal geben, auch vor allen Dingen aus verschiedenen Bereichen - Epidemiologen, Modellierer, also Fachleute, die mit mathematischen Modellen umgehen können. Da wäre eine noch größere, bessere Ausstattung sicher hilfreich."

Dem Gesundheitsministerium war aber nichts bekannt, bzw. irgendwie recht merkwürdig, dass er nach fast 2 Jahren Pandemie mit so einer Kritik um die Ecke kommt.

Die Tagesschau zur STIKO

Ulrich, Donnerstag, 02.12.2021, 20:22 (vor 870 Tagen) @ guy_incognito

Interessanterweise bemängelt Mertens fehlende Unterstützung: "Für die besondere Situation im Augenblick müsste es mehr Personal geben, auch vor allen Dingen aus verschiedenen Bereichen - Epidemiologen, Modellierer, also Fachleute, die mit mathematischen Modellen umgehen können. Da wäre eine noch größere, bessere Ausstattung sicher hilfreich."

Dem Gesundheitsministerium war aber nichts bekannt, bzw. irgendwie recht merkwürdig, dass er nach fast 2 Jahren Pandemie mit so einer Kritik um die Ecke kommt.

Ich kann die Aussage des Gesundheitsministeriums natürlich nicht überprüfen. Aber ich bin mir sicher, wenn Mertens das Ministerium oder das RKI ernsthaft um Unterstützung und Zuarbeit gebeten hätte, dann hätte er die auch bekommen.

Mertens agiert in meinen Augen extrem unglücklich. Bereits als die STIKO die Datenlage bei Kindern oder Jugendlichen ab 12 Jahren prüfte, hat er bei Lanz den Satz "Ich würde meine Enkelkinder nicht impfen lassen!" heraus gehauen. Der blieb natürlich auch nach der Impfempfehlung bei vielen im Gedächtnis hängen. Nun hat er im FAZ-Podcast erzählt "er persönlich würde seine sieben- bis achtjährigen Kinder nicht impfen lassen", Wie bitte, der Stiko-Chef würde seine Kinder nicht impfen lassen? (Spiegel). Auch wenn es ihm darum ging, dass die Datenlage aktuell noch unzureichend ist, bleibt so ein Satz natürlich ohne Kontext hängen. Zudem triggert der von Mertens angesprochene Begriff "Spätfolgen" die Impfgegner noch zusätzlich. Daten dürfte es übrigens mittlerweile sehr wohl geben. In den USA und in Israel wird großflächig geimpft. Man muss sie nur anfordern und ggf. selbst aufarbeiten.

Die Tagesschau zur STIKO

bobschulz, MS, Donnerstag, 02.12.2021, 12:43 (vor 870 Tagen) @ guy_incognito
bearbeitet von bobschulz, Donnerstag, 02.12.2021, 12:46

https://www.tagesschau.de/investigativ/panorama/stiko-mertens-raeumt-fehler-ein-101.html

Mal eine kritische Sicht auf die deutsche Langsamkeit. Durch die Ausrichtung auf STIKO-Empfehlungen hat man in der Pandemie sicherlich einiges verschlafen.

Interessanterweise bemängelt Mertens fehlende Unterstützung: "Für die besondere Situation im Augenblick müsste es mehr Personal geben, auch vor allen Dingen aus verschiedenen Bereichen - Epidemiologen, Modellierer, also Fachleute, die mit mathematischen Modellen umgehen können. Da wäre eine noch größere, bessere Ausstattung sicher hilfreich."

Dem Gesundheitsministerium war aber nichts bekannt, bzw. irgendwie recht merkwürdig, dass er nach fast 2 Jahren Pandemie mit so einer Kritik um die Ecke kommt.

Wenn Mertens so laut wie zügig ist, wundert es mich nicht, dass er nicht gehört wurde. :-)
Aber im Ernst: ob ich Spahn oder Mertens oder keinem von beiden glaube ist egal, es hätte der (gefühlte?) personelle Bedarf natürlich früher geregelt werden müssen.
Aber positiv ist: selbst Mertens verliert etwas "Hygge-nes". Kaum sind 22 Monate vorbei schaltet er so langsam in den Krisenmodus. Grosser Spocht.

Die Tagesschau zur STIKO - eine Bankrotterklärung

CLM, Berlin, Donnerstag, 02.12.2021, 12:43 (vor 870 Tagen) @ guy_incognito

Das ist quasi eine Bankrotterklärung seiner Kommission. Eine solche Aussage ("wir brauchen Experten in allen Bereichen") schockiert mich zutiefst. Das mag in Normalzeiten angehen, dass man mal ein paar Jahre überlegt, ob eine Impfung gegen Gebärmutterhalskrebs bei jungen Mädchen sinnvoll sein kann. Aber zu Zeiten der Pandemie hier nicht frühzeitig Alarm zu schlagen und sich monatelang mit der Aussage "Wir müssen alles genau prüfen" herauszureden, ist eine Frechheit. Wie viel Millionen Infektionen hätten mit früherer Impfung und vor allem früherem Boostern am Ende verhindert werden können? Wie viel Tote werden das am Ende sein? Das kann doch nicht angehen. Und genauso wird es bei den Kindern jetzt auch wieder laufen. Ich wette, man ist am 13. Dezember noch nicht mit der Empfehlung draußen. Was ein Schnarchnasen-Laden, unglaublich.

Die Tagesschau zur STIKO - eine Bankrotterklärung

Philipp54, Donnerstag, 02.12.2021, 15:38 (vor 870 Tagen) @ CLM

Das ist quasi eine Bankrotterklärung seiner Kommission. Eine solche Aussage ("wir brauchen Experten in allen Bereichen") schockiert mich zutiefst. Das mag in Normalzeiten angehen, dass man mal ein paar Jahre überlegt, ob eine Impfung gegen Gebärmutterhalskrebs bei jungen Mädchen sinnvoll sein kann. Aber zu Zeiten der Pandemie hier nicht frühzeitig Alarm zu schlagen und sich monatelang mit der Aussage "Wir müssen alles genau prüfen" herauszureden, ist eine Frechheit. Wie viel Millionen Infektionen hätten mit früherer Impfung und vor allem früherem Boostern am Ende verhindert werden können? Wie viel Tote werden das am Ende sein? Das kann doch nicht angehen. Und genauso wird es bei den Kindern jetzt auch wieder laufen. Ich wette, man ist am 13. Dezember noch nicht mit der Empfehlung draußen. Was ein Schnarchnasen-Laden, unglaublich.

Mir liegt es fern, die Stiko zu verteidigen.
Bei den Impfungen ab 12 gab es im Juni die Empfehlung von der EMA, am 16.8 von der Stiko.
Die bisherige Impfquote bei den Heranwachsenden deutet nicht darauf hin, dass das Infektionsgeschehen damit beeinflusst wurde.
Die Zulassung der Verimpfungen ab 5 Jahren gab es von der EMA am 25.11. Für die 4. Welle ist es nicht mehr entscheidend, ob die Stiko tagesgleich mitgezogen hätte.
Beim boostern für die Gefährdeten und Alten war die Empfehlung ganz sicher zu spät.

Die Konzentration sollte auf Ungeimpfte und in aller erste Linie auf Gefährdete und Alte mit Impfwillen liegen.
Die meisten anderen Verimpfungen haben keinen Einfluss auf die Belegung der Intensivbetten.

Die Tagesschau zur STIKO - eine Bankrotterklärung

HoschUn, Ort, Donnerstag, 02.12.2021, 17:28 (vor 870 Tagen) @ Philipp54

Bei den Impfungen ab 12 gab es im Juni die Empfehlung von der EMA, am 16.8 von der Stiko.

Den Segen der STIKO, dass sich Kinder ab 12 Jahren "auf eigenen Wunsch" und nach ärztlicher Beratung impfen lassen können, gab es am 8. Juli 2021. Nur noch keine "allgemeine Empfehlung". Allen Eltern die glauben ihre Kinder impfen lassen zu müssen ist das seitdem möglich.

Zu einem Zeitpunkt übrigens, als es Anzeichen für zwar seltene aber trotzdem auftretende schwere Nebenwirkungen der Impfung bei Kindern gab. Es aber keine aussagekräftigen Daten oder Studien dazu gab, auch nicht von den Herstellern. Die hatten zu diesem Zeitpunkt überhaupt erst bekommen Studien mit Kindern durchzuführen. Soll die STIKO unter diesen Bedingungen einfach blind eine "allgemeine Empfehlung" aussprechen? Das wäre das Gegenteil ihrer festgelegten Aufgabe.

Die Tagesschau zur STIKO - eine Bankrotterklärung

CLM, Berlin, Donnerstag, 02.12.2021, 16:32 (vor 870 Tagen) @ Philipp54

Die Stiko war vor allem bei der Boosterempfehlung für alle (also ab 18) viel zu spät. Sie hatte die Daten im Juni/Juli aus Israel und erteilt die Empfehlung Mitte November. Das muss man sich mal rein ziehen. Wäre die Empfehlung bereits Ende September gekommen, hätten wir sicherlich momentan 5-10 Mio Booster mehr, was eine enorme Hilfe wäre.

Und auch bei den Kindern ist die Verzögerung absolut kontraproduktiv. Vielleicht nicht für das brechen für 4. Welle aber für die Kinder selbst. Momentan gehen wöchentlich neue Positivmeldungen in den Klassen unserer Kinder ein. Präsenzpflicht aufgehoben, Masken im Unterricht seit den Herbstferien, andauernd sind andere in Quarantäne… das hätte man alles vermeiden können. Ja, die Quote bei Kindern wird 25-30% vermutlich nicht übertreffen, aber ein Viertel weniger Infektionen, hieße nicht mehr Inzidenz 1000 bei den 5-12 Jährigen, sondern 650-750, was schon ein enormer Unterschied wäre.

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Philipp54, Donnerstag, 02.12.2021, 17:17 (vor 870 Tagen) @ CLM

Die Stiko war vor allem bei der Boosterempfehlung für alle (also ab 18) viel zu spät. Sie hatte die Daten im Juni/Juli aus Israel und erteilt die Empfehlung Mitte November. Das muss man sich mal rein ziehen. Wäre die Empfehlung bereits Ende September gekommen, hätten wir sicherlich momentan 5-10 Mio Booster mehr, was eine enorme Hilfe wäre.

Und auch bei den Kindern ist die Verzögerung absolut kontraproduktiv. Vielleicht nicht für das brechen für 4. Welle aber für die Kinder selbst. Momentan gehen wöchentlich neue Positivmeldungen in den Klassen unserer Kinder ein. Präsenzpflicht aufgehoben, Masken im Unterricht seit den Herbstferien, andauernd sind andere in Quarantäne… das hätte man alles vermeiden können. Ja, die Quote bei Kindern wird 25-30% vermutlich nicht übertreffen, aber ein Viertel weniger Infektionen, hieße nicht mehr Inzidenz 1000 bei den 5-12 Jährigen, sondern 650-750, was schon ein enormer Unterschied wäre.


Zum 1. Abschnitt: 100% d'accord

Zum 2. Abschnitt: Deine Statistiken sind echt Klasse.
Ob das runter rechnen auf 650-700 richtig gewesen wäre...da hab ich Zweifel.
Zwischenzeitlich die Maskenpflicht aufzuheben, hatte wahrscheinlich mehr neg. Folgen.
Die Impfzentren zu schließen, voll daneben.

Die Versäumnisse und Folgen von Überbelegungen im KH hast Du im Abschnitt 1 völlig richtig beschrieben.
Schulschließungen hatte ich vor Wochen wegen zu hoher Inzidenz geahnt.
Inzidenzen in den einzelnen Bundesländern von 400+ haben Infektionen in dazu noch engen Innenräumen zur Folge.
Mir tun die Kinder total leid. Was ihnen durch Impfverweigerer in ihrem jungen Leben genommen wurde, welche long-covid- Schäden sie dadurch erleiden.

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nacho, Donnerstag, 02.12.2021, 16:35 (vor 870 Tagen) @ CLM

in sehr vielen öffentlichen Ämtern haben wir nunmal Personen sitzen, die sich nicht trauen Entscheidungen zu treffen für die sie dann gerade stehen müssen. Das ist bisher nicht aufgefallen, weil wir nie eine Situation hatten, in der schnelle Entscheidungen so notwendig waren.

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Philipp54, Donnerstag, 02.12.2021, 17:21 (vor 870 Tagen) @ nacho

in sehr vielen öffentlichen Ämtern haben wir nunmal Personen sitzen, die sich nicht trauen Entscheidungen zu treffen für die sie dann gerade stehen müssen. Das ist bisher nicht aufgefallen, weil wir nie eine Situation hatten, in der schnelle Entscheidungen so notwendig waren.

....und sich Andere gedrückt haben.
Aus parteipolitischen Gründen, aus Wahlgründen, aus wirtschaftlichen Gründen.

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guy_incognito, Rhein-Neckar, Donnerstag, 02.12.2021, 13:43 (vor 870 Tagen) @ CLM

Das ist quasi eine Bankrotterklärung seiner Kommission. Eine solche Aussage ("wir brauchen Experten in allen Bereichen") schockiert mich zutiefst. Das mag in Normalzeiten angehen, dass man mal ein paar Jahre überlegt, ob eine Impfung gegen Gebärmutterhalskrebs bei jungen Mädchen sinnvoll sein kann. Aber zu Zeiten der Pandemie hier nicht frühzeitig Alarm zu schlagen und sich monatelang mit der Aussage "Wir müssen alles genau prüfen" herauszureden, ist eine Frechheit. Wie viel Millionen Infektionen hätten mit früherer Impfung und vor allem früherem Boostern am Ende verhindert werden können? Wie viel Tote werden das am Ende sein? Das kann doch nicht angehen. Und genauso wird es bei den Kindern jetzt auch wieder laufen. Ich wette, man ist am 13. Dezember noch nicht mit der Empfehlung draußen. Was ein Schnarchnasen-Laden, unglaublich.

Es liest sich wie typisches Beamtentum: "Nicht meine Aufgabe, schuld sind die anderen."

Mertens weiß ziemlich genau, dass viele (Haus-)Ärzte nur nach STIKO-Empfehlung impfen. Dabei glaube ich nicht einmal, dass ihnen die Haftungsfrage nicht bewusst ist (wie der Text suggiert). Vielmehr geht es um den eigenen Ruf, insbesondere für die niedergelassenen Ärzte mit eigener Praxis.

Die STIKO kann nichts dafür, wenn die Politik Impfzentren schließt oder Bestellungen vermasselt. Für die eigene Bräsigkeit hingegen schon. Wer das Offensichtliche zwar sieht, aber lieber auf die 50. Unterschrift (bzw. wirklich alle Reviews) wartet, ist eben auch Teil des Problems.

Im Prinzip war es ein Fehler, die STIKO in der Form zu belasten. Von Beginn an hätte man einen Krisenstab einsetzen müssen, in dem die medizinische Lage von mehreren Seiten beleuchtet wird. Wenn die Intensivmediziner schon im Mai lautstark rufen, dass ein großes Risiko für Schwangere besteht, die Empfehlung aber fast 4 Monate später erst erfolgt, läuft etwas gewaltig schief. Und ja, wir waren im Juli bei unserer Hausärztin, die meiner Frau damals ein schlechtes Gewissen eingeredet hat. Knapp 6 Wochen später wirbt sie auf ihrer Homepage für die Schwangerenimpfung.

In dem ganzen Artikel wird das AstraZeneca-Debakel übrigens in keinem Wort erwähnt. Daran hatte die STIKO auch ihren gehörigen Anteil.

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Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 02.12.2021, 15:17 (vor 870 Tagen) @ guy_incognito

vor Corona kannte ja kaum jemand die STIKO, also ich kannte sie nicht.
Hier wurde doch mal gut erklärt, Ulrich?, dass bei der STIKO im Prinzip Ehrenamtliche arbeiten und der ganze Laden nicht auf der Höhe der Zeit ist. Sollte man mal ein Change Management Projekt aufsetzen, um frischen Wind in den Laden zu bekommen und für die nächste Pandemie besser aufgestellt ist.

Die Tagesschau zur STIKO - eine Bankrotterklärung

Ulrich, Donnerstag, 02.12.2021, 20:35 (vor 870 Tagen) @ Rupo

vor Corona kannte ja kaum jemand die STIKO, also ich kannte sie nicht.
Hier wurde doch mal gut erklärt, Ulrich?, dass bei der STIKO im Prinzip Ehrenamtliche arbeiten und der ganze Laden nicht auf der Höhe der Zeit ist. Sollte man mal ein Change Management Projekt aufsetzen, um frischen Wind in den Laden zu bekommen und für die nächste Pandemie besser aufgestellt ist.

Es ist in der Tat so, die Mitglieder sind ehrenamtlich tätig. Entweder sind sie wie Mertens und einige andere bereits im Ruhestand oder sie arbeiten ganz normal in irgend welchen Kliniken, Instituten, Behörden, etc.

Normalerweise nehmen sie sich für ihre Entscheidungen recht lange Zeit, das konnten schon mal zwei, drei Jahre sein. Ich habe das zufällig verfolgt, weil ich vor fünf, sechs Jahren auf die Empfehlung für eine Impfung gegen Herpes Zoster gewartet habe. Man hat sich wohl maximal drei, vier Mal im Jahr getroffen und dann Entscheidungen gefällt. Nun müssen sie quasi in den Turbo-Modus schalten, und das obwohl die Berufstätigen unter ihnen sicherlich zusätzlich im Corona-Stress stecken. Das fällt sichtlich schwer.

Ein weiteres, in meinen Augen sehr großes Problem ist das Kommunikationsverhalten des Vorsitzenden Mertens. Der realisiert einfach nicht, wie seine Aussagen bei den Empfängern ankommen. Und entweder traut sich niemand, es ihn zu sagen, oder er ist resistent gegen Kritik.

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Habakuk, OWL, Donnerstag, 02.12.2021, 21:05 (vor 869 Tagen) @ Ulrich

Man hat sich wohl maximal drei, vier Mal im Jahr getroffen und dann Entscheidungen gefällt. Nun müssen sie quasi in den Turbo-Modus schalten, und das obwohl die Berufstätigen unter ihnen sicherlich zusätzlich im Corona-Stress stecken. Das fällt sichtlich schwer.

Ein weiteres, in meinen Augen sehr großes Problem ist das Kommunikationsverhalten des Vorsitzenden Mertens. Der realisiert einfach nicht, wie seine Aussagen bei den Empfängern ankommen. Und entweder traut sich niemand, es ihn zu sagen, oder er ist resistent gegen Kritik.

Hier sehe ich allerdings auch ein Versagen des zuständigen Ministers. Die STIKO ist von ihrer Konzeption überhaupt nicht geeignet, zügige Empfehlungen im Rahmen eines dynamischen pandemischen Geschehens abzugeben. Sie ist aber auch nicht für eine Hochgeschwindigkeitsmassenimpfkampagne zuständig. Leider ist diese Problematik Herrn Mertens wohl erst in den letzten Wochen klar geworden. Er hätte dies zu gegebener Zeit klarstellen müssen. Ich denke, dass die STIKO auch dadurch gehemmt war, dass sie fürchtete, durch unzureichend abgesicherte Empfehlungen ihren wissenschaftlichen Ruf zu gefährden.

Spätestens im Laufe der Impfkampagne hätte man ergänzend zur STIKO eine spezielle Corona-Impfkommision einrichten sollen, die ihre Empfehlungen jeweils zeitnah und bei "hinreichend wahrscheinlicher Evidenz" hätte geben können. Statt einer solchen medizinisch und epidemiologisch qualifizierten Kommission (mit der zusätzlichen Kompetenz die Impfkampagne strategisch zu steuern) hat dann entweder die Gesundheitsministerkonferenz oder Herr Spahn selbst medizinische Empfehlungen herausposaunt. Dadurch wurde die Bevölkerung verunsichert und die ambulante Versorgung wiederholt mit dem nachfolgenden Massenansturm überfordert. - Unterm Strich: man kann vieles aus den gemachten Fehlern lernen.

Die Tagesschau zur STIKO - eine Bankrotterklärung

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 02.12.2021, 21:09 (vor 869 Tagen) @ Habakuk

Warum muss die STIKO überhaupt noch eine Empfehlung aussprechen, wenn von der europäischen Zulassungsstelle bereit mit Erteilung der Zulassung festgestellt wurde, dass der Nutzen des Präparates die Risiken in der Anwendung übersteigt?

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Taifun, Ingolstadt, Donnerstag, 02.12.2021, 21:20 (vor 869 Tagen) @ Sascha

Weil das zwei verschiedene Sachen sind.

Prüfung auf Zulassung vs. Empfehlung zur Impfung.

Der Unterschied ist verständlich?

Die Tagesschau zur STIKO - eine Bankrotterklärung

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 02.12.2021, 21:28 (vor 869 Tagen) @ Taifun

Nein. Inhalt der Zulassung der EMA ist explizit auch die Prüfung, ob der Nutzen des Einsatzes die Risiken übersteigt und nur dann wird die Zulassung erteilt.

Was soll sonst ausschlaggebend dafür sein, ob man den Einsatz des Impfstoffs empfiehlt?

Die Tagesschau zur STIKO - eine Bankrotterklärung

Talentförderer, Dortmund, Freitag, 03.12.2021, 00:48 (vor 869 Tagen) @ Sascha

Nein das sind schon zwei unterschiedliche Dinge. Die Zulassung ist das eine. Für eine Empfehlung, zum
Beispiel für die Kinderimpfung, wartet die STIKO aber nunmal verständlicherweise erste Studien aus den USA ab, aber es zB Auffälligkeiten wie Herzmuskelentzündungen gibt.
In Deutschland agiert man eben eher risikoärmer als in anderen Ländern.

Die Tagesschau zur STIKO - eine Bankrotterklärung

Sascha, Dortmund, Freitag, 03.12.2021, 07:11 (vor 869 Tagen) @ Talentförderer

Nein das sind schon zwei unterschiedliche Dinge. Die Zulassung ist das eine. Für eine Empfehlung, zum
Beispiel für die Kinderimpfung, wartet die STIKO aber nunmal verständlicherweise erste Studien aus den USA ab, aber es zB Auffälligkeiten wie Herzmuskelentzündungen gibt.
In Deutschland agiert man eben eher risikoärmer als in anderen Ländern.

Die Zulassung ist aber speziell für die Altersgruppe 5 bis 12 angemeldet. Und das mit dem risikoärmer möchte ich mal stark bezweifeln, wenn man mehrere Wochen weiterhin Infektionen in Kauf nimmt. Diesen Punkt muss man auch berücksichtigen.

Die Tagesschau zur STIKO - eine Bankrotterklärung

markus, Freitag, 03.12.2021, 07:34 (vor 869 Tagen) @ Sascha

Nein das sind schon zwei unterschiedliche Dinge. Die Zulassung ist das eine. Für eine Empfehlung, zum
Beispiel für die Kinderimpfung, wartet die STIKO aber nunmal verständlicherweise erste Studien aus den USA ab, aber es zB Auffälligkeiten wie Herzmuskelentzündungen gibt.
In Deutschland agiert man eben eher risikoärmer als in anderen Ländern.


Die Zulassung ist aber speziell für die Altersgruppe 5 bis 12 angemeldet. Und das mit dem risikoärmer möchte ich mal stark bezweifeln, wenn man mehrere Wochen weiterhin Infektionen in Kauf nimmt. Diesen Punkt muss man auch berücksichtigen.

Das ist übrigens ein ganz entscheidender Punkt, der bei den Vergleichen mit anderen Erkrankungen gerne übersehen wird. Mit Corona wird wirklich nahezu jeder irgendwann in Kontakt kommen. Andere Erkrankungen sind an sich viel gefährlicher, aber dafür kaum verbreitet. Deshalb sterben viel mehr Menschen an Corona als an Ebola oder Tetanus.

Die Stiko ist ein lahmer Haufen. Kein Wunder, das ist ein ehrenamtliches und semi-professionelles Gremium. Wundert mich absolut gar nicht, dass der Beste, den sie haben, Mertens ist. Warum man die Entscheidung nicht einfach nur der EMA überlässt, die das alles tagtäglich hauptberuflich machen, ist mir ein Rätsel.

Die Tagesschau zur STIKO - eine Bankrotterklärung

Sascha, Dortmund, Freitag, 03.12.2021, 07:44 (vor 869 Tagen) @ markus

Die Stiko ist ein lahmer Haufen. Kein Wunder, das ist ein ehrenamtliches und semi-professionelles Gremium. Wundert mich absolut gar nicht, dass der Beste, den sie haben, Mertens ist. Warum man die Entscheidung nicht einfach nur der EMA überlässt, die das alles tagtäglich hauptberuflich machen, ist mir ein Rätsel.

Wobei ich das mit dem "ehrenamtlich" gar nicht kritisch sehe. Häufig ist es doch so, dass Leute neben ihrem eigentlichen Beruf noch in Ausschüssen, oder Fachverbänden aktiv sind. Eine "berufliche" STIKO dürfte doch ansonsten auch ein prima Job für Eierschaukler sein. Die sind jetzt im Blickfeld, weil auf einmal in kurzer Zeit viele neue Impfstoffe mit unterschiedlicher Wirkart und für unterschiedliche Altersgruppen zugelassen werden. Außerhalb der Corona-Pandemie sollte der Aufwand aber echt sehr überschaubar sein.

Die Tagesschau zur STIKO - eine Bankrotterklärung

Ulrich, Donnerstag, 02.12.2021, 21:32 (vor 869 Tagen) @ Sascha

Nein. Inhalt der Zulassung der EMA ist explizit auch die Prüfung, ob der Nutzen des Einsatzes die Risiken übersteigt und nur dann wird die Zulassung erteilt.

Was soll sonst ausschlaggebend dafür sein, ob man den Einsatz des Impfstoffs empfiehlt?

Die STIKO wurde ins Leben gerufen, da hieß die EU noch EWG.

Dürfe wohl ein Fall von "Das haben wir schon immer so gemacht, das ändern wir doch jetzt nicht!" sein. :-/

Die Tagesschau zur STIKO - eine Bankrotterklärung

Lattenknaller, Madrid, Donnerstag, 02.12.2021, 13:56 (vor 870 Tagen) @ guy_incognito

Das ist quasi eine Bankrotterklärung seiner Kommission. Eine solche Aussage ("wir brauchen Experten in allen Bereichen") schockiert mich zutiefst. Das mag in Normalzeiten angehen, dass man mal ein paar Jahre überlegt, ob eine Impfung gegen Gebärmutterhalskrebs bei jungen Mädchen sinnvoll sein kann. Aber zu Zeiten der Pandemie hier nicht frühzeitig Alarm zu schlagen und sich monatelang mit der Aussage "Wir müssen alles genau prüfen" herauszureden, ist eine Frechheit. Wie viel Millionen Infektionen hätten mit früherer Impfung und vor allem früherem Boostern am Ende verhindert werden können? Wie viel Tote werden das am Ende sein? Das kann doch nicht angehen. Und genauso wird es bei den Kindern jetzt auch wieder laufen. Ich wette, man ist am 13. Dezember noch nicht mit der Empfehlung draußen. Was ein Schnarchnasen-Laden, unglaublich.


Es liest sich wie typisches Beamtentum: "Nicht meine Aufgabe, schuld sind die anderen."

Mertens weiß ziemlich genau, dass viele (Haus-)Ärzte nur nach STIKO-Empfehlung impfen. Dabei glaube ich nicht einmal, dass ihnen die Haftungsfrage nicht bewusst ist (wie der Text suggiert). Vielmehr geht es um den eigenen Ruf, insbesondere für die niedergelassenen Ärzte mit eigener Praxis.

Die STIKO kann nichts dafür, wenn die Politik Impfzentren schließt oder Bestellungen vermasselt. Für die eigene Bräsigkeit hingegen schon. Wer das Offensichtliche zwar sieht, aber lieber auf die 50. Unterschrift (bzw. wirklich alle Reviews) wartet, ist eben auch Teil des Problems.

Im Prinzip war es ein Fehler, die STIKO in der Form zu belasten. Von Beginn an hätte man einen Krisenstab einsetzen müssen, in dem die medizinische Lage von mehreren Seiten beleuchtet wird. Wenn die Intensivmediziner schon im Mai lautstark rufen, dass ein großes Risiko für Schwangere besteht, die Empfehlung aber fast 4 Monate später erst erfolgt, läuft etwas gewaltig schief. Und ja, wir waren im Juli bei unserer Hausärztin, die meiner Frau damals ein schlechtes Gewissen eingeredet hat. Knapp 6 Wochen später wirbt sie auf ihrer Homepage für die Schwangerenimpfung.

In dem ganzen Artikel wird das AstraZeneca-Debakel übrigens in keinem Wort erwähnt. Daran hatte die STIKO auch ihren gehörigen Anteil.

Dito. Die Aufgabe der STIKO war eine ganz andere. Wie Du schon schreibst, hätten alle gesundheitsrelevanten Entscheidungen und darunter fallen natürlich die Impfungen von einem Stab der Bundesregierung mit den Ländern entschieden werden müssen. Eine Organisation, die gar nicht für diese Aufgabe betraut ist die Schuld zu schieben, ist aber typisches Muster dieser Pandemie und hat einige Fehler erst produziert. Ein Spahn hat sich aber ja schön hinter EU-Kommission, StiKo und sonst wem verstecken können.

Die Tagesschau zur STIKO - eine Bankrotterklärung

bobschulz, MS, Donnerstag, 02.12.2021, 12:58 (vor 870 Tagen) @ CLM

Das ist quasi eine Bankrotterklärung seiner Kommission. Eine solche Aussage ("wir brauchen Experten in allen Bereichen") schockiert mich zutiefst. Das mag in Normalzeiten angehen, dass man mal ein paar Jahre überlegt, ob eine Impfung gegen Gebärmutterhalskrebs bei jungen Mädchen sinnvoll sein kann. Aber zu Zeiten der Pandemie hier nicht frühzeitig Alarm zu schlagen und sich monatelang mit der Aussage "Wir müssen alles genau prüfen" herauszureden, ist eine Frechheit. Wie viel Millionen Infektionen hätten mit früherer Impfung und vor allem früherem Boostern am Ende verhindert werden können? Wie viel Tote werden das am Ende sein? Das kann doch nicht angehen. Und genauso wird es bei den Kindern jetzt auch wieder laufen. Ich wette, man ist am 13. Dezember noch nicht mit der Empfehlung draußen. Was ein Schnarchnasen-Laden, unglaublich.

Ja, das stimmt Alles. Aber auch Jens S hätte durchaus VORHER nachfragen dürfen/ können/ müssen, denn ganz unwesentlich ist die Stiko ja in der Gesundheitspolitik nicht. Und dass die lahm sind hat mein 10jähriger Sohn vor ca 6 Monaten erkannt.

Wir tappsen im Dunkeln

donotrobme, Münsterland, Donnerstag, 02.12.2021, 08:10 (vor 870 Tagen) @ Freyr

Die Hospitalisierungsrate ist aktuell kein aussagekräftiger Wert. Manche Krankenhäuser können aktuell die Meldeprozesse nicht mehr einhalten - NDR.de

Auch bei den Neuinfektionen wird vermutet, dass die gemeldeten Zahlen zu niedrig sind. tagesschau.de

Von daher wird die heutige Ministerpräsidentenkonferenz in so fern spannend werden, insbesondere wie die möglichen neuen Maßnahmen begründet werden

Wir tappsen im Dunkeln

Ulrich, Freitag, 03.12.2021, 05:56 (vor 869 Tagen) @ donotrobme
bearbeitet von Ulrich, Freitag, 03.12.2021, 06:06

Die Hospitalisierungsrate ist aktuell kein aussagekräftiger Wert. Manche Krankenhäuser können aktuell die Meldeprozesse nicht mehr einhalten - NDR.de

Auch bei den Neuinfektionen wird vermutet, dass die gemeldeten Zahlen zu niedrig sind. tagesschau.de

Von daher wird die heutige Ministerpräsidentenkonferenz in so fern spannend werden, insbesondere wie die möglichen neuen Maßnahmen begründet werden

Heute sind die Werte deutschlandweit wieder leicht gestiegen: Zahlen des RKI Sieben-Tage-Inzidenz steigt wieder an – auf über 442 (Spiegel)

Aber auch das RKI hat Probleme mit der Einordnung.

Das ganze könnte »einerseits ein erster Hinweis auf eine sich leicht abschwächende Dynamik im Transmissionsgeschehen aufgrund der deutlich intensivierten Maßnahmen zur Kontaktreduzierung sein«, andererseits könnte es »regional auch auf die zunehmend überlasteten Kapazitäten im öffentlichen Gesundheitsdienst und die erschöpften Laborkapazitäten zurückzuführen sein«.

P.S.: Zum gleichen Thema:


Corona-Pandemie: Die vierte Welle bricht (ZEIT)

Während in Sachsen, Thüringen, etc. die Gesundheitsämter schlicht nicht mehr hinterher kommen, dürfte es in anderen Teilen Deutschlands, z.B. auch in Bayern, tatsächlich eine Abflachung bzw. sogar leichte Rückgänge bei den Zahlen geben.

Wir tappsen im Dunkeln

oltuenne, Ort, Freitag, 03.12.2021, 06:24 (vor 869 Tagen) @ Ulrich

Im Grunde ist es relativ einfach zu verstehen.
Hab es letzten in einem Interview gehört, glaube es war bei Thilo Junge.

Wir laufen von Welle zu Welle. Immer. Das war auch bei vorherigen Seuchen schon immer der Fall.
Der Impfstoff wirkt nicht so wie erhofft, gerade was die Infektionsübertragung betrifft. Wir impfen also, alle Menschen die geimpft sind fangen an normal zu leben, Kontakt erhöht sich, Infektionen steigen. Wir kommen an einen Punkt wo wir gegen lenken, Menschen sind frustriert, weil ja geimpft, hilft aber nichts.
Menschen nutzen die letzten Tage, feiern & saufen weiter Karneval, Station etc - Zahlen steigen. Politik lenkt ein, Medien berichten, fordern Kontaktbeschränkungen.
Menschen werden vorsichtig, Infektionen sinken.

So wird es weiter laufen solange kein Stoff da ist, der wirkt und eine Infektion verhindert.

Wir tappsen im Dunkeln

simie, Krefeld, Freitag, 03.12.2021, 07:31 (vor 869 Tagen) @ oltuenne

Nein. Die Impfung wirkt. Und hätten sich genug der vulnerablen Gruppe impfen lassen, könnten wir die Pandemie einfach durchlaufen lassen.

Wir tappsen im Dunkeln

Habakuk, OWL, Freitag, 03.12.2021, 07:16 (vor 869 Tagen) @ oltuenne

Patient: "Die Tabletten helfen nicht und ich vertrage sie nicht."
Arzt: "Wie lange haben sie das Medikament denn genommen?"
Patient: "Gar nicht. Aber wenn man den Beipackzettel liest..."

Treffer. Versenkt.

Ulrich, Freitag, 03.12.2021, 07:18 (vor 869 Tagen) @ Habakuk

Patient: "Die Tabletten helfen nicht und ich vertrage sie nicht."
Arzt: "Wie lange haben sie das Medikament denn genommen?"
Patient: "Gar nicht. Aber wenn man den Beipackzettel liest..."

Kompletter Unfug!

Ulrich, Freitag, 03.12.2021, 07:10 (vor 869 Tagen) @ oltuenne

Der Impfstoff wirkt nicht so wie erhofft, gerade was die Infektionsübertragung betrifft. Wir impfen also, alle Menschen die geimpft sind fangen an normal zu leben, Kontakt erhöht sich, Infektionen steigen. Wir kommen an einen Punkt wo wir gegen lenken, Menschen sind frustriert, weil ja geimpft, hilft aber nichts.
Menschen nutzen die letzten Tage, feiern & saufen weiter Karneval, Station etc - Zahlen steigen. Politik lenkt ein, Medien berichten, fordern Kontaktbeschränkungen.
Menschen werden vorsichtig, Infektionen sinken.

So wird es weiter laufen solange kein Stoff da ist, der wirkt und eine Infektion verhindert.

Mit Verlaub, das ist kompletter Unfug! Die Impfstoffe wirken. Wir haben in der Bevölkerung ca. 30 Prozent Ungeimpfte. Davon viele Kinder und Jugendliche. Von den Erwachsenen dürften maximal 20 Prozent nicht geimpft sein, eventuell sogar weniger. Trotzdem ist diese nicht geimpfte Minderheit für ca. 70 Prozent der Infektionen in Deutschland verantwortlich.

Wären bei uns alle geimpft, dann wären wir durch die Pandemie durch.

Wir tappsen im Dunkeln

madball, sᴉǝɹʞßoʇsu∀ ɯnz ɯʞ 8ʻߤ, Freitag, 03.12.2021, 06:38 (vor 869 Tagen) @ oltuenne

Ich korrigiere:

So wird es weiter laufen solange nicht genug Menschen den Stoff haben, der wirkt und eine Infektion zu großer Wahrscheinlichkeit harmlos macht.

Wir tappsen im Dunkeln

Ulrich, Freitag, 03.12.2021, 08:58 (vor 869 Tagen) @ madball

Ich korrigiere:

So wird es weiter laufen solange nicht genug Menschen den Stoff haben, der wirkt und eine Infektion zu großer Wahrscheinlichkeit harmlos macht.

... und zudem sowohl die Wahrscheinlichkeit sich anzustecken als auch die Wahrscheinlichkeit andere anzustecken spürbar reduziert.

Wir tappsen im Dunkeln

guy_incognito, Rhein-Neckar, Donnerstag, 02.12.2021, 10:23 (vor 870 Tagen) @ donotrobme

Die Hospitalisierungsrate ist aktuell kein aussagekräftiger Wert. Manche Krankenhäuser können aktuell die Meldeprozesse nicht mehr einhalten - NDR.de

Auch bei den Neuinfektionen wird vermutet, dass die gemeldeten Zahlen zu niedrig sind. tagesschau.de

Von daher wird die heutige Ministerpräsidentenkonferenz in so fern spannend werden, insbesondere wie die möglichen neuen Maßnahmen begründet werden

Das war schon vor einigen Tagen meine Vermutung.

Die Positivrate stieg zuletzt auf bis zu 20 %.

Und in der Vergangenheit bestand hier immer eine Korrelation zum Infektionsgeschehen.

Die Labore kommen schlichtweg nicht mehr hinterher.

Wie kriegen andere Länder es hin Inzidenzen von 1000 und mehr zu melden

CLM, Berlin, Donnerstag, 02.12.2021, 09:58 (vor 870 Tagen) @ donotrobme

Es verwundert schon, dass man in Deutschland scheinbar nicht in der Lage ist, Inzidenzen, die größer als 400-500 sind ordentlich zu erfassen, wo das in unseren direkten Nachbarländern (Niederlande, Österreich, Tschechien, Belgien,…) sogar bis Inzidenzen von 1000 und mehr möglich ist. Sind wir wirklich so viel schlechter aufgestellt als diese Länder? Was machen die anders?

Wie kriegen andere Länder es hin Inzidenzen von 1000 und mehr zu melden

Habakuk, OWL, Donnerstag, 02.12.2021, 18:30 (vor 870 Tagen) @ CLM

Ich will nicht die Defizite der Datenerfassung in Deutschland in Frage stellen, aber woher nimmst du die Gewissheit, dass die Zahlen in den anderen Ländern so stimmen? Die Tatsache, dass in diesen Ländern noch höhere Inzidenzen als in Deutschland vorliegen, ist ja auch nicht grad ein Ruhmesblatt und sicherlich auch Ausdruck nicht unerheblicher Probleme im Pandemiemanagement.

Wie kriegen andere Länder es hin Inzidenzen von 1000 und mehr zu melden

CLM, Berlin, Donnerstag, 02.12.2021, 19:33 (vor 870 Tagen) @ Habakuk

Klar kann das sein. Vermute ich sogar. Und trotzdem sind die Meldesysteme in der Lage Inzidenzen von 1000 und mehr landesweit zu melden, wohingegen in Deutschland bei 450 laut diverser Meinungen die Ämter derart an ihre Grenzen kommen sollen, dass die Kurve abflacht und es nur so aussieht als ob die Inzidenz zurückgehe.

Und an einen derartigen Unterschied zwischen den Ländern kann ich nicht so richtig glauben.

Wie kriegen andere Länder es hin Inzidenzen von 1000 und mehr zu melden

Habakuk, OWL, Donnerstag, 02.12.2021, 19:48 (vor 870 Tagen) @ CLM
bearbeitet von Habakuk, Donnerstag, 02.12.2021, 19:54

wohingegen in Deutschland bei 450 laut diverser Meinungen die Ämter derart an ihre Grenzen kommen sollen, dass die Kurve abflacht und es nur so aussieht als ob die Inzidenz zurückgehe.

Es handelt sich wohl in erste Linie um einen Meldeverzug, nicht um das vollständige Ausbleiben der Meldungen. Zum einen dauert es in einigen Regionen sehr lange, bis überhaupt das Laborergebnis vorliegt, zudem sind die Gesundheitsämter (warum auch immer) mit der Verarbeitung und Weitergabe der Daten überfordert. Irgendwann kommen die Meldungen schon beim RKI an, nur eben mit Verzögerung. Die höheren Zahlen kämen dann ggf. erst später.

Was auch nicht vegessen werden darf: nicht jeder Patient mit einer Erkältung wird abgestrichen. Die Laborkapazitäten sind nun mal begrenzt (aktuell wohl zu gut 80% ausgeschöpft), da wird (sinnvollerweise vorausschauend) in den Arztpraxen zunehmend selektiert.

Wie kriegen andere Länder es hin Inzidenzen von 1000 und mehr zu melden

CLM, Berlin, Donnerstag, 02.12.2021, 20:35 (vor 870 Tagen) @ Habakuk

Es handelt sich wohl in erste Linie um einen Meldeverzug, nicht um das vollständige Ausbleiben der Meldungen. Zum einen dauert es in einigen Regionen sehr lange, bis überhaupt das Laborergebnis vorliegt, zudem sind die Gesundheitsämter (warum auch immer) mit der Verarbeitung und Weitergabe der Daten überfordert. Irgendwann kommen die Meldungen schon beim RKI an, nur eben mit Verzögerung. Die höheren Zahlen kämen dann ggf. erst später.

Warum soll das aktuell so sein und in den letzten Wochen war das nicht der Fall? Die Ämter sind doch nicht von einem Tag auf den anderen überfordert. Nein, das taugt nicht als alleiniger und auch nicht aus Hauptgrund. Nachmeldungen gibt es immer mal, aber die sind nie so groß, als dass die eine Kurve völlig verändern, geschweige denn, dass sie aus einem Plateau im Nachhinein noch einen starken Anstieg machen.

Wie kriegen andere Länder es hin Inzidenzen von 1000 und mehr zu melden

Habakuk, OWL, Donnerstag, 02.12.2021, 20:40 (vor 870 Tagen) @ CLM

Warum soll das aktuell so sein und in den letzten Wochen war das nicht der Fall?

Weil die Zahl der eingehenden Meldungen höher wird.

Wie kriegen andere Länder es hin Inzidenzen von 1000 und mehr zu melden

markus, Donnerstag, 02.12.2021, 21:29 (vor 869 Tagen) @ Habakuk

Warum soll das aktuell so sein und in den letzten Wochen war das nicht der Fall?


Weil die Zahl der eingehenden Meldungen höher wird.

Im neuen Wochenbericht steht folgendes.

In der 47. Kalenderwoche (KW) wurde ein Anstieg um 14 % gegenüber der Vorwoche auf 479 COVID- 19 Fälle/100.000 Einwohnern beobachtet. Im gleichen Zeitraum hat sich der Anteil positiv getesteter Proben auf 21,2 % erhöht (Vorwoche: 19,7). Der starke Anstieg der 7-Tage-Inzidenz in den letzten Wochen hat sich in der vergangenen Woche nicht fortgesetzt. Dies kann einerseits ein erster Hinweis auf eine sich leicht abschwächende Dynamik im Transmissionsgeschehen aufgrund der deutlich intensivierten Maßnahmen zur Kontaktreduzierung sein. Es könnte aber regional auch auf die zunehmend überlasteten Kapazitäten im Öffentlichen Gesundheitsdienst und die erschöpften Laborkapazitäten zurückzuführen sein.

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/Wochenbericht/Wochenbericht_2021-12-02.pdf?__blob=publicationFile

Was auch auffällig ist: Die Anzahl der durchgeführten Tests ist nur sehr geringfügig erhöht worden, von rund 1,85 Mio in KW 46 auf rund 1,9 Mio in KW 47. Das hat zur Folge, dass der Positivenanteil immer größer wird und es zu einer immer größeren Untererfassung kommt. Dazu schreibt das RKI:

Je höher der Positivenanteil bei gleichzeitig anhaltend hohen Fallzahlen ist, desto höher wird die Anzahl unerkannter Infizierter in einer Population geschätzt (Untererfassung). In
KW 47/2021 lag der Positivenanteil der erfassten Teste bei 21,19 %.

Mit anderen Worten: Wir wissen nicht genau, ob es tatsächlich zu einer abschwächenden Dynamik gekommen ist.

Wie kriegen andere Länder es hin Inzidenzen von 1000 und mehr zu melden

CLM, Berlin, Donnerstag, 02.12.2021, 20:49 (vor 870 Tagen) @ Habakuk

Ja ok, an dem Punkt waren wir schon. Ab Inzidenz 450 kommt man in Deutschland also nicht mehr hinterher, sprich, aber 450 gibt es einen derartigen Meldeverzug, dass die Kurve zum Plateau wird. Und das passiert in Ländern wie Österreich, Niederlande, Slowakei, Tschechien oder Belgien erst bei Inzidenzen, die mindestens doppelt bis dreimal so hoch sind. Warum ist das so? Das war ja meine Ausgangsfrage. Ich finde das eben fragwürdig, dass das, was in anderen Ländern möglich ist (Inzidenzen bis weit über 1000 zuverlässig zu melden) in Deutschland nicht möglich sein soll (oder eben nur mit extremem Zeitverzug), im Bürokratieland Nr.1.

Wie kriegen andere Länder es hin Inzidenzen von 1000 und mehr zu melden

Habakuk, OWL, Donnerstag, 02.12.2021, 21:07 (vor 869 Tagen) @ CLM

Möglicherweise ist die Inzidenz in den anderen Ländern ja auch viel höher als angegeben. Wir wissen es nicht.

Du hat aber schon einen kleinen Zahlenfetisch, oder?

Wie kriegen andere Länder es hin Inzidenzen von 1000 und mehr zu melden

CLM, Berlin, Freitag, 03.12.2021, 00:12 (vor 869 Tagen) @ Habakuk

Möglicherweise ist die Inzidenz in den anderen Ländern ja auch viel höher als angegeben. Wir wissen es nicht.

Das vermute ich sogar. Dennoch sind die Länder in der Lage, Inzidenzen weit über 1000 problemlos anzugeben (ohne eine sich abflachende Kurve aufgrund überlasteter Ämter), Deutschland scheint bei 450 zu scheitern (abflachende Kurve / Plateau). Jedenfalls wird das jetzt überall als Erklärung herangezogen. Genau darum geht es.

Ich glaube eben nicht, dass es da zwischen den Ländern einen solch massiven Unterschied gibt und dass das die Erklärung für das Plateau ist. Das mag vereinzelt, vielleicht insbesondere in Sachsen, vorkommen und wird mit Sicherheit in der Gesamtinzidenz eine kleine nicht ganz unwichtige Rolle spielen. Aber es ist nicht der Hauptgrund.

Zwar sind die Zahlen in den letzten Wochen geringer geworden, das Plateau kam jetzt aber doch recht deutlich und über mehrere Tage anhaltend. Das passt nicht zu nach und nach überforderten Ämtern / Laboren. Das wäre, als gäbe es ein festes Meldekontingent, das nun überschritten ist. So nach dem Motto: Mehr als 400.000 Fälle pro Woche können nicht gemeldet werden. So als ganz strikte Grenze.


Du hat aber schon einen kleinen Zahlenfetisch, oder?

Äh.. Ja! ;)

Wie kriegen andere Länder es hin Inzidenzen von 1000 und mehr zu melden

Taifun, Ingolstadt, Donnerstag, 02.12.2021, 11:46 (vor 870 Tagen) @ CLM

Wir haben doch mehrfach die 1000 in den letzten zwei Jahren gesehen

Wie kriegen andere Länder es hin Inzidenzen von 1000 und mehr zu melden

CLM, Berlin, Donnerstag, 02.12.2021, 12:37 (vor 870 Tagen) @ Taifun

In Deutschland? Wann genau?

Wie kriegen andere Länder es hin Inzidenzen von 1000 und mehr zu melden

Taifun, Ingolstadt, Donnerstag, 02.12.2021, 12:40 (vor 870 Tagen) @ CLM

Wie kriegen andere Länder es hin Inzidenzen von 1000 und mehr zu melden

CLM, Berlin, Donnerstag, 02.12.2021, 12:48 (vor 870 Tagen) @ Taifun

In Einzelregionen, ja, aber auch erst jetzt in der 4. Welle. Auf Gesamtdeutschland gesehen natürlich nicht. Mein Vergleich bezog sich ja aber auf andere Länder, die ihre Gesamtinzidenz dementsprechend angeben können. Auch in diesen Ländern, wird es in einzelnen Regionen Inzidenzen geben (oder gegeben haben), die deutlich höher sind.

Wie kriegen andere Länder es hin Inzidenzen von 1000 und mehr zu melden

Taifun, Ingolstadt, Donnerstag, 02.12.2021, 12:50 (vor 870 Tagen) @ CLM

Wenn es für 1000 im Bundesland nicht reicht, dann reicht es dafür nicht. Die Testkapazitäten stehen nicht alleine den LKs zu, welche als erstes über 1000 sind. Also müssten die Inzidenzen dort massiv sinken, während sie anderswo hochgehen, aber im Mittel bleibt alles gleich. Die Situation haben wir aber nicht. Es liegt also nicht an fehlenden Kapazitäten.

Hinweis: K1 hat letzte Woche einen PCR-Test gehabt. Ergebnis war am nächsten Tag vorhanden. Alles vollkommen normal und kein Stau.

Wie kriegen andere Länder es hin Inzidenzen von 1000 und mehr zu melden

markus, Donnerstag, 02.12.2021, 11:08 (vor 870 Tagen) @ CLM

Es verwundert schon, dass man in Deutschland scheinbar nicht in der Lage ist, Inzidenzen, die größer als 400-500 sind ordentlich zu erfassen, wo das in unseren direkten Nachbarländern (Niederlande, Österreich, Tschechien, Belgien,…) sogar bis Inzidenzen von 1000 und mehr möglich ist. Sind wir wirklich so viel schlechter aufgestellt als diese Länder? Was machen die anders?

Wobei im Artikel „könnte“ steht. Gesichert ist das nicht. Im Wochenbericht, der heute Nachmittag veröffentlicht wird, wird vielleicht auch was zum Probenrückstau stehen. Ansonsten wird man irgendwann in den nächsten Tagen sehen, ob es tatsächlich ein Abflachen gibt. Denn die Daten aus den Intensivstationen sind mit Zeitverzug immer vollständig.

Wie kriegen andere Länder es hin Inzidenzen von 1000 und mehr zu melden

CLM, Berlin, Donnerstag, 02.12.2021, 12:37 (vor 870 Tagen) @ markus

Also ich glaube, dass alles, was in den letzten 3-4 Tagen in den Gesundheitsämtern passiert, dort auch so in den letzten 7-14 Tagen nicht anders war. Das Schema einer Positiv-Meldung wird sich nicht in den vergangenen 3 Tagen geändert haben. Die Frage ist, was ist mit den Laboren, wie groß ist deren Rückstau. Aber auch da vermute ich, hat sich in den letzten Tagen nichts fundamental geändert. Und trotzdem gibt es dieses Abflachen, ja sogar seit 3 Tagen ein Plateau. Das ist ungewöhnlich. Obgleich man sagen muss, dass der Anstieg der Kurve schon zuvor geringer geworden ist, von ca. 60% Steigerung Anfang November, auf zuletzt ca. 20% Steigerung Ende November (aktueller Wert 6% im Wochenvergleich). Der Trend hält also schon länger an.

In Österreich (bis vor kurzem über 1100), Tschechien (1200), Belgien (1130), der Slowakei (1400) und den Niederlanden (bis vor kurzem 900) werden problemlos Zahlen bis weit in den 1000er Bereich angegeben. Deren Laborkapazität oder deren Ämtersystem sollte nicht so viel anders, wie in Deutschland sein, zum Teil eher im Gegenteil etwas weniger leistungsfähig. Warum soll es jetzt in Deutschland bei 450 scheitern?

Oder anders ausgedrückt: Die anderen Länder werden ähnliche Probleme in der Nachverfolgung und Laborausweitung haben und trotzdem können die doppelt so hohe Inzidenzen angeben. Das heißt: Entweder läuft bei uns im Industrie- und Bürokratieland Nr.1 etwas ganz gewaltig schief oder aber unsere Inzidenz ist einfach nicht so hoch, wie in den betreffenden Ländern und demzufolge ist das Abflachen / das Plateau auch (!) auf andere Dinge zurückzuführen.

Wie kriegen andere Länder es hin Inzidenzen von 1000 und mehr zu melden

markus, Donnerstag, 02.12.2021, 12:50 (vor 870 Tagen) @ CLM

Ich würde es nicht ungewöhnlich finden, wenn die 3G Regel am Arbeitsplatz und Homeoffice erste Effekte zeigen. Schlägt der Schnelltest positiv an, bleibt die Person zuhause und kann in der Firma niemanden mehr anstecken. Durch Homeoffice finden zusätzlich mal eben pauschal mehrere Millionen Kontakte pro Tag weniger statt. Wenn wir Glück haben, flachen in den nächsten Tagen auch die Zahlen auf den Intensivstationen ab. Allerdings reicht ein abflachen allein wohl nicht aus, denn bei einem erneuten Anstieg würde das exponentielle Wachstum dann von einem sehr hohen Niveau aus starten. Sicherer wäre, jetzt möglichst zügig die Intensivstationen zu entlasten und sich entsprechende Luft zum Atmen zu erarbeiten.

Wie kriegen andere Länder es hin Inzidenzen von 1000 und mehr zu melden

CLM, Berlin, Donnerstag, 02.12.2021, 13:04 (vor 870 Tagen) @ markus

Meine Vermutung geht in deine Richtung.

Bei den täglichen Neuaufnahmen in die KH gibt es ebenfalls seit ziemlich genau einer Woche eine Stagnation (also Plateau der Kurve). Hier gab es zwar auch erste Berichte, dass die Kliniken nicht mehr hinterherkommen, diese Meldungen abzugeben. Aber ich frage mich, wie bei so vielen anderen Berichten der Überlastung: Sind das nicht erstmal nur Einzelmeldungen? Mir fehlt da komplett die Repräsentativität. Auch hier gilt: Warum sollte das zuvor anders gewesen sein, die Zahlen sind seit 2-3 Wochen hoch. Die Hospitalisierungsinzidenz ist seit ein paar Tagen leicht rückläufig / stagniert. Mehrere Länder (vor allem Sachsen und Bayern) melden hier sogar sinkende Zahlen.

Wie kriegen andere Länder es hin Inzidenzen von 1000 und mehr zu melden

markus, Donnerstag, 02.12.2021, 15:40 (vor 870 Tagen) @ CLM

Meine Vermutung geht in deine Richtung.

Bei den täglichen Neuaufnahmen in die KH gibt es ebenfalls seit ziemlich genau einer Woche eine Stagnation (also Plateau der Kurve). Hier gab es zwar auch erste Berichte, dass die Kliniken nicht mehr hinterherkommen, diese Meldungen abzugeben. Aber ich frage mich, wie bei so vielen anderen Berichten der Überlastung: Sind das nicht erstmal nur Einzelmeldungen? Mir fehlt da komplett die Repräsentativität. Auch hier gilt: Warum sollte das zuvor anders gewesen sein, die Zahlen sind seit 2-3 Wochen hoch. Die Hospitalisierungsinzidenz ist seit ein paar Tagen leicht rückläufig / stagniert. Mehrere Länder (vor allem Sachsen und Bayern) melden hier sogar sinkende Zahlen.

Wobei die Daten wohl schon seit längerem nicht passen. Da kursieren bei Twitter regelmäßig die Kurven der Neuaufnahmen und die nachträglich korrigierten Werte, die regelmäßig deutlich höher liegen.

Das einzige, was ziemlich genau ist, ist die tatsächliche Bettenbelegung. Da kann man sich schlecht verzählen. Und da sieht es derzeit noch nicht danach aus, dass die Linie abflacht. Im Moment zeigt sie weiterhin steil nach oben.

https://www.intensivregister.de/#/aktuelle-lage/zeitreihen

Wie kriegen andere Länder es hin Inzidenzen von 1000 und mehr zu melden

CLM, Berlin, Donnerstag, 02.12.2021, 16:25 (vor 870 Tagen) @ markus

Da reden wir aber ein wenig aneinander vorbei. Dass die ITS Kurve noch nicht abflacht, ist klar, hier gibt es immer mindestens 1-2 Wochen Verzug
Zum Infektionsgeschehen. Ich rede aber von der allgemeinen Hospitalisierung, da ist der Verzug nicht so groß. Aber klar, da könnte es natürlich auch einen Meldestau geben. Nichtsdestotrotz korrelieren die Zahlen momentan sehr stark mit den Neuinfektionen.

Wie kriegen andere Länder es hin Inzidenzen von 1000 und mehr zu melden

markus, Donnerstag, 02.12.2021, 17:33 (vor 870 Tagen) @ CLM

Da reden wir aber ein wenig aneinander vorbei. Dass die ITS Kurve noch nicht abflacht, ist klar, hier gibt es immer mindestens 1-2 Wochen Verzug
Zum Infektionsgeschehen. Ich rede aber von der allgemeinen Hospitalisierung, da ist der Verzug nicht so groß. Aber klar, da könnte es natürlich auch einen Meldestau geben. Nichtsdestotrotz korrelieren die Zahlen momentan sehr stark mit den Neuinfektionen.

Ich weiß schon was du meinst. Aber gerade die Hospitalisierungsrate ist äußerst ungenau. Das wird hier ganz gut erklärt

https://www.ndr.de/nachrichten/hamburg/coronavirus/Corona-Wie-aussagekraeftig-ist-die-Hospitalisierunsgrate-fuer-Hamburg,hospitalisierungsinzidenz104.html

Bezieht sich zwar nur auf Hamburg, aber derartige Grafiken findet man auch für anderen Regionen. Die gemeldeten Daten liegen immer deutlich unter den später korrigierten nachgemeldeten Werte. Das ist schon ein sehr großes Problem, wenn sich daraus dann Maßnahmen ableiten sollen.

Wie kriegen andere Länder es hin Inzidenzen von 1000 und mehr zu melden

Schaumkrone, Celle, Donnerstag, 02.12.2021, 11:31 (vor 870 Tagen) @ markus

Vergangenen Freitag musste meine Kollegin schnell nach Hause, weil es in der Kita Ihrer Kinder einen positiven Fall gab und die Kinder nach Hause mussten. Man sagte ihr die sollen Schnelltests machen und 5 tage in Quarantäne bleiben.
Die Eltern haben die Kinder täglich mehrfach getestet. Am Montag waren 2 von 3 Schnelltests bei einem Kind positiv. Auf nachfrage beim örtlichen Amt hieß es "abwarten und beobachten"
Ein PCR Test wurde gar nicht angeordnet.
Mein Chef hat sie jetzt vorsichtshalber für 14 Tage in "Quarantäne" geschickt.
D.h. dort gibt es mit hoher Wahrscheinlichkeit einen positiven Fall, der nirgends erfasst wird.
Ist bestimmt nicht der einzige.
Die Inzidenz liegt bei ca. 270- wohl schon zuviel um strukturiert arbeiten zu können

Meldung ans RKI erst nach kompletter "Abarbeitung" des positiven Falls?

Gordi, Donnerstag, 02.12.2021, 10:36 (vor 870 Tagen) @ CLM

Es verwundert schon, dass man in Deutschland scheinbar nicht in der Lage ist, Inzidenzen, die größer als 400-500 sind ordentlich zu erfassen, wo das in unseren direkten Nachbarländern (Niederlande, Österreich, Tschechien, Belgien,…) sogar bis Inzidenzen von 1000 und mehr möglich ist. Sind wir wirklich so viel schlechter aufgestellt als diese Länder? Was machen die anders?

Vielleicht verstehe ich es falsch, aber in dieser Pressemitteilung der Stadt Hagen liest es sich so, als erfolgte die Fallmeldung erst nach komplett abgeschlossener Abarbeitung des positiv eingegangenen Falls. Sprich: die infizierte Person wird benachrichtigt, die Kontaktermittlung in Gang gesetzt und erst dann wird der Fall offiziell gemeldet.
Ich hätte jetzt gedacht, dass man zuallererst die komplette Anzahl aller positiven Fälle ermittelt und dann nach und nach die Kontaktvermittlung beginnt. Wenn es aber wirklich so abläuft, wie oben beschrieben, wundert es mich nicht, dass keine vernünftige Erfassung der Inzidenz gelingt.

Meldung ans RKI erst nach kompletter "Abarbeitung" des positiven Falls?

Ulrich, Donnerstag, 02.12.2021, 10:47 (vor 870 Tagen) @ Gordi

Es verwundert schon, dass man in Deutschland scheinbar nicht in der Lage ist, Inzidenzen, die größer als 400-500 sind ordentlich zu erfassen, wo das in unseren direkten Nachbarländern (Niederlande, Österreich, Tschechien, Belgien,…) sogar bis Inzidenzen von 1000 und mehr möglich ist. Sind wir wirklich so viel schlechter aufgestellt als diese Länder? Was machen die anders?


Vielleicht verstehe ich es falsch, aber in dieser Pressemitteilung der Stadt Hagen liest es sich so, als erfolgte die Fallmeldung erst nach komplett abgeschlossener Abarbeitung des positiv eingegangenen Falls. Sprich: die infizierte Person wird benachrichtigt, die Kontaktermittlung in Gang gesetzt und erst dann wird der Fall offiziell gemeldet.
Ich hätte jetzt gedacht, dass man zuallererst die komplette Anzahl aller positiven Fälle ermittelt und dann nach und nach die Kontaktvermittlung beginnt. Wenn es aber wirklich so abläuft, wie oben beschrieben, wundert es mich nicht, dass keine vernünftige Erfassung der Inzidenz gelingt.

Pauschal bestätigen kann ich diese Aussage nicht. Aber das deckt sich leider mit dem, was ich bereits mehrfach gelesen bzw. gehört habe. Eventuell hat man auch deshalb in den meisten Gesundheitsämtern die Nachverfolgung teilweise oder ganz eingestellt? Man informiert die infizierte Person, "Benachrichtigen Sie bitte all Ihre Kontaktpersonen!" und setzt dann hinter den Punkt "Kontaktverfolgung" einen Haken. Ggf. fragt man im Gespräch vorher noch "Waren sie in den Tagen vor dem positiven Testergebnis in einer Altenpflegeeinrichtung, einem Krankenhaus, einer Kindertagesstätte, einer Schule, etc.?". Aber selbst das halte ich nicht mehr für selbstverständlich.

Meldung ans RKI erst nach kompletter "Abarbeitung" des positiven Falls?

Gordi, Donnerstag, 02.12.2021, 10:55 (vor 870 Tagen) @ Ulrich

Es verwundert schon, dass man in Deutschland scheinbar nicht in der Lage ist, Inzidenzen, die größer als 400-500 sind ordentlich zu erfassen, wo das in unseren direkten Nachbarländern (Niederlande, Österreich, Tschechien, Belgien,…) sogar bis Inzidenzen von 1000 und mehr möglich ist. Sind wir wirklich so viel schlechter aufgestellt als diese Länder? Was machen die anders?


Vielleicht verstehe ich es falsch, aber in dieser Pressemitteilung der Stadt Hagen liest es sich so, als erfolgte die Fallmeldung erst nach komplett abgeschlossener Abarbeitung des positiv eingegangenen Falls. Sprich: die infizierte Person wird benachrichtigt, die Kontaktermittlung in Gang gesetzt und erst dann wird der Fall offiziell gemeldet.
Ich hätte jetzt gedacht, dass man zuallererst die komplette Anzahl aller positiven Fälle ermittelt und dann nach und nach die Kontaktvermittlung beginnt. Wenn es aber wirklich so abläuft, wie oben beschrieben, wundert es mich nicht, dass keine vernünftige Erfassung der Inzidenz gelingt.


Pauschal bestätigen kann ich diese Aussage nicht. Aber das deckt sich leider mit dem, was ich bereits mehrfach gelesen bzw. gehört habe. Eventuell hat man auch deshalb in den meisten Gesundheitsämtern die Nachverfolgung teilweise oder ganz eingestellt? Man informiert die infizierte Person, "Benachrichtigen Sie bitte all Ihre Kontaktpersonen!" und setzt dann hinter den Punkt "Kontaktverfolgung" einen Haken. Ggf. fragt man im Gespräch vorher noch "Waren sie in den Tagen vor dem positiven Testergebnis in einer Altenpflegeeinrichtung, einem Krankenhaus, einer Kindertagesstätte, einer Schule, etc.?". Aber selbst das halte ich nicht mehr für selbstverständlich.

Aber wo ist der Sinn darin, den Fall erst dann offiziell zu melden, wenn die Kontaktnachverfolgung abgeschlossen ist? Das verstehe ich überhaupt nicht. Man kann die Anzahl der positiv eingegangenen PCR Tests und damit infizierten Personen doch trotzdem melden, ohne dass für jeden Fall eine abgeschlossene Kontaktnachverfolgung vorliegt. Das kostest ja auch nicht viel zusätzliche Zeit.
Wenn erst dieses komplette Schema abgearbeitet werden muss, bis der Fall offiziell als positiv in die Statistik eingeht, ist es doch unvermeidlich, dass es bei hohen Infektionszahlen zu einer massiven Verzerrung der Inzidenz kommt.

Wir tappsen im Dunkeln

markus, Donnerstag, 02.12.2021, 09:26 (vor 870 Tagen) @ donotrobme

Die Hospitalisierungsrate ist aktuell kein aussagekräftiger Wert. Manche Krankenhäuser können aktuell die Meldeprozesse nicht mehr einhalten - NDR.de

Auch bei den Neuinfektionen wird vermutet, dass die gemeldeten Zahlen zu niedrig sind. tagesschau.de

Von daher wird die heutige Ministerpräsidentenkonferenz in so fern spannend werden, insbesondere wie die möglichen neuen Maßnahmen begründet werden

Das was jetzt definitiv noch stimmt, ist die Anzahl der belegten Intensivbetten. Und da sieht es nicht so gut aus. Leider hinken diese Werte den Inzidenzen deutlich hinterher.

https://www.intensivregister.de/#/aktuelle-lage/zeitreihen

Beschlussvorlage für die Bund-Länder-Konferenz am 02. Dezember öffentlich

Freyr, Donnerstag, 02.12.2021, 00:19 (vor 870 Tagen) @ Freyr

Dem Tagesspiegel liegen die Pläne für die heutige Konferenz vor:

tagesspiegel.de/politik/beschlussvorlage-fuer-den-bund-laender-gipfel-so-wollen-scholz-und-die-laenderchefs-die-vierte-welle-brechen/27852824.html

"Bund und Länder planen, basierend auf den Vorschlägen des künftigen Bundeskanzlers Olaf Scholz (SPD), ein umfangreiches Paket, um die vierte Corona-Welle zu brechen. Das geht aus der Vorlage für die Bund-Länder-Beschlüsse an diesem Donnerstag hervor, die dem Tagesspiegel vorliegt."

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u.a.

- Bundesweit wird der Zugang zu Kinos, Theatern und Restaurants „inzidenzunabhängig nur für Geimpfte und Genesene“ noch möglich sein. „Ergänzend kann ein aktueller Test vorgeschrieben werden (2GPlus).

- Die 2G-Regeln werden bundesweit und inzidenzunabhängig auf den Einzelhandel ausgeweitet. „Zugang haben also nur noch Geimpfte und Genesene. Ausgenommen sind Geschäfte des täglichen Bedarfs.

- „In allen Ländern werden strenge Kontaktbeschränkungen für Ungeimpfte veranlasst

- Großveranstaltungen sollen deutlich eingeschränkt werden (bei Bundesligaspielen zum Beispiel in Stadien können nur maximal 30 Prozent der Zuschauerkapazitäten genutzt werden)
...

- Die geplante Impfpflicht für alle wird für Februar 2022 geplant, heißt es in der Vorlage: „Bund und Länder bitten den Ethikrat, hierzu bis Jahresende eine Empfehlung zu erarbeiten.“


----------------

Insgesamt wohl nichts was nicht die Tage schon diskutiert wurde.

Beschlussvorlage für die Bund-Länder-Konferenz am 02. Dezember öffentlich

Ulrich, Donnerstag, 02.12.2021, 20:46 (vor 870 Tagen) @ Freyr


- Bundesweit wird der Zugang zu Kinos, Theatern und Restaurants „inzidenzunabhängig nur für Geimpfte und Genesene“ noch möglich sein. „Ergänzend kann ein aktueller Test vorgeschrieben werden (2GPlus).

- Die 2G-Regeln werden bundesweit und inzidenzunabhängig auf den Einzelhandel ausgeweitet. „Zugang haben also nur noch Geimpfte und Genesene. Ausgenommen sind Geschäfte des täglichen Bedarfs.

- „In allen Ländern werden strenge Kontaktbeschränkungen für Ungeimpfte veranlasst

....

Insgesamt wohl nichts was nicht die Tage schon diskutiert wurde.

Ich finde, das sind durchaus sehr einschneidende Maßnahmen. Man schließt Ungeimpfte unabhängig von der jeweils aktuellen Inzidenz aus Restaurants, Kinos, Theatern und Fachgeschäften des Einzelhandels aus. Das ist durchaus eine Maßnahme, die massiven Druck erzeugen dürfte.

Meine Befürchtung ist allerdings, dass dies den Run auf gefälschte Impfpässe noch massiv verstärken wird.

Beschlussvorlage für die Bund-Länder-Konferenz am 02. Dezember öffentlich

markus, Donnerstag, 02.12.2021, 21:00 (vor 869 Tagen) @ Ulrich


- Bundesweit wird der Zugang zu Kinos, Theatern und Restaurants „inzidenzunabhängig nur für Geimpfte und Genesene“ noch möglich sein. „Ergänzend kann ein aktueller Test vorgeschrieben werden (2GPlus).

- Die 2G-Regeln werden bundesweit und inzidenzunabhängig auf den Einzelhandel ausgeweitet. „Zugang haben also nur noch Geimpfte und Genesene. Ausgenommen sind Geschäfte des täglichen Bedarfs.

- „In allen Ländern werden strenge Kontaktbeschränkungen für Ungeimpfte veranlasst

....

Insgesamt wohl nichts was nicht die Tage schon diskutiert wurde.


Ich finde, das sind durchaus sehr einschneidende Maßnahmen. Man schließt Ungeimpfte unabhängig von der jeweils aktuellen Inzidenz aus Restaurants, Kinos, Theatern und Fachgeschäften des Einzelhandels aus. Das ist durchaus eine Maßnahme, die massiven Druck erzeugen dürfte.

Meine Befürchtung ist allerdings, dass dies den Run auf gefälschte Impfpässe noch massiv verstärken wird.

Wobei ich diese Fälle im niedrigen einstelligen Prozentbereich vermuten würde. Die Strafen sind schon recht ordentlich. Und wer seinem Arbeitgeber einen falschen Impfstatus vorweist, und das kommt dann aus irgendwelchen Gründen raus, wird sich ziemlich schnell die fristlose Kündigung einfangen.

Beschlussvorlage für die Bund-Länder-Konferenz am 02. Dezember öffentlich

Ulrich, Donnerstag, 02.12.2021, 21:16 (vor 869 Tagen) @ markus

Meine Befürchtung ist allerdings, dass dies den Run auf gefälschte Impfpässe noch massiv verstärken wird.


Wobei ich diese Fälle im niedrigen einstelligen Prozentbereich vermuten würde. Die Strafen sind schon recht ordentlich. Und wer seinem Arbeitgeber einen falschen Impfstatus vorweist, und das kommt dann aus irgendwelchen Gründen raus, wird sich ziemlich schnell die fristlose Kündigung einfangen.

Man sollte die Anzahl der Idioten in der Bevölkerung nicht unterschätzen. Wobei Idiotie hier nur wenig mit dem IQ zu tun hat. Dabei aber um so mehr mit dummem Verhalten, ohne vorher nachzudenken.

Beschlussvorlage für die Bund-Länder-Konferenz am 02. Dezember öffentlich

Torsten1986, Königswalde, Donnerstag, 02.12.2021, 12:54 (vor 870 Tagen) @ Freyr

Die MPK-Beschlüsse müssen wohl nicht umgehend Anwendung finden, die Länder müssen teils noch in die Parlamente, auf jeden Fall aber Verordnungen ändern.
Dies soll und wird zwar zügig passieren, in Kraft treten werden diese aber wohl nicht morgen sondern Mo/Di.

Das heißt, dass bis WE zunächst mal noch bisherige Regeln gelten können, nichtsdestotrotz können die Länder aufgrund ihrer bisherigen schon in Kraft getretenen Verordnungen Regeln anpassen.

Daher denke ich, dass egal was heute bzgl. Zuschauerbeschränkungen vereinbart wird (ob 1/3, 15.000 oder 10.000 oder Geisterspiele) es gegen Bayern bei der 1/3 Auslastung bleiben wird, auf die sich Herr Wüst und Watzke mit Sicherheit im Hintergrund auch bereits geeinigt haben werden.
Somit können alle Beteiligten ihr Gesicht wahren, jeder kommt dem anderen entgegen.
Was dann natürlich bis Weihnachten gilt, hängt von der MPK heute ab.

Weihnachtsmärkte

Gordi, Donnerstag, 02.12.2021, 09:27 (vor 870 Tagen) @ Freyr

Wundert mich wirklich, dass anscheinend überhaupt nicht zur Diskussion stand/steht, die Weihnachtsmärkte zu schließen (außer in den Bundesländern, in denen sie eh schon dicht sind).

Rein emotional betrachtet finde ich das gut, frage mich aber trotzdem, was die Verantwortlichen darüber denken.

Brechend volle Innenstädte zur Weihnachtszeit mit Menschen dicht an dicht in Glühweinbuden erzeugen im Endeffekt genau die Bilder, die jetzt in Fußballstadien und Clubs/Discos nicht mehr erlaubt sind.
Dazu hört man hier in der Region in den letzen Tagen regelmäßig Meldungen, dass kleinere Weihnachtsmärkte, in Stadtteilen und organisiert von Vereinen und Initiativen, abgesagt werden, weil den Veranstaltern das Risiko zu groß ist. Aber die innerstädtischen Weihnachtsmärkte in Fußgängerzonen, die ja im Endeffekt heutzutage eher einer Kirmes gleichen, laufen fröhlich weiter.

Kann man in Bezug auf Kontaktbeschränkungen und nüchtern betrachtet ziemlich fragwürdig finden.

Weihnachtsmärkte

Franke, Donnerstag, 02.12.2021, 13:26 (vor 870 Tagen) @ Gordi

Wundert mich wirklich, dass anscheinend überhaupt nicht zur Diskussion stand/steht, die Weihnachtsmärkte zu schließen (außer in den Bundesländern, in denen sie eh schon dicht sind).

Rein emotional betrachtet finde ich das gut, frage mich aber trotzdem, was die Verantwortlichen darüber denken.

Brechend volle Innenstädte zur Weihnachtszeit mit Menschen dicht an dicht in Glühweinbuden erzeugen im Endeffekt genau die Bilder, die jetzt in Fußballstadien und Clubs/Discos nicht mehr erlaubt sind.
Dazu hört man hier in der Region in den letzen Tagen regelmäßig Meldungen, dass kleinere Weihnachtsmärkte, in Stadtteilen und organisiert von Vereinen und Initiativen, abgesagt werden, weil den Veranstaltern das Risiko zu groß ist. Aber die innerstädtischen Weihnachtsmärkte in Fußgängerzonen, die ja im Endeffekt heutzutage eher einer Kirmes gleichen, laufen fröhlich weiter.

Kann man in Bezug auf Kontaktbeschränkungen und nüchtern betrachtet ziemlich fragwürdig finden.

Die sind nicht zwingend darauf angewiesen. Es geht um geringe Einnahmen. Das lohnt den Aufwand nicht.

In der Innenstadt hast Du es mit Unternehmern zu tun, die seit bald zwei Jahren keine normalen Einkünfte mehr haben. Da sag mal eben, "und auch das läuft nicht!"

Weihnachtsmärkte

Lutz09, Tor zum Sauerland, Donnerstag, 02.12.2021, 11:02 (vor 870 Tagen) @ Gordi
bearbeitet von Lutz09, Donnerstag, 02.12.2021, 11:07

Wundert mich wirklich, dass anscheinend überhaupt nicht zur Diskussion stand/steht, die Weihnachtsmärkte zu schließen (außer in den Bundesländern, in denen sie eh schon dicht sind).

Rein emotional betrachtet finde ich das gut, frage mich aber trotzdem, was die Verantwortlichen darüber denken.

Brechend volle Innenstädte zur Weihnachtszeit mit Menschen dicht an dicht in Glühweinbuden erzeugen im Endeffekt genau die Bilder, die jetzt in Fußballstadien und Clubs/Discos nicht mehr erlaubt sind.
Dazu hört man hier in der Region in den letzen Tagen regelmäßig Meldungen, dass kleinere Weihnachtsmärkte, in Stadtteilen und organisiert von Vereinen und Initiativen, abgesagt werden, weil den Veranstaltern das Risiko zu groß ist. Aber die innerstädtischen Weihnachtsmärkte in Fußgängerzonen, die ja im Endeffekt heutzutage eher einer Kirmes gleichen, laufen fröhlich weiter.

Kann man in Bezug auf Kontaktbeschränkungen und nüchtern betrachtet ziemlich fragwürdig finden.

Oft werden Weihnachtsmärkte abgesagt, weil die Organisatoren den finanziellen Aufwand nicht stemmen können, um die Märkte zu kontrollieren.

Menschen sind nun einmal soziale Wesen (mit Ausnahmen), die gerne mit anderen zusammen sind. Sie treffen sich dafür in den eigenen vier Wänden, und damit in einem völlig unkontrollierbaren privaten Raum. Was epidemiologischer Sicht ziemlich schlecht ist. Denn man weiß inzwischen, dass dort die Infektionsgefahr am größten ist.
Genauso weiß man, dass im Freien die Infektionsgefahr verschwindend gering ist. Und es bis heute keinerlei Evidenz gibt, dass Freiluftveranstaltungen Superverbreitungsereignisse wären. Es ist ein Raum, der sich zumindest einigermaßen kontrollieren lässt.

Man ist demnach gut beraten, Weihnachtsmärkte, vor allem unter unter 2G Bedingungen, stattfinden zu lassen. Und Menschen nicht dorthin zu drängen, wo Infektionen garantiert stattfinden werden.

Weihnachtsmärkte

markus, Donnerstag, 02.12.2021, 11:23 (vor 870 Tagen) @ Lutz09

Wundert mich wirklich, dass anscheinend überhaupt nicht zur Diskussion stand/steht, die Weihnachtsmärkte zu schließen (außer in den Bundesländern, in denen sie eh schon dicht sind).

Rein emotional betrachtet finde ich das gut, frage mich aber trotzdem, was die Verantwortlichen darüber denken.

Brechend volle Innenstädte zur Weihnachtszeit mit Menschen dicht an dicht in Glühweinbuden erzeugen im Endeffekt genau die Bilder, die jetzt in Fußballstadien und Clubs/Discos nicht mehr erlaubt sind.
Dazu hört man hier in der Region in den letzen Tagen regelmäßig Meldungen, dass kleinere Weihnachtsmärkte, in Stadtteilen und organisiert von Vereinen und Initiativen, abgesagt werden, weil den Veranstaltern das Risiko zu groß ist. Aber die innerstädtischen Weihnachtsmärkte in Fußgängerzonen, die ja im Endeffekt heutzutage eher einer Kirmes gleichen, laufen fröhlich weiter.

Kann man in Bezug auf Kontaktbeschränkungen und nüchtern betrachtet ziemlich fragwürdig finden.


Oft werden Weihnachtsmärkte abgesagt, weil die Organisatoren den finanziellen Aufwand nicht stemmen können, um die Märkte zu kontrollieren.

Menschen sind nun einmal soziale Wesen (mit Ausnahmen), die gerne mit anderen zusammen sind. Sie treffen sich dafür in den eigenen vier Wänden, und damit in einem völlig unkontrollierbaren privaten Raum. Was epidemiologischer Sicht ziemlich schlecht ist. Denn man weiß inzwischen, dass dort die Infektionsgefahr am größten ist.
Genauso weiß man, dass im Freien die Infektionsgefahr verschwindend gering ist. Und es bis heute keinerlei Evidenz gibt, dass Freiluftveranstaltungen Superverbreitungsereignisse wären. Es ist ein Raum, der sich zumindest einigermaßen kontrollieren lässt.

Man ist demnach gut beraten, Weihnachtsmärkte, vor allem unter unter 2G Bedingungen, stattfinden zu lassen. Und Menschen nicht dorthin zu drängen, wo Infektionen garantiert stattfinden werden.

Der Zusammenhang ist nicht zwingend gegeben. Es gibt hier keinerlei Evidenz. Nur weil sich fünf Leute nicht mehr auf dem Weihnachtsmarkt die Kante geben können, verlagern sie das Ganze noch lange nicht in private Räumlichkeiten. Zumal vielen bekannt sein dürfte, dass es zuhause in geschlossenen Räumlichkeiten gefährlicher ist und private Besuche ohnehin schon deutlich reduziert werden. Schon allein ein 2G Weihnachtsmarkt führt zu einem deutlich Besucherrückgang. Aber das allein reicht offenbar nicht aus.

Kritisch bei Weihnachtsmärkten wird zudem die An- und Abreise sein. Zusammen im PKW oder in Bahn ist halt nicht mehr „im Freien“. Und gerade bei den größeren Weihnachtsmärkten kommen viele von außerhalb. Bekannte Superspreader Ereignisse gibt es schon lange nicht mehr. Und dennoch gibt es so viele Infektionen. Irgendwo müssen all diese Infektionen ja herkommen.

Letztendlich ist es auch eine Frage der Priorisierung. Wenn man offensichtlich die Anzahl der Kontakte reduzieren muss, um wieder Herr über die Lage werden zu können, dann ist es schon richtig, dass man zunächst im Freizeitbereich beginnt und erst später Arbeits- und Bildungsstätten einschränkt. Umgekehrt zuerst Schulen einzuschränken will man jetzt nicht mehr tun. Und es ist leider keine Option einfach gar nichts zu tun.

Weihnachtsmärkte

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 02.12.2021, 11:40 (vor 870 Tagen) @ markus

Du möchtest das aber auch überhaupt nicht verstehen, ne?

Es ist schlicht total klar, dass Infektionen vor allem in Innenräumen entstehen. Insbesondere dann, wenn viele Menschen in nicht belüfteten Räumen sind. Dazu gibt's nämlich hervorragende Studien.

"Ja, aber Köln". Das ist überhaupt kein Argument. Denn das WS durfte sehr üppig besetzt werden, ohne das es zu einer erhöhten Anzahl von Infektionen gekommen ist. Und Köln ist generell ein Sonderfall, weil das eine komplette dysfunktionale Kommune ist (Trienekens, Stadtarchiv, etc.).

"Aber die Anreise". Im ÖPNV gilt 3G und Maskenpflicht, iÜ auch keine erhöhten Ansteckungen im Berufsverkehr (und der ist gerade in den größeren Städten nicht weniger voll). Frankreich meldet für die Metro ein um 20% erhöhtes Risiko (Clubs knapp 450%).

Weihnachtsmärkte

burz, Lünen, Donnerstag, 02.12.2021, 12:10 (vor 870 Tagen) @ MarcBVB

Du möchtest das aber auch überhaupt nicht verstehen, ne?

Es ist schlicht total klar, dass Infektionen vor allem in Innenräumen entstehen. Insbesondere dann, wenn viele Menschen in nicht belüfteten Räumen sind. Dazu gibt's nämlich hervorragende Studien.

"Ja, aber Köln". Das ist überhaupt kein Argument. Denn das WS durfte sehr üppig besetzt werden, ohne das es zu einer erhöhten Anzahl von Infektionen gekommen ist. Und Köln ist generell ein Sonderfall, weil das eine komplette dysfunktionale Kommune ist (Trienekens, Stadtarchiv, etc.).

"Aber die Anreise". Im ÖPNV gilt 3G und Maskenpflicht, iÜ auch keine erhöhten Ansteckungen im Berufsverkehr (und der ist gerade in den größeren Städten nicht weniger voll). Frankreich meldet für die Metro ein um 20% erhöhtes Risiko (Clubs knapp 450%).

Ich wage mal zu behaupten, dass die Umarmung und Torschreie mit und neben dem sonst unbekannten Nebenmann im Stadion ähnlich riskant sind, wie der Aufenthalt in öffentlichen Verkehrsmitteln teilweise mit OP-Masken.

Über allem stehen aber die häuslichen Kontakte. Die hat man in den letzten Wellen m.E. noch am wirksamsten durch die nächtlichen Ausgangssperren verhindern können. Die FDP grenzt sich ja bis heute in genau diesem Punkt von den anderen Parteien ab. Nun kann man durchaus der Meinung sein, dass Ausgangssperren unverhältnismäßig sind - sehe ich ein. Wie die FDP zu behaupten, dass sie kein wirksames Mittel waren, ist aber purer Populismus.

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Sascha, Dortmund, Donnerstag, 02.12.2021, 12:12 (vor 870 Tagen) @ burz

Du möchtest das aber auch überhaupt nicht verstehen, ne?

Es ist schlicht total klar, dass Infektionen vor allem in Innenräumen entstehen. Insbesondere dann, wenn viele Menschen in nicht belüfteten Räumen sind. Dazu gibt's nämlich hervorragende Studien.

"Ja, aber Köln". Das ist überhaupt kein Argument. Denn das WS durfte sehr üppig besetzt werden, ohne das es zu einer erhöhten Anzahl von Infektionen gekommen ist. Und Köln ist generell ein Sonderfall, weil das eine komplette dysfunktionale Kommune ist (Trienekens, Stadtarchiv, etc.).

"Aber die Anreise". Im ÖPNV gilt 3G und Maskenpflicht, iÜ auch keine erhöhten Ansteckungen im Berufsverkehr (und der ist gerade in den größeren Städten nicht weniger voll). Frankreich meldet für die Metro ein um 20% erhöhtes Risiko (Clubs knapp 450%).


Ich wage mal zu behaupten, dass die Umarmung und Torschreie mit und neben dem sonst unbekannten Nebenmann im Stadion ähnlich riskant sind, wie der Aufenthalt in öffentlichen Verkehrsmitteln teilweise mit OP-Masken.

Was das Bayernspiel Samstag zu einer ziemlich sicheren Sache machen dürfte...

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Ulrich, Donnerstag, 02.12.2021, 20:48 (vor 870 Tagen) @ Sascha

Ich wage mal zu behaupten, dass die Umarmung und Torschreie mit und neben dem sonst unbekannten Nebenmann im Stadion ähnlich riskant sind, wie der Aufenthalt in öffentlichen Verkehrsmitteln teilweise mit OP-Masken.


Was das Bayernspiel Samstag zu einer ziemlich sicheren Sache machen dürfte...

Bleibt nur noch eine Frage offen: Wer verklickert Rose, dass er Haaland draußen lassen muss?

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markus, Donnerstag, 02.12.2021, 21:40 (vor 869 Tagen) @ Ulrich

Ich wage mal zu behaupten, dass die Umarmung und Torschreie mit und neben dem sonst unbekannten Nebenmann im Stadion ähnlich riskant sind, wie der Aufenthalt in öffentlichen Verkehrsmitteln teilweise mit OP-Masken.


Was das Bayernspiel Samstag zu einer ziemlich sicheren Sache machen dürfte...


Bleibt nur noch eine Frage offen: Wer verklickert Rose, dass er Haaland draußen lassen muss?

Kann das nicht das Gesundheitsamt anordnen als milderes Mittel? ;-)

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burz, Lünen, Donnerstag, 02.12.2021, 12:31 (vor 870 Tagen) @ Sascha

Du möchtest das aber auch überhaupt nicht verstehen, ne?

Es ist schlicht total klar, dass Infektionen vor allem in Innenräumen entstehen. Insbesondere dann, wenn viele Menschen in nicht belüfteten Räumen sind. Dazu gibt's nämlich hervorragende Studien.

"Ja, aber Köln". Das ist überhaupt kein Argument. Denn das WS durfte sehr üppig besetzt werden, ohne das es zu einer erhöhten Anzahl von Infektionen gekommen ist. Und Köln ist generell ein Sonderfall, weil das eine komplette dysfunktionale Kommune ist (Trienekens, Stadtarchiv, etc.).

"Aber die Anreise". Im ÖPNV gilt 3G und Maskenpflicht, iÜ auch keine erhöhten Ansteckungen im Berufsverkehr (und der ist gerade in den größeren Städten nicht weniger voll). Frankreich meldet für die Metro ein um 20% erhöhtes Risiko (Clubs knapp 450%).


Ich wage mal zu behaupten, dass die Umarmung und Torschreie mit und neben dem sonst unbekannten Nebenmann im Stadion ähnlich riskant sind, wie der Aufenthalt in öffentlichen Verkehrsmitteln teilweise mit OP-Masken.


Was das Bayernspiel Samstag zu einer ziemlich sicheren Sache machen dürfte...

Nicht, dass die Landesregierung dieses Argument für ein Geisterspiel bemüht.

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markus, Donnerstag, 02.12.2021, 12:28 (vor 870 Tagen) @ Sascha

Du möchtest das aber auch überhaupt nicht verstehen, ne?

Es ist schlicht total klar, dass Infektionen vor allem in Innenräumen entstehen. Insbesondere dann, wenn viele Menschen in nicht belüfteten Räumen sind. Dazu gibt's nämlich hervorragende Studien.

"Ja, aber Köln". Das ist überhaupt kein Argument. Denn das WS durfte sehr üppig besetzt werden, ohne das es zu einer erhöhten Anzahl von Infektionen gekommen ist. Und Köln ist generell ein Sonderfall, weil das eine komplette dysfunktionale Kommune ist (Trienekens, Stadtarchiv, etc.).

"Aber die Anreise". Im ÖPNV gilt 3G und Maskenpflicht, iÜ auch keine erhöhten Ansteckungen im Berufsverkehr (und der ist gerade in den größeren Städten nicht weniger voll). Frankreich meldet für die Metro ein um 20% erhöhtes Risiko (Clubs knapp 450%).


Ich wage mal zu behaupten, dass die Umarmung und Torschreie mit und neben dem sonst unbekannten Nebenmann im Stadion ähnlich riskant sind, wie der Aufenthalt in öffentlichen Verkehrsmitteln teilweise mit OP-Masken.


Was das Bayernspiel Samstag zu einer ziemlich sicheren Sache machen dürfte...

Der war böse ;-)

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markus, Donnerstag, 02.12.2021, 11:54 (vor 870 Tagen) @ MarcBVB

Du möchtest das aber auch überhaupt nicht verstehen, ne?

Ich denke, dass ich davon mehr verstehe als du, aber danke der Nachfrage.


Es ist schlicht total klar, dass Infektionen vor allem in Innenräumen entstehen. Insbesondere dann, wenn viele Menschen in nicht belüfteten Räumen sind. Dazu gibt's nämlich hervorragende Studien.

Du kannst aber schlecht Einschränkungen in Privaträumen anordnen und kontrollieren. Privaträume sind mehr tabu als öffentliche.


"Ja, aber Köln". Das ist überhaupt kein Argument. Denn das WS durfte sehr üppig besetzt werden, ohne das es zu einer erhöhten Anzahl von Infektionen gekommen ist. Und Köln ist generell ein Sonderfall, weil das eine komplette dysfunktionale Kommune ist (Trienekens, Stadtarchiv, etc.).

Woher weißt du das? Über 90% der Infektionen sind völlig unklar.


"Aber die Anreise". Im ÖPNV gilt 3G und Maskenpflicht, iÜ auch keine erhöhten Ansteckungen im Berufsverkehr (und der ist gerade in den größeren Städten nicht weniger voll). Frankreich meldet für die Metro ein um 20% erhöhtes Risiko (Clubs knapp 450%).

Clubs werden meines Wissens ebenfalls geschlossen.

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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 02.12.2021, 12:10 (vor 870 Tagen) @ markus

Von Privaträumen steht da übrigens ganz bewusst nichts. Dem Virus ist das nämlich total egal, ob sich bei Treffen in Innenräumen (zB Büros, Wartesäle, Praxen, etc.) um Privaträume handelt.

Aber jeder Epidemiologe sagt dir, dass Ansteckungen an der frischen Luft deutlich seltener vorkommen. Das ist - gerade dann wenn Maske getragen wird - ja auch nur mehr als logisch. Es kommt zu deutlich geringeren Konzentrationen, die auch noch leichter verwirbelt werden können. Auch diesbezüglich gibt es sehr anschauliche Modellrechnungen.

Tatsächlich müsste man vor allem Zusammenkünfte von Ungeimpften, die an 9 von 10 Infektionen beteiligt sind, wirksam unterbinden. Das scheut man aber offensichtlich. Und dann macht man halt lieber "das mit den Fähnchen".

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markus, Donnerstag, 02.12.2021, 12:27 (vor 870 Tagen) @ MarcBVB

Von Privaträumen steht da übrigens ganz bewusst nichts. Dem Virus ist das nämlich total egal, ob sich bei Treffen in Innenräumen (zB Büros, Wartesäle, Praxen, etc.) um Privaträume handelt.

Aber jeder Epidemiologe sagt dir, dass Ansteckungen an der frischen Luft deutlich seltener vorkommen. Das ist - gerade dann wenn Maske getragen wird - ja auch nur mehr als logisch. Es kommt zu deutlich geringeren Konzentrationen, die auch noch leichter verwirbelt werden können. Auch diesbezüglich gibt es sehr anschauliche Modellrechnungen.

Und dennoch gibt es im Zusammenhang mit Veranstaltungen „an der frischen Luft“ auch immer Kontakte in geschlossenen Räumlichkeiten. Sei es, dass es im unmittelbaren Anschluss noch zu Treffen in privaten Räumlichkeiten kommt (User burz hat dazu etwas geschrieben), oder aber auch bei der An- und Abreise. Zudem muss es auch eine Priorisierung geben. Da sind Freizeitveranstaltungen nunmal eher „dran“ als Dinge wie Arbeits- und Bildungseinrichtungen. Auch dann, wenn das eine draußen und das andere drinnen stattfindet. Ansonsten hätten wir u.U. geschlossene Schulen, aber volle Stadien.


Tatsächlich müsste man vor allem Zusammenkünfte von Ungeimpften, die an 9 von 10 Infektionen beteiligt sind, wirksam unterbinden. Das scheut man aber offensichtlich. Und dann macht man halt lieber "das mit den Fähnchen".

Es wird eine umfassende 2G Regelungen geben, die auch den Einzelhandel betreffen (bis auf Lebensmittelmärkte). Die Daumenschraube wird langsam angezogen und endet hoffentlich mit einer Impfpflicht.

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Klopfer ⌂, Dortmund, Donnerstag, 02.12.2021, 11:19 (vor 870 Tagen) @ Lutz09

Man ist demnach gut beraten, Weihnachtsmärkte, vor allem unter unter 2G Bedingungen, stattfinden zu lassen. Und Menschen nicht dorthin zu drängen, wo Infektionen garantiert stattfinden werden.

Mit der gleichen Argumentation müsste man allerdings auch volle Stadien zulassen.

SGg
Klopfer

Weihnachtsmärkte

Cthulhu, Essen, Donnerstag, 02.12.2021, 11:30 (vor 870 Tagen) @ Klopfer

Man ist demnach gut beraten, Weihnachtsmärkte, vor allem unter unter 2G Bedingungen, stattfinden zu lassen. Und Menschen nicht dorthin zu drängen, wo Infektionen garantiert stattfinden werden.


Mit der gleichen Argumentation müsste man allerdings auch volle Stadien zulassen.

SGg
Klopfer

Wobei ich gewisse Zweifel habe, dass ein Stadion, in dem man singt und brüllt mit einem Weihnachtsmarkt vergleichbar ist, zumindest werde ich mit Sicherheit komisch angeguckt, wenn ich mich mit einem Meter Abstand zum Vordermann lautstark aufrege und frage, ob der Glühweinverkäufer blind sei.

Und wenn Nico Schulz dann Samstag Abend in der 94. Minute das 2:1 erzielt wird die Reaktion wohl auch anders sein, als beim Erhalt eines Germknödels am Stand :)

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DrRock, Donnerstag, 02.12.2021, 12:41 (vor 870 Tagen) @ Cthulhu

Und wenn Nico Schulz dann Samstag Abend in der 94. Minute das 2:1 erzielt wird die Reaktion wohl auch anders sein, als beim Erhalt eines Germknödels am Stand :)

Es sei denn man hat 94 Minuten dort angestanden.

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burz, Lünen, Donnerstag, 02.12.2021, 11:30 (vor 870 Tagen) @ Klopfer

Man ist demnach gut beraten, Weihnachtsmärkte, vor allem unter unter 2G Bedingungen, stattfinden zu lassen. Und Menschen nicht dorthin zu drängen, wo Infektionen garantiert stattfinden werden.


Mit der gleichen Argumentation müsste man allerdings auch volle Stadien zulassen.

SGg
Klopfer

Es gibt bei all diesen Fragestellungen leider kein schwarz oder weiß.

Die Einen treffen sich auf dem Weihnachtsmarkt und gehen danach zu Fuß jeweils nach Hause. Weihnachtsmärkte schließen allerdings auch recht früh, was die ein oder andere Gruppe veranlassen könnte, dann auch noch zu jemanden nach Hause zu gehen. In dem Fall summiert sich die vergleichsweise geringe Gefahr sich auf dem Weihnachtsmarkt zu infizieren mit der Gefahr dies noch (alkoholisiert) bei jemanden zu Hause zu tun.

Deswegen kann man im Hinblick auf Veranstaltungen nur bedingt eingreifen und muss versuchen, das jeweils vermeintlich größere Übel zu verhindern.

Ansonsten heißt es einfach impfen, impfen, impfen. Es ist nur so ermüdend, dass das die Politik viel zu spät verstanden hat. Ich hatte schon vor der Wahl geschrieben, dass ich die zurückhaltende Positionierung aller Parteien beim Thema Corona nicht verstehe. Die Mehrheit der Bevölkerung hätte härtere Maßnahmen gegenüber Ungeimpften begrüßt. Hier hätte eine Partei wirklich Stimmen gewinnen können. Stattdessen hatten sie aber Angst, wenige Stimmen ungeimpfter Stammwähler zu verlieren.

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markus, Donnerstag, 02.12.2021, 11:38 (vor 870 Tagen) @ burz

Man ist demnach gut beraten, Weihnachtsmärkte, vor allem unter unter 2G Bedingungen, stattfinden zu lassen. Und Menschen nicht dorthin zu drängen, wo Infektionen garantiert stattfinden werden.


Mit der gleichen Argumentation müsste man allerdings auch volle Stadien zulassen.

SGg
Klopfer


Es gibt bei all diesen Fragestellungen leider kein schwarz oder weiß.

Die Einen treffen sich auf dem Weihnachtsmarkt und gehen danach zu Fuß jeweils nach Hause. Weihnachtsmärkte schließen allerdings auch recht früh, was die ein oder andere Gruppe veranlassen könnte, dann auch noch zu jemanden nach Hause zu gehen. In dem Fall summiert sich die vergleichsweise geringe Gefahr sich auf dem Weihnachtsmarkt zu infizieren mit der Gefahr dies noch (alkoholisiert) bei jemanden zu Hause zu tun.

Das kommt in der Tat noch dazu. Es könnten weitere Treffen in privaten Räumlichkeiten entstehen.


Deswegen kann man im Hinblick auf Veranstaltungen nur bedingt eingreifen und muss versuchen, das jeweils vermeintlich größere Übel zu verhindern.

Ich finde es auch völlig richtig, zunächst im Freizeitbereich anzusetzen und nicht erneut wieder bei den Bildungseinrichtungen zu beginnen. Ansonsten hätten wir geschlossene Schulen, aber auf Weihnachtsmärkten und in Stadien geht die Post ab, das will auch niemand so sehen.


Ansonsten heißt es einfach impfen, impfen, impfen. Es ist nur so ermüdend, dass das die Politik viel zu spät verstanden hat. Ich hatte schon vor der Wahl geschrieben, dass ich die zurückhaltende Positionierung aller Parteien beim Thema Corona nicht verstehe. Die Mehrheit der Bevölkerung hätte härtere Maßnahmen gegenüber Ungeimpften begrüßt. Hier hätte eine Partei wirklich Stimmen gewinnen können. Stattdessen hatten sie aber Angst, wenige Stimmen ungeimpfter Stammwähler zu verlieren.

Ja, die BTW war in der Tat ein Hindernis.

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burz, Lünen, Donnerstag, 02.12.2021, 11:49 (vor 870 Tagen) @ markus

Ja, die BTW war in der Tat ein Hindernis.

Es ist wirklich erstaunlich wie nah die Parteien in ihrer Einstellung zur Coronapolitik beieinander lagen. In diesem Fall wäre mutige Politik meines Erachtens belohnt worden.

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markus, Donnerstag, 02.12.2021, 12:00 (vor 870 Tagen) @ burz

Ja, die BTW war in der Tat ein Hindernis.


Es ist wirklich erstaunlich wie nah die Parteien in ihrer Einstellung zur Coronapolitik beieinander lagen. In diesem Fall wäre mutige Politik meines Erachtens belohnt worden.

Es ist ja jetzt auch für so ziemlich jeden offensichtlich, dass man etwas tun muss. Ich würde allein der AfD zutrauen, dass sie ihre knallharte Linie wirklich bis zum bitteren Ende durchziehen würde, aber die werden hoffentlich nie Regierungsverantwortung haben.

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burz, Lünen, Donnerstag, 02.12.2021, 12:33 (vor 870 Tagen) @ markus

Ja, die BTW war in der Tat ein Hindernis.


Es ist wirklich erstaunlich wie nah die Parteien in ihrer Einstellung zur Coronapolitik beieinander lagen. In diesem Fall wäre mutige Politik meines Erachtens belohnt worden.


Es ist ja jetzt auch für so ziemlich jeden offensichtlich, dass man etwas tun muss. Ich würde allein der AfD zutrauen, dass sie ihre knallharte Linie wirklich bis zum bitteren Ende durchziehen würde, aber die werden hoffentlich nie Regierungsverantwortung haben.

Zumindest im Westen und auf Bundesebene würde ich das für die nächsten 10 Jahre ausschließen.

Weihnachtsmärkte

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 02.12.2021, 11:24 (vor 870 Tagen) @ Klopfer

Man ist demnach gut beraten, Weihnachtsmärkte, vor allem unter unter 2G Bedingungen, stattfinden zu lassen. Und Menschen nicht dorthin zu drängen, wo Infektionen garantiert stattfinden werden.


Mit der gleichen Argumentation müsste man allerdings auch volle Stadien zulassen.

SGg
Klopfer

Natürlich. Aber da geht es um " Symbolpolitik".

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Lenano, Donnerstag, 02.12.2021, 09:37 (vor 870 Tagen) @ Gordi

Der Fussball ist halt das was alle beeindruckt, da kann man sich abarbeiten. Habe noch nie gehört das jemand was Richtung anderer Sportarten gerufen hat, die sind halt zu klein für Aufmerksamkeit.
Und bevor damit jemand um die Ecke kommt. Ich finde absolut nicht alles gut was aus dem Fussballbereich in den letzten knapp 2 Jahren kam, und manchmal wünscht man sich nen Denkzettel, es ist aber aus meiner Sicht total nervig das man sich immer an diesem Sport aufgeilt und da die große Schließkeule schwingt.

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chief wiggum, im schönen Münsterland, Donnerstag, 02.12.2021, 10:16 (vor 870 Tagen) @ Lenano

Der Fussball ist halt das was alle beeindruckt, da kann man sich abarbeiten. Habe noch nie gehört das jemand was Richtung anderer Sportarten gerufen hat, die sind halt zu klein für Aufmerksamkeit.
Und bevor damit jemand um die Ecke kommt. Ich finde absolut nicht alles gut was aus dem Fussballbereich in den letzten knapp 2 Jahren kam, und manchmal wünscht man sich nen Denkzettel, es ist aber aus meiner Sicht total nervig das man sich immer an diesem Sport aufgeilt und da die große Schließkeule schwingt.

Liegt vielleicht auch daran, dass in Köln z.B. die Lanxess-Arena die ganze Zeit mit 11000 statt 18000 möglichen Zuschauern gefüllt werden kann, während im Stadion Vollauslastung gegeben ist.

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Lenano, Donnerstag, 02.12.2021, 10:48 (vor 870 Tagen) @ chief wiggum

11.000 sitzen aber auch da nah beieinander. Und so wie ich es z.B. in Köln erlebt habe war die Verteilung eher so das viele unten saßen und der Oberrang nur spärlich gefüllt war.
Dies mag jetzt anders sein.
Und dann ist eben die Frage ob das so viel besser ist als Freiluftveranstaltung.

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Netsrak55, Donnerstag, 02.12.2021, 10:29 (vor 870 Tagen) @ chief wiggum

Der Fussball ist halt das was alle beeindruckt, da kann man sich abarbeiten. Habe noch nie gehört das jemand was Richtung anderer Sportarten gerufen hat, die sind halt zu klein für Aufmerksamkeit.
Und bevor damit jemand um die Ecke kommt. Ich finde absolut nicht alles gut was aus dem Fussballbereich in den letzten knapp 2 Jahren kam, und manchmal wünscht man sich nen Denkzettel, es ist aber aus meiner Sicht total nervig das man sich immer an diesem Sport aufgeilt und da die große Schließkeule schwingt.


Liegt vielleicht auch daran, dass in Köln z.B. die Lanxess-Arena die ganze Zeit mit 11000 statt 18000 möglichen Zuschauern gefüllt werden kann, während im Stadion Vollauslastung gegeben ist.

Ich war am Sonntag beim Handball. War nicht ausverkauft aber theoretisch möglich. Am 13.11 sogar noch ohne Maske unter 3G. Daniel Günther war auch da. Die Halle war fast ausverkauft.
Die Öffentlichkeit interessiert nur der Fussball.

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Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 02.12.2021, 10:07 (vor 870 Tagen) @ Lenano

*Habe noch nie gehört das jemand was Richtung anderer Sportarten gerufen hat, die sind halt zu klein für Aufmerksamkeit.*

Die wurden einfach dicht gemacht und viel später wieder auf als Fußball:
Handball, Basketball, Icehockey...
ganz zu schweigen von den individual Sportarten...

Fußball ist halt auch gerade Big Business und Big Zerstreuung...

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Lenano, Donnerstag, 02.12.2021, 10:46 (vor 870 Tagen) @ Rupo

Ja, sie haben später wieder angefangen, ja sie sind wesentlich kleiner als Fussball, aber auch sie sind weiterhin auf wenn ich da gerade nichts verpasst habe.
Dazu sagt aber niemand etwas, weil man da nicht Punkten kann. Ich wünsche diesen Sportarten absolut nur gutes, es ist aber nicht nachvollziehbar das man sich dauerhaft nur den Fussball zur Brust nimmt.
Wenn Köln innen als Beispiel 11.000 hat würde ich denken das dies wesentlich schlimmer sein kann als 25.000 draußen im Stadion.

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istar, Donnerstag, 02.12.2021, 10:16 (vor 870 Tagen) @ Rupo

*Habe noch nie gehört das jemand was Richtung anderer Sportarten gerufen hat, die sind halt zu klein für Aufmerksamkeit.*

Die wurden einfach dicht gemacht und viel später wieder auf als Fußball:
Handball, Basketball, Icehockey...
ganz zu schweigen von den individual Sportarten...

Fußball ist halt auch gerade Big Business und Big Zerstreuung...

Handball, Basketball, Icehockey... ist auch alles Big indoor - :)

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CedricVanDerGun, Hamburg, Donnerstag, 02.12.2021, 09:36 (vor 870 Tagen) @ Gordi

Also ich bekomme auch z.B. in Niedersachsen von vielen Märkten in kleineren Städten, bspw. aber auch Göttingen mit, dass die Weihnachtsmärkte von den Kommunen abgesagt werden. Denke das wird nach und nach mit fast allen passieren

Beschlussvorlage für die Bund-Länder-Konferenz am 02. Dezember öffentlich

Lenano, Donnerstag, 02.12.2021, 08:32 (vor 870 Tagen) @ Freyr

2G Plus sorgt zumindest hier dafür das es wohl nen guten Kampf zwischen geimpften und ungeimpften gibt. Die ungeimpften benötigen ihn für die Arbeit, alle anderen für diverse Besuche.
Das sorgt dann dafür das man kaum Termine bekommt. Gerade für Leute die geimpft sind, beruflich aber vllt nicht so flexibel bedeutet das eine gute vorausschauende Planung.

Beschlussvorlage für die Bund-Länder-Konferenz am 02. Dezember öffentlich

christopher91, Donnerstag, 02.12.2021, 08:36 (vor 870 Tagen) @ Lenano

Und daher ist 2G Plus ziemlicher Quatsch. Dafür gibt es
1. Nicht die Test Kapazitäten
2. Sind die Schnelltests laut Drosten bei Geimpften symtomlosen nicht aussagekräftig.
3. Werden die Tests für wichtigere Dinge benötigt als für sehr wenig mehr Sicherheit, denn an 9/10 Infektionen sind Ungeimpfte beteiligt.
4. Führt es dazu, dass sich weniger Leute impfen lassen, da ein Anreiz genommen wird.

Beschlussvorlage für die Bund-Länder-Konferenz am 02. Dezember öffentlich

Lenano, Donnerstag, 02.12.2021, 09:43 (vor 870 Tagen) @ christopher91

Ob es vollständiger Quatsch ist mag ich nicht beurteilen. Vllt kann das auch dafür Sorgen das z.B. Hallensportarten vor Zuschauern mehr Zuschauer zulassen.

Als Quatsch empfinde ich es wenn es dann wieder die total falschen trifft. Unseren Sohn dürfen wir nun nur zum schwimmen bringen wenn wir auch noch getestet sind. Für 2x 5 Minuten in der Kabine mit maximal 3 anderen Erwachsenen. Wir haben für diese Woche z.B. Glück das ein anderer Vater noch nen Test hat in der Nähe. Wir hätten sonst wohl nen Zeitaufwand von 2,5 - 3 Stunden incl mehr Kilometern anstelle von knapp 1,25 Stunden.
Da trifft es total sinnlos wieder die Falschen.

Beschlussvorlage für die Bund-Länder-Konferenz am 02. Dezember öffentlich

simie, Krefeld, Donnerstag, 02.12.2021, 09:04 (vor 870 Tagen) @ christopher91

Und daher ist 2G Plus ziemlicher Quatsch. Dafür gibt es
1. Nicht die Test Kapazitäten
2. Sind die Schnelltests laut Drosten bei Geimpften symtomlosen nicht aussagekräftig.
3. Werden die Tests für wichtigere Dinge benötigt als für sehr wenig mehr Sicherheit, denn an 9/10 Infektionen sind Ungeimpfte beteiligt.
4. Führt es dazu, dass sich weniger Leute impfen lassen, da ein Anreiz genommen wird.

Erwartest du wirklich faktenbasierte Entscheidungen von der MPK? Das war doch von Anfang an nur ein schwer zu ertragendes Herumlavieren. Und das von allen Beteiligten. Teilweise hat man zu langsam gehandelt, nur um sich dann gegenseitig in immer neue Maßnahmen zu flüchten. Ganz unabhängig davon, ob sie sinnvoll gewesen sind, oder eben nicht. Und da nehme ich jetzt keinen Beteiligten aus. Weder die Länder, noch der Bund haben eine der Pandemie angemessene Politik betrieben.
Ich glaube tatsächlich, es wäre besser gewesen, wenn sich die Länder um konkrete Maßnahmen zur Kontaktverringerung gekümmert hätten und sich der Bund auf solche Bereiche, wie Impfstoffversorgung konzentriert hätte. Dabei hätte gegen eine gewisse Kooerdination ja nichts gesprochen. Nur das gewählte Format ist halt denkbar ungeeignet, da dadurch zu viel Zeit verloren geht und letztlich die Länder eh wieder selber entscheiden müssen. Und natürlich durch so ein Format auch die Versuchung wächst, als Landespolitiker sich bei unbequemen Entscheidungen dann hinter der MPK zu verstecken. Nein, die MPK als Instrument um eine Krise zu steuern, sollte möglichst schnell wieder in die Mottenkiste zurück gesteckt werden.

Über Fußball reden

Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 01.12.2021, 23:32 (vor 870 Tagen) @ Freyr

Ich höre gerade "Sarah Bosetti: Fußball, Teamgeist und Corona" von WDR 2 Kabarett

https://www1.wdr.de/mediathek/audio/wdr2/wdr2-kabarett/audio-sarah-bosetti-fussball-teamgeist-und-corona-100.html

wenn es nicht so tragisch und traurig wäre, könnte man glatt drüber schmunzeln...

Joko und Klaas: Wir müssen über Corona reden

JensHS, Heinsberg, Mittwoch, 01.12.2021, 22:48 (vor 870 Tagen) @ Freyr

https://youtu.be/5vS0zM6aLl0

Wie ich finde ganz starke 15 Minuten…

Olaf Scholz

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 02.12.2021, 14:49 (vor 870 Tagen) @ JensHS

Starker Auftritt, hätte ich ihm so gar nicht zugetraut. Gute, klare Ansprache im richtigen Format. Top!

Joko und Klaas: Wir müssen über Corona reden

BukausmTal, Wuppertal, Donnerstag, 02.12.2021, 13:46 (vor 870 Tagen) @ JensHS

https://youtu.be/5vS0zM6aLl0

Wie ich finde ganz starke 15 Minuten…>

Super, um das an zweifelnde und unentschlossene Bekannte zu schicken,
falls man welche kennt...
Direkt bei einem Schüler gemacht.
Ich habe die Hoffnung noch nicht aufgegeben, dass man Einzelne noch erreicht...

Joko und Klaas: Wir müssen über Corona reden

Garum, Bornum am Harz, Donnerstag, 02.12.2021, 14:34 (vor 870 Tagen) @ BukausmTal

https://youtu.be/5vS0zM6aLl0

Wie ich finde ganz starke 15 Minuten…>


Super, um das an zweifelnde und unentschlossene Bekannte zu schicken,
falls man welche kennt...
Direkt bei einem Schüler gemacht.
Ich habe die Hoffnung noch nicht aufgegeben, dass man Einzelne noch erreicht...

Habe ich gestern abend durch zufall gesehen. Fand ich auch sehr gut. Ich hoffe es bewirkt was.

Joko und Klaas: Wir müssen über Corona reden

CedricVanDerGun, Hamburg, Donnerstag, 02.12.2021, 08:29 (vor 870 Tagen) @ JensHS

Extrem guter Beitrag und die beiden schaffen es dann trotz der Formate die sie grundsätzlich machen (ich gehöre nicht zum typischen Publikum, da ich eig nicht mal mehr einen TV Anschluss habe und nur noch streame) immer wieder sehr gerne auf ernste Themen die Bedeutung für die Gesellschaft haben hinzuweisen.

Am Beispiel Luisa sehe ich, warum ich mich extrem nach dem Booster sende nach meinen 2x Astra in 5 Wochen Abstand. Man will einfach dieses Stück mehr Schutz gegen die Krankheit, für mich unglaublich wie vehement man sich dagegen wehren kann

Joko und Klaas: Wir müssen über Corona reden

Frankonius, Frankfurt, Donnerstag, 02.12.2021, 08:17 (vor 870 Tagen) @ JensHS

Klasse - eine der weinigen Perlen im Privatfernsehen.

Joko und Klaas: Wir müssen über Corona reden

wo-bu, Dortmund, Donnerstag, 02.12.2021, 03:02 (vor 870 Tagen) @ JensHS

+1, k.T.

Von der Leyen schlägt EU-weite Impfpflicht vor

Philipp54, Mittwoch, 01.12.2021, 14:15 (vor 871 Tagen) @ Freyr
bearbeitet von Philipp54, Mittwoch, 01.12.2021, 14:23

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_91244798/von-der-leyen-schlaegt-eu-weite-impfpflicht-vor.html

Wie andere Staaten die Impfpflicht regeln

In Griechenland ist das erweitert worden Alle über 60-Jährigen müssen bis Mitte Januar eine Impfung gegen das Coronavirus oder zumindest einen Impftermin nachweisen.
"Das Bußgeld sei keine Strafe, sagte der Ministerpräsident im Kabinett. „Ich würde es eine Gesundheitsabgabe nennen.“ Der Fiskus soll das Geld einziehen. Es fließt dann in einen Fonds zur Krankenhausfinanzierung. „Ich sehe darin auch einen Akt der Gerechtigkeit gegenüber der großen Mehrheit der Geimpften“, sagte der Premier."

TV-Tipp: Corona-Intensivstation Köln

Habakuk, OWL, Mittwoch, 01.12.2021, 14:03 (vor 871 Tagen) @ Freyr

Wer es sich antun möchte:
heute um 22.15 im "Dritten West": Corona-Intensivstation Köln - Der Kampf ums Überleben

Einen Programmhinweis dazu habe ich heute morgen im Radio gehört. Das könnten anstrengende 30 Minuten werden. (Wenn man danach etwas entspannen möchte: Die Schlachtfabrik - Wie Tönnies um seinen Ruf kämpft kommt gleich im Anschluss)

TV-Tipp: Corona-Intensivstation Köln

Frankonius, Frankfurt, Mittwoch, 01.12.2021, 17:32 (vor 871 Tagen) @ Habakuk

Da gab es gerade auf Tageschau 24 schon einen Ausschnitt.
Ein ungeimpfter 64-jähriger Mann im Krankenhaus erzählt, er könne sich nicht bewegen ohne in extreme Atemnot zu bekommen. Erklärt aber auch, die Impfungen dienen nur dazu, damit sich die Politiker die Taschen füllen. Wenige Stunden später hat sich der Zustand extrem verschlechtert und ist verstorben. Zumindest war seine Familie so vernünftig, dass sie Aufnahmen frei gegeben haben. Bei solchen Leuten (also dem Verstorbenen) hält sich mein Mitleid in Grenzen, für die Angehörigen tut es mir leid.
Die wahren Verbrecher sind natürlich Lügner wie Jebsen, Schiffmann und die AFD als ihr parlamentarischer Arm (die diskutiert übrigens in Chat-Gruppen über einen möglichen Putsch).

BioNTech-Kinderimpfstoff kommt wohl früher

markus, Mittwoch, 01.12.2021, 12:55 (vor 871 Tagen) @ Freyr

Bereits am 13. Dezember soll die Auslieferung starten. Kinder sollen Dosen im Abstand von drei Wochen bekommen. Allerdings werden viele Ärzte zunächst auf die Empfehlung der Stiko warten.

https://www.tagesschau.de/inland/biontech-kinderimpfstoff-103.html

Na ob die StiKo den Einsatz empfehlen wird….?

bigfoot49, Leipzig, Donnerstag, 02.12.2021, 09:16 (vor 870 Tagen) @ markus

Der Vorsitzende Mertens wurde sein eigenes Kind nicht damit impfen lassen, zitiert ntv ihn aus dem FAZ Podcast https://www.n-tv.de/panorama/08-59-STIKO-Chef-Mertens-wuerde-sein-eigenes-kleines-Kind-im-Moment-nicht-impfen-lassen--article21626512.html


Ich mein seine private Haltung sei ihm gegeben, aber ist ihm eigentlich bewusst, dass er Vorsitzender ist und welche Ausstrahlungskraft seine Aussagen haben?

BioNTech-Kinderimpfstoff kommt wohl früher

virz3, Oberhausen, Mittwoch, 01.12.2021, 13:29 (vor 871 Tagen) @ markus

Bereits am 13. Dezember soll die Auslieferung starten. Kinder sollen Dosen im Abstand von drei Wochen bekommen. Allerdings werden viele Ärzte zunächst auf die Empfehlung der Stiko warten.

https://www.tagesschau.de/inland/biontech-kinderimpfstoff-103.html

Bei aller Notwendigkeit der Impfung für Erwachsene / Pubertierende: einer Impfung für kleine Kinder stehe ich mehr als skeptisch gegenüber.

Gott sei Dank ist meine Tochter erst 3, sodass ich nicht vor der Entscheidung stehe, mein Kind impfen lassen zu müssen oder nicht. Ich würde die Impfung bei einem 5jährigen Kind wohl aber auch nicht machen lassen.

BioNTech-Kinderimpfstoff kommt wohl früher

Acker, Dortmund, Mittwoch, 01.12.2021, 17:12 (vor 871 Tagen) @ virz3

Natürlich nicht. Die Erwachsenen kriegen den Arsch nicht hoch, die Kinder sollen es richten. Völlig absurd. Keine verantwortungsvoll denkenden Eltern werden ihr kleines gesundes Kind impfen lassen.

BioNTech-Kinderimpfstoff kommt wohl früher

dNL, Sauerland, Mittwoch, 01.12.2021, 17:50 (vor 871 Tagen) @ Acker

Keine verantwortungsvoll denkenden Eltern werden ihr kleines gesundes Kind impfen lassen.

Verantwortungsvolle Eltern, werden die Risiken von einer Covid-19 Infektion bzw. Long-Covid und PIMS gegenüber den Risiken einer Schädigung durch die Impfung abwägen und dann die beste Entscheidung für ihr Kind treffen. Und da kann man bei der aktuellen Informationslage nur zum Schluss kommen sein Kind impfen zu lassen, sobald der Impfstoff zugelassen ist.

BioNTech-Kinderimpfstoff kommt wohl früher

MBasic, Wetter, Mittwoch, 01.12.2021, 22:09 (vor 870 Tagen) @ dNL

Aha, die Kinder sind also besonders gefährdet und füllen die Intensivstationen. Wie selten Kinder an Covid 19 erkranken, sollte nach 2 Jahren Pandemie jedem bekannt sein.

BioNTech-Kinderimpfstoff kommt wohl früher

virz3, Oberhausen, Mittwoch, 01.12.2021, 20:10 (vor 871 Tagen) @ dNL

Keine verantwortungsvoll denkenden Eltern werden ihr kleines gesundes Kind impfen lassen.


Verantwortungsvolle Eltern, werden die Risiken von einer Covid-19 Infektion bzw. Long-Covid und PIMS gegenüber den Risiken einer Schädigung durch die Impfung abwägen und dann die beste Entscheidung für ihr Kind treffen. Und da kann man bei der aktuellen Informationslage nur zum Schluss kommen sein Kind impfen zu lassen, sobald der Impfstoff zugelassen ist.

Wie ist denn die aktuelle Informationslage bzgl Covid und kleinen Kindern?

Gibt es da neue Erkenntnisse?

BioNTech-Kinderimpfstoff kommt wohl früher

herrNick, Mittwoch, 01.12.2021, 20:40 (vor 871 Tagen) @ virz3

Wie ist denn die aktuelle Informationslage bzgl Covid und kleinen Kindern?

„Klein“ ist recht ungenau. Ansonsten kann man sich als Laie versuchen zu bilden und verschiedene einschlägige Studien, die man nur bedingt verstehen / beurteilen / einordnen kann, lesen und auf Basis dieses Halbwissens abwägen - oder sich auf das Urteil einer Experten-Kommission verlassen, deren Existenzberechtigung ist Nutzen und Risiken eines Impfstoffs gegeneinander abzuwägen.

BioNTech-Kinderimpfstoff kommt wohl früher

herrNick, Mittwoch, 01.12.2021, 17:36 (vor 871 Tagen) @ Acker

Natürlich nicht. Die Erwachsenen kriegen den Arsch nicht hoch, die Kinder sollen es richten. Völlig absurd. Keine verantwortungsvoll denkenden Eltern werden ihr kleines gesundes Kind impfen lassen.

Das ist zu pauschal.

BioNTech-Kinderimpfstoff kommt wohl früher

Acker, Dortmund, Mittwoch, 01.12.2021, 17:37 (vor 871 Tagen) @ herrNick

Finde ich nicht. Es gibt genau ein Kriterium. Gesund.

BioNTech-Kinderimpfstoff kommt wohl früher

dandi, Mittwoch, 01.12.2021, 18:39 (vor 871 Tagen) @ Acker

Also bist auch ungeimpft, weil du gesund bist?????

BioNTech-Kinderimpfstoff kommt wohl früher

Acker, Dortmund, Mittwoch, 01.12.2021, 18:52 (vor 871 Tagen) @ dandi

Nein. Ich bin schon dreimal geimpft. Es geht hier aber um die Impfung von kleinen Kindern ohne Vorerkrankungen. Also Menschen, für die das Virus gesundheitlich nicht relevant ist.

BioNTech-Kinderimpfstoff kommt wohl früher

dNL, Sauerland, Mittwoch, 01.12.2021, 18:57 (vor 871 Tagen) @ Acker

Nein. Ich bin schon dreimal geimpft. Es geht hier aber um die Impfung von kleinen Kindern ohne Vorerkrankungen. Also Menschen, für die das Virus gesundheitlich nicht relevant ist.

Ja genau, weil Long-Covid bei Kindern ja schon komplett erforscht ist und wir die Langzeitfolgen komplett abschätzen können

BioNTech-Kinderimpfstoff kommt wohl früher

herrNick, Mittwoch, 01.12.2021, 17:57 (vor 871 Tagen) @ Acker

Finde ich nicht. Es gibt genau ein Kriterium. Gesund.

Das ist eben nicht ein Kriterium. Es gibt die Gesundheit des Kindes bei Ansteckung oder die Gesundheit / das Alter enger Angehöriger.
Und zusätzlich gibt es weitere Faktoren, zB wieviel Spaß ein Kind in Quarantäne hat. Und als ungeimpftes Kind kann das öfters mal passieren. Was ist dagegen schon der Pieks?

Solidargemeinschaft

Acker, Dortmund, Mittwoch, 01.12.2021, 18:46 (vor 871 Tagen) @ herrNick

Ich lasse also meine sechsjährige Tochter gegen etwas impfen, was ihr zu 99.999 % der Fälle nicht gefährlich werden kann, damit Erwachsene davon profitieren? Definitiv nicht. Bei den Promillefällen, in denen akut und nicht-impffähige Gefährdete mit unter einem Dach leben, lass ich das Argument sogar gelten. Die fallen aber sicherlich statistisch nicht ins Gewicht und rechtfertigen auch keine allgemeine Impfempfehlung.

Ich dachte immer, dass in einer Solidargemeinschaft die Starken für die Schwachen einstehen. Leider zeigt diese Pandemie Gegenteiliges.

BioNTech-Kinderimpfstoff kommt wohl früher

markus, Mittwoch, 01.12.2021, 17:49 (vor 871 Tagen) @ Acker

Finde ich nicht. Es gibt genau ein Kriterium. Gesund.

Die Impfung soll übrigens bewirken, dass das auch so bleibt.

BioNTech-Kinderimpfstoff kommt wohl früher

Acker, Dortmund, Mittwoch, 01.12.2021, 18:36 (vor 871 Tagen) @ markus

Und weil du das ernsthaft glaubst, müssen wir darüber auch nicht diskutieren.

BioNTech-Kinderimpfstoff kommt wohl früher

markus, Mittwoch, 01.12.2021, 18:37 (vor 871 Tagen) @ Acker

Und weil du das ernsthaft glaubst, müssen wir darüber auch nicht diskutieren.

Stimmt. Die Impfstoffe wirken nicht.

BioNTech-Kinderimpfstoff kommt wohl früher

Acker, Dortmund, Mittwoch, 01.12.2021, 18:50 (vor 871 Tagen) @ markus

Klar wirken die. Aber was hat meine Tochter damit zu tun? Ist aber auch egal, zusammen kommen wir bei diesem Thema sowieso nicht.

Übrigens bin ich dreimal geimpft, meine Kinder auch sonst gegen alles, was ihnen gefährlich werden kann.

BioNTech-Kinderimpfstoff kommt wohl früher

Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 01.12.2021, 16:18 (vor 871 Tagen) @ virz3

Ich wette dein Kind hat mit 3 schon etliche Impfungen bekommen. Meine zumindest schon.

BioNTech-Kinderimpfstoff kommt wohl früher

virz3, Oberhausen, Mittwoch, 01.12.2021, 17:03 (vor 871 Tagen) @ Talentförderer

Ich wette dein Kind hat mit 3 schon etliche Impfungen bekommen. Meine zumindest schon.

Ja sicher. Aber allesamt gegen Krankheiten, die dem Kind wirklich gefährlich werden. Covid zählt eben nicht dazu...

BioNTech-Kinderimpfstoff kommt wohl früher

UBB, Mittwoch, 01.12.2021, 15:38 (vor 871 Tagen) @ virz3

Ich persönlich weiß es auch noch nicht wirklich. Ich stehe vor dem Dilemma gleich 2x zu entscheiden (5+8 Jahre)

Die Frage ist, welches Risiko ist höher. Langzeitstudien vom Kindern mit Covid gibt es nicht. Keiner weiß, was Covid in 2-3 Jahren anrichtet. Oder wie will ich meinen Kindern ggf. Long-Covid erklären, falls der Fall eintreten sollte.

BioNTech-Kinderimpfstoff kommt wohl früher

Philipp54, Mittwoch, 01.12.2021, 19:17 (vor 871 Tagen) @ UBB

Ich persönlich weiß es auch noch nicht wirklich. Ich stehe vor dem Dilemma gleich 2x zu entscheiden (5+8 Jahre)

Die Frage ist, welches Risiko ist höher. Langzeitstudien vom Kindern mit Covid gibt es nicht. Keiner weiß, was Covid in 2-3 Jahren anrichtet. Oder wie will ich meinen Kindern ggf. Long-Covid erklären, falls der Fall eintreten sollte.

Gegen den Willen lassen wir das Kind nicht impfen. Dankbar bin ich ihm, dass er uns Gefährdete soweit wie möglich schützt. So wenige Kinder sind das gar nicht, die bei Gefährdeten Eltern und Großeltern leben. Mindestens im 6-stelligen Bereich, eher im 7-stelligen.
Mir wäre wohler, wenn die beiden Totimpfstoffe in Kürze eine Alternative würden.

BioNTech-Kinderimpfstoff kommt wohl früher

Ulrich, Mittwoch, 01.12.2021, 19:24 (vor 871 Tagen) @ Philipp54

Ich persönlich weiß es auch noch nicht wirklich. Ich stehe vor dem Dilemma gleich 2x zu entscheiden (5+8 Jahre)

Die Frage ist, welches Risiko ist höher. Langzeitstudien vom Kindern mit Covid gibt es nicht. Keiner weiß, was Covid in 2-3 Jahren anrichtet. Oder wie will ich meinen Kindern ggf. Long-Covid erklären, falls der Fall eintreten sollte.


Gegen den Willen lassen wir das Kind nicht impfen. Dankbar bin ich ihm, dass er uns Gefährdete soweit wie möglich schützt. So wenige Kinder sind das gar nicht, die bei Gefährdeten Eltern und Großeltern leben. Mindestens im 6-stelligen Bereich, eher im 7-stelligen.
Mir wäre wohler, wenn die beiden Totimpfstoffe in Kürze eine Alternative würden.

Auch mRNA-Impfstoffe sind keine Lebend-Impfstoffe. Sie sind mittlerweile Milliardenfach an Erwachsene, Jugendliche und Kinder ab 12 Jahren verimpft worden. In den USA und Israel zudem vermutlich bereits insgesamt Millionenfach an Kinder ab fünf Jahre. Bis es mit Novavax auch nur einen Bruchteil der Erfahrungen bei Erwachsenen geben wird, das dürfte dauern. Und eine Zulassung bei Kindern kommt eventuell erst irgendwann in der zweiten Hälfte des nächsten Jahres. Ich verstehe wirklich nicht, wie man dieses Mittel gegenüber Biontech bevorzugen kann. Rationale Gründe dafür gibt es nicht.

BioNTech-Kinderimpfstoff kommt wohl früher

Philipp54, Mittwoch, 01.12.2021, 21:00 (vor 870 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von Philipp54, Mittwoch, 01.12.2021, 21:06

Ich persönlich weiß es auch noch nicht wirklich. Ich stehe vor dem Dilemma gleich 2x zu entscheiden (5+8 Jahre)

Die Frage ist, welches Risiko ist höher. Langzeitstudien vom Kindern mit Covid gibt es nicht. Keiner weiß, was Covid in 2-3 Jahren anrichtet. Oder wie will ich meinen Kindern ggf. Long-Covid erklären, falls der Fall eintreten sollte.


Gegen den Willen lassen wir das Kind nicht impfen. Dankbar bin ich ihm, dass er uns Gefährdete soweit wie möglich schützt. So wenige Kinder sind das gar nicht, die bei Gefährdeten Eltern und Großeltern leben. Mindestens im 6-stelligen Bereich, eher im 7-stelligen.
Mir wäre wohler, wenn die beiden Totimpfstoffe in Kürze eine Alternative würden.


Auch mRNA-Impfstoffe sind keine Lebend-Impfstoffe. Sie sind mittlerweile Milliardenfach an Erwachsene, Jugendliche und Kinder ab 12 Jahren verimpft worden. In den USA und Israel zudem vermutlich bereits insgesamt Millionenfach an Kinder ab fünf Jahre. Bis es mit Novavax auch nur einen Bruchteil der Erfahrungen bei Erwachsenen geben wird, das dürfte dauern. Und eine Zulassung bei Kindern kommt eventuell erst irgendwann in der zweiten Hälfte des nächsten Jahres. Ich verstehe wirklich nicht, wie man dieses Mittel gegenüber Biontech bevorzugen kann. Rationale Gründe dafür gibt es nicht.

Entwicklungspläne für Covid-19-Impfstoffe für Minderjährige
Der Erprobung der Impfstoffe, für die eine Zulassungserweiterung für Minderjährige in der EU vorgesehen ist, erfolgt auf der Grundlage von mit der EMA abgestimmten "pädiatrischen Entwicklungsplänen (sogenannte Paediatric Investigation Plans = PIPs). Sie liegen bislang für BioNTech/Pfizer, Moderna, AstraZeneca, Janssen und Novavax vor.

Warum soll es keine freie Entscheidung geben, für welchen Impfstoff sich jemand entscheidet?
Beim der drive-in Verimpfung in Köln wurde abgefragt, BioNTec, Moderna oder Janssen.
1 Stiko-Empfehlung ab 5 gibt es nicht.

"Welche Risiken müssen bei gesunden Kindern abgewogen werden?
Bei den gesunden Kindern in der Altersgruppe 5 bis 11 ist die Risikoabwägung schwerer zu treffen. Das Risiko der Erkrankung ist deutlich geringer. Das Wissen über mögliche seltene Impfnebenwirkungen wie eine Myokarditis ist für diese Altersgruppe noch begrenzt. Es geht immer darum, den Nutzen einer Impfung gegen potentielle Risiken von Impf-Nebenwirkungen abzuwägen. Bei Risikokindern ist der Nutzen höher einzustufen als bei kerngesunden, weil sie durch eine Erkrankung ein entsprechend höheres Risiko hätten, das durch die Impfung reduziert wird. „Grundsätzlich finde ich es immer gut, wenn es einen Impfstoff gibt, der zugelassen und sicher bewertet ist“, so Kinderarzt Armann, „aber nur weil es diesen Impfstoff gibt, heißt das natürlich nicht, dass jeder und jede diesen Impfstoff auch braucht.“

"Trotzdem rät Martin Terhardt als Stiko-Mitglied, auf eine entsprechende Empfehlung zu warten. Je höher die Datenlage, desto sicherer auch die Nutzen-Risiko-Abwägung. Kinderarzt Jakob Armann pflichtet bei: „Wer zuhause ein gesundes Kind hat, das nicht in die genannten Risikogruppen fällt, der kann daher auch unbesorgt noch etwas warten, bis mehr Daten vorliegen.“
https://www.apotheken-umschau.de/familie/kindergesundheit/corona-impfung-ab-fuenf-jahren-832671.html

Persönliche Meinung:
Gesundheitscheck vor einer Impfung.
Eintragung ins Gelbe Heft, ansonsten keine Impfung.
Für Risikokinder ist die Impfmöglichkeit genau wie für erwachsenen Gefährdete ein Segen.


Novavax kann mit einer Grippeschutzimpfung kombiniert werden.

BioNTech-Kinderimpfstoff kommt wohl früher

Freyr, Mittwoch, 01.12.2021, 15:45 (vor 871 Tagen) @ UBB

Folge der Empfehlung der STIKO. Wenn sie die Impfung im Dezember empfiehlt, dann würde ich der Empfehlung der Experten folgen (ganz gleich was hier einzelne Forenuser erzählen)

BioNTech-Kinderimpfstoff kommt wohl früher

UBB, Mittwoch, 01.12.2021, 15:54 (vor 871 Tagen) @ Freyr

Werde ich wohl. So nen kleinen Beigeschmack hat man aber trotzdem.

Mir hätten sie im März auch Sputnik spritzen können, Hauptsache ein bisschen Schutz, aber bei den Kindern überlegt man dann schon …

BioNTech-Kinderimpfstoff kommt wohl früher

herrNick, Mittwoch, 01.12.2021, 16:00 (vor 871 Tagen) @ UBB

Werde ich wohl. So nen kleines Beigeschmack hat man aber trotzdem.

Mir hätten sie im März auch Sputnik reinpfeiffen können aber bei den Kindern überlegt man dann schon …

Hast Du das bei früheren Impfungen auch überlegt? An mir kann ich da schon eine interessante Entwicklung feststellen. Bei der Corona-Impfung wäge ich auch viel ab (auch wenn es inzwischen eine klare Tendenz gibt). Das ist mir im Leben davor noch bei keine Impfung eingefallen, sie haben einfach alles bekommen, ohne dass ich da auch nur im Entferntesten eine Risiko / Nutzen Betrachtung gemacht habe.

BioNTech-Kinderimpfstoff kommt wohl früher

simie, Krefeld, Donnerstag, 02.12.2021, 09:15 (vor 870 Tagen) @ herrNick


Hast Du das bei früheren Impfungen auch überlegt? An mir kann ich da schon eine interessante Entwicklung feststellen. Bei der Corona-Impfung wäge ich auch viel ab (auch wenn es inzwischen eine klare Tendenz gibt). Das ist mir im Leben davor noch bei keine Impfung eingefallen, sie haben einfach alles bekommen, ohne dass ich da auch nur im Entferntesten eine Risiko / Nutzen Betrachtung gemacht habe.

Ja. das mache ich tatsächlich. Und ich kenne auch einige, die das so machen. Das kann dann auch dazu führen, dass man seinen Kindern Impfungen geben würde, die noch nicht zu den von der Stiko empfohlenen Impfungen gehören. Beispielsweise hätte meine Schwester ihren Sohn auch ohne Impfempfehlung der Stiko gegen HPV impfen lassen, obwohl sie die Kosten dafür hätte selber tragen müssen. Da jedoch, ich meine seit 2018, mittlerweile auch die Stiko diese Impfung ebenfalls für Jungen empfiehlt, hat hat sie dahingehend Glück gehabt und spart sich diese Ausgabe.
Das nur als Beispiel dafür, dass es genug Leute gibt, die sich über so etwas auch ohne SarsCov2 Gedanken machen.

BioNTech-Kinderimpfstoff kommt wohl früher

UBB, Mittwoch, 01.12.2021, 16:21 (vor 871 Tagen) @ herrNick

Werde ich wohl. So nen kleines Beigeschmack hat man aber trotzdem.

Mir hätten sie im März auch Sputnik reinpfeiffen können aber bei den Kindern überlegt man dann schon …


Hast Du das bei früheren Impfungen auch überlegt? An mir kann ich da schon eine interessante Entwicklung feststellen. Bei der Corona-Impfung wäge ich auch viel ab (auch wenn es inzwischen eine klare Tendenz gibt). Das ist mir im Leben davor noch bei keine Impfung eingefallen, sie haben einfach alles bekommen, ohne dass ich da auch nur im Entferntesten eine Risiko / Nutzen Betrachtung gemacht habe.

Geht mir tatsächlich ähnlich. Vielleicht färbt dieses Querdenker Gelaber doch mehr ab als man denkt..

BioNTech-Kinderimpfstoff kommt wohl früher

Ulrich, Mittwoch, 01.12.2021, 16:40 (vor 871 Tagen) @ UBB

Werde ich wohl. So nen kleines Beigeschmack hat man aber trotzdem.

Mir hätten sie im März auch Sputnik reinpfeiffen können aber bei den Kindern überlegt man dann schon …


Hast Du das bei früheren Impfungen auch überlegt? An mir kann ich da schon eine interessante Entwicklung feststellen. Bei der Corona-Impfung wäge ich auch viel ab (auch wenn es inzwischen eine klare Tendenz gibt). Das ist mir im Leben davor noch bei keine Impfung eingefallen, sie haben einfach alles bekommen, ohne dass ich da auch nur im Entferntesten eine Risiko / Nutzen Betrachtung gemacht habe.


Geht mir tatsächlich ähnlich. Vielleicht färbt dieses Querdenker Gelaber doch mehr ab als man denkt..

Auf Telegram, etc. sind die Impfgegner seit der EMA-Zuslassung unglaublich aktiv. GIFTSPRITZE, KINDERMORD, etc.

Facebook, Twitter und Co. löschen wohl sehr viel, aber diese Leute versuchen dann irgendwie unter der Löschschwelle zu bleiben, indem sie unterschwelliger arbeiten. Natürlich bleibt das das eine oder andere haften und wird dann auch weiter getragen. Das beeinflusst wiederum auch andere außerhalb der Impfgegner-Blase.

Ganz übel sind Drohungen und Beleidigungen gegen Ärztinnen und Ärzte, die Kinder impfen. In Bayern ist jetzt ein Mann zu drei Monaten Haft ohne Bewährung verurteilt worden. Er hatte einen Arzt, der früh angefangen hatte Kinder und Jugendliche ab 12 Jahren zu impfen, als "Mörder" bezeichnet. Und -Überraschung- der Mann hatte bereits vier oder fünf Vorstrafen. Allerdings ist dieses Urteil wohl noch nicht rechtskräftig.

BioNTech-Kinderimpfstoff kommt wohl früher

herrNick, Mittwoch, 01.12.2021, 16:37 (vor 871 Tagen) @ UBB

Werde ich wohl. So nen kleines Beigeschmack hat man aber trotzdem.

Mir hätten sie im März auch Sputnik reinpfeiffen können aber bei den Kindern überlegt man dann schon …


Hast Du das bei früheren Impfungen auch überlegt? An mir kann ich da schon eine interessante Entwicklung feststellen. Bei der Corona-Impfung wäge ich auch viel ab (auch wenn es inzwischen eine klare Tendenz gibt). Das ist mir im Leben davor noch bei keine Impfung eingefallen, sie haben einfach alles bekommen, ohne dass ich da auch nur im Entferntesten eine Risiko / Nutzen Betrachtung gemacht habe.


Geht mir tatsächlich ähnlich. Vielleicht färbt dieses Querdenker Gelaber doch mehr ab als man denkt..

Ja, hinterfragen ist ja gut und schön. Aber ob ich auf Dauer immer versuchen sollte zu plausibilisieren, was irgendwelche Fachkommissionen (z.B. die STIKO) geprüft haben ... vermutlich ist da meine Kompetenz in den meisten Lebensbereichen doch zu begrenzt.

BioNTech-Kinderimpfstoff kommt wohl früher

FliZZa, Sersheim, Mittwoch, 01.12.2021, 15:46 (vor 871 Tagen) @ Freyr

Folge der Empfehlung der STIKO. Wenn sie die Impfung im Dezember empfiehlt, dann würde ich der Empfehlung der Experten folgen (ganz gleich was hier einzelne Forenuser erzählen)

Aber ob man einer Empfehlung von Experten, die das hauptberuflich machen, mehr glauben kann wie Fremden im Internet?!
Ich weiß ja nicht.

BioNTech-Kinderimpfstoff kommt wohl früher

herrNick, Mittwoch, 01.12.2021, 15:51 (vor 871 Tagen) @ FliZZa

Folge der Empfehlung der STIKO. Wenn sie die Impfung im Dezember empfiehlt, dann würde ich der Empfehlung der Experten folgen (ganz gleich was hier einzelne Forenuser erzählen)


Aber ob man einer Empfehlung von Experten, die das hauptberuflich machen, mehr glauben kann wie Fremden im Internet?!
Ich weiß ja nicht.

Da Du das von den Experten auch im Internet liest, sind diese zwei Meinungen denke ich auf jeden Fall gleichberechtigt.

BioNTech-Kinderimpfstoff kommt wohl früher

herrNick, Mittwoch, 01.12.2021, 14:36 (vor 871 Tagen) @ virz3

Bereits am 13. Dezember soll die Auslieferung starten. Kinder sollen Dosen im Abstand von drei Wochen bekommen. Allerdings werden viele Ärzte zunächst auf die Empfehlung der Stiko warten.

https://www.tagesschau.de/inland/biontech-kinderimpfstoff-103.html


Bei aller Notwendigkeit der Impfung für Erwachsene / Pubertierende: einer Impfung für kleine Kinder stehe ich mehr als skeptisch gegenüber.

Gott sei Dank ist meine Tochter erst 3, sodass ich nicht vor der Entscheidung stehe, mein Kind impfen lassen zu müssen oder nicht. Ich würde die Impfung bei einem 5jährigen Kind wohl aber auch nicht machen lassen.

Unsere Kinder (10) sind aktuell natürlich immunisiert, danach werden wir sie relativ sicher impfen lassen. Wir haben die Infektion einmal durchgemacht, es gab keine schwerer Erkrankung.
Warum impfen?
Weil ich nicht weiß, was die nächsten zwei, drei, vier Mutanten machen. Das Risiko von Nebenwirkungen der Impfung ist verschwindend gering. Aber eine Impfung hat, nach bisherigen Erkenntnissen, auch gegen Mutanten immer einen besseren Schutz geboten, als wenn man nicht geimpft ist. Wenn dann nächstes Jahr die Variante xyz kommt, die eine deutlich höhere Wahrscheinlichkeit eines schweren Verlaufs hat, möchte ich mich nicht dann um eine Impfung drängeln müssen.

BioNTech-Kinderimpfstoff kommt wohl früher

FliZZa, Sersheim, Mittwoch, 01.12.2021, 14:17 (vor 871 Tagen) @ virz3

Bereits am 13. Dezember soll die Auslieferung starten. Kinder sollen Dosen im Abstand von drei Wochen bekommen. Allerdings werden viele Ärzte zunächst auf die Empfehlung der Stiko warten.

https://www.tagesschau.de/inland/biontech-kinderimpfstoff-103.html


Bei aller Notwendigkeit der Impfung für Erwachsene / Pubertierende: einer Impfung für kleine Kinder stehe ich mehr als skeptisch gegenüber.

Gott sei Dank ist meine Tochter erst 3, sodass ich nicht vor der Entscheidung stehe, mein Kind impfen lassen zu müssen oder nicht. Ich würde die Impfung bei einem 5jährigen Kind wohl aber auch nicht machen lassen.

Hm.
Also ich hab als Kind - laut meinem Impfausweis - auch alles möglich reingeballert bekommen.
Bin mir jetzt unsicher, ob Mutti sich vorher auf Facebook über die verschiedensten Impfstoffe informiert hat und wie lange diese auf dem Markt waren...

BioNTech-Kinderimpfstoff kommt wohl früher

Jens, Dortmund, Mittwoch, 01.12.2021, 14:12 (vor 871 Tagen) @ virz3

Bei aller Notwendigkeit der Impfung für Erwachsene / Pubertierende: einer Impfung für kleine Kinder stehe ich mehr als skeptisch gegenüber.

Gott sei Dank ist meine Tochter erst 3, sodass ich nicht vor der Entscheidung stehe, mein Kind impfen lassen zu müssen oder nicht. Ich würde die Impfung bei einem 5jährigen Kind wohl aber auch nicht machen lassen.

Warum? Hätte gerne mal wirklich gute Argumente dagegen gehört. Mein Sohn wurde früh gegen Masern etc. geimpft und jetzt ganz sicher auch gegen Covid-19.

BioNTech-Kinderimpfstoff kommt wohl früher

Elmar, Donnerstag, 02.12.2021, 13:00 (vor 870 Tagen) @ Jens

Ich habe nicht allen Impfungen, die mein Kind bekommen hat, gleichermaßen einverstanden. Leider habe ich vergessen welche. Aber bei 2-3 Krankheiten war ich mir nicht sicher, ob eine Impfung unter unseren Lebensbedingungen notwendig ist.

Covid halte ich entsprechend für eher sinnvoll, werde mit aber auf jeden Fall noch ein, zwei Meinungen einholen.

Zudem bin ich mir gegenüber wesentlich unempfindlicher als bei meinem Kind.

BioNTech-Kinderimpfstoff kommt wohl früher

Lenano, Mittwoch, 01.12.2021, 14:23 (vor 871 Tagen) @ Jens

Zumindest bei Masern besteht doch ohne Impfung überhaupt nicht die Möglichkeit das ein Kind in den Kindergarten kommt.
Bei Schule vermutlich ähnlich (oder)?

BioNTech-Kinderimpfstoff kommt wohl früher

simie, Krefeld, Mittwoch, 01.12.2021, 16:59 (vor 871 Tagen) @ Lenano
bearbeitet von simie, Mittwoch, 01.12.2021, 17:10

Bei Schule vermutlich ähnlich (oder)?

Nein. Die Schulpflicht schlägt das Betretungsverbot. Jedoch droht den Eltern ein Bußgeldverfahren.

BioNTech-Kinderimpfstoff kommt wohl früher

Hatebreed, Mittwoch, 01.12.2021, 15:25 (vor 871 Tagen) @ Lenano

Bei Schule vermutlich ähnlich (oder)?

Exakt.

BioNTech-Kinderimpfstoff kommt wohl früher

simie, Krefeld, Mittwoch, 01.12.2021, 17:00 (vor 871 Tagen) @ Hatebreed


Exakt.

Exakt. Exakt falsch.

BioNTech-Kinderimpfstoff kommt wohl früher

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 01.12.2021, 14:19 (vor 871 Tagen) @ Jens

Häufig wird einfach genannt, dass der Körper noch in der Entwicklung ist und man hier langfristige Einflüsse, anders als bei Erwachsenen, noch nicht sehen kann.

BioNTech-Kinderimpfstoff kommt wohl früher

Ulrich, Mittwoch, 01.12.2021, 16:43 (vor 871 Tagen) @ Sascha

Häufig wird einfach genannt, dass der Körper noch in der Entwicklung ist und man hier langfristige Einflüsse, anders als bei Erwachsenen, noch nicht sehen kann.

Das klingt für mich aber reichlich anthroposophisch angehaucht. Bereits Säuglinge und Kleinkinder werden heute regelmäßig gegen ein breites Spektrum von Erkrankungen geimpft. Und das aus gutem Grund.

BioNTech-Kinderimpfstoff kommt wohl früher

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 02.12.2021, 07:02 (vor 870 Tagen) @ Ulrich

Häufig wird einfach genannt, dass der Körper noch in der Entwicklung ist und man hier langfristige Einflüsse, anders als bei Erwachsenen, noch nicht sehen kann.


Das klingt für mich aber reichlich anthroposophisch angehaucht. Bereits Säuglinge und Kleinkinder werden heute regelmäßig gegen ein breites Spektrum von Erkrankungen geimpft. Und das aus gutem Grund.

Naja, bei der Schweinegrippenimpfung gab es ja auch einige, extrem seltene Fälle von Narkolepsie, eben weil - wenn ich das alles richtig verstanden habe - die Impfung gewirkt hat wie sie sollte und dabei Botenstoffe produziert wurden, die eine Infektion auch produziert hätte, die aber bei einigen Personen eben Narkolepsie ausgelöst hat.

Vielleicht befürchtet man ähnliches auch hier, weil man letztendlich ja immer noch nicht genau weiß, was Covid19 im Körper alles auslöst und wie weit das langfristig einen im Wachstum befindlichen Körper beeinflusst. Im Prinzip also keine wirkliche Impfnebenwirkung, sondern eine Covid-Nebenwirkung.

Der große Unterschied zur Schweinegrippe liegt allerdings natürlich in der Verbreitung. Bei der Schweinegrippe kann man diese Reaktion durchaus bei Menschen ausgelöst haben, die gar nicht in Kontakt mit dem Erreger gekommen wären und deren Körper ohne Impfung diese Botenstoffe gar nicht produziert hätte. Bei Covid19 dagegen ist es sehr wahrscheinlich, dass das Kind so oder so zu einer Immunreaktion kommen muss.

BioNTech-Kinderimpfstoff kommt wohl früher

Dudi, Tor zum Münsterland, Donnerstag, 02.12.2021, 07:16 (vor 870 Tagen) @ Sascha

Ich habe übrigens einen guten Freund, der aufgrund der Impfung an Narkolepsie leidet.. Er ist jetzt einer der wenigen Impfverweigerer, bei denen ich es ein Stück weit verstehen kann.

BioNTech-Kinderimpfstoff kommt wohl früher

simie, Krefeld, Mittwoch, 01.12.2021, 17:01 (vor 871 Tagen) @ Ulrich


Das klingt für mich aber reichlich anthroposophisch angehaucht. Bereits Säuglinge und Kleinkinder werden heute regelmäßig gegen ein breites Spektrum von Erkrankungen geimpft. Und das aus gutem Grund.

Die alle für die Kinder gefährlicher sind, als es Covid19 ist.

BioNTech-Kinderimpfstoff kommt wohl früher

Lutz09, Tor zum Sauerland, Mittwoch, 01.12.2021, 19:07 (vor 871 Tagen) @ simie


Das klingt für mich aber reichlich anthroposophisch angehaucht. Bereits Säuglinge und Kleinkinder werden heute regelmäßig gegen ein breites Spektrum von Erkrankungen geimpft. Und das aus gutem Grund.


Die alle für die Kinder gefährlicher sind, als es Covid19 ist.


Er will es nicht begreifen. Er will nur durch geschützt werden.

BioNTech-Kinderimpfstoff kommt wohl früher

markus, Mittwoch, 01.12.2021, 19:22 (vor 871 Tagen) @ Lutz09


Das klingt für mich aber reichlich anthroposophisch angehaucht. Bereits Säuglinge und Kleinkinder werden heute regelmäßig gegen ein breites Spektrum von Erkrankungen geimpft. Und das aus gutem Grund.


Die alle für die Kinder gefährlicher sind, als es Covid19 ist.

Er will es nicht begreifen. Er will nur durch geschützt werden.

Immer wenn man kurz davor ist auf einen deiner Beiträge zu klicken, weiß man schon was kommt. Entweder persönliche Angriffe (vorrangig gegen Ulrich) oder ein simples „sehe ich genauso wie du“. Beides ist komplett überflüssig.

BioNTech-Kinderimpfstoff kommt wohl früher

Lutz09, Tor zum Sauerland, Mittwoch, 01.12.2021, 20:13 (vor 871 Tagen) @ markus


Das klingt für mich aber reichlich anthroposophisch angehaucht. Bereits Säuglinge und Kleinkinder werden heute regelmäßig gegen ein breites Spektrum von Erkrankungen geimpft. Und das aus gutem Grund.


Die alle für die Kinder gefährlicher sind, als es Covid19 ist.

Er will es nicht begreifen. Er will nur durch geschützt werden.


Immer wenn man kurz davor ist auf einen deiner Beiträge zu klicken, weiß man schon was kommt. Entweder persönliche Angriffe (vorrangig gegen Ulrich) oder ein simples „sehe ich genauso wie du“. Beides ist komplett überflüssig.


Aktion, Reaktion.

Ansonsten: klick weiter.

BioNTech-Kinderimpfstoff kommt wohl früher

markus, Mittwoch, 01.12.2021, 16:45 (vor 871 Tagen) @ Ulrich

Häufig wird einfach genannt, dass der Körper noch in der Entwicklung ist und man hier langfristige Einflüsse, anders als bei Erwachsenen, noch nicht sehen kann.


Das klingt für mich aber reichlich anthroposophisch angehaucht. Bereits Säuglinge und Kleinkinder werden heute regelmäßig gegen ein breites Spektrum von Erkrankungen geimpft. Und das aus gutem Grund.

Was soll da auch passieren? Ist ja nun nicht so, dass Kinder nach der Impfung aufhören zu wachsen.

BioNTech-Kinderimpfstoff kommt wohl früher

virz3, Oberhausen, Mittwoch, 01.12.2021, 17:06 (vor 871 Tagen) @ markus

Häufig wird einfach genannt, dass der Körper noch in der Entwicklung ist und man hier langfristige Einflüsse, anders als bei Erwachsenen, noch nicht sehen kann.


Das klingt für mich aber reichlich anthroposophisch angehaucht. Bereits Säuglinge und Kleinkinder werden heute regelmäßig gegen ein breites Spektrum von Erkrankungen geimpft. Und das aus gutem Grund.


Was soll da auch passieren? Ist ja nun nicht so, dass Kinder nach der Impfung aufhören zu wachsen.

Was soll auch passieren... na gut, dann ist ja alles geklärt.

BioNTech-Kinderimpfstoff kommt wohl früher

Freyr, Mittwoch, 01.12.2021, 17:19 (vor 871 Tagen) @ virz3

Weil das einfach ausgedachte Gründe sind die nichts mit den wissenschaftlichen Fakten zu tun haben. Das ist einfach entgegen jeder Grundlage wie Impfungen funktionieren. Zum Glück lassen ganz viele Personen ihre Kinder mit allen empfohlenen Impfungen impfen, selbstverständlich im Säuglingsalter.

BioNTech-Kinderimpfstoff kommt wohl früher

markus, Mittwoch, 01.12.2021, 17:46 (vor 871 Tagen) @ Freyr

Weil das einfach ausgedachte Gründe sind die nichts mit den wissenschaftlichen Fakten zu tun haben. Das ist einfach entgegen jeder Grundlage wie Impfungen funktionieren. Zum Glück lassen ganz viele Personen ihre Kinder mit allen empfohlenen Impfungen impfen, selbstverständlich im Säuglingsalter.

Es sind irrationale Ängste. Es hat sonst niemanden gejuckt, dass Impfungen auch Nebenwirkungen auslösen. Ebensowenig hat man sich für den Hersteller eines Impfstoffs interessiert. Man hat sich impfen lassen und gut ist.

Till Schweiger und Co. sind dann diejenigen, die in emotionalen Beiträgen vor der Impfung warnen. Und auch wenn fast jeder sagt „was für ein Spinner“ haben diese Äußerungen zum Teil eine prägende Wirkung. Es gibt eine EMA und eine Stiko, die das Nutzen/Risikoverhältnis sehr sorgfältig prüfen. Bei der Stiko könnte man schon fast meinen, zu sorgfältig, aufgrund der oftmals langen Dauer. Aber wenn da das Go kommt, dann kann man ruhigen Gewissens davon ausgehen, dass die Impfung sinnvoll ist.

BioNTech-Kinderimpfstoff kommt wohl früher

simie, Krefeld, Donnerstag, 02.12.2021, 13:55 (vor 870 Tagen) @ markus

Liegt vielleicht auch einfach daran, dass die Krankheiten, gegen die standardmäßig geimpft wird, schlicht für Kinder gefährlicher als Covid19 sind.

BioNTech-Kinderimpfstoff kommt wohl früher

Davja89, Donnerstag, 02.12.2021, 09:50 (vor 870 Tagen) @ markus

Impft ihr beiden doch einfach eure Kinder und verschont uns hier mit euren klugen Ratschlägen.
Ist ja kaum aushaltbar wie ihr eure Nase in die persönlichen Abwägungen von Eltern steckt.
Es wird viele geben die ihr Kind impfen lassen und viele die es halt nicht möchten.
Bei den 12 + sind es etwa 50%.
Bei den Jüngeren werden es wohl ähnliche Werte maximal werden.
Aber klar 50% Idioten ...

BioNTech-Kinderimpfstoff kommt wohl früher

markus, Donnerstag, 02.12.2021, 10:54 (vor 870 Tagen) @ Davja89

Impft ihr beiden doch einfach eure Kinder und verschont uns hier mit euren klugen Ratschlägen.
Ist ja kaum aushaltbar wie ihr eure Nase in die persönlichen Abwägungen von Eltern steckt.
Es wird viele geben die ihr Kind impfen lassen und viele die es halt nicht möchten.
Bei den 12 + sind es etwa 50%.
Bei den Jüngeren werden es wohl ähnliche Werte maximal werden.
Aber klar 50% Idioten ...

Dass das alles Idioten sind, das hast du gesagt. Ich habe nur gesagt, dass es sich um irrationale Ängste handelt. Da wird dann gerne der Unsinn geglaubt, der von Till Schweiger und Co. verbreitet wird, statt den Leuten zu vertrauen, die hauptberuflich Nutzen und Risiko sehr sorgfältig abwägen und erst danach ihr Go geben. Es gibt keine zugelassenen Impfstoffe, die mehr Risiken als Nutzen haben. Wer das glaubt, der hat Angst und hört auf die falschen Leute.

BioNTech-Kinderimpfstoff kommt wohl früher

Philipp54, Donnerstag, 02.12.2021, 10:09 (vor 870 Tagen) @ Davja89

Impft ihr beiden doch einfach eure Kinder und verschont uns hier mit euren klugen Ratschlägen.
Ist ja kaum aushaltbar wie ihr eure Nase in die persönlichen Abwägungen von Eltern steckt.
Es wird viele geben die ihr Kind impfen lassen und viele die es halt nicht möchten.
Bei den 12 + sind es etwa 50%.
Bei den Jüngeren werden es wohl ähnliche Werte maximal werden.
Aber klar 50% Idioten ...

Mit einer Impfqoute wie in Portugal + Priorisierung einer (weiteren) Impfung für Ältere und Gefährdete, bevor man ungefährdete jüngere Erwachsene impft, senkt die Bettenbelegung auf den Intensivstationen durch Corona-Fälle.

In Folge läßt der Druck an die Eltern nach, die Kinder impfen zu sollen/müssen.
Mit flankierenden Maßnahmen wie ua ständiges Maskentragen bis an dem Platz in Schulgebäuden, wieder häufigeren Tests, brauchts dann auch keine Schulschließungen mehr.


Termine für Ältere im Februar oder März 2022 sind nicht in Ordnung.

BioNTech-Kinderimpfstoff kommt wohl früher

FliZZa, Sersheim, Donnerstag, 02.12.2021, 09:52 (vor 870 Tagen) @ Davja89

Impft ihr beiden doch einfach eure Kinder und verschont uns hier mit euren klugen Ratschlägen.
Ist ja kaum aushaltbar wie ihr eure Nase in die persönlichen Abwägungen von Eltern steckt.
Es wird viele geben die ihr Kind impfen lassen und viele die es halt nicht möchten.
Bei den 12 + sind es etwa 50%.
Bei den Jüngeren werden es wohl ähnliche Werte maximal werden.
Aber klar 50% Idioten ...

50%-Idioten-Quote schaffen wir doch in Sachsen auch beinahe :)
Sooo unrealistisch ist das ja also gar nicht.

BioNTech-Kinderimpfstoff kommt wohl früher

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 01.12.2021, 14:29 (vor 871 Tagen) @ Sascha

Darüber hinaus wird viele einfach verunsichern, dass selbst Mediziner den Sinn der Impfung von Kindern für die Kinder bezweifeln.

Und da passt der Vergleich zur Masernimpfung auch nur bedingt, weil die Masern eine Krankheit sind, die gar nicht mal so selten zum Tod bei Kindern führt.

BioNTech-Kinderimpfstoff kommt wohl früher

virz3, Oberhausen, Mittwoch, 01.12.2021, 14:44 (vor 871 Tagen) @ Sascha

Darüber hinaus wird viele einfach verunsichern, dass selbst Mediziner den Sinn der Impfung von Kindern für die Kinder bezweifeln.

Und da passt der Vergleich zur Masernimpfung auch nur bedingt, weil die Masern eine Krankheit sind, die gar nicht mal so selten zum Tod bei Kindern führt.

Exakt. Es gibt derzeitig für (Klein-)Kinder keinerlei Notwendigkeit, eine Impfung gegen Covid vorzunehmen. Wie ich mehrfach schrieb, haben Kinder derzeit viele Probleme, Covid gehört allerdings nicht dazu. Hier ist es nicht so, dass die Vorteile die Nachteile für die Kinder überwiegen. Sobald sich diese Einschätzung, aufgrund diverser Mutationen, maßgeblich ändert, muss man das Thema neu überdenken.

Aber jetzt würde ich meinem Kind das nicht zumuten.

BioNTech-Kinderimpfstoff kommt wohl früher

burz, Lünen, Mittwoch, 01.12.2021, 14:54 (vor 871 Tagen) @ virz3

Darüber hinaus wird viele einfach verunsichern, dass selbst Mediziner den Sinn der Impfung von Kindern für die Kinder bezweifeln.

Und da passt der Vergleich zur Masernimpfung auch nur bedingt, weil die Masern eine Krankheit sind, die gar nicht mal so selten zum Tod bei Kindern führt.


Exakt. Es gibt derzeitig für (Klein-)Kinder keinerlei Notwendigkeit, eine Impfung gegen Covid vorzunehmen. Wie ich mehrfach schrieb, haben Kinder derzeit viele Probleme, Covid gehört allerdings nicht dazu. Hier ist es nicht so, dass die Vorteile die Nachteile für die Kinder überwiegen. Sobald sich diese Einschätzung, aufgrund diverser Mutationen, maßgeblich ändert, muss man das Thema neu überdenken.

Aber jetzt würde ich meinem Kind das nicht zumuten.

Ich stolpere gerade über die "Zumutung". Wenn man die aktuell erfassten negativen Folgen von Impfung und Infektion bei Kindern zusammenfassen möchte, heißt es jeweils: Es gibt kaum welche. Inwiefern empfändest Du die Impfung daher als Zumutung?

BioNTech-Kinderimpfstoff kommt wohl früher

simie, Krefeld, Mittwoch, 01.12.2021, 17:05 (vor 871 Tagen) @ burz

Ganz einfach: Die Daten deuten darauf hin, dass die Impfwirkungen (nicht Nebenwirkungen) bei jungen Kindern im Schnitt deutlich schwerwiegender sind, als es die Krankheitssymptome sind.
Und dann ist man eben an dem Punkt der Abwägung. Und wenn dies dann bei Kindern im Grundschulalter schon eher dazu führt, dass man sie impfen lässt, auch um soziale Nachteile zu vermeiden, sieht es dann für die ganz jungen Kinder noch einmal anders aus.
Und das hat dann auch nichts mit generellen Ablehnen von Impfungen zu tun.

BioNTech-Kinderimpfstoff kommt wohl früher

burz, Lünen, Mittwoch, 01.12.2021, 18:46 (vor 871 Tagen) @ simie

Ganz einfach: Die Daten deuten darauf hin, dass die Impfwirkungen (nicht Nebenwirkungen) bei jungen Kindern im Schnitt deutlich schwerwiegender sind, als es die Krankheitssymptome sind.
Und dann ist man eben an dem Punkt der Abwägung. Und wenn dies dann bei Kindern im Grundschulalter schon eher dazu führt, dass man sie impfen lässt, auch um soziale Nachteile zu vermeiden, sieht es dann für die ganz jungen Kinder noch einmal anders aus.
Und das hat dann auch nichts mit generellen Ablehnen von Impfungen zu tun.

Ich hatte die Aussagen der mir wahrgenommenen Experten eher so gedeutet, dass Impfreaktionen vergleichbar zu den durchschnittlichen Erkrankungssymptomen ausfallen.

Ich beziehe mich übrigens auf die Altersgruppe der 5 bis 11 Jährigen, da ich etwas irritiert bin, weil Du Dich anscheinend auch auf die Altersgruppe darunter beziehst.

BioNTech-Kinderimpfstoff kommt wohl früher

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 01.12.2021, 15:04 (vor 871 Tagen) @ burz

Darüber hinaus wird viele einfach verunsichern, dass selbst Mediziner den Sinn der Impfung von Kindern für die Kinder bezweifeln.

Und da passt der Vergleich zur Masernimpfung auch nur bedingt, weil die Masern eine Krankheit sind, die gar nicht mal so selten zum Tod bei Kindern führt.


Exakt. Es gibt derzeitig für (Klein-)Kinder keinerlei Notwendigkeit, eine Impfung gegen Covid vorzunehmen. Wie ich mehrfach schrieb, haben Kinder derzeit viele Probleme, Covid gehört allerdings nicht dazu. Hier ist es nicht so, dass die Vorteile die Nachteile für die Kinder überwiegen. Sobald sich diese Einschätzung, aufgrund diverser Mutationen, maßgeblich ändert, muss man das Thema neu überdenken.

Aber jetzt würde ich meinem Kind das nicht zumuten.


Ich stolpere gerade über die "Zumutung". Wenn man die aktuell erfassten negativen Folgen von Impfung und Infektion bei Kindern zusammenfassen möchte, heißt es jeweils: Es gibt kaum welche. Inwiefern empfändest Du die Impfung daher als Zumutung?

Mal vorweg: unsere Große werden wir auch impfen lassen. Aber weil gerade die Maserimpfung erwähnt wurde, kann ich mich da bei unserem Kurzen (2 Jahre) noch sehr gut daran erinnern. Er lag nachts mit über 40 Fieber wimmernd bei uns im Bett und lag auch am nächsten Tag fast nur bei einem von uns auf der Couch im Arm und wollte kuscheln. Eigentlich kennen die sonst in dem Alter nur Vollgas und drehen auch mit einer Erkältung noch auf, wenn man als Erwachsener schon unter der Decke liegt und pennen will. Wenn die dann ausgeknockt sind, dann kann man sich sicher sein, dass sie wirklich platt sind.

Klar, es waren nur zwei Tage, aber es sollte ja schon ein "Mehrwert" dahinter stehen, wenn man sie sowas durchmachen lässt.

BioNTech-Kinderimpfstoff kommt wohl früher

simie, Krefeld, Mittwoch, 01.12.2021, 17:14 (vor 871 Tagen) @ Sascha

Und während man dies bei der Kombiimpfung (Masern etc.) gerne in Kauf nimmt, da diese Impfungen Krankheiten verhindern, die auch für Kinder mit durchaus erheblichen Risiken verbunden sind, sieht das bei Covid19 dann doch, für Kinder(!), anders aus.
Und ich kann da auch verstehen, wenn man da bei jungen Kindern zum Ergebnis kommt, diese eben nicht zu impfen.

BioNTech-Kinderimpfstoff kommt wohl früher

herrNick, Mittwoch, 01.12.2021, 15:13 (vor 871 Tagen) @ Sascha

Mal vorweg: unsere Große werden wir auch impfen lassen. Aber weil gerade die Maserimpfung erwähnt wurde, kann ich mich da bei unserem Kurzen (2 Jahre) noch sehr gut daran erinnern. Er lag nachts mit über 40 Fieber wimmernd bei uns im Bett und lag auch am nächsten Tag fast nur bei einem von uns auf der Couch im Arm und wollte kuscheln. Eigentlich kennen die sonst in dem Alter nur Vollgas und drehen auch mit einer Erkältung noch auf, wenn man als Erwachsener schon unter der Decke liegt und pennen will. Wenn die dann ausgeknockt sind, dann kann man sich sicher sein, dass sie wirklich platt sind.

Klar, es waren nur zwei Tage, aber es sollte ja schon ein "Mehrwert" dahinter stehen, wenn man sie sowas durchmachen lässt.

Unsere Kinder hatten bei der Covid-Infektion 2-3 Tage Fieber und waren schlapp / bettlägerig. Zudem haben sie 2 Wochen Schule verpasst (sie gehen sehr gerne hin) und durften keine Freunde treffen (und haben ihr geheiligtes Halloween verpasst). Sie hätten dann lieber 2-3 Tage Fieber von der Impfung genommen.

BioNTech-Kinderimpfstoff kommt wohl früher

Lutz09, Tor zum Sauerland, Mittwoch, 01.12.2021, 15:36 (vor 871 Tagen) @ herrNick

Mal vorweg: unsere Große werden wir auch impfen lassen. Aber weil gerade die Maserimpfung erwähnt wurde, kann ich mich da bei unserem Kurzen (2 Jahre) noch sehr gut daran erinnern. Er lag nachts mit über 40 Fieber wimmernd bei uns im Bett und lag auch am nächsten Tag fast nur bei einem von uns auf der Couch im Arm und wollte kuscheln. Eigentlich kennen die sonst in dem Alter nur Vollgas und drehen auch mit einer Erkältung noch auf, wenn man als Erwachsener schon unter der Decke liegt und pennen will. Wenn die dann ausgeknockt sind, dann kann man sich sicher sein, dass sie wirklich platt sind.

Klar, es waren nur zwei Tage, aber es sollte ja schon ein "Mehrwert" dahinter stehen, wenn man sie sowas durchmachen lässt.


Unsere Kinder hatten bei der Covid-Infektion 2-3 Tage Fieber und waren schlapp / bettlägerig. Zudem haben sie 2 Wochen Schule verpasst (sie gehen sehr gerne hin) und durften keine Freunde treffen (und haben ihr geheiligtes Halloween verpasst). Sie hätten dann lieber 2-3 Tage Fieber von der Impfung genommen.

Wobei man aber auch sagen muss: die allermeisten Kinder bekommen gar nicht mit, dass sie eine Infektion haben. Weil sie oft symptomlos und beschwerdefrei verläuft. Vor diesem Hintergrund ist der Begriff Durchseuchung klar tendenziös.

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herrNick, Mittwoch, 01.12.2021, 15:48 (vor 871 Tagen) @ Lutz09

Unsere Kinder hatten bei der Covid-Infektion 2-3 Tage Fieber und waren schlapp / bettlägerig. Zudem haben sie 2 Wochen Schule verpasst (sie gehen sehr gerne hin) und durften keine Freunde treffen (und haben ihr geheiligtes Halloween verpasst). Sie hätten dann lieber 2-3 Tage Fieber von der Impfung genommen.


Wobei man aber auch sagen muss: die allermeisten Kinder bekommen gar nicht mit, dass sie eine Infektion haben. Weil sie oft symptomlos und beschwerdefrei verläuft. Vor diesem Hintergrund ist der Begriff Durchseuchung klar tendenziös.

Bei der Corona-Runde, an der wir teilgenommen haben, gab es bei den uns bekannten Infektionen bei Kindern keine ohne Symptome / Beschwerden. Und noch bevor unsere eine Tochter Symptome hatte, hat sie ein weiteres Kind und eine geimpfte Erwachsene angesteckt.

BioNTech-Kinderimpfstoff kommt wohl früher

virz3, Oberhausen, Mittwoch, 01.12.2021, 15:00 (vor 871 Tagen) @ burz

Darüber hinaus wird viele einfach verunsichern, dass selbst Mediziner den Sinn der Impfung von Kindern für die Kinder bezweifeln.

Und da passt der Vergleich zur Masernimpfung auch nur bedingt, weil die Masern eine Krankheit sind, die gar nicht mal so selten zum Tod bei Kindern führt.


Exakt. Es gibt derzeitig für (Klein-)Kinder keinerlei Notwendigkeit, eine Impfung gegen Covid vorzunehmen. Wie ich mehrfach schrieb, haben Kinder derzeit viele Probleme, Covid gehört allerdings nicht dazu. Hier ist es nicht so, dass die Vorteile die Nachteile für die Kinder überwiegen. Sobald sich diese Einschätzung, aufgrund diverser Mutationen, maßgeblich ändert, muss man das Thema neu überdenken.

Aber jetzt würde ich meinem Kind das nicht zumuten.


Ich stolpere gerade über die "Zumutung". Wenn man die aktuell erfassten negativen Folgen von Impfung und Infektion bei Kindern zusammenfassen möchte, heißt es jeweils: Es gibt kaum welche. Inwiefern empfändest Du die Impfung daher als Zumutung?

Die "Zumutung" ist für mich schon, dass ich das Kind 2x zum Arzt schleifen muss und dem Kind 2x eine Spritze in den Arm drücken lasse. Sicher ist das alles nicht schlimm, aber eben nach aktuellem Kenntnisstand nicht notwendig.

Wieso sollte ich meinem Kind zwei Spritzen geben lassen, wenn diese dem Kind nichts bringen?

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bobschulz, MS, Mittwoch, 01.12.2021, 15:15 (vor 871 Tagen) @ virz3

Darüber hinaus wird viele einfach verunsichern, dass selbst Mediziner den Sinn der Impfung von Kindern für die Kinder bezweifeln.

Und da passt der Vergleich zur Masernimpfung auch nur bedingt, weil die Masern eine Krankheit sind, die gar nicht mal so selten zum Tod bei Kindern führt.


Exakt. Es gibt derzeitig für (Klein-)Kinder keinerlei Notwendigkeit, eine Impfung gegen Covid vorzunehmen. Wie ich mehrfach schrieb, haben Kinder derzeit viele Probleme, Covid gehört allerdings nicht dazu. Hier ist es nicht so, dass die Vorteile die Nachteile für die Kinder überwiegen. Sobald sich diese Einschätzung, aufgrund diverser Mutationen, maßgeblich ändert, muss man das Thema neu überdenken.

Aber jetzt würde ich meinem Kind das nicht zumuten.


Ich stolpere gerade über die "Zumutung". Wenn man die aktuell erfassten negativen Folgen von Impfung und Infektion bei Kindern zusammenfassen möchte, heißt es jeweils: Es gibt kaum welche. Inwiefern empfändest Du die Impfung daher als Zumutung?


Die "Zumutung" ist für mich schon, dass ich das Kind 2x zum Arzt schleifen muss und dem Kind 2x eine Spritze in den Arm drücken lasse. Sicher ist das alles nicht schlimm, aber eben nach aktuellem Kenntnisstand nicht notwendig.

Wieso sollte ich meinem Kind zwei Spritzen geben lassen, wenn diese dem Kind nichts bringen?

Naja, alles Einstellungssache.
Ich habe immer Blut und Thrombos gespendet, daher sind Spritzen keine Schreckensvision für mich. Und mein jüngerer Sohn (10) möchte baldest möglich geimpft werden, da er jetzt auf ner großen Schule ist und um Oma und die Opas nicht zu gefährden. Die sind zwar alle geboostert aber er möchte auch Corona-Ghostbuster sein. Sehe also den Vorteil darin, dass er etwas für die Gesellschaft tut und es sich nicht wie eine Zumutung für ihn anfühlt.

BioNTech-Kinderimpfstoff kommt wohl früher

virz3, Oberhausen, Mittwoch, 01.12.2021, 15:26 (vor 871 Tagen) @ bobschulz

Darüber hinaus wird viele einfach verunsichern, dass selbst Mediziner den Sinn der Impfung von Kindern für die Kinder bezweifeln.

Und da passt der Vergleich zur Masernimpfung auch nur bedingt, weil die Masern eine Krankheit sind, die gar nicht mal so selten zum Tod bei Kindern führt.


Exakt. Es gibt derzeitig für (Klein-)Kinder keinerlei Notwendigkeit, eine Impfung gegen Covid vorzunehmen. Wie ich mehrfach schrieb, haben Kinder derzeit viele Probleme, Covid gehört allerdings nicht dazu. Hier ist es nicht so, dass die Vorteile die Nachteile für die Kinder überwiegen. Sobald sich diese Einschätzung, aufgrund diverser Mutationen, maßgeblich ändert, muss man das Thema neu überdenken.

Aber jetzt würde ich meinem Kind das nicht zumuten.


Ich stolpere gerade über die "Zumutung". Wenn man die aktuell erfassten negativen Folgen von Impfung und Infektion bei Kindern zusammenfassen möchte, heißt es jeweils: Es gibt kaum welche. Inwiefern empfändest Du die Impfung daher als Zumutung?


Die "Zumutung" ist für mich schon, dass ich das Kind 2x zum Arzt schleifen muss und dem Kind 2x eine Spritze in den Arm drücken lasse. Sicher ist das alles nicht schlimm, aber eben nach aktuellem Kenntnisstand nicht notwendig.

Wieso sollte ich meinem Kind zwei Spritzen geben lassen, wenn diese dem Kind nichts bringen?


Naja, alles Einstellungssache.
Ich habe immer Blut und Thrombos gespendet, daher sind Spritzen keine Schreckensvision für mich. Und mein jüngerer Sohn (10) möchte baldest möglich geimpft werden, da er jetzt auf ner großen Schule ist und um Oma und die Opas nicht zu gefährden. Die sind zwar alle geboostert aber er möchte auch Corona-Ghostbuster sein. Sehe also den Vorteil darin, dass er etwas für die Gesellschaft tut und es sich nicht wie eine Zumutung für ihn anfühlt.

Erfolgreich dem Kind eingeredet, dass er eine Gefahr für Oma und Opa darstellt, super. Ob das so richtig ist? Bleibt jedem selbst überlassen, welche Angst oder welche Schuldgefühle er Kindern aufbürdet und welche nicht.

Meine Tochter hat bereits 2x Bluttransfusionen hinter sich und bekommt regelmäßig Blut abgenommen, weil ich ihr eine Kugelzellanämie vererbt habe. Auch wenn sie dabei sehr tapfer ist, tut es den Kindern eben doch weh, auch wenn uns Erwachsenen das nicht weh tut. Es fließen Tränen, es wird geschrien - warum soll das Kind dadurch?

BioNTech-Kinderimpfstoff kommt wohl früher

markus, Mittwoch, 01.12.2021, 17:31 (vor 871 Tagen) @ virz3

Darüber hinaus wird viele einfach verunsichern, dass selbst Mediziner den Sinn der Impfung von Kindern für die Kinder bezweifeln.

Und da passt der Vergleich zur Masernimpfung auch nur bedingt, weil die Masern eine Krankheit sind, die gar nicht mal so selten zum Tod bei Kindern führt.


Exakt. Es gibt derzeitig für (Klein-)Kinder keinerlei Notwendigkeit, eine Impfung gegen Covid vorzunehmen. Wie ich mehrfach schrieb, haben Kinder derzeit viele Probleme, Covid gehört allerdings nicht dazu. Hier ist es nicht so, dass die Vorteile die Nachteile für die Kinder überwiegen. Sobald sich diese Einschätzung, aufgrund diverser Mutationen, maßgeblich ändert, muss man das Thema neu überdenken.

Aber jetzt würde ich meinem Kind das nicht zumuten.


Ich stolpere gerade über die "Zumutung". Wenn man die aktuell erfassten negativen Folgen von Impfung und Infektion bei Kindern zusammenfassen möchte, heißt es jeweils: Es gibt kaum welche. Inwiefern empfändest Du die Impfung daher als Zumutung?


Die "Zumutung" ist für mich schon, dass ich das Kind 2x zum Arzt schleifen muss und dem Kind 2x eine Spritze in den Arm drücken lasse. Sicher ist das alles nicht schlimm, aber eben nach aktuellem Kenntnisstand nicht notwendig.

Wieso sollte ich meinem Kind zwei Spritzen geben lassen, wenn diese dem Kind nichts bringen?


Naja, alles Einstellungssache.
Ich habe immer Blut und Thrombos gespendet, daher sind Spritzen keine Schreckensvision für mich. Und mein jüngerer Sohn (10) möchte baldest möglich geimpft werden, da er jetzt auf ner großen Schule ist und um Oma und die Opas nicht zu gefährden. Die sind zwar alle geboostert aber er möchte auch Corona-Ghostbuster sein. Sehe also den Vorteil darin, dass er etwas für die Gesellschaft tut und es sich nicht wie eine Zumutung für ihn anfühlt.


Erfolgreich dem Kind eingeredet, dass er eine Gefahr für Oma und Opa darstellt, super. Ob das so richtig ist? Bleibt jedem selbst überlassen, welche Angst oder welche Schuldgefühle er Kindern aufbürdet und welche nicht.

Es geht um eine realistische Einordnung. Kinder sind meist nicht doof und wissen was Sache ist. Spätestens bei der Maskenpflicht in der Schule werden sie wissen wollen, wozu das gut ist. Und natürlich wird da die Wahrheit gesagt.


Meine Tochter hat bereits 2x Bluttransfusionen hinter sich und bekommt regelmäßig Blut abgenommen, weil ich ihr eine Kugelzellanämie vererbt habe. Auch wenn sie dabei sehr tapfer ist, tut es den Kindern eben doch weh, auch wenn uns Erwachsenen das nicht weh tut. Es fließen Tränen, es wird geschrien - warum soll das Kind dadurch?

Übrigens eine sehr seltene Erkrankung (1 zu 2500 bis 5000). Und dennoch trifft das einige wenige. Statistische Wahrscheinlichkeiten sind nicht alles.

Ich finde Blutabnehmen übrigens deutlich unangenehmer als ein kurzer Nadelstich.

BioNTech-Kinderimpfstoff kommt wohl früher

bobschulz, MS, Mittwoch, 01.12.2021, 15:47 (vor 871 Tagen) @ virz3
bearbeitet von bobschulz, Mittwoch, 01.12.2021, 15:59

Darüber hinaus wird viele einfach verunsichern, dass selbst Mediziner den Sinn der Impfung von Kindern für die Kinder bezweifeln.

Und da passt der Vergleich zur Masernimpfung auch nur bedingt, weil die Masern eine Krankheit sind, die gar nicht mal so selten zum Tod bei Kindern führt.


Exakt. Es gibt derzeitig für (Klein-)Kinder keinerlei Notwendigkeit, eine Impfung gegen Covid vorzunehmen. Wie ich mehrfach schrieb, haben Kinder derzeit viele Probleme, Covid gehört allerdings nicht dazu. Hier ist es nicht so, dass die Vorteile die Nachteile für die Kinder überwiegen. Sobald sich diese Einschätzung, aufgrund diverser Mutationen, maßgeblich ändert, muss man das Thema neu überdenken.

Aber jetzt würde ich meinem Kind das nicht zumuten.


Ich stolpere gerade über die "Zumutung". Wenn man die aktuell erfassten negativen Folgen von Impfung und Infektion bei Kindern zusammenfassen möchte, heißt es jeweils: Es gibt kaum welche. Inwiefern empfändest Du die Impfung daher als Zumutung?


Die "Zumutung" ist für mich schon, dass ich das Kind 2x zum Arzt schleifen muss und dem Kind 2x eine Spritze in den Arm drücken lasse. Sicher ist das alles nicht schlimm, aber eben nach aktuellem Kenntnisstand nicht notwendig.

Wieso sollte ich meinem Kind zwei Spritzen geben lassen, wenn diese dem Kind nichts bringen?


Naja, alles Einstellungssache.
Ich habe immer Blut und Thrombos gespendet, daher sind Spritzen keine Schreckensvision für mich. Und mein jüngerer Sohn (10) möchte baldest möglich geimpft werden, da er jetzt auf ner großen Schule ist und um Oma und die Opas nicht zu gefährden. Die sind zwar alle geboostert aber er möchte auch Corona-Ghostbuster sein. Sehe also den Vorteil darin, dass er etwas für die Gesellschaft tut und es sich nicht wie eine Zumutung für ihn anfühlt.


Erfolgreich dem Kind eingeredet, dass er eine Gefahr für Oma und Opa darstellt, super. Ob das so richtig ist? Bleibt jedem selbst überlassen, welche Angst oder welche Schuldgefühle er Kindern aufbürdet und welche nicht.

Meine Tochter hat bereits 2x Bluttransfusionen hinter sich und bekommt regelmäßig Blut abgenommen, weil ich ihr eine Kugelzellanämie vererbt habe. Auch wenn sie dabei sehr tapfer ist, tut es den Kindern eben doch weh, auch wenn uns Erwachsenen das nicht weh tut. Es fließen Tränen, es wird geschrien - warum soll das Kind dadurch?

Naja, meine Eltern sind Medizinmenschen und sehen es so und wer bin ich, das anzuzweifeln. Und um mit denen einen normalen Kontakt zu haben ist es IHM das wert.
Ich denke auch, dass es schade ist, dass unsere Gesellschaft es noch nicht geschafft hat, die Kinder zu schützen, aber wenn der Kurze meint er will es, dann ist das vollkommen okay. Und mMn ist die long covid Geschichte für Kinder auch nicht hinreichend aauszuschließen.das ist für mich wohl eher der Ausschlag, nicht die Panik, dass akut was passiert.Zudem möchte er gerne im Winter Hallentraining Fußball machen, wo er noch wieder andere Kinder trifft als in der Schule. Also seine Sozialkontakte und sich selbst schützen, da er nicht wenige andere Kids trifft.
Mögen sie und wir die Impfung nicht brauchen!

BioNTech-Kinderimpfstoff kommt wohl früher

herrNick, Mittwoch, 01.12.2021, 15:46 (vor 871 Tagen) @ virz3

Ich habe immer Blut und Thrombos gespendet, daher sind Spritzen keine Schreckensvision für mich. Und mein jüngerer Sohn (10) möchte baldest möglich geimpft werden, da er jetzt auf ner großen Schule ist und um Oma und die Opas nicht zu gefährden. Die sind zwar alle geboostert aber er möchte auch Corona-Ghostbuster sein. Sehe also den Vorteil darin, dass er etwas für die Gesellschaft tut und es sich nicht wie eine Zumutung für ihn anfühlt.


Erfolgreich dem Kind eingeredet, dass er eine Gefahr für Oma und Opa darstellt, super. Ob das so richtig ist? Bleibt jedem selbst überlassen, welche Angst oder welche Schuldgefühle er Kindern aufbürdet und welche nicht.

Ein paar Fakten:

1. Kinder können sehr gut Corona übertragen
2. Corona Durchbrüche existieren
3. Ältere Menschen, insbesondere wenn sie Vorerkrankungen haben und/oder die Impfung schon eine Weile her ist, haben bei einem Durchbruch ein deutlich höheres Risiko auf einen schweren Verlauf
4. In Schulen ist das Coronavirus sehr aktiv im Umlauf

Da muss man den Kindern nichts einreden.

BioNTech-Kinderimpfstoff kommt wohl früher

markus, Mittwoch, 01.12.2021, 15:12 (vor 871 Tagen) @ virz3

Darüber hinaus wird viele einfach verunsichern, dass selbst Mediziner den Sinn der Impfung von Kindern für die Kinder bezweifeln.

Und da passt der Vergleich zur Masernimpfung auch nur bedingt, weil die Masern eine Krankheit sind, die gar nicht mal so selten zum Tod bei Kindern führt.


Exakt. Es gibt derzeitig für (Klein-)Kinder keinerlei Notwendigkeit, eine Impfung gegen Covid vorzunehmen. Wie ich mehrfach schrieb, haben Kinder derzeit viele Probleme, Covid gehört allerdings nicht dazu. Hier ist es nicht so, dass die Vorteile die Nachteile für die Kinder überwiegen. Sobald sich diese Einschätzung, aufgrund diverser Mutationen, maßgeblich ändert, muss man das Thema neu überdenken.

Aber jetzt würde ich meinem Kind das nicht zumuten.


Ich stolpere gerade über die "Zumutung". Wenn man die aktuell erfassten negativen Folgen von Impfung und Infektion bei Kindern zusammenfassen möchte, heißt es jeweils: Es gibt kaum welche. Inwiefern empfändest Du die Impfung daher als Zumutung?


Die "Zumutung" ist für mich schon, dass ich das Kind 2x zum Arzt schleifen muss und dem Kind 2x eine Spritze in den Arm drücken lasse. Sicher ist das alles nicht schlimm, aber eben nach aktuellem Kenntnisstand nicht notwendig.

Wieso sollte ich meinem Kind zwei Spritzen geben lassen, wenn diese dem Kind nichts bringen?

Wenn es „nichts bringen“ würde, gäbe es keine Zulassung. So viel Vertrauen sollte man in die EMA schon haben, dass die soetwas vorher geprüft haben.

BioNTech-Kinderimpfstoff kommt wohl früher

CedricVanDerGun, Hamburg, Mittwoch, 01.12.2021, 14:08 (vor 871 Tagen) @ virz3

Als ein Kinderloser der sich nie näher mit der Thematik beschäftigt hat. Hast du da Gründe warum du es nicht tun würdest? Sind Risiken für Kinder bekannt?

Bitte nicht böse oder falsch aufnehmen, ist rein informativ gemeint für mich

BioNTech-Kinderimpfstoff kommt wohl früher

neo_fisch, Dortmund, Mittwoch, 01.12.2021, 17:04 (vor 871 Tagen) @ CedricVanDerGun

Als ein Kinderloser der sich nie näher mit der Thematik beschäftigt hat. Hast du da Gründe warum du es nicht tun würdest? Sind Risiken für Kinder bekannt?

Bitte nicht böse oder falsch aufnehmen, ist rein informativ gemeint für mich

Man kann sich den Gedankenprozess als Elternteil auch so vorstellen. Wenn ich mein Kind impfen lassen möchte, kläre ich es ja auf, was gemacht wird.
Und es wird unweigerlich die Frage kommen: "Warum muss das bei mir gemacht werden?".
Momentan drängt sich mMn viel zu mächtig eine Antwort auf: Weil viele Erwachsene das nicht wollen.

Ich bin nicht sicher ob mir eine STIKO Empfehlung reichen würde, unser Kinderarzt sieht da auch keine medizinische Notwendigkeit.

BioNTech-Kinderimpfstoff kommt wohl früher

virz3, Oberhausen, Mittwoch, 01.12.2021, 17:08 (vor 871 Tagen) @ neo_fisch

Als ein Kinderloser der sich nie näher mit der Thematik beschäftigt hat. Hast du da Gründe warum du es nicht tun würdest? Sind Risiken für Kinder bekannt?

Bitte nicht böse oder falsch aufnehmen, ist rein informativ gemeint für mich


Man kann sich den Gedankenprozess als Elternteil auch so vorstellen. Wenn ich mein Kind impfen lassen möchte, kläre ich es ja auf, was gemacht wird.
Und es wird unweigerlich die Frage kommen: "Warum muss das bei mir gemacht werden?".
Momentan drängt sich mMn viel zu mächtig eine Antwort auf: Weil viele Erwachsene das nicht wollen.

Ich bin nicht sicher ob mir eine STIKO Empfehlung reichen würde, unser Kinderarzt sieht da auch keine medizinische Notwendigkeit.

Und: "Weil ihr Kinder die Erwachsenen, Impfunwilligen schützen müsst".

BioNTech-Kinderimpfstoff kommt wohl früher

ergo, Magdeburg, Mittwoch, 01.12.2021, 18:24 (vor 871 Tagen) @ virz3

Ich würde mich da jetzt gar nicht bequatschen lassen oder so. Bei jeder Impfung können Probleme auftauchen, auch wenn die Chance minimal ist. Von Kindern geht aber keine Gefahr aus und Covid ist auch keine Gefahr für Kinder. Für mich wäre es schon irgendwie unverantwortlich, wenn man seine Kinder gegen Covid impft.

BioNTech-Kinderimpfstoff kommt wohl früher

herrNick, Mittwoch, 01.12.2021, 18:34 (vor 871 Tagen) @ ergo

Ich würde mich da jetzt gar nicht bequatschen lassen oder so. Bei jeder Impfung können Probleme auftauchen, auch wenn die Chance minimal ist. Von Kindern geht aber keine Gefahr aus und Covid ist auch keine Gefahr für Kinder. Für mich wäre es schon irgendwie unverantwortlich, wenn man seine Kinder gegen Covid impft.

„Geht keine Gefahr aus“ ist falsch“. In meinem Freundeskreis haben Kinder zwei Impfdurchbrüche ausgelöst. Für andere Leute in der Verwandtschaft wäre das sehr gefährlich.

BioNTech-Kinderimpfstoff kommt wohl früher

Ulrich, Mittwoch, 01.12.2021, 18:30 (vor 871 Tagen) @ ergo

Ich würde mich da jetzt gar nicht bequatschen lassen oder so. Bei jeder Impfung können Probleme auftauchen, auch wenn die Chance minimal ist. Von Kindern geht aber keine Gefahr aus und Covid ist auch keine Gefahr für Kinder. Für mich wäre es schon irgendwie unverantwortlich, wenn man seine Kinder gegen Covid impft.

Bodo Schiffmann gefällt das.

BioNTech-Kinderimpfstoff kommt wohl früher

ergo, Magdeburg, Mittwoch, 01.12.2021, 18:36 (vor 871 Tagen) @ Ulrich

Who?

BioNTech-Kinderimpfstoff kommt wohl früher

Freyr, Mittwoch, 01.12.2021, 18:29 (vor 871 Tagen) @ ergo

unverantwortlich ist einfach Humbug. Und auch kein Experte würde das so sagen. Die Einschätzung der Stiko steht aus, und es ist gut möglich dass die Experten die das vielfach besser als du einschätzen können zu einer Impfung raten.
"Unverantwortlich" ist Schwurbelunsinn und nichts anderes

BioNTech-Kinderimpfstoff kommt wohl früher

Lutz09, Tor zum Sauerland, Mittwoch, 01.12.2021, 14:19 (vor 871 Tagen) @ CedricVanDerGun

Als ein Kinderloser der sich nie näher mit der Thematik beschäftigt hat. Hast du da Gründe warum du es nicht tun würdest? Sind Risiken für Kinder bekannt?

Bitte nicht böse oder falsch aufnehmen, ist rein informativ gemeint für mich

Wir lassen unsere Kinder auch nicht impfen. Der Grund ist einfach. Es gibt keinen. Die Gefahr eines schweren Verlaufs einer Infektion ist für Kinder in dem Alter verschwindend gering. Gilt auch für LongCovid und PIMs. Wird ja auch gerne als Schreckensszenario an die Wand gemalt.
Haben auch mit unserem Kinderarzt Rücksprache gehalten, der diese Einschätzung teilt. Natürlich könnten wir, wenn wir wollten, aber es besteht kein Handlungsdruck. Und bitte: nicht verrückt machen lassen. Man sollte die Gefahr realistisch einschätzen.

Deckt sich auch mit der Einschätzung des Berufsverbands der Kinder- und Jugendärzte.

"Die primäre Krankheitslast dieser jungen Altersgruppe durch schwere Erkrankungen ist unverändert sehr gering. Die Übertragungsrate des Virus aus dieser Altersgruppe heraus ist geringer als bei Erwachsenen. Das gilt insbesondere für Kinder ohne Krankheitssymptome. Die Annahme, dass die Impfung bei jungen Kindern einen anhaltenden Einfluss auf die Übertragungsrate des Virus nehmen wird, ist unbestätigt. Insoweit ist die Nutzen-Risiko-Abwägung bei der Impfindikation bei jungen Kindern besonders sorgfältig zu überprüfen und nicht so offensichtlich wie bei der Impfung von Erwachsenen. Die Forderung nach Impfungen der jungen Kinder zur Verhinderung eines allgemeinen Lockdowns ist nicht verhältnismäßig. Der Eigennutz für das Kind muss im Vordergrund stehen."

BioNTech-Kinderimpfstoff kommt wohl früher

virz3, Oberhausen, Mittwoch, 01.12.2021, 14:46 (vor 871 Tagen) @ Lutz09

Als ein Kinderloser der sich nie näher mit der Thematik beschäftigt hat. Hast du da Gründe warum du es nicht tun würdest? Sind Risiken für Kinder bekannt?

Bitte nicht böse oder falsch aufnehmen, ist rein informativ gemeint für mich


Wir lassen unsere Kinder auch nicht impfen. Der Grund ist einfach. Es gibt keinen. Die Gefahr eines schweren Verlaufs einer Infektion ist für Kinder in dem Alter verschwindend gering. Gilt auch für LongCovid und PIMs. Wird ja auch gerne als Schreckensszenario an die Wand gemalt.
Haben auch mit unserem Kinderarzt Rücksprache gehalten, der diese Einschätzung teilt. Natürlich könnten wir, wenn wir wollten, aber es besteht kein Handlungsdruck. Und bitte: nicht verrückt machen lassen. Man sollte die Gefahr realistisch einschätzen.

Deckt sich auch mit der Einschätzung des Berufsverbands der Kinder- und Jugendärzte.

"Die primäre Krankheitslast dieser jungen Altersgruppe durch schwere Erkrankungen ist unverändert sehr gering. Die Übertragungsrate des Virus aus dieser Altersgruppe heraus ist geringer als bei Erwachsenen. Das gilt insbesondere für Kinder ohne Krankheitssymptome. Die Annahme, dass die Impfung bei jungen Kindern einen anhaltenden Einfluss auf die Übertragungsrate des Virus nehmen wird, ist unbestätigt. Insoweit ist die Nutzen-Risiko-Abwägung bei der Impfindikation bei jungen Kindern besonders sorgfältig zu überprüfen und nicht so offensichtlich wie bei der Impfung von Erwachsenen. Die Forderung nach Impfungen der jungen Kinder zur Verhinderung eines allgemeinen Lockdowns ist nicht verhältnismäßig. Der Eigennutz für das Kind muss im Vordergrund stehen."

++

Perfekt auf den Punkt gebracht.

BioNTech-Kinderimpfstoff kommt wohl früher

Lenano, Mittwoch, 01.12.2021, 14:26 (vor 871 Tagen) @ Lutz09

Das Problem besteht doch auch etwas darin das Kinder bei einem positivem Befund der Eltern in Quarantäne müssen.
Wenn ich gerade richtig informiert bin können die Kinder sich nach 5 Tagen nun über Antigentest freitesten lassen.
Es mag dann schon für Eltern eine weitere Belastung darstellen wenn man z.B. im HO dann sein Kind um sich herum flitzen hat weil es gesund nicht raus darf.
Das wird denke ich bei einigen in die Entscheidung mit reinspielen.

BioNTech-Kinderimpfstoff kommt wohl früher

Lutz09, Tor zum Sauerland, Mittwoch, 01.12.2021, 14:37 (vor 871 Tagen) @ Lenano

Das Problem besteht doch auch etwas darin das Kinder bei einem positivem Befund der Eltern in Quarantäne müssen.
Wenn ich gerade richtig informiert bin können die Kinder sich nach 5 Tagen nun über Antigentest freitesten lassen.
Es mag dann schon für Eltern eine weitere Belastung darstellen wenn man z.B. im HO dann sein Kind um sich herum flitzen hat weil es gesund nicht raus darf.
Das wird denke ich bei einigen in die Entscheidung mit reinspielen.

Ja, das ist mit Sicherheit für viele ein Argument. Und war auch für uns ein Aspekt, den wir in unserer Entscheidung mit bedacht haben. Es ist auch ätzend, wenn dein Kind in Quarantäne bleiben und du zusehen musst, wie du das im HO hinbekommst. Aber man hat ja schon fast Routine nach so langer Zeit ;)

Am Ende hat für uns die Nutzen-Risiko-Abwägung den Ausschlag gegeben.

BioNTech-Kinderimpfstoff kommt wohl früher

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 01.12.2021, 14:31 (vor 871 Tagen) @ Lenano

Das Problem besteht doch auch etwas darin das Kinder bei einem positivem Befund der Eltern in Quarantäne müssen.
Wenn ich gerade richtig informiert bin können die Kinder sich nach 5 Tagen nun über Antigentest freitesten lassen.
Es mag dann schon für Eltern eine weitere Belastung darstellen wenn man z.B. im HO dann sein Kind um sich herum flitzen hat weil es gesund nicht raus darf.
Das wird denke ich bei einigen in die Entscheidung mit reinspielen.

Wir haben unsere Tochter in der zweiten Klasse und unseren Sohn in der U3. Für mich wäre das kein Argument, weil wir eh davon ausgehen, dass es nicht die Frage ist, ob wir in Quarantäne müssen, sondern eher wann..

BioNTech-Kinderimpfstoff kommt wohl früher

Goalgetter1990, Mittwoch, 01.12.2021, 13:12 (vor 871 Tagen) @ markus

Bereits am 13. Dezember soll die Auslieferung starten. Kinder sollen Dosen im Abstand von drei Wochen bekommen. Allerdings werden viele Ärzte zunächst auf die Empfehlung der Stiko warten.

https://www.tagesschau.de/inland/biontech-kinderimpfstoff-103.html

Mal schaun, wie sehr das die Impfquote pushen wird. Ich würde bei den 5-11 Jährigen eine Impfquote von um die 30%-35% erwarten, vielleicht einen kleinen Tick mehr (wie gehabt, im Osten weniger, in Schleswig-Holstein mehr). Das wären bei ca 6 Millionen Kindern in der Altersklasse, 2 Millionen Impfungen. Wenn ein Großteil dessen vor Ende der Winterferien verabreicht werden kann, wäre das ja schonmal ein Fortschritt.

BioNTech-Kinderimpfstoff früher wenn Qualität passt

bobschulz, MS, Mittwoch, 01.12.2021, 13:34 (vor 871 Tagen) @ Goalgetter1990

Gibt wohl Montag nächster Woche einen Qualitätstest und wenn der bestanden wird gibt es das OK.

Datenschutz und Corona Infektion

bigfoot49, Leipzig, Mittwoch, 01.12.2021, 11:06 (vor 871 Tagen) @ Freyr

Corona-Infektion in Kita/Schule. Bei wem darf nicht gesagt werden. Datenschutz.
Das hat dann zur Folge, dass Eltern nicht wissen, ob das Kind eine Kontaktperson gewesen ist…
Jetzt schon mehrmals im Bekanntenkreis mitbekommen

Aber wie soll oder will man denn dann Infektionsketten unterbrechen? Gerade wenn die Gesundheitsämter unter Wasser sind und mit der Kontaktnachverfolgung nicht mehr mitkommen?

Ba.-Wü.

bigfoot49, Mittwoch, 01.12.2021, 15:28 (vor 871 Tagen) @ bigfoot49

macht schon länger keine Kontaktnachverfolgung mehr.

Ba.-Wü.

FliZZa, Sersheim, Mittwoch, 01.12.2021, 15:31 (vor 871 Tagen) @ Mosac

macht schon länger keine Kontaktnachverfolgung mehr.

Haben sie noch nie.
Zumindest hab ich nach Kontakten mit Corona-Infizierten noch nie einen Anruf - oder Brief, oder Fax, oder Rauchzeichen - vom Gesundheitsamt bekommen.
Auch Mitte des Jahres nicht.

Hmmm, dabei las ich doch, dass

FliZZa, Freitag, 03.12.2021, 20:49 (vor 869 Tagen) @ FliZZa

das Land jetzt Milliarden einspart. Denn die Horden von überarbeiteten Mitarbeitern können nun endlich entlastet werden und eine wohlverdiente Pause bekommen. Nach dem kräftezehrenden Marathon des Erfassens und Durchwühlens von Restaurant- und Friseurlisten. Haben die das etwa gar nicht gemacht?

Datenschutz und Corona Infektion

stewi82, Wermelskirchen, Mittwoch, 01.12.2021, 12:17 (vor 871 Tagen) @ bigfoot49

Genau den Fall hatte ich bei der Grundschule meines Jüngsten. Pooltest der Parallelklasse war positiv - alle sollten erstmal zu Hause bleiben bis die Einzeltests ausgewertet sind. Problem: die Stufe geht ja zusammen auch in der OGS in eine Gruppe. Somit haben sich (zumindest ein Teil der Kids) ja bis in der Nachmittag rein gesehen. Auch danach beim Fußball, Handball, etc.

Dann hatte ich passend dazu Elternsprechtag (Klassenlehrerin ist die Schulleitung) und ich habe gefragt welches Risiko wir ausgesetzt sind. Die Antwort war "verwirrend": "Wir als Schule bekommen darüber keine Info. Das geht über das Gesundheitsamt direkt. Wir können also nicht kontrollieren ob das Kind wirklich zu Hause bleibt oder in die Schule kommt. Wir wissen es einfach nicht"

Datenschutz und Corona Infektion

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 01.12.2021, 11:20 (vor 871 Tagen) @ bigfoot49

Corona-Infektion in Kita/Schule. Bei wem darf nicht gesagt werden. Datenschutz.
Das hat dann zur Folge, dass Eltern nicht wissen, ob das Kind eine Kontaktperson gewesen ist…
Jetzt schon mehrmals im Bekanntenkreis mitbekommen

Aber wie soll oder will man denn dann Infektionsketten unterbrechen? Gerade wenn die Gesundheitsämter unter Wasser sind und mit der Kontaktnachverfolgung nicht mehr mitkommen?

Ist das nicht eh ein Luftthema? Die meisten Kitas arbeiten doch mit offenen Konzepten, bei denen die Kurzen durchs Gebäude wuseln und Kontaktpersonen gar nicht definierbar sind. Noch schlimmer im U3-Bereich, wo dann auch mal der Nuckel vom Nachbarn oder der angebissene Apfel in den Mund gesteckt wird.

Eigentlich kannst du da eh nicht mehr machen, als mindestens die ganze Gruppe aus dem Betrieb zu nehmen und erst nach negativen Test wieder reinzulassen. Eine Kontaktverfolgung in der Kita an sich, ist aber doch eher nur eine nette Idee in der Theorie.

Datenschutz und Corona Infektion

bigfoot49, Leipzig, Mittwoch, 01.12.2021, 14:30 (vor 871 Tagen) @ Sascha

Na gut, Kontaktverfolgung ist dann vielleicht übertrieben.

Aber das es dann nahezu null Infos gibt und die alle weiter fleißig rumrennen und potentiell das Virus in die Familien schleppen, halte ich angesichts der Inzidenzen und das wir uns mittlerweile in Jahr 2 AC befinden unverantwortlich und dem falschen Verständnis von Datenschutz geschuldet.

Datenschutz und Corona Infektion

Ulrich, Mittwoch, 01.12.2021, 11:10 (vor 871 Tagen) @ bigfoot49

Corona-Infektion in Kita/Schule. Bei wem darf nicht gesagt werden. Datenschutz.
Das hat dann zur Folge, dass Eltern nicht wissen, ob das Kind eine Kontaktperson gewesen ist…
Jetzt schon mehrmals im Bekanntenkreis mitbekommen

Aber wie soll oder will man denn dann Infektionsketten unterbrechen? Gerade wenn die Gesundheitsämter unter Wasser sind und mit der Kontaktnachverfolgung nicht mehr mitkommen?

Ähnlich wurde ja auch lange im beruflichen Umfeld argumentiert. "Es geht das Unternehmen nicht an, wer geimpft ist. Datenschutz!". Sowohl da wie auch in den Schulen/Kindertagesstätten muss ein Abwägungsprozess zwischen Gesundheitsschutz und Datenschutz vorgenommen werden. Und es spricht viel dafür, dass hier der Gesundheitsschutz Vorrang hat.

Datenschutz und Corona Infektion

Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 01.12.2021, 11:17 (vor 871 Tagen) @ Ulrich

wir haben 3G am Arbeitsplatz. Wir mussten uns über ne App registrieren:
Vorname, Name, Datum der Impfung, QR Code hochladen
Papier wird nicht akzeptiert

das ganze wird in ne Excel Liste verdichtet und so erfährt der Arbeitgeber im Umkehrschluss auch wer noch nicht geimpft ist. Ist auch mit Datenschutz und Complinance abgeglichen und soll wohl ok sein.

Bundesverfassungsgericht: Bundesnotbremse war rechtmäßig

simie, Krefeld, Mittwoch, 01.12.2021, 10:44 (vor 871 Tagen) @ Freyr

Bundesverfassungsgericht: Bundesnotbremse war rechtmäßig

Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 01.12.2021, 10:53 (vor 871 Tagen) @ simie

Danke für den Link!

*
Wrase: Das stimmt. Schulschließungen sind aber, wenn man die Entscheidung genau liest, wirklich nur noch das letzte Mittel.
*

Ja und das hat ja auch niemand bezweifelt und es ist dann halt auch doch rechtmäßig und Verfassungskonform...

Haben die Richter denn konkrete Beispiele genannt, was die Landesregierungen und Bildungsministerien in Abstimmung mit den Schulen denn machen können, um Unterricht so lange wie möglich zu garantieren, wie zum Beispiel:
a) Digitalisierung
b) Masken
c) Testen
d) Luftfilter
;-)...

Bundesverfassungsgericht: Bundesnotbremse war rechtmäßig

simie, Krefeld, Mittwoch, 01.12.2021, 11:26 (vor 871 Tagen) @ Rupo


Ja und das hat ja auch niemand bezweifelt und es ist dann halt auch doch rechtmäßig und Verfassungskonform...

Das BVerfG hat durch die Art der Begründung jedoch ziemlich deutlich durchblicken lassen. dass man die Begründung des letzten Winters nicht mehr ein zweites Mal gelten lassen würde.
Man ist dann wohl etwas davor zurückgeschreckt, die damalige Politik als rechtswidrig zu deklarieren. Dennoch wollte man verhindern, dass sie sich wiederholt und hat dementsprechend ziemlich anspruchsvolle Voraussetzungen für erneute Schulschließungen formuliert.

Bundesverfassungsgericht: Bundesnotbremse war rechtmäßig

Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 01.12.2021, 12:50 (vor 871 Tagen) @ simie

bei einem erneuten Lockdown wird man halt von der Politik aus noch einmal genauer begründen.
Die Entscheidung steht, dass es der rechtmäßig war.

Bundesverfassungsgericht: Bundesnotbremse war rechtmäßig

markus, Mittwoch, 01.12.2021, 13:14 (vor 871 Tagen) @ Rupo

bei einem erneuten Lockdown wird man halt von der Politik aus noch einmal genauer begründen.
Die Entscheidung steht, dass es der rechtmäßig war.

Es ist das übliche Vorgehen. Geprüft worden ist nur die damalige Bundesnotbremse. Es gibt weder einen Freifahrtschein für die Zukunft, noch eine pauschale Absage an weiteren Schulschließungen. Es müssen immer die aktuellen Umstände berücksichtigt werden und alle milderen Mittel ausgeschöpft sein. Nicht mehr und nicht weniger. Jetzt haben wir z.B. Impfungen, die wir im Frühjahr zumindest in dem Umfang nicht hatten. Andererseits laufen die Intensivstationen trotzdem voll. Solche neuen Erkenntnisse fließen natürlich mit rein.

Derzeit sind Schulschließungen im IfSG ausgeschlossen. Dieses Gesetz müsste erst einmal wieder geändert werden. Ob und in welchem Umfang dies geschieht, das wird davon abhängen, wie sich die Lage weiter entwickeln wird. Seit wenigen Tagen steigen die Zahlen nicht weiter an. 3G am Arbeitsplatz, Homeoffice und freiwillige Kontaktreduktionen scheinen erste Wirkungen zu entfalten. Ob das nun schon die Trendwende ist, oder ob es bei kälter werdendem Wetter wieder raufgeht, lässt sich wohl jetzt noch nicht beurteilen. Es wird wohl ein Fahren auf Sicht bleiben und ich hoffe, dass die Bundesregierung auch zukünftig genauso sorgfältig und gewissenhaft Einschränkungen prüft, wie in der Vergangenheit.

Bundesverfassungsgericht: Bundesnotbremse war rechtmäßig

simie, Krefeld, Mittwoch, 01.12.2021, 17:42 (vor 871 Tagen) @ markus

(...) und ich hoffe, dass die Bundesregierung auch zukünftig genauso sorgfältig und gewissenhaft Einschränkungen prüft, wie in der Vergangenheit.

Das BVerfG war wohl der Ansicht, dass die Bundesregierung bei den Schulschließungen eben nicht so gewissenhaft geprüft hat, wie du es glaubst. Ansonsten hätte es die Klagen auch einfach abweisen können, ohne gleichzeitig in der Begründung so ausführliche Bedingungen aufzustellen, die erneute Schulschließungen der facto fast ausschließen.
Letztlich ist diese Entscheidung das BVerfG wohl auch politisch geprägt. Man wollte nicht den falschen Gruppierungen Munition in die Hand geben, indem man Teile der Bundesnotbremse für rechtswidrig erklärt. Gleichzeitig wollte man jedoch verhindern, dass sich diese problematischen Teile der Bundesnotbremse wiederholen und hat deshalb in die Begründung reingeschrieben, welche Voraussetzungen zukünftig gelten, damit Schulschließungen überhaupt denkbar sind. Und hat diese Voraussetzungen so formuliert, dass Schulschließungen letztlich de facto so gut wie unmöglich umzusetzen sind.

Bundesverfassungsgericht: Bundesnotbremse war rechtmäßig

simie, Krefeld, Mittwoch, 01.12.2021, 13:00 (vor 871 Tagen) @ Rupo

Es ist ja nicht mit der Begründung getan. Sondern es mussten dann auch zuvor schon andere Maßnahmen angewendet werden. Beispielsweise wird man nicht mehr damit durchkommen, dass Gottesdienste weiter zulässig sind, Schulen aber geschlossen sind.
Und auch wird es nicht mehr funktionieren, dass die Öffnung der Schulen weit nach anderen Bereichen erfolgt, wie es ja leider im Frühjahr der Fall war.
Und ein weiterer Punkt, der durchaus wichtig ist, ist einfach, dass nun sichergestellt werden muss. dass anstelle der Präsenz ein anderer Zugang zur Bildungsvermittlung vorhanden sein muss. Gerade das dürfte Schließungen in den unteren Jahrgangsstufen ziemlich ausschließen.

Bundesverfassungsgericht: Bundesnotbremse war rechtmäßig

Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 01.12.2021, 13:03 (vor 871 Tagen) @ simie

ja schon klar, dass die Eskalationsstufen durchlaufen werden müssen. Die BNE ist auch dann eben das aller letzte Mittel, signalisiert ja auch das Wort. Sie ist dann aber auch eben rechtsmäßig, vielleicht können wir uns darauf als kleinsten, gemeinsamen Nenner einigen ;-)

Bundesverfassungsgericht: Bundesnotbremse war rechtmäßig

simie, Krefeld, Mittwoch, 01.12.2021, 13:12 (vor 871 Tagen) @ Rupo

ja schon klar, dass die Eskalationsstufen durchlaufen werden müssen.

Und das ist dann halt schon ein deutlicher Unterschied zum letzten Winter/Frühling.

Die BNE ist auch dann eben das aller letzte Mittel, signalisiert ja auch das Wort. Sie ist dann aber auch eben rechtsmäßig, vielleicht können wir uns darauf als kleinsten, gemeinsamen Nenner einigen ;-)


Wobei das BVerfG mit den Ausgangssperren letztlich viel weniger Probleme hatte, als mit den Schulschließungen.

Bundesverfassungsgericht: Bundesnotbremse war rechtmäßig

Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 01.12.2021, 13:32 (vor 871 Tagen) @ simie

Ich habe jetzt mitgenommen, dass das Recht auf lernen und Bildung noch mal explizit heraus gearbeitet wurde und auch explizit noch mal gestärkt wurde, was ja nur in unser aller Interesse sein kann.

Für mich weiterhin die praktische Umsetzung nebulös.
Anja Karliczek https://anja-karliczek.de/ hat heute auch wieder was gefaselt (sorry aber anders kann ich das nicht mehr bezeichnen) von Distanzunterricht stärken
https://www.rnd.de/politik/karliczek-ruft-auf-vorkehrungen-fuer-distanzunterricht-verstaerken-XL6YWZ2WMYWCF7SXPRNBXWOAPI.html
ich meine ok, kann man machen, aber was hat die Ministerin in all den zwei Jahren mit ihren Landeskollegen:innen hinbekommen? tendiert doch eher gegen Null. Das haben doch die Schulen, Lehrkräfte, Eltern und vor allem Schüler vor Ort oder Distanz gewuppt.

Bundesverfassungsgericht: Bundesnotbremse war rechtmäßig

simie, Krefeld, Mittwoch, 01.12.2021, 17:20 (vor 871 Tagen) @ Rupo

Na ja. Wenn es nach Karlizcek gegangen wäre hätten wir ja jetzt vielleicht ein paar Wochen Unterricht nach den Sommerferien gehabt. Die schafft es ja sogar, dass solche Irrlichter wie Gebauer oder Reul gut aussehen, wenn man sie zueinander in Bezug setzt.

Bundesverfassungsgericht: Bundesnotbremse war rechtmäßig

Habakuk, OWL, Mittwoch, 01.12.2021, 13:35 (vor 871 Tagen) @ Rupo

Bei Frau Karliczek hat man ohnehin den Eindruck, dass ihre Eltern das mit dem Recht auf Bildung nicht so ernst genommen haben.

Bundesverfassungsgericht: Bundesnotbremse war rechtmäßig

Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 01.12.2021, 13:37 (vor 871 Tagen) @ Habakuk

böse ;-) but somehow it made me smile :-)

Bundesverfassungsgericht: Bundesnotbremse war rechtmäßig

Habakuk, OWL, Mittwoch, 01.12.2021, 14:45 (vor 871 Tagen) @ Rupo

but somehow it made me smile :-)

Just to please you, Miss Sophie.

Allgemeine Impfpflicht, Booster-Pflicht, Ablauf des Impfschutzes – Was Scholz plant

markus, Mittwoch, 01.12.2021, 10:34 (vor 871 Tagen) @ Freyr

Ich verlinke ungerne Welt Artikel (darum auch nur so halb), aber dieser ist eine sachliche Zusammenfassung von dem, was Scholz plant.

- Scholz ist für eine allgemeine Impfpflicht (nicht zu verwechseln mit einem Impfzwang).
- Die Impfzertifikate sollen nach sechs Monaten auslaufen.
- Zu Karl Lauterbach hält sich Scholz weiter bedeckt.


welt.de/politik/deutschland/article235374832/Corona-Impfpflicht-Olaf-Scholz-ist-fuer-Impfpflicht-und-Ablauf-des-Impfstatus.html

Allgemeine Impfpflicht, Booster-Pflicht, Ablauf des Impfschutzes – Was Scholz plant

ersiees, augsburg, Mittwoch, 01.12.2021, 18:46 (vor 871 Tagen) @ markus

- Scholz ist für eine allgemeine Impfpflicht (nicht zu verwechseln mit einem Impfzwang).

Ahsooo, durch die Impfpflicht ist man als Normalsterblicher nicht automatisch auch gezwungen sich impfen zu lassen, da man die Strafen ja locker bezahlen kann? :rolleyes:
Und nein, ich bin bereits doppelt geimpft ;)

Allgemeine Impfpflicht, Booster-Pflicht, Ablauf des Impfschutzes – Was Scholz plant

markus, Mittwoch, 01.12.2021, 19:25 (vor 871 Tagen) @ ersiees

- Scholz ist für eine allgemeine Impfpflicht (nicht zu verwechseln mit einem Impfzwang).


Ahsooo, durch die Impfpflicht ist man als Normalsterblicher nicht automatisch auch gezwungen sich impfen zu lassen, da man die Strafen ja locker bezahlen kann? :rolleyes:
Und nein, ich bin bereits doppelt geimpft ;)

Es gibt seinen deutlichen Unterschied. Bei Verstößen gegen die Pflicht drohen Nachteile und Bußgelder. Bei einem Zwang kämen Leute zu dir nach Hause, die dafür sorgen, dass du die Spritze bekommst.

Allgemeine Impfpflicht, Booster-Pflicht, Ablauf des Impfschutzes – Was Scholz plant

ersiees, augsburg, Mittwoch, 01.12.2021, 21:09 (vor 870 Tagen) @ markus
bearbeitet von ersiees, Mittwoch, 01.12.2021, 21:12

- Scholz ist für eine allgemeine Impfpflicht (nicht zu verwechseln mit einem Impfzwang).


Ahsooo, durch die Impfpflicht ist man als Normalsterblicher nicht automatisch auch gezwungen sich impfen zu lassen, da man die Strafen ja locker bezahlen kann? :rolleyes:
Und nein, ich bin bereits doppelt geimpft ;)


Es gibt seinen deutlichen Unterschied. Bei Verstößen gegen die Pflicht drohen Nachteile und Bußgelder. Bei einem Zwang kämen Leute zu dir nach Hause, die dafür sorgen, dass du die Spritze bekommst.

Ist das dein Ernst, hier so argumentieren zu wollen? Klar Knast oder Impfung, kein Zwang... und komme mir jetzt bitte nicht erneut damit das es rechtlich gesehen einen Unterschied darstellt. Wir sprechen hier wohl kaum über Bußgelder im Bereich falsch geparkt oder zu hohe Geschwindigkeit auf der Autobahn. Eine Impfpflicht zwingt viele dazu sich impfen zu lassen. Ich hab damit kein Problem aber es jetzt zu verdrehen und sagen es wäre kein Zwang vorhanden, der ist auf dem Holzweg. Kaum einer wird sich mehrfach ein solche Bußgeld leisten können, wobei in Österreich bei mehrfachem Verstoß eh der Knast droht, ganz unabhängig davon ob du bezahlen kannst oder nicht.

Allgemeine Impfpflicht, Booster-Pflicht, Ablauf des Impfschutzes – Was Scholz plant

oltuenne, Ort, Donnerstag, 02.12.2021, 05:15 (vor 870 Tagen) @ ersiees

Wer genau soll noch mal prüfen ob Person XY geimpft ist?

Polizei und Co sind durch fehlende Rechtsprechung bereits völlig handlungsunfähig. Gerichte & Co Überlastet.

Eine Impflicht wird sich lediglich dahingehend Auswirkung, dass in Zukunft nur noch geimpfte eingelassen werden.

Menschen die sich aktuell nicht impfen lassen, werden sich auch durch ein Bußgeld nicht dazu bewegen.
Außer der Arbeitgeber verhängt eine Impflicht, da sehe ich Hoffnung.

Und natürlich Geld.
200€ Pro Schuss aber das wäre ja zu teuer, nachher müssen wir noch 5Mrd bezahlen. Plus den ganzen Impfstoff. Von mir aus könnten wir den Leuten auch 1000€ bezahlen, was kümmert uns noch Geld? Guckt euch die Schuldenuhr an, die M1 & M2 Geldmengen, es ist völlig egal.

Das Tuch ist Zerschnitte, die Regierung hat ihren Teil durch absolut Misskommunikation dazu beigetragen.


Es gibt zwei Option Lockdown oder laufen lassen.

Allgemeine Impfpflicht, Booster-Pflicht, Ablauf des Impfschutzes – Was Scholz plant

markus, Donnerstag, 02.12.2021, 07:13 (vor 870 Tagen) @ oltuenne

Wer genau soll noch mal prüfen ob Person XY geimpft ist?

Polizei und Co sind durch fehlende Rechtsprechung bereits völlig handlungsunfähig. Gerichte & Co Überlastet.

Eine Impflicht wird sich lediglich dahingehend Auswirkung, dass in Zukunft nur noch geimpfte eingelassen werden.

Menschen die sich aktuell nicht impfen lassen, werden sich auch durch ein Bußgeld nicht dazu bewegen.
Außer der Arbeitgeber verhängt eine Impflicht, da sehe ich Hoffnung.

Und natürlich Geld.
200€ Pro Schuss aber das wäre ja zu teuer, nachher müssen wir noch 5Mrd bezahlen. Plus den ganzen Impfstoff. Von mir aus könnten wir den Leuten auch 1000€ bezahlen, was kümmert uns noch Geld? Guckt euch die Schuldenuhr an, die M1 & M2 Geldmengen, es ist völlig egal.

Das Tuch ist Zerschnitte, die Regierung hat ihren Teil durch absolut Misskommunikation dazu beigetragen.


Es gibt zwei Option Lockdown oder laufen lassen.

Laufen lassen ist keine Option, da dann das Gesundheitssystem kollabiert. Lockdown will man auch nicht ewig machen, also muss die allgemeine Impfpflicht her. Das gilt dann auch für Arbeitsstätten. Wer sich nicht impfen lässt, kommt nicht mehr rein, verliert seinen Job und bleibt zuhause. Die Impfquote würde in jedem Fall noch deutlich steigen. Die knallharten Gegner erreicht man nicht, aber das sind sehr wenige, die hoffnungslos verloren sind.

Allgemeine Impfpflicht, Booster-Pflicht, Ablauf des Impfschutzes – Was Scholz plant

oltuenne, Ort, Donnerstag, 02.12.2021, 14:11 (vor 870 Tagen) @ markus

Und welche Impfquote brauchen wir? Es waren 2/3 jetzt 85% und wenn das nicht hilft, wird die Dosis erhöht?
Über neue Varianten haben wir dabei noch gar nicht gesprochen.

Zahlen vom RKI bezüglich Impfdurchbrüche sind bekannt.
Seite 24 Tabelle 3
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/Wochenbericht/Wochenbericht_2021-11-18.pdf?__blob=publicationFile

Allein den Stoff zu verimpften reicht nicht, wenn sich die Menschen dann am Wochenende zu 10 tausenden besaufen.

Wir sollten anfangen das Pflegepersonal aufzustocken, anstatt zu behaupten, mit der Impfung wäre das Corona Problem gelöst. Ist es nicht.


Komisch auch das wir nach wie vor glauben Corona ist ein Deutsches Problem, wie schaffen es die USA und Co? Ein Blick ins Ausland würde genügen und wir könnten aus Fehlern lernen.

Allgemeine Impfpflicht, Booster-Pflicht, Ablauf des Impfschutzes – Was Scholz plant

markus, Donnerstag, 02.12.2021, 14:34 (vor 870 Tagen) @ oltuenne

Na und? Rechne doch einfach mal. 44,2% der über 60 Jährigen auf der Intensivstation sind Impfdurchbrüche. Es sind allerdings auch 87% geimpft. Das bedeutet: Die anderen 53,8% kommen durch die 13% Ungeimpften zustande. Und: Wenn alle geimpft wären, dann gäbe es 100% Impfdurchbrüche. Das ist nur eine statistische Größe.

Und jetzt rechne einfach mal runter und dann wieder hoch. Die Krankenhäuser wären nur halb so voll.

Populismus

Blackyellow, Donnerstag, 02.12.2021, 16:44 (vor 870 Tagen) @ markus

Wie lange hält die Wirkung der Booster Impfung an?
Solange solche Fragen nicht eindeutig geklärt sind, kann man keine Impfpflicht einführen.

Allgemeine Impfpflicht, Booster-Pflicht, Ablauf des Impfschutzes – Was Scholz plant

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 01.12.2021, 22:08 (vor 870 Tagen) @ ersiees

- Scholz ist für eine allgemeine Impfpflicht (nicht zu verwechseln mit einem Impfzwang).


Ahsooo, durch die Impfpflicht ist man als Normalsterblicher nicht automatisch auch gezwungen sich impfen zu lassen, da man die Strafen ja locker bezahlen kann? :rolleyes:
Und nein, ich bin bereits doppelt geimpft ;)


Es gibt seinen deutlichen Unterschied. Bei Verstößen gegen die Pflicht drohen Nachteile und Bußgelder. Bei einem Zwang kämen Leute zu dir nach Hause, die dafür sorgen, dass du die Spritze bekommst.


Ist das dein Ernst, hier so argumentieren zu wollen? Klar Knast oder Impfung, kein Zwang... und komme mir jetzt bitte nicht erneut damit das es rechtlich gesehen einen Unterschied darstellt. Wir sprechen hier wohl kaum über Bußgelder im Bereich falsch geparkt oder zu hohe Geschwindigkeit auf der Autobahn. Eine Impfpflicht zwingt viele dazu sich impfen zu lassen. Ich hab damit kein Problem aber es jetzt zu verdrehen und sagen es wäre kein Zwang vorhanden, der ist auf dem Holzweg. Kaum einer wird sich mehrfach ein solche Bußgeld leisten können, wobei in Österreich bei mehrfachem Verstoß eh der Knast droht, ganz unabhängig davon ob du bezahlen kannst oder nicht.

In Deutschland nicht. Du musst das Bußgeld halt bezahlen können. Das ist halt so, als wenn du ohne Gurt Auto fährst.

Ersatzhaft ist tatsächlich volkswirtschaftlich nutzlos. Kostet den Staat ungefähr 150€ pro Tag.

Allgemeine Impfpflicht, Booster-Pflicht, Ablauf des Impfschutzes – Was Scholz plant

markus, Mittwoch, 01.12.2021, 21:57 (vor 870 Tagen) @ ersiees

- Scholz ist für eine allgemeine Impfpflicht (nicht zu verwechseln mit einem Impfzwang).


Ahsooo, durch die Impfpflicht ist man als Normalsterblicher nicht automatisch auch gezwungen sich impfen zu lassen, da man die Strafen ja locker bezahlen kann? :rolleyes:
Und nein, ich bin bereits doppelt geimpft ;)


Es gibt seinen deutlichen Unterschied. Bei Verstößen gegen die Pflicht drohen Nachteile und Bußgelder. Bei einem Zwang kämen Leute zu dir nach Hause, die dafür sorgen, dass du die Spritze bekommst.


Ist das dein Ernst, hier so argumentieren zu wollen? Klar Knast oder Impfung, kein Zwang... und komme mir jetzt bitte nicht erneut damit das es rechtlich gesehen einen Unterschied darstellt. Wir sprechen hier wohl kaum über Bußgelder im Bereich falsch geparkt oder zu hohe Geschwindigkeit auf der Autobahn. Eine Impfpflicht zwingt viele dazu sich impfen zu lassen. Ich hab damit kein Problem aber es jetzt zu verdrehen und sagen es wäre kein Zwang vorhanden, der ist auf dem Holzweg. Kaum einer wird sich mehrfach ein solche Bußgeld leisten können, wobei in Österreich bei mehrfachem Verstoß eh der Knast droht, ganz unabhängig davon ob du bezahlen kannst oder nicht.

Es ist trotzdem ein großer Unterschied, ob jemand vorbeikommt, die Person abholt und die Impfung dann mit Gewalt erzwungen wird, oder ob nur anderweitige Strafen drohen. Die Unterscheidung ist wichtig. Denn der Zwang könnte nicht rechtmäßig sein, die Pflicht schon.

Allgemeine Impfpflicht, Booster-Pflicht, Ablauf des Impfschutzes – Was Scholz plant

ersiees, augsburg, Donnerstag, 02.12.2021, 00:31 (vor 870 Tagen) @ markus
bearbeitet von ersiees, Donnerstag, 02.12.2021, 00:34

- Scholz ist für eine allgemeine Impfpflicht (nicht zu verwechseln mit einem Impfzwang).


Ahsooo, durch die Impfpflicht ist man als Normalsterblicher nicht automatisch auch gezwungen sich impfen zu lassen, da man die Strafen ja locker bezahlen kann? :rolleyes:
Und nein, ich bin bereits doppelt geimpft ;)


Es gibt seinen deutlichen Unterschied. Bei Verstößen gegen die Pflicht drohen Nachteile und Bußgelder. Bei einem Zwang kämen Leute zu dir nach Hause, die dafür sorgen, dass du die Spritze bekommst.


Ist das dein Ernst, hier so argumentieren zu wollen? Klar Knast oder Impfung, kein Zwang... und komme mir jetzt bitte nicht erneut damit das es rechtlich gesehen einen Unterschied darstellt. Wir sprechen hier wohl kaum über Bußgelder im Bereich falsch geparkt oder zu hohe Geschwindigkeit auf der Autobahn. Eine Impfpflicht zwingt viele dazu sich impfen zu lassen. Ich hab damit kein Problem aber es jetzt zu verdrehen und sagen es wäre kein Zwang vorhanden, der ist auf dem Holzweg. Kaum einer wird sich mehrfach ein solche Bußgeld leisten können, wobei in Österreich bei mehrfachem Verstoß eh der Knast droht, ganz unabhängig davon ob du bezahlen kannst oder nicht.


Es ist trotzdem ein großer Unterschied, ob jemand vorbeikommt, die Person abholt und die Impfung dann mit Gewalt erzwungen wird, oder ob nur anderweitige Strafen drohen. Die Unterscheidung ist wichtig. Denn der Zwang könnte nicht rechtmäßig sein, die Pflicht schon.

Ihr verdreht hier total worauf ich eigentlich hinaus wollte. Nochmals, rechtlich mag es ein Unterschied sein, zwischen Pflicht und Zwang. Darum geht es gar nicht. Als Normalsterblicher- besonders natürlich im unteren Einkommensbereich (!) besteht gar keine Möglichkeit mögliche Bußgelder überhaupt aufbringen zu können, so dass es hier automatisch zum Zwang wird. Knast oder Impfung ist doch keine wirklich freie Entscheidung mehr, auch wenn es sicher ein paar wenige Bürger geben wird, die sich hier sogar für einen Gefängnisaufenthalt entscheiden werden.

@einen Beitrag drüber: Es mit einem Bußgeld aus dem Straßenverkehr vergleichen zu wollen, es ist schlicht absurd. 1) Sprechen wir hier über ganz andere Bußgelder 2) Kann ich mich nicht einfach an und abschnallen was die Impfung angeht. Eine Impfpflicht nicht als Zwang ansehen zu wollen, ist schlicht falsch. Und nochmals, sicherlich ist es ein Unterschied eine Zwangsimpfung zu erhalten (rechtlich auch kaum haltbar) oder zur Impfung über Umwege gezwungen zu werden. Letztlich eben mindestens mal die unteren Einkommensschichten, weil hier kaum Möglichkeiten bestehen dieser Bußgeldforderung bei Impfverweigerung nachkommen zu können.

Allgemeine Impfpflicht, Booster-Pflicht, Ablauf des Impfschutzes – Was Scholz plant

Blarry, Essen, Mittwoch, 01.12.2021, 10:54 (vor 871 Tagen) @ markus

- Scholz ist für eine allgemeine Impfpflicht (nicht zu verwechseln mit einem Impfzwang).
- Die Impfzertifikate sollen nach sechs Monaten auslaufen.

Vor allem der zweite Punkt lässt sich doch nur vermitteln, wenn eine flächendeckende Versorgung mit Impfstoff und Impfmöglichkeiten besteht, um einen nahtlosen Übergang zwischen gültigen Impfzertifikaten zu ermöglichen. Da sprechen wir schon über die Wiedereröffnung der Impfzentren, im Idealfall impfende Apotheken, und überhaupt eine beschleunigte Impfstoffbeschaffung und -verteilung. Gerade die Impfzentren sind allmählich echt wieder nötig. Dass jeder vollständig Geimpfte geboostert werden soll, und diese Aufgabe vollständig auf die Hausärzte und mobilen, kapazitätsbeschränkten Impfteams fällt, funktioniert schon zahlenmäßig nicht.

Ich habe beim Hausarzt einen Termin zum Boostern am 18. Januar bekommen, drei Wochen nach Ablauf der sechs Monate seit der Zweitimpfung. Ich würde nullkommanull einsehen, drei Wochen lang als ungeimpft zu gelten, nur weil die Infrastruktur es nicht gebacken bekommt, mit dem notwendigen Impffortschritt mitzuhalten. Ganz abgesehen von den Nebenwirkungen der Impfung wie z.B. "nicht sterben".

Allgemeine Impfpflicht, Booster-Pflicht, Ablauf des Impfschutzes – Was Scholz plant

ersiees, augsburg, Mittwoch, 01.12.2021, 18:50 (vor 871 Tagen) @ Blarry

Ich würde nullkommanull einsehen, drei Wochen lang als ungeimpft zu gelten, nur weil die Infrastruktur es nicht gebacken bekommt, mit dem notwendigen Impffortschritt mitzuhalten. Ganz abgesehen von den Nebenwirkungen der Impfung wie z.B. "nicht sterben".

Das ist aktuell ein sehr großes Problem! Bei meinen Eltern ähnlich gelagert, die nun eine Auffrischung benötigen, allerdings keinen Termin bekommen. Und hier gehts ja nicht einmal um mögliche Einschränkungen- da ohne Booster das Zertifikat seine Gültigkeit verlieren soll- sondern ganz einfach um den Impfschutz.

Link zum Boostern in Arnsberg

ErsterAlles, Mittwoch, 01.12.2021, 12:27 (vor 871 Tagen) @ Blarry

Hier kann man sich boostern lassen, ab 5 Monate nach Zweitimpfung. Termine gibt es sogar noch für heute:
Online-Buchung

Allgemeine Impfpflicht, Booster-Pflicht, Ablauf des Impfschutzes – Was Scholz plant

guy_incognito, Rhein-Neckar, Mittwoch, 01.12.2021, 11:25 (vor 871 Tagen) @ Blarry

- Scholz ist für eine allgemeine Impfpflicht (nicht zu verwechseln mit einem Impfzwang).
- Die Impfzertifikate sollen nach sechs Monaten auslaufen.


Vor allem der zweite Punkt lässt sich doch nur vermitteln, wenn eine flächendeckende Versorgung mit Impfstoff und Impfmöglichkeiten besteht, um einen nahtlosen Übergang zwischen gültigen Impfzertifikaten zu ermöglichen. Da sprechen wir schon über die Wiedereröffnung der Impfzentren, im Idealfall impfende Apotheken, und überhaupt eine beschleunigte Impfstoffbeschaffung und -verteilung. Gerade die Impfzentren sind allmählich echt wieder nötig. Dass jeder vollständig Geimpfte geboostert werden soll, und diese Aufgabe vollständig auf die Hausärzte und mobilen, kapazitätsbeschränkten Impfteams fällt, funktioniert schon zahlenmäßig nicht.

Ich habe beim Hausarzt einen Termin zum Boostern am 18. Januar bekommen, drei Wochen nach Ablauf der sechs Monate seit der Zweitimpfung. Ich würde nullkommanull einsehen, drei Wochen lang als ungeimpft zu gelten, nur weil die Infrastruktur es nicht gebacken bekommt, mit dem notwendigen Impffortschritt mitzuhalten. Ganz abgesehen von den Nebenwirkungen der Impfung wie z.B. "nicht sterben".

Hätte ich nicht einen Werksarzt, der auch Angehörige impft, müssten die Schwiegereltern und meine Frau vermutlich bis Februar warten.

Alle Ärzte hier in Heidelberg sind heillos überlastet. Vielen Dank noch einmal an den Chefstrategen Jens Spahn.

Und beide Schwiegereltern sind doppelt mit Astra geimpft, die Zweitimpfung war Ende Juni. Ich gehe mal nicht davon aus, dass derzeit kein relevanter Schutz besteht, vermutlich nur ein passabler vor der ITS.

Ansonsten gibt es immer mal wieder mobile Impfaktionen, bei denen man vorab mehrere Stunden in der Kälte stehen kann. Ist für ältere Menschen nicht sonderlich erstrebenswert.

Und wir haben ein Impfzentrum direkt in der Nähe, welches man fast schon vom Balkon aus sehen kann. Dieses wieder zu eröffnen, ist organisatorisch vermutlich in wenigen Tagen möglich. Aber gut, die Leute sollen ja lieber zum Tier- oder Zahnarzt (die übrigens schon Impfungen anbieten und ebenfalls heillos überlastet sind).

Allgemeine Impfpflicht, Booster-Pflicht, Ablauf des Impfschutzes – Was Scholz plant

herrNick, Mittwoch, 01.12.2021, 10:59 (vor 871 Tagen) @ Blarry

- Scholz ist für eine allgemeine Impfpflicht (nicht zu verwechseln mit einem Impfzwang).
- Die Impfzertifikate sollen nach sechs Monaten auslaufen.


Vor allem der zweite Punkt lässt sich doch nur vermitteln, wenn eine flächendeckende Versorgung mit Impfstoff und Impfmöglichkeiten besteht, um einen nahtlosen Übergang zwischen gültigen Impfzertifikaten zu ermöglichen. Da sprechen wir schon über die Wiedereröffnung der Impfzentren, im Idealfall impfende Apotheken, und überhaupt eine beschleunigte Impfstoffbeschaffung und -verteilung. Gerade die Impfzentren sind allmählich echt wieder nötig. Dass jeder vollständig Geimpfte geboostert werden soll, und diese Aufgabe vollständig auf die Hausärzte und mobilen, kapazitätsbeschränkten Impfteams fällt, funktioniert schon zahlenmäßig nicht.

Ich habe beim Hausarzt einen Termin zum Boostern am 18. Januar bekommen, drei Wochen nach Ablauf der sechs Monate seit der Zweitimpfung. Ich würde nullkommanull einsehen, drei Wochen lang als ungeimpft zu gelten, nur weil die Infrastruktur es nicht gebacken bekommt, mit dem notwendigen Impffortschritt mitzuhalten. Ganz abgesehen von den Nebenwirkungen der Impfung wie z.B. "nicht sterben".

I feel you. Mein Hausarzt hat mir vor kurzem geraten mich erst im Feb / März boostern zu lassen, da der Antikörperwert noch sehr gut ist. Das wäre dann nach 8-9 Monate nach Zweitimpfung. Also habe ich dementsprechend einen Termin beim Impfzentrum ausgemacht, jetzt ist alles ausgebucht. Die 6 Monate wären nächste Woche vorbei. Ich wäre auch maximal wenig amüsiert, wenn das kurzfristig so definiert wird.

Allgemeine Impfpflicht, Booster-Pflicht, Ablauf des Impfschutzes – Was Scholz plant

CLM, Berlin, Mittwoch, 01.12.2021, 11:07 (vor 871 Tagen) @ herrNick

So etwas kann sowieso nur mit einer gewissen Übergangsfrist bestehen und ja, natürlich nur, wenn alle Booster-Kandidaten auch eine realistische Chance auf den Booster hatten. Vermutlich ist das also etwas für kommendes Frühjahr, ca. ab März / April.

Im Gegensatz zur Impfpflicht, die man auf jeden Fall schon ab 1.3. einführen könnte. Dann hätte nun jeder noch 3 Monate Zeit sich impfen zu lassen. Das sollte machbar sein.

Darüberhinaus sind die 30 Mio Impfungen bis Weihnachten, die Scholz plant aber gerade momentan EXTREM ambitioniert. Dafür müssen wirklich mehr Möglichkeiten geschaffen werden. Bei uns am Baumarkt gab es am Wochenende eine Drive-In-Impfaktion, geplant von 9 bis 15 Uhr. Sie wurde wegen zu großem Interesse bis 19 Uhr verlängert, bis der Impfstoff alle war. Manche haben dort 7 Stunden in der Schlange gestanden. Da muss sich schleunigst etwas tun (Apotheken, Fachärzte, ich las sogar von Tierärzten) um die täglich 1,25 Mio Impfungen durchzuführen. Weil am Wochenende ja weniger geimpft wird, wären das an den Wochentagen sicherlich mindestens 1,5 Mio Impfungen. Da muss man jetzt extrem schnell handeln um dieses Ziel zu erreichen. Ich halte es fast für nicht möglich. Aber wer bin ich schon mit meinen Prognosen... ;)

Allgemeine Impfpflicht, Booster-Pflicht, Ablauf des Impfschutzes – Was Scholz plant

bigfoot49, Leipzig, Mittwoch, 01.12.2021, 11:18 (vor 871 Tagen) @ CLM

Die Zahnärzte lassen verlauten, dass sie bereit stehen.
Allerdings müsste der rechtliche Rahmen geschaffen werden.

Fachärzte hab ich ja gestern auch was zu geschrieben.
Meiner macht zB nicht mit (zumindest nicht letzte Woche). Anderen habe ich nicht.
Zielführend kann es ja jetzt auch nicht sein, wenn man hier jeden Arzt anruft. Wenn das jeder macht, brechen die Praxen komplett zusammen.

Bei den Tierärzten bin ich skeptisch. Nicht wegen den Tierärzten sondern generell.
Letztes Jahr wollte man in der Hochphase die veterinärmedizischen Labore mit einbinden bzw. legitimieren die PCR Tests verarbeiten zu dürfen. Sind sie bis heute nicht. Dafür sind die Labore in Sachsen mittlerweile überlastet.

Aber vielleicht wird es mit dem neuen Triumvirat ja auch einfacher/pragmatischer als mit der vorherigen Regierung.

Allgemeine Impfpflicht, Booster-Pflicht, Ablauf des Impfschutzes – Was Scholz plant

Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 01.12.2021, 11:24 (vor 871 Tagen) @ bigfoot49

gerade bei HA angerufen und nach Warteschleife durch gekommen: zu wenig Impfstoff verfügbar...
hab jetzt Termin für meine Mom und mich am 27.01.2022 zum Boostern...
kann ich den bei Babic im Altersheim ja absagen ;-)...

zu wenig Impfstoff...läuft ja prima in Deutschland...

Allgemeine Impfpflicht, Booster-Pflicht, Ablauf des Impfschutzes – Was Scholz plant

Gordi, Mittwoch, 01.12.2021, 11:27 (vor 871 Tagen) @ Rupo

Wenn bei euch jetzt schon die 5 Monate plus ein paar Tage rum sind, buch dir einen Termin in Hagen fürs Impfzelt auf dem Weihnachtsmarkt oder für das Impfzentrum in der Stadthalle.
Da gibt's laufend freie Termine. Überhaupt kein Problem, innerhalb weniger Tage ohne große Wartezeit geimpft zu werden.

Allgemeine Impfpflicht, Booster-Pflicht, Ablauf des Impfschutzes – Was Scholz plant

Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 01.12.2021, 12:47 (vor 871 Tagen) @ Gordi

meine Mom ist 81 unsere HA ist 5 Minuten von hier entfernt...wir waren zweimal im Impfzentrum in EN...war ne Gurkerei aber ok...jetzt warten wir halt auf Ende Januar...ich find es nur krass, dass kein I-Stoff da ist...

Allgemeine Impfpflicht, Booster-Pflicht, Ablauf des Impfschutzes – Was Scholz plant

Ulrich, Mittwoch, 01.12.2021, 12:51 (vor 871 Tagen) @ Rupo

meine Mom ist 81 unsere HA ist 5 Minuten von hier entfernt...wir waren zweimal im Impfzentrum in EN...war ne Gurkerei aber ok...jetzt warten wir halt auf Ende Januar...ich find es nur krass, dass kein I-Stoff da ist...

Impfstoff dürfte in relativ kurzer Zeit wieder ausreichend vorhanden sein. Die EU hat zumindest für Booster-Impfungen genügend bestellt, Biontech zieht Lieferungen aus Q1/2022 vor.

Allgemeine Impfpflicht, Booster-Pflicht, Ablauf des Impfschutzes – Was Scholz plant

Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 01.12.2021, 12:55 (vor 871 Tagen) @ Ulrich

wir hatten das ja auch vor zwei Jahren schon...
Kapazität und Produktionsplanung wäre hier mal wieder das Zauberwort ;-)

Allgemeine Impfpflicht, Booster-Pflicht, Ablauf des Impfschutzes – Was Scholz plant

bobschulz, MS, Mittwoch, 01.12.2021, 11:18 (vor 871 Tagen) @ CLM

So etwas kann sowieso nur mit einer gewissen Übergangsfrist bestehen und ja, natürlich nur, wenn alle Booster-Kandidaten auch eine realistische Chance auf den Booster hatten. Vermutlich ist das also etwas für kommendes Frühjahr, ca. ab März / April.

Im Gegensatz zur Impfpflicht, die man auf jeden Fall schon ab 1.3. einführen könnte. Dann hätte nun jeder noch 3 Monate Zeit sich impfen zu lassen. Das sollte machbar sein.

Darüberhinaus sind die 30 Mio Impfungen bis Weihnachten, die Scholz plant aber gerade momentan EXTREM ambitioniert. Dafür müssen wirklich mehr Möglichkeiten geschaffen werden. Bei uns am Baumarkt gab es am Wochenende eine Drive-In-Impfaktion, geplant von 9 bis 15 Uhr. Sie wurde wegen zu großem Interesse bis 19 Uhr verlängert, bis der Impfstoff alle war. Manche haben dort 7 Stunden in der Schlange gestanden. Da muss sich schleunigst etwas tun (Apotheken, Fachärzte, ich las sogar von Tierärzten) um die täglich 1,25 Mio Impfungen durchzuführen. Weil am Wochenende ja weniger geimpft wird, wären das an den Wochentagen sicherlich mindestens 1,5 Mio Impfungen. Da muss man jetzt extrem schnell handeln um dieses Ziel zu erreichen. Ich halte es fast für nicht möglich. Aber wer bin ich schon mit meinen Prognosen... ;)

Med Vet nur in GE!:-)
(Sorry vorab an Alle, die in GE wohnen und nicht für die Viecher sind!)
Aber im Ernst: die Spritzen hauen doch meistens die MTA rein, die Ärzte sind doch hauptsächlich für die Aufklärung da, oder? So erlebt in den Impfzentren.

Allgemeine Impfpflicht, Booster-Pflicht, Ablauf des Impfschutzes – Was Scholz plant

medvet09 ⌂ @, Mayen, Mittwoch, 01.12.2021, 12:11 (vor 871 Tagen) @ bobschulz

So etwas kann sowieso nur mit einer gewissen Übergangsfrist bestehen und ja, natürlich nur, wenn alle Booster-Kandidaten auch eine realistische Chance auf den Booster hatten. Vermutlich ist das also etwas für kommendes Frühjahr, ca. ab März / April.

Im Gegensatz zur Impfpflicht, die man auf jeden Fall schon ab 1.3. einführen könnte. Dann hätte nun jeder noch 3 Monate Zeit sich impfen zu lassen. Das sollte machbar sein.

Darüberhinaus sind die 30 Mio Impfungen bis Weihnachten, die Scholz plant aber gerade momentan EXTREM ambitioniert. Dafür müssen wirklich mehr Möglichkeiten geschaffen werden. Bei uns am Baumarkt gab es am Wochenende eine Drive-In-Impfaktion, geplant von 9 bis 15 Uhr. Sie wurde wegen zu großem Interesse bis 19 Uhr verlängert, bis der Impfstoff alle war. Manche haben dort 7 Stunden in der Schlange gestanden. Da muss sich schleunigst etwas tun (Apotheken, Fachärzte, ich las sogar von Tierärzten) um die täglich 1,25 Mio Impfungen durchzuführen. Weil am Wochenende ja weniger geimpft wird, wären das an den Wochentagen sicherlich mindestens 1,5 Mio Impfungen. Da muss man jetzt extrem schnell handeln um dieses Ziel zu erreichen. Ich halte es fast für nicht möglich. Aber wer bin ich schon mit meinen Prognosen... ;)


Med Vet nur in GE!:-)
(Sorry vorab an Alle, die in GE wohnen und nicht für die Viecher sind!)
Aber im Ernst: die Spritzen hauen doch meistens die MTA rein, die Ärzte sind doch hauptsächlich für die Aufklärung da, oder? So erlebt in den Impfzentren.

Das nehme ich dir persönlich übel! ;@)

so btw: wenn ich Injektionen nicht schmerzfrei setze, dann beißen, kratzen, schlagen mich meine Patienten. Ich würde mich 10 mal lieber von einem Kollegen impfen lassen, als von einem Zahni...

Allgemeine Impfpflicht, Booster-Pflicht, Ablauf des Impfschutzes – Was Scholz plant

bobschulz, MS, Mittwoch, 01.12.2021, 12:43 (vor 871 Tagen) @ medvet09

So etwas kann sowieso nur mit einer gewissen Übergangsfrist bestehen und ja, natürlich nur, wenn alle Booster-Kandidaten auch eine realistische Chance auf den Booster hatten. Vermutlich ist das also etwas für kommendes Frühjahr, ca. ab März / April.

Im Gegensatz zur Impfpflicht, die man auf jeden Fall schon ab 1.3. einführen könnte. Dann hätte nun jeder noch 3 Monate Zeit sich impfen zu lassen. Das sollte machbar sein.

Darüberhinaus sind die 30 Mio Impfungen bis Weihnachten, die Scholz plant aber gerade momentan EXTREM ambitioniert. Dafür müssen wirklich mehr Möglichkeiten geschaffen werden. Bei uns am Baumarkt gab es am Wochenende eine Drive-In-Impfaktion, geplant von 9 bis 15 Uhr. Sie wurde wegen zu großem Interesse bis 19 Uhr verlängert, bis der Impfstoff alle war. Manche haben dort 7 Stunden in der Schlange gestanden. Da muss sich schleunigst etwas tun (Apotheken, Fachärzte, ich las sogar von Tierärzten) um die täglich 1,25 Mio Impfungen durchzuführen. Weil am Wochenende ja weniger geimpft wird, wären das an den Wochentagen sicherlich mindestens 1,5 Mio Impfungen. Da muss man jetzt extrem schnell handeln um dieses Ziel zu erreichen. Ich halte es fast für nicht möglich. Aber wer bin ich schon mit meinen Prognosen... ;)


Med Vet nur in GE!:-)
(Sorry vorab an Alle, die in GE wohnen und nicht für die Viecher sind!)
Aber im Ernst: die Spritzen hauen doch meistens die MTA rein, die Ärzte sind doch hauptsächlich für die Aufklärung da, oder? So erlebt in den Impfzentren.


Das nehme ich dir persönlich übel! ;@)

so btw: wenn ich Injektionen nicht schmerzfrei setze, dann beißen, kratzen, schlagen mich meine Patienten. Ich würde mich 10 mal lieber von einem Kollegen impfen lassen, als von einem Zahni...

War nicht intendiert! Sorry!!
Schöne Grüße und eine gute Adventszeit

Allgemeine Impfpflicht, Booster-Pflicht, Ablauf des Impfschutzes – Was Scholz plant

bobschulz, MS, Mittwoch, 01.12.2021, 12:44 (vor 871 Tagen) @ bobschulz

So etwas kann sowieso nur mit einer gewissen Übergangsfrist bestehen und ja, natürlich nur, wenn alle Booster-Kandidaten auch eine realistische Chance auf den Booster hatten. Vermutlich ist das also etwas für kommendes Frühjahr, ca. ab März / April.

Im Gegensatz zur Impfpflicht, die man auf jeden Fall schon ab 1.3. einführen könnte. Dann hätte nun jeder noch 3 Monate Zeit sich impfen zu lassen. Das sollte machbar sein.

Darüberhinaus sind die 30 Mio Impfungen bis Weihnachten, die Scholz plant aber gerade momentan EXTREM ambitioniert. Dafür müssen wirklich mehr Möglichkeiten geschaffen werden. Bei uns am Baumarkt gab es am Wochenende eine Drive-In-Impfaktion, geplant von 9 bis 15 Uhr. Sie wurde wegen zu großem Interesse bis 19 Uhr verlängert, bis der Impfstoff alle war. Manche haben dort 7 Stunden in der Schlange gestanden. Da muss sich schleunigst etwas tun (Apotheken, Fachärzte, ich las sogar von Tierärzten) um die täglich 1,25 Mio Impfungen durchzuführen. Weil am Wochenende ja weniger geimpft wird, wären das an den Wochentagen sicherlich mindestens 1,5 Mio Impfungen. Da muss man jetzt extrem schnell handeln um dieses Ziel zu erreichen. Ich halte es fast für nicht möglich. Aber wer bin ich schon mit meinen Prognosen... ;)


Med Vet nur in GE!:-)
(Sorry vorab an Alle, die in GE wohnen und nicht für die Viecher sind!)
Aber im Ernst: die Spritzen hauen doch meistens die MTA rein, die Ärzte sind doch hauptsächlich für die Aufklärung da, oder? So erlebt in den Impfzentren.


Das nehme ich dir persönlich übel! ;@)

so btw: wenn ich Injektionen nicht schmerzfrei setze, dann beißen, kratzen, schlagen mich meine Patienten. Ich würde mich 10 mal lieber von einem Kollegen impfen lassen, als von einem Zahni...


War nicht intendiert! Sorry!! Waren natürlich alle Tierärzte gemeint! ( Hoffe das ist besser!) :-)
Schöne Grüße und eine gute Adventszeit

Allgemeine Impfpflicht, Booster-Pflicht, Ablauf des Impfschutzes – Was Scholz plant

medvet09 ⌂ @, Mayen, Mittwoch, 01.12.2021, 13:00 (vor 871 Tagen) @ bobschulz

Med Vet nur in GE!:-)
(Sorry vorab an Alle, die in GE wohnen und nicht für die Viecher sind!)
Aber im Ernst: die Spritzen hauen doch meistens die MTA rein, die Ärzte sind doch hauptsächlich für die Aufklärung da, oder? So erlebt in den Impfzentren.


Das nehme ich dir persönlich übel! ;@)

so btw: wenn ich Injektionen nicht schmerzfrei setze, dann beißen, kratzen, schlagen mich meine Patienten. Ich würde mich 10 mal lieber von einem Kollegen impfen lassen, als von einem Zahni...


War nicht intendiert! Sorry!! Waren natürlich alle Tierärzte gemeint! ( Hoffe das ist besser!) :-)
Schöne Grüße und eine gute Adventszeit

Alles gut, hatte das schon richtig verstanden und lachen müssen (s. Schweinchen-Smiley).

Die Vorstellung dort tätig sein zu müssen birgt dennoch ein großes Ekelpotential...

Da impfe ich lieber die Stinktiere in dem Zoo, den ich betreue ;@)

Allgemeine Impfpflicht, Booster-Pflicht, Ablauf des Impfschutzes – Was Scholz plant

Blarry, Essen, Mittwoch, 01.12.2021, 20:05 (vor 871 Tagen) @ medvet09

Da impfe ich lieber die Stinktiere in dem Zoo, den ich betreue ;@)

Da kannst Du die Impfung zur Not per Blasrohr vornehmen. Eine Chance, die wir in der Humanmedizin leider nicht ergriffen haben. Seufz.

Alles Gute und eine schöne Adventszeit Dir, mein Guter.

Allgemeine Impfpflicht, Booster-Pflicht, Ablauf des Impfschutzes – Was Scholz plant

Ulrich, Mittwoch, 01.12.2021, 11:05 (vor 871 Tagen) @ herrNick


I feel you. Mein Hausarzt hat mir vor kurzem geraten mich erst im Feb / März boostern zu lassen, da der Antikörperwert noch sehr gut ist. Das wäre dann nach 8-9 Monate nach Zweitimpfung. Also habe ich dementsprechend einen Termin beim Impfzentrum ausgemacht, jetzt ist alles ausgebucht. Die 6 Monate wären nächste Woche vorbei. Ich wäre auch maximal wenig amüsiert, wenn das kurzfristig so definiert wird.

Die sechs Monate werden unter Garantie nicht kommen, bevor ausreichend Kapazitäten für die Booster-Impfungen aufgebaut sind. Im Artikel war auch eher von neun Monaten die Rede. Was die Booster-Impfungen angeht, gegen Delta sollten die länger vorhalten als die Zweitimpfungen. Aber leider verändert Omikron die Spielregeln deutlich.

Allgemeine Impfpflicht, Booster-Pflicht, Ablauf des Impfschutzes – Was Scholz plant

madball, sᴉǝɹʞßoʇsu∀ ɯnz ɯʞ 8ʻߤ, Mittwoch, 01.12.2021, 12:13 (vor 871 Tagen) @ Ulrich

. Aber leider verändert Omikron die Spielregeln deutlich.

Könnte.... Lass uns mal positiv bleiben

Allgemeine Impfpflicht, Booster-Pflicht, Ablauf des Impfschutzes – Was Scholz plant

Brulence, an der Ruhr, Mittwoch, 01.12.2021, 11:14 (vor 871 Tagen) @ Ulrich

Was die Booster-Impfungen angeht, gegen Delta sollten die länger vorhalten als die Zweitimpfungen. Aber leider verändert Omikron die Spielregeln deutlich.

[/b]

Sagt wer? Bislang sehe ich dazu nur völlig uneinheitliche Meldungen.

Allgemeine Impfpflicht, Booster-Pflicht, Ablauf des Impfschutzes – Was Scholz plant

herrNick, Mittwoch, 01.12.2021, 11:21 (vor 871 Tagen) @ Brulence

Was die Booster-Impfungen angeht, gegen Delta sollten die länger vorhalten als die Zweitimpfungen. Aber leider verändert Omikron die Spielregeln deutlich.

[/b]

Sagt wer? Bislang sehe ich dazu nur völlig uneinheitliche Meldungen.

Eben, also hat man auf jeden Fall eine neue Unsicherheit. Das wird sicher dazu führen, dass der Wunsch nach Booster-Infos kurzfristig massiv steigt.

Allgemeine Impfpflicht, Booster-Pflicht, Ablauf des Impfschutzes – Was Scholz plant

Ulrich, Mittwoch, 01.12.2021, 12:25 (vor 871 Tagen) @ herrNick

Was die Booster-Impfungen angeht, gegen Delta sollten die länger vorhalten als die Zweitimpfungen. Aber leider verändert Omikron die Spielregeln deutlich.

[/b]

Sagt wer? Bislang sehe ich dazu nur völlig uneinheitliche Meldungen.


Eben, also hat man auf jeden Fall eine neue Unsicherheit. Das wird sicher dazu führen, dass der Wunsch nach Booster-Infos kurzfristig massiv steigt.

So ist es. Möglich, dass im Jahr 2022 man nichts machen muss, weil die Booster-Impfung lange anhält. Aber eventuell kann auch z.B. im Februar oder März eine flächendeckende neue Impfrunde notwendig werden. Oder irgend etwas dazwischen.

Allgemeine Impfpflicht, Booster-Pflicht, Ablauf des Impfschutzes – Was Scholz plant

bigfoot49, Leipzig, Mittwoch, 01.12.2021, 11:08 (vor 871 Tagen) @ Ulrich

Die EU will das Limit auch auf 9 Monate setzen.
Denke man wird da einheitlich bleiben.

6 Monate Ablauf Impfungen

Davja89, Mittwoch, 01.12.2021, 10:43 (vor 871 Tagen) @ markus

Das mit den den 6 Monaten halte ich für taktisch extrem unklug.
Wir haben sehr viele Menschen von Mai bis August geimpft.
Wir sollten gucken das wir die Zahlen entzerren.

Mein Vorschlag:

Booster Impfungen nach 6 Monaten empfehlen.
Die Leute auch dazu aufrufen sich nach 6 Monaten um einen Termin zu kümmern.
Aber Ablauf des Zertifikats erst nach 9 Monaten.
Ich wäre wie viele andere irgendwann Januar bis Februar dran. Ich würde aber gerne erstmal anderen den Vortritt lassen und hab auch wenig Bock mich da auf Terminjagd zu begeben. Bin im Sommer relativ entspannt geimpft worden als der große Run langsam abebbte.
Wenn ich jetzt aber befürchten muss das meine Zertifikat keine Gültigkeit mehr hat werde ich im Endeffekt ja gezwungen mich an der Terminjagd zubeteidigen.

Also wäre schon klug da Ablauffristen einzubauen. 3 Monate wären schon vetrettbar um den Zeitdruck für alle Beteiligten herauszunehmen.

6 Monate Ablauf Impfungen

virz3, Oberhausen, Donnerstag, 02.12.2021, 14:18 (vor 870 Tagen) @ Davja89

Das mit den den 6 Monaten halte ich für taktisch extrem unklug.
Wir haben sehr viele Menschen von Mai bis August geimpft.
Wir sollten gucken das wir die Zahlen entzerren.

Mein Vorschlag:

Booster Impfungen nach 6 Monaten empfehlen.
Die Leute auch dazu aufrufen sich nach 6 Monaten um einen Termin zu kümmern.
Aber Ablauf des Zertifikats erst nach 9 Monaten.
Ich wäre wie viele andere irgendwann Januar bis Februar dran. Ich würde aber gerne erstmal anderen den Vortritt lassen und hab auch wenig Bock mich da auf Terminjagd zu begeben. Bin im Sommer relativ entspannt geimpft worden als der große Run langsam abebbte.
Wenn ich jetzt aber befürchten muss das meine Zertifikat keine Gültigkeit mehr hat werde ich im Endeffekt ja gezwungen mich an der Terminjagd zubeteidigen.

Also wäre schon klug da Ablauffristen einzubauen. 3 Monate wären schon vetrettbar um den Zeitdruck für alle Beteiligten herauszunehmen.

Ich bin heute 5 Monate nach meiner Zweitimpfung geboostert worden, ganz ohne Stress... ob das möglicherweise zu früh war? Ganz ehrlich, mir egal. Hauptsache ich hab meinen Schutz gestärkt und hab wieder Ruhe. Nein, ich habe niemandem den Platz weggenommen, da die Spritze sonst verfallen wäre.

Wissentschaftliche Erkentnisse -> Ablaufdatum

Raducanu, Sassenberg, Mittwoch, 01.12.2021, 11:40 (vor 871 Tagen) @ Davja89

Schlau wäre es die Wissenschaftlichen Erkentnisse als Basis für ein Ablaufdatum zu verwenden. Ich glaube nicht dass wir ein leben Lang alle 6 Monate eine Coronaimpfung benötigen werden.
Personen die jetzt geboostert wurden sollten ein 6 Monatszertifikat erhalten welches sich 3 Monate vor Ablauf automatisch um 3 weitere Monate verlängert sofern es nicht neue Wissenschaftliche Erkentnisse gibt.
Beispiel:
Boosterimpfung am 01.12.2021, Gültig bis 31.05.2022.
Erkentniss: wegen Omikron ist eine neue Boosterimpfung fällig -> Keine Verlängerung. Boosterimpfung 2 am 29.05.2022, Gültig bis 28.11.2022
Erkentniss am 28.08.2022: Mit 2x Boosterimpfung ist ein sehr guter Schutz gegen die aktuelle Virenlage gegeben -> Automatische Verlängerung des Zertifikates um 3 Monate bis zum 27.02.2023

In 1-2 Jahren kann man die Verlängerung auf 1 Jahre erweitern oder die Impffplicht wieder abschaffen

Wissentschaftliche Erkentnisse -> Ablaufdatum

Habakuk, OWL, Mittwoch, 01.12.2021, 13:05 (vor 871 Tagen) @ Raducanu

Schlau wäre es die Wissenschaftlichen Erkentnisse als Basis für ein Ablaufdatum zu verwenden.

Ja, das wäre es. Aber vermutlich möchte man nicht bis zum Äußersten gehen.

Boostern muss doch dann auch Pflicht werden?!

Gordi, Mittwoch, 01.12.2021, 11:04 (vor 871 Tagen) @ Davja89

Was ich nicht verstehe:

1. Man ist sich laut Artikel nicht darüber im Klaren, ob es auch eine Pflicht für Booster geben soll.
Aber die muss doch dann zwangsläufig kommen, weil man sonst doch das gleiche Problem hat wie aktuell, nur halt zeitverzögert: zu viele nach Ablauf des Zertifikats ungeimpfte und damit gefährdeten Menschen. Booster-Pflicht muss es geben, sonst bringt die Impfpflicht selbst mittel- bis langfristig auch nichts.

2. Wie lange soll das Zertifikat nach Boostern gültig sein? Auch nur 6 Monate? Denn laut Artikel bezieht sich die 6 monatige Gültigkeit ja erstmal nur auf die Zeit nach der zweiten Impfung. Was nach dem Booster passieren soll, scheint noch unklar. Da hat man meines Wissens auch noch gar nicht ausreichend Erkenntnisse über die Dauer der Wirksamkeit.
Aktuell verlängert sich das Zertifikat nach dem Boostern um ein Jahr.

6 Monate Ablauf Impfungen

Ulrich, Mittwoch, 01.12.2021, 11:01 (vor 871 Tagen) @ Davja89

Das mit den den 6 Monaten halte ich für taktisch extrem unklug.
Wir haben sehr viele Menschen von Mai bis August geimpft.
Wir sollten gucken das wir die Zahlen entzerren.

Im Artikel war eher von neun Monaten die Rede. Das wären drei Monate weniger als bisher. Zunächst einmal muss man wieder dafür sorgen, dass deutlich mehr Impfungen möglich sind. Impfzentren wieder aufmachen und ausbauen, Impfungen auch in Facharztpraxen, durch Apotheken (hier gibt es bereits einen Modellversuch zu Grippe-Impfungen), Zahnärzte, etc.

Wenn ausreichend Kapazitäten geschaffen sind, dann wird man sicherlich die Gültigkeitsdauer der Zertifikate verkürzen können.


Mein Vorschlag:

Booster Impfungen nach 6 Monaten empfehlen.
Die Leute auch dazu aufrufen sich nach 6 Monaten um einen Termin zu kümmern.
Aber Ablauf des Zertifikats erst nach 9 Monaten.
Ich wäre wie viele andere irgendwann Januar bis Februar dran. Ich würde aber gerne erstmal anderen den Vortritt lassen und hab auch wenig Bock mich da auf Terminjagd zu begeben. Bin im Sommer relativ entspannt geimpft worden als der große Run langsam abebbte.
Wenn ich jetzt aber befürchten muss das meine Zertifikat keine Gültigkeit mehr hat werde ich im Endeffekt ja gezwungen mich an der Terminjagd zubeteidigen.

Also wäre schon klug da Ablauffristen einzubauen. 3 Monate wären schon vetrettbar um den Zeitdruck für alle Beteiligten herauszunehmen.

6 Monate Ablauf Impfungen

madball, sᴉǝɹʞßoʇsu∀ ɯnz ɯʞ 8ʻߤ, Mittwoch, 01.12.2021, 10:55 (vor 871 Tagen) @ Davja89

Definitiv ein guter Vorschlag. Ich sehe einen kurzfristigen Ablauf ebenfalls kritisch, zumindest bis die notwendige Infrastruktur (wieder) steht. Ansonsten ist abzusehen dass es einfach mengenmäßig nicht passt und dadurch eine sehr große Unzufriedenheit noch einmal gesteigert wird.

6 Monate Ablauf Impfungen

Schnippelbohne, Bauernland, Mittwoch, 01.12.2021, 10:54 (vor 871 Tagen) @ Davja89

Sehe das auch so. Zwischen dem empfohlenen Zeitpunkt für einen Booster und dem Auslaufen des Zertifikats sollte ein ausreichend langer Zeitraum liegen, den Booster abzuholen. Zwei Monate Minimum.

6 Monate Ablauf Impfungen

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 01.12.2021, 10:50 (vor 871 Tagen) @ Davja89

Das mit den den 6 Monaten halte ich für taktisch extrem unklug.
Wir haben sehr viele Menschen von Mai bis August geimpft.
Wir sollten gucken das wir die Zahlen entzerren.

Mein Vorschlag:

Booster Impfungen nach 6 Monaten empfehlen.
Die Leute auch dazu aufrufen sich nach 6 Monaten um einen Termin zu kümmern.
Aber Ablauf des Zertifikats erst nach 9 Monaten.
Ich wäre wie viele andere irgendwann Januar bis Februar dran. Ich würde aber gerne erstmal anderen den Vortritt lassen und hab auch wenig Bock mich da auf Terminjagd zu begeben. Bin im Sommer relativ entspannt geimpft worden als der große Run langsam abebbte.
Wenn ich jetzt aber befürchten muss das meine Zertifikat keine Gültigkeit mehr hat werde ich im Endeffekt ja gezwungen mich an der Terminjagd zubeteidigen.

Also wäre schon klug da Ablauffristen einzubauen. 3 Monate wären schon vetrettbar um den Zeitdruck für alle Beteiligten herauszunehmen.

Oder mal ganz organisiert: Termine bei einem Arzt in der Nähe vorgeben. Und wer dann ohne triftigen Grund den Termin nicht wahrnimmt, dessen Zertifikat läuft aus. Dann kann man das auch z.B. um +/- 3 Wochen um den eigentlichen Fälligkeitstag hin zögern und alles entzerren.

6 Monate Ablauf Impfungen

Habakuk, OWL, Mittwoch, 01.12.2021, 13:12 (vor 871 Tagen) @ Sascha

Oder mal ganz organisiert: Termine bei einem Arzt in der Nähe vorgeben. Und wer dann ohne triftigen Grund den Termin nicht wahrnimmt, dessen Zertifikat läuft aus. Dann kann man das auch z.B. um +/- 3 Wochen um den eigentlichen Fälligkeitstag hin zögern und alles entzerren.

Oder noch organisierter: Städte und Kreise richten für das nächste Jahr ständige Impfstellen ein. Das würde dann auch endlich mal den ambulanten Versorgungssektor entlasten. Außerdem könnten dann die Impfdaten systematisch und unter vollster Würdigung aller zehn Gebote des Datenschutzes registriert werden.

Umgangston im Forum unter den Usern

CedricVanDerGun, Hamburg, Mittwoch, 01.12.2021, 09:11 (vor 871 Tagen) @ Freyr

Ich habs gestern bei einer kleinen "Diskussion" zwischen zwei Forenteilnehmern schon einmal geschrieben, hier aber nochmal eine Bitte meinerseits: Achtet doch bitte wieder etwas auf euren Ton gegenüber anderen Usern Ich bin hier auch oft davon nicht einer Meinung und innerlich schwillt auch mir bei einigen Aussagen so manches mal der Kamm, aber das Forum ist und bleibt eine überragende Informationsquelle zu unterschiedlichen Themen und Meinungen in einem breiten Spektrum. Ich für meinen Teil würde dieses Medium ungern verlieren, weil sich einige Wenige nicht an die Regeln der Betreiber halten und hier private "Schwanzvergleiche" abgehalten werden.

Ignoriert die andere Partei dann einfach oder zeigt Größe, in dem ihr nicht zeigen müsst, was aus subjektiver Sicht für euch plausibler erscheint. Danke

Umgangston im Forum unter den Usern

donotrobme, Münsterland, Mittwoch, 01.12.2021, 09:34 (vor 871 Tagen) @ CedricVanDerGun

an dieser stelle sollten wir uns mal bei den Moderatoren und den Seitenbetreibern bedanken, die die Diskussionen trotz all der Umstände immer noch unentgeldlich zulassen.

Von daher der Appell doch mal bitte die Tugenden der eigenen Kindheitsstube zu beherzigen!

+1

CedricVanDerGun, Hamburg, Mittwoch, 01.12.2021, 11:14 (vor 871 Tagen) @ donotrobme

Fehlte in meinem Text natürlich und sehe ich genauso, danke an alle Betreiber und Mods, dass ihr hier die in sehr großen Teilen tollen Beiträge weiter ermöglicht!

+1

sfroehlich73, Mainz, Mittwoch, 01.12.2021, 09:22 (vor 871 Tagen) @ CedricVanDerGun

Diskutieren ist gut und wichtig, aber in einem angemessenen Ton, mit Rücksicht auf die Meinungen anderer und mit dem Willen, aus den Diskussionen selbst etwas zu lernen. Ich bin sicher, das schaffen wir!

+1

sfroehlich73, Mittwoch, 01.12.2021, 10:30 (vor 871 Tagen) @ sfroehlich73

Auch von meiner Seite besten Dank! Die Problematik bzgl. des schlechten Tons untereinander ist aber keine des Forums, sonder ist (leider) heutzutage - insbesondere im Internet - Standard geworden.

Daher halte ich auch jeden Hinweis in diese Richtung für richtig und erforderlich! Gut so!

Bundesverfassungsgericht: Bundesnotbremse war rechtmäßig

Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 01.12.2021, 01:24 (vor 871 Tagen) @ Freyr
bearbeitet von Rupo, Mittwoch, 01.12.2021, 01:29

Die Zeit zum Thema

Davja89, Dienstag, 30.11.2021, 20:30 (vor 872 Tagen) @ Freyr

Zeit.de/politik/deutschland/2021-11/bundesverfassungsgericht-corona-bundesnotbremse-vertrauen

Ein sehr differenziert Text zum Urteil.
Mir fehlt ehrlich gesagt die Expertise um das alles wirklich bewerten zu können.
War aber angenehm zu lesen, besonders wenn man liest (auch in diesem Forum) wie mancher fast in Freudengeheul ausbricht, wenn die nächsten Freiheiten für sich selber aber vorallem für die Mitbürger eingeschränkt werden.

Unabhängig wie man dazu steht ob Freiheiten eingeschränkt werden müssen oder halt nicht, sollte das nicht zu Jubelsprüngen führen. Nur weil man der doofen FDP mal eins reinwürgen kann. Am Ende ist auch das nur die weniger schlechte Option als eine andere.

Ich bin ehrlich gesagt froh das wir nicht in China leben, sondern auch in einer Pandemie verschiedenen Sichtweisen in den jeweiligen Partei abgebildet werden.

Ich hätte es ehrlich gesagt sogar erschreckend gefunden wenn die FDP das einfach alles abgenickt hätte. Man kann von dem Neoliberalismus der Partei halten was man will. Der Freiheitliche Ansatz ist eine Farbe die wir im politischen Spektrum durchaus gebrauchen können. Die Ergebnisse der Letzten Wahl (besonders unter den Jungen) hat ja auch gezeigt das man damit nicht komplett auf das falsche Pferd gesetzt hat.

By the Way: Ich gehöre nicht zur klassischen Stanmwählerschaft der FDP und würde sogar soweit gegen das ich besonders in jungen Jahren die FDP extrem kritisch gesehen habe.

Die Zeit zum Thema

CD7, Berlin, Mittwoch, 01.12.2021, 08:59 (vor 871 Tagen) @ Davja89

Zeit.de/politik/deutschland/2021-11/bundesverfassungsgericht-corona-bundesnotbremse-vertrauen

Ein sehr differenziert Text zum Urteil.
Mir fehlt ehrlich gesagt die Expertise um das alles wirklich bewerten zu können.
War aber angenehm zu lesen, besonders wenn man liest (auch in diesem Forum) wie mancher fast in Freudengeheul ausbricht, wenn die nächsten Freiheiten für sich selber aber vorallem für die Mitbürger eingeschränkt werden.

Unabhängig wie man dazu steht ob Freiheiten eingeschränkt werden müssen oder halt nicht, sollte das nicht zu Jubelsprüngen führen. Nur weil man der doofen FDP mal eins reinwürgen kann. Am Ende ist auch das nur die weniger schlechte Option als eine andere.

Ich bin ehrlich gesagt froh das wir nicht in China leben, sondern auch in einer Pandemie verschiedenen Sichtweisen in den jeweiligen Partei abgebildet werden.

Ich hätte es ehrlich gesagt sogar erschreckend gefunden wenn die FDP das einfach alles abgenickt hätte. Man kann von dem Neoliberalismus der Partei halten was man will. Der Freiheitliche Ansatz ist eine Farbe die wir im politischen Spektrum durchaus gebrauchen können. Die Ergebnisse der Letzten Wahl (besonders unter den Jungen) hat ja auch gezeigt das man damit nicht komplett auf das falsche Pferd gesetzt hat.

By the Way: Ich gehöre nicht zur klassischen Stanmwählerschaft der FDP und würde sogar soweit gegen das ich besonders in jungen Jahren die FDP extrem kritisch gesehen habe.


Ich habe den Artikel nicht gelesen und finds erstmal gut, dass du ihn hier verlinkst und das kommentierst, dass es ein differenzierter Artikel ist.

Dann find ich es aber echt schade, dass du Kritik an der FDP mit "Freudensprüngen" gleichsetzt. Das finde ich dann sehr undifferenziert, weil ich hier keine solchen virtuellen Freudensprünge sehen kann. Das ist für mich in letzter Zeit immer wieder der Beginn von Eskalation, wenn man einer vermeintlichen Gegenseite (hier den FDP Kritikern) ein Verhalten vorwirft, was es in der überzogenen Form gar nicht gegeben hat.
Finde ich ähnlich zur sachlichen Kritik an Ungeimpften, die dann gerne als Hetze diskreditiert wird. Das erstickt eine sachliche Diskussion im Keim.

Die Zeit zum Thema

Davja89, Mittwoch, 01.12.2021, 10:27 (vor 871 Tagen) @ CD7

Naja aber wenn hier regelmäßig die FDP und AFD von manchen Usern gleichgesetzt wird, ist das doch relativ eindeutig nicht sachlich.

Das hat dan nix mit Kritik zu tun sondern man versucht einem selbst unangenehme Positionen unmöglich zu machen und zu diffamieren.

Natürlich darf man die FDP in der Sache hart angehen. Genauso wie SPD , Union oder Grüne. Die FDP hat sich etwas weiter vom Mainstream Entfernt durch eine stärkere Betonung der Folgen von Maßnahmen und für die kritische Betrachtung von Freiheitseinschränkungen. Das ist der Sinn einer Parlamentarischen Demokratie. Das verschiedene Strömungen in einen Diskurs gehen und einen für alle gangbaren Mittelweg finden wo Einschränkungen und Pandemiebekämpfung in einem vernünftigen Verhältnis stehen. Dafür braucht es halt auch Politiker die sich nicht den Lockdown Schreiern in Volk und Medien beugen sondern auch mal aushalten können das man ihnen Tote anlastet.
Das nennt man dann Verantwortung übernehmen für die andere Seite der Medaille.

Es gibt in Deutschland November 2021 nämlich noch mehr als nur den I Wert und die Intensivstationen. Es wird auf der anderen Seite auch Leid entstehen und Konsequenzen geben.
Da Leben ist leider nicht so einfach wie manche das hier darstellen.
Ein Lockdown jetzt würde uns sicherlich einige Tausend Tote ersparen. Allerdings könnten die Schäden langfristig für unsere Land gravierend sein. Dazwischen gilt es jetzt abzuwägen.

Die Zeit zum Thema

Taifun, Ingolstadt, Mittwoch, 01.12.2021, 08:40 (vor 871 Tagen) @ Davja89

Ich bin ehrlich gesagt froh das wir nicht in China leben, sondern auch in einer Pandemie verschiedenen Sichtweisen in den jeweiligen Partei abgebildet werden.

Das sehen sehr viele anders, welche die FDP aufgrund ihrer Haltung in dieser Sache als Zwitter der AfD ansieht. Eine AfD, welche genau das Gegenteil von Freiheit verkörpert.

Die Zeit zum Thema

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 30.11.2021, 23:12 (vor 871 Tagen) @ Davja89

Naja, es gibt halt Menschen (ich werde jetzt nicht sagen, wen ich dafür halte), die leben vollalimentiert. Denen ist das vollkommen egal, denn entweder ist man gemütlich im Home-Office, oder man lebt "vom Amt". Die haben keine Empathie für die Gastronomen, die dann jetzt pleite gehen. Oder für Schülerinnen, die vor häuslicher Gewalt abhauen. Und dann benimmt man sich halt so. Wenn's nach meinem Geldbeutel gehen würde, dann dürfte die Pandemie gerne noch lange weiter gehen mit möglichst viel eingesperrten Menschen. Gibt dann sehr viele Monies für mich. Mehr Gewaltschutzverfahren, mehr Scheidungen. Vielleicht schaut man aber mal einfach mal über den Tellerrand hinaus, bevor man sich angesichts angeblich notwendiger Einschränkungen für alle einen darauf kloppt. Das schafft aber nunmal nicht mehr jeder.

"Er hat was Positives gesagt - Steinigt ihn!". Das ist im Ergebnis übrigens der Dreck, an dem der gesellschaftliche Zusammenhalt zugrunde gehen wird.

Die Zeit zum Thema

Lattenknaller, Madrid, Mittwoch, 01.12.2021, 09:00 (vor 871 Tagen) @ MarcBVB

Naja, es gibt halt Menschen (ich werde jetzt nicht sagen, wen ich dafür halte), die leben vollalimentiert. Denen ist das vollkommen egal, denn entweder ist man gemütlich im Home-Office, oder man lebt "vom Amt".

Ich arbeite weitestgehend im Home Office, bin selbständig und das Gegenteil von vollalimentiert.
Ich beklage mich nicht im Gegenteil und bin teils Deiner Meinung und mir tun diejenigen, die es beruflich erwischt hat oder die viel exponierter sind, sehr leid. Trotzdem disqualifizierst Du Dich mit so einem undifferenzierten Quatsch.

Die Zeit zum Thema

WBSTRR ⌂ @, Tempelnah 1.5 km, Mittwoch, 01.12.2021, 08:34 (vor 871 Tagen) @ MarcBVB

An dieser Stelle nochmal der Hinweis auf die hier gewünschte Diskussionskultur.
Ein Strang musste schon gelöscht werden, weil es unter die Gürtellinie ging.
Ich habe es bei Verwarnungen belassen, beim nächsten Mal gibt es dann Sperren.
Wir gehen bei dem Thema vermutlich alle mehr oder weniger auf dem Zahnfleisch, aber gerade vor dem Hintergrund ist es wichtig, die Diskussionen nicht durch persönliche Angriffe zu vergiften.

Die Zeit zum Thema

Mob-Jenson, Siegen, Mittwoch, 01.12.2021, 08:05 (vor 871 Tagen) @ MarcBVB

Naja, es gibt halt Menschen (ich werde jetzt nicht sagen, wen ich dafür halte), die leben vollalimentiert. Denen ist das vollkommen egal, denn entweder ist man gemütlich im Home-Office, oder man lebt "vom Amt". Die haben keine Empathie für die Gastronomen, die dann jetzt pleite gehen. Oder für Schülerinnen, die vor häuslicher Gewalt abhauen. Und dann benimmt man sich halt so. Wenn's nach meinem Geldbeutel gehen würde, dann dürfte die Pandemie gerne noch lange weiter gehen mit möglichst viel eingesperrten Menschen. Gibt dann sehr viele Monies für mich. Mehr Gewaltschutzverfahren, mehr Scheidungen. Vielleicht schaut man aber mal einfach mal über den Tellerrand hinaus, bevor man sich angesichts angeblich notwendiger Einschränkungen für alle einen darauf kloppt. Das schafft aber nunmal nicht mehr jeder.

"Er hat was Positives gesagt - Steinigt ihn!". Das ist im Ergebnis übrigens der Dreck, an dem der gesellschaftliche Zusammenhalt zugrunde gehen wird.

Inhaltlich alles sehr richtig von Davja89 und Dir. Schön sowas zu lesen.

Demokratie aushalten

BukausmTal, Wuppertal, Mittwoch, 01.12.2021, 02:20 (vor 871 Tagen) @ MarcBVB

Naja, es gibt halt Menschen (ich werde jetzt nicht sagen, wen ich dafür halte), die leben vollalimentiert. Denen ist das vollkommen egal, denn entweder ist man gemütlich im Home-Office, oder man lebt "vom Amt". Die haben keine Empathie für die Gastronomen, die dann jetzt pleite gehen. Oder für Schülerinnen, die vor häuslicher Gewalt abhauen. Und dann benimmt man sich halt so. Wenn's nach meinem Geldbeutel gehen würde, dann dürfte die Pandemie gerne noch lange weiter gehen mit möglichst viel eingesperrten Menschen. Gibt dann sehr viele Monies für mich. Mehr Gewaltschutzverfahren, mehr Scheidungen. Vielleicht schaut man aber mal einfach mal über den Tellerrand hinaus, bevor man sich angesichts angeblich notwendiger Einschränkungen für alle einen darauf kloppt. Das schafft aber nunmal nicht mehr jeder.

Ein wieder mal sehr einseitiger Einwurf von dir gegen Menschen, die ein konsequenteres Vorgehen in der Pandemie befürworten, in dem du deine Diskussionsgegner/innen diskreditierst.

Dazu ein Blick ein Jahr zurück:
Ende Oktober, mitten in den politischen Beratungen zu den zu treffenden Maßnahmen, gab es ein verheerendes Positionspapier u.a. von Streek und Gassen, die drohende Kontaktbeschränkungen als panisch und nicht angemessen kritisierten. Das trug dazu bei, dass verunsicherte Politiker/innen halbherzige Maßnahmen beschlossen, die das exponentielle Wachstum nicht stoppen konnten.

Die Konsequenz davon war, viele Wochen später die Notbremse in Form eines Lockdowns ziehen zu müssen, der in Folge deutlich gestiegener Inzidenz umso länger dauerte und fatale Nebenwirkungen mit sich brachte:

Dazu gehören Tote in Alters- und Pflegeheimen genauso wie Schüler/innen im schlecht funktionierendem Homeschooling, Eltern im Dauerstress, junge und alte Menschen in sozialer Isolation und mit psychischen Erkrankungen, häusliche Gewalt, Pleiten von Frisörbetrieben und in der Gastronomie, fehlende Einkünfte und Arbeitsmöglichkeiten für Freiberufler/innen und Kulturschaffende, etc... Letztendlich war das auch für den Staat und die Wirtschaft verheerend.

Auch aus den Reihen der Wirtschaftsforscher/innen gab es und gibt es bis heute Kritik an dem zu häufig unentschlossenem Handeln der Poltik, so z.B. aktuell von Clemens Fues vom Ifo Institut für Wirtschaftsforschung.
Es sind also keinewegs die Vollalimitierten, die zu einer anderen Einschätzung wie du und deine FDP-Freunde kommen.

Ich werde wütend, wenn ich so eine arrogante Abwertung von dir lese. Im Gegensatz zu dir trifft mich die Coronascheiße existenziell. Ich bin freiberuflicher Musiker, dem heute gerade wieder der nächste seiner gebuchten Jobs abgesagt wurde. Und trotzdem habe ich genügend Gehirnschmalz und Moral, nicht gegen notwendige Maßnahmen zu wettern, wenn das Gesundheitssystem auf der Kippe steht.
Auch weil ich schon im Sommer und beginnenden Herbst, als deine FDP- Freunde den "freedom day" anlässlich des Ende der Pandemie propagierten, die Einschätzungen von Drosten, Ciesek und Kekule im Poadcast wahrgenommen habe, die sich jetzt bewahrheiten.

Ich bin froh, dass wir in unserer Demokratie mit dem Bundesverfassungsgericht eine letzte Instanz haben, die wie schon beim Klimaschutz auch beim Thema Coronamaßnahmen unterschiedliche Rechtsgüter behutsam abwägend behandelt und zu nachvollziehbaren Urteilen kommt, auch wenn das dem Juristen Marc persönlich nicht passt.>

"Er hat was Positives gesagt - Steinigt ihn!". Das ist im Ergebnis übrigens der Dreck, an dem der gesellschaftliche Zusammenhalt zugrunde gehen wird.>


Der gesellschaftliche Zusammenhalt geht nicht zugrunde,nein, er existiert weiterhin bei einer demokratischen Mehrheit. Gefährdet wird er durch die Feinde der Demokratie, die mit Hetze und Desinformationskampagnen agieren - durch den Dreck von AFD und anderen Nazis, Verschwörungstheoretiker/innen und organisierten Impfgegner/innen, denen die Gesellschaft und ihre Menschen egal sind.

Demokratie aushalten

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 01.12.2021, 07:49 (vor 871 Tagen) @ BukausmTal

Lieber Bukausmtal,

deine persönliche Situation finde ich ernsthaft schlimm. Ich bin froh, dass ich diese Sorgen und Ängste nicht haben muss. Das meine ich tatsächlich so, wie es da steht.

Ich bin auch nicht gegen schärfere Maßnahmen, au contraire. Nur bitte halt deutlich zielgerichteter. Und ja, ich habe ein Problem damit, wenn nunmehr Maßnahmen wie ein Lockdown herbeigeredet werden. Weil ich das aus mehrerlei Gründen für schlecht halte. Zum Einen, weil man keine Strategie für das Ende hat, zum anderen, weil das für Gastronomen, Musiker wie sich und insbesondere für Kinder und Jugendliche verheerende Folgen hat. Das geht dann übrigens so weit, dass sich Mädels, die noch schulpflichtig sind, sich überlegen, wie sie meine Rechnung bezahlen können (Ich habe übrigens auf BerH verwiesen und auf den Eigenanteil verzichtet, meine Mitarbeiterinnen helfen beim Ausfüllen der PKH/VKH-Formulare).

Ich habe tatsächlich ein Problem damit, wenn man jetzt - und damit warst sicherlich nicht du gemeint! - wieder die Holzhammer-Methode Lockdown abfeiert. Tatsächlich sollte man bei den freiwillig Ungeimpften die Daumenschrauben anziehen. Und bitte auch die sozialen Folgen für alle im Blick haben. Wie gesagt, rein für mein Einkommen ist ein Lockdown hervorragend. Er schränkt mich auch genau null ein. Wenn ich unterwegs bin und POM Fritz würde mich kontrollieren, dann winke ich kurz mit meinem Anwaltsausweis. Entweder Fahrt in die Kanzlei oder zum Mandanten. Kabumm, Artikel 12 und Artikel 14 - "Dann noch gute Fahrt und bleiben Sie gesund".

Ich werde jetzt hier niemanden an den Pranger stellen, einfach weil das nicht meine Art ist. Aber mit Ulrich zB bin ich häufig nicht einer Meinung. Das kracht sicherlich auch mal. Aber danach ist's dann auch wieder gut.

Und ganz persönlich habe ich bezüglich eines neuen, "solidarischen Lockdowns" für alle die konkrete Angst, dass dann zu besorgen ist, dass man einen großen Teil derjenigen, die sich haben impfen lassen, verliert.

Ich halte dir übrigens die Daumen, dass es bald wieder mehr Aufträge gibt und diese auch wahrgenommen werden können.

SGG

Marc

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Habakuk, OWL, Mittwoch, 01.12.2021, 07:13 (vor 871 Tagen) @ BukausmTal

Ein sehr guter Beitrag. Und mein höchster Respekt für deine Haltung in dieser persönlich schwierigen Situation.

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madball, sᴉǝɹʞßoʇsu∀ ɯnz ɯʞ 8ʻߤ, Mittwoch, 01.12.2021, 06:35 (vor 871 Tagen) @ BukausmTal

Danke!

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stoffel85, Mittwoch, 01.12.2021, 06:35 (vor 871 Tagen) @ BukausmTal

Guter Beitrag, wenn auch bei „unsern“ vier/fünf Elite-Menschen/ FDP’lern verschenkte Lebensmüh.
(Mittlerweile glaub ich aber, dass MarcBVB der Zweitaccount von Jurist81 ist - also eher vier als fünf.)

Gibts hier im Forum wohl einen Juristen, von dem man nicht weiß, dass er Jurist ist? ;-)

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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 01.12.2021, 07:22 (vor 871 Tagen) @ stoffel85

Guter Beitrag, wenn auch bei „unsern“ vier/fünf Elite-Menschen/ FDP’lern verschenkte Lebensmüh.
(Mittlerweile glaub ich aber, dass MarcBVB der Zweitaccount von Jurist81 ist - also eher vier als fünf.)

Gibts hier im Forum wohl einen Juristen, von dem man nicht weiß, dass er Jurist ist? ;-)

Ich glaube übrigens, dass ich etwas länger hier angemeldet bin als Jurist81. So seit Parsimony. Schöne These, aber nein.

Die Zeit zum Thema

Lutz09, Tor zum Sauerland, Dienstag, 30.11.2021, 23:41 (vor 871 Tagen) @ MarcBVB

Naja, es gibt halt Menschen (ich werde jetzt nicht sagen, wen ich dafür halte), die leben vollalimentiert. Denen ist das vollkommen egal, denn entweder ist man gemütlich im Home-Office, oder man lebt "vom Amt". Die haben keine Empathie für die Gastronomen, die dann jetzt pleite gehen. Oder für Schülerinnen, die vor häuslicher Gewalt abhauen. Und dann benimmt man sich halt so. Wenn's nach meinem Geldbeutel gehen würde, dann dürfte die Pandemie gerne noch lange weiter gehen mit möglichst viel eingesperrten Menschen. Gibt dann sehr viele Monies für mich. Mehr Gewaltschutzverfahren, mehr Scheidungen. Vielleicht schaut man aber mal einfach mal über den Tellerrand hinaus, bevor man sich angesichts angeblich notwendiger Einschränkungen für alle einen darauf kloppt. Das schafft aber nunmal nicht mehr jeder.

"Er hat was Positives gesagt - Steinigt ihn!". Das ist im Ergebnis übrigens der Dreck, an dem der gesellschaftliche Zusammenhalt zugrunde gehen wird.

so wahr, so wichtig.

Die Zeit zum Thema

Klopfer ⌂, Dortmund, Dienstag, 30.11.2021, 23:33 (vor 871 Tagen) @ MarcBVB
bearbeitet von Klopfer, Dienstag, 30.11.2021, 23:38

Danke für den Beitrag.
Ja, es ist so.
Wir schauen immer nur auf die Coronatoten, 100.000 ist ja auch eine bedrohliche Zahl und dann noch Long Covid - wir müsen alles tun, um das zu verhindern.
Ja, wir müssen auch das.
Aber wir dürfen nicht vergessen, wie groß im Krieg gegen Corona die Kollateralschäden sind und weiter werden.

Deshalb kann man nur jeden Politiker beglückwünschen, der versucht, sich nicht von den bedrohlichen Zahlen leiten zu lassen, sondern auch den Background sieht.
Solide Politik ist nunmal mehr als nur den Mahnern in den Medien zu gefallen.
Es ist ein Abwägen, auch im Sinne derer, die nicht über große Lautsprecher verfügen und daher im Stillen verrecken müssen, auch ohne sich zu infizieren, weil ihre Existenz im großen Kampf für alles, was die Öffentlichkeit fordert, plötzlich keine Rolle mehr spielt.

SGG
Klopfer

Die Zeit zum Thema

markus, Mittwoch, 01.12.2021, 07:52 (vor 871 Tagen) @ Klopfer

Wir schauen immer nur auf die Coronatoten, 100.000 ist ja auch eine bedrohliche Zahl und dann noch Long Covid - wir müsen alles tun, um das zu verhindern.
Ja, wir müssen auch das.

Aber wir dürfen nicht vergessen, wie groß im Krieg gegen Corona die Kollateralschäden sind und weiter werden.

Genau an der Stelle sind wir beim Problem. Wir müssen. Weil es nicht anders geht. Und genau deshalb hat selbst die FDP dort, wo sie Regierungsverantwortung hat, auch immer die Schutzmaßnahmen mitgetragen.

Gehen deswegen die Kollateralschäden unter? Keineswegs. Wenn du Zeit haben solltest, lies dir gerne einmal die komplette Urteilsbegründung durch. Es gab unzählige Anhörungen, Stellungnahmen und Gutachten zahlreicher Experten. Das ist alles vollumfänglich berücksichtigt worden. Es ist auch anerkannt worden, dass Schulschließungen deutliche Schäden verursachen. Ebenso ist anerkannt worden, dass ein Recht auf Schulbildung gibt. Dann kommt es zur Abwägung und zu der der nüchternen Erkenntnis, dass wir müssen.

Und das liegt dummerweise daran, dass sich dieses Virus bei Kontakten überträgt. Es braucht für die Übertragung einen neuen Wirt. Das ist ziemlich unbestritten in der Wissenschaft. Deshalb hat das Gericht in Randnummer 195 folgendes geschrieben:

195
Auf dieser Erkenntnislage führen die sachkundigen Dritten weitgehend übereinstimmend aus, dass jede Einschränkung von Kontakten zwischen Menschen einen wesentlichen Beitrag zur Eindämmung von Virusübertragungen leistet. Für eine Ansteckung benötigt das Virus einen neuen Wirt, den es durch den direkten und indirekten Kontakt zwischen Menschen findet. Zwar betonen die Bundesärztekammer sowie der Bundesverband der Ärztinnen und Ärzte des Öffentlichen Gesundheitsdienstes und das Helmholtz-Zentrum für Infektionsforschung, dass das Wissen über die Übertragungsorte, -wege und -zeiten noch immer begrenzt sei. Dennoch bestehe zumindest in Bezug auf einige Infektionsmodalitäten und die Wirksamkeit einzelner Maßnahmen weitgehender wissenschaftlicher Konsens. So scheint etwa nicht ernsthaft umstritten, dass Infektionen mit dem SARS-CoV-2-Virus auf direktem Wege zwischen Menschen durch Tröpfchen und Aerosole sowie indirekt durch Aerosole erfolgen und dass die mit § 28b Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 IfSG angeordneten Kontaktbeschränkungen Infektionen auf beiden Übertragungswegen entgegenwirkten. Bei allen Unklarheiten im Weiteren gehen die sachkundigen Dritten insoweit einhellig davon aus, dass jedenfalls die Beschränkung zwischenmenschlicher Kontakte ein wirkungsvolles Mittel zur Reduzierung des Infektionsgeschehens darstellt, weil das Virus zur Verbreitung neue Wirte benötigt und diese nur bei direktem oder indirektem Kontakt zwischen Menschen findet.

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Klopfer ⌂, Dortmund, Mittwoch, 01.12.2021, 12:52 (vor 871 Tagen) @ markus

Nur kurz meine Meinung zum Verfassungsgerichtsurteil, bevor die Diskussion in falsche Richtung geht. Das Gericht hat Recht gesprochen, es hat festgestellt, dass die Maßnahmen verfassungsgemäß waren.
Meiner Meinung nach war es ein Fehler seitens der FDP, überhaupt die Entscheidung des Verfassungsgerichts in den Mittelpunkt zustellen.
O.k. - wir sind ja ein Rechtsstaat, aber Parteien haben Politik zu machen und wenn die Regierungen Politik machen, die der Opposition nicht passt und diese dann bessere Konzepte hat, dann wird sich die Regierung abwählen lassen müssen - was ja auch passiert ist, wenn auch aus anderen Gründen.

Die Abwägung von Wirkungen der Coronamaßnahmen nist eine rein politische Angelegenheit.
Weder die Wissenschaft noch die Justiz ist dazu in der Lage. Sie sind für Erkenntnisgewinne und gesetzliche Rahmenbedingungen zuständig, nicht für politische Entscheidungen.

Und bevor ich hier ständig in Schublade der Christian Linder Fanboys lande, möchte ich noch betonen, dass ich zwar grundsätzlich vom Liberalismus überzeugt bin, aber ein Herr Lindner damit nun wirklich nichts zu tun hat.

SGG
Klopfer

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Textmarker, Ort, Dienstag, 30.11.2021, 23:24 (vor 871 Tagen) @ MarcBVB

Du hast aber schon einen gewissen Hang, an allen Fronten darzustellen, was Du so beruflich Tolles machst? Und wie gerne Du doch gibst?

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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 30.11.2021, 23:28 (vor 871 Tagen) @ Textmarker

Du hast aber schon einen gewissen Hang, an allen Fronten darzustellen, was Du so beruflich Tolles machst? Und wie gerne Du doch gibst?

Das hat mein Berufsstand so an sich. Aber keine Sorge, ich mache hier keine Werbung und akquiriere auch keine Neumandate ;-)

Die Zeit zum Thema

stoffel85, Mittwoch, 01.12.2021, 06:55 (vor 871 Tagen) @ MarcBVB

Ne, du. Ich hab einige (gute) Freunde aus „deinem“ Berufsstand, die sich - zumindest im RL - nicht so peinlich aufführen wie du. Mag aber vll daran liegen, dass die berufstechnisch wirklich am größeren Rad drehen und keine kleinen Wald und Wiesen Anwälte aus Hintertupfingen sind, die permanent auf dicken Larry machen, nur weil sie die einzigen Juristen in ihren 5.000 Seelen Käffern sind.

Die Zeit zum Thema

madball, sᴉǝɹʞßoʇsu∀ ɯnz ɯʞ 8ʻߤ, Mittwoch, 01.12.2021, 07:02 (vor 871 Tagen) @ stoffel85
bearbeitet von madball, Mittwoch, 01.12.2021, 07:15

Leute, so langsam wird's echt sehr anstrengend und geht von Meinungen (wenn auch konträr zu wissenschaftlicher Erkenntnissen oder einfach zu der anderer Nutzer) über (angedeutete) Beleidigungen und Schwanzvergleiche (mein Haus, mein Auto...) befürchtet in die nächste Sperrung dieses Themas.

Reißt euch doch einfach ein wenig zusammen und handelt nicht wie im Kindergarten...

Die Zeit zum Thema

Lutz09, Tor zum Sauerland, Dienstag, 30.11.2021, 22:42 (vor 871 Tagen) @ Davja89

Zeit.de/politik/deutschland/2021-11/bundesverfassungsgericht-corona-bundesnotbremse-vertrauen

Ein sehr differenziert Text zum Urteil.
Mir fehlt ehrlich gesagt die Expertise um das alles wirklich bewerten zu können.
War aber angenehm zu lesen, besonders wenn man liest (auch in diesem Forum) wie mancher fast in Freudengeheul ausbricht, wenn die nächsten Freiheiten für sich selber aber vorallem für die Mitbürger eingeschränkt werden.

Unabhängig wie man dazu steht ob Freiheiten eingeschränkt werden müssen oder halt nicht, sollte das nicht zu Jubelsprüngen führen. Nur weil man der doofen FDP mal eins reinwürgen kann. Am Ende ist auch das nur die weniger schlechte Option als eine andere.

Ich bin ehrlich gesagt froh das wir nicht in China leben, sondern auch in einer Pandemie verschiedenen Sichtweisen in den jeweiligen Partei abgebildet werden.

Ich hätte es ehrlich gesagt sogar erschreckend gefunden wenn die FDP das einfach alles abgenickt hätte. Man kann von dem Neoliberalismus der Partei halten was man will. Der Freiheitliche Ansatz ist eine Farbe die wir im politischen Spektrum durchaus gebrauchen können. Die Ergebnisse der Letzten Wahl (besonders unter den Jungen) hat ja auch gezeigt das man damit nicht komplett auf das falsche Pferd gesetzt hat.

By the Way: Ich gehöre nicht zur klassischen Stanmwählerschaft der FDP und würde sogar soweit gegen das ich besonders in jungen Jahren die FDP extrem kritisch gesehen habe.


Ich finde den Artikel auch gut. Wichtig, dass die zahlreichen "Grundrechtseingriffe" mal wieder thematisiert und nicht, wie auch hier so oft, bagatellisiert werden. Dagegen mutet das "Freudengeheul" mancher Lockdown-Befürworter in Teilen schon grotesk an. Wie sind die eigentlich vor Corona durchs Leben gekommen? Eigenverantwortlich wohl eher nicht, vollalimentiert und die Rente durch mit Sicherheit hier und da.

Bei all diesen Claqueuren tut der Gesellschaft ein Gegengewicht gut, dass daran erinnert, dass es neben Corona auch noch andere Dinge gibt, die nicht in Vergessenheit geraten sollten.

Und das sollte nicht nur Aufgabe der FDP, sondern im Interesse und der Anspruch aller sein.

Die Zeit zum Thema

Textmarker, Ort, Dienstag, 30.11.2021, 23:21 (vor 871 Tagen) @ Lutz09

Und das sollte nicht nur Aufgabe der FDP, sondern im Interesse und der Anspruch aller sein.

Also alle einmal rauf auf den Zug mit populistischen Forderungen, deren konsequentes Befolgen auf lange Sicht immer freiheitsbeschränkender wirken würde als alles andere?

Die Zeit zum Thema

Lutz09, Tor zum Sauerland, Dienstag, 30.11.2021, 23:37 (vor 871 Tagen) @ Textmarker

Und das sollte nicht nur Aufgabe der FDP, sondern im Interesse und der Anspruch aller sein.


Also alle einmal rauf auf den Zug mit populistischen Forderungen, deren konsequentes Befolgen auf lange Sicht immer freiheitsbeschränkender wirken würde als alles andere?


Ich bin sicher, du hast keine Ahnung, wovon ich rede. Oder Marc oder Klopfer. Aber keine Angst, eines Tages verstehst du es.

Die Zeit zum Thema

Textmarker, Ort, Dienstag, 30.11.2021, 23:45 (vor 871 Tagen) @ Lutz09

Oder Marc oder Klopfer.

Na immerhin verweist Du diesmal Copyright-konform ;-)

Aber keine Angst, eines Tages verstehst du es.

Sehr honorig von Dir, dass Du diese Hoffnung in mich setzt.

Die Zeit zum Thema

Davja89, Dienstag, 30.11.2021, 23:48 (vor 871 Tagen) @ Textmarker

Hast du eigentlich schon einen Beitrag die letzten Tage geschrieben wo es um Inhalt ging oder nur um andere User zu provozieren?

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Textmarker, Ort, Mittwoch, 01.12.2021, 09:46 (vor 871 Tagen) @ Davja89

Ich bin eher nicht so der "+1"/"Zustimmung"-Schreiber Typ. Das denke ich mir zwar häufig. Wenn es aber jeder in einem Forum ausschreiben würde, würde es schnell kaum sinnvoll leserlich.

Und daher sind meine Beiträge durchaus tendenziell hauptsächlich kritisch. Provokativ ggf auch mal, aber dann auch tendenziell nur gegenüber Usern, die hier selber ne konstante konstante Arroganz-/Haudrauf-Linie fahren. Gerne auch Sorte "Austeilen aber nicht einstecken"..
Und das ist hier in diesen Zeiten bei etwa ner' Mannschaftsstärke Usern sehr auffallend der Fall. Und die sollen ja auch etwas Gegenwind bekommen ;-) Selbstredend die Forenkultur wahrend..

Die Zeit zum Thema

Lutz09, Tor zum Sauerland, Mittwoch, 01.12.2021, 11:48 (vor 871 Tagen) @ Textmarker

Ich bin eher nicht so der "+1"/"Zustimmung"-Schreiber Typ. Das denke ich mir zwar häufig. Wenn es aber jeder in einem Forum ausschreiben würde, würde es schnell kaum sinnvoll leserlich.

Und daher sind meine Beiträge durchaus tendenziell hauptsächlich kritisch. Provokativ ggf auch mal, aber dann auch tendenziell nur gegenüber Usern, die hier selber ne konstante konstante Arroganz-/Haudrauf-Linie fahren. Gerne auch Sorte "Austeilen aber nicht einstecken"..
Und das ist hier in diesen Zeiten bei etwa ner' Mannschaftsstärke Usern sehr auffallend der Fall. Und die sollen ja auch etwas Gegenwind bekommen ;-) Selbstredend die Forenkultur wahrend..


Und du fühlst dich dazu berufen, Gegenwind zu verteilen? Versuchs doch erstmal mit Substanz. Dann wirkt es nicht so trollig.

Die Zeit zum Thema

Lutz09, Tor zum Sauerland, Dienstag, 30.11.2021, 23:48 (vor 871 Tagen) @ Textmarker

Oder Marc oder Klopfer.


Na immerhin verweist Du diesmal Copyright-konform ;-)

Aber keine Angst, eines Tages verstehst du es.


Sehr honorig von Dir, dass Du diese Hoffnung in mich setzt.

Gib dich nicht auf.

Die Zeit zum Thema

markus, Dienstag, 30.11.2021, 21:09 (vor 871 Tagen) @ Davja89

Zeit.de/politik/deutschland/2021-11/bundesverfassungsgericht-corona-bundesnotbremse-vertrauen

Ein sehr differenziert Text zum Urteil.

Leider nicht. Auch der Autor will nicht anerkennen, dass wir in einer Pandemie stecken und das dies ein Problem ist. Der gesamte Text dreht sich wieder nur darum, wie furchtbar gemein und schlimm doch die ganzen Maßnahmen seien. Ja, das ist auch alles scheiße und belastend. Aber so kommen wir aus der Sache leider nicht heraus. Im Kampf gegen das Virus hilft reines Jammern wenig. Zumal der Autor keinerlei Alternativen vorschlägt.

Mir fehlt ehrlich gesagt die Expertise um das alles wirklich bewerten zu können.
War aber angenehm zu lesen, besonders wenn man liest (auch in diesem Forum) wie mancher fast in Freudengeheul ausbricht, wenn die nächsten Freiheiten für sich selber aber vorallem für die Mitbürger eingeschränkt werden.

Niemand mag Einschränkungen. Jeder findet das doof. Niemand entscheidet so etwas mutwillig einfach nur um Menschen größtmöglich zu ärgern. All das hat leider einen triftigen Grund.

Unabhängig wie man dazu steht ob Freiheiten eingeschränkt werden müssen oder halt nicht, sollte das nicht zu Jubelsprüngen führen. Nur weil man der doofen FDP mal eins reinwürgen kann. Am Ende ist auch das nur die weniger schlechte Option als eine andere.

Ich bin ehrlich gesagt froh das wir nicht in China leben, sondern auch in einer Pandemie verschiedenen Sichtweisen in den jeweiligen Partei abgebildet werden.

Ich hätte es ehrlich gesagt sogar erschreckend gefunden wenn die FDP das einfach alles abgenickt hätte. Man kann von dem Neoliberalismus der Partei halten was man will. Der Freiheitliche Ansatz ist eine Farbe die wir im politischen Spektrum durchaus gebrauchen können. Die Ergebnisse der Letzten Wahl (besonders unter den Jungen) hat ja auch gezeigt das man damit nicht komplett auf das falsche Pferd gesetzt hat.

Du wirst dich noch wundern. Von dem Lindner aus der Opposition wird in der Regierung nicht viel übrig bleiben. Die FDP, bzw. insbesondere Lindner hat diese Positionen aus der Opposition heraus posaunt. Das ist einfach. Wenn man Verantwortung trägt, ist das allerdings anders. In den jeweiligen Landesregierungen hat die FDP Einschränkungen immer mitgetragen. Und genauso verantwortungsbewusst werden sie auch in der Regierung handeln. Weil es nicht anders geht.

Die einzige Partei, die wirklich konsequent dagegen ist und denen Menschenleben völlig egal sind (die Alten und Schwachen sind aus ihrer Sicht lebensunwert, nur die starken sollen überleben) ist allein die AfD. Grundsätzlich wird auch die FDP alles dafür tun, dass das Gesundheitssystem aufrechterhalten wird.


By the Way: Ich gehöre nicht zur klassischen Stanmwählerschaft der FDP und würde sogar soweit gegen das ich besonders in jungen Jahren die FDP extrem kritisch gesehen habe.

Fernsehen eingeschaltet, Söder gesehen und gehört, nach ein paar Minuten wieder ausgeschaltet ...

Ulrich, Dienstag, 30.11.2021, 20:25 (vor 872 Tagen) @ Freyr

Söder großkotzig und breitbeinig wie immer. UNSER VORKÄMPFER gegen Corona. Kleine Seitenhiebe gegen z.B. NRW (MNS-Pflicht in Schulen) mit inbegriffen. Jeder andere hätte das gedurft. Aber nicht Markus Söder.

Fernsehen eingeschaltet, Söder gesehen und gehört, nach ein paar Minuten wieder ausgeschaltet ...

Ulrich, Mittwoch, 01.12.2021, 12:10 (vor 871 Tagen) @ Ulrich

+1

Der größte Verdienst von Armin Laschet - im Rahmen der Kanzlerkandidatur- war es, diesen Mann zu verhindern!

Fernsehen eingeschaltet, Söder gesehen und gehört, nach ein paar Minuten wieder ausgeschaltet ...

fabian 1909, Dortmund, Mittwoch, 01.12.2021, 13:13 (vor 871 Tagen) @ JHBvC

+1

Der größte Verdienst von Armin Laschet - im Rahmen der Kanzlerkandidatur- war es, diesen Mann zu verhindern!

Ich behaupte, die Bundestagswahl wäre nicht so viel anders ausgegangen und dann wären wir jetzt beide los.

Fernsehen eingeschaltet, Söder gesehen und gehört, nach ein paar Minuten wieder ausgeschaltet ...

Ulrich, Mittwoch, 01.12.2021, 12:40 (vor 871 Tagen) @ JHBvC

+1

Der größte Verdienst von Armin Laschet - im Rahmen der Kanzlerkandidatur- war es, diesen Mann zu verhindern!

Wobei Söder auch da bewiesen hat, dass er ein Scheinriese ist. Ein Franz-Josef Strauß hätte entweder in der aktuellen Situation seinen Hut gar nicht in den Ring geworfen - oder aber Laschet platt gemacht.

Letztlich hat Söder freiwillig zurück gezogen. Und dann durch seine beständigen Angriffe mit dazu beigetragen, Laschet abzuschießen.

Fernsehen eingeschaltet, Söder gesehen und gehört, nach ein paar Minuten wieder ausgeschaltet ...

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 30.11.2021, 23:30 (vor 871 Tagen) @ Ulrich

Er wird mit jedem Tag unerträglicher.

Fernsehen eingeschaltet, Söder gesehen und gehört, nach ein paar Minuten wieder ausgeschaltet ...

Thomas, Dortmund, Dienstag, 30.11.2021, 20:29 (vor 872 Tagen) @ Ulrich

Kleine Seitenhiebe gegen z.B. NRW (MNS-Pflicht in Schulen) mit inbegriffen.

Und wo ist da jetzt der Fehler? Achso das "Klein" beim Seitenhieb? Ja, ohne Not die MNS-Pflicht im Klassenzimmer auszusetzen war wirklich völlig unnötig und Banane.

Die Abschaffung des MNS im Klassenzimmer war notwendig und zu spät

Kruemelmonster09, Dienstag, 30.11.2021, 21:29 (vor 871 Tagen) @ Thomas

Kleine Seitenhiebe gegen z.B. NRW (MNS-Pflicht in Schulen) mit inbegriffen.


Und wo ist da jetzt der Fehler? Achso das "Klein" beim Seitenhieb? Ja, ohne Not die MNS-Pflicht im Klassenzimmer auszusetzen war wirklich völlig unnötig und Banane.

Wieso sollen die Kinder eigentlich die ganze Zeit die Gesellschaft durch die Pandemie tragen?

Den MNS im Klassenzimmer aufzuheben war weder dumm, noch unnötig, sondern in Anbetracht der damaligen Situation angemessen, folgerichtig und viel zu spät!

Innenraumveranstaltungen unter 3G Bedingungen ohne MNS gab es in NRW seit Juli (?). Bereits hier hätte die MNS Pflicht im Klassenzimmer eindeutig fallen müssen. Wieso sollte ein getestet, aber ungeimpfter Erwachsener mehr "Freiheiten" haben, wie ein getesteter Schüler?
Kinder haben ein Recht auf Normalität, so lange die Situation diese zulässt.

Ob es in der aktuellen Situation immernoch sinnvoll ist, über den MNS selbst zu entscheiden, darüber können wir gerne diskutieren.
Aber sobald Ungeimpfte getestet in Innenräumen ohne MNS zusammenkommen dürfen, haben Kinder dieses Recht verdammt nochmal erst recht.

Die Abschaffung des MNS im Klassenzimmer war notwendig und zu spät

neo_fisch, Dortmund, Mittwoch, 01.12.2021, 07:49 (vor 871 Tagen) @ Kruemelmonster09

Danke. Hier zeigt sich ein ziemlich hierarchischer Blick der Gesellschaft auf die Kinder. Ende der Nahrungskette, sollen sich nicht so anstellen. (Etwas überspitzt)

Schnell noch vor der Impfung die Kinder durchseuchen?

Ulrich, Mittwoch, 01.12.2021, 07:47 (vor 871 Tagen) @ Kruemelmonster09

Kleine Seitenhiebe gegen z.B. NRW (MNS-Pflicht in Schulen) mit inbegriffen.


Und wo ist da jetzt der Fehler? Achso das "Klein" beim Seitenhieb? Ja, ohne Not die MNS-Pflicht im Klassenzimmer auszusetzen war wirklich völlig unnötig und Banane.


Wieso sollen die Kinder eigentlich die ganze Zeit die Gesellschaft durch die Pandemie tragen?

Den MNS im Klassenzimmer aufzuheben war weder dumm, noch unnötig, sondern in Anbetracht der damaligen Situation angemessen, folgerichtig und viel zu spät!

Innenraumveranstaltungen unter 3G Bedingungen ohne MNS gab es in NRW seit Juli (?). Bereits hier hätte die MNS Pflicht im Klassenzimmer eindeutig fallen müssen. Wieso sollte ein getestet, aber ungeimpfter Erwachsener mehr "Freiheiten" haben, wie ein getesteter Schüler?

Wo bitteschön hast Du unter 3G-Bedingungen außer in Schulen 20, 30 oder mehr Menschen in einem Raum von 60 bis 80 m²? Dort, wo die Kinder unter 12 sind, ist in der Regel genau eine Person im Raum geimpft. Und auch bei Kindern und Jugendlichen ab 12 ist die Impfquote aktuell noch deutlich schlechter als bei Erwachsenen.

Kinder haben ein Recht auf Normalität, so lange die Situation diese zulässt.

Ich habe mich letztens mit einer Grundschulleiterin unterhalten. Die meinte, die Kinder hätten wirklich keinerlei Probleme mit der Maske. Ab der Klasse 2 hat die Mehrheit die Maske ganz selbstverständlich weiter am Platz getragen. Für die ist das mittlerweile normal.

Die Ansteckungsgefahr ist bei Corona ohne Maske mindestens fünf- bis zehnmal höher als mit MNS. Und das in einer Situation, in der die STIKO-Empfehlung auch für Kinder ab fünf Jahre nur eine Frage von Wochen ist. Auch wenn der Verlauf bei Kindern in der Regel deutlich milder als bei Erwachsenen ist und wenn Spätfolgen seltener sind, so gibt es trotzdem PIMS. Und es gibt Kinder, die unter Long Covid leiden. Zudem kann niemand garantieren, dass so eine Infektion nicht noch sehr viel später zu Problemen führt. Das ist zwar recht unwahrscheinlich. Aber bei den Masern ist in Ländern mit gutem Gesundheitssystem ein relevanter Teil der Todesopfer auf vom Virus ausgelöste degenerative, nicht zu stoppende Gehirnveränderungen zurückzuführen. Teilweise erst im Erwachsenenalter.

Eine nachvollziehbare Lösung wäre gewesen, die MNS-Pficht am Platz für geimpfte Personen abzuschaffen. Dann hätte man gleichzeitig auch etwas für die Impfbereitschaft getan.

Schnell noch vor der Impfung die Kinder durchseuchen?

Kruemelmonster09, Mittwoch, 01.12.2021, 18:40 (vor 871 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von Kruemelmonster09, Mittwoch, 01.12.2021, 18:46

Kleine Seitenhiebe gegen z.B. NRW (MNS-Pflicht in Schulen) mit inbegriffen.


Und wo ist da jetzt der Fehler? Achso das "Klein" beim Seitenhieb? Ja, ohne Not die MNS-Pflicht im Klassenzimmer auszusetzen war wirklich völlig unnötig und Banane.


Wieso sollen die Kinder eigentlich die ganze Zeit die Gesellschaft durch die Pandemie tragen?

Den MNS im Klassenzimmer aufzuheben war weder dumm, noch unnötig, sondern in Anbetracht der damaligen Situation angemessen, folgerichtig und viel zu spät!

Innenraumveranstaltungen unter 3G Bedingungen ohne MNS gab es in NRW seit Juli (?). Bereits hier hätte die MNS Pflicht im Klassenzimmer eindeutig fallen müssen. Wieso sollte ein getestet, aber ungeimpfter Erwachsener mehr "Freiheiten" haben, wie ein getesteter Schüler?


Wo bitteschön hast Du unter 3G-Bedingungen außer in Schulen 20, 30 oder mehr Menschen in einem Raum von 60 bis 80 m²? Dort, wo die Kinder unter 12 sind, ist in der Regel genau eine Person im Raum geimpft. Und auch bei Kindern und Jugendlichen ab 12 ist die Impfquote aktuell noch deutlich schlechter als bei Erwachsenen.

Bei einer AfD-Klausur? Bei einem Esoteriker-Treff? Natürlich bewusst überspitzt, aber es ist nunmal die Realität. All diese Menschen durften sich 3G ohne Maske treffen, als die Schüler diese noch längst auf hatten.

Zu der Impfquote:
Hier müssen ja auch Jugendliche und Eltern überzeugt werden. Hinzu kommt, dass Covid für Jugendliche nunmal nicht wirklich gefährlich ist und sie im Grunde erst die Möglichkeit zur Impfung hatten, als es keine Einschränkungen mehr für Ungeimpftegab gab.

Kinder haben ein Recht auf Normalität, so lange die Situation diese zulässt.


Ich habe mich letztens mit einer Grundschulleiterin unterhalten. Die meinte, die Kinder hätten wirklich keinerlei Probleme mit der Maske. Ab der Klasse 2 hat die Mehrheit die Maske ganz selbstverständlich weiter am Platz getragen. Für die ist das mittlerweile normal.

Das ist doch ganz normal. Was sind wir denn für Kinder? Also deren Eltern, Lehrer und Erzieher? Wir sind doch die Großen, die Starken, die Weisen.
Als wir noch nicht viel über Covid wussten, hatten wir große Angst um unsere Kinder. Diese haben wir ausgestrahlt, diese haben wir an sie vermittelt. Wir haben ihnen erzählt wie man sich schützt, was passieren kann wenn man sich nicht schützt. Was das für uns selbst bedeutet, was das für das Umfeld bedeutet.

Später waren wir weiter mit unseren Erkenntnissen. Haben uns teilweise um 180 Grad gedreht. Natürlich irritiert das Kinder. Natürlich verharren Kinder oftmals an ihren Ängsten.

Das Verhalten mit der Maske ist kein natürliches Verhalten. Es ist ein Verhalten, was von uns gemacht ist.
Ich will gar nicht sagen, dass das ein falsches Verhalten ist, aber es ist kein normales Verhalten - und vorallem ist es ein anerzogenes Verhalten.
Das kann man doch nur begrenzt unter "freiwilliges Maskentragen" verbuchen.

Edit:
Vielleicht ein Beispiel aus der Praxis.
Wegen Aerosolen wurde uns vom Träger das Singen in der Kita-Gruppe verboten. Dann war es unter Bedingungen, mit Abstand, kleiner Kindergruppe und Durchzug, erlaubt. Inzwischen ist es wieder verboten.
Wir haben uns als ganzes Kita Team bewusst dazu entschlossen, gemeinsam diese Regeln zu brechen und weiter mit den Kindern zu singen.
Singen, ein zutiefst menschliches Verhalten, für Kinder ja nunmal auch absolut natürlich, war für die Kinder aber erstmal im Kopf absolut verboten. Auf unser "welches Lied wollen wir denn singen?" kam nur ein "aber wir dürfen doch gar nicht singen?", "aber Corona?"

Die Kinder wurden von uns im Laufe der Pandemie unnatürlich umerzogen. Natürlich läuft dann vieles "freiwillig".

Schnell noch vor der Impfung die Kinder durchseuchen?

neo_fisch, Dortmund, Mittwoch, 01.12.2021, 07:58 (vor 871 Tagen) @ Ulrich

Eine nachvollziehbare Lösung wäre gewesen, die MNS-Pficht am Platz für geimpfte Personen abzuschaffen. Dann hätte man gleichzeitig auch etwas für die Impfbereitschaft getan.

Hier wird mir jetzt übel. Das ist pure Politisierung. Und egoistisch. Aber keine sorge. Bald schon wird die Nadel in die Kinder Arme gesetzt. Für dich und viele andere Erwachsene. Bestimmt sagst du dann danke. Aber vorher noch ein paar Ängste schüren. Vor diesem Long covid. Und anderen Spätfolgen, möglicherweise erst in vielen jahren auftretend. Aber bei der Impfung ist natürlich jegliche Angst vor Spätfolgen kompletter Unfug (da sind wir zumindest einer Meinung). Applaus.

Schnell noch vor der Impfung die Kinder durchseuchen?

markus, Mittwoch, 01.12.2021, 08:08 (vor 871 Tagen) @ neo_fisch

Eine nachvollziehbare Lösung wäre gewesen, die MNS-Pficht am Platz für geimpfte Personen abzuschaffen. Dann hätte man gleichzeitig auch etwas für die Impfbereitschaft getan.


Hier wird mir jetzt übel. Das ist pure Politisierung. Und egoistisch. Aber keine sorge. Bald schon wird die Nadel in die Kinder Arme gesetzt. Für dich und viele andere Erwachsene. Bestimmt sagst du dann danke. Aber vorher noch ein paar Ängste schüren. Vor diesem Long covid. Und anderen Spätfolgen, möglicherweise erst in vielen jahren auftretend. Aber bei der Impfung ist natürlich jegliche Angst vor Spätfolgen kompletter Unfug (da sind wir zumindest einer Meinung). Applaus.

Impfstoffe werden nur dann zugelassen und empfohlen, wenn das Nutzen-Risikoverhältnis passt. Es ist daher zurecht Unfug, wenn bei einem solchen Impfstoff die Angst vor der Spritze größer ist als die Angst der Nachteile, wenn man dies nicht tut.

Schnell noch vor der Impfung die Kinder durchseuchen?

neo_fisch, Dortmund, Mittwoch, 01.12.2021, 08:38 (vor 871 Tagen) @ markus


Impfstoffe werden nur dann zugelassen und empfohlen, wenn das Nutzen-Risikoverhältnis passt. Es ist daher zurecht Unfug, wenn bei einem solchen Impfstoff die Angst vor der Spritze größer ist als die Angst der Nachteile, wenn man dies nicht tut.

Es ist mir völlig egal, was du für Unfug hältst.
Ich habe übrigens auch nichts von Angst vor einer Spritze geschrieben.

Schnell noch vor der Impfung die Kinder durchseuchen?

Ulrich, Mittwoch, 01.12.2021, 08:14 (vor 871 Tagen) @ markus

Eine nachvollziehbare Lösung wäre gewesen, die MNS-Pficht am Platz für geimpfte Personen abzuschaffen. Dann hätte man gleichzeitig auch etwas für die Impfbereitschaft getan.


Hier wird mir jetzt übel. Das ist pure Politisierung. Und egoistisch. Aber keine sorge. Bald schon wird die Nadel in die Kinder Arme gesetzt. Für dich und viele andere Erwachsene. Bestimmt sagst du dann danke. Aber vorher noch ein paar Ängste schüren. Vor diesem Long covid. Und anderen Spätfolgen, möglicherweise erst in vielen jahren auftretend. Aber bei der Impfung ist natürlich jegliche Angst vor Spätfolgen kompletter Unfug (da sind wir zumindest einer Meinung). Applaus.


Impfstoffe werden nur dann zugelassen und empfohlen, wenn das Nutzen-Risikoverhältnis passt. Es ist daher zurecht Unfug, wenn bei einem solchen Impfstoff die Angst vor der Spritze größer ist als die Angst der Nachteile, wenn man dies nicht tut.

Diese Angst vor DER SPRITZE, das ist doch das, was von den Impfgegnern seit fast zwei Jahren geschürt wird. Gerne mit Geraune über angebliche sehr spät auftretende Folgen, die aus wissenschaftlicher Sicht unmöglich sind. Leider fällt das teilweise noch immer auf fruchtbaren Boden. Es ist die Erkrankung, die akut gefährlich ist mit deutlich höherer Wahrscheinlichkeit ganz massive, lang anhaltende Folgen nach sich ziehen kann.

Die Alternative ist nicht Impfung oder keine Impfung. Die Alternative ist Impfung oder über kurz oder lang Erkrankung an Covid-19. Ich weiß, was ich gewählt habe und wieso ich es gewählt habe.

Schnell noch vor der Impfung die Kinder durchseuchen?

neo_fisch, Dortmund, Mittwoch, 01.12.2021, 11:47 (vor 871 Tagen) @ Ulrich

Diese Angst vor DER SPRITZE, das ist doch das, was von den Impfgegnern seit fast zwei Jahren geschürt wird. Gerne mit Geraune über angebliche sehr spät auftretende Folgen, die aus wissenschaftlicher Sicht unmöglich sind.

Weshalb wirfst dann ausgerechnet du mögliche Spätfolgen, die bei Masern-Erkrankungen auftreten können, bei Covid-19 in den Raum? (Masern und Covid vergleichen, ist das überhaupt sinnvoll?)
Wenn da ein wissenschaftlicher Grund zu besteht, hast du da zufällig ne Quelle parat?

Schnell noch vor der Impfung die Kinder durchseuchen?

markus, Mittwoch, 01.12.2021, 08:20 (vor 871 Tagen) @ Ulrich

Eine nachvollziehbare Lösung wäre gewesen, die MNS-Pficht am Platz für geimpfte Personen abzuschaffen. Dann hätte man gleichzeitig auch etwas für die Impfbereitschaft getan.


Hier wird mir jetzt übel. Das ist pure Politisierung. Und egoistisch. Aber keine sorge. Bald schon wird die Nadel in die Kinder Arme gesetzt. Für dich und viele andere Erwachsene. Bestimmt sagst du dann danke. Aber vorher noch ein paar Ängste schüren. Vor diesem Long covid. Und anderen Spätfolgen, möglicherweise erst in vielen jahren auftretend. Aber bei der Impfung ist natürlich jegliche Angst vor Spätfolgen kompletter Unfug (da sind wir zumindest einer Meinung). Applaus.


Impfstoffe werden nur dann zugelassen und empfohlen, wenn das Nutzen-Risikoverhältnis passt. Es ist daher zurecht Unfug, wenn bei einem solchen Impfstoff die Angst vor der Spritze größer ist als die Angst der Nachteile, wenn man dies nicht tut.


Diese Angst vor DER SPRITZE, das ist doch das, was von den Impfgegnern seit fast zwei Jahren geschürt wird. Gerne mit Geraune über angebliche sehr spät auftretende Folgen, die aus wissenschaftlicher Sicht unmöglich sind. Leider fällt das teilweise noch immer auf fruchtbaren Boden. Es ist die Erkrankung, die akut gefährlich ist mit deutlich höherer Wahrscheinlichkeit ganz massive, lang anhaltende Folgen nach sich ziehen kann.

Die Alternative ist nicht Impfung oder keine Impfung. Die Alternative ist Impfung oder über kurz oder lang Erkrankung an Covid-19. Ich weiß, was ich gewählt habe und wieso ich es gewählt habe.

Vor allem ist die Alternative raus aus der Pandemie oder weiterhin drin bleiben, mit all den Folgeerscheinungen, die bereits weitere gesellschaftliche Schäden verursacht haben. Es wäre ja schön, wenn das Virus einfach wieder verschwindet, wenn man nur fest genug daran glaubt. Aber das tut es nicht, es findet immer wieder neue Wirte.

Schnell noch vor der Impfung die Kinder durchseuchen?

neo_fisch, Dortmund, Mittwoch, 01.12.2021, 08:45 (vor 871 Tagen) @ markus

Vor allem ist die Alternative raus aus der Pandemie oder weiterhin drin bleiben, mit all den Folgeerscheinungen, die bereits weitere gesellschaftliche Schäden verursacht haben. Es wäre ja schön, wenn das Virus einfach wieder verschwindet, wenn man nur fest genug daran glaubt. Aber das tut es nicht, es findet immer wieder neue Wirte.

Irrweg. Der Weg aus der Pandemie ist nichtdie Impfung von Kindern von 5-11 Jahren (ohne Vorerkrankung). Der Weg aus der Pandemie ist die Impfung und Boosterung von Erwachsenen, am besten nach Prio-Gruppen wie zu Beginn der Impfkampagne.

NUR das rettet das Leben der Erwachsenen, right? Das Virus findet sonst seinen Weg zu denen, right? Das Impfen von Kindern mag effektiv sein, aber es ist nicht effizient.

Schnell noch vor der Impfung die Kinder durchseuchen?

BukausmTal, Wuppertal, Mittwoch, 01.12.2021, 10:06 (vor 871 Tagen) @ neo_fisch

Vor allem ist die Alternative raus aus der Pandemie oder weiterhin drin bleiben, mit all den Folgeerscheinungen, die bereits weitere gesellschaftliche Schäden verursacht haben. Es wäre ja schön, wenn das Virus einfach wieder verschwindet, wenn man nur fest genug daran glaubt. Aber das tut es nicht, es findet immer wieder neue Wirte.


Irrweg. Der Weg aus der Pandemie ist nichtdie Impfung von Kindern von 5-11 Jahren (ohne Vorerkrankung). Der Weg aus der Pandemie ist die Impfung und Boosterung von Erwachsenen, am besten nach Prio-Gruppen wie zu Beginn der Impfkampagne.

NUR das rettet das Leben der Erwachsenen, right? Das Virus findet sonst seinen Weg zu denen, right? Das Impfen von Kindern mag effektiv sein, aber es ist nicht effizient.

Für die Gesellschaft ist jede Impfung ein Beitrag, die Pandemie zu überwinden.
Auch wenn die Impfungen der Erwachsenen Priorität haben.

Für Eltern gibt es natürlich noch ein anderes Abwägen:
Das Risiko bei einer für Kinder angepassten Impfung versus dem Risiko einer Coronainfektion, die die Kinder sonst früher oder später trifft.
Da ich der Expertise von Ema und Stiko grundsätzlich vertraue, die Millionen Impfungen ausgewertet haben und alle Virolog/inn/en einschätzen, dass im Gegensatz zu der bei Impfskeptike/inne/n weit verbreiteten Angst vor Langzeitwirkungen diese Langzeitreaktionen genau nicht zu erwarten sind, kann ich die Entscheidung pro Impfung bei Kindern nachvollziehen. Die Verimpfungen werden ja mit einer mengenmäßig unvergleichbaren Datenerfassung begleitet, die es sonst bei Impfungen oder gar bei Medikamentenzulassungen nicht gibt.

Sollte sich bewahrheiten, dass die Omikronvariante gerade bei Kindern deutlichere Wikung hinterlässt (Langzeiteinschätzungen kann es logischerweise noch nicht geben),
wäre das sicherlich noch ein zusätzliches Argument, auch Kinder impfen zu lassen.

Schnell noch vor der Impfung die Kinder durchseuchen?

neo_fisch, Dortmund, Mittwoch, 01.12.2021, 12:08 (vor 871 Tagen) @ BukausmTal

Für die Gesellschaft ist jede Impfung ein Beitrag, die Pandemie zu überwinden.
Auch wenn die Impfungen der Erwachsenen Priorität haben.

Jap, genau wie ich schrieb.

Da ich der Expertise von Ema und Stiko grundsätzlich vertraue, die Millionen Impfungen ausgewertet haben und alle Virolog/inn/en einschätzen, dass im Gegensatz zu der bei Impfskeptike/inne/n weit verbreiteten Angst vor Langzeitwirkungen diese Langzeitreaktionen genau nicht zu erwarten sind, kann ich die Entscheidung pro Impfung bei Kindern nachvollziehen.

Ich auch.

Zu Beginn der Pandemie hat Angela Merkel etwas sehr gutes getan. Sie hat an die Bevölkerung appeliert, die besonders vulnerablen Gruppen zu schützen.
Z.B. durch Kontakteinschränkungen so lange es nötig war.
Intensivmedizer haben an die Bevölkerung appeliert, möglichst zu Hause zu bleiben, damit die Intensivstationen nicht noch voller werden, und sie ihren Job noch gut erledigen können und Menschen retten können.

Was ich nicht nachvollziehen kann, ist z.B. die Forderung nach Befreiung von MNS bei geimpften Kindern, um die Impfbereitschaft (aka "Impfdruck") zu erhöhen.
Und das heranziehen teilweiser willkürlich anmutender Risiken, falls man es nicht tut.
Jetzt müssen wir dringend Kinder impfen, damit die keine "Masern-Probleme" in 15 Jahren bekommen. Oder Long-covid (das die schon haben, ganz ohne Covid). Oder RSV (das ist bei Kleinkindern übrigens auch ein großes Problem, da z.B. wirkt der MNS kurz- und mittelfristig negativ).
Das triggert mich. Das pseudo-subtile Framing besonders wortgewandter Blarrys (Blarries?) kann ich gut ignorieren, es interessiert mich nicht (wenn ich einen kleinen Beitrag leisten konnte, um seinen neurotischen Beitragsdruck zu senken, freut es mich).

Es hilft nicht, wenn "ihr" durch die schiere Anzahl an immer denselben Beiträgen, versucht hier eine "(False) Balance" herzustellen, vor der "ihr" an anderer Stelle so dolle warnt (ich schrieb "ihr", weil ich irgendein "euer" wurde, ich meine damit nicht Dich).
Es gibt genug reale Risiken und Probleme, wir brauchen da keine zusätzlichen hypothetischen und auch keinen politischen Agenda Kram - auf keiner Seite.

Damit klinke ich mich auch aus der "Diskussion" aus.
Vergesst bitte nicht: Wir sitzen alle im selben Boot.

Schnell noch vor der Impfung die Kinder durchseuchen?

Blarry, Essen, Mittwoch, 01.12.2021, 10:02 (vor 871 Tagen) @ neo_fisch

"Kinder zu schützen ist nicht effizient" ist selbst unter den Unterstützern des Coronavirus ein riskanter Take. Klar darf man der Meinung sein, dass auch Kinder ihren solidarischen Blutzoll zu leisten haben, das sei euch nicht genommen. Aber gut ankommen tut das nicht unbedingt.

Schnell noch vor der Impfung die Kinder durchseuchen?

Lutz09, Tor zum Sauerland, Mittwoch, 01.12.2021, 09:46 (vor 871 Tagen) @ neo_fisch

Vor allem ist die Alternative raus aus der Pandemie oder weiterhin drin bleiben, mit all den Folgeerscheinungen, die bereits weitere gesellschaftliche Schäden verursacht haben. Es wäre ja schön, wenn das Virus einfach wieder verschwindet, wenn man nur fest genug daran glaubt. Aber das tut es nicht, es findet immer wieder neue Wirte.


Irrweg. Der Weg aus der Pandemie ist nichtdie Impfung von Kindern von 5-11 Jahren (ohne Vorerkrankung). Der Weg aus der Pandemie ist die Impfung und Boosterung von Erwachsenen, am besten nach Prio-Gruppen wie zu Beginn der Impfkampagne.

NUR das rettet das Leben der Erwachsenen, right? Das Virus findet sonst seinen Weg zu denen, right? Das Impfen von Kindern mag effektiv sein, aber es ist nicht effizient.

Danke. Und mit dieser Position stehst du alles andere als alleine da.

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Ulrich, Mittwoch, 01.12.2021, 08:26 (vor 871 Tagen) @ markus

Die Alternative ist nicht Impfung oder keine Impfung. Die Alternative ist Impfung oder über kurz oder lang Erkrankung an Covid-19. Ich weiß, was ich gewählt habe und wieso ich es gewählt habe.


Vor allem ist die Alternative raus aus der Pandemie oder weiterhin drin bleiben, mit all den Folgeerscheinungen, die bereits weitere gesellschaftliche Schäden verursacht haben. Es wäre ja schön, wenn das Virus einfach wieder verschwindet, wenn man nur fest genug daran glaubt. Aber das tut es nicht, es findet immer wieder neue Wirte.

So ist es. Bei Kindern unter 16 Jahren ist es die Entscheidung der Eltern, ob sie ihre Kinder impfen lassen oder nicht. Das ist sicherlich nicht leicht. Aber vielen ist nicht klar was die Alternative ist. Und die ist leider, entweder "schützt" man sein Kind vor der Impfung, oder man schützt es vor der Erkrankung. Und wie Du richtig schreibst, zudem sind auch Kinder Teil der Infektionskette.

Ich bin einfach nur noch müde :-(

Schnell noch vor der Impfung die Kinder durchseuchen?

Lattenknaller, Madrid, Mittwoch, 01.12.2021, 09:20 (vor 871 Tagen) @ Ulrich

Die Alternative ist nicht Impfung oder keine Impfung. Die Alternative ist Impfung oder über kurz oder lang Erkrankung an Covid-19. Ich weiß, was ich gewählt habe und wieso ich es gewählt habe.


Vor allem ist die Alternative raus aus der Pandemie oder weiterhin drin bleiben, mit all den Folgeerscheinungen, die bereits weitere gesellschaftliche Schäden verursacht haben. Es wäre ja schön, wenn das Virus einfach wieder verschwindet, wenn man nur fest genug daran glaubt. Aber das tut es nicht, es findet immer wieder neue Wirte.


So ist es. Bei Kindern unter 16 Jahren ist es die Entscheidung der Eltern, ob sie ihre Kinder impfen lassen oder nicht. Das ist sicherlich nicht leicht. Aber vielen ist nicht klar was die Alternative ist. Und die ist leider, entweder "schützt" man sein Kind vor der Impfung, oder man schützt es vor der Erkrankung. Und wie Du richtig schreibst, zudem sind auch Kinder Teil der Infektionskette.

Ich bin einfach nur noch müde :-(

Ist aber auch eine kleine Scheindiskussion. Im Freundinnenkreis meiner 12-jährigen Tochter sowie im Jahrgang haben sich fast alle Kinder impfen lassen und dem Vernehmen nach freiwillig. Ich entsinne mich wie wir im Frühsommer bei Geburtstagen immer gefragt wurden, wann sie sich den endlich impfen lassen können.
In meiner Lebenswelt muss man die Kinder, zumindest ab dieser Altersgruppe nicht zur Impfung zerren und zwanghaft die Maske im Unterricht aufsetzen. Das machen die meist schon von alleine. Und es gibt schlicht keine mir bekannten Klagen von Kindern und Eltern über Masken im Unterricht, zumindest hier in Spanien nicht. Es ist schon nachvollziehbar, wenn bei anderen Veranstaltungen in Innenräumen für Ungeimpfte kein MNS vorgeschrieben ist, dass man das auch in Schulen nicht machen kann. Dann liegt der Fehler aber eher in ersterem.

Schnell noch vor der Impfung die Kinder durchseuchen?

simie, Krefeld, Mittwoch, 01.12.2021, 11:02 (vor 871 Tagen) @ Lattenknaller

Es ist schon nachvollziehbar, wenn bei anderen Veranstaltungen in Innenräumen für Ungeimpfte kein MNS vorgeschrieben ist, dass man das auch in Schulen nicht machen kann. Dann liegt der Fehler aber eher in ersterem.

Hierzulande hat man halt durch die Politik in der Pandemie häufig den Eindruck kriegen können, dass gerade den Kindern mehr zugemutet wird, als anderen Gruppen. Das fing doch schon damit an, dass man zu beginn die Spielplätze gesperrt hatte. Man kann ja der Meinung sein, dass es angebracht wäre, auch solche Treffpunkte zu vermeiden. Jedoch ist es dann schon problematisch nur gezielt Spielplätze zu sperren. In anderen Ländern beispielsweise wurden dann beispielsweise ganze Parks gesperrt. Also eben nicht dieser direkte Bezug auf Kinder.

Schnell noch vor der Impfung die Kinder durchseuchen?

Ulrich, Mittwoch, 01.12.2021, 09:42 (vor 871 Tagen) @ Lattenknaller

Ist aber auch eine kleine Scheindiskussion. Im Freundinnenkreis meiner 12-jährigen Tochter sowie im Jahrgang haben sich fast alle Kinder impfen lassen und dem Vernehmen nach freiwillig. Ich entsinne mich wie wir im Frühsommer bei Geburtstagen immer gefragt wurden, wann sie sich den endlich impfen lassen können.

Natürlich ist das eine Scheindiskussion. Und gerade das nervt mich so, dass ich mich zugegebenermaßen manchmal im Ton vergreife. Ab 16 können Jugendliche selbst entscheiden, ob sie sich impfen lassen wollen oder nicht. Davor ist das die Entscheidung der Eltern. Leicht ist das nicht. Aber wenn aus dem Bauch heraus so getan wird, als sei die Impfung das Übel, dann ist das einfach nur falsch. Die Bedrohung heißt Covid-19.

In meiner Lebenswelt muss man die Kinder, zumindest ab dieser Altersgruppe nicht zur Impfung zerren und zwanghaft die Maske im Unterricht aufsetzen. Das machen die meist schon von alleine. Und es gibt schlicht keine mir bekannten Klagen von Kindern und Eltern über Masken im Unterricht, zumindest hier in Spanien nicht. Es ist schon nachvollziehbar, wenn bei anderen Veranstaltungen in Innenräumen für Ungeimpfte kein MNS vorgeschrieben ist, dass man das auch in Schulen nicht machen kann. Dann liegt der Fehler aber eher in ersterem.

Kinder tun sich wohl in der Regel deutlich weniger schwer mit dem MNS als Erwachsene. Es waren erwachsenen Impfgegner, die in einer konzertierten Aktion z.B. Karl-Josef Laumann mit Mails "Ihr ersticke unsere Kinder!" überschüttet und zum Einknicken gebracht haben.

Schnell noch vor der Impfung die Kinder durchseuchen?

BukausmTal, Wuppertal, Mittwoch, 01.12.2021, 10:18 (vor 871 Tagen) @ Ulrich

Ist aber auch eine kleine Scheindiskussion. Im Freundinnenkreis meiner 12-jährigen Tochter sowie im Jahrgang haben sich fast alle Kinder impfen lassen und dem Vernehmen nach freiwillig. Ich entsinne mich wie wir im Frühsommer bei Geburtstagen immer gefragt wurden, wann sie sich den endlich impfen lassen können.


Natürlich ist das eine Scheindiskussion. Und gerade das nervt mich so, dass ich mich zugegebenermaßen manchmal im Ton vergreife. Ab 16 können Jugendliche selbst entscheiden, ob sie sich impfen lassen wollen oder nicht. Davor ist das die Entscheidung der Eltern. Leicht ist das nicht. Aber wenn aus dem Bauch heraus so getan wird, als sei die Impfung das Übel, dann ist das einfach nur falsch. Die Bedrohung heißt Covid-19.

In meiner Lebenswelt muss man die Kinder, zumindest ab dieser Altersgruppe nicht zur Impfung zerren und zwanghaft die Maske im Unterricht aufsetzen. Das machen die meist schon von alleine. Und es gibt schlicht keine mir bekannten Klagen von Kindern und Eltern über Masken im Unterricht, zumindest hier in Spanien nicht. Es ist schon nachvollziehbar, wenn bei anderen Veranstaltungen in Innenräumen für Ungeimpfte kein MNS vorgeschrieben ist, dass man das auch in Schulen nicht machen kann. Dann liegt der Fehler aber eher in ersterem.


Kinder tun sich wohl in der Regel deutlich weniger schwer mit dem MNS als Erwachsene. Es waren erwachsenen Impfgegner, die in einer konzertierten Aktion z.B. Karl-Josef Laumann mit Mails "Ihr ersticke unsere Kinder!" überschüttet und zum Einknicken gebracht haben.>

So ist es. Vor allem ist die hier stets wiederholte Argumentation, die Masken würden die Kinder belasten, nicht zu Ende gedacht.
Praktisches Beispiel: Ich habe ein Schulprojekt in einer Gesamtschule, bei dem
gestern 10 von 12 SuS aus den 6. Klassen fehlten. Grund: Quarantäne. Das sind die Auswirkungen davon, dass es keine vernünftigen Belüftungssysteme gibt UND die Maskenpflicht in NRW abgeschafft wurde. Bei dem fehlenden Schutz der SuS sind andauernd vehängte Quarantänemaßnahmen, die die SuS sehr belasten, vorprogramiert.
Die meisten SuS kommen nach meinen Erfahrungen und den Berichten meiner SuS mit den Masken recht gut klar.

Schnell noch vor der Impfung die Kinder durchseuchen?

Ulrich, Mittwoch, 01.12.2021, 08:06 (vor 871 Tagen) @ neo_fisch

Eine nachvollziehbare Lösung wäre gewesen, die MNS-Pficht am Platz für geimpfte Personen abzuschaffen. Dann hätte man gleichzeitig auch etwas für die Impfbereitschaft getan.


Hier wird mir jetzt übel. Das ist pure Politisierung. Und egoistisch. Aber keine sorge. Bald schon wird die Nadel in die Kinder Arme gesetzt. Für dich und viele andere Erwachsene. Bestimmt sagst du dann danke. Aber vorher noch ein paar Ängste schüren. Vor diesem Long covid. Und anderen Spätfolgen, möglicherweise erst in vielen jahren auftretend. Aber bei der Impfung ist natürlich jegliche Angst vor Spätfolgen kompletter Unfug (da sind wir zumindest einer Meinung). Applaus.

Mit anderen Worten: Du gehörst ebenfalls zum Team Kinderdurchseuchung.
Z.B. schon mal mit dem Thema PIMS beschäftigt? Glücklicherweise ist daran in Deutschland anders als in vielen anderen Staaten noch kein Kind gestorben. Aber ein beträchtlicher Teil leidet auch lange nach der Erkrankung an Spätfolgen. Einige davon eventuell ihr Leben lang.

Schnell noch vor der Impfung die Kinder durchseuchen?

neo_fisch, Dortmund, Mittwoch, 01.12.2021, 08:34 (vor 871 Tagen) @ Ulrich

Eine nachvollziehbare Lösung wäre gewesen, die MNS-Pficht am Platz für geimpfte Personen abzuschaffen. Dann hätte man gleichzeitig auch etwas für die Impfbereitschaft getan.


Hier wird mir jetzt übel. Das ist pure Politisierung. Und egoistisch. Aber keine sorge. Bald schon wird die Nadel in die Kinder Arme gesetzt. Für dich und viele andere Erwachsene. Bestimmt sagst du dann danke. Aber vorher noch ein paar Ängste schüren. Vor diesem Long covid. Und anderen Spätfolgen, möglicherweise erst in vielen jahren auftretend. Aber bei der Impfung ist natürlich jegliche Angst vor Spätfolgen kompletter Unfug (da sind wir zumindest einer Meinung). Applaus.


Mit anderen Worten: Du gehörst ebenfalls zum Team Kinderdurchseuchung.
Z.B. schon mal mit dem Thema PIMS beschäftigt? Glücklicherweise ist daran in Deutschland anders als in vielen anderen Staaten noch kein Kind gestorben. Aber ein beträchtlicher Teil leidet auch lange nach der Erkrankung an Spätfolgen. Einige davon eventuell ihr Leben lang.

Mit meinen Worten: Teams gehen mir auf den Keks.
Ich beschäftige mich mit PIMS, Corona, mRNA Impfungen, Schule, aber insbesondere auch Bedürfnisse und Ängste meines Kindes (und deshalb auch gezwungenermaßen mit denen seiner Schulleitung).
Und ich hasse es, wenn Erwachsene IHRE Ängste auf Kinder projizieren.
Ich hasse es noch mehr, wenn Politik mit Ängsten gemacht wird.
Und das machst du gerade.
Was sagt das über deine Moral aus?
Fragst du dich das überhaupt noch?

Aber zu deiner Frage zurück:
Ich weiß welchem Team du dich angehörig siehst, und natürlich auch, das du alles tust für dein "Team". Und wie du in politischer manier deine Parolen wiederholst, unter wirklich jedem Beitrag. (Und ja, das ist mir gerade etwas "too much").

Ich finde deine Standpunkt nachvollziehbar, aber nicht in jedem Aspekt korrekt.
Ich bin für die Impfung, vor allem der Erwachsenen.
Dieser überpolitisierte Fokus auf die Kinder ist mir zuwieder (denn er geht an den realen Problemen vorbei).
Eltern die ihre Kinder impfen möchten, sollen das tun dürfen.
Du solltest die Entscheidung aber ihnen überlassen, so wie sie die Entscheidungen, die du für dein Leben triffst, auch dir überlassen. Ob du ins Stadion gehst oder nicht, feiern gehst oder nicht, oder bei politischen Aktivitäten in Innenräumen eine Maske trägst oder nicht (ja ja, 3G und so ich weiß).

Die Abschaffung des MNS im Klassenzimmer war notwendig und zu spät

simie, Krefeld, Mittwoch, 01.12.2021, 06:51 (vor 871 Tagen) @ Kruemelmonster09

Bei dem Thema hilft auch Mal ein Blick ins benachbarte Ausland. In den Niederlanden wurde jetzt die Empfehlung (!) eingeführt, dass die Kinder in der Schule Masken tragen sollen, aber nur bis zum Platz.
Generell empfinde ich diese Fokussierung auf Kinder und damit einhergehend die tendenziell stärkere Belastung dieser Gruppe schon ziemlich auffällig.

Die Abschaffung des MNS im Klassenzimmer war notwendig und zu spät

Lutz09, Tor zum Sauerland, Dienstag, 30.11.2021, 22:48 (vor 871 Tagen) @ Kruemelmonster09

Kleine Seitenhiebe gegen z.B. NRW (MNS-Pflicht in Schulen) mit inbegriffen.


Und wo ist da jetzt der Fehler? Achso das "Klein" beim Seitenhieb? Ja, ohne Not die MNS-Pflicht im Klassenzimmer auszusetzen war wirklich völlig unnötig und Banane.


Wieso sollen die Kinder eigentlich die ganze Zeit die Gesellschaft durch die Pandemie tragen?

Den MNS im Klassenzimmer aufzuheben war weder dumm, noch unnötig, sondern in Anbetracht der damaligen Situation angemessen, folgerichtig und viel zu spät!

Innenraumveranstaltungen unter 3G Bedingungen ohne MNS gab es in NRW seit Juli (?). Bereits hier hätte die MNS Pflicht im Klassenzimmer eindeutig fallen müssen. Wieso sollte ein getestet, aber ungeimpfter Erwachsener mehr "Freiheiten" haben, wie ein getesteter Schüler?
Kinder haben ein Recht auf Normalität, so lange die Situation diese zulässt.

Ob es in der aktuellen Situation immernoch sinnvoll ist, über den MNS selbst zu entscheiden, darüber können wir gerne diskutieren.
Aber sobald Ungeimpfte getestet in Innenräumen ohne MNS zusammenkommen dürfen, haben Kinder dieses Recht verdammt nochmal erst recht.

Absolut richtig.

Fernsehen eingeschaltet, Söder gesehen und gehört, nach ein paar Minuten wieder ausgeschaltet ...

Ulrich, Dienstag, 30.11.2021, 20:31 (vor 872 Tagen) @ Thomas

Kleine Seitenhiebe gegen z.B. NRW (MNS-Pflicht in Schulen) mit inbegriffen.


Und wo ist da jetzt der Fehler? Achso das "Klein" beim Seitenhieb? Ja, ohne Not die MNS-Pflicht im Klassenzimmer auszusetzen war wirklich völlig unnötig und Banane.

Natürlich war das irrsinnig. Aber wenn ich mich richtig erinnere hat Söder zeitlich etwas früher das gleiche gemacht. Und auch damals waren die Zahlen in Bayern schon überdurchschnittlich hoch.

P.S.: https://www.br.de/nachrichten/bayern/soeder-maskenpflicht-im-schulunterricht-wird-aufgehoben,SkNt0kD

Fernsehen eingeschaltet, Söder gesehen und gehört, nach ein paar Minuten wieder ausgeschaltet ...

garypaul, Unna, Dienstag, 30.11.2021, 20:57 (vor 872 Tagen) @ Ulrich

Kleine Seitenhiebe gegen z.B. NRW (MNS-Pflicht in Schulen) mit inbegriffen.


Und wo ist da jetzt der Fehler? Achso das "Klein" beim Seitenhieb? Ja, ohne Not die MNS-Pflicht im Klassenzimmer auszusetzen war wirklich völlig unnötig und Banane.


Natürlich war das irrsinnig. Aber wenn ich mich richtig erinnere hat Söder zeitlich etwas früher das gleiche gemacht. Und auch damals waren die Zahlen in Bayern schon überdurchschnittlich hoch.

P.S.: https://www.br.de/nachrichten/bayern/soeder-maskenpflicht-im-schulunterricht-wird-aufgehoben,SkNt0kD

Richtig. Bayern 04.10.2021 MNS aufgehoben.

NRW 02.11.2021

Fernsehen eingeschaltet, Söder gesehen und gehört, nach ein paar Minuten wieder ausgeschaltet ...

Prof.Grosskreutz, Kerpen, Dienstag, 30.11.2021, 20:53 (vor 872 Tagen) @ Ulrich

mich hat er auch genervt...aber richtig
Es stört mich schon, dass der Fußball in der Tagesschau vor dem Urteil von Karlsruhe thematisiert wird...

Und dann ist Söder wieder sehr differenziert unterwegs: "Wenn Weihnachtsmärkte geschlossen sind können Stadien nicht offen sein". Dazu Stadion mit Clubs gleichsetzen...

Ich bin nicht per se der Meinung, dass aktuell Zuschauer in Stadien müssen. Aber man kann schon differenzieren. Wenn Leipzig in der Sportschau als "Vorreiter" für Geisterspiele genannt wird, kann man auch sagen, dass die Inzidenz etc. x fach höher ist.

Und zu guter Letzt: Warum Geisterspiele nur dieses Jahr? Warum nicht bis Ende Januar oder noch länger?

Ich ertrage den Söder nicht...

Fernsehen eingeschaltet, Söder gesehen und gehört, nach ein paar Minuten wieder ausgeschaltet ...

Gordi, Dienstag, 30.11.2021, 23:04 (vor 871 Tagen) @ Prof.Grosskreutz

mich hat er auch genervt...aber richtig
Es stört mich schon, dass der Fußball in der Tagesschau vor dem Urteil von Karlsruhe thematisiert wird...

Und dann ist Söder wieder sehr differenziert unterwegs: "Wenn Weihnachtsmärkte geschlossen sind können Stadien nicht offen sein". Dazu Stadion mit Clubs gleichsetzen...

Ich bin nicht per se der Meinung, dass aktuell Zuschauer in Stadien müssen. Aber man kann schon differenzieren. Wenn Leipzig in der Sportschau als "Vorreiter" für Geisterspiele genannt wird, kann man auch sagen, dass die Inzidenz etc. x fach höher ist.

Und zu guter Letzt: Warum Geisterspiele nur dieses Jahr? Warum nicht bis Ende Januar oder noch länger?

Ich ertrage den Söder nicht...

Das passt aber wieder sehr gut in dieses "nur ein paar Wochen durchhalten"-Gelaber, das man jetzt seit 1,5 Jahren hört.
Es glaubt doch wirklich keiner, dass im Laufe des Winters irgendwas an den Maßnahmen, die jetzt beschlossen werden und Geisterspiele/eine Publikumsbegrenzung nach sich ziehen, gelockert werden wird.
Genauso bzgl der geplanten Schließung von Bars, Clubs und Diskotheken. Sind die einmal dicht, werden sie es bis mindestens Frühsommer bleiben. Was dann natürlich gleichzeitig auch das sichere Ende für den Karneval bedeutet. Jeder weiß das, aber keiner spricht es aus. Gleiches frustrierendes Verhalten und kommunikatives Versagen der Politik wie gewohnt.
Dazu ist ja auch noch die Situation um Omikron völlig unklar.

Aber wir müssen ja nur ein paar Wochen durchhalten....

Fernsehen eingeschaltet, Söder gesehen und gehört, nach ein paar Minuten wieder ausgeschaltet ...

stoffel85, Mittwoch, 01.12.2021, 01:29 (vor 871 Tagen) @ Gordi

Markus Anfang gefällt das nicht.

Fernsehen eingeschaltet, Söder gesehen und gehört, nach ein paar Minuten wieder ausgeschaltet ...

Lutz09, Tor zum Sauerland, Dienstag, 30.11.2021, 23:08 (vor 871 Tagen) @ Gordi

mich hat er auch genervt...aber richtig
Es stört mich schon, dass der Fußball in der Tagesschau vor dem Urteil von Karlsruhe thematisiert wird...

Und dann ist Söder wieder sehr differenziert unterwegs: "Wenn Weihnachtsmärkte geschlossen sind können Stadien nicht offen sein". Dazu Stadion mit Clubs gleichsetzen...

Ich bin nicht per se der Meinung, dass aktuell Zuschauer in Stadien müssen. Aber man kann schon differenzieren. Wenn Leipzig in der Sportschau als "Vorreiter" für Geisterspiele genannt wird, kann man auch sagen, dass die Inzidenz etc. x fach höher ist.

Und zu guter Letzt: Warum Geisterspiele nur dieses Jahr? Warum nicht bis Ende Januar oder noch länger?

Ich ertrage den Söder nicht...


Das passt aber wieder sehr gut in dieses "nur ein paar Wochen durchhalten"-Gelaber, das man jetzt seit 1,5 Jahren hört.
Es glaubt doch wirklich keiner, dass im Laufe des Winters irgendwas an den Maßnahmen, die jetzt beschlossen werden und Geisterspiele/eine Publikumsbegrenzung nach sich ziehen, gelockert werden wird.
Genauso bzgl der geplanten Schließung von Bars, Clubs und Diskotheken. Sind die einmal dicht, werden sie es bis mindestens Frühsommer bleiben. Was dann natürlich gleichzeitig auch das sichere Ende für den Karneval bedeutet. Jeder weiß das, aber keiner spricht es aus. Gleiches frustrierendes Verhalten und kommunikatives Versagen der Politik wie gewohnt.
Dazu ist ja auch noch die Situation um Omikron völlig unklar.

Aber wir müssen ja nur ein paar Wochen durchhalten....


Wer kennt ihn nicht, diesen kurzen Wellenbrecher Lockdown bis Ende März.

Fernsehen eingeschaltet, Söder gesehen und gehört, nach ein paar Minuten wieder ausgeschaltet ...

Fire Kid, Ort, Mittwoch, 01.12.2021, 12:22 (vor 871 Tagen) @ Lutz09

Letztes Jahr ging die Angelegenheit ja im Grunde bis Juni. Same old shit.

Fernsehen eingeschaltet, Söder gesehen und gehört, nach ein paar Minuten wieder ausgeschaltet ...

Floatdownstream, Lünen, Dienstag, 30.11.2021, 21:20 (vor 871 Tagen) @ Prof.Grosskreutz

Habe gerade mal bei DAZN Salernitana gegen Juventus angehabt. Volle Tribünen mit toller Choreo. Letztes Jahr haben wird Italien bedauert und womöglich auch belächelt. WIR Deutschen zeigen mal der Welt, wie man Corona bekämpft. Was ALLES ist seit dem in diesem Land falsch gelaufen? Offensichtlich sind wir von Vollpfosten regiert worden, die jetzt von Vollpfosten abgelöst werden.

Bundesverfassungsgericht: Bundesnotbremse war rechtmäßig

Freyr, Dienstag, 30.11.2021, 17:46 (vor 872 Tagen) @ Freyr

Was viele eh geahnt haben: Die Bundesnotbremse war mit dem Grundgesetz vereinbar

https://www.bundesverfassungsgericht.de/SharedDocs/Pressemitteilungen/DE/2021/bvg21-101.html

Peinlich vor allem für die FDP, die monatelang mit dem Märchen von verfassungswidrigen Maßnahmen ungebremst durch alle Talkshows zog. Aber gut, haben sie falsch eingeschätzt. Vielleicht klappt es ja mit den magischen Geräten gegen die Klimawandel.

Bundesverfassungsgericht: Bundesnotbremse war rechtmäßig

bobschulz, MS, Dienstag, 30.11.2021, 17:51 (vor 872 Tagen) @ haweka

Was viele eh geahnt haben: Die Bundesnotbremse war mit dem Grundgesetz vereinbar

https://www.bundesverfassungsgericht.de/SharedDocs/Pressemitteilungen/DE/2021/bvg21-101.html

Peinlich vor allem für die FDP, die monatelang mit dem Märchen von verfassungswidrigen Maßnahmen ungebremst durch alle Talkshows zog. Aber gut, haben sie falsch eingeschätzt. Vielleicht klappt es ja mit den magischen Geräten gegen die Klimawandel.

Wieso falsch eingeschätzt?
War doch das Trampolin über die 5%-Hürde.
"Freiheit, Freiheit ist das einzige was zählt."

Bundesverfassungsgericht: Bundesnotbremse war rechtmäßig

Ulrich, Dienstag, 30.11.2021, 18:10 (vor 872 Tagen) @ bobschulz

Was viele eh geahnt haben: Die Bundesnotbremse war mit dem Grundgesetz vereinbar

https://www.bundesverfassungsgericht.de/SharedDocs/Pressemitteilungen/DE/2021/bvg21-101.html

Peinlich vor allem für die FDP, die monatelang mit dem Märchen von verfassungswidrigen Maßnahmen ungebremst durch alle Talkshows zog. Aber gut, haben sie falsch eingeschätzt. Vielleicht klappt es ja mit den magischen Geräten gegen die Klimawandel.


Wieso falsch eingeschätzt?
War doch das Trampolin über die 5%-Hürde.
"Freiheit, Freiheit ist das einzige was zählt."

Ich glaube schon, dass die FDP von dem Urteil komplett auf dem falschen Fuß erwischt worden ist. Das war nicht gespielt. Bisher hat die Partei die Corona-Politik der Ampel maßgeblich mit bestimmt. Jetzt dürfte man deutlich unter Druck geraten.

Bundesverfassungsgericht: Bundesnotbremse war rechtmäßig

markus, Dienstag, 30.11.2021, 19:17 (vor 872 Tagen) @ Ulrich

Was viele eh geahnt haben: Die Bundesnotbremse war mit dem Grundgesetz vereinbar

https://www.bundesverfassungsgericht.de/SharedDocs/Pressemitteilungen/DE/2021/bvg21-101.html

Peinlich vor allem für die FDP, die monatelang mit dem Märchen von verfassungswidrigen Maßnahmen ungebremst durch alle Talkshows zog. Aber gut, haben sie falsch eingeschätzt. Vielleicht klappt es ja mit den magischen Geräten gegen die Klimawandel.


Wieso falsch eingeschätzt?
War doch das Trampolin über die 5%-Hürde.
"Freiheit, Freiheit ist das einzige was zählt."


Ich glaube schon, dass die FDP von dem Urteil komplett auf dem falschen Fuß erwischt worden ist. Das war nicht gespielt. Bisher hat die Partei die Corona-Politik der Ampel maßgeblich mit bestimmt. Jetzt dürfte man deutlich unter Druck geraten.

Lindner wird allmählich in der Realität ankommen. Er ist jetzt mit verantwortlich und kann sich nicht mehr aufs Reden beschränken, sondern muss jetzt tatsächlich Verantwortung übernehmen. Die FDP wird Entscheidungen treffen, die nicht mehr viel gemein haben mit dem, was sie aus der Opposition so herausposaunt haben.

Bundesverfassungsgericht: Bundesnotbremse war rechtmäßig

Ulrich, Dienstag, 30.11.2021, 19:41 (vor 872 Tagen) @ markus

Wieso falsch eingeschätzt?
War doch das Trampolin über die 5%-Hürde.
"Freiheit, Freiheit ist das einzige was zählt."


Ich glaube schon, dass die FDP von dem Urteil komplett auf dem falschen Fuß erwischt worden ist. Das war nicht gespielt. Bisher hat die Partei die Corona-Politik der Ampel maßgeblich mit bestimmt. Jetzt dürfte man deutlich unter Druck geraten.


Lindner wird allmählich in der Realität ankommen. Er ist jetzt mit verantwortlich und kann sich nicht mehr aufs Reden beschränken, sondern muss jetzt tatsächlich Verantwortung übernehmen. Die FDP wird Entscheidungen treffen, die nicht mehr viel gemein haben mit dem, was sie aus der Opposition so herausposaunt haben.

Die FDP hat ihre Linie in der Corona-Politik unter dem Druck der deutlich steigenden Zahlen bereits deutlich gewandelt. 3G/2G wären noch vor ein, zwei Monaten vollkommen undenkbar gewesen. Allerdings war das wohl auch in hohem Maße dem Druck von außen geschuldet. Man hat sich aber einem Teil dessen, was im Rahmen der epidemischen Notlage möglich war, weiter verweigert. Aus Überzeugung? Weil man das Gesicht wahren wollte? Jedenfalls hat man hat sich fest eingeredet, dass man vom Bundesverfassungsgericht in den vertretenen Positionen bestärkt werden würde. Das hätte die FDP in der kommenden Koalition deutlich aufgewertet. So aber ist das Gegenteil eingetreten. In den nächsten Monaten werden Lindner und Co. zunächst einmal kleinere Brötchen backen.

Bundesverfassungsgericht: Bundesnotbremse war rechtmäßig

Klopfer ⌂, Dortmund, Dienstag, 30.11.2021, 19:39 (vor 872 Tagen) @ markus

Lindner wird allmählich in der Realität ankommen. Er ist jetzt mit verantwortlich und kann sich nicht mehr aufs Reden beschränken, sondern muss jetzt tatsächlich Verantwortung übernehmen. Die FDP wird Entscheidungen treffen, die nicht mehr viel gemein haben mit dem, was sie aus der Opposition so herausposaunt haben.

Was ja nicht nur für Lindner gilt.
Ist ja ein altbekanntes Phänomen, dass eine Regierungsbeteiligung zu ziemlich das Gegenteil von dem ist, was man sich als Opposition so herbeiwünscht.
Das werden auch die Grünen zu spüren bekommen, wobei Habeck schon als regierungserfahrener Politiker auch im Wahlkampf deutlich realplotischere Töne von sich gegeben hat, als Linder oder Baerbock. Und dann noch die innerparteilichen Oppossitionsführer der SPD Saskia Esken und Kevin Kühnert.
Sie alle werden ab jetzt dreimal überlegen, bevor sie was ins Micro der Medien trällern.

Scholz grinst sich derweil einen und sagt sich im Geheimen, dass das die lauten Töne schon bald verschwinden werden, wenn der Regierungsalltag sie eingeholt hat.

Und der Regierungsalltag wird sie alle einholen und am Ende ist es vielleicht nicht das schlechteste, in Krisenzeiten derart unterschiedliche politische Strömungen vereinbaren zu müssen. Kompromisse machen zwar niemanden glücklich, erleichtern aber das Regieren ganz ungemein.

SGG
Klopfer

Bundesverfassungsgericht: Bundesnotbremse war rechtmäßig

markus, Dienstag, 30.11.2021, 20:16 (vor 872 Tagen) @ Klopfer

Lindner wird allmählich in der Realität ankommen. Er ist jetzt mit verantwortlich und kann sich nicht mehr aufs Reden beschränken, sondern muss jetzt tatsächlich Verantwortung übernehmen. Die FDP wird Entscheidungen treffen, die nicht mehr viel gemein haben mit dem, was sie aus der Opposition so herausposaunt haben.


Was ja nicht nur für Lindner gilt.
Ist ja ein altbekanntes Phänomen, dass eine Regierungsbeteiligung zu ziemlich das Gegenteil von dem ist, was man sich als Opposition so herbeiwünscht.
Das werden auch die Grünen zu spüren bekommen, wobei Habeck schon als regierungserfahrener Politiker auch im Wahlkampf deutlich realplotischere Töne von sich gegeben hat, als Linder oder Baerbock. Und dann noch die innerparteilichen Oppossitionsführer der SPD Saskia Esken und Kevin Kühnert.
Sie alle werden ab jetzt dreimal überlegen, bevor sie was ins Micro der Medien trällern.

Scholz grinst sich derweil einen und sagt sich im Geheimen, dass das die lauten Töne schon bald verschwinden werden, wenn der Regierungsalltag sie eingeholt hat.

Und der Regierungsalltag wird sie alle einholen und am Ende ist es vielleicht nicht das schlechteste, in Krisenzeiten derart unterschiedliche politische Strömungen vereinbaren zu müssen. Kompromisse machen zwar niemanden glücklich, erleichtern aber das Regieren ganz ungemein.

SGG
Klopfer

Ist natürlich alles richtig. Bezogen auf Corona hätte ich mir allerdings gewünscht, dass auch die Opposition geschlossen dahinter steht (ausgenommen natürlich die AfD), denn letztendlich geht es hier die ganze Zeit um all unserer Gesundheit und um Menschenleben. Das BVerfG spricht von einer äußeren Gefahrenlage, die wir im Frühjahr hatten. Ich hatte nicht das Gefühl, dass die FDP diese Gefahrenlage wahrgenommen hat. Es ist immer wieder so dargestellt worden, dass die Regierung völlig übertreiben würden, dass es sich um völlig unfähige Politiker handele, die uns alle einfach nur ärgern und einsperren wollen und eigentlich alles nur halb so schlimm sei. Es ist oft vergessen worden, dass ja jeden Tag völlig unnötig Menschen sterben. Und dass wir in einer schweren Krise stecken.

In Summe hat die Regierung sorgfältig abgewogen und zulässige Entscheidungen getroffen. Das ist heute so bestätigt worden und das kann man bei aller Kritik (ob berechtigt oder nicht) auch einmal anerkennen. Die neue Regierung wird dies ebenfalls tun.

Kurze Kommentierung des Urteils durch Rechtsanwalt Chan-jo Jun

Ulrich, Dienstag, 30.11.2021, 17:22 (vor 872 Tagen) @ Freyr

Kurze Kommentierung des Urteils durch Rechtsanwalt Chan-jo Jun

Thomas, Dortmund, Dienstag, 30.11.2021, 21:17 (vor 871 Tagen) @ Ulrich

Kurze Kommentierung des Urteils durch Rechtsanwalt Chan-jo Jun

Ulrich, Dienstag, 30.11.2021, 21:19 (vor 871 Tagen) @ Thomas

https://www.youtube.com/watch?v=FC3LzoxN2sI&t=247s


Komplett oder ab 247s?

Komplett.

Könnte sein, dass ich beim zweiten Anschauen mitten rein geklickt habe, als ich den Link kopiert habe.

Kurze Kommentierung des Urteils durch Rechtsanwalt Chan-jo Jun

markus, Dienstag, 30.11.2021, 21:13 (vor 871 Tagen) @ Ulrich

https://www.youtube.com/watch?v=FC3LzoxN2sI&t=247s

Sehr gute Zusammenfassung, gut erklärt.

Bundesverfassungsgericht: Bundesnotbremse war rechtmäßig

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 30.11.2021, 15:04 (vor 872 Tagen) @ Freyr

Falls es jemanden interessiert, die ARD ordnet das auch mal ein:

https://twitter.com/phoenix_de/status/1465663491336019970?t=8Mqyyw9Klm0iziIU2LqWtA&s=19

Bundesverfassungsgericht: Bundesnotbremse war rechtmäßig

Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 30.11.2021, 15:06 (vor 872 Tagen) @ MarcBVB

Danke..!

erster Twitter Account der antwortet:

*
Lothar G. ungeimpft
*

Kopf, Tischplatte, Nadel, Arm ;-)...

Bundesverfassungsgericht: Bundesnotbremse war rechtmäßig

AGraute, Dienstag, 30.11.2021, 16:03 (vor 872 Tagen) @ Rupo

Danke..!

erster Twitter Account der antwortet:

*
Lothar G. ungeimpft
*

Kopf, Tischplatte, Nadel, Arm ;-)...

Werden die Kommentare bei Twitter chronologisch angezeigt? Ein Account mit ungeimpft im Namen müsste meiner nach vom Algorithmus nach ganz unten gepinnt werden.
Andererseits erzeugt Lother vermutlich mehr Traffic als jemand, der zustimmt.

Bundesverfassungsgericht: Bundesnotbremse war rechtmäßig

Freyr, Dienstag, 30.11.2021, 16:43 (vor 872 Tagen) @ AGraute


Werden die Kommentare bei Twitter chronologisch angezeigt?

Ich meine default ja, aber man kann es auch irgendwie umstellen bzw. twitter ändert sowas bestimmt alle x jahre auch mal (wie alle social media Firmen ihre Algorithmen immer wieder anpassen)

Bundesverfassungsgericht: Bundesnotbremse war rechtmäßig

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 30.11.2021, 15:10 (vor 872 Tagen) @ Rupo

Danke..!

erster Twitter Account der antwortet:

*
Lothar G. ungeimpft
*

Kopf, Tischplatte, Nadel, Arm ;-)...

Ja. Da gibt's genug Dullis. Lothar G, aber auch so Clowns wie Sixstuss

Scholz für allgemeine Impfpflicht

Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 30.11.2021, 14:30 (vor 872 Tagen) @ Freyr

+ nach 6 Monaten ist man ungeimpft

Floatdownstream, Lünen, Dienstag, 30.11.2021, 20:32 (vor 872 Tagen) @ Rupo

heißt faktisch, alle 5 - 5 1/2 Monate muss die Gesamtbevölkerung permanent durchgeimpft werden. Klappt garantiert und auf Dauer.
Ich lehne mich ab 2022 mal ganz entspannt zurück (lasse mich natürlich erstmalig permanentboostern) und schaue mir das Schauspiel an. Bei Lanz im Frühjahr 2023 dann der Lauterbach: "die neue KEnia-Variante sollte man nicht unterschätzen, deshalb sollte man sich unbedingt den 5. Booster setzen lassen, sonst wird es weiterhin nur Geisterspiele geben."

+ nach 6 Monaten ist man ungeimpft

Lattenknaller, Madrid, Mittwoch, 01.12.2021, 09:32 (vor 871 Tagen) @ Floatdownstream

heißt faktisch, alle 5 - 5 1/2 Monate muss die Gesamtbevölkerung permanent durchgeimpft werden. Klappt garantiert und auf Dauer.
Ich lehne mich ab 2022 mal ganz entspannt zurück (lasse mich natürlich erstmalig permanentboostern) und schaue mir das Schauspiel an. Bei Lanz im Frühjahr 2023 dann der Lauterbach: "die neue KEnia-Variante sollte man nicht unterschätzen, deshalb sollte man sich unbedingt den 5. Booster setzen lassen, sonst wird es weiterhin nur Geisterspiele geben."

Grippeimpfung macht man auch jährlich und wenn nicht, kriegt man halt ne Grippe. Tödlich? Nein in aller Regel nicht, weil wir grundimmunisiert sind. Und genau darum geht es bei Corona, diese Grundimmunisierung so schnell wie möglich herzustellen. Wie in vielen anderen Fällen auch, benötigt man dazu eine Auffrischungsimpfung. Wenn 95% der Bevölkerung grundimmunisiert sind, stört es diese nicht, wenn eine eventuell neue Variante ansteckender ist. Und in Deutschland braucht man scheinbar dafür eine Impfpflicht.

+ nach 6 Monaten ist man ungeimpft

HoschUn, Ort, Dienstag, 30.11.2021, 20:57 (vor 872 Tagen) @ Floatdownstream

Es gibt im Gegenteil sogar viele ernstzunehmende Stimmen die eine "Booster"-Impfung für überflüssig halten und lieber den armen Rest der Welt geimpft sehen würden:

https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2786818

+ nach 6 Monaten ist man ungeimpft

Cthulhu, Essen, Mittwoch, 01.12.2021, 09:27 (vor 871 Tagen) @ HoschUn

Es gibt im Gegenteil sogar viele ernstzunehmende Stimmen die eine "Booster"-Impfung für überflüssig halten und lieber den armen Rest der Welt geimpft sehen würden:

https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2786818

Wobei in dem Artikel aber auch steht, dass die dritte Dosis dadurch nötig sei, dass man die ersten beiden Dosen sehr nah beieinander gegeben hat und man sich dadurch ein Impfschema mit drei Dosen erschaffen hat.

Abgesehen davon sollte man aber nicht vergessen, dass der Schutz vor symptomatischen Erkrankungen nach der zweiten Dosis deutlich höher ausfällt und das auch durchaus nötig war, um bestehende Wellen zu schwächen oder zu brechen.

In Frage gestellt wird eher eine jährliche Auffrischung, weil man hier von der Erwartung weg sollte, dass man sich nicht mehr anstecken kann.

+ nach 6 Monaten ist man ungeimpft

Ulrich, Dienstag, 30.11.2021, 21:12 (vor 871 Tagen) @ HoschUn

Es gibt im Gegenteil sogar viele ernstzunehmende Stimmen die eine "Booster"-Impfung für überflüssig halten und lieber den armen Rest der Welt geimpft sehen würden:

https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2786818

Hier geht es aber nicht um die dritte Impfung, und das versteht man aktuell unter "Booster". Es geht um eine zusätzliche jährliche Impfung. Kann man schnell missverstehen.

Kann man sich nach 4 Monaten und 3 Wochen schon Boostern lassen?

Gargamel09, Dienstag, 30.11.2021, 21:03 (vor 871 Tagen) @ HoschUn

Ich könnte mich Ende Dezember Boostern lassen, meine 2. Impfung war am 27.7, der Termin den ich habe (meine Mutter musste ihre Impfung vorverlegen, darum hat sie mich für den termin am 21.12 eingetragen), ist der 21.12, also keine 6 und auch keine 5 Monate nach der 2. Impfung? ist das zu früh oder auch schon o.k.?

Kann man sich nach 4 Monaten und 3 Wochen schon Boostern lassen?

Tremonius III, Ort, Dienstag, 30.11.2021, 22:43 (vor 871 Tagen) @ Gargamel09

Ich könnte mich Ende Dezember Boostern lassen, meine 2. Impfung war am 27.7, der Termin den ich habe (meine Mutter musste ihre Impfung vorverlegen, darum hat sie mich für den termin am 21.12 eingetragen), ist der 21.12, also keine 6 und auch keine 5 Monate nach der 2. Impfung? ist das zu früh oder auch schon o.k.?

Ich habe mich problemlos am letzten Sonntag (vorgestern) nach 4 Monaten und 28 Tagen boostern lassen. Vorher 2 x Astra Zeneca. Der Arzt sagte bei der Anamnese: "letzte Impfung am 1.7.? dann wird es auch Zeit!"
Ich war auch eher der Meinung, ich sei noch etwas früh dran!

Kann man sich nach 4 Monaten und 3 Wochen schon Boostern lassen?

Gargamel09, Dienstag, 30.11.2021, 22:50 (vor 871 Tagen) @ Tremonius III

Ich könnte mich Ende Dezember Boostern lassen, meine 2. Impfung war am 27.7, der Termin den ich habe (meine Mutter musste ihre Impfung vorverlegen, darum hat sie mich für den termin am 21.12 eingetragen), ist der 21.12, also keine 6 und auch keine 5 Monate nach der 2. Impfung? ist das zu früh oder auch schon o.k.?


Ich habe mich problemlos am letzten Sonntag (vorgestern) nach 4 Monaten und 28 Tagen boostern lassen. Vorher 2 x Astra Zeneca. Der Arzt sagte bei der Anamnese: "letzte Impfung am 1.7.? dann wird es auch Zeit!"
Ich war auch eher der Meinung, ich sei noch etwas früh dran!

Biontech "hält" ja etwas länger, bei Astra wäre ich auch schon längst beim Arzt vorstellig geworden, so wie meine Eltern. Da musste ich die aber nochmal darauf hinweisen, dass die nicht bis Ende Dezember warten-, sondern sofort gehen sollten. Klappte auch zeitnah mit den neuen Terminen.

Kann man sich nach 4 Monaten und 3 Wochen schon Boostern lassen?

Ulrich, Dienstag, 30.11.2021, 21:09 (vor 871 Tagen) @ Gargamel09

Ich könnte mich Ende Dezember Boostern lassen, meine 2. Impfung war am 27.7, der Termin den ich habe (meine Mutter musste ihre Impfung vorverlegen, darum hat sie mich für den termin am 21.12 eingetragen), ist der 21.12, also keine 6 und auch keine 5 Monate nach der 2. Impfung? ist das zu früh oder auch schon o.k.?

So wie ich es verstanden habe, tritt die optimale Wirkung etwa ab einem Zeitabstand von fünf Monaten nach der Zweitimpfung auf. Könnte also sein, dass Du nicht ganz das Optimum an zusätzlichem Schutz erreichst. Bringen wird es auf jeden Fall etwas. Du dürftest mindestens bis ins Frühjahr hinein gut geschützt sein. Falls die Praxis es mit macht.

Kann man sich nach 4 Monaten und 3 Wochen schon Boostern lassen?

Gargamel09, Dienstag, 30.11.2021, 21:25 (vor 871 Tagen) @ Ulrich

Ich könnte mich Ende Dezember Boostern lassen, meine 2. Impfung war am 27.7, der Termin den ich habe (meine Mutter musste ihre Impfung vorverlegen, darum hat sie mich für den termin am 21.12 eingetragen), ist der 21.12, also keine 6 und auch keine 5 Monate nach der 2. Impfung? ist das zu früh oder auch schon o.k.?


So wie ich es verstanden habe, tritt die optimale Wirkung etwa ab einem Zeitabstand von fünf Monaten nach der Zweitimpfung auf. Könnte also sein, dass Du nicht ganz das Optimum an zusätzlichem Schutz erreichst. Bringen wird es auf jeden Fall etwas. Du dürftest mindestens bis ins Frühjahr hinein gut geschützt sein. Falls die Praxis es mit macht.

Danke. Wollte mir eigentlich Mitte Januar einen geben lassen, hätte so oder so erst im Dezember anrufen können, vorher vergeben die bei uns in der Arztpraxis keine für den Januar.

Kann man sich nach 4 Monaten und 3 Wochen schon Boostern lassen?

Floatdownstream, Lünen, Dienstag, 30.11.2021, 21:34 (vor 871 Tagen) @ Gargamel09

aber pass nur gut auf, dass du nicht zu spät dran bist. Es droht dann nämlich künftig ein Bußgeld.
Ernsthaft: Bin gespannt, wie das umgesetzt werden soll. Und danach auch praktisch umsetzbar.

Kann man sich nach 4 Monaten und 3 Wochen schon Boostern lassen?

Gargamel09, Dienstag, 30.11.2021, 21:39 (vor 871 Tagen) @ Floatdownstream

aber pass nur gut auf, dass du nicht zu spät dran bist. Es droht dann nämlich künftig ein Bußgeld.
Ernsthaft: Bin gespannt, wie das umgesetzt werden soll. Und danach auch praktisch umsetzbar.

Wird zeitlich schon hinhauen, bei uns hier sind auch die Impfzentren nicht so überfüllt, dass man auch dort problemlos einen Termin bekommt.

Ich stelle mir so eine Umsetzung auch schwierig vor, theoretische müssten die Krankenkassen die Daten übermitteln, von denen die nicht geimpft sind und dann flattern die Bußgeldbescheide ein

Kann man sich nach 4 Monaten und 3 Wochen schon Boostern lassen?

Nike79, Münster, Dienstag, 30.11.2021, 22:29 (vor 871 Tagen) @ Gargamel09

aber pass nur gut auf, dass du nicht zu spät dran bist. Es droht dann nämlich künftig ein Bußgeld.
Ernsthaft: Bin gespannt, wie das umgesetzt werden soll. Und danach auch praktisch umsetzbar.


Wird zeitlich schon hinhauen, bei uns hier sind auch die Impfzentren nicht so überfüllt, dass man auch dort problemlos einen Termin bekommt.

Ich stelle mir so eine Umsetzung auch schwierig vor, theoretische müssten die Krankenkassen die Daten übermitteln, von denen die nicht geimpft sind und dann flattern die Bußgeldbescheide ein

Die Krankenkassen haben die Daten zum größten Teil gar nicht.

+ nach 6 Monaten ist man ungeimpft

Ulrich, Dienstag, 30.11.2021, 20:38 (vor 872 Tagen) @ Floatdownstream

heißt faktisch, alle 5 - 5 1/2 Monate muss die Gesamtbevölkerung permanent durchgeimpft werden. Klappt garantiert und auf Dauer.
Ich lehne mich ab 2022 mal ganz entspannt zurück (lasse mich natürlich erstmalig permanentboostern) und schaue mir das Schauspiel an. Bei Lanz im Frühjahr 2023 dann der Lauterbach: "die neue KEnia-Variante sollte man nicht unterschätzen, deshalb sollte man sich unbedingt den 5. Booster setzen lassen, sonst wird es weiterhin nur Geisterspiele geben."

Wie auch andere schon geschrieben haben: Viele Impfstoffe benötigen zur Grundimmunisierung ein Dreifach-Schema, Auffrischungen sind dann nur in größerem Abstand notwendig. Zwar muss man die Langzeitdaten abwarten, aber Biontech und Moderna wären da keine Ausnahme. Was aber unabhängig davon notwendig werden könnte, dass wäre eine zusätzliche Impfung gegen Omikron. Allerdings steht das noch nicht fest.

+ nach 6 Monaten ist man ungeimpft

DB146, Lokschuppen, Dienstag, 30.11.2021, 22:05 (vor 871 Tagen) @ Ulrich

heißt faktisch, alle 5 - 5 1/2 Monate muss die Gesamtbevölkerung permanent durchgeimpft werden. Klappt garantiert und auf Dauer.
Ich lehne mich ab 2022 mal ganz entspannt zurück (lasse mich natürlich erstmalig permanentboostern) und schaue mir das Schauspiel an. Bei Lanz im Frühjahr 2023 dann der Lauterbach: "die neue KEnia-Variante sollte man nicht unterschätzen, deshalb sollte man sich unbedingt den 5. Booster setzen lassen, sonst wird es weiterhin nur Geisterspiele geben."


Wie auch andere schon geschrieben haben: Viele Impfstoffe benötigen zur Grundimmunisierung ein Dreifach-Schema, Auffrischungen sind dann nur in größerem Abstand notwendig. Zwar muss man die Langzeitdaten abwarten, aber Biontech und Moderna wären da keine Ausnahme. Was aber unabhängig davon notwendig werden könnte, dass wäre eine zusätzliche Impfung gegen Omikron. Allerdings steht das noch nicht fest.

Ich bin schon länger ein Befürworter einer Impfpflicht. Wann, wenn nicht inmitten einer weltweiten Pandemie bei mindestens zwei sehr sicheren Impfstoffen, sollte man dann bitte eine Impfpflicht einführen?

Wo ich aber weiterhin ein großes Problem mit habe ist die Organisation des Ganzen. Ich wurde jetzt nach 5 1/2 Monaten geboostert. Leicht war es allerdings nicht, an den Termin zu kommen. In meinem Umfeld wollen sich viele boostern lassen - Termine bekommen aber die Wenigsten. Und das obwohl bei vielen schon die 6 Monate um sind. Da frage ich mich... was machen die armen Leute, die dann zukünftig erst nach 6 1/2 Monaten einen Termin bekommen - vor allem wenn es eine 4., 5., 6. ... usw. Impfung brauchen sollte. Es ist ja schön, wenn die Politik feststellt, dass genug Impfstoff da ist, man aber in einigen Regionen kaum an einen Termin kommt oder eben nicht rechtzeitig. Geschickter wäre es, wenn stattdessen die Krankenkassen (oder die kassenärztlichen Verbände) anhand der Impftermine aus der Vergangenheit Impftermine in räumlicher Nähe kurz vor Ablauf der Frist vergeben und organisieren würden. Kombiniert mit einer Regelung zu einer automatischen Arbeitsfreistellung für diesen Termin.

+ nach 6 Monaten ist man ungeimpft

Sayael, Gütersloh, Dienstag, 30.11.2021, 22:12 (vor 871 Tagen) @ DB146

heißt faktisch, alle 5 - 5 1/2 Monate muss die Gesamtbevölkerung permanent durchgeimpft werden. Klappt garantiert und auf Dauer.
Ich lehne mich ab 2022 mal ganz entspannt zurück (lasse mich natürlich erstmalig permanentboostern) und schaue mir das Schauspiel an. Bei Lanz im Frühjahr 2023 dann der Lauterbach: "die neue KEnia-Variante sollte man nicht unterschätzen, deshalb sollte man sich unbedingt den 5. Booster setzen lassen, sonst wird es weiterhin nur Geisterspiele geben."


Wie auch andere schon geschrieben haben: Viele Impfstoffe benötigen zur Grundimmunisierung ein Dreifach-Schema, Auffrischungen sind dann nur in größerem Abstand notwendig. Zwar muss man die Langzeitdaten abwarten, aber Biontech und Moderna wären da keine Ausnahme. Was aber unabhängig davon notwendig werden könnte, dass wäre eine zusätzliche Impfung gegen Omikron. Allerdings steht das noch nicht fest.


Ich bin schon länger ein Befürworter einer Impfpflicht. Wann, wenn nicht inmitten einer weltweiten Pandemie bei mindestens zwei sehr sicheren Impfstoffen, sollte man dann bitte eine Impfpflicht einführen?

Wo ich aber weiterhin ein großes Problem mit habe ist die Organisation des Ganzen. Ich wurde jetzt nach 5 1/2 Monaten geboostert. Leicht war es allerdings nicht, an den Termin zu kommen. In meinem Umfeld wollen sich viele boostern lassen - Termine bekommen aber die Wenigsten. Und das obwohl bei vielen schon die 6 Monate um sind. Da frage ich mich... was machen die armen Leute, die dann zukünftig erst nach 6 1/2 Monaten einen Termin bekommen - vor allem wenn es eine 4., 5., 6. ... usw. Impfung brauchen sollte. Es ist ja schön, wenn die Politik feststellt, dass genug Impfstoff da ist, man aber in einigen Regionen kaum an einen Termin kommt oder eben nicht rechtzeitig. Geschickter wäre es, wenn stattdessen die Krankenkassen (oder die kassenärztlichen Verbände) anhand der Impftermine aus der Vergangenheit Impftermine in räumlicher Nähe kurz vor Ablauf der Frist vergeben und organisieren würden. Kombiniert mit einer Regelung zu einer automatischen Arbeitsfreistellung für diesen Termin.

Einfach mal etwas abwarten.
Ich glaube kaum, das solche Maßnahmen durchgewunken werden ohne das der Großteil der Menschen die Chance hat an eine Impfung zu kommen.
Sobald dies der Fall ist, wird man dann sicherlich Änderungen durchführen können.

Scholz für allgemeine Impfpflicht

Frankonius, Frankfurt, Dienstag, 30.11.2021, 15:04 (vor 872 Tagen) @ Rupo

FDP verlässt Ampel. Besser nicht regieren als die Freiheit aufgeben oder so was ;-)

Nach Corona-Ausbrüchen

Philipp54, Dienstag, 30.11.2021, 13:30 (vor 872 Tagen) @ Freyr

Präsenzunterricht in 400 sächsischen Schulen ausgesetzt

Die Schulen werden nicht geschlossen, war Augenwischerei.
Inzwischen gehen die Politiker über zu: "Die Schulen werden generell nicht geschlossen." ;)
Und davon, dass es kein Fernunterricht gibt, war nie die Rede.

Nach Corona-Ausbrüchen

Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 30.11.2021, 14:03 (vor 872 Tagen) @ Philipp54

gestern gab es ne Nachricht, dass aktuell rund 25% des Schulunterricht zur Zeit ausfällt wegen Corona..weiß jetzt allerdings leider nicht ob das auf ein bestimmtes Bundesland bezogen war oder auf die gesamte Republik...

Nach Corona-Ausbrüchen

garypaul, Unna, Dienstag, 30.11.2021, 15:12 (vor 872 Tagen) @ Rupo

gestern gab es ne Nachricht, dass aktuell rund 25% des Schulunterricht zur Zeit ausfällt wegen Corona..weiß jetzt allerdings leider nicht ob das auf ein bestimmtes Bundesland bezogen war oder auf die gesamte Republik...


Für NRW: Schwangere Kolleginnen, ältere Kollegen/innen mit gravierenden Vorerkrankungen.

Für NRW ganz sicher keine 25%.

Wobei Ausfall, oft mit Vertretungen, sofern möglich, aufgefangen wird.

Nach Corona-Ausbrüchen

simie, Krefeld, Dienstag, 30.11.2021, 14:13 (vor 872 Tagen) @ Rupo

In gewissen Gegenden wird man auch unter der Lehrerschaft eine zu geringe Impfquote haben. Und wenn dann bei jedem Coronafall das halbe Kollegium in Quarantäne muss, hat man natürlich ein Problem.

Nach Corona-Ausbrüchen

Philipp54, Dienstag, 30.11.2021, 14:13 (vor 872 Tagen) @ Rupo

gestern gab es ne Nachricht, dass aktuell rund 25% des Schulunterricht zur Zeit ausfällt wegen Corona..weiß jetzt allerdings leider nicht ob das auf ein bestimmtes Bundesland bezogen war oder auf die gesamte Republik...

Lehrermangel + Frust in den Schulen, infizierte Lehrer, gleichzeitig Schüler erkrankt oder in Quarantäne ...ist doch Träumerei, dass das keine Konsequenzen hat.

Trotz 3 vorhergehenden Wellen mit Schulschließungen aber so in die 4. Welle reinzulaufen ist nun auch Versagen.

Nach Corona-Ausbrüchen

garypaul, Unna, Dienstag, 30.11.2021, 15:25 (vor 872 Tagen) @ Philipp54

gestern gab es ne Nachricht, dass aktuell rund 25% des Schulunterricht zur Zeit ausfällt wegen Corona..weiß jetzt allerdings leider nicht ob das auf ein bestimmtes Bundesland bezogen war oder auf die gesamte Republik...


Lehrermangel + Frust in den Schulen, infizierte Lehrer, gleichzeitig Schüler erkrankt oder in Quarantäne ...ist doch Träumerei, dass das keine Konsequenzen hat.

Trotz 3 vorhergehenden Wellen mit Schulschließungen aber so in die 4. Welle reinzulaufen ist nun auch Versagen.


Lehrermangel, hatten wir ja schon lange vor Corona.

Frust bei Lehrern, können wir uns aktuell nicht erlauben.

Mal positiv denken, jammern hilft nicht. Verunsichert unsere Kids nur zusätzlich.

Ausreden gibt es nicht mehr für SuS, ergo auch nicht für LuL.

Frust kann es im medizinischen Bereich geben, da arbeiten aktuell die Helden, die brauchen

jede Unterstützung. Wer da frustriert ist, hat allen Grund.

Seenotretter, für Flüchtlinge, da haben wir Helden. Die bekommen zu wenig Unterstützung.

Da verstehe ich Frust.

Nach Corona-Ausbrüchen

Philipp54, Mittwoch, 01.12.2021, 13:35 (vor 871 Tagen) @ garypaul
bearbeitet von Philipp54, Mittwoch, 01.12.2021, 13:44

gestern gab es ne Nachricht, dass aktuell rund 25% des Schulunterricht zur Zeit ausfällt wegen Corona..weiß jetzt allerdings leider nicht ob das auf ein bestimmtes Bundesland bezogen war oder auf die gesamte Republik...


Lehrermangel + Frust in den Schulen, infizierte Lehrer, gleichzeitig Schüler erkrankt oder in Quarantäne ...ist doch Träumerei, dass das keine Konsequenzen hat.

Trotz 3 vorhergehenden Wellen mit Schulschließungen aber so in die 4. Welle reinzulaufen ist nun auch Versagen.

Lehrermangel, hatten wir ja schon lange vor Corona.

Frust bei Lehrern, können wir uns aktuell nicht erlauben.

Mal positiv denken, jammern hilft nicht. Verunsichert unsere Kids nur zusätzlich.

Ausreden gibt es nicht mehr für SuS, ergo auch nicht für LuL.

Frust kann es im medizinischen Bereich geben, da arbeiten aktuell die Helden, die brauchen

jede Unterstützung. Wer da frustriert ist, hat allen Grund.

Seenotretter, für Flüchtlinge, da haben wir Helden. Die bekommen zu wenig Unterstützung.

Da verstehe ich Frust.

weiter, immer weiter...;)
Dein powern hört sich gut an . ist es auch.
Der Beitrag von mir hat mit der Forsa-Umfrage zu tun und in der Folge mit der medialen Berichterstattung oder dem Besuch des Bundespräsidenten in Schulen, um Lehrern Mut zu machen.

Schulleitungen demotiviert
Kann das für unseren Kreis bestätigen.
Hochengagierte neue Leitungen schmeißen in kürzester Zeit wieder das Handtuch.

Der Lehrermangel potenziert sich in der Corona-Zeit.
Wir haben kaum einen Tag, ohne Verkürzung des Unterricht.
Vom Essen haben wir "unseren" Schüler abgemeldet, die Schlange zum Essen fassen ist zu lange, Essensraum für alle Schüler zu klein. Das Essen dann inzwischen eh kalt und bis zum Ende der Pause nicht mehr runter zu schlingen. Unterschiedliche Pausenzeiten zu organisieren ist eine Überforderung.

Der Druck für die Lehrer, die Klassenarbeiten zügig nachzuholen, führte zu einer Mathearbeit mit 5, überwiegend 6, 2 Dreien. Wenn das mal kein Frust bei Lehrern bringt...

Die Robert Koch Stiftung hat tolle Schulprojekte prämiert. Da sind welche dabei, wo ich mir denke, genauso! Die Konzepte kamen aus der Schule selbst heraus, ohne Verweise auf Gebauer oder sonst welche Systemversager.

"Schulleiter, das ist "der geilste Job der Welt". So sieht es jedenfalls ein Kollege von Ihnen, der in Werne an der Lippe seit vielen Jahren eine Sekundarschule leitet."
Frank-Walter Steinmeier

Geht doch

Nach Corona-Ausbrüchen

garypaul, Unna, Mittwoch, 01.12.2021, 15:31 (vor 871 Tagen) @ Philipp54

Der Beitrag von mir hat mit der Forsa-Umfrage zu tun und in der Folge mit der medialen Berichterstattung oder dem Besuch des Bundespräsidenten in Schulen, um Lehrern Mut zu machen.

Natürlich hattest du mit dem Punkt Frust recht. Wollte ich nicht in Abrede stellen.
Nur bringt es leider nichts, Probleme müssen angegangen werden. LuL, haben auch eine Vorbildfunktion. Hier in dem Punkt z.B. Motivation der SuS.
Gegen Frust hilft Sport.

Schulleitungen demotiviert
Kann das für unseren Kreis bestätigen.
Hochengagierte neue Leitungen schmeißen in kürzester Zeit wieder das Handtuch.

Schulleitungen, auch schon seit Jahren ein Problem. Total undankbarer Job, in ganz vielen Schulen unbesetzt.

Der Lehrermangel potenziert sich in der Corona-Zeit.

Ja. Das ist wirklich ein großes Problem. Schwangere gehen eher und kommen später zurück.
Vorerkrankte werden freigestellt. Dazu sonstige Erkrankungen, natürlich mal Quarantäne etc.

Wir haben kaum einen Tag, ohne Verkürzung des Unterricht.

Auch oft richtig. Gründe oben.

Vom Essen haben wir "unseren" Schüler abgemeldet, die Schlange zum Essen fassen ist zu lange, Essensraum für alle Schüler zu klein. Das Essen dann inzwischen eh kalt und bis zum Ende der Pause nicht mehr runter zu schlingen. Unterschiedliche Pausenzeiten zu organisieren ist eine Überforderung.

So schlecht läuft es bei euch. Nicht gut. Gibt es Biokost?

Der Druck für die Lehrer, die Klassenarbeiten zügig nachzuholen, führte zu einer Mathearbeit mit 5, überwiegend 6, 2 Dreien. Wenn das mal kein Frust bei Lehrern bringt...

Alles in Relation setzen, Umstände werden immer noch berücksichtigt. Wie läuft es mit Förderprogrammen? Bildungsgutscheinen und interner Nachhilfe? Wie immer gesagt, viel pauken liegt vor uns. Und Geduld.

Die Robert Koch Stiftung hat tolle Schulprojekte prämiert. Da sind welche dabei, wo ich mir denke, genauso! Die Konzepte kamen aus der Schule selbst heraus, ohne Verweise auf Gebauer

Wir bräuchten noch viel mehr Freiheiten, da liegt viel Potential brach.

"Schulleiter, das ist "der geilste Job der Welt". So sieht es jedenfalls ein Kollege von Ihnen, der in Werne an der Lippe seit vielen Jahren eine Sekundarschule leitet."

Lol. Leider nicht, wobei Werne, liegt nur ca. 6 km von mir entfernt. Ruhig und beschaulich.
Könnte schon wieder zu langweilig sein. Lol

Viel Glück weiterhin. Bleibt gesund.

Nach Corona-Ausbrüchen

Ulrich, Dienstag, 30.11.2021, 14:04 (vor 872 Tagen) @ Rupo

gestern gab es ne Nachricht, dass aktuell rund 25% des Schulunterricht zur Zeit ausfällt wegen Corona..weiß jetzt allerdings leider nicht ob das auf ein bestimmtes Bundesland bezogen war oder auf die gesamte Republik...

Aus dem Bauch heraus würde ich auf Sachsen tippen. Und vermuten, dass die Zahl noch geschönt ist.

Bundesverfassungsgericht: Bundesnotbremse war rechtmäßig

Habakuk, OWL, Dienstag, 30.11.2021, 13:09 (vor 872 Tagen) @ Freyr

Halleluja. Jede andere Entscheidung wäre aber auch das Begräbnis jeglichen Menschenverstandes gewesen. Ich habe trotzdem keine Hoffnung, das hinsichtlich des Gebarens mancher Menschen mit Jurastudium in der Anamnese auf eine Restituio ad integrum zu rechnen ist.

+1

garypaul, Unna, Dienstag, 30.11.2021, 13:40 (vor 872 Tagen) @ Habakuk

Halleluja. Jede andere Entscheidung wäre aber auch das Begräbnis jeglichen Menschenverstandes gewesen. Ich habe trotzdem keine Hoffnung, das hinsichtlich des Gebarens mancher Menschen mit Jurastudium in der Anamnese auf eine Restituio ad integrum zu rechnen ist.


Sehr gute Zusammenfassung.

Bundesverfassungsgericht: Bundesnotbremse war rechtmäßig

Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 30.11.2021, 12:47 (vor 872 Tagen) @ Freyr

na dann hat die FDP ja jetzt ihre höchstrichterliche Entscheidung und kann:
a) Lockdown
b) Impfpflicht
auf den Weg bringen

darauf einen Schoppen Weißen, Prost!

Bundesverfassungsgericht: Bundesnotbremse war rechtmäßig

Ulrich, Dienstag, 30.11.2021, 12:59 (vor 872 Tagen) @ Rupo

na dann hat die FDP ja jetzt ihre höchstrichterliche Entscheidung und kann:
a) Lockdown
b) Impfpflicht
auf den Weg bringen

darauf einen Schoppen Weißen, Prost!

Wohl eher etwas stärkeres.

Küstennebel?

Bundesverfassungsgericht: Bundesnotbremse war rechtmäßig

Habakuk, OWL, Dienstag, 30.11.2021, 13:03 (vor 872 Tagen) @ Ulrich

Küstennebel hat nur 21% Alkoholgehalt. Aber trotzdem lecker.

Bundesverfassungsgericht: Bundesnotbremse war rechtmäßig

Ulrich, Dienstag, 30.11.2021, 13:05 (vor 872 Tagen) @ Habakuk

Küstennebel hat nur 21% Alkoholgehalt. Aber trotzdem lecker.

Immerhin deutlich mehr als ein Weißweinschoppen ;-)

Die nächste Eskalationsstufe wäre vermutlich Doppelkorn.

Bundesverfassungsgericht: Bundesnotbremse war rechtmäßig

Lutz09, Tor zum Sauerland, Dienstag, 30.11.2021, 13:06 (vor 872 Tagen) @ Ulrich

Küstennebel hat nur 21% Alkoholgehalt. Aber trotzdem lecker.


Immerhin deutlich mehr als ein Weißweinschoppen ;-)

Die nächste Eskalationsstufe wäre vermutlich Doppelkorn.

Noch ganz nüchtern?

Bundesverfassungsgericht: Bundesnotbremse war rechtmäßig

Ulrich, Dienstag, 30.11.2021, 13:09 (vor 872 Tagen) @ Lutz09

Küstennebel hat nur 21% Alkoholgehalt. Aber trotzdem lecker.


Immerhin deutlich mehr als ein Weißweinschoppen ;-)

Die nächste Eskalationsstufe wäre vermutlich Doppelkorn.


Noch ganz nüchtern?

Ich schon. Aber ich bin auch nicht in der FDP.

Bundesverfassungsgericht: Bundesnotbremse war rechtmäßig

Klopfer ⌂, Dortmund, Dienstag, 30.11.2021, 13:32 (vor 872 Tagen) @ Ulrich

Ich schon. Aber ich bin auch nicht in der FDP.

Das ist aber jetzt nicht fair - nur wegen Kubicki... ;-)

SGG
Klopfer

Bundesverfassungsgericht: Bundesnotbremse war rechtmäßig

Ulrich, Dienstag, 30.11.2021, 13:38 (vor 872 Tagen) @ Klopfer

Ich schon. Aber ich bin auch nicht in der FDP.


Das ist aber jetzt nicht fair - nur wegen Kubicki... ;-)

Die FDP hat dafür gesorgt, dass Kubicki weiter ihr Problem ist. Die Zahl der Aussetzer hat sich in den letzten Jahren deutlich gesteigert. Trotzdem hat man ihn auf seinem Posten im Bundesvorstand belassen und ihn auch wieder als Vizepräsidenten des Bundestages nominiert.

Bundesverfassungsgericht: Bundesnotbremse war rechtmäßig

Klopfer ⌂, Dortmund, Dienstag, 30.11.2021, 14:22 (vor 872 Tagen) @ Ulrich

Die FDP hat dafür gesorgt, dass Kubicki weiter ihr Problem ist. Die Zahl der Aussetzer hat sich in den letzten Jahren deutlich gesteigert. Trotzdem hat man ihn auf seinem Posten im Bundesvorstand belassen und ihn auch wieder als Vizepräsidenten des Bundestages nominiert.

Bundestagsvize ist doch der optimale Platz für jemanden, den man wegbefördern möchte,
schöner Titel aber als Machtoption weitgehend nutzlos.

SGG
Klopfer

Bundesverfassungsgericht: Bundesnotbremse war rechtmäßig

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 30.11.2021, 12:51 (vor 872 Tagen) @ Rupo

na dann hat die FDP ja jetzt ihre höchstrichterliche Entscheidung und kann:
a) Lockdown
b) Impfpflicht
auf den Weg bringen

darauf einen Schoppen Weißen, Prost!

Den Lockdown wirst du eher nicht erleben (https://freiheitsrechte.org/pm-entscheidung-notbremse/).

Bundesverfassungsgericht: Bundesnotbremse war rechtmäßig

Zoon, Dienstag, 30.11.2021, 13:31 (vor 872 Tagen) @ MarcBVB

Hast Du das nicht schon beim letzten Lockdown geschrieben?

Bundesverfassungsgericht: Bundesnotbremse war rechtmäßig

Habakuk, OWL, Dienstag, 30.11.2021, 13:33 (vor 872 Tagen) @ Zoon

"Den Lockdown wirst du eher nicht erleben"

Ich hoffe, wir müssen uns keine Sorgen um Rupos Gesundheit machen.

Bundesverfassungsgericht: Bundesnotbremse war rechtmäßig

Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 30.11.2021, 13:56 (vor 872 Tagen) @ Habakuk

Danke für das Nachfragen, heute früh ging noch ganz gut..obwohl der Rücken zwickt ;-)

Bundesverfassungsgericht: Bundesnotbremse war rechtmäßig

Habakuk, OWL, Dienstag, 30.11.2021, 14:00 (vor 872 Tagen) @ Rupo

Ich will jetzt echt keine Panik machen, aber bei unserem Nachbarn (Gott hab ihn selig) fing es ganz genau so an.

Erstimpfungen weiterhin (noch) zu langsam

Freyr, Dienstag, 30.11.2021, 11:57 (vor 872 Tagen) @ Freyr
bearbeitet von Freyr, Dienstag, 30.11.2021, 12:10

Gestern gab es Bundesweit (nur) 72.214 Erstimpfungen. Im 7 Tage-Schnitt sind wir bei 87.433 Impfungen. Das ist 2% mehr als gestern. Vor einer Woche waren die Steigerungsraten erfreulicherweise bei ~10%. (24.11 nach der Testpflicht)

Grafik der Erstimpfungen und Gesamtimpfungen im 7 Tage Mittel


[image]

Die Gesamtzahl der Impfungen stieg enorm und steigt erfreulicherweise. Aber der Großteil sind Booster-Impfungen. Also Personen die wir eh von der Impfung überzeugen konnten.
Die Erstimpfungen steigen auch. Aber ich hatte mir einen größeren Schub erhofft, nach der Festlegung der Testpflicht in Betrieben. (das müsste man doch schon sehen) Liegt es an mangelndem Willen oder an mangelnder Organisation dass man derzeit nur schwer Termine bekommt (ich höre aus Bundesländer unterschiedliches, mancherorts gibt es gar keine Probleme und dann muss man mind. 3 Wochen warten). Oder reicht der Druck noch nicht aus?

-------------------------------------

Weiterhin ist die Geschwindigkeit mit der die einzelnen Länder Impfungen verabreichen unterschiedlich (auch abhängig davon wie viele schon geimpft sind). Das hat mich interessiert und ich habe mir mal die Daten angesehen und geplottet.

Die einzelnen Erst-Impfquoten der Gesamtbevölkerung der Länder im Vergleich, dazu die Zunahme der Erstimpfungen seit genau einem Monat 29.10-29.11

[image]

Fünf Bundesländer sind über 75% geimpft. Bremen ist Spitzenreiter mit fast 83%. Hervorragend. Tabellenletzter ist natürlich Sachsen. Dazu war die Zuwachsrate in den letzten 31 Tagen bei 2,74%
In Sachsen können wir noch länger warten bis es dort 75-80% Erstimpfungen gibt. (WENN die Zuwachsrate so bleibt 8 Monate bis es zumindest 75% sind)

Es erscheint mir unglücklich, von Impfpflicht zu reden,

Franke, Dienstag, 30.11.2021, 14:42 (vor 872 Tagen) @ Freyr

während an verschiedenen Orten entweder Impfstoff oder Personal fehlt, um alle zu impfen, die geimpft werden möchten. Da sollte man jetzt nicht noch mehr Leute hintreiben wollen.

Und ich möchte doch darum bitten, dass dann, wenn ICH einen Booster haben will, das wieder so angenehm läuft wie bei den ersten beiden Impfungen. Im Juli ohne Anmeldung eine halbe Stunde Wartezeit, Ende August mit Termin ganz fix. ;-)))

Erstimpfungen weiterhin (noch) zu langsam

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 30.11.2021, 14:29 (vor 872 Tagen) @ Freyr

Die Gesamtzahl der Impfungen stieg enorm und steigt erfreulicherweise. Aber der Großteil sind Booster-Impfungen. Also Personen die wir eh von der Impfung überzeugen konnten.
Die Erstimpfungen steigen auch. Aber ich hatte mir einen größeren Schub erhofft, nach der Festlegung der Testpflicht in Betrieben. (das müsste man doch schon sehen)

Wer sich nicht impfen lassen will, der lässt sich auch nicht impfen, wenn er sich für die Arbeit testen lassen kann. Oder wenn er selber Arbeitgeber ist und seine Angestellten machen können was sie wollen.
Es hilft nur eins. Überall 2G und Impfpflicht.

Erstimpfungen weiterhin (noch) zu langsam

Pete H., Dienstag, 30.11.2021, 13:44 (vor 872 Tagen) @ Freyr

Die Impfzentren und Arztpraxen haben Wartelisten weiter über Januar hinaus. Boosterimpfungen wurden in der großen Mehrheit einige Wochen vor einer (aktuellen) Erstimpfung angemeldet. Von daher kommen diese nur sehr langsam in Schwung.

Erstimpfungen weiterhin (noch) zu langsam

Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 30.11.2021, 13:58 (vor 872 Tagen) @ Pete H.

*Die Impfzentren und Arztpraxen haben Wartelisten weiter über Januar hinaus.*

Ich hab jetzt nen Booster Termin für Januar bekommen und zwar über nen Kumpel der im Altersheim impft ;-)

HA ist bis Ende Dezember ausgebucht, alles über Ü70

Warum lassen wir eigentlich die Apos nicht impfen?

die wichtigste Personalie am 6.12. ist weder der Nikolaus noch Olaf, sondern Karl L.

Erstimpfungen weiterhin (noch) zu langsam

Netsrak55, Dienstag, 30.11.2021, 15:43 (vor 872 Tagen) @ Rupo

HA ist bis Ende Dezember ausgebucht, alles über Ü70

Das sind aber dann auch Ärzte, die nicht mehr machen als sie müssen oder? Impfstoff ist (angeblich) nicht das Problem, also warum nicht an 2-3 Wochenenden mal richtig durchziehen?
Kann doch nicht sein, dass ein Arzt im Dezember nur seine Ü70er durchgeimpft bekommt.

Erstimpfungen weiterhin (noch) zu langsam

Habakuk, OWL, Dienstag, 30.11.2021, 15:49 (vor 872 Tagen) @ Netsrak55

Das druckst du dir jetzt mal aus und gehst damit zu deinem Hausarzt.

P.S.: Aber vorher mach dir lieber noch einen Termin beim Zahnarzt.

Erstimpfungen weiterhin (noch) zu langsam

Netsrak55, Dienstag, 30.11.2021, 17:44 (vor 872 Tagen) @ Habakuk

Das druckst du dir jetzt mal aus und gehst damit zu deinem Hausarzt.

Bei meinem Hausarzt läuft es ja nicht, wie oben beschrieben.

Erstimpfungen weiterhin (noch) zu langsam

Ulrich, Dienstag, 30.11.2021, 15:47 (vor 872 Tagen) @ Netsrak55

HA ist bis Ende Dezember ausgebucht, alles über Ü70


Das sind aber dann auch Ärzte, die nicht mehr machen als sie müssen oder? Impfstoff ist (angeblich) nicht das Problem, also warum nicht an 2-3 Wochenenden mal richtig durchziehen?
Kann doch nicht sein, dass ein Arzt im Dezember nur seine Ü70er durchgeimpft bekommt.

Ich kann nur sagen, dass die Praxis, in der ich Patient bin, völlig überlastet ist. Zwei Ärzte, 60+ und 70+, teilweise hat das Praxispersonal mittlerweile gekündigt. Ähnlich dürfte es auch in vielen anderen Praxen aussehen.

Erstimpfungen weiterhin (noch) zu langsam

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 30.11.2021, 14:03 (vor 872 Tagen) @ Rupo

*Die Impfzentren und Arztpraxen haben Wartelisten weiter über Januar hinaus.*

Ich hab jetzt nen Booster Termin für Januar bekommen und zwar über nen Kumpel der im Altersheim impft ;-)

HA ist bis Ende Dezember ausgebucht, alles über Ü70

Warum lassen wir eigentlich die Apos nicht impfen?

die wichtigste Personalie am 6.12. ist weder der Nikolaus noch Olaf, sondern Karl L.

Weil die Apotheker dafür ne Haftpflicht brauchen.

Erstimpfungen weiterhin (noch) zu langsam

Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 30.11.2021, 14:03 (vor 872 Tagen) @ MarcBVB

kann man die Haftpflicht ihnen nicht besorgen oder ist das was was mal wieder in Deutschland nicht läuft?

Erstimpfungen weiterhin (noch) zu langsam

Ulrich, Dienstag, 30.11.2021, 14:05 (vor 872 Tagen) @ Rupo

kann man die Haftpflicht ihnen nicht besorgen oder ist das was was mal wieder in Deutschland nicht läuft?

Es gibt mittlerweile Modellprojekte, bei denen auch Apotheker gegen die Grippe impfen. Machbar ist so etwas zweifellos. Denkbar wäre ggf. auch eine Haftungsübernahme durch den Staat.

Erstimpfungen weiterhin (noch) zu langsam

CedricVanDerGun, Hamburg, Dienstag, 30.11.2021, 14:11 (vor 872 Tagen) @ Ulrich

So wie bei der Lufthansa ;)

Mal im Ernst, ich verstehe es nicht. In anderen Ländern funktioniert es doch auch. Und wir mit unserem Netzwerk an Apotheken bekommen es seit 20 Monaten nicht hin mal Konzepte für den Fall auszuarbeiten, dass es eintreten könnte. Wenn es dann doch eintritt, sind alle überrascht und es dauert wieder mindestens einen Monat bis zur Umsetzung

Erstimpfungen weiterhin (noch) zu langsam

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 30.11.2021, 14:34 (vor 872 Tagen) @ CedricVanDerGun

Klar, es geht alles. In China werden ganze Städte in Quarantäne geschickt. Notfalls mit beteiligung des Militärs.
Alles eine Sache der Perspektive.
In Deutschland gibt es eben nicht nur eine riesige Menge an Schwurblern, Antroposophie Spinnern und Esoterikern, sondern auch an "Was ist mit dem Datenschutz?", "Wer haftet", "Das sag ich meinem Anwalt" und "Das beschneidet meine Freiheitsrechte."
Also muss man sich generell für alles absichern, weswegen alles in Deutschland unfassbar lange braucht.

Erstimpfungen weiterhin (noch) zu langsam

Ulrich, Dienstag, 30.11.2021, 15:44 (vor 872 Tagen) @ Talentförderer

Klar, es geht alles. In China werden ganze Städte in Quarantäne geschickt. Notfalls mit beteiligung des Militärs.
Alles eine Sache der Perspektive.
In Deutschland gibt es eben nicht nur eine riesige Menge an Schwurblern, Antroposophie Spinnern und Esoterikern, sondern auch an "Was ist mit dem Datenschutz?", "Wer haftet", "Das sag ich meinem Anwalt" und "Das beschneidet meine Freiheitsrechte."
Also muss man sich generell für alles absichern, weswegen alles in Deutschland unfassbar lange braucht.

Auch China hat sich meiner Meinung nach "verrannt". Das harte Vorgehen wäre in einem Rechtsstaat in dem Umfang bei weitem nicht möglich gewesen. Aber es scheint zumindest nachvollziehbar, so lange es keine Alternativen gab. Nur gibt es die jetzt. Die eigenen Impfstoffe schützen nur unzureichend. Hier ist anders als auf anderen Gebieten noch weit von der Weltspitze entfernt. Man hätte sicherlich z.B. mit Biontech oder Moderna Lizenzabkommen schließen und eine Fertigung in China etablieren können. Statt dessen macht man weiter wie bisher. Und das, obwohl das mit jeder infektiöseren Variante schwieriger wird.

Erstimpfungen weiterhin (noch) zu langsam

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 30.11.2021, 14:06 (vor 872 Tagen) @ Ulrich

kann man die Haftpflicht ihnen nicht besorgen oder ist das was was mal wieder in Deutschland nicht läuft?


Es gibt mittlerweile Modellprojekte, bei denen auch Apotheker gegen die Grippe impfen. Machbar ist so etwas zweifellos. Denkbar wäre ggf. auch eine Haftungsübernahme durch den Staat.

Es geht alles, man muss es halt nur wollen.

Erstimpfungen weiterhin (noch) zu langsam

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 30.11.2021, 14:05 (vor 872 Tagen) @ Rupo

Keine Ahnung, wo man da kohlemäßig liegt.

Erstimpfungen weiterhin (noch) zu langsam

Dimmsonen, tiefste Eifel, Dienstag, 30.11.2021, 14:01 (vor 872 Tagen) @ Rupo

*Die Impfzentren und Arztpraxen haben Wartelisten weiter über Januar hinaus.*

Ich hab jetzt nen Booster Termin für Januar bekommen und zwar über nen Kumpel der im Altersheim impft ;-)

HA ist bis Ende Dezember ausgebucht, alles über Ü70

Warum lassen wir eigentlich die Apos nicht impfen?

die wichtigste Personalie am 6.12. ist weder der Nikolaus noch Olaf, sondern Karl L.

Hoffe dein Kumpel heißt nicht Winfried Stöcker.

Erstimpfungen weiterhin (noch) zu langsam

bigfoot49, Leipzig, Dienstag, 30.11.2021, 13:24 (vor 872 Tagen) @ Freyr
bearbeitet von bigfoot49, Dienstag, 30.11.2021, 13:39

In Sachsen ist es halt auch katastrophal schwer an eine Impfung zu gelangen. Egal ob Erst- oder Auffrischungsimpfung.

Hausarzt/MVZ war vor zwei Wochen bei Terminen Ende Januar.
Facharzt (so denn man ja überhaupt einen hat) macht nicht mit.
Mobiles Impfteam stehst du stundenlang und kommst im dümmsten Fall nicht ran.

Das Ministerium für Soziales und Gesundheit verweist derweil auf die Haus- und Fachärzte sowie Betriebsärzte (auch hier: wenn man überhaupt einen hat - Termin im Januar) und eine (viel zu kleine) Liste bei der KVS, die mobilen Impfteams als Ergänzung, die Krankenhäuser (hier impft nur keines) sowie eine von Randstad (unter jeglicher Missachtung von Usability) zusammengeknüppelte Impftterminfinder App (keine Termine im Umkreis von 100km, nutzt wahrscheinlich kaum ein Arzt).
Bei doctolib (nutzt ja auch nicht jeder Arzt) ist auch nix drin.

Am Ende des Tages kann es auch nicht zielführend sein, wenn die Bevölkerung sämtlich Arztpraxen anklingelt, um zu erfahren, ob es dort nun einen Termin gibt oder nicht.

Erstimpfungen weiterhin (noch) zu langsam

burz, Lünen, Dienstag, 30.11.2021, 13:16 (vor 872 Tagen) @ Freyr

Zudem muss man wohl die offiziellen Erstimpfungsraten um den Teil der Geimpften reduzieren, die tatsächlich einen Booster bekommen haben und verschwiegen haben, dass sie schon mal (vor 4-5 Monaten) geimpft wurden. M.E. hat man sich durch das zu späte Pushen der Boosterimpfungen und durch die nun entstandene Panik bei zu spät Geboosterten auch die Statistiken der Erstimpfungen versaut. Oder wird vor einer Erstimpfung flächendeckend explizit der Impfstatus geprüft?

Erstimpfungen weiterhin (noch) zu langsam

Davja89, Dienstag, 30.11.2021, 17:12 (vor 872 Tagen) @ burz

Ich tue mich immer schwer sowas als gegeben voraus zusetzen.

Mag es vereinzelt alles geben. Aber sagen wir das sind sogar 2.000 Menschen am Tag. Das macht doch in der Statistik am Ende nur eine Unterschied in der Dritten Kommastelle.

Erstimpfungen weiterhin (noch) zu langsam

Freyr, Dienstag, 30.11.2021, 13:33 (vor 872 Tagen) @ burz

Zudem muss man wohl die offiziellen Erstimpfungsraten um den Teil der Geimpften reduzieren, die tatsächlich einen Booster bekommen haben und verschwiegen haben, dass sie schon mal (vor 4-5 Monaten) geimpft wurden. M.E. hat man sich durch das zu späte Pushen der Boosterimpfungen und durch die nun entstandene Panik bei zu spät Geboosterten auch die Statistiken der Erstimpfungen versaut. Oder wird vor einer Erstimpfung flächendeckend explizit der Impfstatus geprüft?

Huch, nicht so bedacht, das würde mich mal interessieren. wird beim Boostern nicht gefragt ob man schon geimpft wurde?

Erstimpfungen weiterhin (noch) zu langsam

Ulrich, Dienstag, 30.11.2021, 13:39 (vor 872 Tagen) @ Freyr

Zudem muss man wohl die offiziellen Erstimpfungsraten um den Teil der Geimpften reduzieren, die tatsächlich einen Booster bekommen haben und verschwiegen haben, dass sie schon mal (vor 4-5 Monaten) geimpft wurden. M.E. hat man sich durch das zu späte Pushen der Boosterimpfungen und durch die nun entstandene Panik bei zu spät Geboosterten auch die Statistiken der Erstimpfungen versaut. Oder wird vor einer Erstimpfung flächendeckend explizit der Impfstatus geprüft?


Huch, nicht so bedacht, das würde mich mal interessieren. wird beim Boostern nicht gefragt ob man schon geimpft wurde?

Es gibt kein Impfregister. Lediglich Aufzeichnungen der einzelnen Impfzentren, Arztpraxen, etc.

Erstimpfungen weiterhin (noch) zu langsam

Habakuk, OWL, Dienstag, 30.11.2021, 13:34 (vor 872 Tagen) @ Freyr

Danach wird man gefragt. Entscheidend ist aber, was geantwortet wird.

Erstimpfungen weiterhin (noch) zu langsam

simie, Krefeld, Dienstag, 30.11.2021, 13:25 (vor 872 Tagen) @ burz

Zudem muss man wohl die offiziellen Erstimpfungsraten um den Teil der Geimpften reduzieren, die tatsächlich einen Booster bekommen haben und verschwiegen haben, dass sie schon mal (vor 4-5 Monaten) geimpft wurden. M.E. hat man sich durch das zu späte Pushen der Boosterimpfungen und durch die nun entstandene Panik bei zu spät Geboosterten auch die Statistiken der Erstimpfungen versaut. Oder wird vor einer Erstimpfung flächendeckend explizit der Impfstatus geprüft?

Welchen Sinn soll es machen, zu verschweigen, dass man schon eine Impfung hatte? Meinst du einige wollen so dringend den Booster, dass sie die paar Wochen bis sie dran sind, nicht mehr abwarten?

Erstimpfungen weiterhin (noch) zu langsam

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 30.11.2021, 14:36 (vor 872 Tagen) @ simie

ja

Es gibt in jeder Richtung extreme. Es gibt auch Leute die draußen permanent mit einer Maske rumrennen. Von morgens bis abends, auch allein auf weiter Flur.

Erstimpfungen weiterhin (noch) zu langsam

burz, Lünen, Dienstag, 30.11.2021, 13:37 (vor 872 Tagen) @ simie

Zudem muss man wohl die offiziellen Erstimpfungsraten um den Teil der Geimpften reduzieren, die tatsächlich einen Booster bekommen haben und verschwiegen haben, dass sie schon mal (vor 4-5 Monaten) geimpft wurden. M.E. hat man sich durch das zu späte Pushen der Boosterimpfungen und durch die nun entstandene Panik bei zu spät Geboosterten auch die Statistiken der Erstimpfungen versaut. Oder wird vor einer Erstimpfung flächendeckend explizit der Impfstatus geprüft?


Welchen Sinn soll es machen, zu verschweigen, dass man schon eine Impfung hatte? Meinst du einige wollen so dringend den Booster, dass sie die paar Wochen bis sie dran sind, nicht mehr abwarten?

Ja klar. Kann ja sogar ne spontane Entscheidung sein. Man steht am Impfmobil und erfährt dort, dass einige Leute abgewiesen wurden, weil sie "nur" einen Booster haben wollten. Ich glaube nicht, dass dann jeder ohne Impfung nach Hause geht, wenn die Alternative offensichtlich ist. Zudem sind die Virologen doch klar in der Mehrheit, wonach eine Impfung nach 5 Monaten absolut sinnvoll ist.

Erstimpfungen weiterhin (noch) zu langsam

simie, Krefeld, Dienstag, 30.11.2021, 14:16 (vor 872 Tagen) @ burz

Gut. An so etwas hätte ich jetzt nicht unbedingt gedacht. Du könntest aber Recht haben. Menschen machen in ihrer, ja, ich nenne es mal so, Panik komische Sachen.

Erstimpfungen weiterhin (noch) zu langsam

Gordi, Dienstag, 30.11.2021, 13:50 (vor 872 Tagen) @ burz

Zudem muss man wohl die offiziellen Erstimpfungsraten um den Teil der Geimpften reduzieren, die tatsächlich einen Booster bekommen haben und verschwiegen haben, dass sie schon mal (vor 4-5 Monaten) geimpft wurden. M.E. hat man sich durch das zu späte Pushen der Boosterimpfungen und durch die nun entstandene Panik bei zu spät Geboosterten auch die Statistiken der Erstimpfungen versaut. Oder wird vor einer Erstimpfung flächendeckend explizit der Impfstatus geprüft?


Welchen Sinn soll es machen, zu verschweigen, dass man schon eine Impfung hatte? Meinst du einige wollen so dringend den Booster, dass sie die paar Wochen bis sie dran sind, nicht mehr abwarten?


Ja klar. Kann ja sogar ne spontane Entscheidung sein. Man steht am Impfmobil und erfährt dort, dass einige Leute abgewiesen wurden, weil sie "nur" einen Booster haben wollten. Ich glaube nicht, dass dann jeder ohne Impfung nach Hause geht, wenn die Alternative offensichtlich ist. Zudem sind die Virologen doch klar in der Mehrheit, wonach eine Impfung nach 5 Monaten absolut sinnvoll ist.

Der vermeintliche Booster hat dann aber nur absolut keinen Nutzen, weil er nicht als Booster in den Impfpass und ins Zertifikat eingetragen wird, oder nicht?
Das wird ja sicherlich mittelfristig von großer Bedeutung sein, da wir irgendwann im Laufe des kommenden Jahres mehr und mehr die Situation haben werden, dass die Impfzertifikate von doppelt Geimpften ihre Gültigkeit verlieren. Und dann gelten die wiederum als ungeimpft.
Gerade digital muss man doch zwangsläufig drei Impfungen haben und eine als Booster gekennzeichnet sein, damit das Zertifikat überhaupt weiter gültig ist.

Erstimpfungen weiterhin (noch) zu langsam

Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 30.11.2021, 13:59 (vor 872 Tagen) @ Gordi

*weil er nicht als Booster in den Impfpass und ins Zertifikat eingetragen wird, oder nicht?*

https://www.spiegel.de/netzwelt/apps/digitale-impfzertifikate-wie-booster-impfungen-in-apps-korrekt-angezeigt-werden-a-abe73099-1f0c-4487-adb9-6d48e1e5620e

*
Wenn die Booster-Impfung die dritte Impfung war, muss nämlich im Feld »Erstimpfung/Wiederimpfung« die Nummer 3/3 eingetragen werden.
*

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burz, Lünen, Dienstag, 30.11.2021, 13:55 (vor 872 Tagen) @ Gordi

Zudem muss man wohl die offiziellen Erstimpfungsraten um den Teil der Geimpften reduzieren, die tatsächlich einen Booster bekommen haben und verschwiegen haben, dass sie schon mal (vor 4-5 Monaten) geimpft wurden. M.E. hat man sich durch das zu späte Pushen der Boosterimpfungen und durch die nun entstandene Panik bei zu spät Geboosterten auch die Statistiken der Erstimpfungen versaut. Oder wird vor einer Erstimpfung flächendeckend explizit der Impfstatus geprüft?


Welchen Sinn soll es machen, zu verschweigen, dass man schon eine Impfung hatte? Meinst du einige wollen so dringend den Booster, dass sie die paar Wochen bis sie dran sind, nicht mehr abwarten?


Ja klar. Kann ja sogar ne spontane Entscheidung sein. Man steht am Impfmobil und erfährt dort, dass einige Leute abgewiesen wurden, weil sie "nur" einen Booster haben wollten. Ich glaube nicht, dass dann jeder ohne Impfung nach Hause geht, wenn die Alternative offensichtlich ist. Zudem sind die Virologen doch klar in der Mehrheit, wonach eine Impfung nach 5 Monaten absolut sinnvoll ist.


Der vermeintliche Booster hat dann aber nur absolut keinen Nutzen, weil er nicht als Booster in den Impfpass und ins Zertifikat eingetragen wird, oder nicht?
Das wird ja sicherlich mittelfristig von großer Bedeutung sein, da wir irgendwann im Laufe des kommenden Jahres mehr und mehr die Situation haben werden, dass die Impfzertifikate von doppelt Geimpften ihre Gültigkeit verlieren. Und dann gelten die wiederum als ungeimpft.
Gerade digital muss man doch zwangsläufig drei Impfungen haben und eine als Booster gekennzeichnet sein, damit das Zertifikat überhaupt weiter gültig ist.

Guter Punkt. Daran hatte ich bisher nicht gedacht. Hoffentlich denken andere eher so wie Du und nicht wie ich, sodass die Statistiken dann diesbezüglich doch weniger fehleranfällig sind.

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Kallewupp, Berlin, Mittwoch, 01.12.2021, 06:46 (vor 871 Tagen) @ burz

Das ist Quatsch. Die dritte Impfung wird auch als dritte Impfung digitalisiert. Man bekommt in der Apotheke oder vor Ort einen QR Code. Wenn man den in die entsprechende App einliest wertet die das als dritte Impfung. Das ist wirklich kein Problem. Wenn man es nur als Papier bekommt beim Impfen kann ich nachher sogar mit kompletter Dokumentation zur Apo oder zum Hausarzt. Da juckt das keinen wieviel Monate zwischen 2. und 3. Impfung liegen. In England beginnen Sie mittlerweile schon nach 3 Monaten zu boostern. Diese 6 Monate sind einfach nur eine Grenze die jemand gesetzt hat. Wissenschaftliche Evidenz hat das nur bedingt.

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Habakuk, OWL, Dienstag, 30.11.2021, 13:59 (vor 872 Tagen) @ burz

Im Impfausweis steht aber nicht: "Das ist eine Erstimpfung." - Die Person geht also mit seinen Impfausweisen in die Apotheke und hatte den anderen Impfausweis am Tag der Boosterimpfung einfach nicht finden können.

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Gordi, Dienstag, 30.11.2021, 14:05 (vor 872 Tagen) @ Habakuk

Im Impfausweis steht aber nicht: "Das ist eine Erstimpfung." - Die Person geht also mit seinen Impfausweisen in die Apotheke und hatte den anderen Impfausweis am Tag der Boosterimpfung einfach nicht finden können.

Ich war wohl so naiv zu glauben, dass die dritte Impfung explizit als Booster gekennzeichnet werden muss....

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burz, Lünen, Dienstag, 30.11.2021, 14:03 (vor 872 Tagen) @ Habakuk

Im Impfausweis steht aber nicht: "Das ist eine Erstimpfung." - Die Person geht also mit seinen Impfausweisen in die Apotheke und hatte den anderen Impfausweis am Tag der Boosterimpfung einfach nicht finden können.

Stimmt. Es ist wohl auch nicht zu befürchten, dass man mit dieser Masche rechtliche Probleme bekommen könnte.

Dann bleibt es bei meiner ursprünglichen Einschätzung, dass die offiziellen Statistiken mit Vorsicht zu genießen sind.

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Habakuk, OWL, Dienstag, 30.11.2021, 14:06 (vor 872 Tagen) @ burz

Aussagekräftiger wäre dann wohl die Zahl der Zweitimpfungen in 3 bis 6 Wochen.

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burz, Lünen, Dienstag, 30.11.2021, 14:52 (vor 872 Tagen) @ Habakuk

Aussagekräftiger wäre dann wohl die Zahl der Zweitimpfungen in 3 bis 6 Wochen.

Jep. Wobei durch die zeitliche Variabilität bei der Zweitimpfung sich das Bild erst noch etwas später schärfen sollte.

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Ulrich, Dienstag, 30.11.2021, 13:46 (vor 872 Tagen) @ burz

Welchen Sinn soll es machen, zu verschweigen, dass man schon eine Impfung hatte? Meinst du einige wollen so dringend den Booster, dass sie die paar Wochen bis sie dran sind, nicht mehr abwarten?


Ja klar. Kann ja sogar ne spontane Entscheidung sein. Man steht am Impfmobil und erfährt dort, dass einige Leute abgewiesen wurden, weil sie "nur" einen Booster haben wollten. Ich glaube nicht, dass dann jeder ohne Impfung nach Hause geht, wenn die Alternative offensichtlich ist. Zudem sind die Virologen doch klar in der Mehrheit, wonach eine Impfung nach 5 Monaten absolut sinnvoll ist.

Mittlerweile geht man übereinstimmend davon aus, dass eine dritte Impfung ab einem Abstand von etwa fünf Monaten nach der Zweitimpfung zu einer deutlichen weiteren Steigerung der Immunantwort im Vergleich zur zweiten Impfung führt. Ein kürzerer Zeitabstand bringt in der Hinsicht weniger, hebt die Immmunantwort aber mindestens auf das Niveau nach der Zweitimpfung. Deshalb erscheinen Meldungen, dass selbst Mitglieder von Risikogruppen von Impfzentren abgewiesen worden sind, weil ein paar Tage an den vorgegebenen sechs Monaten fehlten, irrwitzig.

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burz, Lünen, Dienstag, 30.11.2021, 14:00 (vor 872 Tagen) @ Ulrich

Welchen Sinn soll es machen, zu verschweigen, dass man schon eine Impfung hatte? Meinst du einige wollen so dringend den Booster, dass sie die paar Wochen bis sie dran sind, nicht mehr abwarten?


Ja klar. Kann ja sogar ne spontane Entscheidung sein. Man steht am Impfmobil und erfährt dort, dass einige Leute abgewiesen wurden, weil sie "nur" einen Booster haben wollten. Ich glaube nicht, dass dann jeder ohne Impfung nach Hause geht, wenn die Alternative offensichtlich ist. Zudem sind die Virologen doch klar in der Mehrheit, wonach eine Impfung nach 5 Monaten absolut sinnvoll ist.


Mittlerweile geht man übereinstimmend davon aus, dass eine dritte Impfung ab einem Abstand von etwa fünf Monaten nach der Zweitimpfung zu einer deutlichen weiteren Steigerung der Immunantwort im Vergleich zur zweiten Impfung führt. Ein kürzerer Zeitabstand bringt in der Hinsicht weniger, hebt die Immmunantwort aber mindestens auf das Niveau nach der Zweitimpfung. Deshalb erscheinen Meldungen, dass selbst Mitglieder von Risikogruppen von Impfzentren abgewiesen worden sind, weil ein paar Tage an den vorgegebenen sechs Monaten fehlten, irrwitzig.

Genau, der einzige Grund der gegen eine Grenze von 4 bis 5 Monaten spricht, sind die knappen Impfkapazitäten. Hätte man rechtzeitig mit dem Boostern begonnen, gäbe es diesen Engpass nicht.

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Kallewupp, Berlin, Mittwoch, 01.12.2021, 06:51 (vor 871 Tagen) @ burz

Auch das ist wieder ne ziemlich blöde und vielleicht auch ziemlich deutsche Ansicht. Am wichtigsten sollte sein, dass der Impfstoff in den Arm kommt. Wenn der nicht mehr tiefgekühlt ist verfällt er halt auch. Man kann natürlich sagen, nur Erstimpfung oder nach 6 Monaten, dann läuft man aber Gefahr, dass Impfstoff eben verworfen werden muss. Was da ist muss in den Arm und alles was mindestens 3 Monate Vollgeimpft ist sollte nicht abgewiesen werden.

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Habakuk, OWL, Dienstag, 30.11.2021, 13:00 (vor 872 Tagen) @ Freyr

Es ist für einen Erstimpfling vermutlich auch gar nicht so einfach, einen Impftermin zu bekommen. Bei einer Impfung mit Biontech benötigt der Erstimpfling 2 Impfdosen und verbraucht somit 2 Boosterimpfungen. Bei Moderna wird bei der Boosterimpfung ja nur die halbe Dosis fällig und somit verbraucht der Erstimpfling sogar 4 Boosterimpfungen. Der Hausarzt hat also nun die Wahl, zwei (bzw. vier) betagte, gefährdete Patienten zu boostern und somit über den Winter zu bringen, oder einen einzigen meist jüngeren Menschen mit einer Grundimmunisierung zu versorgen. Zu den jüngeren noch ungeimpften Personen besteht meist auch keine engere persönliche Bindung, sie lassen sich zum Teil etwas widerwillig impfen und bedürfen einer längeren Aufklärung. Hier fällt den bisher Ungeimpften ihr Versäumnis der letzten Monate nun also vor die Füße, und das drückt sich dann natürlich auch in den Erst-Impfquoten aus.

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Ulrich, Dienstag, 30.11.2021, 13:04 (vor 872 Tagen) @ Habakuk

Es ist für einen Erstimpfling vermutlich auch gar nicht so einfach, einen Impftermin zu bekommen. Bei einer Impfung mit Biontech benötigt der Erstimpfling 2 Impfdosen und verbraucht somit 2 Boosterimpfungen. Bei Moderna wird bei der Boosterimpfung ja nur die halbe Dosis fällig und somit verbraucht der Erstimpfling sogar 4 Boosterimpfungen. Der Hausarzt hat also nun die Wahl, zwei (bzw. vier) betagte, gefährdete Patienten zu boostern und somit über den Winter zu bringen, oder einen einzigen meist jüngeren Menschen mit einer Grundimmunisierung zu versorgen. Zu den jüngeren noch ungeimpften Personen besteht meist auch keine engere persönliche Bindung, sie lassen sich zum Teil etwas widerwillig impfen und bedürfen einer längeren Aufklärung. Hier fällt den bisher Ungeimpften ihr Versäumnis der letzten Monate nun also vor die Füße, und das drückt sich dann natürlich auch in den Erst-Impfquoten aus.

War gestern am späten Nachmittag bei meinem Hausarzt zur Boosterimpfung. Vor mir war ein Mann dran, den ich nicht kannte. Der erzählte dass er versucht hatte, für Arbeitnehmer aus Osteuropa beim Impfzentrum in Warendorf(?) Termine für die Erst- und Zweitimpfung zu bekommen. Vergeblich. Gestern morgen hätte es einen positiven Schnelltest gegeben, er hätte alle Leute in Quarantäne geschickt. Gemeinsame Unterkunft, gemeinsam mit dem Bus angereist.

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frei13, Dienstag, 30.11.2021, 13:12 (vor 872 Tagen) @ Ulrich

Es ist für einen Erstimpfling vermutlich auch gar nicht so einfach, einen Impftermin zu bekommen. Bei einer Impfung mit Biontech benötigt der Erstimpfling 2 Impfdosen und verbraucht somit 2 Boosterimpfungen. Bei Moderna wird bei der Boosterimpfung ja nur die halbe Dosis fällig und somit verbraucht der Erstimpfling sogar 4 Boosterimpfungen. Der Hausarzt hat also nun die Wahl, zwei (bzw. vier) betagte, gefährdete Patienten zu boostern und somit über den Winter zu bringen, oder einen einzigen meist jüngeren Menschen mit einer Grundimmunisierung zu versorgen. Zu den jüngeren noch ungeimpften Personen besteht meist auch keine engere persönliche Bindung, sie lassen sich zum Teil etwas widerwillig impfen und bedürfen einer längeren Aufklärung. Hier fällt den bisher Ungeimpften ihr Versäumnis der letzten Monate nun also vor die Füße, und das drückt sich dann natürlich auch in den Erst-Impfquoten aus.


War gestern am späten Nachmittag bei meinem Hausarzt zur Boosterimpfung. Vor mir war ein Mann dran, den ich nicht kannte. Der erzählte dass er versucht hatte, für Arbeitnehmer aus Osteuropa beim Impfzentrum in Warendorf(?) Termine für die Erst- und Zweitimpfung zu bekommen. Vergeblich. Gestern morgen hätte es einen positiven Schnelltest gegeben, er hätte alle Leute in Quarantäne geschickt. Gemeinsame Unterkunft, gemeinsam mit dem Bus angereist.

War es der Clemens??? ;)
Ach der ist ja in Gütersloh. Wobei weit weg ist der Kreis Warendorf ja auch nicht.
Aber das zeigt mal wieder, wie schlecht die Quoten vor allem in den osteuropäischen Ländern ist.
Schlimm ist, dass man nicht einfach sagen kann „keine Impfung, keine Arbeit“, weil dann tatsächlich viele Arbeitskräfte fehlen werden. Man hätte schon im Sommer für Arbeitnehmer aus Osteuropa eine Impfpflicht einführen müssen, was aber vermutlich auch mit EU Recht nicht vereinbar gewesen wäre.

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Ulrich, Dienstag, 30.11.2021, 13:18 (vor 872 Tagen) @ frei13

War gestern am späten Nachmittag bei meinem Hausarzt zur Boosterimpfung. Vor mir war ein Mann dran, den ich nicht kannte. Der erzählte dass er versucht hatte, für Arbeitnehmer aus Osteuropa beim Impfzentrum in Warendorf(?) Termine für die Erst- und Zweitimpfung zu bekommen. Vergeblich. Gestern morgen hätte es einen positiven Schnelltest gegeben, er hätte alle Leute in Quarantäne geschickt. Gemeinsame Unterkunft, gemeinsam mit dem Bus angereist.


War es der Clemens??? ;)

Wohl eher nicht ;-)

Aber Fleischindustrie o.ä. liegt zumindest nahe. Es gibt auch viele Osteuropäer, die zeitweise in der Landwirtschaft arbeiten. Aber jetzt ist keine Saison.

Ach der ist ja in Gütersloh. Wobei weit weg ist der Kreis Warendorf ja auch nicht.

War im Tecklenburger Land. Ist aber ebenfalls nicht weit vom Kreis Warendorf entfernt. Es gibt nicht nur die "Großen", sondern auch viele kleinere Betriebe. Z.B. Geflügelschlachtereien oder Unternehmen, die sich auf bestimmte Bereiche wie die Wurstproduktion oder das Räuchern, etc. spezialisiert haben.

Aber das zeigt mal wieder, wie schlecht die Quoten vor allem in den osteuropäischen Ländern ist.
Schlimm ist, dass man nicht einfach sagen kann „keine Impfung, keine Arbeit“, weil dann tatsächlich viele Arbeitskräfte fehlen werden. Man hätte schon im Sommer für Arbeitnehmer aus Osteuropa eine Impfpflicht einführen müssen, was aber vermutlich auch mit EU Recht nicht vereinbar gewesen wäre.

Man hätte vieles machen müssen.

Kanzleramtschef Braun bremst Erwartungen für heute: "Beschlüsse sind für heute nicht geplant. Das war die Vorbedingung für das Treffen"

DerInDerInderin, Dienstag, 30.11.2021, 10:33 (vor 872 Tagen) @ Freyr

Kanzleramtschef Braun bremst Erwartungen für heute: "Beschlüsse sind für heute nicht geplant. Das war die Vorbedingung für das Treffen"

Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 30.11.2021, 12:48 (vor 872 Tagen) @ DerInDerInderin

zu Helge fällt mir nicht mehr viel außer Balu der Bär
https://www.youtube.com/watch?v=v_EWWyJfgPc

Kanzleramtschef Braun bremst Erwartungen für heute: "Beschlüsse sind für heute nicht geplant. Das war die Vorbedingung für das Treffen"

AGraute, Dienstag, 30.11.2021, 13:17 (vor 872 Tagen) @ Rupo

Das Lied dürfte bei manchen Politiker in den letzten Monaten auf Repeat gelaufen sein =)

Kanzleramtschef Braun bremst Erwartungen für heute: "Beschlüsse sind für heute nicht geplant. Das war die Vorbedingung für das Treffen"

frei13, Dienstag, 30.11.2021, 13:14 (vor 872 Tagen) @ Rupo

zu Helge fällt mir nicht mehr viel außer Balu der Bär
https://www.youtube.com/watch?v=v_EWWyJfgPc

:)
Ob Helge Braun auch so gut tanzt??? :)

Kanzleramtschef Braun bremst Erwartungen für heute: "Beschlüsse sind für heute nicht geplant. Das war die Vorbedingung für das Treffen"

el_ayudante, Dortmund-Süd, Dienstag, 30.11.2021, 10:43 (vor 872 Tagen) @ DerInDerInderin

"Darfs noch ein Stückchen Butterkuchen sein?"

Recht prominent besetztes Kaffeekränzchen nenne ich das.

Lächerlich! Sorry, sowas macht mich nur noch wütend.

Kanzleramtschef Braun bremst Erwartungen für heute: "Beschlüsse sind für heute nicht geplant. Das war die Vorbedingung für das Treffen"

Doman, Dortmund, Dienstag, 30.11.2021, 12:59 (vor 872 Tagen) @ el_ayudante

Liegt ja aber scheinbar nicht am Bund - wenn der ja gerne mehr will, zumindest dei Interimsregierung.

Da kann der Helge dann nichts zu.

Kanzleramtschef Braun bremst Erwartungen für heute: "Beschlüsse sind für heute nicht geplant. Das war die Vorbedingung für das Treffen"

nacho, Dienstag, 30.11.2021, 10:41 (vor 872 Tagen) @ DerInDerInderin

das ist mal wieder typisch, bereiten vor, beraten, besprechen...wenn das dann aber soweit ist, dann sollen Unternehmen und Private die Beschlüsse wieder innerhalb weniger Tage oder gar Stunden umsetzen...

Kanzleramtschef Braun bremst Erwartungen für heute: "Beschlüsse sind für heute nicht geplant. Das war die Vorbedingung für das Treffen"

Mob-Jenson, Siegen, Dienstag, 30.11.2021, 12:19 (vor 872 Tagen) @ nacho

das ist mal wieder typisch, bereiten vor, beraten, besprechen...wenn das dann aber soweit ist, dann sollen Unternehmen und Private die Beschlüsse wieder innerhalb weniger Tage oder gar Stunden umsetzen...

Das ist genau das Problem.

Kanzleramtschef Braun bremst Erwartungen für heute: "Beschlüsse sind für heute nicht geplant. Das war die Vorbedingung für das Treffen"

Freyr, Dienstag, 30.11.2021, 10:35 (vor 872 Tagen) @ DerInDerInderin

wow, also wird heute gar nichts beschlossen. Was für ein sinnloses Treffen

Meine Hoffnung

Davja89, Dienstag, 30.11.2021, 11:11 (vor 872 Tagen) @ Freyr

Meine Hoffnung ist ja das man jetzt Maßnahmen richtig durchdenkt und vorbereitet.
Dazu brauch man noch etwa eine Woche um die Erfolge oder halt auch nicht Erfolge der bisherigen Maßnahmen zu beurteilen.
Wenn ich die Lage richtig verfolgt habe ist ja der Zuwachse der Zahlen in Bayern gebremst oder zum erliegen gekommen.
In Nordeutschland fast im gesamten ist von einer Dynamik kaum etwas zu spüren. Die Zahlen steigen aber moderat.

Problematisch sind aktuell vor allem Sachsen und Thüringen auf den ersten Blick.
Die haben eventuell wirklich keine Woche Zeit mehr.
Da sollten jetzt die MPs reagieren und dort lokal eingreifen.
Die Instrumente haben sie ja.

Bundesweit hat man durchaus noch die Woche Zeit um sich jetzt wirklich was sinnvolles und durchdachtes zu überlegen.
Lieber noch eine Woche warten als einen "Oster Ruhe 2.0".

Meine Hoffnung = Samstag Stadion

Mupfelmann, Essen, Dienstag, 30.11.2021, 13:17 (vor 872 Tagen) @ Davja89

Ganz egoistisch hoffe ich am Samstag ins Stadion gehen zu können. Hab mich lange nicht mehr so auf ein Fußballspiel gefreut.
Kann auch nicht nachvollziehen, wieso jetzt wieder mit der Gießkanne vorgegangen werden sollte.
Markus Söder hat seinen Laden nicht im Griff (Impfquote & Inzidenzen) macht aber immer den Lauten.
Er soll einfach seinen Entscheidungsspielraum nutzen.

Persönlich geht mir das ganze Thema nur noch auf die Nerven. Ich bin doppelt geimpft, bekomme am 21.12. meine Boosterimpfung und mehr kann und will ich jetzt nicht mehr tun.

Entweder beschließen wir als Gesellschaft eine Impfpflicht oder akzeptieren einfach mal, dass es Leute gibt die sich nicht schützen wollen. Dann muss aber auch klar sein, dass im Falle eines Engpasses ein geimpfter mit schwerem Verlauf einem Ungeimpften vorgezogen wird und ggf. Behandlubgskosten selbst zu entrichten sind.

Langsam reicht es…

Meine Hoffnung

Sauerländer92, Dienstag, 30.11.2021, 11:35 (vor 872 Tagen) @ Davja89

Wir haben in unsererem Kreis eine Inzidenz von 200 und eine Impfquote von über 80%.
Ein bundesweiter, harter Lockdown wäre für mich schwer zu akzeptieren.

Meine Hoffnung

nemix, Dienstag, 30.11.2021, 11:51 (vor 872 Tagen) @ Sauerländer92

Wir haben in unsererem Kreis eine Inzidenz von 200 und eine Impfquote von über 80%.
Ein bundesweiter, harter Lockdown wäre für mich schwer zu akzeptieren.

Bin ich voll bei dir. Wer hindert den Söder jetzt für Bayern einen Lockdown festzulegen? Das ist doch einfach nur das gut bekannte weiterschieben der Verantwortung damit man in ein paar Wochen auf Berlin schimpfen kann.

Meine Hoffnung

Mob-Jenson, Siegen, Dienstag, 30.11.2021, 12:17 (vor 872 Tagen) @ nemix

Da ist sie wieder die hochgelebte Solidarität. Ich bin geimpft. Damit habe ich mein Soll erfüllt. Nein, hat man nicht. Nur weil 100 km weiter das Virus - warum auch immer - mehr grassiert bin ich nicht automatisch raus. Es gab hier immer Schwankungen. Und wenn ich es richtig im Kopf habe, waren die Infiziertenzahlen bei den Wellen meist in den westlichen Ballungsgebieten höher und zogen dann teils zu kälteren Jahreszeiten rüber in den dünner besiedelten. Wir sollten uns jetzt (die Hoffnung stirbt zuletzt: "letztmalig") auf einen Konsens unter allen Bundesländern einigen.

Meine Hoffnung

Ulrich, Dienstag, 30.11.2021, 12:14 (vor 872 Tagen) @ nemix

Wir haben in unsererem Kreis eine Inzidenz von 200 und eine Impfquote von über 80%.
Ein bundesweiter, harter Lockdown wäre für mich schwer zu akzeptieren.


Bin ich voll bei dir. Wer hindert den Söder jetzt für Bayern einen Lockdown festzulegen? Das ist doch einfach nur das gut bekannte weiterschieben der Verantwortung damit man in ein paar Wochen auf Berlin schimpfen kann.

Söder hätte bereits deutlich früher und deutlich energischer handeln können. Er hat dann kurz vor Toresschluss einen Teil der Möglichkeiten genutzt, die die epidemische Notlage bot. Nach deren Ende sind die Spielräume aber deutlich enger geworden.

Meine Hoffnung

hellawaits, Dienstag, 30.11.2021, 12:40 (vor 872 Tagen) @ Ulrich

Söder ist ein schleimiger Populist, der jetzt verzweifelt versucht die miese Lage in seinem Bundesland auf Regierungsebene abzuwälzen.
Er hat/hatte alle Mittel um die Zahlen im Rahmen zu halten, doch nicht umsonst hat er inzwischen massiv an Rückhalt verloren.
Der kämpft um nichts anderes als seine politische Zukunft.

Meine Hoffnung

bobschulz, MS, Dienstag, 30.11.2021, 13:08 (vor 872 Tagen) @ hellawaits

Söder ist ein schleimiger Populist, der jetzt verzweifelt versucht die miese Lage in seinem Bundesland auf Regierungsebene abzuwälzen.
Er hat/hatte alle Mittel um die Zahlen im Rahmen zu halten, doch nicht umsonst hat er inzwischen massiv an Rückhalt verloren.
Der kämpft um nichts anderes als seine politische Zukunft.

Wer sich als Kanzlerkandidat gegen Laschet nicht durchsetzen konnte, der hat keine politische Zukunft. Arg übertrieben hätte man ein Körnertoast da hinsetzen können, das hätte mehr Ausstrahlung als der Armin gehabt.
Und so sieht es halt auch Bayernweit mit Söders Durchsetzungskraft aus, eher mau. Große Sprüche kommen zuhauf aus dem Süden, aber die Gruppen die er nicht vom Impfen überzeugen konnte etwa, "die wird niemand erreichen".

Meine Hoffnung

Ulrich, Dienstag, 30.11.2021, 13:08 (vor 872 Tagen) @ hellawaits

Söder ist ein schleimiger Populist, der jetzt verzweifelt versucht die miese Lage in seinem Bundesland auf Regierungsebene abzuwälzen.
Er hat/hatte alle Mittel um die Zahlen im Rahmen zu halten, doch nicht umsonst hat er inzwischen massiv an Rückhalt verloren.
Der kämpft um nichts anderes als seine politische Zukunft.

Wenn es nach mir ginge, dann hätte der Mann seine politische Zukunft bereits hinter sich. Er hat in der Tat immer eine große Klappe gehabt, aber in der Pandemiebekämpfung Fehler über Fehler gemacht. Einer der größeren war es, Hubert Aiwanger nicht zu feuern.

Meine Hoffnung

Davja89, Dienstag, 30.11.2021, 13:10 (vor 872 Tagen) @ Ulrich

Schön das wir uns mal komplett einig sind.

Meine Hoffnung

AGraute, Dienstag, 30.11.2021, 13:13 (vor 872 Tagen) @ Davja89

Der Feind meines Feindes ist mein Freund ;)

Meine Hoffnung

bigfoot49, Leipzig, Dienstag, 30.11.2021, 11:17 (vor 872 Tagen) @ Davja89

Hab jetzt nicht im Blick, was in Bayern gemacht wurde, aber in Sachsen wurde ja einiges festgelegt:
- Restaurants nur noch mit 2G
- keine Großveranstaltung mehr
- Kulturbetrieb komplett dicht
- Weihnachtsmärkte auch
- Ausgangssperre Ungeimpft wenn Inzidenz >1000
- Menschenansammlungen verboten
- 3G im Einzelhandel


Das Problem ist ja aber, wenn die existierenden Regeln nicht eingehalten werden….

Meine Hoffnung

Netsrak55, Dienstag, 30.11.2021, 13:25 (vor 872 Tagen) @ bigfoot49

Hab jetzt nicht im Blick, was in Bayern gemacht wurde, aber in Sachsen wurde ja einiges festgelegt:
- Restaurants nur noch mit 2G
- keine Großveranstaltung mehr
- Kulturbetrieb komplett dicht
- Weihnachtsmärkte auch
- Ausgangssperre Ungeimpft wenn Inzidenz >1000
- Menschenansammlungen verboten
- 3G im Einzelhandel


Das Problem ist ja aber, wenn die existierenden Regeln nicht eingehalten werden….

Mit Sicherheit auf Grund der Lage in Sachsen alles sinnvolle Sachen, aber zusätzlich dann noch alles in Flensburg schließen? Bin mir nicht sicher, ob das was bringt.

Man kann sich ja gerne bundesweit auf einen Maßnahmenkatalog einigen, der vorschreibt was ab welcher Inzidenz zu schließen/öffnen ist. Hier wird aber vom Seppel mal wieder so getan als wäre man ohne den Bund dem Virus hilflos ausgeliefert.

Meine Hoffnung

bigfoot49, Leipzig, Dienstag, 30.11.2021, 15:02 (vor 872 Tagen) @ Netsrak55

Ja eben. Seh ich ja genauso.
Zumal selbst eine einheitliche Regel für alle doch selbst in den letzten Monaten dafür sorgte, dass sich a) das, was man durfte und was nicht, alle naselang aufgrund volatiler Inzidenz änderte und b) im nächsten Landkreis/an der nächsten Landesgrenze schon wieder anders sein konnte (auch hier aufgrund von anderer Inzidenz).


Wollt damit auch nur Auflisten was in Sachsen schon alles (neben der bundesweiten 3G Regel) beschlossen wurde. :-)

Kanzleramtschef Braun bremst Erwartungen für heute: "Beschlüsse sind für heute nicht geplant. Das war die Vorbedingung für das Treffen"

DrRock, Dienstag, 30.11.2021, 10:52 (vor 872 Tagen) @ Freyr

Die alte Regierung will nicht (mehr) und die neue darf noch nicht.
Das ist mehr als lächerlich.
Jeder Politiker redet jeden Tag davon, dass etwas passieren muss und beschlossen wird seit Wochen nichts.

Kanzleramtschef Braun bremst Erwartungen für heute: "Beschlüsse sind für heute nicht geplant. Das war die Vorbedingung für das Treffen"

Kolbenfresser, Kaufbeuren, Dienstag, 30.11.2021, 21:35 (vor 871 Tagen) @ DrRock

Braun alleine ist doch schon die personifizierte Untätigkeit.

Kanzleramtschef Braun bremst Erwartungen für heute: "Beschlüsse sind für heute nicht geplant. Das war die Vorbedingung für das Treffen"

Prof.Grosskreutz, Kerpen, Dienstag, 30.11.2021, 10:38 (vor 872 Tagen) @ Freyr

Hoffentlich!
Auch wenn es pandemisch vll blöd ist, ich will den BVB mit Zuschauern am Wochenende...
Söder soll bei sich die Stadien leer lassen...

Kanzleramtschef Braun bremst Erwartungen für heute: "Beschlüsse sind für heute nicht geplant. Das war die Vorbedingung für das Treffen"

WBSTRR ⌂ @, Tempelnah 1.5 km, Dienstag, 30.11.2021, 10:42 (vor 872 Tagen) @ Prof.Grosskreutz

Hoffentlich!
Auch wenn es pandemisch vll blöd ist, ich will den BVB mit Zuschauern am Wochenende...

Hat Wüst nicht schon angekündigt, dass heute in NRW u.a. auch über die Zulässigkeit von Großveranstaltungen entschieden wird?

Kanzleramtschef Braun bremst Erwartungen für heute: "Beschlüsse sind für heute nicht geplant. Das war die Vorbedingung für das Treffen"

Ulrich, Dienstag, 30.11.2021, 11:06 (vor 872 Tagen) @ WBSTRR

Hoffentlich!
Auch wenn es pandemisch vll blöd ist, ich will den BVB mit Zuschauern am Wochenende...


Hat Wüst nicht schon angekündigt, dass heute in NRW u.a. auch über die Zulässigkeit von Großveranstaltungen entschieden wird?

Hat er. Und nach dem Urteil dürfte es wohl mindestens auf eine deutliche Reduzierung der Zuschauerzahlen hinaus laufen.

Kanzleramtschef Braun bremst Erwartungen für heute: "Beschlüsse sind für heute nicht geplant. Das war die Vorbedingung für das Treffen"

Tünn, Zuhause, Dienstag, 30.11.2021, 10:48 (vor 872 Tagen) @ WBSTRR

Hoffentlich!
Auch wenn es pandemisch vll blöd ist, ich will den BVB mit Zuschauern am Wochenende...


Hat Wüst nicht schon angekündigt, dass heute in NRW u.a. auch über die Zulässigkeit von Großveranstaltungen entschieden wird?

Laut Radio gestern: ja.

Bin mir eigentlich relativ sicher dass ich mich nicht verhört habe.

Kanzleramtschef Braun bremst Erwartungen für heute: "Beschlüsse sind für heute nicht geplant. Das war die Vorbedingung für das Treffen"

Nike79, Münster, Dienstag, 30.11.2021, 10:53 (vor 872 Tagen) @ Tünn

Hoffentlich!
Auch wenn es pandemisch vll blöd ist, ich will den BVB mit Zuschauern am Wochenende...


Hat Wüst nicht schon angekündigt, dass heute in NRW u.a. auch über die Zulässigkeit von Großveranstaltungen entschieden wird?


Laut Radio gestern: ja.

Bin mir eigentlich relativ sicher dass ich mich nicht verhört habe.

Noch in der ersten Dezemberwoche sollen in NRW strengere Kontaktregeln greifen.

Kanzleramtschef Braun bremst Erwartungen für heute: "Beschlüsse sind für heute nicht geplant. Das war die Vorbedingung für das Treffen"

WBSTRR ⌂ @, Tempelnah 1.5 km, Dienstag, 30.11.2021, 11:02 (vor 872 Tagen) @ Nike79

Hoffentlich!
Auch wenn es pandemisch vll blöd ist, ich will den BVB mit Zuschauern am Wochenende...


Hat Wüst nicht schon angekündigt, dass heute in NRW u.a. auch über die Zulässigkeit von Großveranstaltungen entschieden wird?


Laut Radio gestern: ja.

Bin mir eigentlich relativ sicher dass ich mich nicht verhört habe.


Noch in der ersten Dezemberwoche sollen in NRW strengere Kontaktregeln greifen.

Besten Dank für den Link. Dann warten wir mal den Mittwoch ab.
Ich persönlich habe keine wirkliche Lust in der aktuellen Lage ins Stadion zu gehen, aber die DK aktiviert.
Das Timing vom BVB war da wirklich maximal unglücklich.

Kanzleramtschef Braun bremst Erwartungen für heute: "Beschlüsse sind für heute nicht geplant. Das war die Vorbedingung für das Treffen"

Ulrich, Dienstag, 30.11.2021, 11:10 (vor 872 Tagen) @ WBSTRR

Das Timing vom BVB war da wirklich maximal unglücklich.

Hatte eigentlich irgend jemand, der in der Pandemie tatsächlich Entscheidungsgewalt hat in letzter Zeit ein glückliches Timing gehabt?

Kanzleramtschef Braun bremst Erwartungen für heute: "Beschlüsse sind für heute nicht geplant. Das war die Vorbedingung für das Treffen"

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 30.11.2021, 14:46 (vor 872 Tagen) @ Ulrich

Und ist das überhaupt möglich?

Kanzleramtschef Braun bremst Erwartungen für heute: "Beschlüsse sind für heute nicht geplant. Das war die Vorbedingung für das Treffen"

Ulrich, Dienstag, 30.11.2021, 15:56 (vor 872 Tagen) @ Talentförderer

Und ist das überhaupt möglich?

Man hätte sich einfach dazu entscheiden müssen, die Impfzentren zwar ggf. von der Personalbesetzung her herunter fahren, aber eben nicht schließen müssen. Man hätte 3G/2G bereits Ende September, Anfang Oktober einführen können, u.s.w.

Heute gibt es auch ein vorgezogenes Bund-Länder-Treffen

Freyr, Dienstag, 30.11.2021, 09:54 (vor 872 Tagen) @ Freyr

swp.de/panorama/corona-aktuell-ministerpraesidenten-treffen-mpk-ampel-spd-fdp-gruene-infetionsschutzgesetz-omikron-variante-lockdown-61147149.html

"Dabei soll es auch um den vorgesehenen Bund-Länder-Krisenstab zur Corona-Pandemie gehen, den die Ampel-Parteien im Kanzleramt ansiedeln wollen. Zudem könnten weitere Maßnahmen besprochen werden, um den raschen Anstieg der Infektionszahlen zu bremsen und der Überlastung des Gesundheitssystems entgegenzuwirken. Im Mittelpunkt des Termins steht außerdem die im vergangenen Frühjahr eingeführte sogenannte Bundes-Notbremse, die bei hohen Inzidenzwerten bundesweit bestimmte Einschränkungen des öffentlichen Lebens vorschrieb."

Was meint ihr was heute dann beschlossen wird?

Heute gibt es auch ein vorgezogenes Bund-Länder-Treffen

Jarou9, Saarland, Dienstag, 30.11.2021, 10:33 (vor 872 Tagen) @ Freyr

Das Saarland hat sich ja seine neuen Regeln schon ausgedacht, und ich tippe mal, dass die meisten MPs schon einen Plan im Sack haben, der ganz ähnlich aussieht.
Einen bundesweiten Lockdown für alle schließe ich damit für mich aus. Kann natürlich überrascht werden.

Heute gibt es auch ein vorgezogenes Bund-Länder-Treffen

Ulrich, Dienstag, 30.11.2021, 10:44 (vor 872 Tagen) @ Jarou9

Das Saarland hat sich ja seine neuen Regeln schon ausgedacht, und ich tippe mal, dass die meisten MPs schon einen Plan im Sack haben, der ganz ähnlich aussieht.
Einen bundesweiten Lockdown für alle schließe ich damit für mich aus. Kann natürlich überrascht werden.

Die Situation ist bundesweit sehr unterschiedlich. Sowohl was die Höhe der Zahlen als auch die Tendenzen angeht. Ich habe mir mal die Zahlen der Zeit angeschaut, aktuelle Inzidenz sowie Veränderung in den letzten sieben Tagen. https://www.zeit.de/wissen/corona-karte-deutschland-aktuelle-zahlen-landkreise, dann etwas nach unten scrollen, Bundesländer auswählen.

Z.B.:
Sachsen: 1.548,4 +34 %
Thüringen: 934,5, +35 %
Bayern: 664,4, -3 %
NRW: 296,7 +22%
Schleswig-Holstein: 151,5 +4%

Die Zeit erhebt ihre Zahlen direkt bei den Kreisen bzw. kreisfreien Städten. Deshalb sind sie aktueller als die des RKI. Allerdings dürfte es auch hier Meldeverzögerungen geben. Ob die sich aber nur auf die Höhe der Zahlen oder auch auf die Tendenzen auswirken, ist unklar.

Grundsätzlich wird es wegen der unterschiedlichen Zahlen auch unterschiedliche Maßnahmen geben. Allerdings sind die Möglichkeiten der einzelnen Länder seit dem Auslaufen der Notlage deutlich eingeschränkt.

Heute gibt es auch ein vorgezogenes Bund-Länder-Treffen

Hatebreed, Dienstag, 30.11.2021, 10:24 (vor 872 Tagen) @ Freyr

Was meint ihr was heute dann beschlossen wird?

Geisterspiele.

"Es macht auf absehbare Zeit keinen Sinn, wieder Zuschauer zuzulassen. Es ist eine wichtige Forderung, dass wir heute bundeseinheitlich beschließen, dass wir künftig keine Zuschauer mehr machen. Wenn das auf Bundesebene nicht funktioniert, würden wir das für Bayern allein machen", sagte Söder dem "Bayerischen Rundfunk".

Ansonsten Kontaktbeschränkungen. Ich denke für alle.

Vielleicht sollte er siuch erstmal Heute gibt es auch ein vorgezogenes Bund-Länder-Treffen

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 30.11.2021, 14:51 (vor 872 Tagen) @ Hatebreed

Vielleicht sollte er sich erstmal um eine höhere Impfquote in seinem Schwurbler Land kümmern.

Heute gibt es auch ein vorgezogenes Bund-Länder-Treffen

SpielDesJahrhunderts, Karlsruhe, Dienstag, 30.11.2021, 14:02 (vor 872 Tagen) @ Hatebreed

Was meint ihr was heute dann beschlossen wird?


Geisterspiele.

Der WDR will erfahren haben, dass NRW 25% der Stadionkapazität zulassen will. Das wären dann in Dortmund etwa 16.000-20.000 Zuschauer, je nachdem, was man unter Vollauslastung versteht.

Heute gibt es auch ein vorgezogenes Bund-Länder-Treffen

AGraute, Dienstag, 30.11.2021, 14:20 (vor 872 Tagen) @ SpielDesJahrhunderts

Der WDR will erfahren haben, dass NRW 25% der Stadionkapazität zulassen will. Das wären dann in Dortmund etwa 16.000-20.000 Zuschauer, je nachdem, was man unter Vollauslastung versteht.

Interessant. Vermutlich 25% der bestuhlten Kapazität. Kapazitäten zu begrenzen und gleichzeitig Stehplätze zu behalten macht wenig Sinn.
Andererseits; was macht zur Zeit schon Sinn?

Wenn ich die meisten Experten richtig verstanden habe, ist nicht das Stadion das Problem, sondern die An- und Abreise. Wäre es mit dem Argument nicht sinnvoller eine absolute statt einer prozentualen Kapazität festzulegen?
In Dortmund nutzen mehr als 16.000 zusätzlich den ÖPNV, in Bielefeld "nur" mehr als 6.000.

Müsste die eigentlich Frage zur Festlegung der maximalen Zuschauerkapazität nicht folgende sein:
wie viel zusätzlichen Traffic kann der jeweilige ÖPNV vertragen ohne das die Sicherheit leidet?

Naja, auf den BVB bezogen: 16.000 ist zu wenig. Reicht jedoch gegen Führt und Besiktas vermutlich fast aus.
Aus sportlicher Sicht gegen Bayern natürlich schade. Eventuell tritt die neue Verordnung auch erst am Samstag um 20.30 Uhr in Kraft;)

Heute gibt es auch ein vorgezogenes Bund-Länder-Treffen

markus, Dienstag, 30.11.2021, 14:38 (vor 872 Tagen) @ AGraute

. Wäre es mit dem Argument nicht sinnvoller eine absolute statt einer prozentualen Kapazität festzulegen?
In Dortmund nutzen mehr als 16.000 zusätzlich den ÖPNV, in Bielefeld "nur" mehr als 6.000.

Es gab vor einigen Monaten mal eine absolute Grenze von 25.000. Vermutlich um dem ÖPNV und dem ganzen Drumherum Rechnung zu tragen. Zugleich gab es eine prozentuale Vorgabe. Ansonsten wären nämlich Leverkusen und die alte Försterei weiterhin ausverkauft gewesen.

Heute gibt es auch ein vorgezogenes Bund-Länder-Treffen

Cthulhu, Essen, Dienstag, 30.11.2021, 10:54 (vor 872 Tagen) @ Hatebreed

Was meint ihr was heute dann beschlossen wird?


Geisterspiele.

"Es macht auf absehbare Zeit keinen Sinn, wieder Zuschauer zuzulassen. Es ist eine wichtige Forderung, dass wir heute bundeseinheitlich beschließen, dass wir künftig keine Zuschauer mehr machen. Wenn das auf Bundesebene nicht funktioniert, würden wir das für Bayern allein machen", sagte Söder dem "Bayerischen Rundfunk".

Ansonsten Kontaktbeschränkungen. Ich denke für alle.

Mal so eine Frage: Warum hat man es für Bayern alleine nicht schon länger gemacht, wenn es doch rechtlich möglich und in Anbetracht der Infektionslage sinnvoll gewesen wäre? Es ist ja nicht so, als wäre Bayern über Nacht so stark von der vierten Welle betroffen gewesen.

Heute gibt es auch ein vorgezogenes Bund-Länder-Treffen

SpielDesJahrhunderts, Karlsruhe, Dienstag, 30.11.2021, 14:21 (vor 872 Tagen) @ Cthulhu

Mal so eine Frage: Warum hat man es für Bayern alleine nicht schon länger gemacht, wenn es doch rechtlich möglich und in Anbetracht der Infektionslage sinnvoll gewesen wäre? Es ist ja nicht so, als wäre Bayern über Nacht so stark von der vierten Welle betroffen gewesen.

Gewisse Kreise zittern um ihre VIP-Karten für die nächste Saison...

Heute gibt es auch ein vorgezogenes Bund-Länder-Treffen

Nike79, Münster, Dienstag, 30.11.2021, 10:57 (vor 872 Tagen) @ Cthulhu

Was meint ihr was heute dann beschlossen wird?


Geisterspiele.

"Es macht auf absehbare Zeit keinen Sinn, wieder Zuschauer zuzulassen. Es ist eine wichtige Forderung, dass wir heute bundeseinheitlich beschließen, dass wir künftig keine Zuschauer mehr machen. Wenn das auf Bundesebene nicht funktioniert, würden wir das für Bayern allein machen", sagte Söder dem "Bayerischen Rundfunk".

Ansonsten Kontaktbeschränkungen. Ich denke für alle.


Mal so eine Frage: Warum hat man es für Bayern alleine nicht schon länger gemacht, wenn es doch rechtlich möglich und in Anbetracht der Infektionslage sinnvoll gewesen wäre? Es ist ja nicht so, als wäre Bayern über Nacht so stark von der vierten Welle betroffen gewesen.

Oh doch! Die Virologen haben die Lage unterschätzt und nicht gewarnt! (sic!)

Heute gibt es auch ein vorgezogenes Bund-Länder-Treffen

Ulrich, Dienstag, 30.11.2021, 11:18 (vor 872 Tagen) @ Nike79

Was meint ihr was heute dann beschlossen wird?


Geisterspiele.

"Es macht auf absehbare Zeit keinen Sinn, wieder Zuschauer zuzulassen. Es ist eine wichtige Forderung, dass wir heute bundeseinheitlich beschließen, dass wir künftig keine Zuschauer mehr machen. Wenn das auf Bundesebene nicht funktioniert, würden wir das für Bayern allein machen", sagte Söder dem "Bayerischen Rundfunk".

Ansonsten Kontaktbeschränkungen. Ich denke für alle.


Mal so eine Frage: Warum hat man es für Bayern alleine nicht schon länger gemacht, wenn es doch rechtlich möglich und in Anbetracht der Infektionslage sinnvoll gewesen wäre? Es ist ja nicht so, als wäre Bayern über Nacht so stark von der vierten Welle betroffen gewesen.


Oh doch! Die Virologen haben die Lage unterschätzt und nicht gewarnt! (sic!)

Die Virologen, die wir gefragt haben weil wir wussten dass sie uns bestärken, haben die Lage unterschätzt und nicht gewarnt! ;-)

Aber selbst Hendrick Streek will mittlerweile im Sommer gewarnt haben. Er verweist auf ein Papier des Corona-Sachverständigenrats NRW. Ein Papier aus der Zeit, da ich zufällig gelesen habe, war wachsweich. Da konnte man alles heraus lesen.

Heute gibt es auch ein vorgezogenes Bund-Länder-Treffen

bigfoot49, Leipzig, Dienstag, 30.11.2021, 10:00 (vor 872 Tagen) @ Freyr

Bundesweiter Lockdown nachdem Karlsruhe den Freifahrtschein gegeben hat.
Die CSU MPs aus den zwei Freistaaten jammern ja schon seit Tagen, dass sie die MPK brauchen.

Da zieht man dann die Bürger in zB Norddeutschland mit rein. Der MP von Schleswig-Holstein (auch CDU) hat seinen Unmut darüber ja schon kundgetan.

Heute gibt es auch ein vorgezogenes Bund-Länder-Treffen

simie, Krefeld, Dienstag, 30.11.2021, 11:08 (vor 872 Tagen) @ bigfoot49

Bundesweiter Lockdown nachdem Karlsruhe den Freifahrtschein gegeben hat.

Ein Freifahrtschein sieht doch deutlich anders aus.

Heute gibt es auch ein vorgezogenes Bund-Länder-Treffen

Ulrich, Dienstag, 30.11.2021, 10:49 (vor 872 Tagen) @ bigfoot49

Bundesweiter Lockdown nachdem Karlsruhe den Freifahrtschein gegeben hat.
Die CSU MPs aus den zwei Freistaaten jammern ja schon seit Tagen, dass sie die MPK brauchen.

Da zieht man dann die Bürger in zB Norddeutschland mit rein. Der MP von Schleswig-Holstein (auch CDU) hat seinen Unmut darüber ja schon kundgetan.

Ich gehe davon aus, das es je nach Infektionslage deutlich unterschiedliche Maßnahmen geben wird. Problem ist aber, dass diejenigen Länder, die nicht wie Bayern oder Sachsen noch vor dem Ende der Epidemischen Lage von nationaler Tragweite gehandelt haben, in ihren Maßnahmen eingeschränkt sind.

Heute gibt es auch ein vorgezogenes Bund-Länder-Treffen

AGraute, Dienstag, 30.11.2021, 10:24 (vor 872 Tagen) @ bigfoot49
bearbeitet von AGraute, Dienstag, 30.11.2021, 10:31

Bundesweiter Lockdown nachdem Karlsruhe den Freifahrtschein gegeben hat.
Die CSU MPs aus den zwei Freistaaten jammern ja schon seit Tagen, dass sie die MPK brauchen.

Da zieht man dann die Bürger in zB Norddeutschland mit rein. Der MP von Schleswig-Holstein (auch CDU) hat seinen Unmut darüber ja schon kundgetan.

Ich kotz ab.
Kannst du denen bitte sagen, dass ich da keine Lust mehr drauf habe?

Bisher konnte ich viele Entscheidungen nachvollziehen und akzeptieren. Aber nun soll ich aufgrund von Impfskeptikern, die auf Langzeitstudien warten, wieder auf noch mehr meiner, ohnehin schon eingeschränkten, Freiheiten verzichten?

Wenn die Deppen das Gesundheitssystem überlasten schafft doch Alternativen. Ungeimpfte Coronapatienten kommen nicht ins normale Krankenhaus und binden dort keine Kapazität.
Wohin mit ihnen? Keine Ahnung. Meinetwegen in dafür eingerichtete Container / Sporthallen / was auch immer. Die Pflege übernehmen dann ungeimpfte PflegerInnen oder aus dem Ausland eingekaufte Kräfte. Oder fliegt die in irgendein Land, das gegen Bezahlung die Pflege übernimmt. Die Kosten eines Lockdowns fallen bestimmt höher aus. Mir egal und mir reichts.

Sorry, musste mal raus

Heute gibt es auch ein vorgezogenes Bund-Länder-Treffen

Hatebreed, Dienstag, 30.11.2021, 10:37 (vor 872 Tagen) @ AGraute

Lockdown kommt nicht, zumindestens nicht heute.
Aber das man heute angeblich gar nichts beschließen will, das irritiert mich.

Heute gibt es auch ein vorgezogenes Bund-Länder-Treffen

Freyr, Dienstag, 30.11.2021, 10:27 (vor 872 Tagen) @ AGraute

Ich kotzt ab.

Noch steht gar nichts fest. Genauso verkehrt wäre es gar nicht zu reagieren. Auch das ist drin, wenn auch unwahrscheinlichker als dass reagiert wird.

Heute gibt es auch ein vorgezogenes Bund-Länder-Treffen

AGraute, Dienstag, 30.11.2021, 10:45 (vor 872 Tagen) @ Freyr

Wenn es soweit kommt kotz ich ab wäre die richtige Formulierung gewesen ;)

Das reagiert wird ist ja auch grundsätzlich richtig. Die Frage ist natürlich nur wie und ehrlich gesagt kann ich mir nicht vorstellen, dass ich keine weiteren Einschränkungen hinnehmen muss. Zum Bayernspiel werde ich vielleicht noch dürfen. Aber es wird in vielen Bereichen erschwerte Bedingungen geben.

Meine größte Unverständnis in der ganzen Situation ist das Verpassen der Nachverfolgung. Durch diese fehlenden Daten wissen wir immer noch nicht, wo sich die Patienten anstecken.
Am Anfang von Corona hatte man Respekt das Grundstück zu verlassen, da der Tod überall lauerte. Niemand hat mehr einen Einkaufswagen einfach so angefasst.
Inzwischen hätten wir die Daten aller Infizierten nutzen können. Mit diesen Daten könnten gezielte Entscheidungen getroffen werden.
Anfangs wusste niemand etwas über das neue Virus. Jetzt sind 22 Monate vergangen und wir sind gefühlt nicht viel weiter.
Wie lange wollen wir noch rumraten und hoffen, dass das Virus weiter zieht?

Heute gibt es auch ein vorgezogenes Bund-Länder-Treffen

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 30.11.2021, 10:07 (vor 872 Tagen) @ bigfoot49

Bundesweiter Lockdown nachdem Karlsruhe den Freifahrtschein gegeben hat.
Die CSU MPs aus den zwei Freistaaten jammern ja schon seit Tagen, dass sie die MPK brauchen.

Da zieht man dann die Bürger in zB Norddeutschland mit rein. Der MP von Schleswig-Holstein (auch CDU) hat seinen Unmut darüber ja schon kundgetan.

Das gibt der Beschluss imho nicht her.

Vorliegend wurde die Tragfähigkeit der ursprünglichen Einschätzung des Gesetzgebers auch nicht deshalb in Frage gestellt, weil er es versäumt hätte, für eine Verbesserung der Erkenntnislage zu sorgen. Fehlt ein gesicherter Erkenntnisstand über die Wirkungsweise und die Wirksamkeit gesetzlicher Maßnahmen kann sich zwar die auf die Eignung bezogene Einschätzungsprärogative mit der Zeit auch dadurch verengen, dass der Gesetzgeber nicht hinreichend für einen Erkenntnisfortschritt Sorge trägt. Je länger eine unter Nutzung von Prognosespielräumen geschaffene Regelung in Kraft ist und sofern der Gesetzgeber fundiertere Erkenntnisse hätte erlangen können, umso weniger kann er sich auf seine ursprünglichen, unsicheren Prognosen stützen.

Randziffer 190.

Heute gibt es auch ein vorgezogenes Bund-Länder-Treffen

bigfoot49, Leipzig, Dienstag, 30.11.2021, 10:46 (vor 872 Tagen) @ MarcBVB

War auch eher Laienvermutung nachdem Markus&Michael seit Tagen am jammern sind.

Heute gibt es auch ein vorgezogenes Bund-Länder-Treffen

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 30.11.2021, 10:50 (vor 872 Tagen) @ bigfoot49

War auch eher Laienvermutung nachdem Markus&Michael seit Tagen am jammern sind.

Due könnten beide deutlich mehr machen, möchten sich aber hinter dem Bund verstecken.

Heute gibt es auch ein vorgezogenes Bund-Länder-Treffen

bigfoot49, Leipzig, Dienstag, 30.11.2021, 11:01 (vor 872 Tagen) @ MarcBVB

Ja, den Eindruck habe ich auch.

Und befeuern damit am Ende noch die Politikverdrossenheit.
Von denjenigen, die vernünftig sind, und sich fragen, warum derjenige nun nicht handelt und die Schuld den anderen zu schiebt und sehend in den Abgrund rennt.
Und diejenigen, die das alles kacke finden, fühlen sich noch mehr bestätigt in ihrer Meinung von denen da oben.

Heute gibt es auch ein vorgezogenes Bund-Länder-Treffen

Baffy, Bad Berleburg, Dienstag, 30.11.2021, 10:41 (vor 872 Tagen) @ MarcBVB

Danke

In der Randziffer liegt eine Menge Zündsstoff.

Bundesverfassungsgericht: Bundesnotbremse war rechtmäßig

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 30.11.2021, 09:50 (vor 872 Tagen) @ Freyr

Bezüglich der Schulschließungen sehe ich aber einen durchaus differenzierten Ansatz. Das hat das Gericht unter Ziffer 4 dann doch eindeutig klargestellt.

Allerdings dürfte der Staat große Gefahren (...) nicht deshalb in Kauf nehmen, weil er nicht dazu beigetragen hat, dass freiheitsschonende Maßnahmen (...) nicht erforscht wurden

Bundesverfassungsgericht: Bundesnotbremse war rechtmäßig

markus, Dienstag, 30.11.2021, 12:34 (vor 872 Tagen) @ MarcBVB

Bezüglich der Schulschließungen sehe ich aber einen durchaus differenzierten Ansatz. Das hat das Gericht unter Ziffer 4 dann doch eindeutig klargestellt.

Allerdings dürfte der Staat große Gefahren (...) nicht deshalb in Kauf nehmen, weil er nicht dazu beigetragen hat, dass freiheitsschonende Maßnahmen (...) nicht erforscht wurden

Du suchst auch immer nach einem Strohhalm, oder? Du hast in den letzten Monaten mehrfach die Position vertreten, dass das alles rechtswidrig gewesen sein soll. Argumente hast du zwar nie gebracht, aber es immer als eindeutigen Fakt hinstellen wollen.

Ebenso warst du im Juni der Annahme, dass die Stadien kurzfristig wieder voll sein werden und wenn nicht, dann kurzfristig zahlreiche Klagen dafür sorgen werden. Von den ganzen Klagen habe ich nichts gesehen. Die Kapazitäten wurden zwar zwischendurch nach oben abgepasst, aber zu der von dir versprochenen Vollauslastung kam es nicht. Im Gegenteil. Jetzt läuft es wohl erst einmal wieder auf eine Reduzierung hinaus.

Hoffentlich hast du mehr Erfolg in deinem eigenen Fachgebiet. Ich wünsche dir alles gute.

Bundesverfassungsgericht: Bundesnotbremse war rechtmäßig

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 30.11.2021, 12:42 (vor 872 Tagen) @ markus

Weißt du Markus,

du brauchst dir um mich keine Sorgen zu machen. Ich habe verdiene sehr gut, habe ein nettes Häuschen, eine hübsche Frau.

Wenn du dich nun besser fühlst, weil du "Recht" hattest, nur zu. Im Übrigen wirst du ja sicherlich die Beschlüsse im Volltext gelesen und verstanden haben.

Eine viel klügere Kollegin als ich, hat das hier (https://twitter.com/miriam_vollmer/status/1465603357415034884?t=M8aDO_UD16f8ydslJEfFHA&s=19) gemacht.

Ansonsten wäre eigentlich alles, was mir zu dir einfällt, justiziabel. Nur irgendwann ist Corona vorbei.

Bundesverfassungsgericht: Bundesnotbremse war rechtmäßig

markus, Dienstag, 30.11.2021, 13:05 (vor 872 Tagen) @ MarcBVB

Man merkt, es schmerzt dich sehr, wieder danebengelegen zu haben. Sonst würdest du nicht mit Dingen prahlen, die hier absolut niemanden jucken und trotzig verkünden, am liebsten mit justiziablen Beleidigungen um dich zu werfen.

Ich hätte mich übrigens sehr gefreut, wenn all deine Prognosen eingetreten wären. Denn auch ich würde gerne wieder auf der vollen Süd stehen. Aber das ist nicht eingetreten. Schade.

Bundesverfassungsgericht: Bundesnotbremse war rechtmäßig

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 30.11.2021, 13:15 (vor 872 Tagen) @ markus

Man merkt, es schmerzt dich sehr, wieder danebengelegen zu haben. Sonst würdest du nicht mit Dingen prahlen, die hier absolut niemanden jucken und trotzig verkünden, am liebsten mit justiziablen Beleidigungen um dich zu werfen.

Ich hätte mich übrigens sehr gefreut, wenn all deine Prognosen eingetreten wären. Denn auch ich würde gerne wieder auf der vollen Süd stehen. Aber das ist nicht eingetreten. Schade.

Oh ja, ich werde davon Albträume bekommen. Nicht.

Ansonsten mache ich es mir jetzt relativ einfach. Erik Meijer hat mal zu Dr. Wack etwas gesagt, was hier sehr passend wäre. Aber jede Antwort wäre zu viel Aufmerksamkeit für Menschen, die diese nicht verdienen.

Ich finde den Lockdown übrigens toll. Gibt mehr Mandate, vulgo mehr Geld.

Mach's gut, Hasennase. Und immer schön betonen, auf der richtigen Seite zu stehen.

Bundesverfassungsgericht: Bundesnotbremse war rechtmäßig

CedricVanDerGun, Hamburg, Dienstag, 30.11.2021, 13:19 (vor 872 Tagen) @ MarcBVB

Wir wollen hier doch alle weiter davon profitieren, dass es in diesem Forum eine tolle Bandbreite an Leuten gibt, die hier ihr wissen teilen und viele (auch sehr viele stille Leser) nutzen das hier als Informationsquelle. Damit das ganze so bleibt, wurden von den Forum-Betreibern klare Spielregeln definiert, die ihr sicher auch mitbekommen habt. Könnt ihr eure Privatfede zum Wohle aller dann nicht etwas zurücknehmen? Wenn jemand Unrecht hat, wird er es schon merken / wissen. Sollte er dann dennoch damit weitermachen, kann man es ja einfach ignorieren, solange es sich nicht um ganz klar offensichtliche Fakenews sind

Bundesverfassungsgericht: Bundesnotbremse war rechtmäßig

Ulrich, Dienstag, 30.11.2021, 13:26 (vor 872 Tagen) @ CedricVanDerGun

Wir wollen hier doch alle weiter davon profitieren, dass es in diesem Forum eine tolle Bandbreite an Leuten gibt, die hier ihr wissen teilen und viele (auch sehr viele stille Leser) nutzen das hier als Informationsquelle. Damit das ganze so bleibt, wurden von den Forum-Betreibern klare Spielregeln definiert, die ihr sicher auch mitbekommen habt. Könnt ihr eure Privatfede zum Wohle aller dann nicht etwas zurücknehmen? Wenn jemand Unrecht hat, wird er es schon merken / wissen. Sollte er dann dennoch damit weitermachen, kann man es ja einfach ignorieren, solange es sich nicht um ganz klar offensichtliche Fakenews sind

Ich habe keine Lust, mich in die Details der Auseinandersetzung einzulesen. Aber für mich als Nichtjuristen ist das Fazit, dass das Bundesverfassungsgericht einstimmig und ohne Sondervotum alle anhängigen Klagen in vollem Umfang abgewiesen hat.

Bundesverfassungsgericht: Bundesnotbremse war rechtmäßig

simie, Krefeld, Dienstag, 30.11.2021, 13:44 (vor 872 Tagen) @ Ulrich

Nicht ganz. Es hat da in die Begründung doch einige Sachen reingeschrieben, die es beispielsweise erheblich erschweren erneut Schulen zu schließen.

Bundesverfassungsgericht: Bundesnotbremse war rechtmäßig

simie, Dienstag, 30.11.2021, 15:14 (vor 872 Tagen) @ simie

Nicht wirklich. Es hat klargestellt, dass das Recht auf Bildung hoch zu bewerten ist (ach?) und man vor einer Schließung abwägen muss (doppelt ach?) und es nicht leichtfertig machen kann… (dreifach ach?) also alles was man vorher wußte und auch gemacht hat.
Es wurde auch im Frühjahr weder ohne Abwägung gemacht, noch leichtfertig….

Ja es steht in der Begründung drin, dass auch die Bildungsinteressen berücksichtigt werden müssen…. Aber Überraschung, das wurden sie auch schon bei dem letzten Fernunterricht… nix neues also und damit doch Zustimmung auf ganzer Linie…

Bundesverfassungsgericht: Bundesnotbremse war rechtmäßig

simie, Krefeld, Dienstag, 30.11.2021, 15:26 (vor 872 Tagen) @ RE_LordVader

Nicht böse sein, aber dein Beitrag ist schon ziemlich falsch. Die Formulierung ist schon ziemlich eindeutig in die Richtung gehend, dass Schulschließungen der facto kaum noch möglich sein dürften und wenn, dann als allerletztes Mittel. Und genau das war im Frühjahr beispielsweise nicht gegeben.

Bundesverfassungsgericht: Bundesnotbremse war rechtmäßig

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 30.11.2021, 13:29 (vor 872 Tagen) @ Ulrich

Ulrich,

es geht da nicht um juristische Spitzfindigkeiten. Markus war es wichtig, zu sagen, dass meine juristische Einschätzung nicht der des BVerfG entsprochen hat. Damit kann ich übrigens ziemlich gut leben, die Erfolgsquoten liegt bei knapp 2%. Und wenn er sich darauf einen kloppen möchte, nur zu.

Bundesverfassungsgericht: Bundesnotbremse war rechtmäßig

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 30.11.2021, 13:21 (vor 872 Tagen) @ CedricVanDerGun

Wir wollen hier doch alle weiter davon profitieren, dass es in diesem Forum eine tolle Bandbreite an Leuten gibt, die hier ihr wissen teilen und viele (auch sehr viele stille Leser) nutzen das hier als Informationsquelle. Damit das ganze so bleibt, wurden von den Forum-Betreibern klare Spielregeln definiert, die ihr sicher auch mitbekommen habt. Könnt ihr eure Privatfede zum Wohle aller dann nicht etwas zurücknehmen? Wenn jemand Unrecht hat, wird er es schon merken / wissen. Sollte er dann dennoch damit weitermachen, kann man es ja einfach ignorieren, solange es sich nicht um ganz klar offensichtliche Fakenews sind

Du hast Recht. War nicht gut

Bundesverfassungsgericht: Bundesnotbremse war rechtmäßig

MarcBVB, Dienstag, 30.11.2021, 09:59 (vor 872 Tagen) @ MarcBVB

Ja, aber auch unter Punkt 4:
Sind wegen Unwägbarkeiten der wissenschaftlichen Erkenntnislage die Möglichkeiten des Gesetzgebers begrenzt, sich ein hinreichend sicheres Bild zu machen, genügt es daher, wenn er sich an einer sachgerechten und vertretbaren Beurteilung der ihm verfügbaren Informationen und Erkenntnismöglichkeiten orientiert.

Und das greift halt bei den aktuellen Erkenntnisslagen eher… (siehe auch gerade Omikron)

Bundesverfassungsgericht: Bundesnotbremse war rechtmäßig

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 30.11.2021, 10:07 (vor 872 Tagen) @ RE_LordVader

Das sehe ich tatsächlich nicht so eindeutig. Randziffer 190.

Bundesverfassungsgericht: Bundesnotbremse war rechtmäßig

MarcBVB, Dienstag, 30.11.2021, 10:31 (vor 872 Tagen) @ MarcBVB

Die Frage dabei ist halt, wie man in der Hinsicht zu gesicherten Erkenntnissen kommen KANN.
Eine Wissenschaftliche Abwägung der Handlungsweisen findet ja statt, auch deutlich ländergrenzenüberschreitend und auch kontinentüberschreitend.

Da wir aber bereits bei Inzidenzen von 35 de facto an einer Verfolgung Infektionsgeschehens scheitern, obwohl halt tatsächlich Kapazitäten aufgestockt und auch die Bundeswehr zugezogen wurde… sehe ich da wenig Potential zu tatsächlicher Aufklärung von dem Zusammenspiel der Maßnahmen und gar deren Einzelwirkung zu isolieren.

Bundesverfassungsgericht: Bundesnotbremse war rechtmäßig

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 30.11.2021, 10:36 (vor 872 Tagen) @ RE_LordVader

Das ist in der Tat nicht gut. Bezüglich der Schulen hat Karlsruhe das ja noch deutlicher formuliert, dass die bei einer deutlich fortgeschritten Impfkampagne eher nicht mehr geschlossen werden dürfen.

Bundesverfassungsgericht: Bundesnotbremse war rechtmäßig

MarcBVB, Dienstag, 30.11.2021, 11:13 (vor 872 Tagen) @ MarcBVB

Ja, aber halt komplett an jeder wissenschaftlichen Erkenntnis vorbei… also mit der (inzwischen ja durch Tatsachen wiederlegten) Laienannahme, dass eine Impfquote wie aktuell ausreichen würde das Infektionsgeschehen unter Kontrolle zu halten.
Ich bin mir nicht sicher, dass die Richter tatsächlich so verstockt wären sich bei einer erneuten Einschätzung nicht den Wirklichkeiten anzupassen.

Bundesverfassungsgericht: Bundesnotbremse war rechtmäßig

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 30.11.2021, 11:24 (vor 872 Tagen) @ RE_LordVader

Ja, aber halt komplett an jeder wissenschaftlichen Erkenntnis vorbei… also mit der (inzwischen ja durch Tatsachen wiederlegten) Laienannahme, dass eine Impfquote wie aktuell ausreichen würde das Infektionsgeschehen unter Kontrolle zu halten.
Ich bin mir nicht sicher, dass die Richter tatsächlich so verstockt wären sich bei einer erneuten Einschätzung nicht den Wirklichkeiten anzupassen.

Ich sehe das wie Frau Kollegin Vollmer

https://twitter.com/miriam_vollmer/status/1465603357415034884?t=M8aDO_UD16f8ydslJEfFHA&s=19

Bundesverfassungsgericht: Bundesnotbremse war rechtmäßig

MarcBVB, Dienstag, 30.11.2021, 12:05 (vor 872 Tagen) @ MarcBVB

Ich bin übrigens durchaus nicht für Fernunterricht… und mMn hätten Luftfilter flächendeckend eingebaut gemusst…. Ist aber nicht passiert.
Und ich begrüße durchaus dass Deine Kollegin die Impfpflicht als probates, geringeres Mittel sieht… aber auch die hilft ja nur deutlich(!) verzögerter als Kontaktbeschränkungen.

Bundesverfassungsgericht: Bundesnotbremse war rechtmäßig

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 30.11.2021, 12:07 (vor 872 Tagen) @ RE_LordVader

Ich bin übrigens durchaus nicht für Fernunterricht… und mMn hätten Luftfilter flächendeckend eingebaut gemusst…. Ist aber nicht passiert.
Und ich begrüße durchaus dass Deine Kollegin die Impfpflicht als probates, geringeres Mittel sieht… aber auch die hilft ja nur deutlich(!) verzögerter als Kontaktbeschränkungen.

Kollegin heißt übrigens nicht, dass wir zusammen arbeiten. Das möchte ich nur klargestellt wissen.

Bundesverfassungsgericht: Bundesnotbremse war rechtmäßig

MarcBVB, Dienstag, 30.11.2021, 12:26 (vor 872 Tagen) @ MarcBVB

Hatte ich mir gedacht… ich hatte nur das Twitterfenster beim Schreiben schon wieder geschlossen, da hatte ich den Namen nicht mehr parat…und hatte erst die Kollegin geschrieben, aber das würde den Eindruck hervorrufen ich würde mir juristische Fachkenntnisse anmaßen.. und wenig Studiengänge lagen mir ferner ;-)

Bundesverfassungsgericht: Bundesnotbremse war rechtmäßig

simie, Krefeld, Dienstag, 30.11.2021, 11:17 (vor 872 Tagen) @ RE_LordVader

Ich bin mir nicht sicher, dass die Richter tatsächlich so verstockt wären sich bei einer erneuten Einschätzung nicht den Wirklichkeiten anzupassen.

Es geht nicht um verstockt sein. es geht um Grundrechtsabwägungen. Und ja. Da kann man auch zum Ergebnis kommen, dass das Recht auf Bildung höher zu gewichten ist als das Recht auf Gesundheit, zumal unter der Bedingung, dass sich mittlerweile jeder Erwachsene impfen lassen kann.

Bundesverfassungsgericht: Bundesnotbremse war rechtmäßig

simie, Dienstag, 30.11.2021, 12:02 (vor 872 Tagen) @ simie

Dass es jeder kann hilft in kleinster Weise wenn sich zu viele Idioten auf ihre Freiheit berufen das nicht tun zu müssen…

Bundesverfassungsgericht: Bundesnotbremse war rechtmäßig

simie, Krefeld, Dienstag, 30.11.2021, 12:17 (vor 872 Tagen) @ RE_LordVader

Dass es jeder kann hilft in kleinster Weise wenn sich zu viele Idioten auf ihre Freiheit berufen das nicht tun zu müssen…

In der Abwägung kann das aber durchaus dahin führen, dass man höhere Todeszahlen in Kauf nehmen muss, bevor man wieder Schulen schließt.

Bundesverfassungsgericht: Bundesnotbremse war rechtmäßig

garypaul, Unna, Dienstag, 30.11.2021, 14:40 (vor 872 Tagen) @ simie

Dass es jeder kann hilft in kleinster Weise wenn sich zu viele Idioten auf ihre Freiheit berufen das nicht tun zu müssen…


In der Abwägung kann das aber durchaus dahin führen, dass man höhere Todeszahlen in Kauf nehmen muss, bevor man wieder Schulen schließt.

@simie

BVerfG hat heute eine Entscheidung getroffen, einfach mal akzeptieren.

Du steigerst dich leider in Dinge rein, die so, niemals eine Mehrheit im Schulwesen hatte.

Dieses Urteil, bezogen auf die Schulen, entspricht exakt den Umständen, die dort in den letzten

rd. 20 Monaten herrschten.

Du musst dich jetzt mal ein wenig entspannen, teilweise wirkt es leider bei dir schon etwas

manisch. Ist nicht böse gemeint, wirkt auf mich nur so.

Sehr viele Schulen, hatten in den letzten Sommerferien, ein Aufholprogramm angeboten.

Bildungsgutscheine wurden verteilt. Defizite wurden benannt. Förderprogramme laufen.

In den Nachmittagsstunden gibt es Nachhilfe- Angebote.

So viele positive Sachen.

Bei dir klingt alles immer so negativ.

Muss es doch gar nicht, schau mal auf die Abiturnoten im vergangenen Schuljahr.

War doch sehr gut, unter den damaligen Bedingungen.

Bundesverfassungsgericht: Bundesnotbremse war rechtmäßig

simie, Krefeld, Dienstag, 30.11.2021, 14:47 (vor 872 Tagen) @ garypaul

Ich bin ganz entspannt. Das Urteil ist nämlich längst nicht so klar, wie es einige der Schließungsbefürworter empfinden.
Im Gegenteil. Das BVerfG hat da so einige Passagen eingebaut, die es sehr schwer machen, erneut Schulen flächig zu schließen. Lies dir beispielsweise die von MarcBVB verlinkten Tweets Vollmers durch.

Bundesverfassungsgericht: Bundesnotbremse war rechtmäßig

garypaul, Unna, Dienstag, 30.11.2021, 20:50 (vor 872 Tagen) @ simie

Ich bin ganz entspannt. Das Urteil ist nämlich längst nicht so klar, wie es einige der Schließungsbefürworter empfinden.
Im Gegenteil. Das BVerfG hat da so einige Passagen eingebaut, die es sehr schwer machen, erneut Schulen flächig zu schließen. Lies dir beispielsweise die von MarcBVB verlinkten Tweets Vollmers durch.

Nö. Die Trefferquote von @MarcBVB ist mir einfach zu schlecht.

Dazu noch die Ausdrucksformen, wirkt auf mich eher unseriös.

Und sehr schwer machen, heißt nicht unmöglich.

Da ja aktuell, in einigen Teilen des Landes, Schulen schon wieder geschlossen sind,

scheint die Halbwertszeit der Aussagen der Dame, leider auch nicht sehr hoch zu sein.

Könnte ihre Argumente ja jetzt schnell vorbringen und eine einstweilige Verfügung dagegen

einreichen.

Das Urteil, was Schulen betrifft, ist für mich glasklar.

Jetzt kann an unseren Schulen ruhig weitergearbeitet werden, es gibt keine Ausreden mehr.

Alles gut.

Bundesverfassungsgericht: Bundesnotbremse war rechtmäßig

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 30.11.2021, 23:35 (vor 871 Tagen) @ garypaul

Du kannst es auch von viel klügeren Juristinnen als mir lesen. Also einmal von Frau Dr. Vollmer oder hier beim Verfassungsblog.

https://verfassungsblog.de/schulschliesung-als-grundrechtseingriff/

Bundesverfassungsgericht: Bundesnotbremse war rechtmäßig

garypaul, Unna, Mittwoch, 01.12.2021, 14:33 (vor 871 Tagen) @ MarcBVB

Du kannst es auch von viel klügeren Juristinnen als mir lesen. Also einmal von Frau Dr. Vollmer oder hier beim Verfassungsblog.

https://verfassungsblog.de/schulschliesung-als-grundrechtseingriff/

Wenn ich ganz ehrlich bin, kann ich dir im Bezug auf Frau Dr. Vollmer, leider nicht folgen.

Mal ein paar kleine Auszüge:

https://twitter.com/miriam_vollmer/status/1465615883552886788

Dort spricht sie von "Nehmt das, Maßnahmengegner! Glasklare Entscheidung...

Ich habe gerade (bin im ICE) den Beschluss zu den Schulschließungen gelesen und finde ihn wirklich überzeugend. Abgewogen, alle Aspekte beleuchtend, auch ein klarer Warnschuss an den Gesetzgeber: Kinder zuletzt, nicht zuerst.

Oder hier:

https://twitter.com/miriam_vollmer/status/1465609952681250826

Da u.a. "Das BVerfG sieht die Schulschließung als geeignet an, diesen Zweck zu erreichen: Kinder können ansteckend sein und das Virus verbreiten. Wenn sie nicht zur Schule gehen, reduziert sich diese Verbreitung: Check! (6/n)

Als Fazit: "Alles fein also für die Vergangenheit. Für eine Schulschließung heute muss der Gesetzgeber aber darlegen, dass er alles getan hat, um diesen Schritt zu vermeiden. Mein Tipp: Impfpflicht als milderes Mittel. Und Schulschließungen erst, wenn alles andere dicht ist. (17/17)"

Zu den weiteren Punkten. Gehe ich mit allen komplett konform.

In welchen Punkten weicht sie jetzt von den Forderungen der Pädagogen/Lehrkörper ab?

Wird ihr keiner der o.g. Personen widersprechen.

Auf was wolltest Du jetzt hinaus?

Bundesverfassungsgericht: Bundesnotbremse war rechtmäßig

Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 30.11.2021, 14:52 (vor 872 Tagen) @ simie

ab 5:00 *Recht auf schulische Bildung*
https://www.deutschlandfunkkultur.de/bundesverfassungsgericht-massnahmen-in-dritter-coronawelle-waren-zulaessig-dlf-kultur-bbd11bef-100.html

In Summe das Ergebnis: es war geeignet, erforderlich, verhältnismäßig
aber der Staat muss mehr tun in Punkto Schulen, Bildung, etc.

Bundesverfassungsgericht: Bundesnotbremse war rechtmäßig

simie, Krefeld, Dienstag, 30.11.2021, 14:58 (vor 872 Tagen) @ Rupo

Vor allem bindet es halt die Politik bei zukünftigen Entscheidungen. Und daher dürften Schulschließungen nur noch als allerletzte Maßnahme zulässig sein. Und eben nicht mehr parallel oder gar vor anderen Maßnahmen, wie es letzten Winter/Frühjahr geschehen war.

Bundesverfassungsgericht: Bundesnotbremse war rechtmäßig

simie, Dienstag, 30.11.2021, 15:14 (vor 872 Tagen) @ simie

Nein, es steht da keineswegs, auch wenn Du das gerne so lesen magst.

Bundesverfassungsgericht: Bundesnotbremse war rechtmäßig

simie, Krefeld, Dienstag, 30.11.2021, 15:29 (vor 872 Tagen) @ RE_LordVader

Nun. Ich lese da genau das raus. Natürlich kann ich mich ich da auch kolossal irren. Glaube ich jedoch nicht. Ganz so ungeübt im Lesen von BVerfG Entscheidungen bin ich dann doch nicht.;)

Bundesverfassungsgericht: Bundesnotbremse war rechtmäßig

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 30.11.2021, 15:33 (vor 872 Tagen) @ simie

Nun. Ich lese da genau das raus. Natürlich kann ich mich ich da auch kolossal irren. Glaube ich jedoch nicht. Ganz so ungeübt im Lesen von BVerfG Entscheidungen bin ich dann doch nicht.;)

Nachdem die von mir dann doch sehr geschätzte Kollegin Vollmer und auch der Experte der ARD das so sehen, dürfte deine Einschätzung stimmen.

Bundesverfassungsgericht: Bundesnotbremse war rechtmäßig

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 30.11.2021, 15:18 (vor 872 Tagen) @ RE_LordVader

Nein, es steht da keineswegs, auch wenn Du das gerne so lesen magst.

https://twitter.com/phoenix_de/status/1465663491336019970?t=8Mqyyw9Klm0iziIU2LqWtA&s=19

Hm. Die Einordnung nimmt auch der Rechtsexperte der ARD exakt so vor.

Bundesverfassungsgericht: Bundesnotbremse war rechtmäßig

markus, Dienstag, 30.11.2021, 18:52 (vor 872 Tagen) @ MarcBVB

Nein, es steht da keineswegs, auch wenn Du das gerne so lesen magst.


https://twitter.com/phoenix_de/status/1465663491336019970?t=8Mqyyw9Klm0iziIU2LqWtA&s=19

Hm. Die Einordnung nimmt auch der Rechtsexperte der ARD exakt so vor.

Der Rechtsexperte aus dem Video beschreibt einfach nur den Verhältnismäßigkeitsgrundsatz. Grundrechtseinschränkungen müssen immer geeignet, erforderlich und angemessen sein. Auch im April waren Ausgangsbeschränkungen und Schulschließungen nur deshalb zulässig, weil es keine gleich geeigneten und zugleich milderen Mittel gab. Dieser Grundsatz gilt natürlich auch zukünftig. Wenn die Gefahrenlage auf ähnlichem Niveau wie im Frühjahr ist (und darauf weist der Experte auch hin, auf die äußerste Gefahrenlage!) wären auch wieder solche Maßnahmen möglich. Ob die Gefahrenlage auf diesem Niveau ist, darüber lässt sich trefflich streiten.

Ich gehe davon aus, dass es auch zukünftig keine rechtswidrigen Schließungen geben wird. Sondern erst wieder nur dann, wenn die Voraussetzungen dafür vorliegen. Genauso wie die Bundesregierung in der Vergangenheit ordnungsgemäß abgewogen hat, wird sie das auch weiterhin tun. Hier wird nichts pauschal für die Zukunft ausgeschlossen.

Bundesverfassungsgericht: Bundesnotbremse war rechtmäßig

simie, Krefeld, Dienstag, 30.11.2021, 19:34 (vor 872 Tagen) @ markus

Sagen wir es so: Wenn man sich an dem orientiert, was das BVerfG jetzt für Schulschließungen vorgibt, müssen schon so ziemlich alle anderen Sachen vorher geschlossen sein und auch schon andere Maßnahmen in Kraft sein. Ist das denkbar? Durchaus. Ist das realistisch? Nein. Im letzten Winter waren Schulschließungen eben nicht die letztmögliche Maßnahme. Was sie jetzt aber sein müssten um noch verfassungsgemäß zu sein.

Bundesverfassungsgericht: Bundesnotbremse war rechtmäßig

markus, Dienstag, 30.11.2021, 18:58 (vor 872 Tagen) @ markus

So sieht es aus.

Bundesverfassungsgericht: Bundesnotbremse war rechtmäßig

Habakuk, OWL, Dienstag, 30.11.2021, 19:11 (vor 872 Tagen) @ RE_LordVader

Ja, aber...

Bundesverfassungsgericht: Bundesnotbremse war rechtmäßig

simie, Dienstag, 30.11.2021, 12:30 (vor 872 Tagen) @ simie

Oder halt Impfpflicht, oder Lockdown, oder oder oder.

Eine Abwägung ist es doch jedes Mal. Denn wie schon oft erwähnt, auch die Vorschrift an roten Ampeln zu halten oder jemand anderen nicht zu erschießen sind ja Eingriffe Grundrechte, die in den Fällen für jeden einsehbar erfolgen…

Und ja das Recht auf Bildung wird durch die Begründung gestärkt, aber halt auch nicht überhöht. Und die Einschränkenden Bemerkungen nehmen eine neuerliche Abwägung halt nicht vorweg.

Bundesverfassungsgericht: Bundesnotbremse war rechtmäßig

simie, Krefeld, Dienstag, 30.11.2021, 13:20 (vor 872 Tagen) @ RE_LordVader

Einige schreien jetzt ja schon nach Schulschließungen und fühlen sich dann durch das Urteil bestätigt. Mein Hinweis ist dann nur, dass das Urteil in diesem Punkt jedoch längst nicht so klar ist, wie es von diesen behauptet wird. Durch die Anerkennung des Anspruches auf Präsenzunterricht dürfte es zum Beispiel schwierig werden Schulen zu schließen, wenn noch andere Bereiche, wie Gottesdienste, offen sind. oder es dürfte auch schwierig werden zu begründen, warum beispielsweise Geschäfte des nicht täglichen Bedarfes vor Schulen öffnen dürfen.
Das Urteil schließt daher Schulschließungen nicht komplett aus, macht sie jedoch de facto äußerst schwierig und unwahrscheinlich.

Bundesverfassungsgericht: Bundesnotbremse war rechtmäßig

simie, Krefeld, Dienstag, 30.11.2021, 11:07 (vor 872 Tagen) @ MarcBVB

Das ist in der Tat nicht gut. Bezüglich der Schulen hat Karlsruhe das ja noch deutlicher formuliert, dass die bei einer deutlich fortgeschritten Impfkampagne eher nicht mehr geschlossen werden dürfen.

Ja. Im Grunde hat das jetzige Urteil erneuten Schulschließungen eine ziemliche Absage erteilt. Leider nicht so eindeutig wie erhofft, aber es wird schon deutlich, dass erneute Schulschließungen ziemlich schwer begründbar sein dürften.

Bundesverfassungsgericht hält Ausgangsbeschränkungen und Schulschließungen für verfassungskonform

guy_incognito, Rhein-Neckar, Dienstag, 30.11.2021, 09:47 (vor 872 Tagen) @ Freyr

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/bundesverfassungsgericht-zu-corona-massnahmen-bundesnotbremse-war-verfassungskonform

Das Urteil bezieht sich auf die Bundesnotbremse.

Wolfgang Kubicki wird das gar nicht gefallen ;)

Bundesverfassungsgericht hält Ausgangsbeschränkungen und Schulschließungen für verfassungskonform

Ulrich, Dienstag, 30.11.2021, 09:58 (vor 872 Tagen) @ guy_incognito

Bundesverfassungsgericht: Bundesnotbremse war rechtmäßig

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 30.11.2021, 09:42 (vor 872 Tagen) @ Freyr

Karlsruhe locuta, causa finita.

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