Der FC St. Pauli - BVB - Analysethread (Spieltage)

Das ist klar. Niemand kann in die Zukunft schauen. Deswegen sagte ich ja, dass man ein Gehalt zahlt entsprechend, wie gut man aktuell ist. Und auch nicht mehr mit 4-5 Jahresverträgen und hohem fixen Gehaltsbestandteil. Die Leistungskomponente müsste deutlcih höher gewichtet sein.

Klar ist, dass sich darauf nicht alle einlassen werden. Dann gehen diese Spieler eben. Das sind dann auch die, die man eben auch aus sport-charakterlichen Gründen sowieso aussortieren sollte.

Interessanterweise sieht man ja öfters, dass Spieler plötzlich wieder aufdrehen, wenn es um eine mögliche Vertragsverlängerung geht (und damit deutlich höhere Bezüge fix für die nächsten Jahre). Dann kann man sich ja wieder etwas zurücklehnen bis zur nächsten VVL.

Wäre das Stadion voll - was man sich gefühlt für noch ein paar Jahre überhaupt nicht mehr vorstellen kann - hätten wir zumindest ein andauerndes Gänsehaut "Juuuuuuude" und der Junge würde auch mal solo vor der Süd gefeiert. Problem ist halt, dass die Süd noch eine ganze Weile nicht mehr feiert.

Ich bin echt gespannt, wie sich das alles in Zukunft entwickelt. Es war ja schon ein deutlicher Fingerzeig, dass die Ticketnachfrage bei Zahlen von 25.000 - 60.000 bei weitem nicht so hoch war, wie man das wohl erwartet hat. Natürlich, einige wollten nur, wenn wieder alle können, wenn der ganze Fanclub kann - aber schon der Umstand, dass man dann eben zuhause geblieben ist, spricht für sich. Dann kommen jetzt noch weitere Monate mit nur leichter Besetzung auf der Tribüne. Mehr Entfremdung, mehr Distanz.

Dazu kommen explodierende Lebenshaltungskosten. Mieten schon lange, jetzt Strom, Gas, Benzin - und auch beim Aldi an der Kasse zahlt man spürbar mehr als noch vor zwei Jahren. Ich habe das mal für mich hochgerechnet und wir werden als Familie da im Jahr rund 1.500 bis 2.000 € mehr zahlen. Und das nicht für Luxus, sondern für Grundbedarf, den die meisten haben. Ich bin mir sehr sicher, dass bei etlichen DK-Inhabern die Frage aufkommt, ob man sich das noch leisten kann, oder das Geld woanders nötiger ist.

Auch die Brückensperrung auf der A45 bei Lüdenscheid dürfte die Zuschauerzahl auf Jahre beeinflussen. Der BVB hat viele Fans und Fanclubs in der Region südlich der Brücke. Sind die weiterhin so wild auf den BVB, dass sie zukünftig bereit sind, für Heimkicks gegen Augsburg, Wolfsburg oder Fürth zwei bis drei Stunden mehr auf der Straße zu verbringen, weil man sich über volle Ausweichstrecken schieben muss?

Ich bin mir sehr sicher, dass "ausverkauft" in Zukunft auch in Dortmund eine Ansage ist, die man eher selten hört und bei den allermeisten Spielen noch bequem an Tickets kommt.

Absolut richtig. Auch da gehört das Gehalt nach unten angepasst.

Noch etwas zum Thema Selbstzufriedenheit und Gleichgültigkeit der meisten Spieler..

Wir tragen doch unseren Teil dazu bei. Warum wird denn Haaland mit diesem "Eeeerling"-Gesang so gefeiert? Nur weil er Tore macht? Oder so tolle Interviews gibt mit Hinweisen, dass er doch gern lieber weg will?

Gesänge hätten z.B. Bellingham, Wolf, Hummels oder Schulz (ja, Schulz) verdient. Die rennen, kämpfen (manche im Rahmen ihrer Möglichkeiten, sind halt verunsichert wie Schulz), spielen und beißen sich trotz Verletzung durch (Hummels, wie ich finde ein großartiger Borusse)..aber gefeiert wird der Wannabe-Weltstar.

Da läuft halt seitens Fans auch etwas verkehrt.

Und was auch dazu beiträgt seitens Management: wir zahlen an manche Gehälter dafür, wie gut sie mal waren und nicht, wie gut sie nunmal nur noch sind.

Nur so ein paar frustrierte Gedanken..

Bei der Sache mit den Gehälter fällt mir allerdings auch sofort Hummels ein.

Auch eine Personalie, wo man sich überlegen sollte, ob man den auslaufenden Vertrag verlängert, auf jeden Fall nicht zu gleichen Bezügen, die jetzt schon nicht mehr zu seinen gezeigten Leistungen passen und das wird auch nicht besser, denn ein Bonucci oder Chiellini ist er nicht

Dass er nach München gegangen ist hatte private Gründe. Ich bin mir sicher, dass er sich diese Entscheidung sehr schwer gemacht hat (sein Herz in Dortmund, seine Familie und Freunde in München). Dass er sich für das erhoffte Wohl der Familie entschied versteh ich .

Und manchmal laufen Dinge eben anders, als man denkt. Ich denke, glücklich wurde er nicht in München und vermeintliche Freundschaften entwickeln sich auch auseinander. Wenn man schon dieses "Quiz-Duell" mit T.Müller sieht (der ja einer seiner buddies sein soll) denk ich sieht man seitens Müller reichlich seltsame Verhaltensweisen/Kommentare und Spitzen.

Ich sehe es einfach so, dass er als echter Borusse halt eine Zeit lang in München gespielt hat - so what? Dass auch da sein Herz noch schwatz-gelb geschlagen hat hat man meiner Meinung nach z.B. daran gesehn, dass er bei einem der Münchner Schlachtfeste (glaube das war, als es zur Hablzeit schon 5:0 stand) beim 3. oder 4. Tor im Hintergrund nicht gejubelt hat sondern nur die Hände über dem Kopf zusammengeschlagen hat und wie es schien wirklich mit uns gelitten hat..

Unser Gandalf und Aragorn haben ihn doch wieder zurück geholt, bevor er in Cirith Ingolstadt gelandet wäre.

Kann halt nicht jeder wie der Brandt nach 15 Minuten aussehen, als wäre er gerade einen Marathon gelaufen.

Jup. Es ist toll, wie angestrengt bemüht Schulz schaut, wenn er mal wieder einen Ball verstolpert oder ganz an ihm vorbei tritt. Manchmal fängt er sogar an zu schwitzen,

Aber es ist schon was Wahres dran, es wird immer viel über Identifikation gesprochen - am lautesten gefeiert wird aber ein Spieler, der, ähnlich wie Lewandowski, das klassischste Beispiel für einen Söldner sein dürfte.

Was Rose in der Form ja schon in Salzburg hat spielen lassen, als 4-4-2 mit Raute. Und in Gadbach hat er dann aufgrund des Kaders 4-3-3- spielen lassen (So wie Nagelsmann in Leipzig), ebenfalls nicht mit klassischen Außenspielern, sondern überwiegend mit klaren Mittelstürmern (bzw Hybringen, siehe Plea und Thuram oder bei uns eben Malen) auf außen und Zentrumsspielern im Mittelfeld. Und hier hat er es auch mit 4-4-2 versucht, dafür wollte er ja auch Malen. Hat aber defensiv mal so gar nicht geklappt, also Umstellung auf 4-3-3-/4-2-3-1 je nach Verfügbarkeit bzw. Geger.

Theoretisch das sonst bekannte Leipzig 4-2-2-2, das von Rangnick mal eingeimpft wurde. Fairerweise müssen da die 8er/10er allerdings auch viele Aufgaben übernehmen, und so richtig sehe ich das nicht bei den dafür in Frage kommenden Spielern.

Tuchel war bei PSG auch mit einem 4222 unterwegs, immerhin bis ins CL Finale.
Damit konnte er zusätzlich auch noch irgendwie die ganzen Diven und ihre fehlende Abwehrarbeit kompensieren.

Das stimmt natürlich. Meines Wissens nach lässt er bevorzugt mit 2 Spitzen und Raute spielen.
Dafür haben wir aber auch nicht die passenden Spieler .

Wenn das der Fußball Manager 2021 wäre würde Ich im Sommer Haaland verkaufen und nicht wie von allen hier gefordert sofort 12zich neue Abwehrspieler holen sondern einen MS der bälle von Aussen verwerten kann wie zb. Haller und zwei schnelle aussen. Man kann immer wieder sehen wie zb Meunier die linie lang gehen will aber einfach kein spieler auf aussen den doppelpass spielen kann weil alle in der Mitte rumstehen...

Dafür braucht es natürlich auch einen Trainer der dieses System kennt.

Noch ein Wort zu M.Reus er ist sicher ein Spieler der in die Geschichte unseres Vereins eingehen wird und Ich glaube auch das ihm Verein und Erfolg wichtig sind ABER sein Verhalten bei Auswechslungen und wenn pässe nicht genau in den Fuss kommen ist eines Kapitän von Borussia unwürdig.

Was soll denn klassisches Flügelspiel sein, bis zur Eckfahne runter und dann Flanke?
Das ist total ineffektiv.

Technisch und spielerisch steckt so viel Potential in dieser Truppe! Problem ist dabei doch nicht Haaland. Das Problem liegt seit Jahren daran, dass man es nicht schafft eine Einheit zu bilden.
Und das liegt aus meiner Sicht an der Transferpolitik, auch an gewissen Trainern und aber auch an den Führungsspielern.
Wenn ich die U23 dagegen vergleiche ist das eine Einheit! Sie rennen und kämpfen füreinander und haben vor allem Spaß am Spiel!
Zu viele Spieler wurden für Haufen Kohle verpflichtet die ihre Zeit nun absitzen oder sich nicht durchsetzen können und ihre Millionen unzufrieden auf der Bank kassieren.
Bürki, Schulz, Reinier, Pongracic etc… Glaubt ihr die geben alles für die Mannschaft und diesen Verein? Die Jahre zuvor waren es Götze, Schürrle, Isaak, Gomez, Yarmolenko, Mor, Park, Rode, Toprak, Toljan, Philipp etc…
Find ich irgendwie zu viele und das zieht sich durch über die Jahre. So kannst du keine Einheit bilden.
Mit gewissen Trainern hat man sich mit Vorankündigung Probleme ins Haus geholt > Tuchel und Favre.
Und wir haben leider auch einen Kapitän, der Kult ist und ein wahrer Borusse, aber auch nie konstant gut spielt. Seine Körpersprache ist meiner Meinung nach scheiße, wenn es nicht läuft. Wir brauchen jemanden der die Mannschaft mitzieht und auch mal auf die Kacke haut!
Tut mir auch leid wenn ich dass jetzt mit den Bayern vergleichen muss. Sie haben mehr Kohle und demnach auch die bessere Mannschaft. Aber ich glaube nicht das ein Müller mehr Potential als ein Marco Reus hat. Was dieser aber Jahr für Jahr bei den Bayern abliefert ist schlichtweg Weltklasse. Er kompensiert seine Technik, die trotzdem auch hat, über seinen Willen immer gewinnen zu wollen. Diese Einstellung fehlt mir total!

habe heute morgen mit ein paar Kollgen gesprochen (teils Borussen, auch Blaue und Bauern dabei). Die haben die Ansicht und die Teile ich zu 100% das wir ein großes Problem haben und das heißt Haaland.

Ja. Nein. Vielleicht.

Haaland ist offenbar kein Lewandowski, was Mentalität angeht. Was auch vollkommen ok ist, aber dann muss man damit rechnen, dass Einflüsse von außen (oder innen) seine Leistung verändern (im Guten wie im Schlechten). Ihn jetzt anzugehen, ist auch so ein bisserl den Bock zum Gärtner machen.

Oder mal anders: Bundesliga & Co. ist ein Geschäft. Aber trotzdem kommt man dann immer mit Herzblut, Leidenschaft und baut da drüber Druck auf, der auch in das Privatleben der Leute fließt. Der BVB drückt jetzt, das Haaland nen neuen Vertrag unterschreiben (oder gehen) soll. Weil, sonst...

Warum macht man das öffentlich? Warum bringt man die Öffentlichkeit dazu nicht zum Schweigen und verweist auf Interna? Das ist ja durchaus gewollt, dass man Haaland gerade entweder nen goldenen Thron geben will, oder ihn ins goldene Schaufenster stellen will.

So wirklich geil geht man mit Spielern beim BVB halt auch nicht um. Oder Trainern...

Laesst sich von aussen immer schwer bewerten, aber ich denke, gerade weil er so ehrgeizig ist, kommt nun die Frustration auf gegeben das Ausscheiden aus der CL, die Chancenlosigkeit in der Meisterschaft und dazu dann eben noch einige Spieler, von den ich manchmal den Eindruck habe, dass es ihnen an sich egal ist, ob sie gewinnen oder verlieren. Da wuerde bei mir auch keine uebermaessige Freude aufkommen. Das Abwinken nervt aber durchaus, wobei er da ja auch bei weitem nicht alleine ist; die Zeiten von "der geht mit dem Kopf dahin, wo ich meinen Fuss nicht hinhalten wuerde", sind halt lange schon vorbei (leider) und Teamgeist laesst sich auch nicht wirklich feststellen, wo wir wieder bei der Kaderzusammenstellung waeren...

Holen wir Rüdiger Hoffmann, der ist nen fröhlichen Typen. Dann geht die Mannschaft ab weil sie super geil drauf sind.

Oder wie möchtest du ihn „erden“ ?

habe heute morgen mit ein paar Kollgen gesprochen (teils Borussen, auch Blaue und Bauern dabei). Die haben die Ansicht und die Teile ich zu 100% das wir ein großes Problem haben und das heißt Haaland.
Bis so in den November rein versprühte Haaland eine unglaubliche positive Energie auf und außerhalb des Platzes auf. Ein absoluter Siegeswille der im ganzen Stadion zu spüren war. Seit Dezember, was ist da in der Zwischenzeit passiert, steht er viel rum, winkt ab, lamentiert, zeigt Lustlosigkeit usw.
Mit so einen negativ eingestellten Speieler in der Truppe hast du doch gar keinen Bock mehr. Er kommt seitdem mit sowas von negativer Grundeinstellung auf den Platz und ist ein absoluter Selbstdarsteller.......
Der Typ muss mal geerdet werden, zumal er im Sommer eh weg ist.
Seine Körpersprache ist nicht mehr mit anzusehen, der zieht die ganze truppe runter

I beg to differ :-).

Es ist doch völlig unstrittig, dass Haaland ein Spieler mit enormem Willen ist. Aber
1. ist er jung und auch daher nicht vor Formschwankungen sicher
2. glaube ich nicht, dass er in dieser kurzen Zeit den Spirit des gesamten Teams prägen kann. Er kommt in ein bestehendes Mannschaftsgefüge, dass schon vor ihm seltsam auftretende Motivationsprobleme hatte. Dann haut er sich rein, aber sie Stimmung in der Mannschaft bleibt. Das ist dann vermutlich gerade für einen hochmotivierten Spieler auch mal frustrierend und leistungshemmend.

habe heute morgen mit ein paar Kollgen gesprochen (teils Borussen, auch Blaue und Bauern dabei). Die haben die Ansicht und die Teile ich zu 100% das wir ein großes Problem haben und das heißt Haaland.
Bis so in den November rein versprühte Haaland eine unglaubliche positive Energie auf und außerhalb des Platzes auf. Ein absoluter Siegeswille der im ganzen Stadion zu spüren war. Seit Dezember, was ist da in der Zwischenzeit passiert, steht er viel rum, winkt ab, lamentiert, zeigt Lustlosigkeit usw.
Mit so einen negativ eingestellten Speieler in der Truppe hast du doch gar keinen Bock mehr. Er kommt seitdem mit sowas von negativer Grundeinstellung auf den Platz und ist ein absoluter Selbstdarsteller.......
Der Typ muss mal geerdet werden, zumal er im Sommer eh weg ist.
Seine Körpersprache ist nicht mehr mit anzusehen, der zieht die ganze truppe runter

Sehe ich ein bisschen anders. Bei Haaland hatte ich stets das Gefühl , daß er sich zerreisst um die Spiele zu gewinnen und Erfolg zu haben. Vielleicht hat er gemerkt, daß das ein paar Typen zuviel in der Truppe dabei sind die anders ticken und nichts vorangeht. Ich hätte auch keinen Bock in einer Mannschaft zu spielen wo Leute nach einem Ballverlust nicht nachsetzen sondern einfach stehenbleiben(Reus, gestern Guerreiro).

77 Pflichtspiele und 78 Tore, was bin ich froh, wenn der Typ bald weg ist, dann spielen die anderen Jungs endlich wieder alle befreit auf.

habe heute morgen mit ein paar Kollgen gesprochen (teils Borussen, auch Blaue und Bauern dabei). Die haben die Ansicht und die Teile ich zu 100% das wir ein großes Problem haben und das heißt Haaland.
Bis so in den November rein versprühte Haaland eine unglaubliche positive Energie auf und außerhalb des Platzes auf. Ein absoluter Siegeswille der im ganzen Stadion zu spüren war. Seit Dezember, was ist da in der Zwischenzeit passiert, steht er viel rum, winkt ab, lamentiert, zeigt Lustlosigkeit usw.
Mit so einen negativ eingestellten Speieler in der Truppe hast du doch gar keinen Bock mehr. Er kommt seitdem mit sowas von negativer Grundeinstellung auf den Platz und ist ein absoluter Selbstdarsteller.......
Der Typ muss mal geerdet werden, zumal er im Sommer eh weg ist.
Seine Körpersprache ist nicht mehr mit anzusehen, der zieht die ganze truppe runter

Sagen wir mal so: sich nach dem Sieg am Fr gegen Fr so in den Fokus zu stellen war sicher nicht hilfreich. Und den Fokus vom Spiel in Hamburg genommen hat es auch. Mit der Vereinbarung für Sommer war klar- oder zu hoffen- dass die Unruhe im Frühjahr 2022 kommt.

*Dazu kommt eine Fan-Base, die eh alles verzeiht  *

ich hätte gerne ein volles Stadion und einen motivierten Auswärtsmob im Stadion gesehen, auf die Reaktion wäre ich gespannt gewesen.

Perfekt zusammengefasst.
Danke dafür! Dem ist absolut nichts mehr hinzuzufügen.

Wo soll die Einstellung denn herkommen? Aus der Generation, die jetzt im Fußballalter ist, wird man nicht viele charakterstarke und leistungswillige Nachwuchsspieler mehr rekrutieren können. Heutzutage wachsen verwöhnte Prinzen heran, denen alles abgenommen wird bis hin zum Elterntaxi in die zwei Kilometer entfernte Schule. Die Kids wollen Fußball spielen, die Großeltern kaufen dann eine komplette Ausrüstung, einschließlich teurer Pöhler, wie Sie ein berühmtes Vorbild trägt. Auf geht's zum ersten Training. Dort bekommt der Prinz den Ball gegen die Brust, heult und hat keine Lust mehr.

Ahja, und das ist bei allen Kindern so?

Das Problem ist doch eher, das Spieler schon beim Aufkeimen von Talent mit Superlativen zugeschissen werden. Von der Fußballpresse und natürlich auch von Fans.
Guck dir an, was bei Mor los war, bei Isak und jetzt bei Moukoko. Wenn ich mit 16 schon zum König geschrieben werde, ist es denke ich ganz schwierig seine Leistungen richtig einzuordnen und weiter hart zu arbeiten. Das schaffen nur die Wenigsten. Sonst hätten wir ja auch zig Ronaldos etc.

Wie viel nehmen wir durch das Ausscheiden weniger ein als in der letzten Saison?

rund 7-8 Mio. würde ich schätzen, die Deichstube hat was dazu:
https://www.deichstube.de/news/werder-bremen-dfb-pokal-praemien-fuer-werder-geht-es-um-viel-geld-erste-runde-vfl-osnabrueck-einnahmen-zr-90907455.html

Aber ganz ehrlich, ich habe mich jetzt den ganzen Morgen schon mit den Ablösesummen der letzten Jahre beschäftigt. Man hat da soviel Kohle rausgehauen, da ist das auch schon egal.

Ich wundere mich eh schon die ganze Zeit. Dafür, dass es im März 2020 noch hieß „ein paar Geisterspiele halten die Vereine durch, danach kommt eine dicke Insolvenzwelle“, lief der gesamte Ligabetrieb die letzten zwei Jahre nahezu unbeirrt weiter. In Sachen Nachhaltigkeit ist exakt nichts passiert. Es wird einfach weitergemacht und gehofft, dass die Krise schneller vorbei ist als die Gläubiger an der Tür klingeln.

Ist es nur mir aufgefallen, dass Haaland nach der Verdoppelung seines Einkommens nicht mehr gut spielt?

Überheblich, das trifft es genau! Die Hauptschuld in diesem Pauli-Fall trägt m.E. allerdings Rose.

Aber ist es seine Schuld, dass Guerreiro und Reus quasi frei vorm Torwart die Dinger nicht reinmachen? Ist es seine Schuld, dass die Spieler auf einmal alles vermissen lassen, was sie noch 90 Minuten gegen Freiburg und 45 Minuten gegen Frankfurt gezeigt hatten?

Ich will ihn von keiner Schuld freisprechen, aber das war gestern Teamarbeit im negativen Sinne.

Ich bräuchte längst eine Pause. Aber irgendeine Mischung aus Identität und Gewohnheit verunmöglicht es mir, plötzlich am Samstag zu sagen, ich gehe jetzt lieber in den Wald als mir das anzusehen.

Aber mit 27 und etwas Kater war es auch noch etwas leichter, den Samstag für ein Scheiss-Spiel zu opfern als heute.

Ich denke auch immer nach solchen lustlos Auftritten, das nächste Spiel guck ich mir nicht an, wozu es dann doch nicht kommt. Viel bedenklicher finde ich es, dass mir solche Spiele wie in Frankfurt, also die 1. HZ, so die Laune verhageln, dass es mir dann äußerst schwer fällt, wenn wir zurückkommen und noch den Sieg erzielen, ausgiebig zujubeln.

Das war vor nicht allzu langer Zeit noch anders - gegen Leverkusen 2018 0:2 > 3:2, oder unter Tuchel in Wolfsburg, mal so als Beispiele. Euphorie pur.

Es fliegt allerdings auch nichts mehr durch den Raum, wegen solcher Spiel wie gestern, war auch mal anders, aber man gewöhnt sich irgendwie daran, überrascht kann keiner mehr sein

Irgend wann in der 70igsten kam auch mal aus dem Off vom Reporter der Vorschlag, dass der BVB das System mal umstellen könnte, hinten dreier Kette und vorne mit zwei Stürmern. Wenn wir merken, dass unser BVtikitakaB Passspiel auf dem Rasen nicht klappt, warum zur Hölle spielen wir vorne dann nicht mit Haaland und Tigges und schlagen eine Flanke nach der anderen da rein? (haste weiter unten ja auch geschrieben)

Wir haben eigentlich konstant 3er Kette gespielt gestern. Rapha war im ZM bzw LM und Meunier konstant RM

Ich dachte Plan A ist die Spieler einfach mal von der Leine zu lassen, weil der Kader ja so gut ist, hieß es zumindest letzten Saison. ;-) Jetzt haben die alle plötzlich kein Bundesliga Niveau mehr und Zorc ist größte Versager vorm Herren, sowieso.

Sinnbildlich fürs Forum des Todes.

Wir können ja Peter Bosz zurückholen, der hat zwar keinen Plan B aber arbeitet zumindest mal an Plan A. :D

Matze Knop hat mal Louis van Gaal nachgemacht, das würde auch auf unsere Truppe passen. Hinten für die Aufstellung hab ich extra Emmentaler genommen mit vielen Löchern. Die Abwehr alles Käse und auf der Bank lauter teure Flaschen, aber alles leere Flaschen. :D

Wo es nichtmal einen Plan A gibt, wenn wir den Ball haben?

Den gibt es ja. Nennt sich Ball in den eigenen Reihen halten, langsames Aufbauspiel und den Gegner wieder in die eigene Hälfte drängen. Hat ja auch drei Minuten gut funktioniert.

Wir müssen das Wort Brechstange vielleicht etwas anders definieren.
Ich bin mir sicher, dass man weiß, dass lange hohe Bälle für uns nun nicht wirklich erfolgreich wären. Aber auch ohne die hohen langen Bälle fehlte gestern (mal wieder) die Brechstange.
Immer wenn es dann in die letzten 10 Minuten geht, finden weiterhin 100+ Querpässe zwischen den IV's statt. Als hätten sie halt einfach alle Zeit der Welt.
Da läuft dann halt was falsch. So gesehen hat man also nicht wirklich ein Brechstangen Konzept in welcher Form auch immer.

Manchmal sieht es so aus, als würde man die Restzeit dann einfach so runterspielen. Bei einem Rückstand macht das einen wahnsinnig!

Für mich ist es allgemein ein Mix aus
-> Einige Spieler passen nicht in die Rolle/ins System das man eigentlich spielen will
-> Einigen Spielern fehlt die Qualität
-> Einigen Spielern fehlt die Einstellung
-> Bei der Spielintelligenz sehr ich seit Jahren grobe Defizite in unserem Kader (dachte damals, Lucien könnte mit seiner Detailversessenheit da noch was korrigieren, aber anscheinend sind unsere Jungs fußballerisch einfach zu dumm)

Kann mir eigentlich jemand erklären, warum wir es zum wiederholten Male nicht geschafft haben, mit der simpelsten aller Spielmethoden am Ende noch Druck aufzubauen? Jede Rumpelfüßlertruppe schafft es, am Ende noch ein paar Bälle hoch in die gefährliche Zone zu schaufeln.

Wir versuchen entweder lieber zum x-ten Male erfolglos ein Klein-Klein durch eine dann massiv stehende Defensive, oder schlagen "Flanken", die eine Beleidigung für jede andere halbwegs passable Flanke sind und eine bereitere Streuung haben als Nico Schulz bei der Ballannahme.

Ganz benagelt wird es, wenn einer dieser Flankengeber von Außen dann auch noch Zagadou ist. Der Junge ist 1,92 groß und gebaut wie ein Kleiderschrank. Der gehört ab der 85. Minute in den gegnerischen Fünfer.

Aber gut, wenn Rose dann in der 90. Minute Moukoko einwechselt, scheint sowas von oberster Stelle aus auch irgendwie nicht gewünscht zu sein.

Es kann natürlich eine taktische Vorgabe sein alá "spielt es aus, ist vielversprechender als planloses nach vorne pöhlen"...

Klar. Aber wenn diese Spielart 85 Minuten lang relativ erfolglos war und der Gegner keine Lücken lässt, muss man es auch mal anders machen. Haaland, Tigges und Zagadou in den Bereich zwischen Fünfer und Elfmeterpunkt, ist dann für mich auch nicht so "planlos". Drei Kicker, von denen der Kleinste 1,93 Meter ist, sind dann schon eine ziemliche Macht in der Luft.

Elementar wichtig für ordentliche Flank-Positionen ist meiner Meinung nach, dass auf den Flügeln jeweils Links- UND Rechtsfüße unterwegs sind, um es der Außenverteidigung durch permanentes Hinterlaufen und Kreuzen möglichst schwer zu machen. Einen offensiven Linksfuß für den rechten Flügel haben wir wohl seit Jarmolenko/Dembele nicht mehr und Guerrero war ab der 75. ja überall zu finden, nur nicht auf der linken Seite. Entsprechend brotlos waren dann auch Malens eigentlich gar nicht so schlechte Versuche.

Danke.
So schlecht wie viele habe ich Malen auch nicht gesehen.
Aber Guerreiro hat ja eher nen 8er gegeben und war vom Speed her auf Witsel Niveau unterwegs als dass er Donny mal hätte überlaufen können.
Für mich war Malen ne absolute Bereicherung, der hatte mehr Abschlüsse als die meisten anderen ;-)

Elementar wichtig für ordentliche Flank-Positionen ist meiner Meinung nach, dass auf den Flügeln jeweils Links- UND Rechtsfüße unterwegs sind, um es der Außenverteidigung durch permanentes Hinterlaufen und Kreuzen möglichst schwer zu machen. Einen offensiven Linksfuß für den rechten Flügel haben wir wohl seit Jarmolenko/Dembele nicht mehr und Guerrero war ab der 75. ja überall zu finden, nur nicht auf der linken Seite. Entsprechend brotlos waren dann auch Malens eigentlich gar nicht so schlechte Versuche.

Links fehlt ein Außenspieler als AV und rechts der echte Winger vorne. Ich wäre dafür Malen demnächst auf rechts zu ziehen, da er mit Meunier zumindest eine Seite beleben könnte.

Wäre Schulz nur ein wenig konzentrierter und besser wäre er für links die bessere Lösung in solchen Phasen.

Zur Brechstange: Du hast mit Tigges einen Riesen auf der Bank, der zwar bisher nicht durch Tiki Taka aufgefallen ist, aber immerhin das Kopfballspiel einigermaßen beherrscht und du bringst einen kleinen 17 jährigen, der durch unterschiedliche Gründe im Formtief steckt.

Und zudem hat man mit Haaland einen auf dem Platz, der auch mit sowas umgehen kann. Entweder als "Brecher" oder Konterstürmer für die hohe Ablage via Kopf.

Kann mir eigentlich jemand erklären, warum wir es zum wiederholten Male nicht geschafft haben, mit der simpelsten aller Spielmethoden am Ende noch Druck aufzubauen? Jede Rumpelfüßlertruppe schafft es, am Ende noch ein paar Bälle hoch in die gefährliche Zone zu schaufeln.

Wir versuchen entweder lieber zum x-ten Male erfolglos ein Klein-Klein durch eine dann massiv stehende Defensive, oder schlagen "Flanken", die eine Beleidigung für jede andere halbwegs passable Flanke sind und eine bereitere Streuung haben als Nico Schulz bei der Ballannahme.

Ganz benagelt wird es, wenn einer dieser Flankengeber von Außen dann auch noch Zagadou ist. Der Junge ist 1,92 groß und gebaut wie ein Kleiderschrank. Der gehört ab der 85. Minute in den gegnerischen Fünfer.

Aber gut, wenn Rose dann in der 90. Minute Moukoko einwechselt, scheint sowas von oberster Stelle aus auch irgendwie nicht gewünscht zu sein.

Im Nachhinein ist man immer schlauer. Ich war jedoch extrem verwundert, dass es keine Wechsel zur Halbzeit gab. Ich hab extra noch nachgeschaut ob man aktuell drei oder fünf Spieler wechseln darf.
Das die gleichen Spieler weiterspielen durften ist für mich eine verpasste Chance ein Zeichen von außen zu setzen. Ich hätte Malen, Moukoko und Wolf zur zweiten Halbzeit erwartet.

Zur Brechstange: Du hast mit Tigges einen Riesen auf der Bank, der zwar bisher nicht durch Tiki Taka aufgefallen ist, aber immerhin das Kopfballspiel einigermaßen beherrscht und du bringst einen kleinen 17 jährigen, der durch unterschiedliche Gründe im Formtief steckt.
Auch ein deutliches Zeichen, dass hohe Bälle anscheinend nicht gewollt sind.

Man kann sie ja nicht als Dauerlösung sehen, d'accord!
Aber lieber Ausscheiden als gegen seinen Stil spielen?
Dämlich, mehr fällt ir dazu nicht ein!

Kann mir eigentlich jemand erklären, warum wir es zum wiederholten Male nicht geschafft haben, mit der simpelsten aller Spielmethoden am Ende noch Druck aufzubauen? Jede Rumpelfüßlertruppe schafft es, am Ende noch ein paar Bälle hoch in die gefährliche Zone zu schaufeln.

Wir versuchen entweder lieber zum x-ten Male erfolglos ein Klein-Klein durch eine dann massiv stehende Defensive, oder schlagen "Flanken", die eine Beleidigung für jede andere halbwegs passable Flanke sind und eine bereitere Streuung haben als Nico Schulz bei der Ballannahme.

Ganz benagelt wird es, wenn einer dieser Flankengeber von Außen dann auch noch Zagadou ist. Der Junge ist 1,92 groß und gebaut wie ein Kleiderschrank. Der gehört ab der 85. Minute in den gegnerischen Fünfer.

Aber gut, wenn Rose dann in der 90. Minute Moukoko einwechselt, scheint sowas von oberster Stelle aus auch irgendwie nicht gewünscht zu sein.

Im Nachhinein ist man immer schlauer. Ich war jedoch extrem verwundert, dass es keine Wechsel zur Halbzeit gab. Ich hab extra noch nachgeschaut ob man aktuell drei oder fünf Spieler wechseln darf.
Das die gleichen Spieler weiterspielen durften ist für mich eine verpasste Chance ein Zeichen von außen zu setzen. Ich hätte Malen, Moukoko und Wolf zur zweiten Halbzeit erwartet.

Zur Brechstange: Du hast mit Tigges einen Riesen auf der Bank, der zwar bisher nicht durch Tiki Taka aufgefallen ist, aber immerhin das Kopfballspiel einigermaßen beherrscht und du bringst einen kleinen 17 jährigen, der durch unterschiedliche Gründe im Formtief steckt.
Auch ein deutliches Zeichen, dass hohe Bälle anscheinend nicht gewollt sind.

Eben das. Das ist ja keine Aussage gegen Moukoko, aber ich wusste wirklich nicht, was dieser Spielertyp in der Situation ausrichten sollte. Dagegen bleibt ein Tigges auf der Bank, den du noch ganz vorne reinwerfen könntest.

Und wenn mal alles passte (was sehr selten der Fall war), nutzt man 10 m frei vor dem Tor den Außenrist anstatt des Vollspanns oder der Innenseite des schwachen Fußes.

In der Tat. Guerreiro. Da war ich sekundenlang wie erstarrt. Den braucht er mit rechts eigentlich nur unten ins Eck schieben.

Dazu kam noch, dass am Ende mit Guerreiro einer den Ball von hinten nach vorne gehauen hat, der aber maximal 30-40 Meter weit schießen kann…
Man was war das komplett Kacke gestern…

Witsel beweist seit Wochen, dass er im Moment nicht zum Profi taugt.

Was muss der im Training zaubern, dass er doch immer wieder auf dem Platz steht?

Habe ich auch nicht verstanden. Durch die passive Abseitsregel hätte das Tor aber nachdem der andere Spieler nicht im Abseits war, der den Ball bekommt und dann ein Pass dazwischen ist wahrscheinlich gezählt, hätte der 10 Meter im Abseits stehende Spieler das Tor erzielt. Witsel hätte es darauf ankommen lassen müssen, dann hätten wir erfahren, ob das Tor gezählt hätte, wenn der Paulianer trifft oder ob das dann doch nicht als passiv sondern als aktives Abseits gewertet wird, weil er aus der vorteilhaften Position dann aktiv weiter Richtung Strafraum läuft und dann ein Tor macht.

Das Tor hätte gezählt.

Ich habe von solchen Sachen keine Ahnung, aber Witsel hat letztlich gegen einen Spieler verteidigt, der 5 Sekunden vorher glasklar 10m im Abseits stand und nur locker gegangen ist und dann plötzlich eine hochgradig gefährliche Position auf dem Platz hatte. Die ganze Abwehr war im Vollsprint. Für mich schon kurios.

Gab in der Champions-League mal ein Spiel, bei dem Messi mutterseelenallein tief in der gegnerischen Hälfte zurück spazierte. Es gab einen langen Ball auf Außen, bei dem er kilometerweit im Abseits stand, aber an der Situation direkt nicht beteiligt war. Sein Mitspieler erlief den Ball, überlief Messi und passte dann in die Mitte zu ihm, wo er, immer noch völlig allein, locker einschieben konnte.

Solche Situation überstrapazieren mein Verständnis für das passive Abseits. Für mich kann niemand passiv sein, wenn er aus seiner Abseitsposition heraus direkt anschließend einen großen Vorteil zieht.

Ne Osmers war gestern wirklich unauffällig und damit gut (wobei er den Handelfmeter eigentlich auch ohne VAR hätte sehen sollen). Einzig 3 Minuten Nachspielzeit waren meiner Meinung nach zu wenig (ein Tor, VAR Überprüfung und St. Pauli hat schon auch auf Zeit gespielt), aber selbst bei einer Nachspielzeit mit bajuwarischen Ausmaßen hätten wir kein Tor mehr gemacht.

Davon mal abgesehen, dass wir uns alle nicht sicher sind,
- ob er im abseits war
- ob das strafbar ist
sollte bitte bitte niemand auch nur ansatzweise die Schuld bei Osmers suchen.

Das war nicht mein Ansatz, nur will ich es verstehen.
Habe nur ÖR gesehen und kann das nicht verifizieren/ falsifizieren, ob er hinterm Ball stand. Und wundere mich, dass in der Regel nichts davon steht, DFB 21/22, dass bei dieser Position zum Ball die Position zu den Spielern des Gegners unwichtig wird.
Und warum Witsel nicht den Ball gegen den Gegner Abschirmung und Kobel mit der Hand hingehen lässt, wird für immer deren Geheimnis bleiben. Dann wäre es völlig wumpe gewesen, von wo aus EA startet.

Ich für meinen Teil finde ja generell die Auslegung des passiven Abseits sehr zweifelhaft, nicht nur im gestrigen Fall beim vorletzten Pass zum zweiten Gegentor.

Der sich "passiv" im Strafraum befindende Spieler sorgt doch in 8 von 10 Fällen zumindest dafür, dass sich Tormann und Abwehr völlig anders orientieren müssen...

Alles zum Spiel und die Folgen daraus hier hinein. Den geschlossenen Spielthread findet ihr hier.

Gruß

CHS

Warum ist Amenyido bei Witsels Tor nicht aktiv abseits - er zwingt Witsel doch zum Eingreifen. Ball wird nach vorne gespielt.
In analoger Situation stand Hazard abseits, Ball geklärt zur Ecke, die es aber wg abseits nicht gab. Hätte es also für Pauli auch keine Ecke gegeben, aber bei einem Eigentor ist abseits unerheblich?

Ich bin mir ziemlich sicher, dass Amenyido beim Pass in die Mitte hinter dem Ball stand.

Ja, das war auch so.

Bei yt kann man (u.a. von Sky) die Highlights sehen.

Da gönne man sich mal die Raumaufteilung vor dem 2-0 bei/nach dem Ballverlust von Bellingham. Unfassbar!

Ich bin mir ziemlich sicher dass er ganz klar im Abseits steht.
Kann man sich bei Youtube auch offiziell angucken, allerdings ohne Linie oder so.
Habs dann damit abgetan dass Witsel das Ding reingemacht hat. Soll wohl alles seine Richtigkeit haben

Alles zum Spiel und die Folgen daraus hier hinein. Den geschlossenen Spielthread findet ihr hier.

Gruß

CHS

Warum ist Amenyido bei Witsels Tor nicht aktiv abseits - er zwingt Witsel doch zum Eingreifen. Ball wird nach vorne gespielt.
In analoger Situation stand Hazard abseits, Ball geklärt zur Ecke, die es aber wg abseits nicht gab. Hätte es also für Pauli auch keine Ecke gegeben, aber bei einem Eigentor ist abseits unerheblich?

Ich bin mir ziemlich sicher, dass Amenyido beim Pass in die Mitte hinter dem Ball stand.

Davon steht aber nix explizit in Regel 11, habe gerade nachgeguckt. Kein Vergehen: Abstoss Ecke Einwurf.
Aber zurückspielen wird auch nicht erwähnt, merkwürdig!

Ja, aber beim Pass auf die rechte Außenbahn stand er fünf Meter im Abseits.
Diesen Vorteil konnte er dann bei der Flanke nutzen, während Witsel in vollem Tempo zurückläuft und aufgrund des Spielers, der zunächst im passiven Abseits steht, ins Spiel eingreifen muss.
Das hatte für mich weder etwas mit "neuer Spielsituation", noch mit "passiv" zu tun.
Habe mich auch gewundert, dass dies überhaupt kein Thema in der Analyse war...

Ist mir nicht aufgefallen.

Wenn es so war, wie Du sagst, dann müsste das aktiv sein.

Aber Tore werden doch geVARt, oder?
Nicht dass ich den Kellerkindern traue, aber evtl gibt es doch ne Regel, die ich nicht kenne?

Einerseits möchten wir Spieler mit einer hohen Identifikation mit dem Verein und andererseits möchten wir möglichst gute Spieler um bei den großen Jungs mitspielen zu können.
Wenn wir uns für Identifikation entscheiden haben wir mehr Passlacks, die zwar immer kämpfen, aber qualitativ nicht ausreichen. Falls wir uns für Qualität entscheiden, erleben wir Spiele wie gestern, in denen die Arbeitnehmer (wie jeder andere Arbeitnehmer auch) nicht topmotiviert sind und dadurch nicht ihre Bestleistung abrufen.

Natürlich wäre es das beste, wenn man ab der U10 eine Mannschaft zusammen hat, in der alle Spieler in der Nähe des Stadions geboren sind und auch noch auf ihrer Position zu den besten in Europa gehören. So hätten wir beides - Qualität und Identifikation.
Dies ist natürlich nicht möglich.
Durch die immer jünger werdenden Talente erzeugen wir selbst in der Jugend keine Identifikation mehr. Rijkhoff, Kamara, Coulibaly, Fink, Bynoe-Gittens und Co. sind notwendig um die Qualität zu steigern. Vermutlich werden überdurchschnittlich viele der aktuellen U19 mal im Profibereich kicken. Ein Kamara kommt nicht zum BVB um 15 Jahre hier zu zocken. Auf gleicher Position spielt hingegen Dennis Lütke-Frie; in Beelen geboren und seit einigen Jahren beim BVB. Der hat bestimmt immer davon geträumt im Westfalenstadion zu spielen. Wenn die Entscheider jedoch der Meinung sind, dass Lütke-Frie den Profis nicht weiterhelfen wird, war die Verpflichtung von Kamara notwendig.

Gefühlt habe ich mich gerade ein bisschen verzettelt, eventuell wird dennoch klar was ich meine =)

Zu den Verdienstmöglichkeiten: Ich halte immer noch leistungsbezogene Verträge für das einzige Mittel um die Motivation der heutigen Profis zu steigern.

Wobei Du dann wieder nur eine andere Kategorie Spieler bekommst!
Es waren nämlich immer die Anderen schuld, nie die Staren!
Und wenn die dann dafür bei uns kein hohes Festgehalt bekommen gehen die Alex Neldels des Fußballs halt woanders hin. Klar wäre es wünschenswert nach Leitung zu bezahlen, aber wie soll das in einem Tiiiiiiiiiiimsport mit ganz vielen EGOs laufen?
Früher gab es mal den Spruch: "there is no I in team", der gilt heute definitiv im Profisport nicht mehr so. Und trotzdem kann man den Ego-Shootern erklären, dass sie auch für sich persönlich mehr erreichen wenn sie als Team zusammenhalten und sich Alle immer voll einbringen.
(Und jeder ersetzbar ist an einem GiorNO, einem Tag an dem für ihn nix läuft. Reus Brandt Guerreiro kennen dies aber gar nicht.)
Gestern übrigens bei der Handball-NM zu sehen: Nicht eingespielt aber willensstark und sich gegenseitig unterstützend.

Und was ist jetzt Dein Vorschlag?

Wenn ich das wüsste. Was ist denn aus dem guten, alten "Liga kaputtkaufen" geworden?

Früher hat man sich in Mainz (Subotic, Zidan), Nürnberg (Gündogan), Bremen (Papa), Freiburg (Kehl, Ginter, Bürki), 1860 (Bender, Weigl) bedient. Oder bei japanischen Zweitligisten. - Ab 16/17 sind die Ablösesummen plötzlich explodiert.
Ich habs mir gerade nochmal angesehen. Da ist nix mehr mit 2,5 Mio., danach hieß es dann 25 Mio. und die abgebenden waren Bayern, Leverkusen, Barcelona, Juventus.
Geändert hat sich jetzt nicht mehr so viel an den Erfolgen, die haben sich nicht potenziert.
An den CL-Plätzen kratzen derzeit Vereine mit zweistelligen Marktwerten (Union, Köln) und Freiburg ist auch noch dabei neben Hoffenheim.

Aber wie gesagt, ich weiß es nicht.

Totti lasse ich gelten.
Ramos hat im obersten Regal mit oberstem Gehalt gespielt, ebenso Messi. Mit welcher Perspektive sollen die wechseln?

Lewandowski hat bei seiner Ehrung doch so romantisch parliert: „es ist egal ob du bei Verein A,B oder C spielst.“
Spieler dieser Klasse sind intrinsisch motiviert.
Um auf Thomas zurückzukommen. Ich glaube keiner dieser „seitwärts“ Wechsler wäre bei Real explodiert, weil er „aufwärts“ gewechselt hätte.

Wir können aber auch mal aufhören uns an allen Trainer abzuarbeiten.
Bosz, Stöger, Favre, Terzic, Tuchel, nun Rose. Das ist doch Wahnsinn. Irgendwas passt immer nicht.

Ehhm, nur meine Sichtweise aber zB Tuchel passt da nicht ganz rein, das erste Jahr war ja sowohl prima als auch (einigermassen) erfolgreich, der Bruch kam mit dem Scheiss Anschlöag, wie es ohne weiter gegangen wäre mit Tuchel weiss keiner.

Bosz war glaube ich auch nicht von langer Hand strategisch geplant und Stöger der Notangel den man brauchte weil Bosz nicht funktioniert hat.

Mit Verlaub: ich finde, Terzic hat ganz ausgezeichnet funktioniert und zwar mit GENAU DIESER Truppe und wenn man sich die beiden letzten Spiele unter seiner Aufsicht gegen Leipzig in Erinnerung ruft war da genau das Feuer und der Ehrgeiz und damit auch die Spielfreude, die wohl jeder sehen will.

Und damit darf man Rose durchaus vergleichen. Dass Sancho weg ist hat ihm nicht gerade geholfen, das ist klar. Dass Delaney weg ist finde ich traurig. Die VErletzenmisere zu Beginn der Saison mit der verhagelten Vorbereitung war auch scheisse. Aber das war es dann auch.

Wie gesagt: am Gerüst der Mannschaft hat sich bis auf Sancho nicht viel geändert, die Diven waren alle schon (langte) da. Und da hat Terzic sowohl Idee gehabt (und den Favre "Geduldsfussball" schonend zurück gebaut) als auch Erfolg eingefahren.

Wenn Rose nun jedes Spiel, wenn es nicht läuft- und das sind für den zweiten Leuchtturm erstaunlich viele in dieser Saison- bis zur 88. wartet bis er mal einen Neuen bringt und hernach immer ein wenig beleidigt zum Besten gibt dass man "alles besprochen hatte und dann halten die sich nicht dran"???

Ich finde, da darf man schonmal fragen ob das so erfolgversprechend für die Zukunft ist.

Man muss aber einen größeren Kaderumbruch planen und dies zeitnah angehen. Will man diesen wirklich Rose geben? Wenn ja, warum?

Ein Umbruch bedeutet trotz der Finanzkraft ein Risiko, wenn auch gering. Rückschläge/Aufbau würden fanseitig mit Terzic doch viel eher getragen als mit einem Rose, der beim nächstbesten Angebot weg wäre. Gut, an Angeboten arbeitet er nicht wirklich.

Rose raus. Sofort.

Natürlich nicht. Steht so aber auch nicht in meinem Beitrag.

Da war keiner bei Pauli stehend k.o.

Das Problem ist halt tatsächlich, dass der Kloppweg aus vielen Gründen heute nicht mehr möglich wäre, auch nicht mit einem jüngeren Klopp wieder hier…

Zum einen sind es bestehende Verpflichtungen und Erwartungen, die zu Beginn der Kloppzeit so nicht da waren, aber auch das ganze Gefälle zu den wirklich großen (und finanzkräftigen) Clubs ist nochmals deutlich extremer.

Und wenn man dann den Weg versucht, der dann ausgewählte Trainer aber doch kein Klopp ist geht man ganz schnell den Weg des HSV oder der Unaussprechlichen… (oder K‘Lautern), weil man heute keine Mannschaft finanzieren kann, die recht zuverlässig die CL Plätze erreicht, wenn man diese nicht zuverlässig erreicht. Auch wenn man das Talent-Durcherhitzer reduzieren würde (und damit die Wechselquote zu langfristigeren Lösungen hin verschiebt): Man wird dann eher halt auch im Schnitt schlechter.

Das Problem sind aber nicht die Talente sondern die Spieler von denen man sich erhofft das sie die Mannschaft voranbringen.
Die Floppen regelmäßig. Ohne die Talente wären man schlechter dran.

In dem Spiel konnten wir uns einige Chancen erarbeiten und es war vermutlich Wulnikowskis Spiel seines Lebens. Gestern hingegen haben wir verdient verloren, quasi chancenlos.

Und Ilkay war auch noch dabei, Kuba auf dem Zenit, Götze zu Ist-bald-Weltfußballer-Zeiten, Weide... ich habe immer den Eindruck, man redet sich die Kaderqualität heute gerne schön, weil die Preise so stark gestiegen ist. Aber wir waren damals nicht nur als Mannschaft besser, wir hatten auch Top-Talente in einer sehr spannenden Phase ihrer Karriere. Schaut Euch nur mal an, wie mannschaftsdienlich Lewa bei uns gespielt hat, und was Haaland hier abzieht.

Können sie aber auch nur machen, weil es das Klima im Verein zulässt. Unser Kapitän lebt das seit Jahren vor: Ständig verächtliches Abwinken gegenüber Mitspielern und Sitzenbleiben, wenn der Schiri nicht pfeift. Oder wenn sein Stellvertreter mal eben den kurzen Dienstweg zum Rheinlanddamm wählt, um seinen Unmut über den Trainer kundzutun. Kann mir doch keiner erzählen, dass sich dieses Verhalten nicht auf andere Spieler und die komplette Leistungskultur im Kader auswirkt. Warum sollte ein Phlegmatiker wie Brandt nach einem nicht gepfiffenen Foul plötzlich aufspringen und weitermachen, wenn es der Kapitän auch nicht macht und das scheinbar für die Bosse okay ist?

Das ist wohl die offensichtliche Frage nach der gestrigen Partie:

Sollen wir erneut den aktuellen Trainer anzählen?
Sollen wir erneut den Kader umbauen?

Ich denke beides. In der Mannschaft herrscht ein Geist, der regelmäßig zu solchen Frechheiten führt. Welche Spieler auch immer diesen Geist prägen, sollten am besten gehen. Und auch dieser Trainer schafft es insbesondere in so wichtigen Spielen nicht die Mannschaft darauf einzustellen. Der Pokal war eine realistische Titelchance. Da muss doch eine andere Einstellung möglich sein.

Ich bin auch absolut enttäuscht, aber es ist auch die Frage nach den Erwartungen? Wird erwartet, dass unsere Mannschaft jeden Gegner an die Wand spielt?

Mir kommt es so vor das Rose die Mannschaft "alleine" in der Verantwortung lässt. In Frankfurt nach mäßiger 1.HZ war er in der Kabine ruhig und hat auf Fehler/Lösungen hingewiesen, ok, aber vielleicht ist das auch ein Problem. Vielleicht muss die Mannschaft emotional meht gepackt werden, siehe unter Terzic.

Du nimmst also ein absolut positives Beispiel an Coaching von Marco Rose um es ihm negativ unter die Nase zu halten?
Ist schon etwas surreal, oder?
Ich sage es nochmal, Rose ist für mich wohl der emotionalste Trainer seit Kloppo (Terzic lasse ich bewusst aussen vor).
Spricht Klartext, schreit an der Linie rum und schafft es auch tatsächlich häufig die Mannschaft zu pushen oder neu zu erwecken.
Gestern war tatsächlich allerdings ein Kollektivversagen allererster Güte.
Da hat ausser Kobel ja gar nichts gepasst.
So lahm und uninspiriert, das hab ich selten gesehen.
Und ja, auch ich hätte zur Halbzeit klare Kante erwartet und 3 Mann runter genommen.
Gestern hätte es weniger spielerische Feinkost gebraucht als Kampfsäue.
Witsel,Guerreiro und einer aus der Riege Hazard,Brandt,Reus hätte zeitig duschen gehen dürfen.
Dazu war Bellingham zwar motiviert, aber er hat es genauso wie Reus mit dem Kopf durch die Wand versucht.
Wie oft wir versucht haben durch 3 Mann durchzurennen anstatt den Pass zu spielen war schon enorm...

Nochmal, Rose kann man in meinen Augen viel vorwerfen, aber mit Sicherheit keine Mangelnde Emotionalität oder Engagement.
Gestern war es von allen kagge

Die Abwehr umbauen, mit welchem Ziel genau?
Wir bekommen in Frankfurt 2 Gegentore die mit der Abwehr (Viererkette) recht wenig zu tun haben. Ein Freistoß nach Katastrophenball und 2-3 schnelle Pässe nach ähnlichem Ball. Du rückst auf und spielst Fehlpässe die überhaupt nicht gehen.
Gestern das 1:0 ist auch nicht alleine die Abwehr. Akanji positioniert sich komplett falsch und steht viel zu hoch. Dadurch spielt Meunier am Ende eher LV. Auch danach nimmt Akanji 1x Tempo raus, sonst kann er den Qurrpass verhindern. Was vorher aber Witsel, Bellingham, Brandt und Hazard im Zweikampf verweigern ist schon abenteuerlich. Das ist erstmal der Hauptfehler. Dadurch kommt der Fehler von Akanji richtig zur Geltung.
Das 2:0 ist ähnlich wie FFM wieder super Fehlpass, aufgerügte Mannschaft und es scheppert erneut.