MPK am Mittwoch, 16.02.2022 (Corona)

Hast du im Rahmen der MPK, den Aussagen der Politiker im Umfeld und der medialen Berichterstattung das Gefühl, dass man klar genug gemacht hat, dass es durchaus sein kann, dass die Lockerungen nicht umgesetzt werden, wenn die Hospitalisierungen es nicht zulassen? Und dass das ein realistisches Szenario sein könnte?

Ich nicht. In keinster Weise.

Edit: dass das schriftlich festgehalten wurde und nachlesbar ist, bestreite ich ja gar nicht. Aber das ist ein anderes Thema. Es geht um die Art der Kommunikation und was man dem Bürger vermittelt.

Ist jetzt aber mehr ne wirtschaftliche Diskussion.
Unser kapitalistisches System braucht diese verlängerte Niedriglohn Werkbänke.
Warum die niedrige Stückkosten haben ist ja bekannt, könnten wir ja ändern, wollen wir nicht.

Dann könnte zum Beispiel Mercedes auch keine 14 Milliarden mehr machen und der Aktionär stände fast nackt da

Klar ist aber auch, dass entstehen von Pandemien wie Corona hat mit der zunehmenden Unverträglichkeit von Wirtschaft und Umwelt zu tun.

Die Pronto Moda genannte Billigindustrie in Italien bringt seine eigenen Billiglöhner aus China mit. Die Fabriken sind in chinesischem Besitz, die Löhne, Arbeitsbedingungen und Unterkünfte nach chinesischem Standard. Das macht vielleicht Mercedes in seinem größten Werk in Peking, aber nicht in Stuttgart-Untertürkheim, Hamburg oder Bremen.
Aus dem Bericht: "Der entscheidende Grund, so der Stand der Aufarbeitung, sei eher die internationale Verflechtung der dynamischen Wirtschaftsregion Bergamo gewesen."

Die "Cheyennes" werden schon ein "Hotspot" gewesen sein.

Es geht darum, dass das Spiel nicht die "Initialzündung" für Corona dort waren

Ground zero, ja was bringt das?
Wir drehen uns ständig im Kreis.
Jeder sagt, dass er das Infektionsgeschehen nicht treibt.

Ups.. Danke!

https://www.20min.ch/story/schweden-stoppt-corona-tests-weitgehend-479970008120

Dazu gab es gestern einen Bericht im Auslandjournal, dass in Schweden nicht mehr getestet wird

Die Frage ist halt, wieso will man testen? Um Informationen über die Inzidenz zu bekommen? Die kann man sicherlich auch durch geeignete repräsentative Stichproben erfassen. Will man Infektionsketten nachverfolgen? Das ist angesichts der kurzen Generationenzeit bei Omikron bei einem intensiven Infektionsgeschehen nicht mehr möglich.

Aber etwas anderes wäre es, wenn man einfach nur "blind" fahren und unkontrolliert lockern würde. Schweden hat die Delta-Welle nicht mitgemacht. Aber aktuell sind die relativen Todeszahlen etwa 2,5 mal so hoch wie in Deutschland, siehe https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2021-10-01..latest&facet=none&uniformYAxis=0&pickerS...

Frau Gebauer hat sich der Problematik angenommen. Es kam heute eine Mail aus dem Schulministerium, dass geimpfte/ genesene Schüler nicht mehr getestet werden müssen. In Grundschulen werden die Pooltests abgeschafft und durch Selbsttest drei Mal die Woche zuhause ersetzt, aber auch nur für nicht immunisierte Schüler. Auch für immunisierte Lehrer entfällt die Pflicht zum Selbstest.
Wenn ich sehe, dass bei uns reihenweise geimpfte aber symptomlose Schüler bei den Tests entdeckt werden, werden die Zahlen dank der neuen Strategie bald in den Keller gehen und dementsprechend auch die Quarantänen. In ihrer unglaublichen Scharfsinnigkeit wird Frau G. daraus dann die Konsequenz ziehen, dass die Maskenpflicht in Schulen wegen der fallenden Zahlen bald auch obsolet ist.
DAS ist mal Durchseuchung mit Ansage.

Ja da könntest du durchaus recht haben, bringt uns aber in eine katastrophale Lage.

Wo wird dann noch regelmäßig getestet?
In Kitas, in Schulen, beim Pflegepersonal, grundsätzlich im medizinischen Bereich.

Genau in den kritischen Gruppen.

Wer soll in Kitas und Schulen zu den "kritischen Gruppen" denn zählen? Fällt mir keiner ein.

Und genau dort werden dann weiter die wenigen und quasi einzigen positiven Tests auftreten.

Klar. Wie aktuell schon. Deshalb. Aufhören zu testen und Masken weg.

So können wir auch unser Gesundheitssystem in Richtung Kollaps bewegen. So können wir noch mehr Erzieher in Richtung aufgeben und Jobwechsel bringen, so können wir noch mehr Lehrer in Richtung "von passion zu 0815 Job" bringen.

Das Gesundheitssystem bewegt sich sehr stabil und ist weit weg von Kollaps und Überlastung. Die Erzieher in unserer Kita haben keine Angst vor Omikron, gehen damit ziemlich gelassen um. Die meisten sind mit der Infektion durch, der Rest wartet noch drauf. Für viele ist nicht die Infektion sondern die Quarantäne das, was sie am meisten nervt, vor allem wenn sie dadurch nicht an einer Hochzeit, Kommunion etc. teilnehmen, in den Urlaub fahren oder was auch immer nicht tun können.

So können wir noch mehr Eltern in die Verzweiflung treiben und vorallem... So können wir weiter, wie schon die letzten 23 Monate weiter die Pandemie auf den Rücken der Familien mit Kindern austragen.

Jap. Nervt nur noch. Auch wir müssen gucken, wie wir das organisieren. Für Kinder geht die Pandemie mit Maske in der Schule und testen weiter. Während für Erwachsene viele Maßnahmen entfallen – wenn man mal von den dämlichen Basisschutz-Maßnahmen (Maske, testen, Abstand halten) absieht, die auch weiterhin ein back to normal verhindern.

Ist doch wunderbar!

Es brauch hier unbedingt eine Regelung... Eine Regelung die klüger ist, wie eine "Pendelquarantäne". Wobei selbst die immernoch besser wäre wie das aktuelle "lachend ins nächste Problem rennen".

Meine Befürchtung ist aber, dass die Politik dies absolut nicht im Blick hat.

Würde ich glatt teilen.

Nein. Der Umgang mit dem Virus ist das Problem. Ist doch nicht so schwer zu verstehen, oder?

Richtig das passt hinten und vorne nicht zusammen. Und es zeigz ganz genau das die Politik nicht ablassen will von ihren Bevormunden.

Nicht "die Politik" ist das Problem. Das Virus ist das Problem. Und es wird so lange das Problem bleiben, so lange es noch zu viele immunologisch Naive innerhalb der Bevölkerung und dort innerhalb der Risiko-Gruppen gibt.

Ist das so schwer zu verstehen?

Wir hatten doch nun wirklich genug Zeit und Gelegenheit für Impfungen. Das Virus ist für die meisten Menschen kein Problem- war es auch nie. Die Massnahmen gehören sofort beendet- für alle!
Wer sich durch Impfung und oder Maske schützen möchte kann das ja machen. Wer Menschenansammlungen aus Angst vor Infektion meiden möchte- bitte warum nicht!
Es ist aber nur noch lächerlich wenn sich 10 Leute völlig normal zu hause treffen- im Resaurant dann aber plötzlich 1,5 m Abstand zueinander halten müssen zB

Genau, wie die Inzidenzen im Keller sind und nur noch extrem wenige überhaupt ins Krankenhaus müssen...., dann machen wir weiterhin zu.

Berechtigter Einwand, der inhaltlich allerdings überhaupt nichts damit zu tun hat, dass man einerseits alle tiefgreifenden Maßnahmen abschaffen will, dann aber wiederum völlig unkonkret und schwammig irgendwas von Abstandsgeboten daherredet. *
Genau diese Kommunikation ist es doch, die mehr und mehr Menschen verärgert. Und dafür ist einzig und allein die Politik verantwortlich.

EDIT: Und das kann man als mündiger und eigenverantwortlich handelnder Bürger durchaus als Bevormundung auffassen.

Richtig das passt hinten und vorne nicht zusammen. Und es zeigz ganz genau das die Politik nicht ablassen will von ihren Bevormunden.

Nicht "die Politik" ist das Problem. Das Virus ist das Problem. Und es wird so lange das Problem bleiben, so lange es noch zu viele immunologisch Naive innerhalb der Bevölkerung und dort innerhalb der Risiko-Gruppen gibt.

Ist das so schwer zu verstehen?

Ein sehr kluger Mann hat einmal gesagt:

"Das Schlimmste an der Pandemie sind nicht die Viren, sondern die Menschen. Einfach weil sie Menschen sind und sich wie Menschen verhalten. Und das muss aufhören!"

Auch wenn wir das nicht so mitkriegen, gibt es im Hintergrund Arbeitsgruppen, die entsprechende Entwürfe erarbeiten. Das dauert. Es ist auch nicht schlimm, dass das dauert, denn die Impfpflicht war nie für die aktuelle Omikron-Welle gedacht. Sie ist für den nächsten Winter gedacht. Scholz ist optimistisch, dass es eine Mehrheit dafür geben wird. Garantieren kann das natürlich niemand. Scholz kann das alleine nicht entscheiden. In einer Demokratie muss es immer eine Mehrheit für ein Gesetz geben.

Der Antrag für die Impfpflicht ab 18 ist fertig, aber die Gruppe um den FDP-Abgeordneten Uhlmann, die an einem für eine Impfpflicht ab 50 Jahren arbeitet, "kommt nicht in die Pötte". Oder will nicht fertig werden.

Pandemie: Bundestagsdebatte über Impfpflicht erst Mitte März (Süddeutsche Zeitung vom 10.02.2022)

Problematisch dürften Teile der FDP sein. Ein Teil der FDP fällt nicht einmal ihr eigener Widerspruch auf. Einerseits aus der Pandemie rauswollen und andererseits entsprechende Lösungen blockieren.

Was die Impfpflicht angeht, spielt man vermutlich bei der FDP auf Zeit, weil man sich nicht einig ist. Klar gegen eine allgemeine Impfpflicht hat sich nur eine Minderheit in der Fraktion positioniert. Aber die hat eine Art Sperrminorität. In ein, zwei Monaten heißt es dann wieder "Corona ist doch eh vorbei!", man hofft, dass das Thema Impfpflicht dann zunächst nicht mehr akut ist. Aber im Spätherbst könnte sich erneut zeigen, dass dies mal wieder ein Irrtum ist und man im dritten Winter Maßnahmen zur Verringerung der Ausbreitung des Virus einleiten muss.

Es wirkt langsam komplett lächerlich, sich da ständig hinter der FDP zu verstecken. Scholz ist Kanzler, nicht der Bundespräsident. Meine Erwartungen beim Thema Impfpflicht sind mittlerweile nahe Null. Jetzt gibt es wohl irgend so einen Entwurf mit einer Pflichtberatung ab 50 und einer optionalen teilweisen Impfpflicht. Ganz ehrlich, ich hab jede Lust verloren, mich mit dem Thema auf politischer Ebene zu beschäftigen. Dann sollen sie es lieber gleich lassen.

Nein, das dauert nicht, das Thema ist tot und wird im Frühling endgültig wieder im Schreibtisch verschwinden.

Scholz sagte gerade, dass alle 17 Minister die allgemeine Impfpflicht wollen und er optimistisch ist, dass es dafür eine Mehrheit geben wird. Es geht um die Zeit nach dem Sommer, wenn es wieder kälter wird.

Und was befeuert diesen Optimismus bitte, nachdem man wochenlang herumeiert, eine Entscheidung bewusst bis "nach Omikron" rauszögert und man auch sonst alles dafür tut, um den Eindruck zu erwecken, dass man nicht wirklich Lust auf dieses Thema hat?

Auch wenn wir das nicht so mitkriegen, gibt es im Hintergrund Arbeitsgruppen, die entsprechende Entwürfe erarbeiten. Das dauert. Es ist auch nicht schlimm, dass das dauert, denn die Impfpflicht war nie für die aktuelle Omikron-Welle gedacht. Sie ist für den nächsten Winter gedacht. Scholz ist optimistisch, dass es eine Mehrheit dafür geben wird. Garantieren kann das natürlich niemand. Scholz kann das alleine nicht entscheiden. In einer Demokratie muss es immer eine Mehrheit für ein Gesetz geben.

Problematisch dürften Teile der FDP sein. Ein Teil der FDP fällt nicht einmal ihr eigener Widerspruch auf. Einerseits aus der Pandemie rauswollen und andererseits entsprechende Lösungen blockieren.

Abgesehen davon, dass man noch nicht einmal in der Lage ist ein Impfregister einzuführen...

...würde eine Impfpflicht schon allein an der praktischen Durchsetzung von Sanktionen scheitern.

Blödsinn. Derartiges hat frühere Minister nie gestört.

Lauterbach kann viel quatschen, ist aber zu feige seine Sichtweise auf Strafen etc. öffentlich zu machen.

Wo in den Beschlüssen steht das mit der FFP2 Pflicht? Es reicht im Einzelhandel weiterhin eine medizinische Maske, außer wenn Landesrecht etwas anderes regelt (wie in Bayern). FFP2 wird lediglich empfohlen.

Wahre Worte du sprichts mir aus der Seele.

Bin sehr gespannt was in NRW in den Schulen passiert. So langsam sollte es sich da auch mal normalisieren…

Die Schritte, so wie sie aktuell geplant sind, zeugen wieder von der von mir schon angesprochenen Schisseritis.

Wie bereits vorausgesagt, lobt man sich nun dafür gut durch die Omikronwelle gekommen zu sein, weil man ja so vorsichtig war. Dass uns aber wichtige (und harmlose) Infektionen fehlen und am Ende eher zu Nachteilen führen werden, wird nicht betrachtet. Warum steht denn UK so viel besser da als wir? Nicht, weil sie mehr geimpft haben. Sondern weil sie Infektionen, in vollem Bewusstsein, zugelassen haben und die Infizierungsquote dort mehr als doppelt so hoch ist wie bei uns. Ja, anfangs mit einem hohen Preis. Aber jetzt haben wir die Chance die Infizierungsquote ohne hohen Preis zu erhöhen und tun das nur mit angezogener Handbremse.

Die Zahlen werden jetzt nicht mehr in Unermessliche steigen, auch mit klaren Öffnungsschritten nicht. Das zeigen die anderen Länder, nicht nur Dänemark, wo die Impfsituation zugegebenermaßen eine deutlich bessere ist. UK z.B. steht impftechnisch ziemlich ähnlich da, wie Deutschland. Unsere Zweitimpfungsquote und Boosterquote ist sogar höher. Ja, die Engländer haben mehr Immunität durch Infektion. Allerdings eben auch mit anderen Varianten. Trotz monatelanger Öffnung haben sich die Zahlen dort im Vergleich zum Höchststand gedrittelt. Tendenz deutlich fallend. Mit vollen Stadien, Pubs, Clubs. Omikron ist durch. Überall.

Aber gehen wir die einzelnen Dinge durch:

Private Kontakte wieder unbegrenzt erlaubt, für Ungeimpfte 2 Haushalte.

Ernsthaft? Hält sich da irgendjemand dran? Das ist kein Öffnungsschritt, das ist seit Monaten längst gelebte Realität.

Keine Zugangskontrollen im Einzelhandel, dafür FFP2-Pflicht

Obwohl die meisten eh FFP2 tragen, ist das trotzdem eher eine Verschärfung, denn eine Lockerung. Als Brillenträger sind die FFP2 Masken einfach Mist. Ich trage sie trotzdem, ärgere mich aber fast jedes mal. So eng kann die gar nicht anliegen, dass nicht doch warme Atemluft nach oben ausströmt und die Brillengläser beschlägt.

3G in Gastronomie und 2G+ in Clubs ab 4. März

Da kann ich mitgehen.

25000 Stadionkapazität, maximal 75%, 6000 Hallenkapazität

Das ist für mich zumindest was die Stadien angeht eine Farce. Eine echt 50% Auslastung ohne Obergrenze wäre hier das mindeste gewesen und eine komplette Auslastung ab dem 4.3., spätestens ab dem 20.3. eigentlich ein Muss. Diese Kapazitätsbegrenzung in den Stadion ist reine Symbolpolitik.

Weiter Maskenpflicht und Abstandsgebote ab dem 20.3.

Maske bis zum 19.3. finde ich ok und hinnehmbar. Danach ist meine Geduld eigentlich zu Ende. Die Inzidenz wird bis dahin vermutlich irgendwo Richtung 700 oder weniger gehen. Die Temperaturen werden höher, das Wetter besser, das Leben wird sich draußen abspielen. Ich habe keine Lust im Frühsommer luftig bekleidet unterwegs zu sein und dabei immer noch für den Fall der Fälle ne Maske mitzuschleppen, könnte ja sein, man will schnell nochmal irgendwo auf Toilette. Es ist dann auch nicht mehr sinnvoll. Die Inzidenz wird ins bodenlose sinken, die Gefahr ist gering, die Impfpflicht wird bis dann hoffentlich da sein. Wozu dann noch eine Maske?

Weitere Teststrategie nach dem 20.3.

Das größte Fragezeichen überhaupt. Es ist eigentlich jetzt schon fast nicht mehr zu vermitteln, seine Kinder jeden Tag zu testen. Nun soll das auch noch über den 20.3. hinaus durchgeführt werden. Vielleicht dann ja auch 2 mal täglich. Absoluter Irrsinn.

Man kann nun nur hoffen, dass die Länder sich, wie immer eigentlich, über die gemeinsamen Beschlüsse hinweg setzen und mehr Öffnungsschritte wagen, so dass sich das im innerdeutschen "Wettbewerb" gegenseitig hochschaukelt und wir vielleicht doch etwas eher unsere freiheitlichen Grundrechte zurückbekommen.

Schön wärs. Ist für viele offensichtlich nicht einfach, auch vom Kopf die Pandemie nach zwei Jahren! hinter sich zu lassen.

Das heißt, in Köln gibt es ein Superspreader-Event und dann wird wieder alles runtergefahren.

Und irgendwie scheinst du zu ignorieren, dass man Impfungen und Infektionen braucht.

Weil diese tolle Regierungen es ja auch nicht geregelt bekommt sowas einzuführen. Versagen auf ganzer Ebene.

Die Welle war deutlich flacher. Das Ziel, Gesundheit und Leben zu schützen und auf einen Lockdown verzichten zu können, ist erreicht worden.

Herausragende Leistung, und im Herbst können wir uns leider keine Öffnungen erlauben, weil nicht genug Menschen auf natürlichem Weg immunisiert wurden.

Irgendwie scheint ihr alle zu vergessen, dass es längst Impfungen gibt. Man hat jetzt genügend Zeit, die Impflücke zu schließen. Notfalls über eine Pflicht.

Bin ich eigentlich der einzige der es paradox findet, dass gerade diejenigen gegen eine Impfpflicht Sturm laufen, den "Freedom Day" fordern?

Ja klar, die Impfung ist ja gerade ein Selbstläufer. Hast du dir mal die verabreichten Dosen angeschaut.
Wer garantiert bei dem Lavieren, dass eine Impfpflicht kommt? Dafür lässt man die Chance Omikron ungenutzt. Aber wahrscheinlich kennen wieder nur wir Deutschen den wahren Weg, das ganze europäische Ausland ist zu doof.

Nein, weil wir die Impf Lücke immer noch nicht geschlossen bekommen...

Mehr Mut zur Lücke ;)

Auf welchem Wege die Menschen mit dem Virus in Kontakt kommen, ist doch fast schon zweitrangig. Omikron oder Impfung.

Man sollte Omikron endlich mal als Chance und nicht als Risiko begreifen.

Ich würde sogar behaupten das Konzerte eher besser sind als Discos. Man geht in die Halle und steht dann eher auf seinem Platz, gelegentlich mal ein Bier holen und nach dem Konzert geht man wieder. In Discos tingelt man überall mal rum. Tut sich wahrscheinlich beides nicht wirklich viel, aber wenn würde ich eher verstehen wenn erst Konzerte wieder frei gegeben werden.

Scholz hat auf die Frage ob es ab dem 20.03. wieder volle Stadien gibt, kein klares Ja oder Nein geantwortet.

Er meinte nur dass weiterhin Abstandsregeln gelten können und man Möglichkeiten und Rechte benötigt, schnell auf lokale Ausbrüche reagieren zu können.

Wenn das so klar wäre, dass wieder volle Stadien und Konzerte mit Stehplätzen möglich wäre, würde man es doch so sagen.

Abwarten. Ich sehe nicht, wie man die Anstandsregeln tatsächlich beibehalten wird, wenn es rund um Deutschland gar keine Regeln mehr gibt und dennoch die Krankenhäuser nicht überlaufen. Da wird der Druck enorm wachsen. Und auch die Gerichte schauen bei so etwas durchaus ins Ausland, wenn es darum geht, Maßnahmen zu beurteilen.

Anstandsregeln sind aber auch über.

Absolut nicht. Scholz war total klar in seiner Ansprache.

Die Auslastung wird auch nicht vom Bund bestimmt sondern von den Ländern.

Bis zum 20.03 habe ich mitgenommen:
6000 drinnen
25000 draußen

Ab dem 20.03 Freedom Day und alle dürfen wieder alles..

Disclaimer (nicht auf Dich):

Mimimi aber in Dänemark, Schweden und woanders dürfen Sie schon jetzt alles viel mehr und ich will auch...

Aber auch iwie komisch, bis 19.03.22 25.000 erlaubt, ab 20.03.22 80.000, die Regeln oder massnahmen muss man nicht kapieren

97% Impfquote bei Ü60 in Dänemark gerade in der MPK..

Genau das ist er Fall. Ohne jetzt noch mal explizit zu suchen, aber ich meine in Dänemark sind nur 0,5 Prozent der Menschen ab 60 Jahren nicht mindestens zweimal geimpft. Bei uns sind es wohl um die 11 Prozent.

Dazwischen liegen Welten.

Ohne jetzt deine Aussage in Frage zu stellen, aber die Zahlen sprechen für eine Öffnung in Dänemark und ein hinhalten hier in Deutschland.

Es gibt wohl auch eine gewisse German Selbstbeschimpfung. Hier ist alles scheiße und überall sonst ist alles super. Ich habe keine Ahnung, warum dieses Land mit Ausnahme von Brandenburg noch immer nicht völlig entvölkert ist.

+1

Sie haben schlicht aufgegeben, da die Zahlen so durch die Decke gegangen sind. Damit war keine Nachverfolgung oder Quarantäneregelung mehr möglich, weil dann alles zusammengebrochen wäre.

t-online.de/gesundheit/krankheiten-symptome/id_91598398/freedom-day-in-daenemark-experte-kein-mutiger-schritt-sondern-kapitulation.html

Dazu gab es bei tagesthemen.de kürzlich einen "Faktenfinder". Das Vorgehen in Dänemark hatte schon einen wissenschaftlich gestützten Hintergrund. Natürlich dürfte auch die Erkenntnis eine Rolle gespielt haben, dass man ohnehin keine großen Möglichkeiten des Eingreifens mehr hatte.

https://www.tagesschau.de/faktenfinder/daenemark-corona-115.html

Zudem war und ist die Impfquote dort höher. German Angst ist wohl eher German Dummheit.

Es gibt wohl auch eine gewisse German Selbstbeschimpfung. Hier ist alles scheiße und überall sonst ist alles super. Ich habe keine Ahnung, warum dieses Land mit Ausnahme von Brandenburg noch immer nicht völlig entvölkert ist.

Nein, vor allem haben hier immer angeblich alle nur Angst. Aktuell ist es tatsächlich so, dass Deutschland recht strikte Maßnahmen hat, aber in anderen Ländern haben halt nicht so relevante Teile der Bevölkerung bei der Pandemiebewältigung versagt.
Trotzdem ist es nicht so, als würden jetzt europaweit alle Beschränkungen fallen, nur in Deutschland nicht - Länder, die die Regeln fallen lassen sind dann doch eher eine Ausnahme, selbst Island, das besser durch die Pandemie gekommen ist, als jedes andere Land Europa hat noch Regeln, trotz fantastischer Impfquote und wird diese auch erst Mitte März aufheben, vorausgesetzt, die Situation gibt das her.

Ja, Deutschland ist wirklich eine Nation der Schisser. Isso. Bin mal gespannt, ob nach dieser ganzen Pandemie mal nähere Untersuchungen erfolgen werden, wie viele denn nun wirklich ursächlich an Corona gestorben sind weltweit. Glaube aber kaum , dass das aufgearbeitet wird. Gerade die letzte Omikron-Welle war bzw. ist schlicht ne Grippe - nicht mehr und nicht weniger...

Manchmal ist es auch nur noch ein Schnupfen.

Bin gespannt, ob das Ganze vernünftig aufgearbeitet wird. Wäre sinnvoll. Das Optimierungspotenzial scheint mir recht groß zu sein.

Komisch, bei mir war der heute morgen noch lesbar. Und ich habe kein Abo.

Ggf. aufrufbar, wenn man über Google kommt?

Das hier scheint frei verfügbar zu sein: https://www.businessinsider.de/wirtschaft/lars-windhorst-hertha-bsc-investor-tennor-geld-aus-illegalen-geschaeften-d/

Und damit als Pandemie, wenn man die deutlich gestiegene Bevölkerungszahl und das deutlich gestiegene Durchschnittsalter berücksichtigt, gar nicht so hohe Zahlen. Da waren frühere Pandemien deutlich tödlicher.

Finde auch, dass man es irgendwie nicht ganz genau rauslesen kann, vorallem weil bei Stufe 3 als Beispiel die Aufhebung von der Homeoffice-Pflicht angegeben wird.

Gäbe genug Beispiele, die eher als tiefgreifende Maßnahmen empfunden werden.

1. Gibt es nicht nur Geboosterte.

Selbst schuld. Kein Mitleid.

2. Großveranstaltungen?

3. Du darfst aktuell nicht mal mehr 10 Leute einladen

4. Clubs ?

5. Ist ja schön das du deine Maske als normal empfindest. Bitte Verallgemeinere das nicht.

Usw...

Das sind doch aber alles Dinge, die sich nicht "wöchentlich" ändern...

Also bitte... ständig ändert sich die Regelung, wer nun als geboostert gilt, ab welchem Monat nicht mehr, mit welchem Impfstoff etc. Dazu alles unterschiedlich, wo gilt 2G+, wo 3G und wo 2G. Dazu die unterschiedlichen Regelungen in den Bundesländern. Ich werde das nicht weiter ausführen, weil mir das zu dumm ist, es ist und bleibt ein großer Witz.

Fairerweise muss man sagen das damals aber auch wirklich wenig Wissen über die eigentliche Krankheit vorlag. Jetzt, zwei Jahre später, lassen sich das Maßnahmen natürlich deutlich einfacher bewerten.

Wenn man bedenkt das man damals auch mit selbstgenähten Stoffmasken oder einem Schal vor dem Gesicht einkaufen durfte... Das ist im Nachhinein auch nur mäßig hilfreich gewesen, auch wenn diese Maßnahme sicherlich nur aus der Not geboren ist (mangelnde Verfügbarkeit an richtigen Masken).

Wie einige hier schon vor mir gesagt haben. Ein gewisses Maß an Reinigung und Reinheit darf auch gerne nach der Pandemie bestehen bleiben.

Völlig richtig. Aber dennoch verbreiten sich viele Krankheiten, egal welche, über mangelnde Händehygiene. In Südafrika kann man keine 50m Weg ohne einen Spender finden. Das ist definitiv eines der Dinge, die ich auch zukünftig für sinnvoll halte.

Oh je!

Ehrlich gesagt dürfte es im Normalen Umfeld (in gewissen Umfelden wie Krankenhäuser etc. sieht es natürlich anders aus) komplett ausreichen sich die Hände normal zu waschen.

Völlig richtig. Aber dennoch verbreiten sich viele Krankheiten, egal welche, über mangelnde Händehygiene. In Südafrika kann man keine 50m Weg ohne einen Spender finden. Das ist definitiv eines der Dinge, die ich auch zukünftig für sinnvoll halte.

Mit dem Zeug, wenn man es andauernd benutzt, macht man sich aber auch die Hände kaputt, da kann man cremen wie man möchte. Als die Pandemie begann immer benutzt und dann auch ständig die Hände gewaschen, nie wieder.

Stimmt schon, aber wenn es nebenbei dazu führt, dass sich mehr Menschen nachm Kacken die Hände waschen, dann begrüße ich das.

Ich mache das Händewaschen sicherheitshalber immer schon als erstes gleich vor dem Klogang. Damit ich es auch garantiert nicht vergesse.

In Greifswald.;)

Ich glaube, dass das auch eine riesen Kopfsache ist. Wenn ich vorher schon rumflenne, dass ich nachher ne Maske tragen muss, dann mache ich das beim eigentlichen Tragen dann halt auch.

Ffp2 im Lebensmittelhandel. Würde ins chaotische Bild passen.

Ich sehe jetzt das Problem nicht wirklich.

Schon mal an die Mitarbeiter gedacht? Die Ware damit verräumen müssen, sprich u.a. auch Kisten schleppen. Und dann 8-10 Stunden damit arbeiten dürfen? Dann müssten die ja alle 45min. eine Pause machen. Völliger quatsch.

Ja, an die MA habe ich gedacht, daher hatte ich ja in Klammern etwas dazu geschrieben

Ffp2 im Lebensmittelhandel. Würde ins chaotische Bild passen.

Ich sehe jetzt das Problem nicht wirklich. Ich weiß ja nicht wie lange ihr Lebensmittel einkauft, aber ich persönlich finde die FFP2-Masken angenehmer zu tragen als vorher die Stoffmasken (beim Einkaufen etc., wenn jemand den ganzen Tag die tragen muss, mag es anders sein). Und das FFP2 ein sehr wirksamer Schutz ist, darauf deutet ja doch vieles hin (siehe zB https://www.tagesschau.de/inland/corona-ffp-masken-101.html)

Keine Frage. Masken schützen. Aber gibt es mittlerweile Untersuchungen darüber, wie viele sich im Supermarkt angesteckt haben bzw. wie hoch die Gefahr einer Ansteckung im Supermarkt ist? Würde mich wirklich interessieren. Die Räumlichkeiten sind ja recht groß. Ich setze den MNS ja schon intuitiv auf, wenn ich irgendwo reingehe.

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Jau. Schon krass, wie sehr man sich daran gewöhnt hat. Im Januar 2020 stand ich noch vor der Sparkasse und habe gegrübelt, ob ich auch beim Betreten einer Bank eine Maske aufsetzen muss, oder ob ich dann sofort den Sicherheitsdienst am Hals habe.

Ffp2 im Lebensmittelhandel. Würde ins chaotische Bild passen.

Ich sehe jetzt das Problem nicht wirklich. Ich weiß ja nicht wie lange ihr Lebensmittel einkauft, aber ich persönlich finde die FFP2-Masken angenehmer zu tragen als vorher die Stoffmasken (beim Einkaufen etc., wenn jemand den ganzen Tag die tragen muss, mag es anders sein). Und das FFP2 ein sehr wirksamer Schutz ist, darauf deutet ja doch vieles hin (siehe zB https://www.tagesschau.de/inland/corona-ffp-masken-101.html)

Keine Frage. Masken schützen. Aber gibt es mittlerweile Untersuchungen darüber, wie viele sich im Supermarkt angesteckt haben bzw. wie hoch die Gefahr einer Ansteckung im Supermarkt ist? Würde mich wirklich interessieren. Die Räumlichkeiten sind ja recht groß. Ich setze den MNS ja schon intuitiv auf, wenn ich irgendwo reingehe.

Da gab es vor ein paar Monaten etwas, das auch hier im Forum verlinkt wurde. Im Prinzip hat man bei 95% keine Ahnung wo die Ansteckung stattfindet. Kann an der Wursttheke oder in der Kassenschlange sein, kann aber auch sein, dass keine große Gefahr besteht. Da man es nicht genau weiß spricht ja eigentlich nix dagegen, dass die Kunden für die halbe Stunde im Laden kurz die ffp2 tragen.

Man kann mit einer OP-Maske deutlich besser atmen, weil das Gewebe dünner ist und sie an den Seiten nicht so dicht abschließt. Das weiß allerdings auch das Virus. Die Gefahr, sich trotz Maske anzustecken, ist mit OP-Maske 10x so groß wie mit FFP2. Ich trage freiwillig FFP2 auch dort, wo OP-Masken zulässig sind und fühle mich damit einfach wohler. In München im Straßenbild sieht man eh nichts anderes. OP-Masken waren nur für einen kurzen Zeitraum zulässig - ich meine, das war letzten Sommer/Herbst. Vorher und nachher war immer FFP2. Darauf haben sich alle eingestellt.
Der Zug, sie auch in NRW zur Pflicht zu machen, dürfte allerdings abgefahren sein. Das kriegt man in NRW nicht mehr vermittelt. Soll halt jeder aufsetzen was er/sie will.

Aber gerade das ist doch sinnvoll. Wenn die Maßnahmen, was Kontakte und Impfstatus angeht, gelockert werden, gibt es wieder mehr Möglichkeiten, sich anzustecken. Das Risiko dafür kann dann durch FFP 2-Masken reduziert werden. Ich glaube, dass das Masketragen ohnehin nicht mehr so ganz aus dem öffentlichen Raum verschwinden wird. Das war ja in vielen asiatischen Ländern nach der SARS 1-Epidemie so.

Ffp2 im Lebensmittelhandel. Würde ins chaotische Bild passen.

Ich sehe jetzt das Problem nicht wirklich. Ich weiß ja nicht wie lange ihr Lebensmittel einkauft, aber ich persönlich finde die FFP2-Masken angenehmer zu tragen als vorher die Stoffmasken (beim Einkaufen etc., wenn jemand den ganzen Tag die tragen muss, mag es anders sein). Und das FFP2 ein sehr wirksamer Schutz ist, darauf deutet ja doch vieles hin (siehe zB https://www.tagesschau.de/inland/corona-ffp-masken-101.html)

Das Problem wäre, dass es in diesem Teilbereich de-facto eine Verschärfung der Maßnahmen bedeuten würde, anstatt einer Lockerung. Viele können mit OP-Masken deutlich besser atmen als mit FFP2-Maske, zudem sind sie günstiger. Wo wäre der Sinn, wenn man die ganze Zeit OP Masken nutzen könnte, und jetzt wo die Maßnahmen gelockert werden, wieder FFP2 Masken nutzen soll?

Da muss ich doch direkt an die Schwurbler denken, die meinen sie wären topfit und überstehen so ne Corona Infektion auch easy ohne Impfung um dann im nächsten Moment zu weinen, weil sie mit der FFP2 Maske nicht atmen können. lul

Ffp2 im Lebensmittelhandel. Würde ins chaotische Bild passen.

Ich sehe jetzt das Problem nicht wirklich. Ich weiß ja nicht wie lange ihr Lebensmittel einkauft, aber ich persönlich finde die FFP2-Masken angenehmer zu tragen als vorher die Stoffmasken (beim Einkaufen etc., wenn jemand den ganzen Tag die tragen muss, mag es anders sein). Und das FFP2 ein sehr wirksamer Schutz ist, darauf deutet ja doch vieles hin (siehe zB https://www.tagesschau.de/inland/corona-ffp-masken-101.html)

Das Problem wäre, dass es in diesem Teilbereich de-facto eine Verschärfung der Maßnahmen bedeuten würde, anstatt einer Lockerung. Viele können mit OP-Masken deutlich besser atmen als mit FFP2-Maske, zudem sind sie günstiger. Wo wäre der Sinn, wenn man die ganze Zeit OP Masken nutzen könnte, und jetzt wo die Maßnahmen gelockert werden, wieder FFP2 Masken nutzen soll?

Sehe ich ganz genauso. Ich kriege mit den ffp2 Masken auch sehr schlecht Luft. Mit OP Masken habe ich überhaupt keine Probleme...

Hat es hier in SH nie gegeben und der Sinn würde sich überhaupt nicht erschließen

FFP2 bietet, wenn man z.B. den Draht über dem Nasenflügel vernünftig nachbiegt einen deutlich besseren Schutz als eine einfache OP-Maske. Und das sowohl für sich selbt als auch für andere.

Die Dinger passen sich nur äußerst schlecht an die NaseN an, da kann man drücken wie man möchte, und das machen dann viele auch nicht mehr. Neuerdings sieht man FFP2 Masken, die noch über die Nasen gehen, k.a wie die heißen, hab ich bisher nur im TV bei Politikern, Virologen gesehen

Wo genau wäre das Problem? Ob FFP2 oder med. - keiner wird an beiden Masken sterben....

Und wenn es für die älteren ansträngend ist - umso besser, denn dann überlegen die vielleicht 3 mal jeden Tag einkaufen zu gehen wie es akut oft der Fall ist - weil sonst ist es langweilig zu Hause.

Ja, die sollen sich mal nicht so anstellen mit ihrer Vereinsamung.

Ob du jetzt zu entscheiden hast, ob irgendwer einmal oder zehnmal Einkaufen geht bezweifele ich aber.

FFP2 für alle in jedem Einzelhandel - Pflicht zum korrekten tragen und der entsprechenden Kontrolle und dafür alles andere weg - ich würde dafür meine Hand heben.

Also pflicht zur täglichen Rasur für Männer?
Es gibt nur wenige Bärte, die sich mit einer korrektsitzenden FFP2 Maske vertragen. Schon kleine stoppel, wo die Maske auf die Haut trift(Wangen, Hals) sorgen dafür, dass die Maske für Viren durchlässig ist. Damit ist der Schutz dann nur noch geringfügig besser, als mit OP Maske.

Gibt es in Bayern seit Ewigkeiten.

Ich mag die Durchsagen am Flughafen: "bitte denken sie vor der Landung daran, dass in Bayern eine FFP2-Maskenpflicht besteht und wechseln sie ggf. ihren Mundschutz"

und ich hasste die Sperrstunden ab 23.00 Uhr in Bahnhöfen wenn die Weiterreise erst nachts um 2.00 Uhr ist.

Gibt es in Bayern seit Ewigkeiten.

mag sein, in NRW nicht. Da stehen Genesene, Geimpfte und Ungeimpfte seit "immer" in der Kassenschlange mit der OP-Maske. Ffp wäre hier keine Lockerung, sondern ein Rückschritt.

Also ich würde es bevorzugen, wenn Mitmenschen FFP2 tragen würden.

Wenn man sich die Zahlen von Bayern im Vergleich mit anderen Bundesländern anschaut scheint der Effekt nahe Null zu sein. Bayern steht weder besser da noch viel schlechter als andere Bundesländer...

Für diese These hast Du sicher irgendeinen Belegt, oder?

Aberaber. Wir müssen doch lt. der Expertise hier im Forum weit schlechter dastehen als NRW, weil wir haben den Söder.