Der BVB - Hertha BSC - Analysethread (Spieltage)

Ausstrahlung auf dem Feld bei schwachen Spielen kann man sehen. Und da erwarte ich von einem Kapitän halt mehr als vom Rest.

Nur sehe ich fast kein Spiel mehr. Im Pokal-aus war da gefühlt nix.

Du beschreibst den Spieler Marco Reus. Wie ist er denn so als Mannschaftskapitän? Noch nix gehört oder gelesen.

Erzähl mal, wer wäre denn passender? Laberbacke Hummels? Der 18 jährige Bellingham? Emre Can, der in jedem dritten Spiel einen Elfmeter verursacht?

Bellingham sollte auf Reus folgen, aber wenn Reus aufhört, könnte Jude dann auch nicht mehr da sein, oder sich gerade einem PL Klub angeschlossen haben.

Jude verkörpert aus meiner Sicht den idealen Kapitän einer Mannschaft, bringt Leistung, hängt sich rein, gibt nicht auf, ist intelligent usw. Schade dass er das nicht wird oder halt nicht lange sein wird

Die Saison war okay und die zweite Saisonhälfte gut, aber viel mehr dann auch nicht und die Schnelligkeit ist halt weg.

Er ist quasi das Sinnblid für den BVB dieser Saison. Die Zahlen sind gut, aber es kamen auch oft genug zu wenig Impulse, Ideen und irgendwas überzeugendes. Ich bin sicher, dass er das alles so nicht stehenlassen will und nächste Saison einfach nochmal versucht alles rauszuhauen.

Hm. Auch wenn es nicht immer so aussieht: dass er will, streite ich gar nicht ab. Aber dafür, dass er jetzt eben endlich lange fit ist, fehlt dann einfach mittlerweile zu viel. Der eine Schritt zu spät kostet viele gute Momente und Chancen.

Ich hoffe, wir sind nächstes Jahr so gut aufgestellt vorne, dass er kein Stammspieler mehr ist. Er darf sich dann gerne trotzdem als Kapitän richtig ins Zeug legen. Dafür darf er dann noch ein bisschen an der Körpersprache arbeiten.

Habe weiter unten ja bereits auf die Diskrepanz zwischen den Ergebnissen auf dem Platz und dem vom Gefühl her nicht so positiven Feeling hingewiesen, und da passt Marco einfach wirklich gut rein. Die Scorer sind ja mehr als in Ordnung, in Anbetracht seines Alters und des damit verbundenen körperlichen Verfalls ja wirklich sehr gut. Aber irgendwie erinnert man sich doch mehr an die Bälle, die ihm verspringen, die Pässe, die er nicht spielt, die Tore, die er nicht macht. Das Ding gestern in der zweiten Halbzeit, vor Lotka freistehend, machte der Gladbacher Marco Reus noch im Halbschlaf, mit verbundenen Augen und auf Krücken.

Das Ja von Kehl im Dopa, das Rose auch in der nächsten Saison Trainer ist, kam auch nicht mit voller Überzeugung, auch von ihm wurde auf die Saisonauswertung verwiesen.. Rose muss im Gespräch überzeugend klarmachen, wie er die kommende Saison plant und Verbesserung herbeiführen möchte, ansonsten....würde es nicht wundern, wenn Hütter & Weinzierl noch Gesellschaft bekommen.

Edin wäre der einzige Nachfolger der dann überhaupt Sinn macht. Ten Haag ist zu United und einen a la Hütter etc macht keinen Sinn, dann wäre Enrico Maaßen noch eine denkbare Alternative denn Mannschaften formen kann er auch

Man muss auch sagen dass Rose keinen Kredit hat und so ein Umbau im Team läuft nicht reibungslos, das braucht auch Zeit und die wird Rose bei Fans nicht haben und sollte es zu Saisonbeginn nicht laufen ist dann eine Saison gleich in Gefahr und die Unruhe enorm

Edin Terzic würde diese Zeit bekommen und sie auch öffentlich vermitteln können, Ruhe und Geduld einfordern

Wir werden sehen was passiert, aber das Zeugnis für Rose in der Saison ist nicht gut und ob man das Vertrauen wirklich haben kann, dass er Rückhalt genießt im Umfeld bei den Fans und Co, ist doch sehr zweifelhaft

Aber nicht, dass Hütter oder Weinzierl am Ende zu uns kommen.

Nach meiner Einschätzung war es nicht fair, dass man mit Favre in die dritte Saison gegangen ist, obwohl man schon längst nicht mehr von ihm überzeugt war (ob zu Recht oder zu Unrecht). Man wollte wohl unbedingt Rose verpflichten, der aber seine Ausstiegsklausel erst später ziehen konnte. Und für das eine Jahr wollte man dann keine Interimslösung oder hat keine gefunden. Als es dann mit der Verpflichtung Roses klar war und die Gelegenheit da war, feuerte man Favre dann doch und Terzić stand schon Gewehr bei Fuß, um dann doch als Interimstrainer bis zum Saisonende zu übernehmen. Am Ende brachte man die Spielzeit noch zu einem versöhnlichen Abschluss und viele Anhänger waren derart begeistert, dass man mit Terzić weitermachen wollte.

Terzić blieb im Club; nicht im Trainerstab, sondern als ‚Technischer Direktor‘. Wenn man so will auf einer stand by - Position, um bei einer Demission Roses erneut übernehmen zu können. Nicht die beste Voraussetzung für Rose, um beim BVB zu beginnen.

Sollte man nun von Rose nicht restlos überzeugt sein, dann sollte man nicht erneut den Fehler machen (auch wenn die Ausgangsposition eine andere ist) und mit einem solchen Trainer in eine neue Saison gehen. Das Damoklesschwert Terzić wird ohnehin weiter über ihm schweben und die unklare Rolle Sammers steigert das Verunsicherungspotential beim Trainer nur noch. Es ist längst nicht ausgemacht, dass ein Trainerwechsel in der laufenden Saison am Ende wieder zur CL-Qualifikation auf den allerletzten Drücker und zum Pokalsieg führt.

Ich persönlich bin nicht unbedingt vom Trainer Rose überzeugt gewesen, als er zu uns kam. Und ich bin es nach wie vor nicht. Allerdings bin ich sehr für eine faire Chance für ihn oder jeden anderen Trainer, und zwar generell und nicht nur in dieser spezifischen Situation. Wenn man mit Rose nun weitermachen sollte, dann muss das auch ohne wenn und aber gelten und der Trainer gestützt und nicht in kritischen Situationen allein im Regen stehen gelassen oder demontiert werden.

Es wäre es mMn daher nur fair und im Sinne aller Beteiligten, wenn man bei Zweifeln von vorneherein getrennte Wege ginge. Beliebig oft können wir uns ein Wechselspiel hin zu Terzić auch nicht erlauben. Welcher Trainer des oberen Regals wird denn dann zukünftig noch zu uns kommen wollen? Dann lieber gleich mit Terzić als Trainer in die neue Saison gehen. Da könnte er auch unter Beweis stellen, ob er tatsächlich die Qualität als Trainer besitzt, die viele bei ihm sehen.

Ich fände es bedenklich, dies von einer Sitzung abhängig zu machen. 365 Tage Training, Ansprache und Spielvorbereitung sollten aussagekräftiger sein.

Für mich stellt sich in erster Linie die Frage nach der Verletztensituation, dem mangelnden In-Game-Coaching und warum Moukoko anscheinend wegen Rose geht.

Ich bin nicht generell gegen Rose, aber sollte er Teil des Problems sein, muss er gehen. Ich habe da anscheinend mehr vertrauen in Kehl als viele andere.

Tja und ehrlich gesagt würde ich das nicht für eine falsche Entscheidung halten.
Verletztenmisere hin oder her, es war tatsächlich überhaupt nicht zu erkennen, dass Rose der Truppe etwas vermitteln konnte. Kein sichtbares taktisches Konzept, keine Handschrift, keine Verbesserung von Schwächen wie zum Beispiel des Defensivverhaltens.

Terzic steht ja schon in den Startlöchern. Wenn man von Rose nicht überzeugt ist, dann muss man den Trainer jetzt wechseln. Sonst verschenkt man die wichtige Vorbereitung und es wird wieder nur eine Übergangssaison.

Bei den Blauen hat er diese Handlungsbefugnisse ja zum Glück dann auch bekommen. Sonst wären denen einige Perlen durch die Lappen gegangen.

Ich hörte mal irgendeinen Podcast mit ihm und er ist wirklich nicht mehr auf der Höhe. Recht paranoid vor allem.

Vor langer Zeit gab es mal einen Artikel über ihn, nach dem ihm wohl schon der Rauswurf bei den Bayern einen Schlag versetzt hatte. Danach wollte er bei seinen Engagements möglichst weitgehende Handlungsbefugnisse als Trainer und als Sportdirektor.

In England hatte er ja auch einen nunja "etwas verstörenden" Eindruck hinterlassen:

Fulham say farewell to Magath and the crazy world of Felix the madcap (Guardian)

Bei Magath hab ich das Gefühl, dass er einfach sämtlichen Leuten, egal ob Journalisten, Gegnern oder eigenen Fans, maximal auf den Sack gehen will.

oder den eigenen Spielern.

Passt doch. Panik zu verbreiten ist keine gute Taktik ein paar Tage vor dem ersten Spiel.

Gerade im TV eine Zusammenfassung gesehen, da sah jemand 1zu1 aus wie Borsti, im Gästeblock.
Berliner geworden? :)

Ja, sah aus wie Borsti. Müsste er gewesen sein.

Gab es da nicht ein Freundschaft mit einem Berliner Fanclub. Ich erinnere mich vage an Diskussion und auch Bildern hier im Forum nach einem Spiel in Berlin vor ein paar Jahren?

Die Geschichte mit den "Wannseefront"-T-Shirts?

Tja, die Wahrnehmung unserer Helden wird leider etwas getrübt durch eine Defensive auf beinahe Doll'schem Opa-Abwehr Niveau und das dilettantische Auftreten im Europa Pokal.

Spielerisch und taktisch war das teilweise echt schon sehr bieder.
Das Spiel heute war schon ziemlich exemplarisch. Wir versuchen mit Biegen und Brechen durchs Zentrum zu kommen, obwohl kein Platz ist. Dazu kommt dann von Wolf, Brandt und teilweise auch Can fast nichts über die rechte Seite, was irgendwie gefährlich wäre, außer Fehlpässen.
Die linke Seite war in Halbzeit 1 sowieso klinisch tot.
In Halbzeit 2 kommt dann Gittens rein und das Spiel verlagert sich einfach mal komplett auf die Seite.
Das spricht nicht unbedingt für den Rest der Offensive.

Übrigens ein schönes Sinnbild, wie nah Anspruch und Wirklichkeit bei uns beieinander liegen, diese Nähe aber entweder nicht erkannt oder verleugnet wird. Unsere wirklich nicht vertrauenserweckende Offensive hat nämlich mit 85 Saisontoren einen neuen Vereinsrekord aufgestellt. Trotz haufenweise Fehlpässen, langem Verletzungsausfall von Haaland, angeblich keiner Spielidee, Julian Brandts Existenz und nur ein paar Spielminuten von Bynoe-Gittens. Aber ist sicher alles Zufall auf hohem Niveau.

In einigen Bereichen hat man sich schon ziemlich gesteigert.

Man ist deutlich effizienter mit den Torchancen umgegangen im Vergleich zum Vorjahr und insbesondere die Verteilung der Torschützen war schon ziemlich gut.
Egal ob mit oder ohne Haaland, es hat ja fast jeder getroffen und hier hat Brandt ja seinen Bestwert eingestellt.
Trotz der Verletzten ist man nie komplett eingebrochen und deshalb macht mir der Haaland Abgang deutlich weniger Angst als ich gedacht hätte.

Dennoch fehlte einfach die Balance. Die Offensive hat diesen Rekord auch aufgestellt, weil es dann teilweise auf Kosten der Absicherung ging und Spieler lieber etwas höher standen oder in Räume gelaufen sind.

Das hat sehr oft funktioniert, aber teilweise hat man sich dann auch sehr blöde Gegentore gefangen, weil die Abstände einfach viel zu groß waren.

Man muss in der neuen Saison einfach schauen diese Abstimmung zwischen den Mannschaftsteilen wieder auf ein gutes Niveau kriegen, damit beides funktioniert.

Das war beileibe kein schönes Spiel von uns, aber am Ende war das Ergebnis gerecht. Ohne den Elfer wären die nie in Verlegenheit gekommen, zu führen und selbst nach dem 1:1 wurde jeder Schuppser dankbar für eine Verletzungspause angenommen.

Den Berlinern ging es nur darum, irgendwie einen Punkt zu ermauern. Und dann fliegt man eben oft auf die Fresse, wenn man versucht, auf ein Ergebnis zu spielen, statt einfach zu gewinnen.

Die Relegation hat man sich am vorletzten Spieltag eingehandelt, als man gegen Mainz 05 zuhause 1:2 verloren hat. Eine größere Chance auf einen Punktgewinn hätte es kaum geben können.

Die Relegation hat man sich am Spieltag davor eingehandelt, als man sich in 90. das 1:1 bei Bielefeld gefangen hat. Da wurden beste Torchancen versiebt. Die Chance auf den Sieg war deutlich größer als beim Spiel gegen Mainz.

Klar, das kann man so sehen. Anderseits benötigte man aus den letzten beiden Spielen lediglich einen einzigen Punkt. Aus dem letzten Spiel in Dortmund diesen einen Punkt mitzunehmen war von vorneherein eine sehr große Herausforderung. Dagegen war es wesentlich wahrscheinlicher im letzten Heimspiel der Saison gegen einen Gegner, für den es um gar nichts mehr geht, diesen einen Punkt zu holen.

Wie auch immer, vergeigt hat Hertha es in den beiden Spielen vorher selbst.

Hast du einen Überblick, inwieweit Bobic den jetzigen Kader schon mitgestalten konnte. So groß war die Einkaufstour der Hertha in den letzten 12 Monaten doch nicht.

Von den vor Saisonbeginn verpflichteten Spielern soll Bobic bei KP Boateng und Jovetić seine Finger im Spiel gehabt haben.

Alle nach Saisonbeginn und vor Ende des Transferfensters verpflichteten Spieler (vier, z.B. Belfodil) hat Bobic mitzuverantworten.

Die im Winterttransferfenster verpflichteten Spieler (vier, z.B. Kempf) hat Bobic voll zu verantworten.

Volle Verantwortung trägt Bobic für die Trainerebene:

- Demission Dárdais
- Verpflichtung Korkuts als Interimstrainer bis zum Saisonende
- Langes Festhalten an Korkut bis zu dessen Demission
- Verpflichtung Magaths als ‚Feuerwehrmann‘ bis zum Saisonende

Aber ist es nicht irgendwie auch eine weitere absurde Geschichte der Bundesliga, dass Frankfurt, Trainer, Manager und Sportdirektor, sowie ihren Toptorjäger verliert und am Ende gewinnt der Verein einen Titel und spielt vielleicht bald in der Champions Leaugue, während Bobic absteigen wird und Hütter bald arbeitslos sein wird?

Die jeweilige Konstellation ist entscheidend.

Bei der SGE hat man die zu erwartenden und nicht zu vermeidenden Wechsel auf den verschiedenen Ebenen zu jeder neuen Saison seit einigen Jahren gut im Griff.

Gladbach lebte seit Jahren von Konstanz auf allen Ebenen und ist damit sehr gut gefahren Mit der Verpflichtung Roses hat man versucht, den entscheidenden weiteren Schritt nach oben zu gehen. Dieser Schritt war allerdings nicht ohne Risiko und hat am Ende zu einem herben Rückschlag geführt. Hütter hat die Situation im Club und in der Mannschaft schlicht nicht erkannt bzw. auch nicht erkennen können, als er seinen Vertrag unterschrieb.

Und Hertha ist eben die Hertha. Und Bobic hat halt nicht mehr die Leute um sich, die in Frankfurt das Rad am Laufen halten.

..sah nach dem Spiel auch nicht aus, als würde eintreten, was heute eintrat:

https://www.kicker.de/gladbach-gegen-bayern-2021-dfb-pokal-4750299/analyse

Holen den Mann!!
:)

Ich kenne keinen Borussen dem dieser Transfer nicht ein Lächeln ins Gesicht zaubert. :D Daß war ganz großes Kino ohne wenn & aber.

Wobei Zorcs Hauptleistung an dem Transfer vermutlich war, nicht laut loszulachen oder aufzulegen, weil er es für einen Telefonstreich hielt.

Lewa geht es einzig und allein darum, noch den Ballon d'Or abzustauben. Und er weiß inzwischen, dass ihm das in München nicht gelingen wird.

Lewa hat nie wert darauf gelegt, nicht im Ansatz mit Müller z.B. zu vergleichen. Er ist ein bloßer Söldner, von daher wird das vielen auch sehr egal sein, die Bauern haben ganz andere Typen rausgebracht.

Was muss ein Nichtgebürtiger bayrischer - deutscher Mensch noch mehr machen als Lewandowski um nicht als Söldner dargestellt zu werden. Hat er evtl nicht das Trikot geküsst oder zu kurz bei BM gespielt oder vielleich gar zu wenig Tore geschossen.

Ich kann den Typen auch nicht leiden aber ein paar über ein paar von seiner Sorte Söldner beim BVB hätte ich nichts dagegen

Ernst gemeinte Frage? Ich denke das sollte zweimal Michael Zorc sein, links jung und rechts etwas älter. Ich war mehr verwundert über den kleinen Vini neben Bellingham. Ist das schon sein Sohn?

Aber in Berlin ist es abends im Stadion immer kalt und unsere Ergebnisse sind da auch nicht immer pralle gewesen.

Zudem haben wir ja noch den Pokal - und leider hat die Hertha noch die Relegation m.

Bezog sich auf die Auseinandersetzungen mit der Polizei im Gästeblock aus 2018.

Jetzt werden auch Traditionsvereine als k*-Verein bezeichnet. Was bleibt eigentlich dann noch über?

Ja natürlich. Sind die Bayern für dich etwa kein Kackverein? Nur weil es Leipzig und Hoffenheim gibt heißt das doch nicht, dass man andere Clubs nicht scheiße finden darf.

Jetzt werden auch Traditionsvereine als k*-Verein bezeichnet. Was bleibt eigentlich dann noch über?

Traditionsverein zu sein ist kein Qualitätsmerkmal und begründet auch keinen Anspruch geliebt zu werden.

Für mich ist Hertha halt deutlich unsympathischer als Hertha. Erinnere nur an Männerfußball-Dardei

Ja haben Scheiss-Fans. Aber die gibt es überall.

Glaube ich auch. Und wäre mit Blick auf seine Bilanz auch ok gewesen. Aber eben nicht mit Blick auf dieses nervige Theater und seine Selbstdarstellung seit Dezember.

Für alle. Was eine Kombination, Erling und die Süd.

genau das ging mir auf die nerven, die mannschaft kämpf und nur haaland wurde immer gefeiert..

Ich meinte auch eher das Potential an Energie. "Die Mannschaft kämpft" gab es doch so gar nicht. Eine Mannschaft, die komplett mitzieht, kämpft - und dann ein Haaland, der es vorne vollendet und als Aufheizer fürs Publikum agiert und dessen Stimmung auch richtig aufsaugt... Das hatte schon Potential zu mehr.

Haaland Hype mochte ich dennoch auch nicht so. Aber es wird auch Zeit, dass wir mehr übers Mannschaftliche kommen

War es nicht Schmelzer, der seinem Berater gesagt hat, dass er nicht nach neuen Vereinen Ausschau halten soll, weil er sich hier so wohl fühlt?

Und ein linker Außenverteidiger, der im CL Finale gespielt hat, dürfte problemlos Interessenten finden.

Schmell, Reus & Co hätten mit besseren sportlichen Leistungen den Verein genau so verlassen wie die Dortmunder Jungs Sahin, Hummels, Götze & Co.

Das wird beiden, so denke ich, nicht gerecht. Reus hatte mehrfach, so war zu lesen, den Bayern abgesagt und hier seinen Vertrag verlaengert, als wir auf Platz 18 standen, wenn mich meine Erinnerung nicht truegt. Zu Schmelzer war seinerzeit zu lesen, dass sein Berater etwas verzweifelt war, da Schmelle sich Angebote anderer Vereine nicht einmal anhoeren moechte. Klar, man kann einwenden, dass da dann vermutlich kein Angebot von Real darunter war, aber ich vermute schon, dass beide durchaus attraktive Angebote hatten.

...

Schmell, Reus & Co hätten mit besseren sportlichen Leistungen den Verein genau so verlassen wie die Dortmunder Jungs Sahin, Hummels, Götze & Co.

Das Beispiel Reus passt nicht. Marco hätte locker zu einem anderen Verein gehen können. Er hat sich bewusst entschieden, bei Borussia zu bleiben.

Zu deinem voll negativen Post: die Profis mögen Ich-AGs sein, aber Verein und Fans und Stimmung werden einigen trotzdem wichtig sein. Ich wähle meinen normalen Broterwerbs-Jobs zwar auch nach Gehalt oder der formalen Hierachieebene, aber nicht nur. Ich muss mich "wohlfühlen". Die Firmenkultur (dazu zählt auch sot etwas wie Stimmung) muss passen, sonst nutzt es nichts. Ich glaube sogar, das geht den meisten Arbeitnehmern so. Warum soll es bei Fußballern ganz anders sein?

Schmell, Reus & Co hätten mit besseren sportlichen Leistungen den Verein genau so verlassen wie die Dortmunder Jungs Sahin, Hummels, Götze & Co.

Andersherum find ich aber besser, mit CL Sieg 2013 z.B. (Zwei Rote für Bayern waren eigentlich angesagt, sagt auch der Kicker.de etwas versteckt in der Benotung) warum sollte man wechseln, wenn man sportlich oben dabei ist und die gesamte Infrastruktur gesund und gut ist.

L.G.

Sebastian hat keine Angst, auch unangenehme Entscheidungen zu treffen. Zitat Susi auf bvb.de

Denke mal, dass das damit gemeint war. Natürlich fällt sowas immer schwer. Möchte wissen, wie Kehl damit umgeht, wenn er in 3-4 JahrenRose den Stuhl vor die Tür stellen muss (würde bedeuten wir hätten in den nächsten 3 Jahren Erfolg), mit dem er einen (hoffentlich) erfolgreichen Kader zusammengestellt hat

Oder Barcelona 140 Millionen für einen einzigen Spieler abnehmen können.

HSV gegen Hertha in der Relegation? Das wäre ok für mich :D

Klingt nach Comedy-Gold

Die bringen es glatt fertig und gehen danach beide in Liga zwo. :D

Ja, das könnten 2 ganz miese Spiele mit Rumpelfußball geben, wo keiner aus der Reserve kommt. Andererseits kann der HSV mittlerweile wieder ganz gut gegen die Pocke treten. Aber ob das gegen Herta reicht..?