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BVB-Newsthread vom 29.11.2022 (BVB)

Redaktion schwatzgelb.de ⌂ @, Dortmund, Dienstag, 29.11.2022, 06:09 (vor 486 Tagen)

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

BVB scoutet Südkoreaner CHO

, Mittwoch, 30.11.2022, 00:47 (vor 485 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Gue-sung Cho von den Jeonbuk Motors konnte die WM bereits nutzen, um auf sich aufmerksam zu machen. Young-pyo Lee, Ex-Profi von Borussia Dortmund und derzeitiger Vize-Präsident des südkoreanischen Verbandes, äußert sich bei dem südkoreanischen Radiosender ‚CBS‘ wie folgt: „Nach dem ersten Spiel gegen Uruguay hat mich der Sportdirektor eines sehr guten Klubs in Europa wegen Scouting-Informationen kontaktiert.“

Dass es sich bei diesem Sportdirektor um Sebastian Kehl gehandelt haben könnte, legen weitere Aussagen Lees nahe: „Der Sportdirektor ist ein Freund von mir, der mit mir bei Borussia Dortmund gespielt hat.“ Zwischen 2008 und 2009 spielte Lee gemeinsam mit Kehl beim BVB. Passenderweise bekleidet ebenjener aktuell auch noch den Posten des Sportdirektors bei den Schwarz-Gelben. Themen des Gesprächs seien unter anderem Chos Fähigkeiten und seine Art gewesen, heißt es weiter.

Mit Blick auf die fußballerischen Qualitäten des 24-Jährigen kommt Lee regelrecht ins Schwärmen: „Er kann sowohl mit dem linken als auch mit dem rechten Fuß abschließen, unabhängig vom Winkel sehr gut schießen, bewegt sich gut ohne Ball, hat hervorragende Abschlussfähigkeiten sowie ein hervorragendes Kopfball- und Teamspiel, spielt selbstlos, schafft Platz für seine Mitspieler, ist noch jung und hat den Militärdienst bereits absolviert.“

https://www.fussballtransfers.com/a1321620599881580522-medien-bvb-mit-interesse-an-wm-senkrechtstarter-cho

BVB scoutet Südkoreaner CHO

Kruemelmonster09, Mittwoch, 30.11.2022, 10:21 (vor 484 Tagen) @ DanVanKes

Gue-sung Cho von den Jeonbuk Motors konnte die WM bereits nutzen, um auf sich aufmerksam zu machen. Young-pyo Lee, Ex-Profi von Borussia Dortmund und derzeitiger Vize-Präsident des südkoreanischen Verbandes, äußert sich bei dem südkoreanischen Radiosender ‚CBS‘ wie folgt: „Nach dem ersten Spiel gegen Uruguay hat mich der Sportdirektor eines sehr guten Klubs in Europa wegen Scouting-Informationen kontaktiert.“


Ich weiß ja nicht.
Der Spieler ist Nationalspieler seines Landes und hat scheinbar auch eine tragende Rolle.

Hätten wir diesen Spieler nicht schon vorher kennen müssen?

BVB scoutet Südkoreaner CHO

Billinho, Mannheim, Mittwoch, 30.11.2022, 11:50 (vor 484 Tagen) @ Kruemelmonster09

Und ich bin mir sicher, wir haben ihn schon gekannt. Ich finde es aber auch nicht erstaunlich, dass man persönliche Kontakte nutzt, um mehr über den Spieler zu erfahren.

Charakter, Verhalten neben dem Platz etc. bildet nunmal auch nicht jede Datenbank und auch nicht jedes Video eines Fußballspiels ab.

BVB scoutet Südkoreaner CHO

pitynho83, FFM, Mittwoch, 30.11.2022, 10:26 (vor 484 Tagen) @ Kruemelmonster09


Ich weiß ja nicht.
Der Spieler ist Nationalspieler seines Landes und hat scheinbar auch eine tragende Rolle.

Hätten wir diesen Spieler nicht schon vorher kennen müssen?

Modeste kannten wir vorher auch schon, gebracht hat es bisher dennoch nichts

BVB scoutet Südkoreaner CHO

Jahwe, Ort, Mittwoch, 30.11.2022, 18:10 (vor 484 Tagen) @ pitynho83

Wer hält dich, auch wenn du Angst hast, fest?
Anthony Modeste.

BVB scoutet Südkoreaner CHO

Kruemelmonster09, Mittwoch, 30.11.2022, 10:31 (vor 484 Tagen) @ pitynho83


Ich weiß ja nicht.
Der Spieler ist Nationalspieler seines Landes und hat scheinbar auch eine tragende Rolle.

Hätten wir diesen Spieler nicht schon vorher kennen müssen?


Modeste kannten wir vorher auch schon, gebracht hat es bisher dennoch nichts

Mir geht es eher darum, dass unser Scouting scheinbar bei weitem nicht so gut ist wie sein Ruf.
Ob das nun daran liegt, dass die Qualität fehlt, ihnen nicht genug Personal/Geld zur Verfügung gestellt werden, oder sie falsche "Scouting-Aufträge" erhalten ist dabei erstmal egal.

"Früher" kannten wir solche Spieler, bevor sie bei einem Turnier groß performen. Da haben wir Transfers zuvor klar gemacht. So gab es womöglich weniger Konkurrenz, vorallem hat man aber wesentlich weniger gezahlt.

Bestes Beispiel war wohl Raphael Guerreiro. Den Transfer hatten wir festgezurrt, bevor er bei der EM 2016 groß aufspielte.

BVB scoutet Südkoreaner CHO

Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 30.11.2022, 15:56 (vor 484 Tagen) @ Kruemelmonster09

Guerreiro war schon vorher jedem bekannt und galt als großes LV Talent.
Aber wenn du tatsächlich glaubst der Kehl sitzt vorm TV, sieht wie Cho 2 Tore macht und greift direkt zum Hörer um seinen Berater anzurufen und ein Kaufangebot zu unterbreiten (und direkt im Anschluss sämtliche Medienanstalten um das BVB Interesse natürlich auch öffentlich bekannt zu machen) ist das echt amüsant. und traurig.

BVB scoutet Südkoreaner CHO

Kruemelmonster09, Mittwoch, 30.11.2022, 17:57 (vor 484 Tagen) @ Talentförderer

Guerreiro war schon vorher jedem bekannt und galt als großes LV Talent.
Aber wenn du tatsächlich glaubst der Kehl sitzt vorm TV, sieht wie Cho 2 Tore macht und greift direkt zum Hörer um seinen Berater anzurufen und ein Kaufangebot zu unterbreiten (und direkt im Anschluss sämtliche Medienanstalten um das BVB Interesse natürlich auch öffentlich bekannt zu machen) ist das echt amüsant. und traurig.

Du hältst das für unmöglich?
Genauso lief es doch beispielsweise bei den Bayern und Mandzukic.

BVB scoutet Südkoreaner CHO

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 30.11.2022, 11:05 (vor 484 Tagen) @ Kruemelmonster09

Ich glaube, man macht sich auch einfach falsche Vorstellungen vom "Scouting". Es wird definitiv nicht mehr so wie früher sein, wo man aufgrund irgendwelcher Tipps quer durch die Welt gejettet ist, um einen Spieler anzuschauen. Dafür ist der Markt auch einfach mittlerweile viel zu groß.

Viel wird über immer detalliertere Datenbanken gehen und dort wird natürlich auch der Spieler erfasst sein. Dann wird halt viel auf "Daten" runtergebrochen und wenn die Werte von Cho bis dato nicht groß auffällig sind, dann taucht dieser Name bei der Analyse potenzieller Kandidaten einfach irgendwo im Mittelfeld auf.

...und so verpasst man

Kruemelmonster09, Mittwoch, 30.11.2022, 11:13 (vor 484 Tagen) @ Sascha

dann vielleicht doch mal die guten mit Potenzial aber noch nicht z.B. DER Quote...wie vielleicht Kolo Muani und holt jemanden wie Malen...

Klar jetzt leicht übertrieben, aber so ähnlich kann man es sich vorstellen

...und so verpasst man

Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 30.11.2022, 16:00 (vor 484 Tagen) @ DanVanKes

Ja Kolo Muani , eine absolute Perle hinter der halb Europa her war, nachdem er Frankreich wie ein junger Mbappe in Schutt und Asche geschossen hat.

Wieso wird da immer gejammert? Holt man einen Schieber ist es falsch, holt man keinen Kolo Muani ist es falsch.
Man kann sich die Realität nicht immer so hinbiegen, wie es einem hier gefällt. Hier arbeiten keine Hellseher.

...und so verpasst man

Gargamel09, Mittwoch, 30.11.2022, 11:38 (vor 484 Tagen) @ DanVanKes

dann vielleicht doch mal die guten mit Potenzial aber noch nicht z.B. DER Quote...wie vielleicht Kolo Muani und holt jemanden wie Malen...

Klar jetzt leicht übertrieben, aber so ähnlich kann man es sich vorstellen

Die letzte Perle, die wir gefunden haben, war wohl Sancho, Jugendspieler, ohne Profierfahrung, der auch nicht solange brauchte, um seine Fähigkeiten in der 1. Mannschaft unter Beweis zu stellen.

Bellingham, Haaland waren keinen Perlen mehr, was sich schon an der Ablösesumme verdeutlichte.

Beim BVB ist man vermehrt zum Industrietauchen übergegangen, leider findet man im trüben Wasser nur Dinge, die sich dann über Wasser nur noch sehr selten als wertvoll darstellen.

...abwarten

DomJay, Köln, Mittwoch, 30.11.2022, 19:00 (vor 484 Tagen) @ Gargamel09

dann vielleicht doch mal die guten mit Potenzial aber noch nicht z.B. DER Quote...wie vielleicht Kolo Muani und holt jemanden wie Malen...

Klar jetzt leicht übertrieben, aber so ähnlich kann man es sich vorstellen


Die letzte Perle, die wir gefunden haben, war wohl Sancho, Jugendspieler, ohne Profierfahrung, der auch nicht solange brauchte, um seine Fähigkeiten in der 1. Mannschaft unter Beweis zu stellen.

Bellingham, Haaland waren keinen Perlen mehr, was sich schon an der Ablösesumme verdeutlichte.

Beim BVB ist man vermehrt zum Industrietauchen übergegangen, leider findet man im trüben Wasser nur Dinge, die sich dann über Wasser nur noch sehr selten als wertvoll darstellen.

Ich sage abwarten. Die Chance, dass wir künftig mal mit Reyna, Rothe, Moukoko, JBG Auflaufen ist gar nicht so klein. Und dann wäre da noch Knauff. Die Testspiele haben auch gezeigt, dass wir noch andere Talente haben.

Braaf würde ich noch nicht abschreiben, nach seiner Verletzung brauchte er halt. Das Talent wird noch da sein.

Und bei vielen anderen gilt es zu gucken. Bueno ist gerade mal 20, ein Mané auch erst 17. Rijkhoff, Bamba, Brunner sind Perspektivspieler.

Der BVB hat in den letzten Jahren schon Weichen gestellt, nur wird das brauchen. Jeder kennt den BVB und wenn wir im Bereich U21 an einem Spieler dran sind wird es teuer und wir sind nicht alleine. Deshalb ging man dann gen U19 Team, wo auch Sancho eigentlich hin sollte.

...und so verpasst man

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 30.11.2022, 11:58 (vor 484 Tagen) @ Gargamel09

dann vielleicht doch mal die guten mit Potenzial aber noch nicht z.B. DER Quote...wie vielleicht Kolo Muani und holt jemanden wie Malen...

Klar jetzt leicht übertrieben, aber so ähnlich kann man es sich vorstellen


Die letzte Perle, die wir gefunden haben, war wohl Sancho, Jugendspieler, ohne Profierfahrung, der auch nicht solange brauchte, um seine Fähigkeiten in der 1. Mannschaft unter Beweis zu stellen.

Bellingham, Haaland waren keinen Perlen mehr, was sich schon an der Ablösesumme verdeutlichte.

Beim BVB ist man vermehrt zum Industrietauchen übergegangen, leider findet man im trüben Wasser nur Dinge, die sich dann über Wasser nur noch sehr selten als wertvoll darstellen.

Das ist aber auch ein bisschen ein Zirkelbezug. Erst einmal sind ja auch die Transfers von Haaland und Bellingham ziemlich unterschiedlich. Haaland hatte bereits ein halbes Jahr in der Champions-League gespielt, Bellingham in der zweiten englischen Liga. Da ist das Fragezeichen dann noch einmal größer, ob es auch für die Top 3 der Bundesliga und Champions-League reicht.

Desweiteren ist die hohe Ablösesumme für Bellingham auch ein Stück weit das Ergebnis solcher Transfers wie denen von Sancho und Dembéle. Wir haben die Spieler relativ günstig verpflichtet und dann in kürzester Zeit ihren Wert so massiv erhöht, dass auch für die reichen Topclubs eine Verpflichtung nicht einfach so zu realisieren ist. In der Folge haben sich die Topclubs dann eben auch auf die Altersklasse U20 konzentriert, die sie sonst eher liegen gelassen und fertige Spieler gekauft haben. Ich bin mir ziemlich sicher, dass man einen Bellingham vor zehn Jahren auch noch für irgendwas um die 5 Millionen bekommen hätte.

...und so verpasst man

Faultier, Ort, Mittwoch, 30.11.2022, 14:09 (vor 484 Tagen) @ Sascha

Da war er ja auch erst 9 Jahre alt.

...und so verpasst man

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 30.11.2022, 14:27 (vor 484 Tagen) @ Faultier

Da war er ja auch erst 9 Jahre alt.

Scherzkeks ;-)

...und so verpasst man

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 30.11.2022, 11:21 (vor 484 Tagen) @ DanVanKes

Es wird mit Sicherheit ein deutlicher Unterschied beim Scouting sein, ob der Spieler in einer der großen europäischen Ligen spielt, oder in der südkoreanischen Liga unterwegs ist.

Dass man sich beim intensiven Scouting auf gewissen "Kernmärkte", auf denen man auch schon weitreichende Kontakte hat, beschränkt, ist doch nachvollziehbar. Aber man wird eben nicht jeden Spieler in Asien, Afrika und Nordamerika persönlich auf Herz und Nieren prüfen können und muss zwangsläufig auf Datenbanken zurück greifen.

...und so verpasst man

bambam191279, Dortmund, Mittwoch, 30.11.2022, 11:17 (vor 484 Tagen) @ DanVanKes

dann vielleicht doch mal die guten mit Potenzial aber noch nicht z.B. DER Quote...wie vielleicht Kolo Muani und holt jemanden wie Malen...

Klar jetzt leicht übertrieben, aber so ähnlich kann man es sich vorstellen

Die Story mit Muani hält sich aber extrem......
Der BVB war dran aber Muani wollte zu Frankfurt, bzw. Frankfurt war wohl noch etwas früher dran.
Den hat man nicht verpasst sondern Frankfurt war schon ziemlich weit bei Ihm als bei uns ein gewisser Erling Haaland alles kurz und klein ballerte....
Wir sind ja nicht der einzige Verein der Talenten was bieten kann....

Aber ja, wir sollten tatsächlich viel mehr im Asiatischen Raum suchen, die Rieger der Unentdeckten Topspieler dürfte immens sein.
Warum nur ist noch kein Top Club drauf gekommen sondern alle kaufen wie blöde überteuerte Spieler aus Europa?

Ist also kein "typisches" der BVB ist zu doof Phänomen....

...und so verpasst man

Knolli, Mittwoch, 30.11.2022, 12:47 (vor 484 Tagen) @ bambam191279

Ich glaube DvK wird nicht ruhen, ehe wir endlich die halbe J League aufgekauft haben

...und so verpasst man

Kruemelmonster09, Mittwoch, 30.11.2022, 11:39 (vor 484 Tagen) @ bambam191279

Ich stimme euch grundsätzlich ja zu. Vielleicht war auch die Aussage von mir etwas zu drastisch.

Dennoch sollte man, meiner Meinung nach, grundsätzlich versuchen die etwas größeren Ligen abzudecken.
Beispielsweise in Asien die J League, die K League, die VAE, Australien und natürlich das asiatische Pendant zur Champions League.
Und wenn man nur jemand in Dortmund sitzen hat, der die ganze Woche nichts anderes macht, wie sich Spiele aus diesen Ligen anzuschauen.

Aber ja, grundsätzlich wird es wohl, fast überall, nach Statistiken gehen.

...und so verpasst man

Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Mittwoch, 30.11.2022, 18:30 (vor 484 Tagen) @ Kruemelmonster09

Ich stimme euch grundsätzlich ja zu. Vielleicht war auch die Aussage von mir etwas zu drastisch.

Dennoch sollte man, meiner Meinung nach, grundsätzlich versuchen die etwas größeren Ligen abzudecken.
Beispielsweise in Asien die J League, die K League, die VAE, Australien und natürlich das asiatische Pendant zur Champions League.
Und wenn man nur jemand in Dortmund sitzen hat, der die ganze Woche nichts anderes macht, wie sich Spiele aus diesen Ligen anzuschauen.

Aber ja, grundsätzlich wird es wohl, fast überall, nach Statistiken gehen.

Aber wenn hier, wohl zurecht (kann ich aber auch nicht beurteilen) die Eredivise als drittklassige Liga bezeichnet wird und ein Nationalspieler aus dieser Liga es hier schwer hat, dann löst ein Spieler aus einer der von dir genannten Ligen unter den Fans sicher keine Euphorie aus. Und Spieler wie Kagawa werden dann halt mittlerweile bei uns auch eher für die Zwote geholt und dann schaut man mal wie sich das entwickelt

...und so verpasst man

bambam191279, Dortmund, Mittwoch, 30.11.2022, 11:49 (vor 484 Tagen) @ Kruemelmonster09

Ich stimme euch grundsätzlich ja zu. Vielleicht war auch die Aussage von mir etwas zu drastisch.

Dennoch sollte man, meiner Meinung nach, grundsätzlich versuchen die etwas größeren Ligen abzudecken.
Beispielsweise in Asien die J League, die K League, die VAE, Australien und natürlich das asiatische Pendant zur Champions League.
Und wenn man nur jemand in Dortmund sitzen hat, der die ganze Woche nichts anderes macht, wie sich Spiele aus diesen Ligen anzuschauen.

Aber ja, grundsätzlich wird es wohl, fast überall, nach Statistiken gehen.

Ich gehe einfach mal davon aus, dass man grundsätzlich so jemanden sogar hat.
Dennoch ist es verdammt schwer sich als Borussia Dortmund die 3 Rosinen die der Asiatische Markt hat herauszupicken, wenn es mittlerweile 30 Konkurrenten um die Spieler gibt.

Weiterhin ist das Problem ja, hier wird immer wieder ein Kagawa oder Barrios erwartet.
Spieler also, die funktionieren.
Dabei vergisst man aber dass man damals zum einen Kloppo hatte (einen der besten seiner Zunft) und auch bei diesen Transfers entweder nicht die Pflicht hatte dass der Spieler funktioniert oder aber nicht die Erwartung, dass man die Bayern angreift.

Denn wenn man ehrlich ist, Spieler wie Sancho oder auch Jude machen zwar Freude, aber Sancho war zum Schluss, als er dann ging gerade mal so weit dass er Richtung Topspieler ging. Ebenso Jude.
Der macht ja (nachvollziehbarerweise) bei uns immer noch Fehler die zeigen wie Jung er noch ist.
Aber bei uns darf er die Fehler machen und wenn die weniger werden wird er weg sein.

Was ich damit meine: Der Anspruch beim BVB ist Bayernjäger (wenn man ehrlich ist, nicht nur im Verein sondern auch bei uns Fans), aber wir bekommen keine fertigen Spieler die das Niveau haben und die Talente die wir haben gehen wenn Sie auf dem Niveau dorthin sind wieder weg....
Deshalb haben wir es so schwer.

Das bedeutet natürlich nicht, dass diese Saison toll ist.
Ne, das ist schon grausam und müsste besser laufen.

...und so verpasst man

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 30.11.2022, 11:26 (vor 484 Tagen) @ bambam191279

Aber ja, wir sollten tatsächlich viel mehr im Asiatischen Raum suchen, die Rieger der Unentdeckten Topspieler dürfte immens sein.
Warum nur ist noch kein Top Club drauf gekommen sondern alle kaufen wie blöde überteuerte Spieler aus Europa?

Ist also kein "typisches" der BVB ist zu doof Phänomen....

Und am Ende hat der Stürmer, der in der vietnamesischen Liga alles kurz und klein ballert, dann doch nur die Qualität, um hier bei den Amas in der dritten Liga fünf Saisontore zu schießen...

Fachkräftemangel

koom, Mittwoch, 30.11.2022, 11:35 (vor 484 Tagen) @ Sascha

Und am Ende hat der Stürmer, der in der vietnamesischen Liga alles kurz und klein ballert, dann doch nur die Qualität, um hier bei den Amas in der dritten Liga fünf Saisontore zu schießen...

Oder er locht auch in der höchsten Klasse regelmässig ein, weil er Qualitäten hat, die er gegen jeden Gegner abrufen kann. Dafür scoutet man ja am Ende.

Aber wie bei vielen spielt halt eine Menge mit rein. Im Grunde kann man diese Debatte ja auch allgemeiner anwenden auf den Fachkräftemangel in Deutschland. So attraktiv ist Deutschland nicht als Zielland für viele. Also nicht attraktiver als England, Frankreich, Spanien etc. Unser Umgang mit Ausländern (bzw. "ausländisch aussehenden") ist teilweise extrem furchtbar, speziell im Osten. Als Dunkelhäutiger wirst du generell angegafft, auch weil wir vergleichsweise wenig Dunkelhäutige in Deutschland haben. Bezahlt wird auch nicht krass viel besser und "Peak"-Niveau haben wir auch nicht.

Und wir holen lieber Fachkräfte, die kulturell zu uns passen. Deutschsprachigkeit ist schon mal enorm wichtig überall. Und selbst da, wo die Firmensprache auch englisch ist, will man lieber den Engländer, anstatt den (in Cambridge studiert habenden) Inder. Im Fußball holen wir auch deswegen kaum Asiaten, Orientalen oder Südamerikaner, weil die kulturell zu verschieden sind.

Deutschland - so weltoffen wir gerne sein würden - ist tief im Kern eigentlich schon relativ rassistisch.

Fachkräftemangel

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 30.11.2022, 11:49 (vor 484 Tagen) @ koom

Und am Ende hat der Stürmer, der in der vietnamesischen Liga alles kurz und klein ballert, dann doch nur die Qualität, um hier bei den Amas in der dritten Liga fünf Saisontore zu schießen...


Oder er locht auch in der höchsten Klasse regelmässig ein, weil er Qualitäten hat, die er gegen jeden Gegner abrufen kann. Dafür scoutet man ja am Ende.

Aber wie bei vielen spielt halt eine Menge mit rein. Im Grunde kann man diese Debatte ja auch allgemeiner anwenden auf den Fachkräftemangel in Deutschland. So attraktiv ist Deutschland nicht als Zielland für viele. Also nicht attraktiver als England, Frankreich, Spanien etc. Unser Umgang mit Ausländern (bzw. "ausländisch aussehenden") ist teilweise extrem furchtbar, speziell im Osten. Als Dunkelhäutiger wirst du generell angegafft, auch weil wir vergleichsweise wenig Dunkelhäutige in Deutschland haben. Bezahlt wird auch nicht krass viel besser und "Peak"-Niveau haben wir auch nicht.

Und wir holen lieber Fachkräfte, die kulturell zu uns passen. Deutschsprachigkeit ist schon mal enorm wichtig überall. Und selbst da, wo die Firmensprache auch englisch ist, will man lieber den Engländer, anstatt den (in Cambridge studiert habenden) Inder. Im Fußball holen wir auch deswegen kaum Asiaten, Orientalen oder Südamerikaner, weil die kulturell zu verschieden sind.

Deutschland - so weltoffen wir gerne sein würden - ist tief im Kern eigentlich schon relativ rassistisch.

Das ist doch Äpfel und Birnen. Die Arbeit eines Facharbeiters kann man in jedem Umfeld bewerten. Der Programmierer schreibt einfach einen guten Code, der funktioniert in Indien genau so gut wie in Oer-Erkenschwiek.

Der Fußballer, der in einer schwachen Liga dominant wirkt, ist dagegen viel schwerer zu bewerten, weil er es hier mit Gegner auf einem viel höheren taktischen, körperlichen und technischen Level zu tun hat.

Das Risiko des Scheiterns ist deutlich höher als bei Spielern, die man in einem Umfeld auf einem ähnlichen Leistungsniveau bewerten kann.

Fachkräftemangel

koom, Mittwoch, 30.11.2022, 11:54 (vor 484 Tagen) @ Sascha

Das ist doch Äpfel und Birnen. Die Arbeit eines Facharbeiters kann man in jedem Umfeld bewerten. Der Programmierer schreibt einfach einen guten Code, der funktioniert in Indien genau so gut wie in Oer-Erkenschwiek.

Das war nicht der Punkt. Eher, dass eine Fachkraft u.U. nicht so gerne nach Deutschland kommt, weil das Land rassistisch ist und die Lebensqualität nicht so hoch ist, wie man dachte. Zumindest, wenn man sehr ausländisch ausschaut.

Der Fußballer, der in einer schwachen Liga dominant wirkt, ist dagegen viel schwerer zu bewerten, weil er es hier mit Gegner auf einem viel höheren taktischen, körperlichen und technischen Level zu tun hat.

Das Risiko des Scheiterns ist deutlich höher als bei Spielern, die man in einem Umfeld auf einem ähnlichen Leistungsniveau bewerten kann.

Jaein. Das Scouting ist schwieriger. Das fängt schon damit an, dass man sehr viel weiter reisen muss, eine andere Sprache können muss und der Scout dazu auch Ahnung vom Fußball und der Bewertung eines Spielers haben muss. Bestimmte Dinge kann man auch gegen schlechte Gegner abrufen. Aber wie gesagt, man muss dann sehr viel besser Scouten. Und am Ende kann es trotzdem daran scheitern, dass der Spieler nicht aus seinem Umfeld weg wollte und Heimweh hat.

Im US Basketball landen auch oft genug Spieler aus sehr kruden Gegenden, die oft von Scouts an Collegs & Co. gelockt werden mit viel Geld und weil sie wissen, dass der betreffende Spieler seine Qualitäten höchstwahrscheinlich nicht nur gegen Barfuss Bethlehem, sondern auch gegen die Chicago Bulls abrufen kann. Größe, Geschwindigkeit, Wurfqualität, Tackling - das alles kann man recht gut bemessen, unabhängig vom Gegner. Und früh genug gescoutet kann man Taktik auch einbimsen.

Fachkräftemangel

bambam191279, Dortmund, Mittwoch, 30.11.2022, 12:13 (vor 484 Tagen) @ koom

Im US Basketball landen auch oft genug Spieler aus sehr kruden Gegenden, die oft von Scouts an Collegs & Co. gelockt werden mit viel Geld und weil sie wissen, dass der betreffende Spieler seine Qualitäten höchstwahrscheinlich nicht nur gegen Barfuss Bethlehem, sondern auch gegen die Chicago Bulls abrufen kann. Größe, Geschwindigkeit, Wurfqualität, Tackling - das alles kann man recht gut bemessen, unabhängig vom Gegner. Und früh genug gescoutet kann man Taktik auch einbimsen.

Beim Basketball kannst Du aber deutlich mehr anhand von Statistiken bewerten als beim Fussball....
Natürlich bleibt immer eine Komponente X, aber ein Spieler der in Asien oder Timbuktu 60% aus dem Feld wirft dürfte das auch in Amerika schaffen.

Dennoch bleibt auch da festzuhalten dass nicht alle Spieler so funktionieren wie Dööörk ;-)
Es gibt genügend Beispiele wo auch da große Talente in der Versenkung verschwinden.

Fachkräftemangel

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 30.11.2022, 12:04 (vor 484 Tagen) @ koom

Das ist doch Äpfel und Birnen. Die Arbeit eines Facharbeiters kann man in jedem Umfeld bewerten. Der Programmierer schreibt einfach einen guten Code, der funktioniert in Indien genau so gut wie in Oer-Erkenschwiek.


Das war nicht der Punkt. Eher, dass eine Fachkraft u.U. nicht so gerne nach Deutschland kommt, weil das Land rassistisch ist und die Lebensqualität nicht so hoch ist, wie man dachte. Zumindest, wenn man sehr ausländisch ausschaut.

Das war dein Punkt. In diesem Thread geht es aber überhaupt nicht darum. Ich würde dich bitten, dann nicht zu versuchen, den Thread für andere Aspekte zu kapern.

Der Fußballer, der in einer schwachen Liga dominant wirkt, ist dagegen viel schwerer zu bewerten, weil er es hier mit Gegner auf einem viel höheren taktischen, körperlichen und technischen Level zu tun hat.

Das Risiko des Scheiterns ist deutlich höher als bei Spielern, die man in einem Umfeld auf einem ähnlichen Leistungsniveau bewerten kann.


Jaein. Das Scouting ist schwieriger. Das fängt schon damit an, dass man sehr viel weiter reisen muss, eine andere Sprache können muss und der Scout dazu auch Ahnung vom Fußball und der Bewertung eines Spielers haben muss. Bestimmte Dinge kann man auch gegen schlechte Gegner abrufen. Aber wie gesagt, man muss dann sehr viel besser Scouten. Und am Ende kann es trotzdem daran scheitern, dass der Spieler nicht aus seinem Umfeld weg wollte und Heimweh hat.

Es kann schlichtweg schon daran scheitern, dass du 20 Stunden nach Asien fliegst, sich der Spieler dann beim Aufwärmen einen Faserriss zuzieht und für zwei Wochen ausfällt. Dann war der ganze Aufwand für umsonst.

Im US Basketball landen auch oft genug Spieler aus sehr kruden Gegenden, die oft von Scouts an Collegs & Co. gelockt werden mit viel Geld und weil sie wissen, dass der betreffende Spieler seine Qualitäten höchstwahrscheinlich nicht nur gegen Barfuss Bethlehem, sondern auch gegen die Chicago Bulls abrufen kann. Größe, Geschwindigkeit, Wurfqualität, Tackling - das alles kann man recht gut bemessen, unabhängig vom Gegner. Und früh genug gescoutet kann man Taktik auch einbimsen.

Und in Deutschland hat ein Simon Terodde den Rekord für die meisten Zweitligatore und kann sich in eine Klasse höher ähnlich gut durchsetzen wie damals Federico bei uns.

Einen Spieler direkt aus einer asiatischen Liga kannst du eigentlich nur als Ergänzungsspieler holen mit einem Kaderplatz, bei dem es nicht weh tut, wenn es nicht funktioniert. Alles andere ist absolutes Glücksspiel.

Fachkräftemangel

koom, Mittwoch, 30.11.2022, 12:16 (vor 484 Tagen) @ Sascha

Und in Deutschland hat ein Simon Terodde den Rekord für die meisten Zweitligatore und kann sich in eine Klasse höher ähnlich gut durchsetzen wie damals Federico bei uns.

Ist das bei Terrodde so überraschend? Nein, eher nicht. Abgesehen von seiner Zweitliga-Torquote macht er nicht sonderlich viel aussergewöhnliches. Und die kommt dann idR auch meistens daher, dass er dort in Favoritenteams (Hamburg, Schalke, Bochum) spielt. Er hat dadurch meist bessere Mitspieler als der Gegner, bekommt quantitativ wie qualitativ mehr Bälle und dadurch mehr Chancen. Die Frage wäre natürlich, ob Terrodde bspw. bei den Bayern auch stark wäre. Die Antwort darauf ist schwierig. Generell ist es aber so, dass Terrodde wenig herausragendes mitbringt.

Aber genau das kann man scouten. Nehmen wir mal Haaland. Der kann auch gegen Germania Kleinkleckersdorf spielen und du siehst Dinge von dem, die herausragend sind. Gefühlt 3m groß, dabei schnell wie Usain Bolt und mit dem Ball kann er auch noch umgehen. Dazu eine starke Schussqualität. Beim BVB hat man ihn praktisch nur noch als Konterstürmer gesehen bei den Fans. Und bei ManCity beweist er noch mal ein paar Etagen höher, dass sich seine Qualitäten in jedem Umfeld abrufen lassen.

Einen Spieler direkt aus einer asiatischen Liga kannst du eigentlich nur als Ergänzungsspieler holen mit einem Kaderplatz, bei dem es nicht weh tut, wenn es nicht funktioniert. Alles andere ist absolutes Glücksspiel.

Oder du hast ein Scouting, dass die ganzen genannten Schwächen nicht hat. Das vor Ort ist. Das den heimischen Fußball kennt. Das den Spieler auch ausserhalb des Platzes scoutet, bspw. durch persönliche Interviews u.ä. wo man dann schon erahnen kann, ob man da jemanden hat, der sehr an seinem Umfeld hängt, oder anders ist.

So ein Scouting aufzubauen ist halt schwierig. Und gerade in Richtung Asien noch mal sehr viel schwieriger, weil das kulturell und sprachlich - und teils auch politisch - erheblich komplizierter ist. Wenn man schon in China 3-4 Sprachen hat, die über Dialekte hinausgeht und wo es nur wenige Europäer gibt, die diese auch lernen wollen, sind schon bestimmte Hürden gesetzt. Zudem reden wir bei "Asien" von verflucht viel Fläche und Personen.

Fachkräftemangel

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 30.11.2022, 12:24 (vor 484 Tagen) @ koom

Und in Deutschland hat ein Simon Terodde den Rekord für die meisten Zweitligatore und kann sich in eine Klasse höher ähnlich gut durchsetzen wie damals Federico bei uns.


Ist das bei Terrodde so überraschend? Nein, eher nicht. Abgesehen von seiner Zweitliga-Torquote macht er nicht sonderlich viel aussergewöhnliches. Und die kommt dann idR auch meistens daher, dass er dort in Favoritenteams (Hamburg, Schalke, Bochum) spielt. Er hat dadurch meist bessere Mitspieler als der Gegner, bekommt quantitativ wie qualitativ mehr Bälle und dadurch mehr Chancen. Die Frage wäre natürlich, ob Terrodde bspw. bei den Bayern auch stark wäre. Die Antwort darauf ist schwierig. Generell ist es aber so, dass Terrodde wenig herausragendes mitbringt.

Aber genau das kann man scouten. Nehmen wir mal Haaland. Der kann auch gegen Germania Kleinkleckersdorf spielen und du siehst Dinge von dem, die herausragend sind. Gefühlt 3m groß, dabei schnell wie Usain Bolt und mit dem Ball kann er auch noch umgehen. Dazu eine starke Schussqualität. Beim BVB hat man ihn praktisch nur noch als Konterstürmer gesehen bei den Fans. Und bei ManCity beweist er noch mal ein paar Etagen höher, dass sich seine Qualitäten in jedem Umfeld abrufen lassen.

Haaland ist ein absolutes Ausnahmetalent. Und auch der ist nicht direkt aus Norwegen zu einem Topclub gewechselt.

Einen Spieler direkt aus einer asiatischen Liga kannst du eigentlich nur als Ergänzungsspieler holen mit einem Kaderplatz, bei dem es nicht weh tut, wenn es nicht funktioniert. Alles andere ist absolutes Glücksspiel.


Oder du hast ein Scouting, dass die ganzen genannten Schwächen nicht hat. Das vor Ort ist. Das den heimischen Fußball kennt. Das den Spieler auch ausserhalb des Platzes scoutet, bspw. durch persönliche Interviews u.ä. wo man dann schon erahnen kann, ob man da jemanden hat, der sehr an seinem Umfeld hängt, oder anders ist.

Nein, einfach nein. Das funktioniert vielleicht noch in Japan, wo die Liga ein höheres Niveau hat, aber danach wird das einfach nicht möglich sein. Man sieht doch gerade an der Asientour, dass eine mit U19-Spielern verstärkte Urlaubstruppe des BVB da locker gegen die Heimmannschaften gewinnt. Und der Spieler mag noch so tolle spielerische Anlagen haben, das heißt noch lange nicht, dass er das auch gegen Gegner zeigen kann, die taktisch ganz anders geschult, handlungsschneller und grundsätzlich viel besser ausgebildet sind.

Das hat man letzte Saison zum Beispiel auch bei Moukoko gesehen, der teilweise zwei Altersklassen übersprungen und dort trotzdem ohne Ende Tore gemacht hat. In der ersten Liga hatte er dann den Ball und während er sich noch überlegt hat, was er damit anstellt, war der Ball wieder weg. Das lag nicht daran, dass er Probleme mit dem Ball hat, sondern einfach daran, dass das ein ganz anderes Spiel ist.

Neben allen charakterlichen Einschätzungen steht vorrangig erst einmal die Frage, ob der Spieler es sportlich schafft, in der Bundesliga zu überzeugen. Und das ist einfach enorm schwer und risikobehaftet.


So ein Scouting aufzubauen ist halt schwierig. Und gerade in Richtung Asien noch mal sehr viel schwieriger, weil das kulturell und sprachlich - und teils auch politisch - erheblich komplizierter ist. Wenn man schon in China 3-4 Sprachen hat, die über Dialekte hinausgeht und wo es nur wenige Europäer gibt, die diese auch lernen wollen, sind schon bestimmte Hürden gesetzt. Zudem reden wir bei "Asien" von verflucht viel Fläche und Personen.

Mannschaft

koom, Mittwoch, 30.11.2022, 12:55 (vor 484 Tagen) @ Sascha

Nein, einfach nein. Das funktioniert vielleicht noch in Japan, wo die Liga ein höheres Niveau hat, aber danach wird das einfach nicht möglich sein. Man sieht doch gerade an der Asientour, dass eine mit U19-Spielern verstärkte Urlaubstruppe des BVB da locker gegen die Heimmannschaften gewinnt. Und der Spieler mag noch so tolle spielerische Anlagen haben, das heißt noch lange nicht, dass er das auch gegen Gegner zeigen kann, die taktisch ganz anders geschult, handlungsschneller und grundsätzlich viel besser ausgebildet sind.

Man verpflichtet ja keine 11 Spieler, sondern DEN einen

UND zu dem Spiel z.B. gegen Johor, da gab es durchaus Spieler die auch die Laufduelle und körperlichen Duelle nicht schlechter waren wie Stürmer Bergson oder Musa Jr. der hat ja quasi jedes Laufduell gewonnen rechts vorne.

Sicher richtig, die gehen mit der Mannschaft von der Gesamtqualität unter, aber in einem Team mit höhere Qualität bestünde trotzdem die Chance auch hier gut zu sein. Vielleicht schon allein aufgrund von mehr mentaler Willenstärke

Fachkräftemangel

koom, Mittwoch, 30.11.2022, 12:34 (vor 484 Tagen) @ Sascha

Haaland ist ein absolutes Ausnahmetalent. Und auch der ist nicht direkt aus Norwegen zu einem Topclub gewechselt.

Nein, aber RB hat ihn erfolgreich gescoutet und das erkannt. Und damit das Schnäppchen gemacht.

Man sieht doch gerade an der Asientour, dass eine mit U19-Spielern verstärkte Urlaubstruppe des BVB da locker gegen die Heimmannschaften gewinnt. Und der Spieler mag noch so tolle spielerische Anlagen haben, das heißt noch lange nicht, dass er das auch gegen Gegner zeigen kann, die taktisch ganz anders geschult, handlungsschneller und grundsätzlich viel besser ausgebildet sind.

Das ist richtig. Aber das heißt auch nicht, dass er das NICHT gegen bessere Gegner abrufen kann. Statistiken sind das grobe Raster. Dadurch entdeckst du schon mal interessante Spieler. Problematisch ist, dass man da meistens eher Offensivspieler bekommt, da der Einfluss eines Defensivspielers schwerer messbar ist. Da finde ich Goalimpact tatsächlich nicht schlecht, da das auch Defensivspieler ein wenig mitnimmt (auf abstrakte Art). Am Ende des Tages musst du ihn aber trotzdem korrekt scouten von jemandem mit Ahnung.

Aber um die Diskussion ein Stück zu weit zu beenden: Generell lohnt sich ein aufwändiges Scouten in Übersee (Asien, Südamerika) einfach vergleichsweise wenig. Es kostet mehr, es ist schwieriger, weil die jeweiligen nationalen Ligen teils krass anders agieren und der Spielerpool ist wegen Sprache und Kulturwechselwilligkeit einfach auch per se kleiner.

Zu Moukoko: Im Grunde ist das einerseits ein Problem der Jugend- und Amateurligen, zum anderen ist das ähnlich wie bei Terrodde: Wenn du in einem Team spielst, das als Favorit das Spiel bestimmt, hast du es als Stürmer leichter. Da kann auch ein Nicht-Topspieler tolle Werte machen. Wir reden ja hier auch nicht davon, das Choupo-Moting bei den Bayern jetzt auf Weltfußballer-Jagd ist. CM ist dabei schon erheblich begabter als Terrodde, aber er profitiert enorm von den zahlreichen Topmitspielern.

Fachkräftemangel

bambam191279, Dortmund, Mittwoch, 30.11.2022, 11:43 (vor 484 Tagen) @ koom

Und am Ende hat der Stürmer, der in der vietnamesischen Liga alles kurz und klein ballert, dann doch nur die Qualität, um hier bei den Amas in der dritten Liga fünf Saisontore zu schießen...


Oder er locht auch in der höchsten Klasse regelmässig ein, weil er Qualitäten hat, die er gegen jeden Gegner abrufen kann. Dafür scoutet man ja am Ende.

Aber wie bei vielen spielt halt eine Menge mit rein. Im Grunde kann man diese Debatte ja auch allgemeiner anwenden auf den Fachkräftemangel in Deutschland. So attraktiv ist Deutschland nicht als Zielland für viele. Also nicht attraktiver als England, Frankreich, Spanien etc. Unser Umgang mit Ausländern (bzw. "ausländisch aussehenden") ist teilweise extrem furchtbar, speziell im Osten. Als Dunkelhäutiger wirst du generell angegafft, auch weil wir vergleichsweise wenig Dunkelhäutige in Deutschland haben. Bezahlt wird auch nicht krass viel besser und "Peak"-Niveau haben wir auch nicht.

Und wir holen lieber Fachkräfte, die kulturell zu uns passen. Deutschsprachigkeit ist schon mal enorm wichtig überall. Und selbst da, wo die Firmensprache auch englisch ist, will man lieber den Engländer, anstatt den (in Cambridge studiert habenden) Inder. Im Fußball holen wir auch deswegen kaum Asiaten, Orientalen oder Südamerikaner, weil die kulturell zu verschieden sind.

Deutschland - so weltoffen wir gerne sein würden - ist tief im Kern eigentlich schon relativ rassistisch.

Grundsätzlich gebe ich Dir in Bezug zu Deutschland Recht.
Aber um zurück zum Thema zu kommen, es ist ja dementsprechend kein grundsätzlich "Deutsches Problem" wenn man mal die Spieler der letzten 20 Jahre mit Herkunft aus Asien nimmt, die in Europa groß aufgespielt haben...

LG

Fachkräftemangel

koom, Mittwoch, 30.11.2022, 11:58 (vor 484 Tagen) @ bambam191279

Grundsätzlich gebe ich Dir in Bezug zu Deutschland Recht.
Aber um zurück zum Thema zu kommen, es ist ja dementsprechend kein grundsätzlich "Deutsches Problem" wenn man mal die Spieler der letzten 20 Jahre mit Herkunft aus Asien nimmt, die in Europa groß aufgespielt haben...

Liegt aber auch daran, dass Fußball in Asien immer noch im Wachstum begriffen ist. Es ist nicht mal so lange her, wo speziell China diverse Spieler mit Wahnsinnsverträgen gelockt hat, um ihre Liga zu boosten und Qualität zu importieren. Sowas nachhaltig aufzubauen dauert seine Zeit.

Und Kultur ist und bleibt immer ein Ding: Du verlierst einfach schon potentiell sehr viele Spieler, weil die lieber in ihrer Kultur bleiben wollen. Wieviele Europäer kicken denn in Asien? Oder Südamerika? In Argentinien wird mittlerweile absolut vergleichbar gut gezahlt zu Europa. Trotzdem spielt da praktisch keiner.

Fachkräftemangel

bambam191279, Dortmund, Mittwoch, 30.11.2022, 12:16 (vor 484 Tagen) @ koom

Grundsätzlich gebe ich Dir in Bezug zu Deutschland Recht.
Aber um zurück zum Thema zu kommen, es ist ja dementsprechend kein grundsätzlich "Deutsches Problem" wenn man mal die Spieler der letzten 20 Jahre mit Herkunft aus Asien nimmt, die in Europa groß aufgespielt haben...


Liegt aber auch daran, dass Fußball in Asien immer noch im Wachstum begriffen ist. Es ist nicht mal so lange her, wo speziell China diverse Spieler mit Wahnsinnsverträgen gelockt hat, um ihre Liga zu boosten und Qualität zu importieren. Sowas nachhaltig aufzubauen dauert seine Zeit.

Und Kultur ist und bleibt immer ein Ding: Du verlierst einfach schon potentiell sehr viele Spieler, weil die lieber in ihrer Kultur bleiben wollen. Wieviele Europäer kicken denn in Asien? Oder Südamerika? In Argentinien wird mittlerweile absolut vergleichbar gut gezahlt zu Europa. Trotzdem spielt da praktisch keiner.

Nun gut.
Aber wo ist denn dann das Problem?
Müssen europäische Vereine dann dem z.B. asiatischem Talent deutlich mehr bezahlen damit es weniger "kulturelle Probleme" für Ihn gibt?
Ich verstehe Deine Intention jetzt nicht.
Es geht doch eigentlich darum dass es in Asien für den einen User nen Arsch voller unentdeckter Talente gibt und für andere (wie mich) es eben Gründe hat dass diese Talente dann eben nicht gut genug sind.
Wenn diese Spieler es in Europa nicht schaffen weil es hier so viele Ressintements gegen Sie gibt oder sie gar nicht erst kommen, dann ist das ja erstmal kein Fehler vom BVB an sich (und darum ging es ja eigentlich, das schlechte Scouting)....

Fachkräftemangel

koom, Mittwoch, 30.11.2022, 12:25 (vor 484 Tagen) @ bambam191279

Müssen europäische Vereine dann dem z.B. asiatischem Talent deutlich mehr bezahlen damit es weniger "kulturelle Probleme" für Ihn gibt?

Jaein. Geld kann immer helfen. Aber Kulturwechsel ist nicht für jeden etwas. Allein das schließt dann per se schon viele potentielle Talente aus, weil sie eben nicht westliche Kultur + Sprache haben wollen, sondern die Heimat bevorzugen.

Es geht doch eigentlich darum dass es in Asien für den einen User nen Arsch voller unentdeckter Talente gibt und für andere (wie mich) es eben Gründe hat dass diese Talente dann eben nicht gut genug sind.

Pauschal gesagt bin ich sicher, dass es in Asien einen "arsch voller unentdeckter Talente" gibt. Der körperliche Unterschied spielt heute im Fußball immer weniger eine Rolle, wodurch auch ein "kleiner Asiate" ein Weltklassespieler werden kann. Es ist IMO keine Frage des Talents und der Klasse, sondern eher die Frage, dass diese Leute einerseits schwerer/aufwändiger zu scouten sind, als auch dass man einen relativ geringen Prozentsatz davon tatsächlich nach Europa locken kann (Kulturelle unterschiede, Sprache, Lebensqualität).

Wenn diese Spieler es in Europa nicht schaffen weil es hier so viele Ressintements gegen Sie gibt oder sie gar nicht erst kommen, dann ist das ja erstmal kein Fehler vom BVB an sich (und darum ging es ja eigentlich, das schlechte Scouting)....

Ne, das ist IMO auch kein Fehler des BVB. Wenn es einen asiatischen Topspieler gibt, der auch auf der "Landkarte auftaucht", dann wird das schon in Richtung Haaland gehen. Das ist dann kein Schnäppchen mehr.

Fachkräftemangel

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 30.11.2022, 12:13 (vor 484 Tagen) @ koom

In Argentinien wird mittlerweile absolut vergleichbar gut gezahlt zu Europa. Trotzdem spielt da praktisch keiner.

Gibt es dazu irgendwelche Zahlen? Ich finde für River Plate nur irgendwelche obskuren Zahlen im Bereich von knapp über 30 Millionen Gesamtgehalt der Spieler. Und das ist dann auch so ziemlich das Niveau von Union Berlin.

Fachkräftemangel

koom, Mittwoch, 30.11.2022, 16:08 (vor 484 Tagen) @ Sascha

In Argentinien wird mittlerweile absolut vergleichbar gut gezahlt zu Europa. Trotzdem spielt da praktisch keiner.


Gibt es dazu irgendwelche Zahlen? Ich finde für River Plate nur irgendwelche obskuren Zahlen im Bereich von knapp über 30 Millionen Gesamtgehalt der Spieler. Und das ist dann auch so ziemlich das Niveau von Union Berlin.

Hmhm... hatte ich mal so gelesen, finde aber aktuell auch keine Quelle mehr dazu. Würde ich im Zweifel also zurückziehen, das Argument.

Fachkräftemangel

Ulrich, Mittwoch, 30.11.2022, 12:21 (vor 484 Tagen) @ Sascha

In Argentinien wird mittlerweile absolut vergleichbar gut gezahlt zu Europa. Trotzdem spielt da praktisch keiner.


Gibt es dazu irgendwelche Zahlen? Ich finde für River Plate nur irgendwelche obskuren Zahlen im Bereich von knapp über 30 Millionen Gesamtgehalt der Spieler. Und das ist dann auch so ziemlich das Niveau von Union Berlin.

Angesichts der wirtschaftlichen Situation in Argentinien wäre ein Gehaltsniveau wie Europa zumindest überraschend. Die Inflationsrate dort geht in Richtung 100 Prozent, die Währung ist nur beschränkt konvertierbar, ein großer Teil der Bevölkerung lebt unter der Armutsschwelle, etc.

BVB scoutet Südkoreaner CHO

bambam191279, Dortmund, Mittwoch, 30.11.2022, 10:58 (vor 484 Tagen) @ Kruemelmonster09


Ich weiß ja nicht.
Der Spieler ist Nationalspieler seines Landes und hat scheinbar auch eine tragende Rolle.

Hätten wir diesen Spieler nicht schon vorher kennen müssen?


Modeste kannten wir vorher auch schon, gebracht hat es bisher dennoch nichts


Mir geht es eher darum, dass unser Scouting scheinbar bei weitem nicht so gut ist wie sein Ruf.
Ob das nun daran liegt, dass die Qualität fehlt, ihnen nicht genug Personal/Geld zur Verfügung gestellt werden, oder sie falsche "Scouting-Aufträge" erhalten ist dabei erstmal egal.

"Früher" kannten wir solche Spieler, bevor sie bei einem Turnier groß performen. Da haben wir Transfers zuvor klar gemacht. So gab es womöglich weniger Konkurrenz, vorallem hat man aber wesentlich weniger gezahlt.

Bestes Beispiel war wohl Raphael Guerreiro. Den Transfer hatten wir festgezurrt, bevor er bei der EM 2016 groß aufspielte.

Also ich weiss ja, dass der ein oder andere gleich damit kommt ich sei dem BVB hörig und sehe alles rosarot, aber wenn hier die These ist, das Scouting beim BVB sei mies und man hätte (in diesem Fall) den Spieler schon länger auf dem Schirm haben müssen, nur weil jetzt die Medien schreiben man hätte Interesse.....
Wer sagt denn, dass (falls es überhaupt Interesse seitens des BVB gibt) man den Spieler nicht schon länger auf dem Schirm hat, evtl. schon früher kontaktierte und nur weil er jetzt performt auf einmal die Maden aus den Löchern kommen um das Interesse an dem Spieler zu steigern!?

Was gibt es denn besseres für den Spieler und dem Berater damit zu kokettieren dass ein großer Europäischer Klub angefragt hat? Gerade jetzt?

Wie gesagt, ich bin für fundierte Kritik durchaus offen, aber jedesmal wenn ein GErücht um die Welt geht gleich lesen zu müssen wie Dumm und schlecht man beim BVB arbeitet finde ich daneben....

Es gibt tausende Talente, der BVB wird Datenbanken voll mit Spielern haben und man kann halt nicht jedes Jahr 50 anfragen stellen....

LG

BVB scoutet Südkoreaner CHO

FliZZa, Sersheim, Mittwoch, 30.11.2022, 11:11 (vor 484 Tagen) @ bambam191279

Wer sagt denn, dass (falls es überhaupt Interesse seitens des BVB gibt) man den Spieler nicht schon länger auf dem Schirm hat, evtl. schon früher kontaktierte und nur weil er jetzt performt auf einmal die Maden aus den Löchern kommen um das Interesse an dem Spieler zu steigern!?


Naja, der Spieler: „Nach dem ersten Spiel gegen Uruguay hat mich der Sportdirektor eines sehr guten Klubs in Europa wegen Scouting-Informationen kontaktiert.“

:)

BVB scoutet Südkoreaner CHO

bambam191279, Dortmund, Mittwoch, 30.11.2022, 11:14 (vor 484 Tagen) @ FliZZa

Wer sagt denn, dass (falls es überhaupt Interesse seitens des BVB gibt) man den Spieler nicht schon länger auf dem Schirm hat, evtl. schon früher kontaktierte und nur weil er jetzt performt auf einmal die Maden aus den Löchern kommen um das Interesse an dem Spieler zu steigern!?

Naja, der Spieler: „Nach dem ersten Spiel gegen Uruguay hat mich der Sportdirektor eines sehr guten Klubs in Europa wegen Scouting-Informationen kontaktiert.“

:)

Also fragt man als Klub jetzt den Spieler nach Scouting Informationen? ;-)
So nach dem Motto: Wie sind Deine Skills?
Wie schnell bist Du?
Wie gut kannst Du schiessen?

Interessant ;-)

LG

BVB scoutet Südkoreaner CHO

FliZZa, Sersheim, Mittwoch, 30.11.2022, 11:26 (vor 484 Tagen) @ bambam191279

Wer sagt denn, dass (falls es überhaupt Interesse seitens des BVB gibt) man den Spieler nicht schon länger auf dem Schirm hat, evtl. schon früher kontaktierte und nur weil er jetzt performt auf einmal die Maden aus den Löchern kommen um das Interesse an dem Spieler zu steigern!?

Naja, der Spieler: „Nach dem ersten Spiel gegen Uruguay hat mich der Sportdirektor eines sehr guten Klubs in Europa wegen Scouting-Informationen kontaktiert.“

:)


Also fragt man als Klub jetzt den Spieler nach Scouting Informationen? ;-)
So nach dem Motto: Wie sind Deine Skills?
Wie schnell bist Du?
Wie gut kannst Du schiessen?

Interessant ;-)

LG

Es ging ja hier konkret um das "Kontaktieren" an sich. Und da war der BVB ja wohl jetzt erst dabei

BVB scoutet Südkoreaner CHO

bambam191279, Dortmund, Mittwoch, 30.11.2022, 11:51 (vor 484 Tagen) @ FliZZa

Wer sagt denn, dass (falls es überhaupt Interesse seitens des BVB gibt) man den Spieler nicht schon länger auf dem Schirm hat, evtl. schon früher kontaktierte und nur weil er jetzt performt auf einmal die Maden aus den Löchern kommen um das Interesse an dem Spieler zu steigern!?

Naja, der Spieler: „Nach dem ersten Spiel gegen Uruguay hat mich der Sportdirektor eines sehr guten Klubs in Europa wegen Scouting-Informationen kontaktiert.“

:)


Also fragt man als Klub jetzt den Spieler nach Scouting Informationen? ;-)
So nach dem Motto: Wie sind Deine Skills?
Wie schnell bist Du?
Wie gut kannst Du schiessen?

Interessant ;-)

LG


Es ging ja hier konkret um das "Kontaktieren" an sich. Und da war der BVB ja wohl jetzt erst dabei

Meine Smilie Versuche hast Du gesehen?
Im Ernst, so wie das da steht kann ich mir das kaum vorstellen....
Entweder ist das ein Übersetzungsfehler oder ne Ente.

Asien

Kruemelmonster09, Mittwoch, 30.11.2022, 10:47 (vor 484 Tagen) @ Kruemelmonster09


Ich weiß ja nicht.
Der Spieler ist Nationalspieler seines Landes und hat scheinbar auch eine tragende Rolle.

Hätten wir diesen Spieler nicht schon vorher kennen müssen?


Modeste kannten wir vorher auch schon, gebracht hat es bisher dennoch nichts


Mir geht es eher darum, dass unser Scouting scheinbar bei weitem nicht so gut ist wie sein Ruf.
Ob das nun daran liegt, dass die Qualität fehlt, ihnen nicht genug Personal/Geld zur Verfügung gestellt werden, oder sie falsche "Scouting-Aufträge" erhalten ist dabei erstmal egal.

"Früher" kannten wir solche Spieler, bevor sie bei einem Turnier groß performen. Da haben wir Transfers zuvor klar gemacht. So gab es womöglich weniger Konkurrenz, vorallem hat man aber wesentlich weniger gezahlt.


Ich bin sehr überzeugt, dass der BVB in Asien nur ein sehr oberflächliches Scouting betreibt und diese Meldung bestätigt das eigentlich schon

Asien

Beethoven, Bonn, Mittwoch, 30.11.2022, 12:00 (vor 484 Tagen) @ DanVanKes

Vielleicht tun sie das aber auch nur weil es sich eben nicht lohnt. In den meisten Ländern Asiens ist Fussball nicht die Sportart Nummer 1 und sein wir ehrlich, welche asiatischen Spieler hätten den BVB in den letzten 10 Jahren denn weitergebracht außer Kagawa und Son? Den riesigen Pool an Totalenten die wir uns mit besserem Scouting hatten holen können sehe ich da nicht und dann ist es doch natürlich andere Ligen zu priorisieren.

Asien

koom, Mittwoch, 30.11.2022, 12:07 (vor 484 Tagen) @ Beethoven

Vielleicht tun sie das aber auch nur weil es sich eben nicht lohnt. In den meisten Ländern Asiens ist Fussball nicht die Sportart Nummer 1 und sein wir ehrlich, welche asiatischen Spieler hätten den BVB in den letzten 10 Jahren denn weitergebracht außer Kagawa und Son? Den riesigen Pool an Totalenten die wir uns mit besserem Scouting hatten holen können sehe ich da nicht und dann ist es doch natürlich andere Ligen zu priorisieren.

Das ist immer sehr hypothetisch, wie gut welcher Spieler wann weitergeholfen hätte. Park Joo-ho, der von Mainz zu Dortmund gewechselt ist, ist eigentlich ein toller Spieler, aber funktionierte nicht zu dem damaligen Zeitpunkt. Frankfurts Hasebe fliegt gerne unter dem Radar, aber seine Qualitäten als Libero/DM haben Frankfurt wirklich sehr lange sehr weitergeholfen.

Auch aktuell hat es zahlreiche Topspieler in Asien, die wir aber kaum wahrnehmen, weil die nicht in Deutschland spielen wollen bzw. dort immer vergleichbar schwächer angesehen sind als andere Spieler. Kamada wäre da so ein Beispiel, oder Endo von Stuttgart. Asiatische Spieler neigen generell sehr wenig zum Spektakel und Egoismus, wodurch sie medial meistens unter ferner liefen wegkommen. Aber idR sind das hochstabile Leistungsträger, die einfach ihr Ding sehr sauber und konstant machen.

Asien

bambam191279, Dortmund, Mittwoch, 30.11.2022, 12:20 (vor 484 Tagen) @ koom

Vielleicht tun sie das aber auch nur weil es sich eben nicht lohnt. In den meisten Ländern Asiens ist Fussball nicht die Sportart Nummer 1 und sein wir ehrlich, welche asiatischen Spieler hätten den BVB in den letzten 10 Jahren denn weitergebracht außer Kagawa und Son? Den riesigen Pool an Totalenten die wir uns mit besserem Scouting hatten holen können sehe ich da nicht und dann ist es doch natürlich andere Ligen zu priorisieren.


Das ist immer sehr hypothetisch, wie gut welcher Spieler wann weitergeholfen hätte. Park Joo-ho, der von Mainz zu Dortmund gewechselt ist, ist eigentlich ein toller Spieler, aber funktionierte nicht zu dem damaligen Zeitpunkt. Frankfurts Hasebe fliegt gerne unter dem Radar, aber seine Qualitäten als Libero/DM haben Frankfurt wirklich sehr lange sehr weitergeholfen.

Auch aktuell hat es zahlreiche Topspieler in Asien, die wir aber kaum wahrnehmen, weil die nicht in Deutschland spielen wollen bzw. dort immer vergleichbar schwächer angesehen sind als andere Spieler. Kamada wäre da so ein Beispiel, oder Endo von Stuttgart. Asiatische Spieler neigen generell sehr wenig zum Spektakel und Egoismus, wodurch sie medial meistens unter ferner liefen wegkommen. Aber idR sind das hochstabile Leistungsträger, die einfach ihr Ding sehr sauber und konstant machen.

Grundsätzlich sagst Du damit aber auch, dass eigentlich alle Fussballclubs blind sind weil man Asiaten vernachlässigt.
Kann ich mir in der heutigen Welt nicht vorstellen.
Und weil du gerade hochstabile Leistungsträger ansprichst....Wie gut schneiden die Nationalmannschaften nochmal in der Regel ab?
Kann man daraus nicht ein gewissen "Qualitätsproblem" erkennen?

Und natürlich gibt es auch da Ausnahmespieler. Dennoch sind "solide" Spieler eher nicht das was der geneigte BVB Fan haben will.....

Asien

koom, Mittwoch, 30.11.2022, 13:02 (vor 484 Tagen) @ bambam191279

Grundsätzlich sagst Du damit aber auch, dass eigentlich alle Fussballclubs blind sind weil man Asiaten vernachlässigt.

Nein. Gibt ja auch andere Gründe als nur die Klasse der Spieler, warum die europäischen Ligen nicht voll von Asiaten sind. Das habe ich in anderen Beiträgen hier schon dargelegt.

Und weil du gerade hochstabile Leistungsträger ansprichst....Wie gut schneiden die Nationalmannschaften nochmal in der Regel ab?

Naja, wenn man danach geht: Wie schneidet Deutschland denn zuletzt so ab? Oder Fußballmutterland England? Was macht Italien so bei der WM gerade? ;-)

Kann man daraus nicht ein gewissen "Qualitätsproblem" erkennen?

Ja und nein. Fußball ist sehr einfach und sehr komplex. Manchmal kann die Qualität eines einzelnen alles verändern. Ein Trainer bspw. kann plötzlich eine mittelmässige Mannschaft zum CL-Sieger umformen. Oder aus einem CL-Sieger wieder einen Mittelklasseklub. Einzelne Spieler können auch sehr viel bewegen, aber nicht ganz so drastisch. Manchmal kann es der Mannschaft gut tun, wenn man den vermeintlich besten Spieler draussen lässt.

Die Antwort, warum asiatische Teams vergleichsweise schlechter sind, ist einerseits einfach, andererseits aber auch umfangreich. Das fängt schon damit an, dass Fußball dort sehr viel neuzeitlicher ist. Wodurch viele Toptalente u.U. nicht zum Fußball gelangen, sondern zu einer "traditionelleren" oder angeseheneren Sportart. Zudem ist es ein Mannschaftssport. Also selbst wenn du selbst richtig gut darin bist, wirst du das Niveau deiner Mannschaft zu wenig anheben. Im Fußball ist es idR besser, lieber 2-3 "Note 3"-Spieler zu kaufen, als einen "Note 1"-Spieler.

Und natürlich gibt es auch da Ausnahmespieler. Dennoch sind "solide" Spieler eher nicht das was der geneigte BVB Fan haben will.....

Ne, aber ich denke, wir sind uns einig, dass auch dem BVB 2-3 Kaderspieler gut tun würden, die einfach ihr Ding machen und in jedem Spiel berechenbar stabil sind, ohne zu glänzen. Die quasi immer Note 3 oder 4 kriegen, weil sie weder positiv noch negativ aufgefallen sind. Aber die Sehnsucht nach "Unterschiedsspielern" ist viel zu groß und wenn man das auf jeder Position macht, bekommt man vor allem sehr unterschiedliche Leistungen. ;-)

BVB scoutet Südkoreaner CHO

Burgsmüller84, Mittwoch, 30.11.2022, 09:01 (vor 485 Tagen) @ DanVanKes

Ausgebildet beim FC Anyang. Gutes Omen. Liest sich alles sehr gut und er ist sogar 188 cm hoch.

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