alle einklappen
alle ausklappenAllgemeine Newsschlagzeilen vom 07.12.2022 (Fußball allgemein)
Redaktion schwatzgelb.de 
, Dortmund, Mittwoch, 07.12.2022, 06:00 (vor 504 Tagen)
Aktuelle Fußballnews, die den BVB nicht betreffen, bitte in diesen Thread posten.
Der DFB wie gehabt.
chanoumi, Rhein-Ruhr, Donnerstag, 08.12.2022, 08:16 (vor 503 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Weiter so, wird schon und wir arbeiten daran. Durch Bierhoffs Abgang wird sich sportlich nichts ändern. Wie bei Jogi Löw ist für "Hänschen" Flick erst nach der folgenden EM Feierabend.
Der DFB wie gehabt.
Intertanked, Berlin, Donnerstag, 08.12.2022, 19:32 (vor 503 Tagen) @ chanoumi
Weiter so, wird schon und wir arbeiten daran. Durch Bierhoffs Abgang wird sich sportlich nichts ändern. Wie bei Jogi Löw ist für "Hänschen" Flick erst nach der folgenden EM Feierabend.
Insgesamt bin ich schon überrascht, wie wenig Handlungsdruck der DFB nach den letzten drei Turnieren spürt.
Hier mal eine Zahl für den Genießer: in wie vielen der letzten 10 Turnierspiele (sprich WM 18 /EM 21/WM 22) lag die Deutsche Mannschaft im Spiel mal hinten. Antwort: in allen zehn.
Wer in jedem Spiel einem Rückstand hinterher läuft, hat viel zu tun.
Der DFB wie gehabt.
Karak Varn, Strobelallee 50, Donnerstag, 08.12.2022, 19:42 (vor 503 Tagen) @ Intertanked
Spannend dazu: Mit aussagekräftigen Spielen ist jetzt erst mal eineinhalb Jahre lang vorbei. Im Juni 2024 wird es erst wieder für die Nationalmannschaft mit Pflichtspielen weitergehen...
Der DFB wie gehabt.
jniklast, Langenhagen, Donnerstag, 08.12.2022, 19:36 (vor 503 Tagen) @ Intertanked
In der Tat. Ein Erich Ribbeck hat nach der EM 2000 sofort gesagt, dass ein deutscher Nationaltrainer nach so einem Ausscheiden natürlich nicht weitermachen könne (und Ribbeck hatte noch weit schlechteres Spielermaterial in einer schwierigeren Gruppe) und auch ein Völler ist sofort zurückgetreten trotz Vizeweltmeisterschaft.
Und jetzt? Gibt es sowohl 2018 als auch 2022 mehr oder weniger ein weiter so. Das wäre früher wirklich undenkbar gewesen.
DFB-Krisengipfel endet vorerst ohne Ergebnis - Flick fährt kommentarlos ab
Motzki09, Ort, Mittwoch, 07.12.2022, 17:56 (vor 504 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Kicker
Kurz nach 17 Uhr am Mittwochabend verließ Flick den Tagungsort in einem Hotel in Neu-Isenburg vor den Toren Frankfurts (Main). Er stieg in seine Dienstlimousine und fuhr ab - ohne sich zu den Gesprächen hinter verschlossenen Türen zu äußern.
Aki macht Hansi/dem DFCB Druck. Klingt ergebnisoffen.
Skatrunde:
Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 08.12.2022, 10:56 (vor 503 Tagen) @ Motzki09
Neuendorf-Flick-Watzke
iss doch Aki's Lieblingsformat ;-)
das Timing und Setting ist komplett merkwürdig, dass mit Bierhoff der wichtigste Protagonist der letzten 18 Jahre nicht dabei war, der eigentlich am meisten mit zum Thema beitragen kann bzw. hätte können...ja ich weiß das Er Montag zurück getreten ist....
Halb so Wild : Alles wird gut
bobschulz, MS, Donnerstag, 08.12.2022, 11:40 (vor 503 Tagen) @ Rupo
so zumindest der Kicker- "Experte" Karlo W.
Für mich nicht verwunderlich, dass der inoffizielle Pressesprecher des FCB Flick gut findet.
https://www.kicker.de/weiter-mit-flick-die-richtige-entscheidung-928819/artikel
Mal was generelles zu Wild und zum Kicker
Kruemelmonster09, Donnerstag, 08.12.2022, 12:18 (vor 503 Tagen) @ bobschulz
Kann es sein, dass der Kicker zu 50% nur noch aus Kommentaren von Wild besteht?
Zumindest auf der Website ist gefühlt fast jeder Text ein absolut nichts sagender Kommentar von Wild und spontan kann ich mich auch nicht erinnern, wann ich dort das letzte Mal einen Kommentar gelesen habe, der nicht von ihm ist... Natürlich meistens den allgemeinen Meinungsbild entsprechend - richtiger Draufgänger.
Mal was generelles zu Wild und zum Kicker
micha87, bei Berlin, Freitag, 09.12.2022, 10:14 (vor 502 Tagen) @ Kruemelmonster09
100ig, wird Zeit das der endlich in Rente geht. Eine vernünftige Distanz hat er nicht und bringt den Kicker auf Bild-Niveau.
Halb so Wild : Alles wird gut
jniklast, Langenhagen, Donnerstag, 08.12.2022, 11:52 (vor 503 Tagen) @ bobschulz
Karlo W. fand auch im Vorfeld jede Aufstellung bei der WM dufte. Und generell was Flick gemacht hat, immer alles super.
Halb so Wild : Alles wird gut
bobschulz, MS, Donnerstag, 08.12.2022, 12:03 (vor 503 Tagen) @ jniklast
Karlo W. fand auch im Vorfeld jede Aufstellung bei der WM dufte. Und generell was Flick gemacht hat, immer alles super.
DFB bleibt Flickwerk :-)
Hansi bleibt
Eisen, DO, Mittwoch, 07.12.2022, 18:27 (vor 504 Tagen) @ Motzki09
Gute Nachricht für alle Nationalspieler von Bayern München, die ja eine Startelf Garantie besitzen.
Bin sehr erleichtert, dachte schon, dass demnächst ter Stegen den alternden Neuer ablöst, aber die Sorge ist ja jetzt unbegründet…
Was wäre denn die Alternative?
guy_incognito, Rhein-Neckar, Donnerstag, 08.12.2022, 09:59 (vor 503 Tagen) @ Eisen
Zum einen zum Hansi, zum anderen zum Bayern-Block?
Tuchel wäre geil, weil ich es allen Seiten gönne würde und mir vorstellen könnte, dass es zur Heim-EM klappt. Aber ich sehe ihn eher gerade in einer Art Sabbat-Jahr/Zeit, um sich auf den nächsten Topverein vorzubereiten.
Und zu den Bayern-Spielern? Das Thema Müller hat sich endgültig erledigt. Gibt es Alternativen zu Kimmich & Goretzka? Sané war aus meiner Sicht der beste deutsche Offensivspieler bei der WM und Musiala ist eines der größten Talente in Europa. Gut, bei Gnabry griff das Leistungsprinzip nicht wirklich.
Bei den Torhütern kann ich nicht einschätzen, ob ter Stegen das große Upgrade zu Neuer wäre. Und solange er Kapitän ist, kann man schlecht einen offenen Konkurrenzkampf ausrufen.
Was wäre denn die Alternative?
jniklast, Langenhagen, Donnerstag, 08.12.2022, 16:42 (vor 503 Tagen) @ guy_incognito
Also Kimmich zum Beispiel war meiner Meinung nach klar der schwächste der drei Mittelfeldspieler und doch durfte er jede Minute spielen. Klar, wenn Gündogan aufhört gibt es wieder keine richtige Alternative, aber das zeigt halt schon, dass es für die Bayern Spieler die tatsächliche Leistung ein bisschen weniger relevant war.
eine Nationalelf, mit der ich mitfiebern kann
AGraute, Donnerstag, 08.12.2022, 10:49 (vor 503 Tagen) @ guy_incognito
Ich erkenne leider keine wirklich realistische Alternative zum Bayern-Block.
Einen anderen Trainer könnte man noch finden, Hansi ist aber trotz Bayern-Vergangenheit recht sympathisch. Bei den Nominierungen habe ich ihn bewusst nicht kritisiert, da ich immer der Meinung bin, dass man die entsprechenden Verantwortlichen erstmal machen lassen sollte. Nun ging die WM sportlich völlig in die Buchs und jetzt ist auch der Zeitpunkt gekommen, in dem Hansi sich erklären muss. Aufgrund seiner Fehlentscheidungen fehlt mir der Glauben an ihn.
Grundsätzlich würde ich es mir wünschen, endlich mal wieder eine Nationalelf zu erleben, die auch bei mir positive Emotionen hervorruft. Auch für die Bundesliga wäre eine starke und begeisternde Nationalelf von enormer Bedeutung. Für die kommenden TV-Verträge wäre die Asientour des BVB ein Witz gegenüber einer tollen WM.
Mein Versuch, eine sympathische Elf mit einigermaßen Bezug zur Realität aufzustellen, sähe ungefähr so aus:
--------Ter Stegen-----------
----Süle--Rüdiger--Ginter----
Baku-------------------Günter
----Goretzka----Gündogan-----
-----------Musiala-----------
----Füllkrug----Mouki--------
Als Ersatzspieler bleiben noch:
Tor: Trapp
IV: Schotti, Bella-Kotchap
AV: Knauff, Kai Wagner
6er: Janelt, Stach
8er /10er: Wirtz, Havertz, Brandt
ST: Burghardt, Volland
nicht mehr nominiert werden:
Neuer, Kimmich, Sané, Gnabry, Raum, Werner, Kehrer, Müller, Götze
Diese Nominierung werde ich nie erleben, aber zusammen mit einem Trainer, der begeisternden Fussball spielen lässt, würden dies mich der Nationalelf vermutlich sehr nahe bringen...
eine Nationalelf, mit der ich mitfiebern kann
Taifun, Ingolstadt, Donnerstag, 08.12.2022, 20:50 (vor 502 Tagen) @ AGraute
Hinweis: Ein Spiel verloren wegen zwanzig schwache Minuten und Spaniern, welche sich freuten zu verlieren.
Völlig versagt ist bei mir etwas anderes.
eine Nationalelf, mit der ich mitfiebern kann
markus, Donnerstag, 08.12.2022, 21:23 (vor 502 Tagen) @ Taifun
Hinweis: Ein Spiel verloren wegen zwanzig schwache Minuten und Spaniern, welche sich freuten zu verlieren.
Völlig versagt ist bei mir etwas anderes.
Richtig. Und mal übertragen auf die Bundesliga: Würde in Dortmund jemand nach drei Spieltagen das gesamte System in Frage stellen, weil man mit den meisten Torchancen der gesamten Liga nur vier Punkte holt? Da würde jeder sagen, dass die Tabelle am 3. Spieltag noch nicht relevant wäre. Es würde jeder zurecht auf die vielen Torchancen hinweisen, die ganzen Pfostentreffer als Pech bezeichnen und genauso weiterspielen. Bei der WM gibt es halt nur drei Spieltage und man ist dann raus. Aber das ändert ja nichts am Fußballspiel selbst.
eine Nationalelf, mit der ich mitfiebern kann
Talentförderer, Dortmund, Freitag, 09.12.2022, 17:13 (vor 502 Tagen) @ markus
Hinweis: Ein Spiel verloren wegen zwanzig schwache Minuten und Spaniern, welche sich freuten zu verlieren.
Völlig versagt ist bei mir etwas anderes.
Richtig. Und mal übertragen auf die Bundesliga: Würde in Dortmund jemand nach drei Spieltagen das gesamte System in Frage stellen, weil man mit den meisten Torchancen der gesamten Liga nur vier Punkte holt?
Ähm..ja?!
eine Nationalelf, mit der ich mitfiebern kann
chief wiggum, im schönen Münsterland, Freitag, 09.12.2022, 09:22 (vor 502 Tagen) @ markus
Hinweis: Ein Spiel verloren wegen zwanzig schwache Minuten und Spaniern, welche sich freuten zu verlieren.
Völlig versagt ist bei mir etwas anderes.
Richtig. Und mal übertragen auf die Bundesliga: Würde in Dortmund jemand nach drei Spieltagen das gesamte System in Frage stellen, weil man mit den meisten Torchancen der gesamten Liga nur vier Punkte holt?
Der Vergleich passt doch gar nicht. Bei der WM ist nach den drei Spielen Schluss, in der BuLi folgen 31. Wenn der BVB nach 34 Spieltagen die meisten Torchancen der Liga hat und nur 6 wird, wird auch das System und der Trainer infrage gestellt. Manchmal ja sogar schon eher.
eine Nationalelf, mit der ich mitfiebern kann
markus, Freitag, 09.12.2022, 09:32 (vor 502 Tagen) @ chief wiggum
Hinweis: Ein Spiel verloren wegen zwanzig schwache Minuten und Spaniern, welche sich freuten zu verlieren.
Völlig versagt ist bei mir etwas anderes.
Richtig. Und mal übertragen auf die Bundesliga: Würde in Dortmund jemand nach drei Spieltagen das gesamte System in Frage stellen, weil man mit den meisten Torchancen der gesamten Liga nur vier Punkte holt?
Der Vergleich passt doch gar nicht. Bei der WM ist nach den drei Spielen Schluss, in der BuLi folgen 31. Wenn der BVB nach 34 Spieltagen die meisten Torchancen der Liga hat und nur 6 wird, wird auch das System und der Trainer infrage gestellt. Manchmal ja sogar schon eher.
Nach 34 Spieltagen kann dann auch keine Rede mehr von Pech sein. Nach einem solch langen Zeitraum ist das dann tatsächliches Unvermögen beim Torabschluss. Aber selbst da haut man doch nicht einfach stumpf drauf. Wir hatten Nelson Valdez, der in seiner ersten Saison erst am 32. Spieltag das erste Tor geschossen hat. Da hat man sich wahnsinnig gefreut, statt ihn schon am 4. Spieltag auf die Tribüne zu setzen.
eine Nationalelf, mit der ich mitfiebern kann
AGraute, Donnerstag, 08.12.2022, 23:27 (vor 502 Tagen) @ markus
Gerade da es nur drei Spiele sind muss die Konzentration stets hochgehalten werden. 20 Minuten vor Abpfiff schon gedanklich den Abend mit der Partnerin zu planen geht halt nicht.
Eine Nation mit diesem Anspruch und einem Kader, der ausschließlich mit Spielern von Topvereinen besetzt ist, darf nicht zweimal nach der Gruppenphase ausscheiden.
Nach drei Spieltagen der Bundesliga würde keiner meckern, da noch 31 Spiele kommen, in denen man es besser machen kann.
Ein fussballerisch gutes KO-Spiel führt bei Niederlage auch nicht zu Lob und 'weiter so'.
eine Nationalelf, mit der ich mitfiebern kann
markus, Freitag, 09.12.2022, 09:09 (vor 502 Tagen) @ AGraute
Gerade da es nur drei Spiele sind muss die Konzentration stets hochgehalten werden. 20 Minuten vor Abpfiff schon gedanklich den Abend mit der Partnerin zu planen geht halt nicht.
Und das weißt du woher, dass zur 70. Minute der Abend gedanklich bei der Partnerin war? Hast du das Spiel gesehen? Viel wahrscheinlicher ist, dass nach 70 Minuten Vollgas die Luft raus war und die Kräfte schwinden. Das ist jetzt auch kein neues Phänomen. Normalerweise steht es dann 3:0 oder 4:0 und musst es nur noch nach Hause schaukeln. Es stand aber noch 0:0 und dann geht sowas schnell noch verloren.
Eine Nation mit diesem Anspruch und einem Kader, der ausschließlich mit Spielern von Topvereinen besetzt ist, darf nicht zweimal nach der Gruppenphase ausscheiden.
Nach drei Spieltagen der Bundesliga würde keiner meckern, da noch 31 Spiele kommen, in denen man es besser machen kann.Ein fussballerisch gutes KO-Spiel führt bei Niederlage auch nicht zu Lob und 'weiter so'.
Wenn Dortmund gegen Chelsea ausscheiden sollte, wird man eine gute Leistung sehr wohl lobend anerkennen. Niemand wird dann die Mannschaft auspfeifen.
eine Nationalelf, mit der ich mitfiebern kann
chief wiggum, im schönen Münsterland, Freitag, 09.12.2022, 09:26 (vor 502 Tagen) @ markus
Wenn Dortmund gegen Chelsea ausscheiden sollte, wird man eine gute Leistung sehr wohl lobend anerkennen. Niemand wird dann die Mannschaft auspfeifen.
Was daran liegt, dass der BVB in den Spielen als Außenseiter auftritt. Die Mannschaft gegen Japan aber eher als Favorit. Sollte der BVB nach einer guten Leistung im Pokal z.B. gegen Bochum scheitern, bin ich mir nicht sicher, ob keiner pfeift.
eine Nationalelf, mit der ich mitfiebern kann
bobschulz, MS, Freitag, 09.12.2022, 09:23 (vor 502 Tagen) @ markus
Gerade da es nur drei Spiele sind muss die Konzentration stets hochgehalten werden. 20 Minuten vor Abpfiff schon gedanklich den Abend mit der Partnerin zu planen geht halt nicht.
Und das weißt du woher, dass zur 70. Minute der Abend gedanklich bei der Partnerin war? Hast du das Spiel gesehen? Viel wahrscheinlicher ist, dass nach 70 Minuten Vollgas die Luft raus war und die Kräfte schwinden. Das ist jetzt auch kein neues Phänomen. Normalerweise steht es dann 3:0 oder 4:0 und musst es nur noch nach Hause schaukeln. Es stand aber noch 0:0 und dann geht sowas schnell noch verloren.
Eben, und dann darf der Trainer nicht den mMn bis dahin besten MF-Spieler rausnehmen. Und ja, für mich ist das ein Zeichen, ein schlechtes!
Eine Nation mit diesem Anspruch und einem Kader, der ausschließlich mit Spielern von Topvereinen besetzt ist, darf nicht zweimal nach der Gruppenphase ausscheiden.
Nach drei Spieltagen der Bundesliga würde keiner meckern, da noch 31 Spiele kommen, in denen man es besser machen kann.Ein fussballerisch gutes KO-Spiel führt bei Niederlage auch nicht zu Lob und 'weiter so'.
Wenn Dortmund gegen Chelsea ausscheiden sollte, wird man eine gute Leistung sehr wohl lobend anerkennen. Niemand wird dann die Mannschaft auspfeifen.
Und trotzdem sollte keiner zufrieden sein, denn im Fußball geht es um das Ergebnis. Man kann anerkennen, wenn die Mannschaft ihre Leistung abruft, aber "schön gespielt" steht in keiner Tabelle- oder "70 Minuten Vollgas/ überlegen".
Wenn man eine BL-Saison spielt ist es evtl gut, positive Ansätze zu haben um das nächste Spiel darauf aufzubauen, im KO-Modus ist auch ein überlegen geführtes Spiel unerheblich, solange es nicht zu einem Weiterkommen führt. Gute B-Noten helfen nur beim Eiskunstlauf.
eine Nationalelf, mit der ich mitfiebern kann
markus, Freitag, 09.12.2022, 09:38 (vor 502 Tagen) @ bobschulz
Gerade da es nur drei Spiele sind muss die Konzentration stets hochgehalten werden. 20 Minuten vor Abpfiff schon gedanklich den Abend mit der Partnerin zu planen geht halt nicht.
Und das weißt du woher, dass zur 70. Minute der Abend gedanklich bei der Partnerin war? Hast du das Spiel gesehen? Viel wahrscheinlicher ist, dass nach 70 Minuten Vollgas die Luft raus war und die Kräfte schwinden. Das ist jetzt auch kein neues Phänomen. Normalerweise steht es dann 3:0 oder 4:0 und musst es nur noch nach Hause schaukeln. Es stand aber noch 0:0 und dann geht sowas schnell noch verloren.
Eben, und dann darf der Trainer nicht den mMn bis dahin besten MF-Spieler rausnehmen. Und ja, für mich ist das ein Zeichen, ein schlechtes!
Eine Nation mit diesem Anspruch und einem Kader, der ausschließlich mit Spielern von Topvereinen besetzt ist, darf nicht zweimal nach der Gruppenphase ausscheiden.
Nach drei Spieltagen der Bundesliga würde keiner meckern, da noch 31 Spiele kommen, in denen man es besser machen kann.Ein fussballerisch gutes KO-Spiel führt bei Niederlage auch nicht zu Lob und 'weiter so'.
Wenn Dortmund gegen Chelsea ausscheiden sollte, wird man eine gute Leistung sehr wohl lobend anerkennen. Niemand wird dann die Mannschaft auspfeifen.
Und trotzdem sollte keiner zufrieden sein, denn im Fußball geht es um das Ergebnis. Man kann anerkennen, wenn die Mannschaft ihre Leistung abruft, aber "schön gespielt" steht in keiner Tabelle- oder "70 Minuten Vollgas/ überlegen".
Wenn man eine BL-Saison spielt ist es evtl gut, positive Ansätze zu haben um das nächste Spiel darauf aufzubauen, im KO-Modus ist auch ein überlegen geführtes Spiel unerheblich, solange es nicht zu einem Weiterkommen führt. Gute B-Noten helfen nur beim Eiskunstlauf.
Gut spielen und alles geben ist aber die Grundlage des Erfolgs. Das erhöht die Wahrscheinlichkeit des Erfolgs, aber sie liegt nicht bei 100%. Wenn dann vier mal der Pfosten getroffen wird, ist das schlicht und ergreifend Pech. Normalerweise gehen drei davon rein. Natürlich ist niemand zufrieden. Aber Hansi Flick stand laut Watzke zu keiner Zeit in Frage, eben weil man nach der Datenauswertung gesehen hat, dass die Leistung gestimmt hat.
eine Nationalelf, mit der ich mitfiebern kann
koom, Freitag, 09.12.2022, 10:06 (vor 502 Tagen) @ markus
Aber Hansi Flick stand laut Watzke zu keiner Zeit in Frage, eben weil man nach der Datenauswertung gesehen hat, dass die Leistung gestimmt hat.
Den Maßstab sollte er a) mal in Dortmund anwenden und b) zeigt es sich, dass Datenauswertung auch nicht so einfach ist. Den meisten Leuten geht es ab, die Datenauswertung in Kombination miteinander und dem dazugehörigen echten Spiel zu nehmen.
Bleiben wir mal bei der WM: Deutschland hat einen absurd hohen Expected Goals wert. Einerseits, weil man ganz gut offensiv gespielt hat. Andererseits lag man auch mehrfach zurück, was dann dazu führt, dass man mehr und öfter aufs Tor schießt. Wenn ich 4mal aus beschissenen Situationen den Ball aufs Tor bringe, steigt mein xG. Selbige Zusammenhänge gibt es auch bei gelaufenen Kilometern, Sprints, Ballbesitz und anderen Parametern, die so gerne alleinstehend als Leistungsindikator genommen werden.
Aber schaut man sich die deutschen Spiele an, dann sieht man 2 große Problematiken: Defensiv ist man IMMER wacklig. Ob da nun Morata oder Doan auf die Abwehr zurennt, es fängt an zu kokeln und brennen. Und das trotz Topverteidigern und Torhütern.
Und offensiv hat man vor allem Leute in Schusspositionen gebracht, die normalerweile keine Goalgetter in einer Mannschaft sind. Ja, Gnabry ist technisch gesehen ein Stürmer, aber Aussenstürmer haben selten hohe Torquoten.
Beide Dinge kranken natürlich, dass jeweils kein Spezialist da ist: Ein gutes Defensives Mittelfeld, dass Angriffe dann so abstumpft, dass die Verteidiger damit keine Schwerstarbeit mehr haben. Und ein Mittelstürmer, der es gewohnt ist, im Strafraum Bälle zu verarbeiten. Beides ist vor allem ein Ausbildungsproblem und direkt vor einem Turnier nicht mehr zu reparieren, aber man kann dieses Problem auch früh erkennen und daran arbeiten.
Ich erinner mich noch an Bundestrainer, die manchem Spieler damals auf dem Weg gegeben haben, bestimmte Dinge zu trainieren. Und eventuell auch etwaige Karriere- und Positionsplanungen daran auszurichten. Klar, viel verlangt und nicht bei jedem machbar, aber dann sucht man sich andere Spieler, die das leisten wollen. Und wenn der Kader mal zusammen ist, wird bspw. dann genau diese Defensive und dieser Mittelstürmer eingespielt und NUR das trainiert. Also gezielt die richtigen Schwachpunkte angehen. Aber bei Flick stand vor der WM ja kaum 50% des Defensivpersonals fest.
eine Nationalelf, mit der ich mitfiebern kann
bobschulz, MS, Freitag, 09.12.2022, 08:48 (vor 502 Tagen) @ AGraute
Gerade da es nur drei Spiele sind muss die Konzentration stets hochgehalten werden. 20 Minuten vor Abpfiff schon gedanklich den Abend mit der Partnerin zu planen geht halt nicht.
Eine Nation mit diesem Anspruch und einem Kader, der ausschließlich mit Spielern von Topvereinen besetzt ist, darf nicht zweimal nach der Gruppenphase ausscheiden.
Nach drei Spieltagen der Bundesliga würde keiner meckern, da noch 31 Spiele kommen, in denen man es besser machen kann.Ein fussballerisch gutes KO-Spiel führt bei Niederlage auch nicht zu Lob und 'weiter so'.
Aber das weiße Fähnlein kam ja vom Hansi!
Gündogan raus, der bis dahin das deutsche Spiel recht gut geführt hatte und den noch nicht topfitten Goretzka rein, damit dieser und Kimmich führen. Davon war nix zu sehen. Zumal Kimmich schon vorher eher als IG durch Leistung sagte: "bitte wechsel wenn dann mich aus!" Und da ist mMn die Verbundenheit zu seinen alten Bayern-Spezln zu hoch.
Ein Gündogan hat viel weniger Lobby als er qua Leistung verdient, bei einem Kimmich ist es genau andersrum. Ja, letzterer wäre beleidigt gewesen rausgenommen zu werden, aber: so what?
<-- lesen Hansi
Motzki09, Ort, Donnerstag, 08.12.2022, 18:53 (vor 503 Tagen) @ AGraute
Ja, sehr guter Anfang.
Jeder der Leistung im Verein bringt sollte 1-2 Chancen bekommen (Sogar Vorrundenausversagerbayern wenn sie sich durch Leistung empfehlen).
Dann muss man einfach genau Analysieren wer bringt es in der N11? Auf solche Leute muss Hansi dann setzen.
Kann mich kaum noch an einen N11 Spieler erinnern der bei einem Turnier das Spiel seines Lebens gemacht hat (sowie zB Amrabat, Hakimi etc). Vielleicht ist Schweini im 2014 WM Finale das letzte Beispiel. Oder Schulz als es das Tor gegen Holland (?) geschossen hat und wie 25 Mio verpulvert haben. Jedenfalls sollte darauf selektiert werden und so ensteht dann wieder Geilheit auf die Nationalsmannschaft.
Bei den SuperBayern wir mir auch zu gerne vergessen dass sie uns ja auch noch den Abstieg aus der Nationsleague eingebrockt haben. Nur Werbekohle ohne Leistung darf es nicht mehr geben. Das ist seit Jahren genau das Gegenteil von dem was wir brauchen. Der DFCB muss unbedingt zerschlagen werden.
<-- lesen Hansi
Talentförderer, Dortmund, Freitag, 09.12.2022, 17:19 (vor 502 Tagen) @ Motzki09
Ja mit Ersatzspielern aus Dortmund und Einzelspielern aus Freiburg oder Gladbach oder den beiden aus der PL wirds bestimmt viel besser laufen.
<-- lesen Hansi
Schaumkrone, Celle, Freitag, 09.12.2022, 10:14 (vor 502 Tagen) @ Motzki09
Ja, sehr guter Anfang.
Jeder der Leistung im Verein bringt sollte 1-2 Chancen bekommen (Sogar Vorrundenausversagerbayern wenn sie sich durch Leistung empfehlen).
Dann muss man einfach genau Analysieren wer bringt es in der N11? Auf solche Leute muss Hansi dann setzen.Kann mich kaum noch an einen N11 Spieler erinnern der bei einem Turnier das Spiel seines Lebens gemacht hat (sowie zB Amrabat, Hakimi etc). Vielleicht ist Schweini im 2014 WM Finale das letzte Beispiel. Oder Schulz als es das Tor gegen Holland (?) geschossen hat und wie 25 Mio verpulvert haben. Jedenfalls sollte darauf selektiert werden und so ensteht dann wieder Geilheit auf die Nationalsmannschaft.
Bei den SuperBayern wir mir auch zu gerne vergessen dass sie uns ja auch noch den Abstieg aus der Nationsleague eingebrockt haben. Nur Werbekohle ohne Leistung darf es nicht mehr geben. Das ist seit Jahren genau das Gegenteil von dem was wir brauchen. Der DFCB muss unbedingt zerschlagen werden.
Auch wenn er oft unglücklich agierte- von Musiala war ich begeistert.
Eigentlich ein Unding, dass ein Teenager die Last tragen musste. Aber wie der den Ball behauptet und sich durchsetzen kann- wahnsinn. Wenn der sich nicht verletzt wird er meiner Meinung nach der Star der EM 2024 werden
Neuer, Kimmich, Müller - die können weg
Sane- darf noch in der Vorbereitung ein paar Chancen bekommen
Gnabry - gerne auf die Bank
Goretzka- als Arbeiter ganz gut
Also meinetwegen 2-3 Bayern mitnehmen 2024
<-- lesen Hansi
Talentförderer, Dortmund, Freitag, 09.12.2022, 17:20 (vor 502 Tagen) @ Schaumkrone
Und alternativ wer noch? Mehr Spieler von Union?
<-- lesen Hansi
koom, Freitag, 09.12.2022, 10:34 (vor 502 Tagen) @ Schaumkrone
Neuer, Kimmich, Müller - die können weg
Neuer und Müller können tatsächlich verlustfrei weg. Beide sind nicht schlecht, aber sie bringen keinen wirklichen Vorteil. Selbst "defensiv" ist es so, dass der Bayernblock da keinen Bonus für die N11 mehr bringt. Seit Jahren (!) ist die N11 defensiv ausgesprochen wacklig, TROTZ Bayernblock.
Kimmich - ist ne eigene Geschichte. Das größte Problem ist, dass er im Ansehen gnadenlos überhöht ist. Aber er ist kein Philipp Lahm, Xavi, Busquets. Er ist kein Spieler, der eine Mannschaft prägt und mitnimmt. Nimmt man seine Qualitäten, dann sind diese gut. Aber eher/nur für einen Achter oder Aussenverteidiger. Er ist ungemein lauffreudig und seine Pässe und Flanken sind von sehr hoher Qualität. Würde er sich als AV sehen, gäbe es vermutlich keine Diskussion, ob er Weltklasse ist.
Aber solange er meint, spielbestimmender (Pseudo-)Sechser zu sein, wird er ein Problem sein.
Sane- darf noch in der Vorbereitung ein paar Chancen bekommen
Bei der WM neben Musiala der beste Spieler.
Gnabry - gerne auf die Bank
Goretzka- als Arbeiter ganz gut
Das sind beides "Arbeiter". Oder "Indianer", wenn man die alte Rede mit Häuptling und Indianer einer Mannschaft benutzen will. Ein Häuptling wäre dabei ein Spieler, der der Mannschaft Halt und Struktur gibt. Der immer dort zu finden ist, wo seine Position ist. Auch wenns mal weh tut oder man vom Gegner hart angegangen wird. Dieser Spielertyp fehlt im Mittelfeld sehr. Vom WM-Kader mal ein paar positive Beispiele:
Gündogan - entspricht von den Zentralen Mittelfeldspielern noch am ehesten dem "Häuptlings"-Ideal. Bleibt im zentralen Sechserraum, baut das Spiel von dort auf, bleibt dort anspielbar. Tendiert auch etwas zu sehr nach vorne und ist defensiv etwas zu zögerlich.
Sane, Musiala: Beide nominell eher als 10er eingesetzt (den Aussenstürmer gibt es nicht wirklich bei Flick). Und machten das gut. Sane "raumgreifender", der sich auch mal in den 8er Bereich oder nach aussen begab, aber stetig arbeitete, um das Spiel anzutreiben. Musiala (wie einst Özil) im Halbraum anspielbar, von wo er dann seine Offensivaktionen (schnelle Ablage nach aussen oder Dribbling) inszenierte.
Raum: Durchaus positiv: Spielte den AV sehr fleissig, ging mehr auf Flanke, die auch ganz ok waren. Machte das, was ein solider AV schlichtweg tun sollte.
Als Fazit: Solange ein "Block" nicht eine gewisse Qualität mit sich bringt, hilft er nichts. Der aktuelle Bayernblock hat bewiesen, dass er offensiv keine besondere Qualität mit sich bringt, weil er ohne Lewandowski nur noch die Hälfte wert ist. Und defensiv hat er keine Qualität.
An der Stelle sollte man dann wie gesagt auf Strukturspieler Wert legen. Auch wenn sie bei einem kleinen Verein kicken, aber dort genau das einbringen, was man benötigt. Und wenn es halt ein Holzfuß ist, der im Mittelfeld abräumt und offensiv nichts einbringt, dann ist das in Ordnung, wenn man danach eine Stabilität erreicht, die Null Tore beinahe garantiert.
eine Nationalelf, mit der ich mitfiebern kann
Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 08.12.2022, 16:02 (vor 503 Tagen) @ AGraute
Ich erkenne leider keine wirklich realistische Alternative zum Bayern-Block.
Einen anderen Trainer könnte man noch finden, Hansi ist aber trotz Bayern-Vergangenheit recht sympathisch. Bei den Nominierungen habe ich ihn bewusst nicht kritisiert, da ich immer der Meinung bin, dass man die entsprechenden Verantwortlichen erstmal machen lassen sollte. Nun ging die WM sportlich völlig in die Buchs und jetzt ist auch der Zeitpunkt gekommen, in dem Hansi sich erklären muss. Aufgrund seiner Fehlentscheidungen fehlt mir der Glauben an ihn.Grundsätzlich würde ich es mir wünschen, endlich mal wieder eine Nationalelf zu erleben, die auch bei mir positive Emotionen hervorruft. Auch für die Bundesliga wäre eine starke und begeisternde Nationalelf von enormer Bedeutung. Für die kommenden TV-Verträge wäre die Asientour des BVB ein Witz gegenüber einer tollen WM.
Mein Versuch, eine sympathische Elf mit einigermaßen Bezug zur Realität aufzustellen, sähe ungefähr so aus:
--------Ter Stegen-----------
----Süle--Rüdiger--Ginter----
Baku-------------------Günter
----Goretzka----Gündogan-----
-----------Musiala-----------
----Füllkrug----Mouki--------Als Ersatzspieler bleiben noch:
Tor: Trapp
IV: Schotti, Bella-Kotchap
AV: Knauff, Kai Wagner
6er: Janelt, Stach
8er /10er: Wirtz, Havertz, Brandt
ST: Burghardt, Vollandnicht mehr nominiert werden:
Neuer, Kimmich, Sané, Gnabry, Raum, Werner, Kehrer, Müller, Götze
Diese Nominierung werde ich nie erleben, aber zusammen mit einem Trainer, der begeisternden Fussball spielen lässt, würden dies mich der Nationalelf vermutlich sehr nahe bringen...
Sympathisch wär die Mannschaft sicher, aber für Erfolg braucht es Blöcke. Diese Mannschaft kannst du als Nationalsmannschafts Trainer sonst gar nicht ans funktionieren bringe.
Zudem wäre für diese Mannschaft das Überstehen einer Gruppenphase wohl noch der größte Erfolg. Ähnlich wie hier wird das mit der Anspruchshaltung eher nicht kombinierbar sein.
eine Nationalelf, mit der ich mitfiebern kann
herrNick, Donnerstag, 08.12.2022, 20:44 (vor 502 Tagen) @ Talentförderer
Sympathisch wär die Mannschaft sicher, aber für Erfolg braucht es Blöcke.
Beim Frankreich Kader 2018 kann ich nicht so richtige Blöcke erkennen. Scheint wohl nicht unbedingt eine notwendige Voraussetzung zu sein.
eine Nationalelf, mit der ich mitfiebern kann
Motzki09, Ort, Donnerstag, 08.12.2022, 18:55 (vor 503 Tagen) @ Talentförderer
Sympathisch wär die Mannschaft sicher, aber für historischen Miserfolg braucht es Blöcke.
So wird ein Schuh draus.
eine Nationalelf, mit der ich mitfiebern kann
Talentförderer, Dortmund, Freitag, 09.12.2022, 17:23 (vor 502 Tagen) @ Motzki09
Jeder große Titel wurde mit einem Bayern Block erzielt.
Was nicht schwer war, die besten deutschen Spieler sind nun mal überwiegend immer bei Bayern.
Da fragt man sich wer sonst spielen soll. Stindl und Bellarabi?
eine Nationalelf, mit der ich mitfiebern kann
PePopp, Donnerstag, 08.12.2022, 19:05 (vor 503 Tagen) @ Motzki09
bearbeitet von PePopp, Donnerstag, 08.12.2022, 19:13
Sympathisch wär die Mannschaft sicher, aber für historischen Miserfolg braucht es Blöcke.
So wird ein Schuh draus.
Die Frage ist doch, warum der "Bayern-Block" bei den Bayern (zumindest häufig) funktioniert und in der Nationalmannschaft nicht?
Wegen ein paar anderen Spielern, von denen man Süle zumindest zur Hälfte auch noch mit zum Block zählen könnte?
Weil das System ein bisschen anders ist? Warum hat man dann nicht dasselbe System gewählt (Füllkrug im Sturm wäre da ja ein Anfang gewesen - auch bei den Bayern haben sie gemerkt, dass sie einen Mittelstürmer brauchen).
Oder liegt es doch einfach am Trikot? Gab doch vor ein paar Jahren mal ein rotes DFB-Trikot, war es damit besser?
Edit: das aktuelle Auswärtstrikot ist ja sogar rot(-schwarz), die Farbe kann es also auch nicht sein.
eine Nationalelf, mit der ich mitfiebern kann
chief wiggum, im schönen Münsterland, Freitag, 09.12.2022, 09:23 (vor 502 Tagen) @ PePopp
Sympathisch wär die Mannschaft sicher, aber für historischen Miserfolg braucht es Blöcke.
So wird ein Schuh draus.
Die Frage ist doch, warum der "Bayern-Block" bei den Bayern (zumindest häufig) funktioniert und in der Nationalmannschaft nicht?
Der Bayern-Block wird in der Liga aber auch mit ein paar hochwertigen Ausländern verstärkt, weswegen er funktioniert. Und die Qualität der Gegner ist dann doch was anderes.
eine Nationalelf, mit der ich mitfiebern kann
markus, Donnerstag, 08.12.2022, 21:00 (vor 502 Tagen) @ PePopp
Sympathisch wär die Mannschaft sicher, aber für historischen Miserfolg braucht es Blöcke.
So wird ein Schuh draus.
Die Frage ist doch, warum der "Bayern-Block" bei den Bayern (zumindest häufig) funktioniert und in der Nationalmannschaft nicht?
Wegen ein paar anderen Spielern, von denen man Süle zumindest zur Hälfte auch noch mit zum Block zählen könnte?
Weil das System ein bisschen anders ist? Warum hat man dann nicht dasselbe System gewählt (Füllkrug im Sturm wäre da ja ein Anfang gewesen - auch bei den Bayern haben sie gemerkt, dass sie einen Mittelstürmer brauchen).
Oder liegt es doch einfach am Trikot? Gab doch vor ein paar Jahren mal ein rotes DFB-Trikot, war es damit besser?
Edit: das aktuelle Auswärtstrikot ist ja sogar rot(-schwarz), die Farbe kann es also auch nicht sein.
Es ist einfacher: Es gab in allen drei Spielen sehr viele Torchancen (kein anderes Team hatte in der Gruppenphase mehr Chancen), die ungenutzt geblieben sind. Allerdings hat es nichts mit Unvermögen zu tun, dass permanent nur der Pfosten statt das Tor getroffen wird. Das ist einfach Pech. Mit einem Sieg gegen Japan würde niemand darüber reden, dass der Bayern-Block nicht funktionieren würde.
eine Nationalelf, mit der ich mitfiebern kann
Motzki09, Ort, Donnerstag, 08.12.2022, 21:06 (vor 502 Tagen) @ markus
Allerdings hat es nichts mit Unvermögen zu tun, dass permanent nur der Pfosten statt das Tor getroffen wird. Das ist einfach Pech.
Jau. Alles nur Pech. Weiter so!
Man kann sich alles schön reden :)
eine Nationalelf, mit der ich mitfiebern kann
Talentförderer, Dortmund, Freitag, 09.12.2022, 17:25 (vor 502 Tagen) @ Motzki09
Das wäre tatsächlich schön geredet. Aber am Bayern Block lags auch nicht. Sondern schlicht und einfach am schlechten Kader. Wir haben nicht mehr genug gute Spieler in Deutschland. Sowas akzeptiert man in Deutschland aber nicht gerne.
eine Nationalelf, mit der ich mitfiebern kann
markus, Donnerstag, 08.12.2022, 21:17 (vor 502 Tagen) @ Motzki09
Allerdings hat es nichts mit Unvermögen zu tun, dass permanent nur der Pfosten statt das Tor getroffen wird. Das ist einfach Pech.
Jau. Alles nur Pech. Weiter so!
Man kann sich alles schön reden :)
Man kann sich aber auch alles schlecht reden.
eine Nationalelf, mit der ich mitfiebern kann
Motzki09, Ort, Donnerstag, 08.12.2022, 20:08 (vor 502 Tagen) @ PePopp
Gute Frage denke es ist ein Mix aus ein paar Dingen.
1.) Wenn es die Bauern nicht gewinnen weht ein rauher Wind. Wenn man wieder mit der N11 in der Vorrunde rausfliegt leiten wir den Flieger um damit die SuperBauern noch schneller in den Urlaub kommen. Kuschelkurs.
2.) Der Block vernichtet das Lesitunsprinzip. Wenn das Maskottchen oder Goretzka nicht spielt/ausgwechselt werden ziehen die anderen eine Schnute.
3.) Arroganz. Da wird Japen usw nicht mit letzer Konsequenz ernst genommen. Ist halt nicht gegen Barca in der CL. Da macht keiner das Spiel seines Lebens gegen Japan.
4.) Sturkopp Hansi. Maskottchen auf der 9 klappt nicht.
eine Nationalelf, mit der ich mitfiebern kann
Talentförderer, Dortmund, Freitag, 09.12.2022, 17:26 (vor 502 Tagen) @ Motzki09
Und 2014 ist man trotz Löw und Bayern Block Weltmeister geworden. Man dieser Kroos, muss echt überirdisch gut gewesen sein, um das alles zu kompensieren.
eine Nationalelf, mit der ich mitfiebern kann
AGraute, Donnerstag, 08.12.2022, 16:35 (vor 503 Tagen) @ Talentförderer
Es wären nicht mehr ausschließlich Spieler mit regelmäßiger CL-Teilnahmen. Die aktuellsten Beispiele, dass dies nicht immer notwendig ist, sind Marokko oder Japan - ich weiß jedoch nicht, wie es dort mit der Blockbildung aussieht?!
Der Aufschrie im Süden über solch eine Nominierung wäre sicherlich mit nichts bisherigem zu vergleichen.
Das Überstehen der Gruppenphase hat jetzt zweimal nicht geklappt. Trotz Bayernblocks. Oder wegen Bayernblocks?! Eventuell sind die zu 'satt'. Ich würde z.B. bei Volland mehr Motivation als bei Müller erwarten.
eine Nationalelf, mit der ich mitfiebern kann
bobschulz, MS, Donnerstag, 08.12.2022, 16:14 (vor 503 Tagen) @ Talentförderer
Ich erkenne leider keine wirklich realistische Alternative zum Bayern-Block.
Einen anderen Trainer könnte man noch finden, Hansi ist aber trotz Bayern-Vergangenheit recht sympathisch. Bei den Nominierungen habe ich ihn bewusst nicht kritisiert, da ich immer der Meinung bin, dass man die entsprechenden Verantwortlichen erstmal machen lassen sollte. Nun ging die WM sportlich völlig in die Buchs und jetzt ist auch der Zeitpunkt gekommen, in dem Hansi sich erklären muss. Aufgrund seiner Fehlentscheidungen fehlt mir der Glauben an ihn.Grundsätzlich würde ich es mir wünschen, endlich mal wieder eine Nationalelf zu erleben, die auch bei mir positive Emotionen hervorruft. Auch für die Bundesliga wäre eine starke und begeisternde Nationalelf von enormer Bedeutung. Für die kommenden TV-Verträge wäre die Asientour des BVB ein Witz gegenüber einer tollen WM.
Mein Versuch, eine sympathische Elf mit einigermaßen Bezug zur Realität aufzustellen, sähe ungefähr so aus:
--------Ter Stegen-----------
----Süle--Rüdiger--Ginter----
Baku-------------------Günter
----Goretzka----Gündogan-----
-----------Musiala-----------
----Füllkrug----Mouki--------Als Ersatzspieler bleiben noch:
Tor: Trapp
IV: Schotti, Bella-Kotchap
AV: Knauff, Kai Wagner
6er: Janelt, Stach
8er /10er: Wirtz, Havertz, Brandt
ST: Burghardt, Vollandnicht mehr nominiert werden:
Neuer, Kimmich, Sané, Gnabry, Raum, Werner, Kehrer, Müller, Götze
Diese Nominierung werde ich nie erleben, aber zusammen mit einem Trainer, der begeisternden Fussball spielen lässt, würden dies mich der Nationalelf vermutlich sehr nahe bringen...
Sympathisch wär die Mannschaft sicher, aber für Erfolg braucht es Blöcke. Diese Mannschaft kannst du als Nationalsmannschafts Trainer sonst gar nicht ans funktionieren bringe.
Zudem wäre für diese Mannschaft das Überstehen einer Gruppenphase wohl noch der größte Erfolg. Ähnlich wie hier wird das mit der Anspruchshaltung eher nicht kombinierbar sein.
Der Bayern Block hatte aber keinen Bock, oder wieso funktionierte da gar nix?
Musiala mal ausgenommen, der zwar am Ende Alles alleine regeln wollte aber sonst brauchbar bis gut gespielt hat (obwohl ohne Füllkrug vs Spanien auch aus seiner guten Situation kein Tor gefallen wäre!). Neuer zumindest an keinem Gegentor unbeteiligt, Kimmich sucht seine ChefchenRolle immer noch, Goretzka und Gnabry nicht besonders auffällig, Sane manchmal belebend. Thomas Ms Leistung erwähne ich mal nicht. Und das Zusammenspiel, welches ja einen Block zu einem positiven Faktor macht, habe ich auch zwischen den FCB Stars nicht besser (okay aber auch nicht schlechter) gesehen als bei den Spielern aus unterschiedlichen Klubs. Wenn ein Vereins-Team ein Gerüst bildet, sollten die Pfeiler stabil sein und das waren sie nicht. Besser mit stabilen Alternativen als mit diesen in einer schlechten Form befindlichem Block.
Für die anwesende DFCB Mannschaft wäre das übrigens auch ein Erfolg gewesen, die Vorrunde zu überstehen.
eine Nationalelf, mit der ich mitfiebern kann
bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 08.12.2022, 15:09 (vor 503 Tagen) @ AGraute
Ich erkenne leider keine wirklich realistische Alternative zum Bayern-Block.
Einen anderen Trainer könnte man noch finden, Hansi ist aber trotz Bayern-Vergangenheit recht sympathisch. Bei den Nominierungen habe ich ihn bewusst nicht kritisiert, da ich immer der Meinung bin, dass man die entsprechenden Verantwortlichen erstmal machen lassen sollte. Nun ging die WM sportlich völlig in die Buchs und jetzt ist auch der Zeitpunkt gekommen, in dem Hansi sich erklären muss. Aufgrund seiner Fehlentscheidungen fehlt mir der Glauben an ihn.Grundsätzlich würde ich es mir wünschen, endlich mal wieder eine Nationalelf zu erleben, die auch bei mir positive Emotionen hervorruft. Auch für die Bundesliga wäre eine starke und begeisternde Nationalelf von enormer Bedeutung. Für die kommenden TV-Verträge wäre die Asientour des BVB ein Witz gegenüber einer tollen WM.
Mein Versuch, eine sympathische Elf mit einigermaßen Bezug zur Realität aufzustellen, sähe ungefähr so aus:
--------Ter Stegen-----------
----Süle--Rüdiger--Ginter----
Baku-------------------Günter
----Goretzka----Gündogan-----
-----------Musiala-----------
----Füllkrug----Mouki--------Als Ersatzspieler bleiben noch:
Tor: Trapp
IV: Schotti, Bella-Kotchap
AV: Knauff, Kai Wagner
6er: Janelt, Stach
8er /10er: Wirtz, Havertz, Brandt
ST: Burghardt, Vollandnicht mehr nominiert werden:
Neuer, Kimmich, Sané, Gnabry, Raum, Werner, Kehrer, Müller, Götze
Diese Nominierung werde ich nie erleben, aber zusammen mit einem Trainer, der begeisternden Fussball spielen lässt, würden dies mich der Nationalelf vermutlich sehr nahe bringen...
Im großen und ganzen gehe ich da mit, wobei mir Havertz als Ersatz verschenkt vorkommt.
Evtl. mit Musiala hinter EINEM Stürmer..... Und da würde ich derzeit eher auf Füllkrug setzen und Volland nicht ganz abschreiben.... aber der könnte auch dahinter spielen.
So wenig Bayern geht leider nicht
McMisch, Donnerstag, 08.12.2022, 15:20 (vor 503 Tagen) @ bambam191279
Kimmich Gnabry und Sanè kannst du nicht einfach rausnehmen. Gnabry und Sanè vielleicht auf die Bank, wenn andere besser drauf sind.
Neuer, Müller und Ilkay könnten ihre DFB Karriere beenden. Besonders bitter für Ilkay, der auf dem guten Weg war. Endlich mal mit Chance als Startspieler in ein Turnier zu gehen, tritt und trifft den Elfer gegen Japan. Geht dann bei 1:0 raus und das war's dann. Kacke ey.
Ter Stegen
Baku Rüdiger Schlotti Günter
Stach/Dahoud/Arnold?
Kimmich Goretzka
Musiala Wirtz
Gnabry/Füllkrug/Mouki?
Es muss ein Defensiver ins MF, vorne müssen Musiala und Wirtz für Bamboule sorgen.
So wenig Bayern geht leider nicht
bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 08.12.2022, 22:49 (vor 502 Tagen) @ McMisch
Kimmich Gnabry und Sanè kannst du nicht einfach rausnehmen. Gnabry und Sanè vielleicht auf die Bank, wenn andere besser drauf sind.
Neuer, Müller und Ilkay könnten ihre DFB Karriere beenden. Besonders bitter für Ilkay, der auf dem guten Weg war. Endlich mal mit Chance als Startspieler in ein Turnier zu gehen, tritt und trifft den Elfer gegen Japan. Geht dann bei 1:0 raus und das war's dann. Kacke ey.
Ter Stegen
Baku Rüdiger Schlotti GünterStach/Dahoud/Arnold?
Kimmich Goretzka
Musiala Wirtz
Gnabry/Füllkrug/Mouki?
Es muss ein Defensiver ins MF, vorne müssen Musiala und Wirtz für Bamboule sorgen.
Also, Kimmich komplett rausnehmen, würde ich auch nicht wirklich.
Aber als RV aufstellen.....
Denn der kann sich nämlich als MF genausogut dem system unterordnen wie Jude Bellingham beim BVB.
Ne, der meint mir zu stark er sei der King und verkackt es regelmäßig zentral.....
Und Gnabry sowie Sané.....Kaderspieler und je nach Situation, klar.
So wenig Bayern geht leider nicht
bobschulz, MS, Donnerstag, 08.12.2022, 16:21 (vor 503 Tagen) @ McMisch
Kimmich Gnabry und Sanè kannst du nicht einfach rausnehmen. Gnabry und Sanè vielleicht auf die Bank, wenn andere besser drauf sind.
Neuer, Müller und Ilkay könnten ihre DFB Karriere beenden. Besonders bitter für Ilkay, der auf dem guten Weg war. Endlich mal mit Chance als Startspieler in ein Turnier zu gehen, tritt und trifft den Elfer gegen Japan. Geht dann bei 1:0 raus und das war's dann. Kacke ey.
Ter Stegen
Baku Rüdiger Schlotti GünterStach/Dahoud/Arnold?
Kimmich Goretzka
Musiala Wirtz
Gnabry/Füllkrug/Mouki?
Es muss ein Defensiver ins MF, vorne müssen Musiala und Wirtz für Bamboule sorgen.
Was hat Kimmich in der NM geleistet?
Vor Kimmich WM, mit ihm ständig früh raus.
Natürlich nicht monokausal an ihm festzumachen, aber seinen Ansprüchen rennt er im DFB so erfolgreich hinterher wie ich meinem Idealgewicht. Und man ahnt es, ich bin eher untergroß als untergewichtig.
Klar bleibt es Spekulatius, aber Ilkay hatte gegen Japan einen besseren Part als Kimmich, warum nimmt er den raus und nicht Kimmich? Klar hätte Kimmich auch Radau gemacht, aber egal.
Mit IG hätte man mMn größere Siegchance gehabt.
So wenig Bayern geht leider nicht
McMisch, Donnerstag, 08.12.2022, 18:11 (vor 503 Tagen) @ bobschulz
Kimmich Gnabry und Sanè kannst du nicht einfach rausnehmen. Gnabry und Sanè vielleicht auf die Bank, wenn andere besser drauf sind.
Neuer, Müller und Ilkay könnten ihre DFB Karriere beenden. Besonders bitter für Ilkay, der auf dem guten Weg war. Endlich mal mit Chance als Startspieler in ein Turnier zu gehen, tritt und trifft den Elfer gegen Japan. Geht dann bei 1:0 raus und das war's dann. Kacke ey.
Ter Stegen
Baku Rüdiger Schlotti GünterStach/Dahoud/Arnold?
Kimmich Goretzka
Musiala Wirtz
Gnabry/Füllkrug/Mouki?
Es muss ein Defensiver ins MF, vorne müssen Musiala und Wirtz für Bamboule sorgen.
Was hat Kimmich in der NM geleistet?
Vor Kimmich WM, mit ihm ständig früh raus.
Natürlich nicht monokausal an ihm festzumachen, aber seinen Ansprüchen rennt er im DFB so erfolgreich hinterher wie ich meinem Idealgewicht. Und man ahnt es, ich bin eher untergroß als untergewichtig.
Klar bleibt es Spekulatius, aber Ilkay hatte gegen Japan einen besseren Part als Kimmich, warum nimmt er den raus und nicht Kimmich? Klar hätte Kimmich auch Radau gemacht, aber egal.
Mit IG hätte man mMn größere Siegchance gehabt.
Soweit keine Widerrede. Dennoch ist es abenteuerlich zu denken, dass Kimmich keinen Platz in der NM haben wird. Er wird wohl sogar Kapitän wenn Neuer aufhört. Und das sicher zurecht.
Ein Abräumer benötigt er vielleicht hinter sich, auch wenn er das Bayern auch nicht hat.
Was Ilkay angeht: sehr gerne soll er weitermachen und sich die 8 krallen bis zur EM. Allemal verdient. Zu alt ist auch auch 24 noch nicht, dennoch scheint ein Rücktritt einfach möglich. (Ich hoffe nicht, weil er eben noch nix gerissen hat in und mit der NM, sodass 2024 ein dickes Ziel für ihn sein könnte.)
So wenig Bayern geht leider nicht
bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 08.12.2022, 22:50 (vor 502 Tagen) @ McMisch
Kimmich Gnabry und Sanè kannst du nicht einfach rausnehmen. Gnabry und Sanè vielleicht auf die Bank, wenn andere besser drauf sind.
Neuer, Müller und Ilkay könnten ihre DFB Karriere beenden. Besonders bitter für Ilkay, der auf dem guten Weg war. Endlich mal mit Chance als Startspieler in ein Turnier zu gehen, tritt und trifft den Elfer gegen Japan. Geht dann bei 1:0 raus und das war's dann. Kacke ey.
Ter Stegen
Baku Rüdiger Schlotti GünterStach/Dahoud/Arnold?
Kimmich Goretzka
Musiala Wirtz
Gnabry/Füllkrug/Mouki?
Es muss ein Defensiver ins MF, vorne müssen Musiala und Wirtz für Bamboule sorgen.
Was hat Kimmich in der NM geleistet?
Vor Kimmich WM, mit ihm ständig früh raus.
Natürlich nicht monokausal an ihm festzumachen, aber seinen Ansprüchen rennt er im DFB so erfolgreich hinterher wie ich meinem Idealgewicht. Und man ahnt es, ich bin eher untergroß als untergewichtig.
Klar bleibt es Spekulatius, aber Ilkay hatte gegen Japan einen besseren Part als Kimmich, warum nimmt er den raus und nicht Kimmich? Klar hätte Kimmich auch Radau gemacht, aber egal.
Mit IG hätte man mMn größere Siegchance gehabt.
Soweit keine Widerrede. Dennoch ist es abenteuerlich zu denken, dass Kimmich keinen Platz in der NM haben wird. Er wird wohl sogar Kapitän wenn Neuer aufhört. Und das sicher zurecht.Ein Abräumer benötigt er vielleicht hinter sich, auch wenn er das Bayern auch nicht hat.
Was Ilkay angeht: sehr gerne soll er weitermachen und sich die 8 krallen bis zur EM. Allemal verdient. Zu alt ist auch auch 24 noch nicht, dennoch scheint ein Rücktritt einfach möglich. (Ich hoffe nicht, weil er eben noch nix gerissen hat in und mit der NM, sodass 2024 ein dickes Ziel für ihn sein könnte.)
Mit welchem (zu) Recht wird Kimmich denn Kapitän?
Maximal die Anzahl der Länderspiele, aber die LEistung kann es seit geraumer Zeit nicht sein.
eine Nationalelf, mit der ich mitfiebern kann
Touchon, Südheide, Donnerstag, 08.12.2022, 14:09 (vor 503 Tagen) @ AGraute
Das ist eine interessante Aufstellung und würde auch bei vielen Spielern für Motivation sorgen. Einige Baustellen wie AV und 6er würden wahrscheinlich bleiben, aber es braucht eine 11, die miteinander und füreinander spielt. Daher gehört der Bayernblock zerschlagen.
Kimmich ist das reinste Mittelmaß, er hat keinen positiven Effekt auf das Spiel und sollte erstmal außen vor sein. Rüdiger ist für mich gesetzt, absolut starker Abwehrchef.
Baku hat immer mal gute Leistungen bei Wob, ob es für die Nationalelf reicht, da muss man ihm die Chancen geben.
Was wäre denn die Alternative?
bobschulz, MS, Donnerstag, 08.12.2022, 10:33 (vor 503 Tagen) @ guy_incognito
Zum einen zum Hansi, zum anderen zum Bayern-Block?
Tuchel wäre geil, weil ich es allen Seiten gönne würde und mir vorstellen könnte, dass es zur Heim-EM klappt. Aber ich sehe ihn eher gerade in einer Art Sabbat-Jahr/Zeit, um sich auf den nächsten Topverein vorzubereiten.
Und zu den Bayern-Spielern? Das Thema Müller hat sich endgültig erledigt. Gibt es Alternativen zu Kimmich & Goretzka? Sané war aus meiner Sicht der beste deutsche Offensivspieler bei der WM und Musiala ist eines der größten Talente in Europa. Gut, bei Gnabry griff das Leistungsprinzip nicht wirklich.
Bei den Torhütern kann ich nicht einschätzen, ob ter Stegen das große Upgrade zu Neuer wäre. Und solange er Kapitän ist, kann man schlecht einen offenen Konkurrenzkampf ausrufen.
Zum letzten Punkt:
irgendeine Seite hat MN als zweitschlechtesten TW hinter dem Katari "ausgezeichnet"! Passt mMN.
Erstes Tor vs Japan schlecht zentral vorher abgewehrt- trotz genug Zeit-, zweites den kurzen Pfosten offen gelassen; nicht entgegen gegangen und sich nur auf den langen Pfosten konzentriert.
Morata wieder ins kurze Eck getroffen, nicht optimal als Keeper. Gegen CR dann das Eigentor.
Also MAtS hätte ebenso wie Trapp kein downgrade darstellen können.
Und da er nicht mehr mit Leistung voran geht UND als TW eh nicht zentral im Spiel integriert ist muss er mindestens entkapitanisiert werden. Und auch auf der TW Position JETZT spätestens ein offener Kampf stattfinden, der nur über Leistung läuft. Wenn er das akzeptiert und auch bereit st, auf der Bank zu sitzen: fein, ansonsten: Ciao Manu, Ciao!
Was wäre denn die Alternative?
donotrobme, Münsterland, Donnerstag, 08.12.2022, 10:46 (vor 503 Tagen) @ bobschulz
Bei der WM2006 haben wir aber alle mitbekommen, welche Diskussionen ein Trainer auslöst, wenn er die Nummer 1 nur nach sportlichen Aspekten wählt.
Und Neuer ist immer noch ein guter Torwart, ansonsten wären die Bayern nicht so erfolgreich.
Ich kann verstehen, warum Flick diese Diskussion nicht führen wollte.
Was wäre denn die Alternative?
Candamir85, Siegen, Donnerstag, 08.12.2022, 15:39 (vor 503 Tagen) @ donotrobme
Bei der WM2006 haben wir aber alle mitbekommen, welche Diskussionen ein Trainer auslöst, wenn er die Nummer 1 nur nach sportlichen Aspekten wählt.
Bei der WM 2006 hatten wir allerdings auch sportlichen Erfolg.
Was wäre denn die Alternative?
bobschulz, MS, Donnerstag, 08.12.2022, 11:33 (vor 503 Tagen) @ donotrobme
Bei der WM2006 haben wir aber alle mitbekommen, welche Diskussionen ein Trainer auslöst, wenn er die Nummer 1 nur nach sportlichen Aspekten wählt.
Und Neuer ist immer noch ein guter Torwart, ansonsten wären die Bayern nicht so erfolgreich.Ich kann verstehen, warum Flick diese Diskussion nicht führen wollte.
Ja, aber es ist ihm halt auf die Füße gefallen.
Neuer war nie topfit, mangelnde Spielpraxis und dadurch fehlendes Selbstvertrauen, dazu die abnehmende Geschwindigkeit- sowohl in der Reaktion als auch im Laufen- sind natürliche Entwicklungen die ab Mitte 30 einsetzen. Auch bei ihm.
Allein die naturgegebenen letzteren Punkte wären ausreichend gewesen, MN NICHT spielen zu lassen. Die erstgenannte kamen erschwerend hinzu. Man hätte ihm eine goldene Brücke bauen können- "eigentlich ist MN Nr.1, aber noch nicht ganz fit"- und ihn auf die Bank befördern. Hansi hat sich gute Leistungen erhofft und wurde mMn absehbar enttäuscht. Schaun mer mal wie es weitergeht!
Was wäre denn die Alternative?
Argyle, Köln, Donnerstag, 08.12.2022, 11:26 (vor 503 Tagen) @ donotrobme
Bei der WM2006 haben wir aber alle mitbekommen, welche Diskussionen ein Trainer auslöst, wenn er die Nummer 1 nur nach sportlichen Aspekten wählt.
Und Neuer ist immer noch ein guter Torwart, ansonsten wären die Bayern nicht so erfolgreich.Ich kann verstehen, warum Flick diese Diskussion nicht führen wollte.
Ich finde auch, dass Spieler dieser Güteklasse sich noch so ein Turnier verdient haben, in dem sie trotz Zweifel beweisen dürfen, oben noch mitschwimmen zu können... oder eben nicht. Neuer hatte es nun, Müller eigentlich 2021 schon. Entscheidend sind die Konsequenzen.
Was wäre denn die Alternative?
bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 08.12.2022, 15:11 (vor 503 Tagen) @ Argyle
Bei der WM2006 haben wir aber alle mitbekommen, welche Diskussionen ein Trainer auslöst, wenn er die Nummer 1 nur nach sportlichen Aspekten wählt.
Und Neuer ist immer noch ein guter Torwart, ansonsten wären die Bayern nicht so erfolgreich.Ich kann verstehen, warum Flick diese Diskussion nicht führen wollte.
Ich finde auch, dass Spieler dieser Güteklasse sich noch so ein Turnier verdient haben, in dem sie trotz Zweifel beweisen dürfen, oben noch mitschwimmen zu können... oder eben nicht. Neuer hatte es nun, Müller eigentlich 2021 schon. Entscheidend sind die Konsequenzen.
Sorry, aber von mir aus haben sie die Quli "verdient" um sich zu beweisen.
Aber im Endeffekt sollte gerade bei ner WM die LEistung zählen und da ist es gefühlt Grotesk wenn man die PErsonalien Schlotterbeck,Neuer und Müller in Relation zu einem Hummels setzt....
Nene, bei einem Turnier sollte das Leistungsprinzip zählen. Denke mal Havertz und Füllkrug gefällt das ;-)
Was wäre denn die Alternative?
Argyle, Köln, Freitag, 09.12.2022, 01:40 (vor 502 Tagen) @ bambam191279
Bei der WM2006 haben wir aber alle mitbekommen, welche Diskussionen ein Trainer auslöst, wenn er die Nummer 1 nur nach sportlichen Aspekten wählt.
Und Neuer ist immer noch ein guter Torwart, ansonsten wären die Bayern nicht so erfolgreich.Ich kann verstehen, warum Flick diese Diskussion nicht führen wollte.
Ich finde auch, dass Spieler dieser Güteklasse sich noch so ein Turnier verdient haben, in dem sie trotz Zweifel beweisen dürfen, oben noch mitschwimmen zu können... oder eben nicht. Neuer hatte es nun, Müller eigentlich 2021 schon. Entscheidend sind die Konsequenzen.
Sorry, aber von mir aus haben sie die Quli "verdient" um sich zu beweisen.
Aber im Endeffekt sollte gerade bei ner WM die LEistung zählen und da ist es gefühlt Grotesk wenn man die PErsonalien Schlotterbeck,Neuer und Müller in Relation zu einem Hummels setzt....Nene, bei einem Turnier sollte das Leistungsprinzip zählen. Denke mal Havertz und Füllkrug gefällt das ;-)
Aber es ist doch mitnichten so, dass ter Stegen die Nase klar vor Neuer hatte. Selbst Müller liefert in der Liga noch konstant 20 Scorer pro Saison.
Was wäre denn die Alternative?
bobschulz, MS, Freitag, 09.12.2022, 08:54 (vor 502 Tagen) @ Argyle
Bei der WM2006 haben wir aber alle mitbekommen, welche Diskussionen ein Trainer auslöst, wenn er die Nummer 1 nur nach sportlichen Aspekten wählt.
Und Neuer ist immer noch ein guter Torwart, ansonsten wären die Bayern nicht so erfolgreich.Ich kann verstehen, warum Flick diese Diskussion nicht führen wollte.
Ich finde auch, dass Spieler dieser Güteklasse sich noch so ein Turnier verdient haben, in dem sie trotz Zweifel beweisen dürfen, oben noch mitschwimmen zu können... oder eben nicht. Neuer hatte es nun, Müller eigentlich 2021 schon. Entscheidend sind die Konsequenzen.
Sorry, aber von mir aus haben sie die Quli "verdient" um sich zu beweisen.
Aber im Endeffekt sollte gerade bei ner WM die LEistung zählen und da ist es gefühlt Grotesk wenn man die PErsonalien Schlotterbeck,Neuer und Müller in Relation zu einem Hummels setzt....Nene, bei einem Turnier sollte das Leistungsprinzip zählen. Denke mal Havertz und Füllkrug gefällt das ;-)
Aber es ist doch mitnichten so, dass ter Stegen die Nase klar vor Neuer hatte. Selbst Müller liefert in der Liga noch konstant 20 Scorer pro Saison.
Grosso modo stimmt das zwar, aber die beiden waren nun bei der WM nicht wirklich fit.
Und bevor ich mir einen angeschlagenen TW ins Tor stelle - bei gleicher Qualifikation!- muss viel passieren! Für mich war zwar klar, dass MN spielen wird, aber es wäre sehr viel sinnvoller gewesen, dass er es nicht tut! Eben aufgrund der AKUTEN Fitness-Situation.
Und Müller war ähnlich fit wie Reus. Und positionsfremd ungefähr so sinnvoll wie Rapha G als Innenverteidiger.
Und bei einer WM MUSS der Trainer eben genau darauf achten: Spielfitness zum ZeitPUNKT und nicht im Zeitraum der letzten 2 Jahre.
Hansi bleibt
Copperfield, Saarbrücken, Donnerstag, 08.12.2022, 08:01 (vor 503 Tagen) @ Eisen
Gute Nachricht für alle Nationalspieler von Bayern München, die ja eine Startelf Garantie besitzen.
Bin sehr erleichtert, dachte schon, dass demnächst ter Stegen den alternden Neuer ablöst, aber die Sorge ist ja jetzt unbegründet…
Somit dürfte Sammer wohl auch nicht zur Verfügung stehen da er wohl den Laden eher umkrempeln möchte und der DFB eher ein weiter-so bevorzugt. Lahm steht ja quasi schon bereit. Immer schon weiter im Schlafwagen.
Hansi bleibt
koom, Donnerstag, 08.12.2022, 09:53 (vor 503 Tagen) @ Copperfield
Somit dürfte Sammer wohl auch nicht zur Verfügung stehen da er wohl den Laden eher umkrempeln möchte und der DFB eher ein weiter-so bevorzugt. Lahm steht ja quasi schon bereit. Immer schon weiter im Schlafwagen.
Sammer krempelt ja nicht mal seine Ärmel hoch beim BVB...
Hansi bleibt
Fisheye, Mittwoch, 07.12.2022, 23:07 (vor 503 Tagen) @ Eisen
Gute Nachricht für alle Nationalspieler von Bayern München, die ja eine Startelf Garantie besitzen.
Bin sehr erleichtert, dachte schon, dass demnächst ter Stegen den alternden Neuer ablöst, aber die Sorge ist ja jetzt unbegründet…
1A! Dann haben die deutschen N11 Spieler des BVB nach der Vorrunde der EM 24 schon wieder Urlaub! Kann diese Entwicklung nur begrüßen.
Hansi bleibt
horstenberg, Block 62, Mittwoch, 07.12.2022, 19:05 (vor 504 Tagen) @ Eisen
Aus meiner Sicht enttäuschend und unverständlich. Flick ist sicher ein guter Trainer. Aber auch er hat schwere Fehler gemacht. Ein Neuanfang wäre jetzt wichtig, ein echter Neuanfang, wie in Rudi Völler 2004 ermöglicht hat.
Ich werde mich jetzt erst einmal ausklinken. Bis zum EM-Beginn interessiert mich "Die Mannschaft" nicht mehr.
Hansi bleibt
Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 08.12.2022, 16:08 (vor 503 Tagen) @ horstenberg
Bruno Labbadia ist aber grad vom Markt.
Gleiches Problem wie bei uns. Welcher Trainer? Zumal der Nationalelf Posten eher ein Altenteil ist.
Hansi bleibt
DomJay, Köln, Donnerstag, 08.12.2022, 09:56 (vor 503 Tagen) @ horstenberg
Aus meiner Sicht enttäuschend und unverständlich. Flick ist sicher ein guter Trainer. Aber auch er hat schwere Fehler gemacht. Ein Neuanfang wäre jetzt wichtig, ein echter Neuanfang, wie in Rudi Völler 2004 ermöglicht hat.
Ich werde mich jetzt erst einmal ausklinken. Bis zum EM-Beginn interessiert mich "Die Mannschaft" nicht mehr.
Was wäre die Alternative? Tuchel als einzig freier Top Trainer hat schließlich auch so seine Probleme.
Mit unangenehmen Maßnahmen schafft man zwar Reibung, was ab und an gut ist. Letztlich aber im Extremfall der Leistung deutlich abträglich.
Die Berichte zur WM lassen auch darauf schließen, dass Zusammenhalt ein Thema war, bzw das Fehlen des selbigen.
Hansi bleibt
bobschulz, MS, Donnerstag, 08.12.2022, 11:51 (vor 503 Tagen) @ DomJay
Aus meiner Sicht enttäuschend und unverständlich. Flick ist sicher ein guter Trainer. Aber auch er hat schwere Fehler gemacht. Ein Neuanfang wäre jetzt wichtig, ein echter Neuanfang, wie in Rudi Völler 2004 ermöglicht hat.
Ich werde mich jetzt erst einmal ausklinken. Bis zum EM-Beginn interessiert mich "Die Mannschaft" nicht mehr.
Was wäre die Alternative? Tuchel als einzig freier Top Trainer hat schließlich auch so seine Probleme.Mit unangenehmen Maßnahmen schafft man zwar Reibung, was ab und an gut ist. Letztlich aber im Extremfall der Leistung deutlich abträglich.
Die Berichte zur WM lassen auch darauf schließen, dass Zusammenhalt ein Thema war, bzw das Fehlen des selbigen.
Naja, die Leistung der Abwehr und des TW zumindest bei dieser WM kann TT auch kaum noch schmälern. Und ja der Kutter stinkt vom Kapitän!
Mit einem zuverlässigen TW, der den leichten Asano-Ball abwehrt und den davor nicht in die Mitte klatscht statt seitlich zu klären gewinnt man auch ohne weitere Tore vs Japan. Und da ist das Kind nun mal in den Brunnen gefallen. Und ein zuverlässiger TW gibt der Abwehr Sicherheit. Die hat MN nie ausgestrahlt, da er zu sehr mit sich beschäftigt war. Dieses "sich selbst überprüfen und versichern, dass die Schulter okay ist" im Japan-Spiel zeigte doch mangelnde Spieltauglichkeit. Das werfe ich dem ehrgeizigen MN nicht vor, wohl aber HF, der ihn lange genug im Training hatte um das feststellen zu können.
Hansi bleibt
Kruemelmonster09, Donnerstag, 08.12.2022, 09:45 (vor 503 Tagen) @ horstenberg
Aus meiner Sicht enttäuschend und unverständlich. Flick ist sicher ein guter Trainer. Aber auch er hat schwere Fehler gemacht. Ein Neuanfang wäre jetzt wichtig, ein echter Neuanfang, wie in Rudi Völler 2004 ermöglicht hat.
Ich werde mich jetzt erst einmal ausklinken. Bis zum EM-Beginn interessiert mich "Die Mannschaft" nicht mehr.
Die Frage ist halt immer auch, wem traust du zu das besser zu machen? (bezüglich besser machen spreche ich von den Ergebnissen, denn die Spiele habe ich nicht gesehen)
Ich bezweifle sehr stark, dass Tuchel zur Verfügung gestanden hätte.
Meine Wunschlösung, da bin ich ganz ehrlich, wäre Labbadia gewesen, aber der unterschrieb ja leider ein paar Tage vorher in Stuttgart. Es ist nicht mehr viel Zeit bis zur EM. Da wäre so ein recht simpler, aber funktionaler und mehr auf basics ausgerichteter Spielstil eine gute Lösung gewesen. Zumal Labbadia kurzfristig eigentlich immer Erfolg hatte.
Aber bevor man da jetzt eine halbgar Lösung hinstellt wie FloKo, Giesdol, oder Beierlorzer lieber an Flick festzuhalten - den Punkt kann ich wenigstens ein bisschen verstehen. Alles natürlich unter dem Punkt, dass der DFB sich ja leider (weshalb auch immer) so sehr gegen einen ausländischen Bundestrainer sperrt.
Hansi bleibt
Motzki09, Ort, Mittwoch, 07.12.2022, 22:42 (vor 503 Tagen) @ horstenberg
Der Lack von Stahlhelm Hansi ist jedenfalls ab.
Viele falsche Entscheidungen bei diesem Turnier und im Vorfeld.
Ob es ein hektisch von Aki installierter neuer Trainer jetzt 2024 besser macht als Hansi? Bin ich mir auch nicht 100% sicher. Das Corona Triple hat zwar eine Fussnote, aber ganz blind kann er ja wohl nicht sein. Finde man kann es vertreten Hansi noch die EM zu geben, 50/50 imho.
Hansi bleibt
Argyle, Köln, Mittwoch, 07.12.2022, 21:55 (vor 503 Tagen) @ horstenberg
Aus meiner Sicht enttäuschend und unverständlich. Flick ist sicher ein guter Trainer. Aber auch er hat schwere Fehler gemacht. Ein Neuanfang wäre jetzt wichtig, ein echter Neuanfang, wie in Rudi Völler 2004 ermöglicht hat.
Wobei man sagen muss, dass EsGibtNur1RudiVöller da immer noch sein Finale 02 mit einer relativ talentarmen Truppe hatte, was ihm keiner nehmen konnte.
Flicks Chefcoach-Bilanz ist ja eher auf Ribbeck-Niveau. Irgendwo klar, dass er so nicht gehen kann und will.
Hansi bleibt
guy_incognito, Rhein-Neckar, Donnerstag, 08.12.2022, 10:15 (vor 503 Tagen) @ Argyle
Aus meiner Sicht enttäuschend und unverständlich. Flick ist sicher ein guter Trainer. Aber auch er hat schwere Fehler gemacht. Ein Neuanfang wäre jetzt wichtig, ein echter Neuanfang, wie in Rudi Völler 2004 ermöglicht hat.
Wobei man sagen muss, dass EsGibtNur1RudiVöller da immer noch sein Finale 02 mit einer relativ talentarmen Truppe hatte, was ihm keiner nehmen konnte.
Also 2002 hatte die N11 viel Herz, aber auch unfassbares Glück. Allein dieses USA-Spiel, in dem man von Landon "Der würde bei mir nicht in der 2. Mannschaft spielen (H. Gerland)" Donovan nass gemacht wurde und Frings den Ball per Hand auf der Torlinie klärt.
Ohne Oliver Kahn wäre man vermutlich schon in der Vorrunde an Irland & Kamerun gescheitert.
Flicks Chefcoach-Bilanz ist ja eher auf Ribbeck-Niveau. Irgendwo klar, dass er so nicht gehen kann und will.
Mit einer besser geplanten Vorbereitung und ohne "OneLove"-Diskussion, die viel Unruhe gebracht und Grüppchenbildung gefördert hat, hätte man die Vorrunde überstanden. Flick ist kein Blinder und hat einen guten Draht zu den Spielern. Natürlich hat auch er viele Fehler gemacht. Und der Kader ist deutlich besser als das, was Ribbeck damals zur Verfügung stand.
Hansi bleibt
FliZZa, Sersheim, Donnerstag, 08.12.2022, 11:30 (vor 503 Tagen) @ guy_incognito
Mit einer besser geplanten Vorbereitung und ohne "OneLove"-Diskussion, die viel Unruhe gebracht und Grüppchenbildung gefördert hat, hätte man die Vorrunde überstanden. Flick ist kein Blinder und hat einen guten Draht zu den Spielern. Natürlich hat auch er viele Fehler gemacht. Und der Kader ist deutlich besser als das, was Ribbeck damals zur Verfügung stand.
Hab mich heute auch krank gemeldet. Die ganzen Diskussionen, ob Minderheiten nicht doch gleiche Recht haben sollten, gehen mir einfach zu nahe. Und mein Kollege am Nachbarschreibtisch ist dann auch noch anderer Meinung.
Hat mein Chef auch komplett Verständnis.
Wie soll man auch arbeiten, wenn solche Dinge auf der Welt passieren?
Hansi bleibt
guy_incognito, Rhein-Neckar, Donnerstag, 08.12.2022, 12:35 (vor 503 Tagen) @ FliZZa
Mit einer besser geplanten Vorbereitung und ohne "OneLove"-Diskussion, die viel Unruhe gebracht und Grüppchenbildung gefördert hat, hätte man die Vorrunde überstanden. Flick ist kein Blinder und hat einen guten Draht zu den Spielern. Natürlich hat auch er viele Fehler gemacht. Und der Kader ist deutlich besser als das, was Ribbeck damals zur Verfügung stand.
Hab mich heute auch krank gemeldet. Die ganzen Diskussionen, ob Minderheiten nicht doch gleiche Recht haben sollten, gehen mir einfach zu nahe. Und mein Kollege am Nachbarschreibtisch ist dann auch noch anderer Meinung.
Hat mein Chef auch komplett Verständnis.
Wie soll man auch arbeiten, wenn solche Dinge auf der Welt passieren?
Gratulation! Direkt am Ziel vorbeigeschossen.
Hansi bleibt
FliZZa, Sersheim, Donnerstag, 08.12.2022, 12:47 (vor 503 Tagen) @ guy_incognito
Mit einer besser geplanten Vorbereitung und ohne "OneLove"-Diskussion, die viel Unruhe gebracht und Grüppchenbildung gefördert hat, hätte man die Vorrunde überstanden. Flick ist kein Blinder und hat einen guten Draht zu den Spielern. Natürlich hat auch er viele Fehler gemacht. Und der Kader ist deutlich besser als das, was Ribbeck damals zur Verfügung stand.
Hab mich heute auch krank gemeldet. Die ganzen Diskussionen, ob Minderheiten nicht doch gleiche Recht haben sollten, gehen mir einfach zu nahe. Und mein Kollege am Nachbarschreibtisch ist dann auch noch anderer Meinung.
Hat mein Chef auch komplett Verständnis.
Wie soll man auch arbeiten, wenn solche Dinge auf der Welt passieren?
Gratulation! Direkt am Ziel vorbeigeschossen.
Echt? Ich dachte mit dem Verweis auf den Arbeitskollegen hätte ich das Bullseye "Grüppchenbildung" direkt getroffen. Hm. Was hat gefehlt? Zwei Kollegen die anderer Meinung sind und einer, der auf meiner Seite ist? DIe Unruhe im Betrieb nicht hervorgehoben?
Hansi bleibt
guy_incognito, Rhein-Neckar, Donnerstag, 08.12.2022, 14:31 (vor 503 Tagen) @ FliZZa
bearbeitet von guy_incognito, Donnerstag, 08.12.2022, 14:49
Mit einer besser geplanten Vorbereitung und ohne "OneLove"-Diskussion, die viel Unruhe gebracht und Grüppchenbildung gefördert hat, hätte man die Vorrunde überstanden. Flick ist kein Blinder und hat einen guten Draht zu den Spielern. Natürlich hat auch er viele Fehler gemacht. Und der Kader ist deutlich besser als das, was Ribbeck damals zur Verfügung stand.
Hab mich heute auch krank gemeldet. Die ganzen Diskussionen, ob Minderheiten nicht doch gleiche Recht haben sollten, gehen mir einfach zu nahe. Und mein Kollege am Nachbarschreibtisch ist dann auch noch anderer Meinung.
Hat mein Chef auch komplett Verständnis.
Wie soll man auch arbeiten, wenn solche Dinge auf der Welt passieren?
Gratulation! Direkt am Ziel vorbeigeschossen.
Echt? Ich dachte mit dem Verweis auf den Arbeitskollegen hätte ich das Bullseye "Grüppchenbildung" direkt getroffen. Hm. Was hat gefehlt? Zwei Kollegen die anderer Meinung sind und einer, der auf meiner Seite ist? DIe Unruhe im Betrieb nicht hervorgehoben?
Sofern deine plötzliche Erkrankung mit deinem Arbeitgeber zusammenhängt, der wie der deutsche Staat, die Großkonzerne und abertausende Mittelständler Geschäfte mit Schurkenstaaten macht, gibt es die Geheimlösung: Kündige einfach und wasche dich vom Vorwurf frei, Unterdrückung von Minderheiten indirekt zu tolerieren. Dann musst du dich auch nicht mehr mit intoleranten Kollegen und Chefs rumschlagen.
Ansonsten ging es doch eher um die konzentrierte Vorbereitung auf ein sportliches Großturnier, das Otto Normalverbraucher am Stammtisch vielleicht mit seinem Büroalltag vergleicht, aber damit am besagten Ziel vorbeischießt. Es gibt den Ansatz, sich irgendwann auf den sportlichen Erfolg zu konzentrieren (haben wir bei mehr als 25 Teilnehmerverbänden gesehen) oder eben den deutschen, mit halbgarer Symbolpolitik sportlich wie politisch auf die Nase zu fallen.
Ein richtig starkes Symbol wäre es gewesen gar nicht hinzufahren. Wurde aber bewusst verpasst. Schade drum, sofern man annimmt, dass das irgendetwas verändert hätte.
Hansi bleibt
Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 08.12.2022, 16:11 (vor 503 Tagen) @ guy_incognito
Ja die Diskussion hat die Mannschaft in den ersten 60 Minuten gegen Japan schon völlig aus der Ruhe gebracht. ;-)
Hansi bleibt
guy_incognito, Rhein-Neckar, Donnerstag, 08.12.2022, 16:47 (vor 503 Tagen) @ Talentförderer
Ja die Diskussion hat die Mannschaft in den ersten 60 Minuten gegen Japan schon völlig aus der Ruhe gebracht. ;-)
Fipsi "Wir waren besser" Lahm, bist du es? Fußball ist ein Sport ohne B-Bewertung. Sollte man irgendwann mal kapieren.
Fußballerisch war/ist man Japan komplett überlegen.
Ein fehlendes Teamgefühl führt dann aber dazu, dass es in kritischen Situationen nicht läuft, bzw. man auseinander bricht.
Hansi bleibt
mulcohol, Mittwoch, 07.12.2022, 23:30 (vor 503 Tagen) @ Argyle
Wobei man sagen muss, dass EsGibtNur1RudiVöller da immer noch sein Finale 02 mit einer relativ talentarmen Truppe hatte, was ihm keiner nehmen konnte.
Wobei ich nie verstanden habe, warum er Ricken mitgenommen hatte, ihn aber dann im Finale nicht 1:1 für den gesperrten Ballack bringt, sondern lieber die ansonsten eingespielte Mannschaft auf etlichen Positionen umbaut, um den Verlust von Ballack anders abzufangen.
Ich halte es für eine der besseren Entscheidungen von Jogi, dass er sowas 2014 nicht getan hat. Als sich Khedira beim Aufwärmen verletzt hatte, hat er alles so gelassen und halt den Ersatzspieler für genau die Position gebracht, auch wenn es Cramers erster WM-Einsatz war. Entweder man vertraut den Spielern, die man nominiert hat, oder halt nicht. Wobei das beim 2014er-Finale ja recht kurzfristig entschieden werden musste. Wer weiß was bei 4 Tagen Bedenkzeit rumgekommen wäre, wenn Khediras Ausfall schon nach dem HF festgestanden hätte.
Hansi bleibt
Will Kane, Saarbrücken, Donnerstag, 08.12.2022, 01:35 (vor 503 Tagen) @ mulcohol
Wobei man sagen muss, dass EsGibtNur1RudiVöller da immer noch sein Finale 02 mit einer relativ talentarmen Truppe hatte, was ihm keiner nehmen konnte.
Wobei ich nie verstanden habe, warum er Ricken mitgenommen hatte, ihn aber dann im Finale nicht 1:1 für den gesperrten Ballack bringt, sondern lieber die ansonsten eingespielte Mannschaft auf etlichen Positionen umbaut, um den Verlust von Ballack anders abzufangen.
Ich halte es für eine der besseren Entscheidungen von Jogi, dass er sowas 2014 nicht getan hat. Als sich Khedira beim Aufwärmen verletzt hatte, hat er alles so gelassen und halt den Ersatzspieler für genau die Position gebracht, auch wenn es Cramers erster WM-Einsatz war. Entweder man vertraut den Spielern, die man nominiert hat, oder halt nicht. Wobei das beim 2014er-Finale ja recht kurzfristig entschieden werden musste. Wer weiß was bei 4 Tagen Bedenkzeit rumgekommen wäre, wenn Khediras Ausfall schon nach dem HF festgestanden hätte.
Kramer hatte zuvor bereits einen Kurzeinsatz im Achtelfinale gegen Algerien. Da wurde er zehn Minuten vor Ende der Verlängerung für Schweinsteiger eingewechselt.
Im Finale war es auch meiner Ansicht nach völlig richtig, Kramer quasi 1:1 anstelle von Khedira auflaufen zu lassen. Wobei Kramer dann nach einer guten halben Stunde bekannterweise vom Platz genommen werden musste. Und da er nicht 1:1 ersetzt werden konnte, hat Löw das System vom 4-3-3 auf ein 4-2-3-1 umgestellt. Er zog Özil auf die 10 und wechselte Schürrle für die linke Offensivseite ein.
Auch eine ad hoc zu treffende Entscheidung, auch nicht ohne Risiko. Am Ende aber erfolgreich.
Hansi bleibt
Motzki09, Ort, Mittwoch, 07.12.2022, 22:36 (vor 503 Tagen) @ Argyle
Stimmt schon, allerdings war 2002 auch der Beginn von Miro Klose und wir hatten Kahn/Ballack. Ballack war dass was die 7 BayernBuam mit N11 Stammplatz gerne sein wuerden - Internationale Spitzenklasse, und da wenn es drauf ankommt.
Der Niedergang der N11 geht mit der Rente von Miro Klose einher.
Mit einem jungen Klose anstatt dem Maskottchen auf der 9 kriegen wir auf der Position 2-3 Scorerpunkte und sind im 1/8 Finale.
Hansi bleibt
bobschulz, MS, Mittwoch, 07.12.2022, 22:36 (vor 503 Tagen) @ Argyle
Aus meiner Sicht enttäuschend und unverständlich. Flick ist sicher ein guter Trainer. Aber auch er hat schwere Fehler gemacht. Ein Neuanfang wäre jetzt wichtig, ein echter Neuanfang, wie in Rudi Völler 2004 ermöglicht hat.
Wobei man sagen muss, dass EsGibtNur1RudiVöller da immer noch sein Finale 02 mit einer relativ talentarmen Truppe hatte, was ihm keiner nehmen konnte.Flicks Chefcoach-Bilanz ist ja eher auf Ribbeck-Niveau. Irgendwo klar, dass er so nicht gehen kann und will.
Für seine Bilanz hätte er die Uli-Stielike Jacke verdient!
Nur mit dieser klappts dann. :-)
Hansi bleibt und Stielike rät...
bobschulz, MS, Donnerstag, 08.12.2022, 09:24 (vor 503 Tagen) @ bobschulz
zur Rückkehr zu alten -[ nein nicht Sakkos:-) ] - Tugenden wie unter Druck Ball lang spielen und zum Mittelstürmer.
Einer der erfolgreichsten Co-Trainer darf sich also auch äußern.
Hansi bleibt und Stielike rät...
guy_incognito, Rhein-Neckar, Donnerstag, 08.12.2022, 10:21 (vor 503 Tagen) @ bobschulz
zur Rückkehr zu alten -[ nein nicht Sakkos:-) ] - Tugenden wie unter Druck Ball lang spielen und zum Mittelstürmer.
Einer der erfolgreichsten Co-Trainer darf sich also auch äußern.
Also sonderlich verkehrt ist es nicht, was er von sich gibt.
Übrigens war Stielike nicht bei der EURO 2000 auf der Bank. Vergessen viele, dass er kurzfristig von Horst Hrubesch ersetzt wurde.
Kicker DFB hat "volles Vertrauen": Flick bleibt Bundestrainer
DomJay, Köln, Mittwoch, 07.12.2022, 18:33 (vor 504 Tagen) @ Eisen
Ist das Deine (polemische) Einschätzung
Thomas, Dortmund, Mittwoch, 07.12.2022, 18:29 (vor 504 Tagen) @ Eisen
oder gibt es eine Quelle dazu?
Ist das Deine (polemische) Einschätzung
Eisen, DO, Mittwoch, 07.12.2022, 18:30 (vor 504 Tagen) @ Thomas
Sorry, Spiegel per Push.
Ist das Deine (polemische) Einschätzung
Thomas, Dortmund, Mittwoch, 07.12.2022, 18:32 (vor 504 Tagen) @ Eisen
Sorry, Spiegel per Push.
Hm, okay. Interessant, dass der Kicker von "ergebnislos" schreibt und der Spiegel ein Ergebnis hat.
Ist das Deine (polemische) Einschätzung
bobschulz, MS, Mittwoch, 07.12.2022, 18:35 (vor 504 Tagen) @ Thomas
Liest sich auch so, als ob der Spiegel einen anderen Ausgang erwartet hatte:
"Am Montag war bereits Flicks langjähriger Vertrauter Oliver Bierhoff von seinem Posten als DFB-Sportdirektor zurückgetreten."
Ist das Deine (polemische) Einschätzung
Eisen, DO, Mittwoch, 07.12.2022, 18:33 (vor 504 Tagen) @ Thomas
Jetzt bestätigt es auch der Kicker „Volles Vertrauen“
Amazon überträgt Champions League bis 2027
Newsteam , Dortmund, Mittwoch, 07.12.2022, 13:22 (vor 504 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Berichte: Real vor Abschluss bei Sturmjuwel Endrick – 72-Millionen-Paket für 16-Jährigen
donotrobme, Münsterland, Mittwoch, 07.12.2022, 10:19 (vor 504 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Link zu transfermarkt.de
Nach Informationen von UOL Esporte/Fabrizio Romano
Das ist mal eine Hausnummer.
Mit Vinicius haben sie frühzeitig ein Toptalent sichern können.
Von Rodrygo hat sich Real mehr erhofft.
Reinier ist hingegen ist gefloppt.
Zusammen haben die drei 120 Millionen gekostet.
Endrick kostet alle fast so viel, wie zwei von dreien.
Was macht es mit einem Jugendlichen für 72-Mio verkauft zu werden?!
micha87, bei Berlin, Mittwoch, 07.12.2022, 19:18 (vor 504 Tagen) @ donotrobme
Da ist man einfach nur noch fassungslos, das Geld hat im Fußball keine Wertigkeit mehr und es mutet nur noch bizarr an einen Jugendlichen für die Summe zu verpflichten. Es gab einmal natürliche Grenzen erst mit 18 Gelder zu kassieren, von dieser guten Regel ist sich dem Vernehmen nach schon ewig verabschiedet worden. Demnächst am besten direkt mit 8 anfangen in die NLZ die Kids zu versetzen.
Was macht es mit einem Jugendlichen für 72-Mio verkauft zu werden?!
DomJay, Köln, Mittwoch, 07.12.2022, 19:25 (vor 504 Tagen) @ micha87
Da ist man einfach nur noch fassungslos, das Geld hat im Fußball keine Wertigkeit mehr und es mutet nur noch bizarr an einen Jugendlichen für die Summe zu verpflichten. Es gab einmal natürliche Grenzen erst mit 18 Gelder zu kassieren, von dieser guten Regel ist sich dem Vernehmen nach schon ewig verabschiedet worden. Demnächst am besten direkt mit 8 anfangen in die NLZ die Kids zu versetzen.
Ich denke es ist Typ abhängig. Wenn du eh aus der Fifa Zocker Generation bist, dann ist es wahrscheinlich keine große Sache. Schließlich kennt man die Ablösesummen, man hat Neymar gesehen usw.
Trotzdem kann es natürlich ne Belastung sein.
Was macht es mit einem Jugendlichen für 72-Mio verkauft zu werden?!
markus, Mittwoch, 07.12.2022, 22:05 (vor 503 Tagen) @ DomJay
Da ist man einfach nur noch fassungslos, das Geld hat im Fußball keine Wertigkeit mehr und es mutet nur noch bizarr an einen Jugendlichen für die Summe zu verpflichten. Es gab einmal natürliche Grenzen erst mit 18 Gelder zu kassieren, von dieser guten Regel ist sich dem Vernehmen nach schon ewig verabschiedet worden. Demnächst am besten direkt mit 8 anfangen in die NLZ die Kids zu versetzen.
Ich denke es ist Typ abhängig. Wenn du eh aus der Fifa Zocker Generation bist, dann ist es wahrscheinlich keine große Sache. Schließlich kennt man die Ablösesummen, man hat Neymar gesehen usw.Trotzdem kann es natürlich ne Belastung sein.
In der Regel ist es eine große Entlastung, so früh wie möglich finanziell ausgesorgt zu haben. Neben der Ablöse fließen direkt die ersten paar Millionen Handgeld. Mitleid? Hier würde doch jeder sofort tauschen wollen.
Letztendlich sind es die Konsumenten, die das ermöglichen. Die sind so bekloppt und abonnieren vier verschiedene Pay-TV Dienste und geben 100 Euro für ein Trikot aus, das in Bangladesch für 50 Cent hergestellt wird. Unfassbar viel Umsatz trifft auf wenige Spieler. Von daher überhaupt kein Wunder, dass da soviel Geld hin und herbewegt wird.
Was macht es mit einem Jugendlichen für 72-Mio verkauft zu werden?!
micha87, bei Berlin, Mittwoch, 07.12.2022, 21:44 (vor 503 Tagen) @ DomJay
Der Druck ist ein großer Punkt, aber wie will das jemand vernünftig einorten der sich mitten im Reifeprozess befindet? Gesund finde ich diese Entwicklung nicht und du siehst es auch nicht in den Staaten das Spieler so gehandelt werden und die haben vermarktungstechnisch Basketball, Football, Eishockey & Baseball auf ganz anderem Level am Start. Klar läuft das über Draft & Co., aber der Tage ist das im Fußball nur noch abstrus.
Was macht es mit einem Jugendlichen für 72-Mio verkauft zu werden?!
DomJay, Köln, Mittwoch, 07.12.2022, 21:55 (vor 503 Tagen) @ micha87
Der Druck ist ein großer Punkt, aber wie will das jemand vernünftig einorten der sich mitten im Reifeprozess befindet? Gesund finde ich diese Entwicklung nicht und du siehst es auch nicht in den Staaten das Spieler so gehandelt werden und die haben vermarktungstechnisch Basketball, Football, Eishockey & Baseball auf ganz anderem Level am Start. Klar läuft das über Draft & Co., aber der Tage ist das im Fußball nur noch abstrus.
Also den Vertrag eines Zion Williams als Jungspieler sollte man dann auch nicht betrachten. Sie es mal so, wärst du jetzt 15-16 und U17 Nationalspieler, hättest auf TM 20 Millionen Marktwert, du wüsstest das. Und als so etablierter Spieler (hast ja bis zu 10 Jahre dran gearbeitet zu dem Zeitpunkt) kennst du auch die Ablösen. Du hast Moukoko in Dortmund gesehen, Ødegard bei Real usw. Da ist es eher so, dass du dich da auch selbst siehst.
Berichte: Real vor Abschluss bei Sturmjuwel Endrick – 72-Millionen-Paket für 16-Jährigen
donotrobme, Münsterland, Mittwoch, 07.12.2022, 11:51 (vor 504 Tagen) @ donotrobme
bearbeitet von Balin, Mittwoch, 07.12.2022, 12:04
@Mods: Könnt ihr diesen Beitragsstrang bitte in den Thread Allgemeine Newsschlagzeilen vom 07.12.2022 verschieben. Ich habe meinen Beitrag aus Versehen falsch platziert.
Das war keine Absicht, danke im Voraus!
Edit Balin: Erledigt.
Berichte: Real vor Abschluss bei Sturmjuwel Endrick – 72-Millionen-Paket für 16-Jährigen
Thomas, Dortmund, Mittwoch, 07.12.2022, 10:58 (vor 504 Tagen) @ donotrobme
Reinier ist hingegen ist gefloppt.
Das überrascht wahrscheinlich alle hier.
Berichte: Real vor Abschluss bei Sturmjuwel Endrick – 72-Millionen-Paket für 16-Jährigen
AGraute, Mittwoch, 07.12.2022, 10:40 (vor 504 Tagen) @ donotrobme
Nur die Ablöse soll bei 72 Mio liegen. Mit signing fee und Gehalt dürfte das Paket bei über 100 liegen.
Wann verlängert eigentlich Moukoko ;)?
Berichte: Real vor Abschluss bei Sturmjuwel Endrick – 72-Millionen-Paket für 16-Jährigen
DomJay, Köln, Mittwoch, 07.12.2022, 10:48 (vor 504 Tagen) @ AGraute
Nur die Ablöse soll bei 72 Mio liegen. Mit signing fee und Gehalt dürfte das Paket bei über 100 liegen.
Wann verlängert eigentlich Moukoko ;)?
Alles eine Frage, wie gut der Spieler ist. Wenn er wirklich so herausragend wird, dann sind 100+ Millionen auf 5-7 Jahre eh keine Summe im Fußball.
Ødegard hat sich ja finanziell auch sehr gelohnt für Real. Klar, Reinier zeigt es kann auch schief gehen (stand jetzt)
Berichte: Real vor Abschluss bei Sturmjuwel Endrick – 72-Millionen-Paket für 16-Jährigen
AGraute, Mittwoch, 07.12.2022, 11:36 (vor 504 Tagen) @ DomJay
Jo, Real hat schon vor einigen Jahren ihre Strategie erweitert. Die aktuelle Entwicklung im Fussball wird sie bestärkt haben. In Madrid ist man ja nicht blind und sieht, dass selbst die Bayern finanziell nicht mit City oder PSG mithalten können. Newcastle ist auf dem Sprung und wer weiß, was z.B. mit Liverpool passiert. Kein Unternehmen kann finanziell gegen Nationen wie Katar anstinken. Wenn sie Vinicius Junior verpasst hätten und er bei einem Verein unterhalb der Topkategorie groß aufgespielt hätten, hätten sie sich vermutlich mit einem dieser Staaten messen müssen. Dies zu vermeiden ist nur clever.
Berichte: Real vor Abschluss bei Sturmjuwel Endrick – 72-Millionen-Paket für 16-Jährigen
bobschulz, MS, Mittwoch, 07.12.2022, 10:24 (vor 504 Tagen) @ donotrobme
Link zu transfermarkt.de
Nach Informationen von UOL Esporte/Fabrizio Romano
Heißt das sie verzichten auf Haaland?
Hatte gelesen, dass Endrick nur kommt, wenn EBH nicht 2024 kommt.
Wobei ich auch nicht glaube, dass Real sich Bedingungen von einem Talent diktieren lässt.
Berichte: Real vor Abschluss bei Sturmjuwel Endrick – 72-Millionen-Paket für 16-Jährigen
donotrobme, Münsterland, Mittwoch, 07.12.2022, 10:36 (vor 504 Tagen) @ bobschulz
günstiger als 72 Millionen werden Haaland und Mbappe auch nicht werden
Berichte: Real vor Abschluss bei Sturmjuwel Endrick – 72-Millionen-Paket für 16-Jährigen
Gargamel09, Mittwoch, 07.12.2022, 10:26 (vor 504 Tagen) @ bobschulz
Link zu transfermarkt.de
Nach Informationen von UOL Esporte/Fabrizio Romano
Heißt das sie verzichten auf Haaland?
Hatte gelesen, dass Endrick nur kommt, wenn EBH nicht 2024 kommt.
Wobei ich auch nicht glaube, dass Real sich Bedingungen von einem Talent diktieren lässt.
Freu mich schon darauf, wenn wir ihn in 2 Jahren ausleihen, der dann auf der Bank versauert, weil er zu schlecht ist und am Ende bei Malaga landet.
Flick- Vertrag an Bierhoff gekoppelt?
bobschulz, MS, Mittwoch, 07.12.2022, 10:03 (vor 504 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Es soll eine Klausel geben, die Flick eine Chance gibt, zu kündigen bei Bierhoff-Abgang.
Nachdem der "Staat im Staat" aufgelöst wurde fragt sich, ob der 2. Vertreter davon 'allein' im DFB bleibt.
Primärquelle Spiegel +, daher
Flick- Vertrag an Bierhoff gekoppelt?
Bounty, Mittwoch, 07.12.2022, 10:41 (vor 504 Tagen) @ bobschulz
Flick wird gehen. Denke er erhofft sich eine hohe Abfindung.
Flick- Vertrag an Bierhoff gekoppelt?
Gazelle, Mittwoch, 07.12.2022, 10:26 (vor 504 Tagen) @ bobschulz
Es soll eine Klausel geben, die Flick eine Chance gibt, zu kündigen bei Bierhoff-Abgang.
Verstehe diese Meldung nicht. Flick kann doch jederzeit zurücktreten. Was sollte der DFB denn dagegen unternehmen?
Flick- Vertrag an Bierhoff gekoppelt?
Schnippelbohne, Bauernland, Mittwoch, 07.12.2022, 10:29 (vor 504 Tagen) @ Gazelle
Es soll eine Klausel geben, die Flick eine Chance gibt, zu kündigen bei Bierhoff-Abgang.
Verstehe diese Meldung nicht. Flick kann doch jederzeit zurücktreten. Was sollte der DFB denn dagegen unternehmen?
Er dürfte einen klassischen befristeten Vertrag haben. Den kann weder der Arbeitgeber, noch der Arbeitnehmer so einfach kündigen. Der DFB könnte im Ernstfall, wenn Flick gegen den Willen seiner Vorgesetzten hinschmeißt, sogar Schadenersatz verlangen.
Flick- Vertrag an Bierhoff gekoppelt?
Gazelle, Mittwoch, 07.12.2022, 11:08 (vor 504 Tagen) @ Schnippelbohne
Es soll eine Klausel geben, die Flick eine Chance gibt, zu kündigen bei Bierhoff-Abgang.
Verstehe diese Meldung nicht. Flick kann doch jederzeit zurücktreten. Was sollte der DFB denn dagegen unternehmen?
Er dürfte einen klassischen befristeten Vertrag haben. Den kann weder der Arbeitgeber, noch der Arbeitnehmer so einfach kündigen. Der DFB könnte im Ernstfall, wenn Flick gegen den Willen seiner Vorgesetzten hinschmeißt, sogar Schadenersatz verlangen.
Selbst wenn er nicht einfach so kündigen könnte, müsste Flick einfach nur ein Interview geben, in dem er mitteilt, dass er glaubt, nicht mehr der richtige Trainer zu sein und nicht zuversichtlich sei, die Mannschaft vernünftig auf die EM vorbereiten zu können. Der DFB wäre dann quasi gezwungen, den Vertrag aufzulösen bzw ruhen zu lassen und einen neuen Trainer zu suchen.
Flick- Vertrag an Bierhoff gekoppelt?
jniklast, Langenhagen, Mittwoch, 07.12.2022, 10:31 (vor 504 Tagen) @ Schnippelbohne
Theoretisch ja, praktisch aber ja eher nicht. Das einzige wäre, dass Flick nicht einfach woanders Trainer werden könnte bis 2024 ohne Zustimmung (durch Zahlung einer Ablöse) des DFB.
Flick- Vertrag an Bierhoff gekoppelt?
Schnippelbohne, Bauernland, Mittwoch, 07.12.2022, 10:35 (vor 504 Tagen) @ jniklast
Theoretisch ja, praktisch aber ja eher nicht. Das einzige wäre, dass Flick nicht einfach woanders Trainer werden könnte bis 2024 ohne Zustimmung (durch Zahlung einer Ablöse) des DFB.
Ja, man würde sich irgendwie einigen. Aber wie gesagt: Rein arbeitsrechtlich kann Flick nicht einfach gehen. Deshalb hat er sich ja vermutlich diese außerordentliche Kündigungsmöglichkeit einräumen lassen.
Wieso sich der DFB darauf eingelassen hat, ist übrigens auch eine interessante Frage. Ist der Job des Bundestrainers jetzt so unattraktiv, dass man im Vertrag derart unterwürfig sein muss? Oder kriecht man allem, was aus dem Süden kommt, per se in den Allerwertesten?
Mir scheint, dass es höchste Zeit ist, dass Aki da mal gründlich durchputzt.
Flick- Vertrag an Bierhoff gekoppelt?
Joergi, Ort, Mittwoch, 07.12.2022, 11:57 (vor 504 Tagen) @ Schnippelbohne
Na, da ist Aki ja genau der richtige für.
Er beweist ja schon seit einigen Jahren konsequent das da wo er mitmischt, vorne ist.
Da das Abwehrverhalten bereits auf BVB Niveau ist und die Trainerverweildauer bei einem Flick Abgang mit eineinhalb Jahren
ja auch gewohnte Dimensionen erreicht, kann er sich zügig den neuen Herausforderungen stellen.
Flick- Vertrag an Bierhoff gekoppelt?
Schleicheisen, Anner Rur ohne "h", Mittwoch, 07.12.2022, 15:24 (vor 504 Tagen) @ Joergi
Weia- ich sehe einiges was Herr Watzke macht kritisch aber ihn jetzt auch noch für Hansi den Bayern und die Leistung der N11 verantwortlich machen??? Finde ich albern.
Wenn man der Berichterstattung glauben mag hat er immerhin Herrn Bierhoff von einem Rücktritt überzeugt und das finde ich ein gute Leistung nech :-)
Flick- Vertrag an Bierhoff gekoppelt?
Coconut, Mannheim, Mittwoch, 07.12.2022, 11:06 (vor 504 Tagen) @ Schnippelbohne
Sofern die Klausel besteht, ist dies wohl der endgültige Beweis, dass Bierhoff mittlerweile untragbar war. Ich frage mich nur, wie das von weiteren Stellen abgesegnet werden konnte.
Flick- Vertrag an Bierhoff gekoppelt?
Knolli, Mittwoch, 07.12.2022, 10:15 (vor 504 Tagen) @ bobschulz
Das sagt auch einfach alles darüber aus, wie die ganze Sippe um Bierhoff, Löw, Flick und Co. im eigenen Saft schmort(e).
Flick- Vertrag an Bierhoff gekoppelt?
Schnippelbohne, Bauernland, Mittwoch, 07.12.2022, 10:11 (vor 504 Tagen) @ bobschulz
Es soll eine Klausel geben, die Flick eine Chance gibt, zu kündigen bei Bierhoff-Abgang.
Nachdem der "Staat im Staat" aufgelöst wurde fragt sich, ob der 2. Vertreter davon 'allein' im DFB bleibt.
Primärquelle Spiegel +, daher
Die spannende Frage wäre allenfalls, ob er im Fall einer solchen Kündigung eine Abfindung bekäme. Das wäre dann schon ärgerlich.
Ansonsten finde ich nicht, dass der DFB dabei was zu verlieren hat bzw. Flick was davon hätte, jetzt von sich aus die Biege zu machen. Ein Nachfolger dürfte sich finden und Flick würde ewig den Stempel Bundestrainers, der versagt hat, haben. Wenn er damit leben kann und andererseits meint, er käme nicht ohne Bierhoff klar, dann Tschüssikovski. Und vor allem sollte sich der DFB mit der Kündigungsdrohung nicht erpressen lassen, vor allem nicht nach der peinlichen WM. Wenn man Flick jetzt zu viel Macht einräumt, darf man das in den nächsten Jahren ausbaden und man hat wieder so einen Staat im Staat wie beim Duo Löw/Bierhoff.
Flick- Vertrag an Bierhoff gekoppelt?
bobschulz, MS, Mittwoch, 07.12.2022, 10:18 (vor 504 Tagen) @ Schnippelbohne
Es soll eine Klausel geben, die Flick eine Chance gibt, zu kündigen bei Bierhoff-Abgang.
Nachdem der "Staat im Staat" aufgelöst wurde fragt sich, ob der 2. Vertreter davon 'allein' im DFB bleibt.
Primärquelle Spiegel +, daher
Die spannende Frage wäre allenfalls, ob er im Fall einer solchen Kündigung eine Abfindung bekäme. Das wäre dann schon ärgerlich.Ansonsten finde ich nicht, dass der DFB dabei was zu verlieren hat bzw. Flick was davon hätte, jetzt von sich aus die Biege zu machen. Ein Nachfolger dürfte sich finden und Flick würde ewig den Stempel Bundestrainers, der versagt hat, haben. Wenn er damit leben kann und andererseits meint, er käme nicht ohne Bierhoff klar, dann Tschüssikovski. Und vor allem sollte sich der DFB mit der Kündigungsdrohung nicht erpressen lassen, vor allem nicht nach der peinlichen WM. Wenn man Flick jetzt zu viel Macht einräumt, darf man das in den nächsten Jahren ausbaden und man hat wieder so einen Staat im Staat wie beim Duo Löw/Bierhoff.
Ein anderer Artikel auf Sport schreibt auch über die hier ja schon diskutierte Bayern-Affinität des HF und deren negative Auswirkungen auf den Teamgeist beim DFCB. Das war ja auch schon Staat im Staat und Bierhoff hat ja wohl sogar den Rück-Flieger umgeleitet von Frankfurt nach München, d.h der bayerische Einfluss war und ist zu hoch.
Flick- Vertrag an Bierhoff gekoppelt?
Schnippelbohne, Bauernland, Mittwoch, 07.12.2022, 10:24 (vor 504 Tagen) @ bobschulz
Es soll eine Klausel geben, die Flick eine Chance gibt, zu kündigen bei Bierhoff-Abgang.
Nachdem der "Staat im Staat" aufgelöst wurde fragt sich, ob der 2. Vertreter davon 'allein' im DFB bleibt.
Primärquelle Spiegel +, daher
Die spannende Frage wäre allenfalls, ob er im Fall einer solchen Kündigung eine Abfindung bekäme. Das wäre dann schon ärgerlich.Ansonsten finde ich nicht, dass der DFB dabei was zu verlieren hat bzw. Flick was davon hätte, jetzt von sich aus die Biege zu machen. Ein Nachfolger dürfte sich finden und Flick würde ewig den Stempel Bundestrainers, der versagt hat, haben. Wenn er damit leben kann und andererseits meint, er käme nicht ohne Bierhoff klar, dann Tschüssikovski. Und vor allem sollte sich der DFB mit der Kündigungsdrohung nicht erpressen lassen, vor allem nicht nach der peinlichen WM. Wenn man Flick jetzt zu viel Macht einräumt, darf man das in den nächsten Jahren ausbaden und man hat wieder so einen Staat im Staat wie beim Duo Löw/Bierhoff.
Ein anderer Artikel auf Sport schreibt auch über die hier ja schon diskutierte Bayern-Affinität des HF und deren negative Auswirkungen auf den Teamgeist beim DFCB. Das war ja auch schon Staat im Staat und Bierhoff hat ja wohl sogar den Rück-Flieger umgeleitet von Frankfurt nach München, d.h der bayerische Einfluss war und ist zu hoch.
Würde ich zumindest für plausibel halten. Dass Müller im Spiel gegen Costa Rica rumstolpern durfte statt Füllkrug ranzulassen, ist mit Leistung nicht zu erklären. Wie sollen solche Aktionen die Mannschaftskollegen motivieren? Und hinterher im Interview zu behaupten, es mangele an klassischen 9ern, wenn Füllkrug und Mouki auf der Bank sitzen, ist schon bizarr.
Und einen Flieger umzuleiten, in dem der eigene Chef sitzt, um schneller zuhause am Starnberger See zu sein, ist schon richtig dreist. Konsequent, wenn das am Ende Bierhoff den Kopf gekostet hat.
RSS Einträge