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Staatsstreich geplant - Behörden heben rechtsradikale Gruppe aus - 25 Haftbefhehle (Politik)

Ulrich, Mittwoch, 07.12.2022, 09:17 (vor 478 Tagen)

Bewaffnete Reichsbürger - Razzia wegen geplanten Staatsstreichs (Tagesschau)

Erschreckend ist die Größe und teilweise die Zusammensetzung dieser Gruppe. Die Beteiligten waren tatsächlich entschlossen, ihre Pläne umzusetzen. Einer der Köpfe war eine Richterin am Berliner Landgericht, die zuvor für die AfD im Bundestag gesessen hatte und die sich dann vor dem Verwaltungsgericht in ihr Richteramt zurück geklagt hat. Das einzig gute ist, trotz ihres vielfach militärischen Hintergrunds wirken weite Teile dieser Gruppe wie eine Klettschuhbrigade.

Weitere Durchsuchungen in Reichsbürger-Szene - Polizist angeschossen

Ulrich, Mittwoch, 22.03.2023, 11:27 (vor 373 Tagen) @ Ulrich

"Patriotische Union" - Schüsse bei neuer "Reichsbürger"-Razzia (Tagessschau)

Es scheint sich wohl erneut um eine größere, konzertierte Aktion gehandelt zu haben. Durchsuchungen wurden in sieben Bundesländern durchgeführt. Der Schütze galt wohl ursprünglich nicht als Beschuldigter, sondern nur als Zeuge.

Der getroffene Polizist soll glücklicherweise nur leicht verletzt worden sein.

Terroristische "Reichsbüger"-Vereinigung - mitterweile wird von über 100 beschlagnahmten Schusswaffen berichtet

Ulrich, Samstag, 17.12.2022, 11:52 (vor 468 Tagen) @ Ulrich

94 Schusswaffen besaßen die Beschuldigten legal, dazu kommen noch 10 illegale Schusswaffen. Die Zahlen könnten noch weiter steigen.

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/razzia-reichsbuerger-besassen-mehr-als-100-waffen-die-meisten-legal-a-bdf6150b-00df-45ee-940e-d02e53b50534 (leider hinter der Paywall)

Für einen Staatsstreich ist das viel zu wenig. Aber um Entführungen und Morde zu begehen, mehr als ausreichend.

Terroristische "Reichsbüger"-Vereinigung - mitterweile wird von über 100 beschlagnahmten Schusswaffen berichtet

Rupo, Ruhrpott, Samstag, 17.12.2022, 14:30 (vor 468 Tagen) @ Ulrich

wie begründet man 94 Waffen? 2 pro Woche oder so? krass dass das genehmigt wird....

Terroristische "Reichsbüger"-Vereinigung - mitterweile wird von über 100 beschlagnahmten Schusswaffen berichtet

Garum, Bornum am Harz, Samstag, 17.12.2022, 18:05 (vor 468 Tagen) @ Rupo

wie begründet man 94 Waffen? 2 pro Woche oder so? krass dass das genehmigt wird....

So ein Jäger kann schon mal 5 Gewehre haben. Es soll aber Waffennarren geben die mehr als Andorra haben.

Terroristische "Reichsbüger"-Vereinigung - mitterweile wird von über 100 beschlagnahmten Schusswaffen berichtet

Rupo, Ruhrpott, Sonntag, 18.12.2022, 10:47 (vor 467 Tagen) @ Garum

manchmal braucht mal halt auch mal einen Panzer, Flak und MG
https://www.stern.de/panorama/weltgeschehen/panzer-im-keller---84-jaehriger-waffenfan-bekommt-mildes-urteil-30643576.html
wer kennt das nicht ;-)

Terroristische "Reichsbüger"-Vereinigung - mitterweile wird von über 100 beschlagnahmten Schusswaffen berichtet

Ulrich, Sonntag, 18.12.2022, 11:47 (vor 467 Tagen) @ Rupo

manchmal braucht mal halt auch mal einen Panzer, Flak und MG
https://www.stern.de/panorama/weltgeschehen/panzer-im-keller---84-jaehriger-waffenfan-bekommt-mildes-urteil-30643576.html
wer kennt das nicht ;-)

"Laut Verteidigung haben an dem Panzer ein Museum aus der US-amerikanischen Metropole Seattle und an der Flak ein Sammler aus Nordrhein-Westfalen Interesse."

Gelsenkirchen?

Dafür, dass auch jede Menge Infanteriewaffen und Munition gefunden wurde, ist der Mann reichlich glimpflich davongekommen.

Terroristische "Reichsbüger"-Vereinigung - mitterweile wird von über 100 beschlagnahmten Schusswaffen berichtet

Ulrich, Sonntag, 18.12.2022, 10:12 (vor 467 Tagen) @ Garum

wie begründet man 94 Waffen? 2 pro Woche oder so? krass dass das genehmigt wird....


So ein Jäger kann schon mal 5 Gewehre haben. Es soll aber Waffennarren geben die mehr als Andorra haben.

Da kommt in der Tat schnell etwas zusammen. Eine Flinte für Schrot, ein Gewehr mit (etwas) größerem Kaliber für Hirsch-, Reh- und Schwarzwild, ein Kleinkalibergewehr und eine Pistole oder ein Revolver für den Fangschuss, das dürften die allermeisten Jäger besitzen.

Bei den Sammlern gibt es wohl eine riesige Bandbreite. Von Leuten, die an der Technik von Schusswaffen interessiert sind und sich auf bestimmte historische Epochen konzentrieren bis hin zu den Waffennarren, die große Mengen anhäufen. Alle paar Jahre hört man Meldungen von der Sperrung ganzer Straßenzüge. Dann ist mal wieder jemand aufgeflogen, der in großem Umfang Kriegswaffen und auch Sprengstoffe gehortet hat und ggf. im wahrsten Sinne des Wortes auf einer "Zeitbombe" saß.

Terroristische "Reichsbüger"-Vereinigung - mitterweile wird von über 100 beschlagnahmten Schusswaffen berichtet

Garum, Bornum am Harz, Sonntag, 18.12.2022, 10:22 (vor 467 Tagen) @ Ulrich

wie begründet man 94 Waffen? 2 pro Woche oder so? krass dass das genehmigt wird....


So ein Jäger kann schon mal 5 Gewehre haben. Es soll aber Waffennarren geben die mehr als Andorra haben.


Da kommt in der Tat schnell etwas zusammen. Eine Flinte für Schrot, ein Gewehr mit (etwas) größerem Kaliber für Hirsch-, Reh- und Schwarzwild, ein Kleinkalibergewehr und eine Pistole oder ein Revolver für den Fangschuss, das dürften die allermeisten Jäger besitzen.

Bei den Sammlern gibt es wohl eine riesige Bandbreite. Von Leuten, die an der Technik von Schusswaffen interessiert sind und sich auf bestimmte historische Epochen konzentrieren bis hin zu den Waffennarren, die große Mengen anhäufen. Alle paar Jahre hört man Meldungen von der Sperrung ganzer Straßenzüge. Dann ist mal wieder jemand aufgeflogen, der in großem Umfang Kriegswaffen und auch Sprengstoffe gehortet hat und ggf. im wahrsten Sinne des Wortes auf einer "Zeitbombe" saß.

Hatte man nicht vor 1,2 Jahren nicht mal jemand im LK Osnabrück hochgenommen, ich meine ich hätte da was gelesen? Der soll auch so einiges gelagert haben.

Terroristische "Reichsbüger"-Vereinigung - mitterweile wird von über 100 beschlagnahmten Schusswaffen berichtet

Ulrich, Sonntag, 18.12.2022, 11:53 (vor 467 Tagen) @ Garum


Hatte man nicht vor 1,2 Jahren nicht mal jemand im LK Osnabrück hochgenommen, ich meine ich hätte da was gelesen? Der soll auch so einiges gelagert haben.

Gut möglich, konkret kann ich mich daran aber nicht erinnern.

Vielfach sind diese Leute mit Metallsuchgeräten losgezogen und haben in den Wäldern gesucht. Am Dörenberg in Iburg z.B. ist bei Kriegsende ein großes Munitionslager entweder von der Wehrmacht gesprengt oder von den Briten in Brand geschossen worden. Munition und Waffen wurden durch die Explosionen über einen recht weiten Bereich verteilt. Einiges ist bis in die Neunziger liegengeblieben, erst dann wurden die Flächen systematisch beräumt.

Terroristische "Reichsbüger"-Vereinigung - mitterweile wird von über 100 beschlagnahmten Schusswaffen berichtet

Ulrich, Samstag, 17.12.2022, 14:42 (vor 468 Tagen) @ Rupo

wie begründet man 94 Waffen? 2 pro Woche oder so? krass dass das genehmigt wird....

Die Waffen wurden bei unterschiedlichen Tatverdächtigen sichergestellt. Die verhaftete ehemalige AfD-Abgeordnete und Richterin z.B. hatte wohl mindestens ein Gewehr und eine Pistole.

Terroristische "Reichsbüger"-Vereinigung - mitterweile wird von über 100 beschlagnahmten Schusswaffen berichtet

Garum, Bornum am Harz, Samstag, 17.12.2022, 12:36 (vor 468 Tagen) @ Ulrich

94 Schusswaffen besaßen die Beschuldigten legal, dazu kommen noch 10 illegale Schusswaffen. Die Zahlen könnten noch weiter steigen.

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/razzia-reichsbuerger-besassen-mehr-als-100-waffen-die-meisten-legal-a-bdf6150b-00df-45ee-940e-d02e53b50534 (leider hinter der Paywall)

Für einen Staatsstreich ist das viel zu wenig. Aber um Entführungen und Morde zu begehen, mehr als ausreichend.

Das sind aber auch nur die Waffen die gefunden wurden, wenn das wirklich alle waren sind die wohl dumm was ich nicht wirklich glaube. Wenn man so etwas plant dann hat man Waffen wo die handelnden Personen ohne Mühe dran kommen und trotzdem gut versteckt sind. Die Umstürzler sind auch nicht mehr das was sie mal waren. Es wäre aber trotzdem gut zu wissen wie viele daran direkt oder indirekt beteiligt waren.

Terroristische "Reichsbüger"-Vereinigung - mitterweile wird von über 100 beschlagnahmten Schusswaffen berichtet

Ulrich, Samstag, 17.12.2022, 14:20 (vor 468 Tagen) @ Garum

94 Schusswaffen besaßen die Beschuldigten legal, dazu kommen noch 10 illegale Schusswaffen. Die Zahlen könnten noch weiter steigen.

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/razzia-reichsbuerger-besassen-mehr-als-100-waffen-die-meisten-legal-a-bdf6150b-00df-45ee-940e-d02e53b50534 (leider hinter der Paywall)

Für einen Staatsstreich ist das viel zu wenig. Aber um Entführungen und Morde zu begehen, mehr als ausreichend.


Das sind aber auch nur die Waffen die gefunden wurden, wenn das wirklich alle waren sind die wohl dumm was ich nicht wirklich glaube. Wenn man so etwas plant dann hat man Waffen wo die handelnden Personen ohne Mühe dran kommen und trotzdem gut versteckt sind. Die Umstürzler sind auch nicht mehr das was sie mal waren. Es wäre aber trotzdem gut zu wissen wie viele daran direkt oder indirekt beteiligt waren.

Legale Waffen und Munition muss man so lagern, dass die Aufsichtsbehörden diese Waffen und die Sicherheitsvorkehrungen zur Aufbewahrung jederzeit überprüfen können. Da dürften die Ermittler wohl einen beträchtlichen Teil gefunden haben.

Aber illegale Waffen dürften wohl eher in Erddepots, etc. gelagert werden. Bei uns in der Gegend sind im Frühjahr 2021 zwei Gewehre, darunter eine Kalaschnikow AK47, und fast 1500 Patronen in einem im Wald vergrabenen Plastikfass gefunden worden. (https://www.noz.de/lokales/hagen/artikel/-20137857, Paywall) Gut möglich, dass die "normalen" Kriminellen oder kriminellen Waffenfreaks gehört haben. Aber bei uns in der Gegend gab es früher rechtsradikale Gruppierungen, z.B. eine "Kameradschaft Teutoburger Wald". Und auch "Reichsbürger" gibt es wohl mittlerweile in der Region.

Geplanter Staatsstreich - "Reichsbürger" und die "Invasion der Körperfresser"

Ulrich, Donnerstag, 15.12.2022, 19:18 (vor 470 Tagen) @ Ulrich

Reichsbürger und Esoterik - Sie hofften auf Hilfe von Außerirdischen (T-Online)

Diese Leute sind definitiv durchgeknallt. Man sollte aber nicht den Fehler machen, und sie deshalb für harmlose Spinner halten.

Geplanter Staatsstreich - "Reichsbürger" und die "Invasion der Körperfresser"

Nietzsche, Donnerstag, 15.12.2022, 22:37 (vor 470 Tagen) @ Ulrich

Reichsbürger und Esoterik - Sie hofften auf Hilfe von Außerirdischen (T-Online)

Diese Leute sind definitiv durchgeknallt. Man sollte aber nicht den Fehler machen, und sie deshalb für harmlose Spinner halten.

Die sind ganz sicher nicht harmlos. Aber ihre irren Glaubenstheorien sind auch nicht schlimmer als das Christentum oder der Islam. An letztere hat man sich nur gewöhnt.
In dem Artikel wird der Kontakt zu Außerirdischen so lächerlich dargestellt, wie er auch ist. Aber ein Geistwesen zu dem man betet und Engel und Teufel usw. sind genauso albern. Einige von denen wollen ja laut Artikel sogar explizit den Teufel austreiben. Die Bilder sind also ähnlich. Qualitativ sehe ich in den Glaubenssystemen keinen Unterschied. Beides wirre Phantastereien, die nicht widerspruchsfrei sind und mit der Realität nichts zu tun haben.

CDU Vorsitzender Fritze Merz hat sich dann ja auch mal zu Wort gemeldet

Gargamel09, Donnerstag, 15.12.2022, 17:40 (vor 470 Tagen) @ Ulrich

Zwar 2 Tage her, aber....
Er hatte wohl eine Woche lang kein Internet und bei dem was er geschrieben hat, wäre ein dauerhaftes Funkloch um ihn herum auch das Beste, was der CDU passieren könnte.

https://twitter.com/Dzienus/status/1602710938888671233?

CDU Vorsitzender Fritze Merz hat sich dann ja auch mal zu Wort gemeldet

Ulrich, Donnerstag, 15.12.2022, 19:22 (vor 470 Tagen) @ Gargamel09

Zwar 2 Tage her, aber....
Er hatte wohl eine Woche lang kein Internet und bei dem was er geschrieben hat, wäre ein dauerhaftes Funkloch um ihn herum auch das Beste, was der CDU passieren könnte.

https://twitter.com/Dzienus/status/1602710938888671233?

Kurz vorher hatte er einen Tweet zur Aufnahme eines Ermittlungsverfahrens gegen die "letzte Generation" wegen Bildung einer Kriminellen Vereinigung und zu Hausdurchsuchungen abgesetzt.

Das Ermittlungsverfahren kann durchaus angebracht sein, letztlich müssen hier die Gerichte entscheiden. Aber Merz scheint seltsame Prioritäten zu setzen.

CDU Vorsitzender Fritze Merz hat sich dann ja auch mal zu Wort gemeldet

Rupo, Ruhrpott, Samstag, 17.12.2022, 10:28 (vor 468 Tagen) @ Ulrich

CDU Vorsitzender Fritze Merz hat sich dann ja auch mal zu Wort gemeldet

Ulrich, Samstag, 17.12.2022, 11:53 (vor 468 Tagen) @ Rupo

ganz hörenswert
https://www.deutschlandfunk.de/13-12-2022-sind-die-klimakleber-kriminell-dlf-6a28d4b1-100.html

Danke für den Link. Scheint mir eine ausführliche, sachkundige Zusammenfassung zu sein. Was am Ende vor Gericht herauskommt, das wird abzuwarten bleiben.

Reichsbürger-Terrorzelle: 19 Kurzwaffen und 25 Langwaffen beschlagnahmt

Ulrich, Dienstag, 13.12.2022, 14:46 (vor 472 Tagen) @ Ulrich

Findet man in allen möglichen Medien. Zudem hatte ein Beschuldigter als Waffenhändler Zugriff auf etwa 200 Schusswaffen. Das zur Behauptung "Rentner-Gang mit Luftgewehr".

Und Elon Musk gestern so: "My pronouns are Prosecute/Fauci"

Ulrich, Montag, 12.12.2022, 02:11 (vor 473 Tagen) @ Ulrich

Musk sperrt erneut bekannte Journalistin der Washington Post

Gargamel09, Sonntag, 18.12.2022, 12:47 (vor 467 Tagen) @ Ulrich

https://www.spiegel.de/netzwelt/twitter-sperrt-erneut-bekannte-journalistin-nach-tweet-an-elon-musk-a-e1cb6b70-77b5-4fe7-be70-f372a4393a07

Ob Jeff Bezos das gefällt, nun gut, der geht auch nicht anders mit Journalisten um, die über Amazon berichten. Aber wieder 100 Mio in Twitter zu pumpen, wenn dort seine Journalisten ständig gesperrt werden, sollte ihm zu denken geben - und das wegen einer Nichtigkeit...

Musk sperrt erneut bekannte Journalistin der Washington Post

Ulrich, Sonntag, 18.12.2022, 13:23 (vor 467 Tagen) @ Gargamel09

https://www.spiegel.de/netzwelt/twitter-sperrt-erneut-bekannte-journalistin-nach-tweet-an-elon-musk-a-e1cb6b70-77b5-4fe7-be70-f372a4393a07

Ob Jeff Bezos das gefällt, nun gut, der geht auch nicht anders mit Journalisten um, die über Amazon berichten. Aber wieder 100 Mio in Twitter zu pumpen, wenn dort seine Journalisten ständig gesperrt werden, sollte ihm zu denken geben - und das wegen einer Nichtigkeit...

Ich mag mich irren, aber Jeff Brezos und Elon Musk waren in der Vergangenheit alles andere als "beste Freunde". Und das nicht nur wegen ihrer jeweiligen Weltraum-Ambitionen.

Eines dürfte klar sein, Musks Eskapaden der letzten Tage dürften Twitters Werbeeinnahmen eher nicht gut getan haben.

Buschmann (FDP): Respekt dafür, dass Elon die gesperrten Journalistenkanäle wieder frei gibt.

Gargamel09, Samstag, 17.12.2022, 17:59 (vor 468 Tagen) @ Ulrich

https://twitter.com/MarcoBuschmann/status/1604086012124315648?

War da nicht mal was vor kurzem zwischen dem Justizministerium und Twitter...

Musk hat auch nicht alles Accounts wieder freischalten lassen, läuft auf eine weitere Abstimmung hinaus. Washington Post Accounts dürften übrigens weniger Sorgen haben, dass sie irgendwelche Probleme bekommen sollten, egal wie sie über Musk berichten, denn Amazon wird wieder 100 Mio in Werbeanzeigen auf Twitter buttern...

Buschmann (FDP): Respekt dafür, dass Elon die gesperrten Journalistenkanäle wieder frei gibt.

Taifun, Ingolstadt, Samstag, 17.12.2022, 18:21 (vor 468 Tagen) @ Gargamel09

Respekt? Der Typ will auf Twitter Diktator spielen.

Buschmann (FDP): Respekt dafür, dass Elon die gesperrten Journalistenkanäle wieder frei gibt.

Ulrich, Samstag, 17.12.2022, 18:02 (vor 468 Tagen) @ Gargamel09

https://twitter.com/MarcoBuschmann/status/1604086012124315648?

War da nicht mal was vor kurzem zwischen dem Justizministerium und Twitter...

Musk hat auch nicht alles Accounts wieder freischalten lassen, läuft auf eine weitere Abstimmung hinaus. Washington Post Accounts dürften übrigens weniger Sorgen haben, dass sie irgendwelche Probleme bekommen sollten, egal wie sie über Musk berichten, denn Amazon wird wieder 100 Mio in Werbeanzeigen auf Twitter buttern...

Man sollte sich als Politiker, etc. zunächst informierten, bevor man postet. Das gilt auch für Buschmann.

ich frage mich was jetzt ...

Frankonius, Frankfurt, Donnerstag, 15.12.2022, 19:22 (vor 470 Tagen) @ Ulrich

..die ganzen Tesla Fahrer machen, die ja eher zur links-grünen gehobenen Mittelschicht gehören. Darunter 2 Ex-Kollegen zu denen ich aber kein Kontakt mehr habe.
Aber auch im eher grünen Frankfurter Nordend stehen viele Teslas rum (frage mich immer, warum sich bei so einem teuren Auto nicht für 100-150 € im Monat auch einen Garagenplatz gönnt).
Mie wäre es peinlich mit solchen Karren zu fahren, mit denen so ein reaktionäres A***** wie Musk seine Kohle macht. Bei den E-Autos gibt es ja mittlerweile Alternativen zu Tesla, die besser sind.

ich frage mich was jetzt ...

Guido, Freitag, 16.12.2022, 09:34 (vor 469 Tagen) @ Frankonius

Bei den E-Autos gibt es ja mittlerweile Alternativen zu Tesla, die besser sind.

Wenn Dir Software und die Super-Charger nicht wichtig sind, dann gibt es definitiv bessere Autos hinsichtlich Verarbeitung und Service-Netz. Aber Tesla hat weiterhin Alleinstellungsmerkmale, die man im trägen WOB erst einmal aufholen muss...

ich frage mich was jetzt ...

Frankonius, Frankfurt, Freitag, 16.12.2022, 19:36 (vor 469 Tagen) @ Guido

In Korea hat man das schon aufgeholt. Was da aus Hyundai Konzern (KIA EV6, Ioniq, Genesis) kommt ist aus meiner Sicht schon sehr ordentlich und auch die deutschen Tester die sonst alles was nicht aus Deutschland kommt erst mal schlecht machen haben wenig zu meckern.
VW kann auf dem Gebiet E-Mobilität sowieso nicht mithalten. Schon mal einen ID3 von innen gesehen? Da kommt echtes Dacia-Feeling auf.

ich frage mich was jetzt ...

Ulrich, Freitag, 16.12.2022, 11:03 (vor 469 Tagen) @ Guido

Bei den E-Autos gibt es ja mittlerweile Alternativen zu Tesla, die besser sind.


Wenn Dir Software und die Super-Charger nicht wichtig sind, dann gibt es definitiv bessere Autos hinsichtlich Verarbeitung und Service-Netz. Aber Tesla hat weiterhin Alleinstellungsmerkmale, die man im trägen WOB erst einmal aufholen muss...

Der VW-Konzern ist bei weitem nicht der einzige Konzern, der massiv in die Elektromobilität investiert. Auch koreanische Hersteller haben sehr interessante Modelle auf den Markt gebracht. Mercedes ist was die Forschung und Entwicklung angeht, sehr weit. Mittlerweile sind alle größeren Hersteller auf dem Gebiet aktiv, und zudem bilden sich Allianzen, um bestimmte Entwicklungen gemeinsam voranzutreiben. Tesla läuft Gefahr, nur noch einer von vielen Autohersteller zu werden. Dann aber rechtfertigt sich der Aktienkurs des Unternehmens nicht mehr.

ich frage mich was jetzt ...

Guido, Freitag, 16.12.2022, 13:45 (vor 469 Tagen) @ Ulrich

Auch koreanische Hersteller haben sehr interessante Modelle auf den Markt gebracht.

Das stimmt. Die 240 kw beim Ioniq5 sind schon ein Benchmark und solch Dinge wie Toter-Winkel-Kamera im Display auch faszinierend.

Mercedes ist was die Forschung und Entwicklung angeht, sehr weit.

Mercedes verabschiedet sich aber mehr und mehr von der Mittelschicht und wird Schritt für Schritt zum reinen Luxusanbieter. Ich würde für den Durchbruch der E-Mobilität nicht auf Mercedes setzen.

Tesla läuft Gefahr, nur noch einer von vielen Autohersteller zu werden.

Tesla ist eine Computerfirma, die Autos baut. Bei den anderen ist es andersrum. Aber gerade deshalb ist Tesla schon ganz "cool". Es gibt halt Features, die eine gewisse Sorte "Nerds" einfach anzieht: Netflix auf dem Display gucken, Autorennspiele im Parkmodus, das Schlüsselkonzept, unzählige Einstellmöglichkeiten... Und natürlich die Beschleunigung wie bei einem Porsche.

Dann aber rechtfertigt sich der Aktienkurs des Unternehmens nicht mehr.

Ist zum Glück nicht mein Problem, aber da hast du wohl recht

ich frage mich was jetzt ...

Peter_Tirol, Vomp, Samstag, 17.12.2022, 10:15 (vor 468 Tagen) @ Guido

In Österreich aber auch fast zum Preis eines Porsche ab dem Model Y. Und dafür passt dann die Qualität und Haptik nicht.
Für Nerds mögen es der coole Monitor und die Gadgets sein, dem klassischen Autofahrer ist es dann vielleicht zu wenig, der bastelt sich dann die Ambientebeleuchtung von Wish in seinen 80.000 Euro Tesla, um nicht komplett im Dunkeln zu sitzen. ;-)

Größter Vorteil ist in meinen Augen die Ladeinfrastruktur, da hat Tesla noch einen riesigen Vorsprung.

ich frage mich was jetzt ...

Frankonius, Frankfurt, Samstag, 17.12.2022, 10:28 (vor 468 Tagen) @ Peter_Tirol

Tesla ist für bestimmte Fans bei Autos Kult wie Apple es bei Laptops und Smartphones ist. Nur dass bei Apple meistens die Verarbeitungsqualität sehr gut ist.

ich frage mich was jetzt ...

Ulrich, Samstag, 17.12.2022, 11:47 (vor 468 Tagen) @ Frankonius

Tesla ist für bestimmte Fans bei Autos Kult wie Apple es bei Laptops und Smartphones ist. Nur dass bei Apple meistens die Verarbeitungsqualität sehr gut ist.

Aber gerade mit einem durchaus relevanten Teil der Tesla-Fans verdirbt Musk es sich aktuell. Zudem geht es mit Tesla an der Börse bergab. Ich habe gerade einmal nachgesehen, zu Beginn der Woche lag Tesla in Frankfurt bei gut 170 Euro, zum Wochenschluss waren es gut 142 Euro. Und das dürfte wesentlich mit Musks Eskapaden bei Twitter zu tun haben. Für das Unternehmen Tesla wird er mehr und mehr zur Belastung.

ich frage mich was jetzt ...

Ulrich, Freitag, 16.12.2022, 14:05 (vor 469 Tagen) @ Guido

Auch koreanische Hersteller haben sehr interessante Modelle auf den Markt gebracht.


Das stimmt. Die 240 kw beim Ioniq5 sind schon ein Benchmark und solch Dinge wie Toter-Winkel-Kamera im Display auch faszinierend.

Mercedes ist was die Forschung und Entwicklung angeht, sehr weit.


Mercedes verabschiedet sich aber mehr und mehr von der Mittelschicht und wird Schritt für Schritt zum reinen Luxusanbieter. Ich würde für den Durchbruch der E-Mobilität nicht auf Mercedes setzen.

Mercedes wird Tesla in absehbarer Zeit dort angreifen, wo Tesla besonders viel Geld verdient, im oberen Modellsegment. Der Volkswagen-Konzern mittels Audi und Porsche ebenfalls. Die Marke VW dürfte sich auf den Bereich der Mittelklasse konzentrieren. Was noch fehlt, das ist die untere Mittelklasse und die Einstiegsklasse. Aber dort ist Tesla ebenfalls nicht aktiv.

Tesla läuft Gefahr, nur noch einer von vielen Autohersteller zu werden.


Tesla ist eine Computerfirma, die Autos baut. Bei den anderen ist es andersrum. Aber gerade deshalb ist Tesla schon ganz "cool". Es gibt halt Features, die eine gewisse Sorte "Nerds" einfach anzieht: Netflix auf dem Display gucken, Autorennspiele im Parkmodus, das Schlüsselkonzept, unzählige Einstellmöglichkeiten... Und natürlich die Beschleunigung wie bei einem Porsche.

Der Kundenkreis, der sich tatsächlich für solche Spielereien interessiert, dürfte zu einem beträchtlichen Teil ausgeschöpft sein. In den nächsten Jahren wird der Markt für E-Autos

Dann aber rechtfertigt sich der Aktienkurs des Unternehmens nicht mehr.


Ist zum Glück nicht mein Problem, aber da hast du wohl recht

Elon Musk wird primär daran gemessen. Und deshalb dürfte er weiter unter Druck geraten.

ich frage mich was jetzt ...

Blarry, Essen, Freitag, 16.12.2022, 09:47 (vor 469 Tagen) @ Guido

Mein Neuer, den ich vor zwei Wochen beim Händler abgeholt habe, ist elektrisch, und stammt vom Konzern aus der Stadt des Kraft-durch-Freude-Wagens. Das war aus ethischen Gründen und im Kontext der Corporate Social Responsibility eine weniger schmerzhafte Entscheidung, als Geld in Richtung Kalifornien/Südafrika zu tunneln.

In einer sich so schnell entwickelnden Branche wie der Elektromobilität ist es gar nicht so wichtig, immer auf dem allerneuesten technologischen Stand zu sein. Der ist in drei Jahren eh hinfällig. Da kann man in die Kaufentscheidung ruhig auch weichere Faktoren einfließen lassen.

ich frage mich was jetzt ...

Guido, Freitag, 16.12.2022, 10:06 (vor 469 Tagen) @ Blarry

Ich fahre derzeit auch einen VW und bin mit dem als Auto sehr zufrieden. Es gibt trotzdem so Sachen, die ich nicht verstehe. Wenn die Innenbeleuchtung plötzlich ungefragt blau (!) ist, nervt mich das schon an ;)

ich frage mich was jetzt ...

Peter_Tirol, Vomp, Freitag, 16.12.2022, 10:13 (vor 469 Tagen) @ Guido

Ich fahre einen Passat GTE, weil ich so die ganze Woche elektrisch mit 1-2 Ladungen meine tägliche Strecke zur Arbeit und retour fahren kann und ich noch die nächsten Jahre beobachten will, ob das Elektroauto dann wirklich das Maß der Dinge sein wird.

ich frage mich was jetzt ...

herrNick, Freitag, 16.12.2022, 15:27 (vor 469 Tagen) @ Peter_Tirol

Ich fahre einen Passat GTE, weil ich so die ganze Woche elektrisch mit 1-2 Ladungen meine tägliche Strecke zur Arbeit und retour fahren kann und ich noch die nächsten Jahre beobachten will, ob das Elektroauto dann wirklich das Maß der Dinge sein wird.

Aufgrund der einfacheren Technik der Motoren und des wesentlich höheren Wirkungsgrads, muss sich diese Technik eigentlich durchsetzen.
bei den aktuell bestehenden Schwierigkeiten der Technik ist das Ende absehbar:
- Das Netz an öffentlichen Ladestationen wird langsam aber stetig dichter
- Die unterschiedlichen Zahlungsmethoden pro Anbieter wird der Markt regeln
- Das Thema Reichweite ist ohnehin nur für wenige Autofahrer wirklich oft ein Thema und wird von Jahr zu Jahr kleiner

Aber für mich ohne Ladestation zu Hause, ist es leider aktuell noch zu früh.

ich frage mich was jetzt ...

donotrobme, Münsterland, Donnerstag, 15.12.2022, 19:34 (vor 470 Tagen) @ Frankonius

Als ich noch im pott gewohnt habe, musste man eine Garage schon erben anders kam man da nicht dran

ich frage mich was jetzt ...

Guido, Freitag, 16.12.2022, 09:36 (vor 469 Tagen) @ donotrobme

Als ich noch im pott gewohnt habe, musste man eine Garage schon erben anders kam man da nicht dran

Das schöne an einem E-Auto ist ja, dass man im Winter nicht kratzen muss. Daher ist die Garage gar nicht so wichtig

ich frage mich was jetzt ...

Taifun, Ingolstadt, Freitag, 16.12.2022, 12:58 (vor 469 Tagen) @ Guido

Man muss nicht kratzen, weil das Auto gar nicht fahrbereit ist?

ich frage mich was jetzt ...

markus, Freitag, 16.12.2022, 13:02 (vor 469 Tagen) @ Taifun

Man muss nicht kratzen, weil das Auto gar nicht fahrbereit ist?

Du kannst per App das Auto vorheizen.

ich frage mich was jetzt ...

bigfoot49, Leipzig, Freitag, 16.12.2022, 20:32 (vor 469 Tagen) @ markus

Kann man bei Ford auch.
Ohne E-Auto.

;-)

ich frage mich was jetzt ...

Taifun, Ingolstadt, Freitag, 16.12.2022, 13:22 (vor 469 Tagen) @ markus

Schön, und dann ist meine Batterie leer, wenn der 10cm Schnee schmelzen soll. Und auf dem Dach und der Motorhaube usw. wird der Schnee kaum schmelzen.

ich frage mich was jetzt ...

Elmar, Freitag, 16.12.2022, 13:52 (vor 469 Tagen) @ Taifun

Schneebedecktes Auto: 0-10 mal im Jahr
Zugefrorene Scheiben 20-40 mal
Einfach kalt im Auto 80-180 mal

ich frage mich was jetzt ...

herrNick, Freitag, 16.12.2022, 15:29 (vor 469 Tagen) @ Elmar

Schneebedecktes Auto: 0-10 mal im Jahr
Zugefrorene Scheiben 20-40 mal
Einfach kalt im Auto 80-180 mal

Also in den letzten 2 Wochen habe ich 4 von den 10 Mal schnee- / eisbedeckt verbraucht :-)

ich frage mich was jetzt ...

Guido, Freitag, 16.12.2022, 13:30 (vor 469 Tagen) @ Taifun

Schön, und dann ist meine Batterie leer, wenn der 10cm Schnee schmelzen soll. Und auf dem Dach und der Motorhaube usw. wird der Schnee kaum schmelzen.

Die Batterie verbraucht natürlich Energie, aber ein vorgewärmtes Auto reduziert auch den Verbrauch des Akkus auf den ersten km. Klugerweise stellt man seine Vorklimatisierung um 7.30 Uhr aber über Weihnachten vielleicht aus

ich frage mich was jetzt ...

markus, Freitag, 16.12.2022, 13:28 (vor 469 Tagen) @ Taifun

Schön, und dann ist meine Batterie leer, wenn der 10cm Schnee schmelzen soll. Und auf dem Dach und der Motorhaube usw. wird der Schnee kaum schmelzen.

Schnee ist natürlich was anderes. Aber eine zugefrorene Scheibe wird schnell frei sein.

ich frage mich was jetzt ...

Taifun, Ingolstadt, Freitag, 16.12.2022, 13:58 (vor 469 Tagen) @ markus

Bei -10 Grad dauert das schon. Ich gebe aber gerne zu, dass ich die Energie zum erwärmen des Autos sowieso brauche. Aber ich würde dem Auto da schon helfen wollen. Am Dienstag hatte ich einen Zentimeter Eis vorne und hinten.

ich frage mich was jetzt ...

Ulrich, Donnerstag, 15.12.2022, 19:31 (vor 470 Tagen) @ Frankonius

..die ganzen Tesla Fahrer machen, die ja eher zur links-grünen gehobenen Mittelschicht gehören. Darunter 2 Ex-Kollegen zu denen ich aber kein Kontakt mehr habe.
Aber auch im eher grünen Frankfurter Nordend stehen viele Teslas rum (frage mich immer, warum sich bei so einem teuren Auto nicht für 100 € im Monat auch ein Garage gönnt).
Mie wäre es peinlich mit solchen Karren zu fahren, mit denen so ein reaktionäres A***** wie Musk seine Kohle macht. Bei den E-Autos gibt es ja mittlerweile Alternativen zu Tesla, die besser sind.

Ich kann zunächst nur für mich reden. Ich hatte vor gut einem Jahr mit dem Kauf eines Modell 3 geliebäugelt. Das hat sich für mich so lange erledigt, solange Elon Musk für Tesla tätig ist.

Im Spiegel gab es vor ein paar Tagen hinter der Paywall einen Artikel zum Image von Tesla. Sowohl bei den Sympathie- als auch bei den Qualitätswerten landet Tesla hinter allen anderen betrachteten Automarken auf dem letzten Platz: https://www.spiegel.de/auto/fahrkultur/tesla-wie-elon-musk-den-ruf-des-elektroauto-herstellers-in-deutschland-zerstoert-a-c8abdcbd-9027-47e2-a5d0-04bfafac78b9

In den USA ist die Zustimmung zu Tesla bei den Anhängern der Demokraten, die dort bislang den allergrößten Teil der Käufer stellten komplett eingebrochen. Teilweise wurde das durch steigende Werte bei den Republikanern kompensiert, die haben allerdings bisher kaum Fahrzeuge der Marke gekauft.

Ob diese negative Stimmung auch auf das Kaufverhalten durchschlägt, das bleibt allerdings abzuwarten.

ich frage mich was jetzt ...

Nike79, Münster, Donnerstag, 15.12.2022, 19:35 (vor 470 Tagen) @ Ulrich

..die ganzen Tesla Fahrer machen, die ja eher zur links-grünen gehobenen Mittelschicht gehören. Darunter 2 Ex-Kollegen zu denen ich aber kein Kontakt mehr habe.
Aber auch im eher grünen Frankfurter Nordend stehen viele Teslas rum (frage mich immer, warum sich bei so einem teuren Auto nicht für 100 € im Monat auch ein Garage gönnt).
Mie wäre es peinlich mit solchen Karren zu fahren, mit denen so ein reaktionäres A***** wie Musk seine Kohle macht. Bei den E-Autos gibt es ja mittlerweile Alternativen zu Tesla, die besser sind.


Ich kann zunächst nur für mich reden. Ich hatte vor gut einem Jahr mit dem Kauf eines Modell 3 geliebäugelt. Das hat sich für mich so lange erledigt, solange Elon Musk für Tesla tätig ist.

Im Spiegel gab es vor ein paar Tagen hinter der Paywall einen Artikel zum Image von Tesla. Sowohl bei den Sympathie- als auch bei den Qualitätswerten landet Tesla hinter allen anderen betrachteten Automarken auf dem letzten Platz: https://www.spiegel.de/auto/fahrkultur/tesla-wie-elon-musk-den-ruf-des-elektroauto-herstellers-in-deutschland-zerstoert-a-c8abdcbd-9027-47e2-a5d0-04bfafac78b9

In den USA ist die Zustimmung zu Tesla bei den Anhängern der Demokraten, die dort bislang den allergrößten Teil der Käufer stellten komplett eingebrochen. Teilweise wurde das durch steigende Werte bei den Republikanern kompensiert, die haben allerdings bisher kaum Fahrzeuge der Marke gekauft.

Ob diese negative Stimmung auch auf das Kaufverhalten durchschlägt, das bleibt allerdings abzuwarten.

Der durchschnittliche Republikaner will einen Pickup mit 12 Zylindern und richtigem Benzin

ich frage mich was jetzt ...

Ulrich, Donnerstag, 15.12.2022, 19:45 (vor 470 Tagen) @ Nike79

In den USA ist die Zustimmung zu Tesla bei den Anhängern der Demokraten, die dort bislang den allergrößten Teil der Käufer stellten komplett eingebrochen. Teilweise wurde das durch steigende Werte bei den Republikanern kompensiert, die haben allerdings bisher kaum Fahrzeuge der Marke gekauft.

Ob diese negative Stimmung auch auf das Kaufverhalten durchschlägt, das bleibt allerdings abzuwarten.


Der durchschnittliche Republikaner will einen Pickup mit 12 Zylindern und richtigem Benzin

Das ist anzunehmen. Musk hat zwar demnächst vermutlich einen Monster-Pickup im Angebot. Aber ob der den Trump- oder DeSantis-Anhängern gefällt? Und zudem dürfte der typische Hillbilly wohl kaum das Geld für so ein Fahrzeug zusammen bekommen.

Musk verkauft weitere Tesla-Aktien im Wert von $3,6 Mrd

PePopp, Donnerstag, 15.12.2022, 08:06 (vor 470 Tagen) @ Ulrich

Offenbar benötigt er wieder Geld für sein neues Spielzeug.

Einer kauft für viele Milliarden Dollar ein Unternehmen,

Franke, Freitag, 16.12.2022, 12:38 (vor 469 Tagen) @ PePopp

. . . um es dann innerhalb kürzester Zeit ins Chaos zu stürzen und diversen Zahlungsverpflichtungen nicht nachzukommen. Ein wohl einmaliger Vorgang.

Jetzt warte ich darauf, dass er seine Kandidatur für die US-Präsidentschaft bekanntgibt und Millionen bisherige Trump-Fans sagen "Yeah, endlich einer, der das System mal so richtig aufmischt."

Einer kauft für viele Milliarden Dollar ein Unternehmen,

Guido, Freitag, 16.12.2022, 13:33 (vor 469 Tagen) @ Franke

Jetzt warte ich darauf, dass er seine Kandidatur für die US-Präsidentschaft bekanntgibt und Millionen bisherige Trump-Fans sagen "Yeah, endlich einer, der das System mal so richtig aufmischt."

Ich persönlich warte ja darauf, dass 50+1 fällt, Musk den FC Bayern kauft und Liga endlich wieder spannend wird ;)

Einer kauft für viele Milliarden Dollar ein Unternehmen,

Garum, Bornum am Harz, Freitag, 16.12.2022, 14:03 (vor 469 Tagen) @ Guido

Jetzt warte ich darauf, dass er seine Kandidatur für die US-Präsidentschaft bekanntgibt und Millionen bisherige Trump-Fans sagen "Yeah, endlich einer, der das System mal so richtig aufmischt."


Ich persönlich warte ja darauf, dass 50+1 fällt, Musk den FC Bayern kauft und Liga endlich wieder spannend wird ;)

Was will er denn mit dem FC Bayern, wen er Eier hat kauft er den FC Schalke 04, da beweist sich ob er als Unternehmer was drauf hat.:-)

Einer kauft für viele Milliarden Dollar ein Unternehmen,

Garum, Bornum am Harz, Freitag, 16.12.2022, 12:47 (vor 469 Tagen) @ Franke

. . . um es dann innerhalb kürzester Zeit ins Chaos zu stürzen und diversen Zahlungsverpflichtungen nicht nachzukommen. Ein wohl einmaliger Vorgang.

Jetzt warte ich darauf, dass er seine Kandidatur für die US-Präsidentschaft bekanntgibt und Millionen bisherige Trump-Fans sagen "Yeah, endlich einer, der das System mal so richtig aufmischt."

Gut , das er das nicht kann. Der erinnert mich aber trotzdem ein bisschen an Lucky Luke "Der Kaiser von Amerika". Aber der hat mir Zuviel Macht.

Einer kauft für viele Milliarden Dollar ein Unternehmen,

Ulrich, Freitag, 16.12.2022, 13:09 (vor 469 Tagen) @ Garum

. . . um es dann innerhalb kürzester Zeit ins Chaos zu stürzen und diversen Zahlungsverpflichtungen nicht nachzukommen. Ein wohl einmaliger Vorgang.

Jetzt warte ich darauf, dass er seine Kandidatur für die US-Präsidentschaft bekanntgibt und Millionen bisherige Trump-Fans sagen "Yeah, endlich einer, der das System mal so richtig aufmischt."


Gut , das er das nicht kann. Der erinnert mich aber trotzdem ein bisschen an Lucky Luke "Der Kaiser von Amerika". Aber der hat mir Zuviel Macht.

Das einzig gute ist, teilweise erinnert das Schauspiel an "Des Kaisers neue Kleider". Musk demontiert nicht nur Twitter, sondern auch seinen Ruf.

Einer kauft für viele Milliarden Dollar ein Unternehmen,

General174, Düsseldorf, Freitag, 16.12.2022, 12:46 (vor 469 Tagen) @ Franke

Geht zum Glück nicht. Er ist kein gebürtiger US-Amerikaner. ;)

Einer kauft für viele Milliarden Dollar ein Unternehmen,

Franke, Freitag, 16.12.2022, 13:02 (vor 469 Tagen) @ General174

Geht zum Glück nicht. Er ist kein gebürtiger US-Amerikaner. ;)


Na dann wird halt nochmal Trump Präsident unter seinem Vize Musk.

Einer kauft für viele Milliarden Dollar ein Unternehmen,

Gargamel09, Freitag, 16.12.2022, 13:04 (vor 469 Tagen) @ Franke

Geht zum Glück nicht. Er ist kein gebürtiger US-Amerikaner. ;)

Na dann wird halt nochmal Trump Präsident unter seinem Vize Musk.

Musk ist pro DeSantis, darum kehrt Trump (noch) nicht zu Twitter zurück und lästert über Twitter...

Einer kauft für viele Milliarden Dollar ein Unternehmen,

General174, Düsseldorf, Freitag, 16.12.2022, 13:15 (vor 469 Tagen) @ Gargamel09

Das ist ähnlich gefährlich. DeSantis ist auch radikal und leider nicht so dumm wie Trump.

Viel wichtiger: Twitter versteigert sein Interieur

Guido, Freitag, 16.12.2022, 09:42 (vor 469 Tagen) @ PePopp

Ich bin aus meinen beruflichen Alltag ja schon Annehmlichkeiten gewohnt, die Leute aus dem ÖD vermutlich für vollkommen abgefahren halten, aber was bei Twitter jetzt so verkauft wird, ist schon spannend. Die Ladestation finde ich ziemlich cool:

Link zur Auktionsseite

Musk lässt einen Account sperren, der über Flugbewegungen russischer Oligarchen berichtet

Ulrich, Donnerstag, 15.12.2022, 12:28 (vor 470 Tagen) @ PePopp

https://twitter.com/DennisKBerlin/status/1603348795919663105

Es gab Gerüchte, nach denen er sich für den Twitter-Kauf auch Oligarchen-Gelder geliehen haben soll. Hatte nicht daran geglaubt, aber mittlerweile frage ich mich, ob doch etwas dran sein könnte.

Musk verkauft weitere Tesla-Aktien im Wert von $3,6 Mrd

Ulrich, Donnerstag, 15.12.2022, 08:36 (vor 470 Tagen) @ PePopp

Offenbar benötigt er wieder Geld für sein neues Spielzeug.

Der Kurs der Tesla-Aktie liegt aktuell bei unter 150 Euro. In der Spitze waren es in diesem Jahr über 300 Euro. Allerdings muss man auch erwähnen, dass es vor fünf Jahren weniger als 20 Euro waren. Gefallen dürfte das den anderen Tesla-Investoren allerdings trotzdem nicht sonderlich.

Seitdem Musk bei Twitter das Sagen hat, zahlt er die Miete für die Bürogebäude nicht mehr, auch Flugkosten ist er schuldig geblieben.

Chaos im Musk-Unternehmen Twitter zahlt angeblich seit Wochen keine Miete (Spiegel)

Für ukrainische Telefonnummern wurde die Zwei-Faktor-Autorisierung ausgeschaltet, man kann sich mit so einer Nummer nicht mehr neu bei Twitter registrieren.

Ukrainian numbers can no longer be used to create Twitter accounts (imi.org.ua)

Der russischen Propaganda gefällt das.

https://twitter.com/EuromaidanPR/status/1603147966453252103

Mal generell zum Spiegel als Quelle

LukeHansen, Hamburg, Montag, 12.12.2022, 09:42 (vor 473 Tagen) @ Ulrich

Es ist zumindest erstaunlich, wie manche Quellen im Politikbereich sofort verächtlich beiseite geschoben werden (nein, nicht die 4 Buchstaben), aber der Spiegel weiterhin als lupenreine Quelle herhalten darf.
Nach dem Fall Relotius hat der Spiegel aktuell seinen zweiten Betrugsfall innerhalb recht kurzer Zeit.

Nachzulesen hier:
https://www.tagesspiegel.de/gesellschaft/medien/zweifel-am-wahrheitsgehalt-spiegel-nimmt-mehrere-beitrage-von-webseite-8914834.html

So langsam darf hier durchaus vom Kampagnen- oder auch Gesinnungsjournalismus gesprochen werden, wenn sich der Spiegel selbst ja gerne als "Speerspitze der Demokratie" bezeichnet.

Mal generell zum Spiegel als Quelle

Thomas, Dortmund, Montag, 12.12.2022, 10:04 (vor 473 Tagen) @ LukeHansen

Nach dem Fall Relotius hat der Spiegel aktuell seinen zweiten Betrugsfall innerhalb recht kurzer Zeit.

Ja, da wo Sachen überprüft werden (im Nachhinein, das ist natürlich zu bemängeln), werden Fehler aufgedeckt. Da wo nichts geprüft wird, gibts keine Fehler. Was möchtest Du jetzt sagen?
Dass Portale, die von Einzelpersonen betrieben werden oder rechtsärmelige Quellen wie die NZZ oder "Welt" mit ihrer Freiheits-Chefreporterin Anna Schneider besser sind? Herzlichst Ihr FJ Wagner.

Mal generell zum Spiegel als Quelle

Ulrich, Montag, 12.12.2022, 11:32 (vor 473 Tagen) @ Thomas
bearbeitet von Ulrich, Montag, 12.12.2022, 11:36

Nach dem Fall Relotius hat der Spiegel aktuell seinen zweiten Betrugsfall innerhalb recht kurzer Zeit.


Ja, da wo Sachen überprüft werden (im Nachhinein, das ist natürlich zu bemängeln), werden Fehler aufgedeckt. Da wo nichts geprüft wird, gibts keine Fehler. Was möchtest Du jetzt sagen?
Dass Portale, die von Einzelpersonen betrieben werden oder rechtsärmelige Quellen wie die NZZ oder "Welt" mit ihrer Freiheits-Chefreporterin Anna Schneider besser sind? Herzlichst Ihr FJ Wagner.

Das was dein Vorredner von sich gibt, das klingt eh wie die offizielle Stellungnahme der AfD.

Aktuell läuft eine Kampagne, die in der letzten Woche vorgenommenen Festnahmen ins Lächerliche ziehen soll. Befeuert wird das ganze primär von rechts außen. Auf Telegram, aber auch auf Twitter, etc. von AfD-Politikern, Corona-Leugnern, "Reichsbürgern", sonstigen Rechtsradikalen. Aber auch von einigen Medien, in denen den Corona-Leugnern und Impfgegnern schon in der Vergangenheit eine gewisse Sympathie entgegen gebracht wurde. Berliner Zeitung, Welt, Cicero, etc. sind da zu nennen. Rainer Meyer von der Welt, besser bekannt unter seinem Pseudonym "Don Alphonso", z.B. hat seine Troll-Armee auf Journalistinnen und Wissenschaftlern gehetzt, die sich mit den Verhaftungen beschäftigt haben.

Siehe z.B.
https://twitter.com/ChrisStoecker/status/1600879622240886784
https://twitter.com/ChrisStoecker/status/1600879627928420352
https://twitter.com/ChrisStoecker/status/1601158836634947591
https://twitter.com/ardenthistorian/status/1602011532493467648
https://twitter.com/ChrisStoecker/status/1602008523524788224
https://twitter.com/ChrisStoecker/status/1602011842024542211

Aber eines sollte man nicht vergessen. "Auf Zuruf" werden vom Bundesgerichtshof keine Haftbefehle wegen Bildung bzw. Unterstützung einer terroristischen Vereinigung ausgestellt und in Vollzug gesetzt. So viel zu "Harmlose Verwirrte".

Und in diesem Kontext agiert auch dein Vorredner.

Mal generell zum Spiegel als Quelle

Gargamel09, Dienstag, 13.12.2022, 14:55 (vor 472 Tagen) @ Ulrich

Nach dem Fall Relotius hat der Spiegel aktuell seinen zweiten Betrugsfall innerhalb recht kurzer Zeit.


Ja, da wo Sachen überprüft werden (im Nachhinein, das ist natürlich zu bemängeln), werden Fehler aufgedeckt. Da wo nichts geprüft wird, gibts keine Fehler. Was möchtest Du jetzt sagen?
Dass Portale, die von Einzelpersonen betrieben werden oder rechtsärmelige Quellen wie die NZZ oder "Welt" mit ihrer Freiheits-Chefreporterin Anna Schneider besser sind? Herzlichst Ihr FJ Wagner.


Das was dein Vorredner von sich gibt, das klingt eh wie die offizielle Stellungnahme der AfD.

Es beschleicht mich schon länger der Verdacht, der Flügelflitzer hat sich wieder breit gemacht.

Mal generell zum Spiegel als Quelle

Ulrich, Dienstag, 13.12.2022, 15:40 (vor 472 Tagen) @ Gargamel09

Nach dem Fall Relotius hat der Spiegel aktuell seinen zweiten Betrugsfall innerhalb recht kurzer Zeit.


Ja, da wo Sachen überprüft werden (im Nachhinein, das ist natürlich zu bemängeln), werden Fehler aufgedeckt. Da wo nichts geprüft wird, gibts keine Fehler. Was möchtest Du jetzt sagen?
Dass Portale, die von Einzelpersonen betrieben werden oder rechtsärmelige Quellen wie die NZZ oder "Welt" mit ihrer Freiheits-Chefreporterin Anna Schneider besser sind? Herzlichst Ihr FJ Wagner.


Das was dein Vorredner von sich gibt, das klingt eh wie die offizielle Stellungnahme der AfD.


Es beschleicht mich schon länger der Verdacht, der Flügelflitzer hat sich wieder breit gemacht.

Möglich. Zudem sind hier über die Jahre einige Leute aus dem AfD-Umfeld heraus geflogen. Unwahrscheinlich, dass sich von denen niemand einen Zweit-Account angelegt hat.

"Relotius" jedenfalls hört man seit Jahren immer wieder aus dem rechtspopulistischen und rechtsradikalen Lager. Das ist dort so etwas wie ein pawlowscher Reflex auf jeden Spiegel-Artikel.

Die Verhaftungen der letzten Woche haben die gesamte Szene der "Reichsbürger", der AfD, der Impfgegner und Corona-Leugner, etc. aufgeschreckt. In den Sozialen Medien wird von dieser Seite geschrieben, was das Zeug hält. Man fürchtet wohl, dass das ganze weitere Kreise ziehen wird. Und das scheint auch nachvollziehbar. Man hat z.B. eine dreistellige Anzahl von unterschriebenen Schweigeerklärungen von angesprochenen Personen gefunden. Wer da unterzeichnet hat und z.B. im Öffentlichen Dienst arbeitet, der dürfte wohl über kurz oder lang seinen Job los sein.

Und Elon Musk gestern so: "My pronouns are Prosecute/Fauci"

Nietzsche, Montag, 12.12.2022, 08:00 (vor 473 Tagen) @ Ulrich

https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/vereitelte-reichsbuerger-terrorplaene-die-fleissige-phalanx-der-verharmloser-kolumne-a-4530f1bd-14e9-43c5-9b3c-244...

Das ist das gleiche Gedankengut, dem auch die hoch genommene Verschwörergruppe anhängt.

Was hat denn Elon Musk mit diesen Reichsbürger-Spinnern zu tun? Im Artikel steht nichts darüber.

Und Elon Musk gestern so: "My pronouns are Prosecute/Fauci"

Ulrich, Montag, 12.12.2022, 08:04 (vor 473 Tagen) @ Nietzsche

https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/vereitelte-reichsbuerger-terrorplaene-die-fleissige-phalanx-der-verharmloser-kolumne-a-4530f1bd-14e9-43c5-9b3c-244...

Das ist das gleiche Gedankengut, dem auch die hoch genommene Verschwörergruppe anhängt.


Was hat denn Elon Musk mit diesen Reichsbürger-Spinnern zu tun? Im Artikel steht nichts darüber.

Er verbreitet hier genau die gleiche Ideologie. Oder wie würdest Du "Anklagen/Fauci" sonst einordnen? Das erinnert fatal an die Corona-Leugner, die auf ihren Demos große Plakate mit Wieler, Drosten, Merkel, Lauterbach, etc. in Sträflingskleidung vor sich her trugen.

Und Elon Musk gestern so: "My pronouns are Prosecute/Fauci"

Nietzsche, Montag, 12.12.2022, 08:49 (vor 473 Tagen) @ Ulrich

https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/vereitelte-reichsbuerger-terrorplaene-die-fleissige-phalanx-der-verharmloser-kolumne-a-4530f1bd-14e9-43c5-9b3c-244...

Das ist das gleiche Gedankengut, dem auch die hoch genommene Verschwörergruppe anhängt.


Was hat denn Elon Musk mit diesen Reichsbürger-Spinnern zu tun? Im Artikel steht nichts darüber.


Er verbreitet hier genau die gleiche Ideologie. Oder wie würdest Du "Anklagen/Fauci" sonst einordnen? Das erinnert fatal an die Corona-Leugner, die auf ihren Demos große Plakate mit Wieler, Drosten, Merkel, Lauterbach, etc. in Sträflingskleidung vor sich her trugen.

Sind jetzt alle Corona-Leugner auch Reichsbürger-Spinner, die den Umsturz wollen? Oder sind alle Reichsbürger-Spinner auch Corona-Leugner? Und sind amerikanische Corona-Leugner auch für Reichsbürger in Deutschland? Will Musk den Reichsbürger-Umsturz in Deutschland?

Irgendwie verstehe ich nicht, worauf Du hinaus willst.

Und Elon Musk gestern so: "My pronouns are Prosecute/Fauci"

BukausmTal, Wuppertal, Montag, 12.12.2022, 10:15 (vor 473 Tagen) @ Nietzsche

https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/vereitelte-reichsbuerger-terrorplaene-die-fleissige-phalanx-der-verharmloser-kolumne-a-4530f1bd-14e9-43c5-9b3c-244...

Das ist das gleiche Gedankengut, dem auch die hoch genommene Verschwörergruppe anhängt.


Was hat denn Elon Musk mit diesen Reichsbürger-Spinnern zu tun? Im Artikel steht nichts darüber.


Er verbreitet hier genau die gleiche Ideologie. Oder wie würdest Du "Anklagen/Fauci" sonst einordnen? Das erinnert fatal an die Corona-Leugner, die auf ihren Demos große Plakate mit Wieler, Drosten, Merkel, Lauterbach, etc. in Sträflingskleidung vor sich her trugen.


Sind jetzt alle Corona-Leugner auch Reichsbürger-Spinner, die den Umsturz wollen? >

Vielleicht den ^letzten Satz Ulrichs nochmal lesen? Es ging um die politisch motivierte Aufforderung Wissenschaftler anzuklagen oder ins Gefängnis zu bringen, die nicht dem eigenen Verschwörungsweltbild entsprechen. Die Leute mit den Plakaten -übrigens aus dem AFD-Umfeld- versuchten durch die höchst undemokratische Hetze genau wie Musk gefährliche Stimmungen zu verbreiten. Im Umfeld dieser Verschwörungsmythen haben sich einige Leute aus dem diffusen
Gemisch aus Reichbürgern, Querdenkern, QAnon und Faschisten in den letzen Jahren radikalisiert.
Wohin das führen kann, hat man bei dem Sturm auf das Kapitol gesehen.

Oder sind alle Reichsbürger-Spinner auch Corona-Leugner? >

Es gibt so viel ich weiß keine repräsentativen Umfragen. Dass es bei beiden Gruppen eine große inhaltliche Übereinstimmung und personelle Schnittmengen gibt, hat sich u.a. bei diversen Demos gezeigt.
Hetze und Desinformationskampagnen gegen Coronamaßnahmen waren auch bei Reichbürgern in den letzten Jahren ein zentrales Thema.

Und sind amerikanische Corona-Leugner auch für Reichsbürger in Deutschland? Will Musk den Reichsbürger-Umsturz in Deutschland?

Wahrscheinlich reicht es ihm, wenn Trump an die Macht kommt.
Ideologie hört aber nicht an der Küste Atlantiks auf. Der stark zugenommene Einfluss von QAnon in den USA und auch in den Kreisen bei uns, die für Verschwörungsmythen offen sind, belegt das.

Irgendwie verstehe ich nicht, worauf Du hinaus willst.>

Dito.

Und Elon Musk gestern so: "My pronouns are Prosecute/Fauci"

Nietzsche, Montag, 12.12.2022, 12:42 (vor 473 Tagen) @ BukausmTal

https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/vereitelte-reichsbuerger-terrorplaene-die-fleissige-phalanx-der-verharmloser-kolumne-a-4530f1bd-14e9-43c5-9b3c-244...

Das ist das gleiche Gedankengut, dem auch die hoch genommene Verschwörergruppe anhängt.


Was hat denn Elon Musk mit diesen Reichsbürger-Spinnern zu tun? Im Artikel steht nichts darüber.


Er verbreitet hier genau die gleiche Ideologie. Oder wie würdest Du "Anklagen/Fauci" sonst einordnen? Das erinnert fatal an die Corona-Leugner, die auf ihren Demos große Plakate mit Wieler, Drosten, Merkel, Lauterbach, etc. in Sträflingskleidung vor sich her trugen.


Sind jetzt alle Corona-Leugner auch Reichsbürger-Spinner, die den Umsturz wollen? >


Vielleicht den ^letzten Satz Ulrichs nochmal lesen? Es ging um die politisch motivierte Aufforderung Wissenschaftler anzuklagen oder ins Gefängnis zu bringen, die nicht dem eigenen Verschwörungsweltbild entsprechen. Die Leute mit den Plakaten -übrigens aus dem AFD-Umfeld- versuchten durch die höchst undemokratische Hetze genau wie Musk gefährliche Stimmungen zu verbreiten. Im Umfeld dieser Verschwörungsmythen haben sich einige Leute aus dem diffusen
Gemisch aus Reichbürgern, Querdenkern, QAnon und Faschisten in den letzen Jahren radikalisiert.
Wohin das führen kann, hat man bei dem Sturm auf das Kapitol gesehen.

Oder sind alle Reichsbürger-Spinner auch Corona-Leugner? >


Es gibt so viel ich weiß keine repräsentativen Umfragen. Dass es bei beiden Gruppen eine große inhaltliche Übereinstimmung und personelle Schnittmengen gibt, hat sich u.a. bei diversen Demos gezeigt.
Hetze und Desinformationskampagnen gegen Coronamaßnahmen waren auch bei Reichbürgern in den letzten Jahren ein zentrales Thema.

Und sind amerikanische Corona-Leugner auch für Reichsbürger in Deutschland? Will Musk den Reichsbürger-Umsturz in Deutschland?

Wahrscheinlich reicht es ihm, wenn Trump an die Macht kommt.
Ideologie hört aber nicht an der Küste Atlantiks auf. Der stark zugenommene Einfluss von QAnon in den USA und auch in den Kreisen bei uns, die für Verschwörungsmythen offen sind, belegt das.

Irgendwie verstehe ich nicht, worauf Du hinaus willst.>


Dito.

Ok, also belegt der Tweet von Musk, dass er kein Problem damit hätte, wenn Deutschland von solchen Leuten regiert würde. Sind halt alle auf einer Wellenlänge?

Versteh mich nicht falsch, ich habe weder für die Reichsbürger oder Corona-Leugner irgendwas übrig. Was Musk so erzählt, ist mir relativ egal. Aber ist das alles nicht etwas übertrieben?
Das wirkt auf mich wie reinsteigern. Die beiden Sachen haben doch überhaupt nichts miteinander zu tun.

Und Elon Musk gestern so: "My pronouns are Prosecute/Fauci"

Ulrich, Dienstag, 13.12.2022, 14:41 (vor 472 Tagen) @ Nietzsche

Ok, also belegt der Tweet von Musk, dass er kein Problem damit hätte, wenn Deutschland von solchen Leuten regiert würde. Sind halt alle auf einer Wellenlänge?

Elon Musk vertritt die gleiche Ideologie wie diese Leute. Er delegitimiert die Demokratie, den Rechtsstaat und die Wissenschaft.


Versteh mich nicht falsch, ich habe weder für die Reichsbürger oder Corona-Leugner irgendwas übrig. Was Musk so erzählt, ist mir relativ egal. Aber ist das alles nicht etwas übertrieben?
Das wirkt auf mich wie reinsteigern. Die beiden Sachen haben doch überhaupt nichts miteinander zu tun.

Es mag Dir egal sein, aber der weltweite Einfluss von Elon Musk ist verheerend. Und der hat sich noch deutlich verstärkt, seitdem er Twitter übernommen hat. Musk hat Twitter in eine Güllegrube verwandelt. Und von "Meinungsfreiheit" hält er nur beschränkt etwas. Musk ist bei einem Auftritt in San Francisco vor einigen Tagen lautstark ausgebuht worden. Die Videos davon werden auf Twitter gelöscht. Wer es wieder einstellt, der wird gesperrt.

Mittlerweile findet man einiges zum Musk-Tweet in den Medien:

„Fauci anklagen“: Twitter-Chef knüpft sich US-Chefvirologen vor (Tagesspiegel)
Gegen Fauci und die queere Community Elon Musk hetzt auf Twitter – und wird ausgebuht (Spiegel)
„Unglaublich gefährlich“: US-Regierung empört über Musks Angriffe auf Chefvirologen Fauci (Tagesspiegel)
Attacke gegen Covid-Experten Weißes Haus nennt Musks Aussagen über Fauci »widerlich« (Spiegel)

Und Elon Musk gestern so: "My pronouns are Prosecute/Fauci"

Nietzsche, Dienstag, 13.12.2022, 14:51 (vor 472 Tagen) @ Ulrich

Ok, also belegt der Tweet von Musk, dass er kein Problem damit hätte, wenn Deutschland von solchen Leuten regiert würde. Sind halt alle auf einer Wellenlänge?


Elon Musk vertritt die gleiche Ideologie wie diese Leute. Er delegitimiert die Demokratie, den Rechtsstaat und die Wissenschaft.

Nur weil es in einigen Punkten Überschneidungen gibt, sind das nicht gleiche Ideologien. Das finde ich weit hergeholt. Ohne die Positionen dieser Leute verteidigen zu wollen. Ich finde nur Deinen Schluss weit hergeholt, nicht die ablehnende Bewertung.

Es mag Dir egal sein, aber der weltweite Einfluss von Elon Musk ist verheerend. Und der hat sich noch deutlich verstärkt, seitdem er Twitter übernommen hat. Musk hat Twitter in eine Güllegrube verwandelt.

Das will ich gar nicht bestreiten, aber deswegen ist er ja nicht sofort Reichsbürger. Die sind halt auf unterschiedlice Art irre. Ich finde einfach nicht, dass man die in einen Topf werfen kann.

Und Elon Musk gestern so: "My pronouns are Prosecute/Fauci"

Ulrich, Dienstag, 13.12.2022, 15:44 (vor 472 Tagen) @ Nietzsche

Ok, also belegt der Tweet von Musk, dass er kein Problem damit hätte, wenn Deutschland von solchen Leuten regiert würde. Sind halt alle auf einer Wellenlänge?


Elon Musk vertritt die gleiche Ideologie wie diese Leute. Er delegitimiert die Demokratie, den Rechtsstaat und die Wissenschaft.


Nur weil es in einigen Punkten Überschneidungen gibt, sind das nicht gleiche Ideologien. Das finde ich weit hergeholt. Ohne die Positionen dieser Leute verteidigen zu wollen. Ich finde nur Deinen Schluss weit hergeholt, nicht die ablehnende Bewertung.

Es mag Dir egal sein, aber der weltweite Einfluss von Elon Musk ist verheerend. Und der hat sich noch deutlich verstärkt, seitdem er Twitter übernommen hat. Musk hat Twitter in eine Güllegrube verwandelt.


Das will ich gar nicht bestreiten, aber deswegen ist er ja nicht sofort Reichsbürger. Die sind halt auf unterschiedlice Art irre. Ich finde einfach nicht, dass man die in einen Topf werfen kann.

Doch, das ist im Grunde das gleiche. Entscheidend ist, dass diese Leute Verschwörungsmythen anhängen. Wer das tut, ist in der Regel flexibel. Und vieles, was heute deutsche "Reichsbürger" glauben, ist eh in den letzten Jahren aus den USA zu uns herüber geschwappt. Nicht zuletzt der Glaube an QAnon.

Und Elon Musk gestern so: "My pronouns are Prosecute/Fauci"

Nietzsche, Donnerstag, 15.12.2022, 17:56 (vor 470 Tagen) @ Ulrich

Ok, also belegt der Tweet von Musk, dass er kein Problem damit hätte, wenn Deutschland von solchen Leuten regiert würde. Sind halt alle auf einer Wellenlänge?


Elon Musk vertritt die gleiche Ideologie wie diese Leute. Er delegitimiert die Demokratie, den Rechtsstaat und die Wissenschaft.


Nur weil es in einigen Punkten Überschneidungen gibt, sind das nicht gleiche Ideologien. Das finde ich weit hergeholt. Ohne die Positionen dieser Leute verteidigen zu wollen. Ich finde nur Deinen Schluss weit hergeholt, nicht die ablehnende Bewertung.

Es mag Dir egal sein, aber der weltweite Einfluss von Elon Musk ist verheerend. Und der hat sich noch deutlich verstärkt, seitdem er Twitter übernommen hat. Musk hat Twitter in eine Güllegrube verwandelt.


Das will ich gar nicht bestreiten, aber deswegen ist er ja nicht sofort Reichsbürger. Die sind halt auf unterschiedlice Art irre. Ich finde einfach nicht, dass man die in einen Topf werfen kann.


Doch, das ist im Grunde das gleiche. Entscheidend ist, dass diese Leute Verschwörungsmythen anhängen. Wer das tut, ist in der Regel flexibel. Und vieles, was heute deutsche "Reichsbürger" glauben, ist eh in den letzten Jahren aus den USA zu uns herüber geschwappt. Nicht zuletzt der Glaube an QAnon.

Nee, das überzeugt mich nicht. Jetzt ist Musk schon bei QAnon. Du konstruierst willkürlich Zusammenhänge, für die es keine Belege gibt. Das ist ein wenig auch das Mittel diverser Medienberichte. Da werden Dinge einfach immer im Rahmen der Berichterstattung zusammen erwähnt, ohne dass ein direkter Zusammenhang behauptet wird. Aber beim Rezipienten setzt sich über die Zeit doch fest, dass das zusammengehört.
Mir ist diese Betrachtungs- und vor allem Darstellungsweise viel zu undifferenziert.

Und Elon Musk gestern so: "My pronouns are Prosecute/Fauci"

Gargamel09, Donnerstag, 15.12.2022, 18:03 (vor 470 Tagen) @ Nietzsche

Ok, also belegt der Tweet von Musk, dass er kein Problem damit hätte, wenn Deutschland von solchen Leuten regiert würde. Sind halt alle auf einer Wellenlänge?


Elon Musk vertritt die gleiche Ideologie wie diese Leute. Er delegitimiert die Demokratie, den Rechtsstaat und die Wissenschaft.


Nur weil es in einigen Punkten Überschneidungen gibt, sind das nicht gleiche Ideologien. Das finde ich weit hergeholt. Ohne die Positionen dieser Leute verteidigen zu wollen. Ich finde nur Deinen Schluss weit hergeholt, nicht die ablehnende Bewertung.

Es mag Dir egal sein, aber der weltweite Einfluss von Elon Musk ist verheerend. Und der hat sich noch deutlich verstärkt, seitdem er Twitter übernommen hat. Musk hat Twitter in eine Güllegrube verwandelt.


Das will ich gar nicht bestreiten, aber deswegen ist er ja nicht sofort Reichsbürger. Die sind halt auf unterschiedlice Art irre. Ich finde einfach nicht, dass man die in einen Topf werfen kann.


Doch, das ist im Grunde das gleiche. Entscheidend ist, dass diese Leute Verschwörungsmythen anhängen. Wer das tut, ist in der Regel flexibel. Und vieles, was heute deutsche "Reichsbürger" glauben, ist eh in den letzten Jahren aus den USA zu uns herüber geschwappt. Nicht zuletzt der Glaube an QAnon.


Nee, das überzeugt mich nicht. Jetzt ist Musk schon bei QAnon. Du konstruierst willkürlich Zusammenhänge, für die es keine Belege gibt. Das ist ein wenig auch das Mittel diverser Medienberichte. Da werden Dinge einfach immer im Rahmen der Berichterstattung zusammen erwähnt, ohne dass ein direkter Zusammenhang behauptet wird. Aber beim Rezipienten setzt sich über die Zeit doch fest, dass das zusammengehört.
Mir ist diese Betrachtungs- und vor allem Darstellungsweise viel zu undifferenziert.

Also viel fehlt da nicht mehr, dass Musk auch noch diese Mythen verbreitet, denen anhängt. Mittlerweile schwimmt er schon am Rand des Sumpfes, da fehlt nicht mehr viel, dass er tiefer eintaucht.
Fauci hat er schon abgearbeitet, je mehr Gegenwind er bekommt, desto bockiger wird er.
Twitter braucht auch nicht mehr die Rückkehr von Trump, den Job hat Musk übernommen.
Der ist erst seit 2 Monaten der Boss und at schon eine kleine Kernschmelze hinter sich, wer weiß, was im nächsten halben Jahr passiert, besser wird das mit Sicherheit nicht.

Und Elon Musk gestern so: "My pronouns are Prosecute/Fauci"

Ulrich, Freitag, 16.12.2022, 08:02 (vor 469 Tagen) @ Gargamel09
bearbeitet von Ulrich, Freitag, 16.12.2022, 08:17

Also viel fehlt da nicht mehr, dass Musk auch noch diese Mythen verbreitet, denen anhängt. Mittlerweile schwimmt er schon am Rand des Sumpfes, da fehlt nicht mehr viel, dass er tiefer eintaucht.
Fauci hat er schon abgearbeitet, je mehr Gegenwind er bekommt, desto bockiger wird er.
Twitter braucht auch nicht mehr die Rückkehr von Trump, den Job hat Musk übernommen.
Der ist erst seit 2 Monaten der Boss und at schon eine kleine Kernschmelze hinter sich, wer weiß, was im nächsten halben Jahr passiert, besser wird das mit Sicherheit nicht.

Aktuell dreht Musk übrigens wohl auch komplett am Rad, was die Sperrung von Accounts angeht. "Freedom of Speach" gilt nur so lange, so lange die gemachten Aussagen Musk nicht stören. Ansonsten ist der Account ruckzuck lahmgelegt. In dieser Nacht hat es z.B. @joinmastodon
getroffen, siehe https://twitter.com/joinmastodon. Mastodon ist ein freier Twitter-Ersatz. Vermutlich stört Musk, dass zu viele User abwandern oder parallel auf Twitter und auf Mastodon posten.

Bei Elon Musk liegen definitiv die Nerven blank. Meine Vermutung ist, dass ihm auf der einen Seite bei Twitter die Felle wegschwimmen, und er auf der anderen Seite bei Tesla von den Investoren wegen der gefallenen Kurse ganz massiven Druck bekommt. Man darf gespannt sein, was bis zum Jahresende noch so passieren könnte :-/

P.S.: Wenn eine von Musk initiierte Abstimmung nicht so läuft, wie von ihm erwünscht, passiert das: https://twitter.com/elonmusk/status/1603609278664712192

P.P.S.: https://twitter.com/KyleKulinski/status/1603571280464199685

P.P.P.S: https://twitter.com/krassenstein/status/1603557537550409731

Und Elon Musk gestern so: "My pronouns are Prosecute/Fauci"

General174, Düsseldorf, Freitag, 16.12.2022, 08:20 (vor 469 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von General174, Freitag, 16.12.2022, 08:27

Wundert mich überhaupt nicht. Wer geglaubt hat, dass Musk "Free Speech" allgemein und unabhängig des Inhalts zulässt, war naiv. Hauptsache die Hate Speech Truppen dürften zurück. Das fand ein User hier ja auch ganz toll...

Und Elon Musk gestern so: "My pronouns are Prosecute/Fauci"

Zico80, Freitag, 16.12.2022, 12:06 (vor 469 Tagen) @ General174

Wundert mich überhaupt nicht. Wer geglaubt hat, dass Musk "Free Speech" allgemein und unabhängig des Inhalts zulässt, war naiv. Hauptsache die Hate Speech Truppen dürften zurück. Das fand ein User hier ja auch ganz toll...

So ist es. Und apropos hate speech: Der Tweet ruft nicht nur zur Verfolgung von Fauci auf, sondern wertet natürlich auch ganz bewusst Transmenschen ab. Sozusagen "2 ideologiche Fliegen mit einer Klappe geschlagen".

Und Elon Musk gestern so: "My pronouns are Prosecute/Fauci"

Ulrich, Freitag, 16.12.2022, 10:31 (vor 469 Tagen) @ General174

Wundert mich überhaupt nicht. Wer geglaubt hat, dass Musk "Free Speech" allgemein und unabhängig des Inhalts zulässt, war naiv. Hauptsache die Hate Speech Truppen dürften zurück. Das fand ein User hier ja auch ganz toll...

Musk, Thiel und Co sind Feinde der Demokratie, das sollte jedem klar sein. Man will ein System, in dem auch formal nur die Superreichen entscheiden dürfen. Zudem hängt Musk selbst Verschwörungsmythen an, zumindest verbreitet er sie aktiv.

Interessanter ist aber, dass er im Augenblick wohl psychisch entgleist. Er dürfte unter ganz immensem inneren und äußeren Druck stehen.

Mittlerweile hat er bei Twitter auch Journalisten sperren lassen, die für renommierte Medien berichten. Ursprünglich ging es um die Positionsdaten seines Flugzeugs, aber das ist komplett eskaliert. Die Luftbewegungen aller Maschinen mit Transponder sind öffentlich, sie können weltweit beobachtet werden. Eine Person hatte die Bewegungen von Musks Flugzeug regelmäßig veröffentlicht, unter anderem auch über einen Twitter-Account. Diesen Account hatte Musk sperren lassen. Und jetzt sperrt er diejenigen, die darüber berichten. Nach der Sperre hat er dann eine neue Regel erstellen lassen. Man darf auf Twitter keine Informationen mehr verbreiten, aus denen man den Aufenthaltsort von Personen bestimmen kann. Das ist komplett irre. Foto einer identifizierbaren Person z.B. an einem identifizierbaren Ort reicht aus.

Und Elon Musk gestern so: "My pronouns are Prosecute/Fauci"

Nietzsche, Freitag, 16.12.2022, 11:16 (vor 469 Tagen) @ Ulrich

Mittlerweile hat er bei Twitter auch Journalisten sperren lassen, die für renommierte Medien berichten. Ursprünglich ging es um die Positionsdaten seines Flugzeugs, aber das ist komplett eskaliert. Die Luftbewegungen aller Maschinen mit Transponder sind öffentlich, sie können weltweit beobachtet werden. Eine Person hatte die Bewegungen von Musks Flugzeug regelmäßig veröffentlicht, unter anderem auch über einen Twitter-Account. Diesen Account hatte Musk sperren lassen. Und jetzt sperrt er diejenigen, die darüber berichten. Nach der Sperre hat er dann eine neue Regel erstellen lassen. Man darf auf Twitter keine Informationen mehr verbreiten, aus denen man den Aufenthaltsort von Personen bestimmen kann. Das ist komplett irre. Foto einer identifizierbaren Person z.B. an einem identifizierbaren Ort reicht aus.

Dazu habe ich eine Anmerkung. Musk behauptet, es handele sich dabei um Doxing, oder Doxxing. Das ist das Sammeln und Verbreiten öffentlich zugänglicher Informationen über eine Person, die geeignet sind, dieser zu schaden. Sowas ist in Deutschland übrigens strafbar, siehe hier:
https://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__126a.html

Es ist also grundsätzlich möglich, dass das Verbreiten öffentlich zugänglicher Informationen über eine Person strafbar ist (nicht-öffentlich natürlich auch). Das ist jetzt deutsches Recht, klar, aber ich wollte darauf hinaus, dass die Idee hier sogar ausgereicht hat, das ins StGB aufzunehmen. Ob das mit Musks Flugdaten jetzt darunter fällt, weiß ich nicht und will ich auch nicht beurteilen. Aber die Idee ist nicht deswegen irre, weil die Informationen öffentlich waren. Oder sie ist irre, aber dann ist es der Paragraph im StGB auch.

Und Elon Musk gestern so: "My pronouns are Prosecute/Fauci"

Ulrich, Freitag, 16.12.2022, 13:29 (vor 469 Tagen) @ Nietzsche

Mittlerweile hat er bei Twitter auch Journalisten sperren lassen, die für renommierte Medien berichten. Ursprünglich ging es um die Positionsdaten seines Flugzeugs, aber das ist komplett eskaliert. Die Luftbewegungen aller Maschinen mit Transponder sind öffentlich, sie können weltweit beobachtet werden. Eine Person hatte die Bewegungen von Musks Flugzeug regelmäßig veröffentlicht, unter anderem auch über einen Twitter-Account. Diesen Account hatte Musk sperren lassen. Und jetzt sperrt er diejenigen, die darüber berichten. Nach der Sperre hat er dann eine neue Regel erstellen lassen. Man darf auf Twitter keine Informationen mehr verbreiten, aus denen man den Aufenthaltsort von Personen bestimmen kann. Das ist komplett irre. Foto einer identifizierbaren Person z.B. an einem identifizierbaren Ort reicht aus.


Dazu habe ich eine Anmerkung. Musk behauptet, es handele sich dabei um Doxing, oder Doxxing. Das ist das Sammeln und Verbreiten öffentlich zugänglicher Informationen über eine Person, die geeignet sind, dieser zu schaden. Sowas ist in Deutschland übrigens strafbar, siehe hier:
https://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__126a.html

Elon Musk behauptet vieles, wenn der Tag lang ist. Das ganze ist in Deutschland kein Doxing, und in den USA erst recht nicht. Es geht hier lediglich um die Bewegungen eines Flugzeugs, das einer Firma von Elon Musk gehört. Und die sind weil das Flugzeug mit einem Transponder ausgestattet ist öffentlich einsehbar. Sie kann im Grunde jeder mit einem Internet-Zugang nachvollziehen. Es wird jedoch nicht darüber berichtet, wer sich in dem Flieger befindet.


Es ist also grundsätzlich möglich, dass das Verbreiten öffentlich zugänglicher Informationen über eine Person strafbar ist (nicht-öffentlich natürlich auch). Das ist jetzt deutsches Recht, klar, aber ich wollte darauf hinaus, dass die Idee hier sogar ausgereicht hat, das ins StGB aufzunehmen. Ob das mit Musks Flugdaten jetzt darunter fällt, weiß ich nicht und will ich auch nicht beurteilen. Aber die Idee ist nicht deswegen irre, weil die Informationen öffentlich waren. Oder sie ist irre, aber dann ist es der Paragraph im StGB auch.

Nein, das ist nicht so. Das spinnt sich Musk so zusammen. Er hat übrigens die entsprechenden Regeln erst aufgestellt, nachdem er den Account gelöscht hatte. Und diese Regeln sind so formuliert, dass z.B. ein Tweet mit einem Live-Stream etwa aus dem Bundestag zur Löschung des entsprechenden Accounts führen würde. Und zudem blockiert Musk nicht nur die Nachrichten über die Flugbewegungen selbst, sondern auch jedwede Berichterstattungen über das Thema.

Berichterstattung über Elon Musk Twitter sperrt Konten prominenter US-Journalisten (Spiegel)

Streit über @ElonJet eskaliert - Twitter sperrt Mastodon-Account und blockiert Links zum Konkurrenten (Spiegel)

Und Elon Musk gestern so: "My pronouns are Prosecute/Fauci"

Gargamel09, Freitag, 16.12.2022, 11:27 (vor 469 Tagen) @ Nietzsche

Mittlerweile hat er bei Twitter auch Journalisten sperren lassen, die für renommierte Medien berichten. Ursprünglich ging es um die Positionsdaten seines Flugzeugs, aber das ist komplett eskaliert. Die Luftbewegungen aller Maschinen mit Transponder sind öffentlich, sie können weltweit beobachtet werden. Eine Person hatte die Bewegungen von Musks Flugzeug regelmäßig veröffentlicht, unter anderem auch über einen Twitter-Account. Diesen Account hatte Musk sperren lassen. Und jetzt sperrt er diejenigen, die darüber berichten. Nach der Sperre hat er dann eine neue Regel erstellen lassen. Man darf auf Twitter keine Informationen mehr verbreiten, aus denen man den Aufenthaltsort von Personen bestimmen kann. Das ist komplett irre. Foto einer identifizierbaren Person z.B. an einem identifizierbaren Ort reicht aus.


Dazu habe ich eine Anmerkung. Musk behauptet, es handele sich dabei um Doxing, oder Doxxing. Das ist das Sammeln und Verbreiten öffentlich zugänglicher Informationen über eine Person, die geeignet sind, dieser zu schaden. Sowas ist in Deutschland übrigens strafbar, siehe hier:
https://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__126a.html

Es ist also grundsätzlich möglich, dass das Verbreiten öffentlich zugänglicher Informationen über eine Person strafbar ist (nicht-öffentlich natürlich auch). Das ist jetzt deutsches Recht, klar, aber ich wollte darauf hinaus, dass die Idee hier sogar ausgereicht hat, das ins StGB aufzunehmen. Ob das mit Musks Flugdaten jetzt darunter fällt, weiß ich nicht und will ich auch nicht beurteilen. Aber die Idee ist nicht deswegen irre, weil die Informationen öffentlich waren. Oder sie ist irre, aber dann ist es der Paragraph im StGB auch.

Der Account existiert schon lange, dort wurden auch die Flugdaten anderer Prominenter veröffentlicht. Wenn es in den USA strafbar gewesen wäre, dann hätten sie (auch Musk) dem schon viel früher ein Ende bereitet. Nun hat Musk eben seine AGBs angepasst und hat das beendet.
Würde mich allerdings nicht wundern, wenn derjenige, der den Account betrieben hat, die Flugdaten eben woanders veröffentlich, gibt ja genügend Plattformen.

Musk betreibt seine Plattform nun wie Trump sein Truth Social, wer etwas veröffentlicht, was ihm nicht passt, wird rausgeschmissen #freespeach für`n A****.

Was hat er nochmal im April gepostet:

https://twitter.com/elonmusk/status/1518623997054918657

Und Elon Musk gestern so: "My pronouns are Prosecute/Fauci"

Nietzsche, Freitag, 16.12.2022, 11:43 (vor 469 Tagen) @ Gargamel09

Der Account existiert schon lange, dort wurden auch die Flugdaten anderer Prominenter veröffentlicht. Wenn es in den USA strafbar gewesen wäre, dann hätten sie (auch Musk) dem schon viel früher ein Ende bereitet.

Das ist kein Argument dafür, dass es ok ist, die Daten zu veröffentlichen. Es könnte sein, dass es die ganze Zeit schon nicht in Ordnung, es nur niemandem wichtig genug war. Aber mit dem ganzen Theater um Twitter ist für Musk die Situation vielleicht ganz anders geworden.

Nun hat Musk eben seine AGBs angepasst und hat das beendet.

Was ja zunächst auch normal ist, wenn man meint, etwas ausbessern zu müssen. Immerhin hat er die AGB angepasst und das nicht einfach so getan, auch wenn die zeitliche Abfolge natürlich nicht in Ordnung ist.

Würde mich allerdings nicht wundern, wenn derjenige, der den Account betrieben hat, die Flugdaten eben woanders veröffentlich, gibt ja genügend Plattformen.

Wenn Musk sich wirklich bedroht fühlt (und das kann man als Motiv ja durchaus annehmen), dann kann es passieren, dass er auch gegen andere Veröffentlichungen vorgeht. Wird man sehen.

Musk betreibt seine Plattform nun wie Trump sein Truth Social, wer etwas veröffentlicht, was ihm nicht passt, wird rausgeschmissen #freespeach für`n A****.

Was hat er nochmal im April gepostet:

https://twitter.com/elonmusk/status/1518623997054918657

Man lernt anhand solcher Vorgänge ordentliche Gerichte und Gesetzgebungsverfahren zu schätzen, oder? Mag hier und da langsam und schwerfällig wirken, aber es hat seine Vorteile.

Und Elon Musk gestern so: "My pronouns are Prosecute/Fauci"

Gargamel09, Freitag, 16.12.2022, 11:53 (vor 469 Tagen) @ Nietzsche
bearbeitet von Gargamel09, Freitag, 16.12.2022, 12:02

Musk hat vor Tagen einen vermeintlichen Stalker, dessen Auto und Kennzeichen, gefilmt und über Twitter zur Fahndung aufgerufen. Das ist selbst in den USA strafbar.
Der Weg über ein Gericht dauert zu lange, und wenn der Mob einmal aufgestachelt wurde, siehe den ehem. Mitarbeiter, der dann von zuhause flüchten musste, dann dürfte derjenige, der da gefilmt wurde, kein ruhiges Leben mehr haben.

Intelligente Spinner sind gefährlich. Es ist ja nicht so, dass das alles ein Prozess von Jahren ist, hier und da mal was, das Musk gemacht hat, das ist alles innerhalb von wenigen Monaten passiert und es wird von Woche zu Woche "extremer".

Der Mann missbraucht seine Macht, bei 115 Mio Followern kann das noch schlimm enden, siehe Trump mit seiner Kampagne gegen die Wahlen, die schon lange vor den eigentlichen Wahlen begonnen hatte und es endete in einem Sturm aufs Kapitol, der noch viel schlimmer hätte ausgehen können.

Er scheint sich über dem Gesetz zu sehen, wenn er weiter eskalieren sollte, werden das die entsprechenden Stellen genauer beobachten, Anstiftung zur Gewalt usw. führt auch in den USA zu Konsequenzen.

Und Elon Musk gestern so: "My pronouns are Prosecute/Fauci"

Nietzsche, Freitag, 16.12.2022, 13:14 (vor 469 Tagen) @ Gargamel09

Der Mann missbraucht seine Macht, bei 115 Mio Followern kann das noch schlimm enden

Das meinte ich ja. So viel Macht in der Hand von einer Person, die dazu noch nicht einmal gewählt und daher auch nicht abwählbar ist, ist einfach keine gute Idee. Das geht selbst bei besten Absichten schief und ob wir hier beste Absichten annehmen können, ist zweifelhaft.

Der Weg über ein Gericht dauert zu lange, und wenn der Mob einmal aufgestachelt wurde, siehe den ehem. Mitarbeiter, der dann von zuhause flüchten musste, dann dürfte derjenige, der da gefilmt wurde, kein ruhiges Leben mehr haben.

Wie meinst Du das? Musk dauert der Weg zu lange? Oder es dauert zu lange, um Musk die Macht wegzunehmen?

Und Elon Musk gestern so: "My pronouns are Prosecute/Fauci"

Gargamel09, Freitag, 16.12.2022, 13:24 (vor 469 Tagen) @ Nietzsche

Der Mann missbraucht seine Macht, bei 115 Mio Followern kann das noch schlimm enden


Das meinte ich ja. So viel Macht in der Hand von einer Person, die dazu noch nicht einmal gewählt und daher auch nicht abwählbar ist, ist einfach keine gute Idee. Das geht selbst bei besten Absichten schief und ob wir hier beste Absichten annehmen können, ist zweifelhaft.

Der Weg über ein Gericht dauert zu lange, und wenn der Mob einmal aufgestachelt wurde, siehe den ehem. Mitarbeiter, der dann von zuhause flüchten musste, dann dürfte derjenige, der da gefilmt wurde, kein ruhiges Leben mehr haben.


Wie meinst Du das? Musk dauert der Weg zu lange? Oder es dauert zu lange, um Musk die Macht wegzunehmen?

Wenn Musk sich ans Gesetz halten würde, dann würde er mit den Aufnahmen des vermeintl. Stalkers zur Polizei gehen, wo die im Nu aufgrund des Nummernschildes den Halter herausfinden würden.

Und Elon Musk gestern so: "My pronouns are Prosecute/Fauci"

Ulrich, Donnerstag, 15.12.2022, 19:14 (vor 470 Tagen) @ Gargamel09

Nee, das überzeugt mich nicht. Jetzt ist Musk schon bei QAnon. Du konstruierst willkürlich Zusammenhänge, für die es keine Belege gibt. Das ist ein wenig auch das Mittel diverser Medienberichte. Da werden Dinge einfach immer im Rahmen der Berichterstattung zusammen erwähnt, ohne dass ein direkter Zusammenhang behauptet wird. Aber beim Rezipienten setzt sich über die Zeit doch fest, dass das zusammengehört.
Mir ist diese Betrachtungs- und vor allem Darstellungsweise viel zu undifferenziert.


Also viel fehlt da nicht mehr, dass Musk auch noch diese Mythen verbreitet, denen anhängt. Mittlerweile schwimmt er schon am Rand des Sumpfes, da fehlt nicht mehr viel, dass er tiefer eintaucht.
Fauci hat er schon abgearbeitet, je mehr Gegenwind er bekommt, desto bockiger wird er.
Twitter braucht auch nicht mehr die Rückkehr von Trump, den Job hat Musk übernommen.
Der ist erst seit 2 Monaten der Boss und at schon eine kleine Kernschmelze hinter sich, wer weiß, was im nächsten halben Jahr passiert, besser wird das mit Sicherheit nicht.

Es spricht einiges dafür, das Elon Musk bereits in den QAnon-Sumpf abgerutscht ist. Zumindest verbreitet er QAnon-Content. Und er verwendet Symbolik, die im QAnon-Lager eindeutig verstanden wird. Z.B. das "weiße Kaninchens". Man kann nicht ausschließen, dass er teilweise trollt. Aber auch das würde es nicht besser machen. Er befeuert eine antidemokratische Bewegung. Und das ist hoch problematisch, wie man in den letzten Jahren in den USA sehen konnte. Z.B. glaubt mittlerweile ein relevanter Anteil der Anhänger der Republikaner, dass Donald Trump der eigentliche Sieger der letzten Präsidentschaftswahl sei. Und zudem ist Elon Musk ein enger Freund von anderen libertären Demokratiefeinden wie z.B. Peter Thiel, mit dem zusammen er PayPal gegründet hat.

Einer der Beschuldigten ist Staatsschutzbeamter für den Bereich Rechtsextremismus beim niedersächsischen LKA

Ulrich, Freitag, 09.12.2022, 19:32 (vor 476 Tagen) @ Ulrich

Einer der Beschuldigten ist Staatsschutzbeamter für den Bereich Rechtsextremismus beim niedersächsischen LKA

majae, Muc, Freitag, 09.12.2022, 23:56 (vor 475 Tagen) @ Ulrich

Der Verfassungsschutz ist auch eine der lächerlichsten Institutionen Deutschlands.

Einer der Beschuldigten ist Staatsschutzbeamter für den Bereich Rechtsextremismus beim niedersächsischen LKA

Ulrich, Samstag, 10.12.2022, 08:57 (vor 475 Tagen) @ majae

Der Verfassungsschutz ist auch eine der lächerlichsten Institutionen Deutschlands.

Nicht Verfassungsschutz, polizeilicher Staatsschutz. Das ist etwas anderes.

https://de.wikipedia.org/wiki/Polizeilicher_Staatsschutz

Einer der Beschuldigten ist Staatsschutzbeamter für den Bereich Rechtsextremismus beim niedersächsischen LKA

simie, Krefeld, Samstag, 10.12.2022, 07:28 (vor 475 Tagen) @ majae

Ein LKA hat jedoch nichts mit dem Verfassungsschutz zu tun.

Einer der Beschuldigten ist Staatsschutzbeamter für den Bereich Rechtsextremismus beim niedersächsischen LKA

majae, Muc, Samstag, 10.12.2022, 19:07 (vor 475 Tagen) @ simie

Ein LKA hat jedoch nichts mit dem Verfassungsschutz zu tun.

Vollkommen richtig, keine Ahnung wie ich das durcheinander bringen konnte.

Einer der Beschuldigten ist Staatsschutzbeamter für den Bereich Rechtsextremismus beim niedersächsischen LKA

Garum, Bornum am Harz, Freitag, 09.12.2022, 19:45 (vor 476 Tagen) @ Ulrich

Mögliches Leck - Terror-Ermittlungen: Ein Beschuldigter sollte Rechtsextremismus aufklären (T-Online)

Aua.

Mal abwarten was da noch so alles ermittelt wird. Die rechte Szene ist ja gerade auffällig bemüht die ganze Sache klein zureden.

Aus aktuellem Anlass ein Zeitungsartikel aus dem Jahr 2016

Ulrich, Donnerstag, 08.12.2022, 18:24 (vor 477 Tagen) @ Ulrich

Trotz Angriff - Bundesamt für Verfassungsschutz wird „Reichsbürger“ nicht überwachen (Kölner Stadt-Anzeiger vom 21.11.2016)

War war damals noch Präsident des Bundesamtes für Verfassungsschutz?

Nicht nur bei der Beobachtung der AfD, sondern auch bei den sogenannten "Reichsbürgern" hat man leider viel Zeit verloren.

Aus aktuellem Anlass ein Zeitungsartikel aus dem Jahr 2016

Wallone, Donnerstag, 08.12.2022, 21:10 (vor 477 Tagen) @ Ulrich

Trotz Angriff - Bundesamt für Verfassungsschutz wird „Reichsbürger“ nicht überwachen (Kölner Stadt-Anzeiger vom 21.11.2016)

> War war damals noch Präsident des Bundesamtes für Verfassungsschutz?


Nicht nur bei der Beobachtung der AfD, sondern auch bei den sogenannten "Reichsbürgern" hat man leider viel Zeit verloren.

Dass dieser Mensch solange Chef des Verfassungsschutzes war, ist immer noch eine der unfassbarsten Geschichten der jüngeren deutschen Geschichte/Politik. Eine absolute Schande für die CDU, dass er es auch noch 2021 zum Kandidaten für die Bundestagswahl gebracht hat. Um so schöner, dass er deutlich dem SPD-Kandidaten unterlegen war. Vielleicht ein bisschen auch der Popularität des Biathlon-Sports in Thüringen geschuldet? ;-) (Naja, immerhin hatten dann wohl auch noch die Grünen dazu aufgerufen, mit Erststimme SPD zu wählen)

Aus aktuellem Anlass ein Zeitungsartikel aus dem Jahr 2016

Ulrich, Donnerstag, 08.12.2022, 21:14 (vor 477 Tagen) @ Wallone

Trotz Angriff - Bundesamt für Verfassungsschutz wird „Reichsbürger“ nicht überwachen (Kölner Stadt-Anzeiger vom 21.11.2016)

> War war damals noch Präsident des Bundesamtes für Verfassungsschutz?


Nicht nur bei der Beobachtung der AfD, sondern auch bei den sogenannten "Reichsbürgern" hat man leider viel Zeit verloren.


Dass dieser Mensch solange Chef des Verfassungsschutzes war, ist immer noch eine der unfassbarsten Geschichten der jüngeren deutschen Geschichte/Politik. Eine absolute Schande für die CDU, dass er es auch noch 2021 zum Kandidaten für die Bundestagswahl gebracht hat. Um so schöner, dass er deutlich dem SPD-Kandidaten unterlegen war. Vielleicht ein bisschen auch der Popularität des Biathlon-Sports in Thüringen geschuldet? ;-) (Naja, immerhin hatten dann wohl auch noch die Grünen dazu aufgerufen, mit Erststimme SPD zu wählen)

Und mittlerweile raunt Maaßen in den Sozialen Medien Verschwörungsmythen, die auch von den jetzt Verhafteten stammen könnten. In Thüringen ist der Mann vollends im dortigen schwarz-braunen Sumpf angekommen.

Höcke geht die Düse

Ulrich, Donnerstag, 08.12.2022, 17:55 (vor 477 Tagen) @ Ulrich

AfD Verbotsverfahren ist mehr als angebracht

CrimsonGhost, Donnerstag, 08.12.2022, 19:20 (vor 477 Tagen) @ Ulrich

Die AfD ist nicht bloß eine rechtspopulistische Partei, sie ist der politische Arm des rechtsextremen Terrors in Deutschland. Sie ist die Partei die mit ihrer Putintreue die Heimat verrät. Ihre Mitglieder dürfen als Nazis bezeichnet werden, schüren Hass und träumen von Massenmorden, Bürgerkrieg und hochrangige Politikerinnen sind nicht nur gut vernetzt mit Nazis, sie sind sogar mutmaßlich Teil von Putschisten und Terrorgruppen.

Und bei der Union das Schweigen im Walde, Menschen die für die Erhaltung unseres Planeten mit zivilem Ungehorsam ein paar Autos blockieren sind Terroristen, die ohne Strafverfahren monatelang weggesperrt werden, aber hier nichts. Wo sind die Marktschreier Merz und Söder, die ständig ihre christliche Nächstenliebe für Fotos raushängen lassen, um dann höhere Sätze und menschwürdigere Behandlungen für Bedürftige zu blockieren oder gegen Flüchtlinge, finanziell Schwache oder queere Menschen hetzen und sich den Querdenkern anbiedern, in dem sie Coronamaßnahmen kippen, aus Wahlkampfüberlegungen.

AfD Verbotsverfahren ist mehr als angebracht

Taifun, Ingolstadt, Donnerstag, 08.12.2022, 19:38 (vor 477 Tagen) @ CrimsonGhost

Parteien zu verbieten bringt wenig. Oder verschwinden dann die rechtsradikalen Wähler?

AfD Verbotsverfahren ist mehr als angebracht

Basti Van Basten, Romania, Donnerstag, 08.12.2022, 20:06 (vor 477 Tagen) @ Taifun

Parteien zu verbieten bringt wenig.

Sehe ich komplett anders. Man muss Parteien, die die Demokratie abschaffen und eine Diktatur errichten wollen, die Möglichkeit nehmen, dies über den demokratischen Weg zu tun. Wir dürfen nicht so naiv sein und glauben, dass die nur spielen wollen.

AfD Verbotsverfahren ist mehr als angebracht

DomJay, Köln, Donnerstag, 08.12.2022, 20:13 (vor 477 Tagen) @ Basti Van Basten

Parteien zu verbieten bringt wenig.


Sehe ich komplett anders. Man muss Parteien, die die Demokratie abschaffen und eine Diktatur errichten wollen, die Möglichkeit nehmen, dies über den demokratischen Weg zu tun. Wir dürfen nicht so naiv sein und glauben, dass die nur spielen wollen.

Die NPD gibt es übrigens weiterhin. Seit der Gründung unserer BRD gibt es hohe Hürden für ein solches Verfahren. Im Guten wie im Schlechten.

Und weil die AFD nun mal nicht nur IQ mäßige Vollidioten hat, sondern Experten für rechtliche Winkelzüge wäre ein solches Verfahren nur eins: Ein PR Coup sondergleichen für die AFD als Gewinner eines solchen und ein schwerer KO für die Exekutive.

Das ist leider so und ja, die rechten sind dann nicht weg, selbst wenn man es schafft. Die Gründen dann eine neue Partei und es geht von vorne los.

AfD Verbotsverfahren ist mehr als angebracht

Basti Van Basten, Romania, Donnerstag, 08.12.2022, 21:06 (vor 477 Tagen) @ DomJay

Parteien zu verbieten bringt wenig.


Sehe ich komplett anders. Man muss Parteien, die die Demokratie abschaffen und eine Diktatur errichten wollen, die Möglichkeit nehmen, dies über den demokratischen Weg zu tun. Wir dürfen nicht so naiv sein und glauben, dass die nur spielen wollen.


Die NPD gibt es übrigens weiterhin. Seit der Gründung unserer BRD gibt es hohe Hürden für ein solches Verfahren. Im Guten wie im Schlechten.

Und weil die AFD nun mal nicht nur IQ mäßige Vollidioten hat, sondern Experten für rechtliche Winkelzüge wäre ein solches Verfahren nur eins: Ein PR Coup sondergleichen für die AFD als Gewinner eines solchen und ein schwerer KO für die Exekutive.

Das ist leider so und ja, die rechten sind dann nicht weg, selbst wenn man es schafft. Die Gründen dann eine neue Partei und es geht von vorne los.

Man darf nicht aus PR-Gründen vor einer notwendigen und juristisch rechtmäßigen Maßnahme absehen. Wenn die rechtlichen Umstände gegeben sind, muss man die Maßnahmen in die Wege leiten.

AfD Verbotsverfahren ist mehr als angebracht

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 09.12.2022, 00:06 (vor 476 Tagen) @ Basti Van Basten

Parteien zu verbieten bringt wenig.


Sehe ich komplett anders. Man muss Parteien, die die Demokratie abschaffen und eine Diktatur errichten wollen, die Möglichkeit nehmen, dies über den demokratischen Weg zu tun. Wir dürfen nicht so naiv sein und glauben, dass die nur spielen wollen.


Die NPD gibt es übrigens weiterhin. Seit der Gründung unserer BRD gibt es hohe Hürden für ein solches Verfahren. Im Guten wie im Schlechten.

Und weil die AFD nun mal nicht nur IQ mäßige Vollidioten hat, sondern Experten für rechtliche Winkelzüge wäre ein solches Verfahren nur eins: Ein PR Coup sondergleichen für die AFD als Gewinner eines solchen und ein schwerer KO für die Exekutive.

Das ist leider so und ja, die rechten sind dann nicht weg, selbst wenn man es schafft. Die Gründen dann eine neue Partei und es geht von vorne los.


Man darf nicht aus PR-Gründen vor einer notwendigen und juristisch rechtmäßigen Maßnahme absehen. Wenn die rechtlichen Umstände gegeben sind, muss man die Maßnahmen in die Wege leiten.

Die Voraussetzungen dafür sind seitdem man Vertragsstaat des EGMR ist, fast unerfüllbar hoch.

AfD Verbotsverfahren ist mehr als angebracht

DomJay, Köln, Donnerstag, 08.12.2022, 21:19 (vor 477 Tagen) @ Basti Van Basten

Parteien zu verbieten bringt wenig.


Sehe ich komplett anders. Man muss Parteien, die die Demokratie abschaffen und eine Diktatur errichten wollen, die Möglichkeit nehmen, dies über den demokratischen Weg zu tun. Wir dürfen nicht so naiv sein und glauben, dass die nur spielen wollen.


Die NPD gibt es übrigens weiterhin. Seit der Gründung unserer BRD gibt es hohe Hürden für ein solches Verfahren. Im Guten wie im Schlechten.

Und weil die AFD nun mal nicht nur IQ mäßige Vollidioten hat, sondern Experten für rechtliche Winkelzüge wäre ein solches Verfahren nur eins: Ein PR Coup sondergleichen für die AFD als Gewinner eines solchen und ein schwerer KO für die Exekutive.

Das ist leider so und ja, die rechten sind dann nicht weg, selbst wenn man es schafft. Die Gründen dann eine neue Partei und es geht von vorne los.


Man darf nicht aus PR-Gründen vor einer notwendigen und juristisch rechtmäßigen Maßnahme absehen. Wenn die rechtlichen Umstände gegeben sind, muss man die Maßnahmen in die Wege leiten.

So war es auch nicht gemeint. Es sollte vielmehr sagen, dass ohne Substanz nichts geht und es selbst dann sehr schwierig würde. Und alles andere als ein Verbot wäre dann eine krachende Niederlage.

AfD Verbotsverfahren ist mehr als angebracht

markus, Donnerstag, 08.12.2022, 20:53 (vor 477 Tagen) @ DomJay

Das ist leider so und ja, die rechten sind dann nicht weg, selbst wenn man es schafft. Die Gründen dann eine neue Partei und es geht von vorne los.

Es würde allerdings erneut viele Jahre dauern, bis die Nachfolgepartei ähnlich relevant wäre wie die AfD. Es ist nicht einmal sicher, dass eine neue Partei erneut irgendwann 10-15% Wählerstimmen erhalten würde. Es kann auch passieren, dass sich mehrere Nachfolgeparteien bilden, die sich jeweils die Stimmen untereinander wegnehmen. Auch entfällt bei einem Verbot die finanzielle Unterstützung. Alle Mandate sind dann weg. Wieder komplett von Null beginnen müssen ist ein sehr scharfes Schwert.

AfD Verbotsverfahren ist mehr als angebracht

Taifun, Ingolstadt, Donnerstag, 08.12.2022, 21:03 (vor 477 Tagen) @ markus

Viel Wahres dran. Würde aber viele Jahre dauern und könnte bei minimalen Fehlern nach hinten losgehen

Ich bin mir sicher, dass derzeit V-Männer unterwegs sind.

AfD Verbotsverfahren ist mehr als angebracht

markus, Donnerstag, 08.12.2022, 21:10 (vor 477 Tagen) @ Taifun

Viel Wahres dran. Würde aber viele Jahre dauern und könnte bei minimalen Fehlern nach hinten losgehen

Ich bin mir sicher, dass derzeit V-Männer unterwegs sind.

Ja, ich glaube auch nicht, dass ein Verbotsverfahren erfolgreich wäre. Dafür tritt die AfD zu gemäßigt auf. Leute wie Kalbitz sind ja auch rausgeflogen und somit nicht mehr dabei. Und falls einer der Umsturzträumer Mitglied sein sollte, werden sie wahrscheinlich auch diese Leute rauswerfen.

AfD Verbotsverfahren ist mehr als angebracht

Ulrich, Donnerstag, 08.12.2022, 21:34 (vor 477 Tagen) @ markus

Viel Wahres dran. Würde aber viele Jahre dauern und könnte bei minimalen Fehlern nach hinten losgehen

Ich bin mir sicher, dass derzeit V-Männer unterwegs sind.


Ja, ich glaube auch nicht, dass ein Verbotsverfahren erfolgreich wäre. Dafür tritt die AfD zu gemäßigt auf. Leute wie Kalbitz sind ja auch rausgeflogen und somit nicht mehr dabei. Und falls einer der Umsturzträumer Mitglied sein sollte, werden sie wahrscheinlich auch diese Leute rauswerfen.

Die AfD tritt gemäßigt auf? Definitiv nicht. Und Kalbitz hatte lediglich das Pech, dass der Flügel zum Zeitpunkt seines Rauswurfs noch nicht das Sagen in der Partei hatte. Danach hat er sich rechtlich wohl massiv ungeschickt angestellt. Er ist zwar vor Gericht gegen den Rauswurf vorgegangen, hat aber über seinen Anwalt nur einen rudimentären Schriftsatz einreichen lassen. Die anderen Flügel-Leute allerdings sind allesamt noch dabei. Und sie hetzen immer ungenierter.

Eine der zentralen Figuren der gestern aufgeflogenen Gruppe war Birgit Malsack-Winkemann. Die Frau ist nicht nur Richterin am Berliner Landgericht, sie ist zudem AfD-Funktionärin und saß für die AfD im Bundestag. Und sie dürfte nicht alleine unterwegs gewesen sein. Man darf gespannt sein, was die Auswertung der beschlagnahmten Unterlagen ergibt. Da dürfte noch einiges zu holen sein.

AfD Verbotsverfahren ist mehr als angebracht

markus, Donnerstag, 08.12.2022, 21:44 (vor 477 Tagen) @ Ulrich

Viel Wahres dran. Würde aber viele Jahre dauern und könnte bei minimalen Fehlern nach hinten losgehen

Ich bin mir sicher, dass derzeit V-Männer unterwegs sind.


Ja, ich glaube auch nicht, dass ein Verbotsverfahren erfolgreich wäre. Dafür tritt die AfD zu gemäßigt auf. Leute wie Kalbitz sind ja auch rausgeflogen und somit nicht mehr dabei. Und falls einer der Umsturzträumer Mitglied sein sollte, werden sie wahrscheinlich auch diese Leute rauswerfen.


Die AfD tritt gemäßigt auf? Definitiv nicht. Und Kalbitz hatte lediglich das Pech, dass der Flügel zum Zeitpunkt seines Rauswurfs noch nicht das Sagen in der Partei hatte. Danach hat er sich rechtlich wohl massiv ungeschickt angestellt. Er ist zwar vor Gericht gegen den Rauswurf vorgegangen, hat aber über seinen Anwalt nur einen rudimentären Schriftsatz einreichen lassen. Die anderen Flügel-Leute allerdings sind allesamt noch dabei. Und sie hetzen immer ungenierter.

Eine der zentralen Figuren der gestern aufgeflogenen Gruppe war Birgit Malsack-Winkemann. Die Frau ist nicht nur Richterin am Berliner Landgericht, sie ist zudem AfD-Funktionärin und saß für die AfD im Bundestag. Und sie dürfte nicht alleine unterwegs gewesen sein. Man darf gespannt sein, was die Auswertung der beschlagnahmten Unterlagen ergibt. Da dürfte noch einiges zu holen sein.

Ja. Aber würde das für ein Verbot ausreichen? Ich glaube es nicht. Schon Parteiausschlüsse sind sehr schwierig. Ein Verbot dürfte noch schwieriger sein. Ich glaube nicht einmal, dass ein Verbotsverfahren eröffnet wird. Ist aber auch alles nur Bauchgefühl. Kann mich auch irren. Bin gespannt was mit dieser Richterin passieren wird.

Hat sich schon jemand die Urteile der Frau Malsack-Winkemann angeschaut?

Franke, Freitag, 09.12.2022, 12:24 (vor 476 Tagen) @ markus

Ja. Aber würde das für ein Verbot ausreichen? Ich glaube es nicht. Schon Parteiausschlüsse sind sehr schwierig. Ein Verbot dürfte noch schwieriger sein. Ich glaube nicht einmal, dass ein Verbotsverfahren eröffnet wird. Ist aber auch alles nur Bauchgefühl. Kann mich auch irren. Bin gespannt was mit dieser Richterin passieren wird.


Möglicherweise interessant vor dem Hintergrund, den man inzwischen kennt.

Hat sich schon jemand die Urteile der Frau Malsack-Winkemann angeschaut?

Ulrich, Freitag, 09.12.2022, 12:38 (vor 476 Tagen) @ Franke

Ja. Aber würde das für ein Verbot ausreichen? Ich glaube es nicht. Schon Parteiausschlüsse sind sehr schwierig. Ein Verbot dürfte noch schwieriger sein. Ich glaube nicht einmal, dass ein Verbotsverfahren eröffnet wird. Ist aber auch alles nur Bauchgefühl. Kann mich auch irren. Bin gespannt was mit dieser Richterin passieren wird.

Möglicherweise interessant vor dem Hintergrund, den man inzwischen kennt.

Sie ist nach ihrer Zeit im Bundestag in einer Kammer gelandet, die sich mit Bausachen befasst. Ich vermute, diese Zuordnung ist durchaus bewusst erfolgt.

Dr. Birgit Malsack-Winkemann, AfD Juristin

Rupo, Ruhrpott, Freitag, 09.12.2022, 12:38 (vor 476 Tagen) @ Franke

Bundestag
https://www.bundestag.de/webarchiv/abgeordnete/biografien19/M/521834-521834

als ein Bonbon
https://dserver.bundestag.de/btp/19/19048.pdf
Seite 63 oder mit STRG+F suchen
*
Vizepräsident Wolfgang Kubicki:
Frau Kollegin, kommen Sie zum Schluss, bitte.

Dr. Birgit Malsack-Winkemann (AfD):
Gleich. – Und genau deshalb sind wir, die AfD, hier
im Deutschen Bundestag; denn wer so handelt, braucht
sich nicht zu wundern, dass der Frust über diese Regierung ins Unermessliche steigt. Und mit Ihrer Unterstützung, verehrte Wählerinnen und Wähler, werden wir diese Missstände beseitigen.
*

wundert mich das sie nicht Reichstag gesagt hat..

Hat sich schon jemand die Urteile der Frau Malsack-Winkemann angeschaut?

Garum, Bornum am Harz, Freitag, 09.12.2022, 12:31 (vor 476 Tagen) @ Franke

Ja. Aber würde das für ein Verbot ausreichen? Ich glaube es nicht. Schon Parteiausschlüsse sind sehr schwierig. Ein Verbot dürfte noch schwieriger sein. Ich glaube nicht einmal, dass ein Verbotsverfahren eröffnet wird. Ist aber auch alles nur Bauchgefühl. Kann mich auch irren. Bin gespannt was mit dieser Richterin passieren wird.

Möglicherweise interessant vor dem Hintergrund, den man inzwischen kennt.

Die war doch nur für "Bauwesen" verantwortlich.

Hat sich schon jemand die Urteile der Frau Malsack-Winkemann angeschaut?

Ulrich, Freitag, 09.12.2022, 13:36 (vor 476 Tagen) @ Garum

Ja. Aber würde das für ein Verbot ausreichen? Ich glaube es nicht. Schon Parteiausschlüsse sind sehr schwierig. Ein Verbot dürfte noch schwieriger sein. Ich glaube nicht einmal, dass ein Verbotsverfahren eröffnet wird. Ist aber auch alles nur Bauchgefühl. Kann mich auch irren. Bin gespannt was mit dieser Richterin passieren wird.

Möglicherweise interessant vor dem Hintergrund, den man inzwischen kennt.


Die war doch nur für "Bauwesen" verantwortlich.

P.S.: Tagessspiegel-Artikel von gestern zu der Frau:

Update / Berliner Richterin, Sportschützin, Esoterik-Fan: Wer ist Birgit Malsack-Winkemann, die militante Umstürzlerin von der AfD? (Tagesspiegel)

"Namhafte Richter sprechen von einem Super-GAU für die Berliner Justiz. Malsack-Winkemann gilt selbst unter überaus toleranten Richtern als verschroben. Parteifreunde beschreiben sie als Anhängerin von Verschwörungstheorien mit Hang zur Esoterik."

Übrigens ist auch der Schwiegervater in Spe von David Alaba verhaftet worden:

Er sollte die Revolutionstruppen verpflegen: Auch Münchner Spitzenkoch bei „Reichsbürger“-Razzia verhaftet (Tagesspiegel)

Gourmet-Küche statt Epa zur Steigerung der Kampfkraft? Nobel geht die Welt zugrunde.

Hat sich schon jemand die Urteile der Frau Malsack-Winkemann angeschaut?

Garum, Bornum am Harz, Freitag, 09.12.2022, 13:41 (vor 476 Tagen) @ Ulrich

Ja. Aber würde das für ein Verbot ausreichen? Ich glaube es nicht. Schon Parteiausschlüsse sind sehr schwierig. Ein Verbot dürfte noch schwieriger sein. Ich glaube nicht einmal, dass ein Verbotsverfahren eröffnet wird. Ist aber auch alles nur Bauchgefühl. Kann mich auch irren. Bin gespannt was mit dieser Richterin passieren wird.

Möglicherweise interessant vor dem Hintergrund, den man inzwischen kennt.


Die war doch nur für "Bauwesen" verantwortlich.


P.S.: Tagessspiegel-Artikel von gestern zu der Frau:

Update / Berliner Richterin, Sportschützin, Esoterik-Fan: Wer ist Birgit Malsack-Winkemann, die militante Umstürzlerin von der AfD? (Tagesspiegel)

"Namhafte Richter sprechen von einem Super-GAU für die Berliner Justiz. Malsack-Winkemann gilt selbst unter überaus toleranten Richtern als verschroben. Parteifreunde beschreiben sie als Anhängerin von Verschwörungstheorien mit Hang zur Esoterik."

Übrigens ist auch der Schwiegervater in Spe von David Alaba verhaftet worden:

Er sollte die Revolutionstruppen verpflegen: Auch Münchner Spitzenkoch bei „Reichsbürger“-Razzia verhaftet (Tagesspiegel)

Gourmet-Küche statt Epa zur Steigerung der Kampfkraft? Nobel geht die Welt zugrunde.

Köche sind auch nicht mehr das was sie mal waren.:-)

Hat sich schon jemand die Urteile der Frau Malsack-Winkemann angeschaut?

Ulrich, Freitag, 09.12.2022, 12:40 (vor 476 Tagen) @ Garum

Ja. Aber würde das für ein Verbot ausreichen? Ich glaube es nicht. Schon Parteiausschlüsse sind sehr schwierig. Ein Verbot dürfte noch schwieriger sein. Ich glaube nicht einmal, dass ein Verbotsverfahren eröffnet wird. Ist aber auch alles nur Bauchgefühl. Kann mich auch irren. Bin gespannt was mit dieser Richterin passieren wird.

Möglicherweise interessant vor dem Hintergrund, den man inzwischen kennt.


Die war doch nur für "Bauwesen" verantwortlich.

"Wenn wir die Frau schon zurück nehmen müssen, dann packen wir sie in eine Kammer, in der sie möglichst wenig Schaden anrichten kann!"?

Hat sich schon jemand die Urteile der Frau Malsack-Winkemann angeschaut?

Garum, Bornum am Harz, Freitag, 09.12.2022, 12:43 (vor 476 Tagen) @ Ulrich

Ja. Aber würde das für ein Verbot ausreichen? Ich glaube es nicht. Schon Parteiausschlüsse sind sehr schwierig. Ein Verbot dürfte noch schwieriger sein. Ich glaube nicht einmal, dass ein Verbotsverfahren eröffnet wird. Ist aber auch alles nur Bauchgefühl. Kann mich auch irren. Bin gespannt was mit dieser Richterin passieren wird.

Möglicherweise interessant vor dem Hintergrund, den man inzwischen kennt.


Die war doch nur für "Bauwesen" verantwortlich.


"Wenn wir die Frau schon zurück nehmen müssen, dann packen wir sie in eine Kammer, in der sie möglichst wenig Schaden anrichten kann!"?

Ich frage mich aber gerade was die Frau vor dem Eintritt in den Bundestag gemacht hat, war sie das auch in Bauwesen. Konnte jetzt auf die schnelle nicht finden.

Hat sich schon jemand die Urteile der Frau Malsack-Winkemann angeschaut?

Ulrich, Freitag, 09.12.2022, 13:01 (vor 476 Tagen) @ Garum

Ja. Aber würde das für ein Verbot ausreichen? Ich glaube es nicht. Schon Parteiausschlüsse sind sehr schwierig. Ein Verbot dürfte noch schwieriger sein. Ich glaube nicht einmal, dass ein Verbotsverfahren eröffnet wird. Ist aber auch alles nur Bauchgefühl. Kann mich auch irren. Bin gespannt was mit dieser Richterin passieren wird.

Möglicherweise interessant vor dem Hintergrund, den man inzwischen kennt.


Die war doch nur für "Bauwesen" verantwortlich.


"Wenn wir die Frau schon zurück nehmen müssen, dann packen wir sie in eine Kammer, in der sie möglichst wenig Schaden anrichten kann!"?


Ich frage mich aber gerade was die Frau vor dem Eintritt in den Bundestag gemacht hat, war sie das auch in Bauwesen. Konnte jetzt auf die schnelle nicht finden.

Das weiß ich auch nicht. Aber sie wäre nicht die erste, die ursprünglich vom rechten Rand des konservativen Lagers käme und sich dann in der AfD deutlich weiter radikalisiert hätte. Die Leute in dieser Partei befeuern sich gegenseitig immer weiter. Und deshalb wird man sich auch in Zukunft nicht am Riemen reißen und stattdessen dem Verfassungsschutz weiter Material liefern.

AfD Verbotsverfahren ist mehr als angebracht

Taifun, Ingolstadt, Donnerstag, 08.12.2022, 21:19 (vor 477 Tagen) @ markus

Genau. Höcke ist zu intelligent um zu offen aufzutreten. Der wird in keiner Telegram-Gruppe sein bzw. auf keinen Fall schreiben.

AfD Verbotsverfahren ist mehr als angebracht

Eastwood, Donnerstag, 08.12.2022, 21:57 (vor 477 Tagen) @ Taifun

Der wird in keiner Telegram-Gruppe sein bzw. auf keinen Fall schreiben.

Aber was ist mit Landolf Ladig?

AfD Verbotsverfahren ist mehr als angebracht

Taifun, Ingolstadt, Donnerstag, 08.12.2022, 22:09 (vor 477 Tagen) @ Eastwood

Dumm ist der nicht.

AfD Verbotsverfahren ist mehr als angebracht

markus, Donnerstag, 08.12.2022, 21:25 (vor 477 Tagen) @ Taifun

Genau. Höcke ist zu intelligent um zu offen aufzutreten. Der wird in keiner Telegram-Gruppe sein bzw. auf keinen Fall schreiben.

Der ist auch anscheinend intern zurückgepfiffen worden. Er ist kaum noch in den Medien präsent seitdem Kalbitz raus ist.

AfD Verbotsverfahren ist mehr als angebracht

Taifun, Ingolstadt, Donnerstag, 08.12.2022, 21:30 (vor 477 Tagen) @ markus

Du glaubst, dass der heimliche Boss sich zurückpfeifen lässt?

AfD Verbotsverfahren ist mehr als angebracht

markus, Donnerstag, 08.12.2022, 21:36 (vor 477 Tagen) @ Taifun

Du glaubst, dass der heimliche Boss sich zurückpfeifen lässt?

Vielleicht tritt er auch selbst zurückhaltender auf. Ich kann mich an ein Interview erinnern, in dem er am Ende den ARD oder ZDF Moderator gedroht hat. In einem anderen Interview leugnete er Corona. Danach ist er dann von der Bildfläche verschwunden.

AfD Verbotsverfahren ist mehr als angebracht

Taifun, Ingolstadt, Donnerstag, 08.12.2022, 21:41 (vor 477 Tagen) @ markus

Das war im ZDF.

AfD Verbotsverfahren ist mehr als angebracht

Ulrich, Donnerstag, 08.12.2022, 20:26 (vor 477 Tagen) @ DomJay

Die NPD gibt es übrigens weiterhin. Seit der Gründung unserer BRD gibt es hohe Hürden für ein solches Verfahren. Im Guten wie im Schlechten.

Die NPD ist nur deshalb nicht verboten worden, weil sie zum Zeitpunkt des Verbotsverfahrens politisch irrelevant war und keine Gefahr für die demokratische Grundordnung der Bundesrepublik Deutschland darstellte. Es gibt gute Gründe, die AfD wegen ihrer starken Position vor allem in Ostdeutschland anders einzustufen.

AfD Verbotsverfahren ist mehr als angebracht

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 09.12.2022, 00:09 (vor 476 Tagen) @ Ulrich

Die NPD gibt es übrigens weiterhin. Seit der Gründung unserer BRD gibt es hohe Hürden für ein solches Verfahren. Im Guten wie im Schlechten.


Die NPD ist nur deshalb nicht verboten worden, weil sie zum Zeitpunkt des Verbotsverfahrens politisch irrelevant war und keine Gefahr für die demokratische Grundordnung der Bundesrepublik Deutschland darstellte. Es gibt gute Gründe, die AfD wegen ihrer starken Position vor allem in Ostdeutschland anders einzustufen.

Jein. Das war der Grund fürs BVerfG, ja. Aber im Zweifel kannst du auch noch vor den EGMR ziehen. Und spätestens da scheitert so ein Verbot dann. Die Hürden des EGMR sind eigentlich nicht erfüllbar.

AfD Verbotsverfahren ist mehr als angebracht

DomJay, Köln, Donnerstag, 08.12.2022, 20:32 (vor 477 Tagen) @ Ulrich

Die NPD gibt es übrigens weiterhin. Seit der Gründung unserer BRD gibt es hohe Hürden für ein solches Verfahren. Im Guten wie im Schlechten.


Die NPD ist nur deshalb nicht verboten worden, weil sie zum Zeitpunkt des Verbotsverfahrens politisch irrelevant war und keine Gefahr für die demokratische Grundordnung der Bundesrepublik Deutschland darstellte. Es gibt gute Gründe, die AfD wegen ihrer starken Position vor allem in Ostdeutschland anders einzustufen.

Das muss man ihr aber sicher nachweisen können. Du hast hier den Link geposted mit dem Titel „dem geht die Düse“. Da sag ich mal falsch, die sichern sich ab. Die dokumentierten etwas, dass ihnen erstmal jemand sicher widerlegen muss. Wird schwer und deshalb wird ein solches Verfahren nichtmal gestartet, weil es am Ende nur verloren werden kann.

AfD Verbotsverfahren ist mehr als angebracht

Ulrich, Donnerstag, 08.12.2022, 20:34 (vor 477 Tagen) @ DomJay

Die NPD gibt es übrigens weiterhin. Seit der Gründung unserer BRD gibt es hohe Hürden für ein solches Verfahren. Im Guten wie im Schlechten.


Die NPD ist nur deshalb nicht verboten worden, weil sie zum Zeitpunkt des Verbotsverfahrens politisch irrelevant war und keine Gefahr für die demokratische Grundordnung der Bundesrepublik Deutschland darstellte. Es gibt gute Gründe, die AfD wegen ihrer starken Position vor allem in Ostdeutschland anders einzustufen.


Das muss man ihr aber sicher nachweisen können. Du hast hier den Link geposted mit dem Titel „dem geht die Düse“. Da sag ich mal falsch, die sichern sich ab. Die dokumentierten etwas, dass ihnen erstmal jemand sicher widerlegen muss. Wird schwer und deshalb wird ein solches Verfahren nichtmal gestartet, weil es am Ende nur verloren werden kann.

Erstens wird dieses "Absichern" nicht funktionieren, dazu gibt es dort zu viele völlig durchgeknallte. Und zudem dürfte es bereits sehr viel Material geben.

AfD Verbotsverfahren ist mehr als angebracht

DomJay, Köln, Donnerstag, 08.12.2022, 20:41 (vor 477 Tagen) @ Ulrich

Die NPD gibt es übrigens weiterhin. Seit der Gründung unserer BRD gibt es hohe Hürden für ein solches Verfahren. Im Guten wie im Schlechten.


Die NPD ist nur deshalb nicht verboten worden, weil sie zum Zeitpunkt des Verbotsverfahrens politisch irrelevant war und keine Gefahr für die demokratische Grundordnung der Bundesrepublik Deutschland darstellte. Es gibt gute Gründe, die AfD wegen ihrer starken Position vor allem in Ostdeutschland anders einzustufen.


Das muss man ihr aber sicher nachweisen können. Du hast hier den Link geposted mit dem Titel „dem geht die Düse“. Da sag ich mal falsch, die sichern sich ab. Die dokumentierten etwas, dass ihnen erstmal jemand sicher widerlegen muss. Wird schwer und deshalb wird ein solches Verfahren nichtmal gestartet, weil es am Ende nur verloren werden kann.


Erstens wird dieses "Absichern" nicht funktionieren, dazu gibt es dort zu viele völlig durchgeknallte. Und zudem dürfte es bereits sehr viel Material geben.

Daran habe ich keinen Zweifel, dass es da viel Material zu Personen und Gruppen gibt. Aber ähnlich wie bei den diversen Rocker Gruppen läuft es dann maximal auf einzelne Verbote hinaus.

Das die 10% BT Wähler dadurch plötzlich aber die Piraten glaubt aber hoffentlich auch niemand. Ein bundesweites Verbotsverfahren halte ich für ungewinnbar.

AfD Verbotsverfahren ist mehr als angebracht

Taifun, Ingolstadt, Donnerstag, 08.12.2022, 20:25 (vor 477 Tagen) @ DomJay

Genau, die gründen neu. Oder gehen mal eben in die Partei des dritten Weg und dann ist Höcke dort nach 12 Monaten Boss.

Das Verbotsverfahren dauert dann erneut x Jahre.

AfD Verbotsverfahren ist mehr als angebracht

markus93, Sauerland, Donnerstag, 08.12.2022, 20:32 (vor 477 Tagen) @ Taifun

Ich verstehe ja das Argument, wenn sie aber Verfassungsfeindlich agieren darf es trotzdem gar keine andere Möglichkeit geben als sie zu verbieten. Wenn sie sich dann neugründen o.ä ist das ebenfalls ihr gutes Recht, aber unser Staat darf nicht untätig bleiben nur weil es heißt "bringt ja eh nix"

AfD Verbotsverfahren ist mehr als angebracht

Taifun, Ingolstadt, Donnerstag, 08.12.2022, 20:42 (vor 477 Tagen) @ markus93

Beobachten und undercover ihre Kommunikation offen legen.

AfD Verbotsverfahren ist mehr als angebracht

Ulrich, Donnerstag, 08.12.2022, 20:28 (vor 477 Tagen) @ Taifun

Genau, die gründen neu. Oder gehen mal eben in die Partei des dritten Weg und dann ist Höcke dort nach 12 Monaten Boss.

Das Verbotsverfahren dauert dann erneut x Jahre.

Wenn eine Partei einmal verboten ist, dann ist eine Neugründung alles andere als einfach. "Raider heißt jetzt Twix" funktioniert hier nicht.

Heute trifft Michael Kretschmer Uwe Tellkamp

Ulrich, Donnerstag, 08.12.2022, 15:55 (vor 477 Tagen) @ Ulrich

Gestern tauchte Tellkamp zusammen mit Ellen Kositza, der Ehefrau von Götz Kubitschek und Susanne Dagen, ebenfalls aus dem Umfeld der "Neuen Rechten" im "Adventskalender" des "Buchhaus Loschwitz" auf. Viel mehr AfD-Nähe geht nicht. Trotzdem trifft sich Michael Kretschmer heute mit Tellkamp. Nach rechts außen hat Kretschmer keinerlei Berührungsängste.

https://twitter.com/MatthiasMeisner/status/1600558928903163910

Uwe Tellkamp - der „berühmteste sächsische Autor“, ein „feiner Beobachter des politischen Betriebs“?

Ulrich, Freitag, 09.12.2022, 15:09 (vor 476 Tagen) @ Ulrich

Umstrittene Podiumsrunde mit Tellkamp - Kein Lehrstück in Sachen Demokratie (TAZ)

Conrad Clemens, der Leiter der Vertretung des Freistaats Sachsen beim Bund, scheint noch stärker entgleist zu sein als sein Chef Kretschmer.

Uwe Tellkamp - der „berühmteste sächsische Autor“, ein „feiner Beobachter des politischen Betriebs“?

Thomas, Dortmund, Freitag, 09.12.2022, 16:08 (vor 476 Tagen) @ Ulrich

„Eine offene Debatte. Das hält auch der Berliner Diskurs aus“, sagt Clemens. Er versichert, dass alles in seinem Hause „immer auf dem Boden der freiheitlich-demokratischen Grundordnung“ stattfinde. Mit diesen Worten versucht Clemens die hitzige Debatte um die Einladung des umstrittenen Autors Tellkamp einzufangen.

Geiler Scheiss. Wenn du zum Essen eingeladen bist und der Gastgeber betont beim Servieren mehrmals, dass der Fisch total und garantiert frisch ist, dann sollte man nur die Beilagen essen.

Uwe Tellkamp - der „berühmteste sächsische Autor“, ein „feiner Beobachter des politischen Betriebs“?

Ulrich, Freitag, 09.12.2022, 19:11 (vor 476 Tagen) @ Thomas

„Eine offene Debatte. Das hält auch der Berliner Diskurs aus“, sagt Clemens. Er versichert, dass alles in seinem Hause „immer auf dem Boden der freiheitlich-demokratischen Grundordnung“ stattfinde. Mit diesen Worten versucht Clemens die hitzige Debatte um die Einladung des umstrittenen Autors Tellkamp einzufangen.

Geiler Scheiss. Wenn du zum Essen eingeladen bist und der Gastgeber betont beim Servieren mehrmals, dass der Fisch total und garantiert frisch ist, dann sollte man nur die Beilagen essen.

Einer der wegen Bildung einer terroristischen Vereinigung Verhafteten ist übrigens ein ehemaliger CDU-Stadtrat aus dem sächsischen Olbernhau. Vermutlich ist Kretschmer aber zu beschäftigt, um eine Stellungnahme abzugeben.

https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2022-12/rechtsextremismus-reichsbuerger-sachsen-afd-cdu (leider mittlerweile hinter der Paywall)

Heute trifft Michael Kretschmer Uwe Tellkamp

Rupo, Ruhrpott, Freitag, 09.12.2022, 12:03 (vor 476 Tagen) @ Ulrich

ziemlich durch geknallte Frau
https://de.wikipedia.org/wiki/Ellen_Kositza

sehenswert:
https://www.welt.de/kultur/kino/article193249245/Kleine-Germanen-Wie-voelkische-Erziehung-funktioniert.html

https://de.wikipedia.org/wiki/Kleine_Germanen

* Interviews mit Persönlichkeiten der Neuen Rechten wie Götz Kubitschek, Ricarda Riefling und Martin Sellner ab.

Götz Kubitschek Verleger, Publizist, Aktivist der neuen Rechten
Ellen Kositza Journalistin, Publizistin der neuen Rechten
*

gibt dort einen echt skurrilen Auftritt der beiden, die meinen das komplett ernst.

Heute trifft Michael Kretschmer Uwe Tellkamp

Ulrich, Freitag, 09.12.2022, 12:35 (vor 476 Tagen) @ Rupo

ziemlich durch geknallte Frau
https://de.wikipedia.org/wiki/Ellen_Kositza

sehenswert:
https://www.welt.de/kultur/kino/article193249245/Kleine-Germanen-Wie-voelkische-Erziehung-funktioniert.html

https://de.wikipedia.org/wiki/Kleine_Germanen

* Interviews mit Persönlichkeiten der Neuen Rechten wie Götz Kubitschek, Ricarda Riefling und Martin Sellner ab.

Götz Kubitschek Verleger, Publizist, Aktivist der neuen Rechten
Ellen Kositza Journalistin, Publizistin der neuen Rechten
*

gibt dort einen echt skurrilen Auftritt der beiden, die meinen das komplett ernst.

Das sind knallharte Verfassungsfeinde, das darf man niemals vergessen. Diese Leute wollen unsere aktuelle freiheitliche demokratische Grundordnung beseitigen und ein autoritäres, völkisches Regime errichten.

Gibt man Menschen wie dem von Kositza und anderen maßgeblich beeinflussten Tellkamp ein Forum bei einem Auftritt mit einem Ministerpräsidenten, dann "normalisiert" man die rechtsradikale Propaganda. Und das ist fatal. Durch solche Auftritte gewinnen nur AfD und Co., aber nicht die CDU.

Heute trifft Michael Kretschmer Uwe Tellkamp

Zoon, Donnerstag, 08.12.2022, 21:41 (vor 477 Tagen) @ Ulrich

Alexander Moritz vom DLF hat über die Veranstaltung getwittert:
https://twitter.com/DerMonologist/status/1600917012040937472

Heute trifft Michael Kretschmer Uwe Tellkamp

Ulrich, Freitag, 09.12.2022, 11:25 (vor 476 Tagen) @ Zoon

Wie erwartet kamen von Tellkamp vor allem Geraune und Verschwörungsmyten. Und -Breaking News- Kretschmer scheint ihm sogar ein-, zweimal widersprochen zu haben.


Rechtsextremismus - Umstrittener Autor Tellkamp bezweifelt "Reichsbürger"-Pläne (ZEIT)

Heute trifft Michael Kretschmer Uwe Tellkamp

Ulrich, Donnerstag, 08.12.2022, 22:06 (vor 477 Tagen) @ Zoon

Alexander Moritz vom DLF hat über die Veranstaltung getwittert:
https://twitter.com/DerMonologist/status/1600917012040937472

Danke!

Tellkamp wie erwartet. Und Kretschmer vermutlich wie immer. Mit viel Verständnis.

Heute trifft Michael Kretschmer Uwe Tellkamp

micha87, bei Berlin, Freitag, 09.12.2022, 00:15 (vor 476 Tagen) @ Ulrich

Das hat in vielen Bereichen in Sachsen Tradition und das die Union der AfD näher ist als der Linken dürfte auch den Beteiligten klar sein. Das ist die Karte von den Landtagswahlen 2019. Bei den Wahlen im vergangenen Jahr haben die Sachsen mehrheitlich AfD gewählt und 2024 wird dort ein neues Landesparlament gewählt. Mich wundert der Kurs der CDU-Sachsen überhaupt nicht, für den Machterhalt werden sie gerne den Konflikt mit Berlin auf sich nehmen und sich als "Korrektiv" der Konservativen-CDU sich verkaufen wollen.

[image]
Die Ergebnisse der Landtagswahlen 2019

https://de.wikipedia.org/wiki/Landtagswahl_in_Sachsen_2019

Heute trifft Michael Kretschmer Uwe Tellkamp

Ulrich, Freitag, 09.12.2022, 12:55 (vor 476 Tagen) @ micha87

Das hat in vielen Bereichen in Sachsen Tradition und das die Union der AfD näher ist als der Linken dürfte auch den Beteiligten klar sein. Das ist die Karte von den Landtagswahlen 2019. Bei den Wahlen im vergangenen Jahr haben die Sachsen mehrheitlich AfD gewählt und 2024 wird dort ein neues Landesparlament gewählt. Mich wundert der Kurs der CDU-Sachsen überhaupt nicht, für den Machterhalt werden sie gerne den Konflikt mit Berlin auf sich nehmen und sich als "Korrektiv" der Konservativen-CDU sich verkaufen wollen.

[image]
Die Ergebnisse der Landtagswahlen 2019

https://de.wikipedia.org/wiki/Landtagswahl_in_Sachsen_2019

Viel zu viele Menschen innerhalb der ostdeutschen CDU erkennen nicht, dass sie die AfD stärken, wenn sie ihre Positionen übernehmen oder wie gestern einem völlig abgedrifteten Uwe Tellkamp ein Forum geben. In Sachsen hat man erst die NPD aufgewertet, und nun macht man das gleiche mit der AfD. Dazu kommen bei der Sachsen CDU wohl noch zahlreiche handwerkliche Fehler. Wenn ein so schwacher Politiker wie Michael Kretschmer unangefochten Ministerpräsident ist, dann sagt das viel über seine Landespartei aus.

Heute trifft Michael Kretschmer Uwe Tellkamp

Zoon, Freitag, 09.12.2022, 12:04 (vor 476 Tagen) @ micha87

Die Frage ist halt, wie gut diese Strategie funktioniert bzw. überhaupt funktionieren kann.

Eigentlich bräuchte Kretschmer Auftritte mit Personen, die im (sächsischen) AfD-Wählerspektrum beliebt sind (wie zB Tellmann) und die für Kretschmer bzw die sächsische Union ins Schwärmen geraten und so AfD-Wähler zur (sächsischen) CDU leiten. Dass so etwas geschieht, dürfte aber kaum realistisch sein, zumal er dann ja auch mal etwas vorweisen müsste, was in diesem Wählerspektrum als sein Erfolg bzw Erfolg seiner Partei verkauft werden könnte.

Stattdessen verlaufen seine Diskussionen mit rechten Gesprächspartnern wie üblich. Diese nutzen die Veranstaltung mit dem sächsischen MP, um ihre Propaganda zu verbreiten und Kretschmer verleiht dieser durch seine Teilnahme auch noch Gewicht. Mit solchen Auftritten läuft er Gefahr, Wähler an die AfD als rechtes Korrektiv zu Kretschmers schwarzer Ampel (Union/SPD/Grüne) zu verlieren sowie gemäßigte Unions-Wähler zu verärgern.

Pläne zum gewaltsamen Umsturz vereitelt - Sind wir hier bei der Truman Show?

Lucky Strike, Ort, Donnerstag, 08.12.2022, 13:27 (vor 477 Tagen) @ Ulrich

Es wurde in 150 Objekten zusammengenommen „Tausende Euro Bargeld“ und „Prepper-Vorräte“ gefunden.

Hammer, das ist ja mal ein richtiger Schlag gegen die Szene. Schaut mal lieber alle nach, ob ihr nicht in eurer Bude noch nen Zwanni und ne Dose Erbsensuppe rumstehen habt, sonst ist bald der Staatsschutz am Start!

Eine „scharfe“ Schusswaffe wurde bei 150 Durchsuchungen gefunden?
Es gibt in Deutschland ca. 5 Millionen Schusswaffen in privater Hand, also befindet sich – rein statistisch – in jeder zehnten Wohnung eine scharfe Waffe.
Dass man in 150 Objekten nur eine einzige gefunden hat, zeugt eher davon, dass das relativ harmlose Deppen waren.

Lächerliche Aktion! Und die Presse war bei diesem "Geheimeinsatz" von Anfang an mit Kameras dabei?! Was soll das alles?

Pläne zum gewaltsamen Umsturz vereitelt - Sind wir hier bei der Truman Show?

FliZZa, Sersheim, Dienstag, 13.12.2022, 13:01 (vor 472 Tagen) @ Lucky Strike

Es wurde in 150 Objekten zusammengenommen „Tausende Euro Bargeld“ und „Prepper-Vorräte“ gefunden.

Hammer, das ist ja mal ein richtiger Schlag gegen die Szene. Schaut mal lieber alle nach, ob ihr nicht in eurer Bude noch nen Zwanni und ne Dose Erbsensuppe rumstehen habt, sonst ist bald der Staatsschutz am Start!

Eine „scharfe“ Schusswaffe wurde bei 150 Durchsuchungen gefunden?
Es gibt in Deutschland ca. 5 Millionen Schusswaffen in privater Hand, also befindet sich – rein statistisch – in jeder zehnten Wohnung eine scharfe Waffe.
Dass man in 150 Objekten nur eine einzige gefunden hat, zeugt eher davon, dass das relativ harmlose Deppen waren.

Lächerliche Aktion! Und die Presse war bei diesem "Geheimeinsatz" von Anfang an mit Kameras dabei?! Was soll das alles?

Kommst du dir jetzt wenigstens dumm vor?

"Die Zeitung „Die Welt“ hatte unter Berufung auf Bundestagsabgeordnete berichtet, dass bei den Razzien insgesamt 93 Waffen beschlagnahmt worden seien, darunter 19 Faustfeuerwaffen und 25 Langwaffen. Auch Messer, Armbrüste und Schreckschusspistolen seien sichergestellt worden. Hinzu kommen dem Bericht zufolge rund 200 legale Waffen eines Händlers, der zu den Festgenommenen gehört."

deutschlandfunk.de/kiesewetter-fordert-bessere-vernetzung-beim-verfassungsschutz-102.html

Gefahr durch Reichsbürger

Zico80, Dienstag, 13.12.2022, 14:59 (vor 472 Tagen) @ FliZZa

Es wurde in 150 Objekten zusammengenommen „Tausende Euro Bargeld“ und „Prepper-Vorräte“ gefunden.

Hammer, das ist ja mal ein richtiger Schlag gegen die Szene. Schaut mal lieber alle nach, ob ihr nicht in eurer Bude noch nen Zwanni und ne Dose Erbsensuppe rumstehen habt, sonst ist bald der Staatsschutz am Start!

Eine „scharfe“ Schusswaffe wurde bei 150 Durchsuchungen gefunden?
Es gibt in Deutschland ca. 5 Millionen Schusswaffen in privater Hand, also befindet sich – rein statistisch – in jeder zehnten Wohnung eine scharfe Waffe.
Dass man in 150 Objekten nur eine einzige gefunden hat, zeugt eher davon, dass das relativ harmlose Deppen waren.

Lächerliche Aktion! Und die Presse war bei diesem "Geheimeinsatz" von Anfang an mit Kameras dabei?! Was soll das alles?


Kommst du dir jetzt wenigstens dumm vor?

"Die Zeitung „Die Welt“ hatte unter Berufung auf Bundestagsabgeordnete berichtet, dass bei den Razzien insgesamt 93 Waffen beschlagnahmt worden seien, darunter 19 Faustfeuerwaffen und 25 Langwaffen. Auch Messer, Armbrüste und Schreckschusspistolen seien sichergestellt worden. Hinzu kommen dem Bericht zufolge rund 200 legale Waffen eines Händlers, der zu den Festgenommenen gehört."

deutschlandfunk.de/kiesewetter-fordert-bessere-vernetzung-beim-verfassungsschutz-102.html

Vermutlich nicht. Auch vorher haben er uns seine "konservativen" Mitstreiter Fakten über die Reichsbürger und Rechtsradikale ignoriert (wie über alles andere auch). Massenweisse Straftaten in den letzten 10 Jahren, allein 10.500 registrierte Straftaten der Reichsbürger zwischen 2015 und 2017 (also nur der Reichsbürger, die nur einen kleinen Teil der Rechtsradikalen ausmachen). Ihnen fällt auch nicht auf, dass bspw die RAF oder die Islamisten nie eine Chance hatten, Deutschland zu "übernehmen". Trotzdem waren / sind sie natürlich gefährlich.

Mal eine kleine Auswahl an Straftaten, da die Auflistung aller Straftaten ziemlich den Rahmen sprengen würde:

- Angriff auf den Chef eines Finanzamtes
- Mehrere Angriffe auf verschiedene Gerichtsvollzieher
- Bedrohungen von Richtern
- Im Laufe der letzten Jahre wurde mehrere Tausend Schusswaffen bei Reichsbürgern
gefunden, inlklusive
- Mehere Hundert Körperverletzungen
- Mehrere Angriffe mit Schusswaffen auf Polizeibeamte. Bei einigen Angriffen, z. B. dem Polizistenmord in Bayern, stellte sich bei einigen Angriffen heraus, dass einige Polizisten den Reichsbürgern ebenfalls angehören. Erst seit diesem Polizistenmord 2016 fangen unsere Sicherheitsbehörden überhaupt an, hinzuschauen: 2018 gab es dann bereits 13 Polizisten in Bayern, die den Reichsbürgen zugeordnet werden
- Die ganzen Verschwörungstheorien haben auch einen finanziellen Hintergrund: Sie bieten Idioten in üblen Situationen an, dass es einen Ausweg aus Schulden und Steuern gibt, wenn man die BRD nicht anerkennt. Die (sehr kostenintensive) Beratung der Reichsürger dazu ruiniert die Leute dann meistens entgültig
- Grundsätzlich kann man sie als sehr Waffenaffin und zutiefst antisemitisch bezeichnen. Die Geschichte, dass es die BRD niht gibt, hat als Grundlage natürlich die Steuerung der Welt durch eine "kleine Elite", die ja dann leider leider von Onkel Adolf doch nicht ganz ausgerottet wurde.

Allen in allem scheinen also wirklich die Klimakleber deutlich gefährlicher zu sein:-)

Pläne zum gewaltsamen Umsturz vereitelt - Sind wir hier bei der Truman Show?

Ulrich, Dienstag, 13.12.2022, 14:51 (vor 472 Tagen) @ FliZZa

Lächerliche Aktion! Und die Presse war bei diesem "Geheimeinsatz" von Anfang an mit Kameras dabei?! Was soll das alles?


Kommst du dir jetzt wenigstens dumm vor?

Ich befürchte, eher nicht.


"Die Zeitung „Die Welt“ hatte unter Berufung auf Bundestagsabgeordnete berichtet, dass bei den Razzien insgesamt 93 Waffen beschlagnahmt worden seien, darunter 19 Faustfeuerwaffen und 25 Langwaffen. Auch Messer, Armbrüste und Schreckschusspistolen seien sichergestellt worden. Hinzu kommen dem Bericht zufolge rund 200 legale Waffen eines Händlers, der zu den Festgenommenen gehört."

Einer der Beschuldigten ist zudem bei der Bundeswehr heraus geflogen, weil er über 100 Schusswaffen beiseite geschafft hatte. Der allergrößte Teil ist bisher nicht wieder aufgetaucht.

Das war definitiv keine "Rentner-Gang". Die Truppe war gefährlich. Nicht für den Bestand der Bundesrepublik Deutschland. Aber durchaus für einzelne Personen.


deutschlandfunk.de/kiesewetter-fordert-bessere-vernetzung-beim-verfassungsschutz-102.html

Pläne zum gewaltsamen Umsturz vereitelt - Sind wir hier bei der Truman Show?

Schaumkrone, Celle, Donnerstag, 08.12.2022, 16:40 (vor 477 Tagen) @ Lucky Strike

"Laut Medienberichten sollten dafür elektromagnetische Impulse zu einem Stromausfall führen."

Krass- wie bei James Bond!
Und wenn die dann in den Bundestag eingezogen wären- was dann?

Pläne zum gewaltsamen Umsturz vereitelt - Sind wir hier bei der Truman Show?

Lattenknaller, Madrid, Donnerstag, 08.12.2022, 15:29 (vor 477 Tagen) @ Lucky Strike

Es wurde in 150 Objekten zusammengenommen „Tausende Euro Bargeld“ und „Prepper-Vorräte“ gefunden.

Hammer, das ist ja mal ein richtiger Schlag gegen die Szene. Schaut mal lieber alle nach, ob ihr nicht in eurer Bude noch nen Zwanni und ne Dose Erbsensuppe rumstehen habt, sonst ist bald der Staatsschutz am Start!

Eine „scharfe“ Schusswaffe wurde bei 150 Durchsuchungen gefunden?
Es gibt in Deutschland ca. 5 Millionen Schusswaffen in privater Hand, also befindet sich – rein statistisch – in jeder zehnten Wohnung eine scharfe Waffe.
Dass man in 150 Objekten nur eine einzige gefunden hat, zeugt eher davon, dass das relativ harmlose Deppen waren.

Lächerliche Aktion! Und die Presse war bei diesem "Geheimeinsatz" von Anfang an mit Kameras dabei?! Was soll das alles?

Nein, ist es nicht. Es ist gut, dass man solchen Honks gleich zeigt, dass Ihr Treiben beobachtet wird und man sofort zuschlägt, wenn es Indizien für Bestrebungen gegen die FdGO gibt. Sonst laufen dann in ein paar Jahren auch massenhaft Deppen wie Proud Boyz und andere Militias in Deutschland rum. Die haben in den USA auch klein angefangen.

Pläne zum gewaltsamen Umsturz vereitelt - Sind wir hier bei der Truman Show?

Ulrich, Donnerstag, 08.12.2022, 15:33 (vor 477 Tagen) @ Lattenknaller

Es wurde in 150 Objekten zusammengenommen „Tausende Euro Bargeld“ und „Prepper-Vorräte“ gefunden.

Hammer, das ist ja mal ein richtiger Schlag gegen die Szene. Schaut mal lieber alle nach, ob ihr nicht in eurer Bude noch nen Zwanni und ne Dose Erbsensuppe rumstehen habt, sonst ist bald der Staatsschutz am Start!

Eine „scharfe“ Schusswaffe wurde bei 150 Durchsuchungen gefunden?
Es gibt in Deutschland ca. 5 Millionen Schusswaffen in privater Hand, also befindet sich – rein statistisch – in jeder zehnten Wohnung eine scharfe Waffe.
Dass man in 150 Objekten nur eine einzige gefunden hat, zeugt eher davon, dass das relativ harmlose Deppen waren.

Lächerliche Aktion! Und die Presse war bei diesem "Geheimeinsatz" von Anfang an mit Kameras dabei?! Was soll das alles?


Nein, ist es nicht. Es ist gut, dass man solchen Honks gleich zeigt, dass Ihr Treiben beobachtet wird und man sofort zuschlägt, wenn es Indizien für Bestrebungen gegen die FdGO gibt. Sonst laufen dann in ein paar Jahren auch massenhaft Deppen wie Proud Boyz und andere Militias in Deutschland rum. Die haben in den USA auch klein angefangen.

Mittlerweile liest man von 50 Waffenfunden.

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/politik/50-waffenfunde-sicherheitsbeh%C3%B6rden-rechnen-mit-weiteren-beschuldigten-und-durchsuchungen/ar-AA1524Jm?li=BB...

Pläne zum gewaltsamen Umsturz vereitelt - Sind wir hier bei der Truman Show?

alexey83, Dortmund, Donnerstag, 08.12.2022, 16:42 (vor 477 Tagen) @ Ulrich


Mittlerweile liest man von 50 Waffenfunden.

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/politik/50-waffenfunde-sicherheitsbeh%C3%B6rden-rechnen-mit-weiteren-beschuldigten-und-durchsuchungen/ar-AA1524Jm?li=BB...

Im Text steht sogar: "Bei rund 50 Objekten seien auch Waffen festgestellt worden. "

also es könnten auch deutlich mehr als Waffen sein. Zu mindestens verstehe ich den Satz so, dass an 50 Standorten Waffen gefunden wurden. Könnten also 50 Waffen sein (eine Waffe pro Standort) oder auch 500.

Pläne zum gewaltsamen Umsturz vereitelt - Sind wir hier bei der Truman Show?

Taifun, Ingolstadt, Donnerstag, 08.12.2022, 17:58 (vor 477 Tagen) @ alexey83

Ein Messer wird teils auch als Waffe bezeichnet.

Pläne zum gewaltsamen Umsturz vereitelt - Sind wir hier bei der Truman Show?

Ulrich, Donnerstag, 08.12.2022, 18:04 (vor 477 Tagen) @ Taifun

Ein Messer wird teils auch als Waffe bezeichnet.

Aber wohl nicht in dem Zusammenhang.

Ansonsten wäre jede Küche eines durchsuchten Objekts ein "Waffenlager".

Pläne zum gewaltsamen Umsturz vereitelt - Sind wir hier bei der Truman Show?

majae, Muc, Donnerstag, 08.12.2022, 23:39 (vor 476 Tagen) @ Ulrich

Ein Messer wird teils auch als Waffe bezeichnet.


Aber wohl nicht in dem Zusammenhang.

Ansonsten wäre jede Küche eines durchsuchten Objekts ein "Waffenlager".

Die Funde bei Hausdurchsuchungen werden von der Polizei immer völlig übertrieben dargestellt. Liegt das Küchenmesser neben einer Cannabispflanze, wird von Bewaffneter Dealerei ausgegangen (und das hat afaik auch idR vor Gericht bestand).
Ich würde aber auch nicht ausschliessen, dass die Gruppe die richtig schweren Waffen woanders gelagert hat, vor allem wenn die Information der Razzia schon vorher in der Welt war.

Pläne zum gewaltsamen Umsturz vereitelt - Sind wir hier bei der Truman Show?

Taifun, Ingolstadt, Donnerstag, 08.12.2022, 20:27 (vor 477 Tagen) @ Ulrich

Gerade habe ich von Hieb und Stichwaffen gehört.

Hört sich nicht so an, dass die ein Dutzend Maschinengewehre gefunden haben.

Pläne zum gewaltsamen Umsturz vereitelt - Sind wir hier bei der Truman Show?

Taifun, Ingolstadt, Donnerstag, 08.12.2022, 18:06 (vor 477 Tagen) @ Ulrich

Bevor es keine Aufstellung gibt halte ich vieles für möglich.

Schön aber, dass die im Knast sind und diese Richterin weg ist.

Pläne zum gewaltsamen Umsturz vereitelt - Sind wir hier bei der Truman Show?

Garum, Bornum am Harz, Donnerstag, 08.12.2022, 17:18 (vor 477 Tagen) @ alexey83


Mittlerweile liest man von 50 Waffenfunden.

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/politik/50-waffenfunde-sicherheitsbeh%C3%B6rden-rechnen-mit-weiteren-beschuldigten-und-durchsuchungen/ar-AA1524Jm?li=BB...


Im Text steht sogar: "Bei rund 50 Objekten seien auch Waffen festgestellt worden. "

also es könnten auch deutlich mehr als Waffen sein. Zu mindestens verstehe ich den Satz so, dass an 50 Standorten Waffen gefunden wurden. Könnten also 50 Waffen sein (eine Waffe pro Standort) oder auch 500.

Man wird nicht wirklich Waffen finden, so blöd sind die Soldaten nicht. Es sei denn einer redet.
Waffen werden extern gelagert und zwar so das man jederzeit ran kommt. Meistens im öffentlichen Raum. Es kann allerdings auch sein das Waffen noch gar nicht beschafft worden sind und die Behörden rechtzeitig zugeschlagen haben. Also erst einmal die weiteren Ermittlungen abwarten.
Die Freunde des Rechtengedankenguts werden es schon für ihre Fälle ausschlachten wenn nicht gefunden wird. Die drehen ja jetzt schon Frei.

Pläne zum gewaltsamen Umsturz vereitelt - Sind wir hier bei der Truman Show?

Ulrich, Donnerstag, 08.12.2022, 17:42 (vor 477 Tagen) @ Garum


Mittlerweile liest man von 50 Waffenfunden.

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/politik/50-waffenfunde-sicherheitsbeh%C3%B6rden-rechnen-mit-weiteren-beschuldigten-und-durchsuchungen/ar-AA1524Jm?li=BB...


Im Text steht sogar: "Bei rund 50 Objekten seien auch Waffen festgestellt worden. "

also es könnten auch deutlich mehr als Waffen sein. Zu mindestens verstehe ich den Satz so, dass an 50 Standorten Waffen gefunden wurden. Könnten also 50 Waffen sein (eine Waffe pro Standort) oder auch 500.


Man wird nicht wirklich Waffen finden, so blöd sind die Soldaten nicht. Es sei denn einer redet.
Waffen werden extern gelagert und zwar so das man jederzeit ran kommt. Meistens im öffentlichen Raum. Es kann allerdings auch sein das Waffen noch gar nicht beschafft worden sind und die Behörden rechtzeitig zugeschlagen haben. Also erst einmal die weiteren Ermittlungen abwarten.
Die Freunde des Rechtengedankenguts werden es schon für ihre Fälle ausschlachten wenn nicht gefunden wird. Die drehen ja jetzt schon Frei.

Ein Teil der Verdächtigen hat wohl ganz legal Waffen besessen. Die festgenommene Richterin z.B. war Sportschützin. Diese legalen Waffen dürfte man ordnungsgemäß gelagert sein. Illegale Waffen allerdings dürfte man in der Tat irgendwo z.B. im Wald gebunkert haben.

Pläne zum gewaltsamen Umsturz vereitelt - Sind wir hier bei der Truman Show?

Garum, Bornum am Harz, Donnerstag, 08.12.2022, 15:52 (vor 477 Tagen) @ Ulrich

Es wurde in 150 Objekten zusammengenommen „Tausende Euro Bargeld“ und „Prepper-Vorräte“ gefunden.

Hammer, das ist ja mal ein richtiger Schlag gegen die Szene. Schaut mal lieber alle nach, ob ihr nicht in eurer Bude noch nen Zwanni und ne Dose Erbsensuppe rumstehen habt, sonst ist bald der Staatsschutz am Start!

Eine „scharfe“ Schusswaffe wurde bei 150 Durchsuchungen gefunden?
Es gibt in Deutschland ca. 5 Millionen Schusswaffen in privater Hand, also befindet sich – rein statistisch – in jeder zehnten Wohnung eine scharfe Waffe.
Dass man in 150 Objekten nur eine einzige gefunden hat, zeugt eher davon, dass das relativ harmlose Deppen waren.

Lächerliche Aktion! Und die Presse war bei diesem "Geheimeinsatz" von Anfang an mit Kameras dabei?! Was soll das alles?


Nein, ist es nicht. Es ist gut, dass man solchen Honks gleich zeigt, dass Ihr Treiben beobachtet wird und man sofort zuschlägt, wenn es Indizien für Bestrebungen gegen die FdGO gibt. Sonst laufen dann in ein paar Jahren auch massenhaft Deppen wie Proud Boyz und andere Militias in Deutschland rum. Die haben in den USA auch klein angefangen.


Mittlerweile liest man von 50 Waffenfunden.

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/politik/50-waffenfunde-sicherheitsbeh%C3%B6rden-rechnen-mit-weiteren-beschuldigten-und-durchsuchungen/ar-AA1524Jm?li=BB...

Hast Du auch mal die Kommentare geöffnet, da scheint es dann wohl zumindest Potential für die Rekrutierung zugeben. Ich frage mich manchmal wer das moderiert.

Pläne zum gewaltsamen Umsturz vereitelt - Sind wir hier bei der Truman Show?

Ulrich, Donnerstag, 08.12.2022, 16:33 (vor 477 Tagen) @ Garum

Mittlerweile liest man von 50 Waffenfunden.

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/politik/50-waffenfunde-sicherheitsbeh%C3%B6rden-rechnen-mit-weiteren-beschuldigten-und-durchsuchungen/ar-AA1524Jm?li=BB...


Hast Du auch mal die Kommentare geöffnet, da scheint es dann wohl zumindest Potential für die Rekrutierung zugeben. Ich frage mich manchmal wer das moderiert.

Das hatte ich mir gespart. Die WELT ist seit geraumer Zeit in Teilen "rechtsoffen", wie man es gerne euphemistisch ausdrückt. Für das Blatt schreiben seit geraumer Zeit einige Leute, die man durchaus als "durchgedreht" bezeichnen kann. Der unter dem Pseudonym Don Alphonso agierende Rainer Meyer dürfte wohl allgemein bekannt sein. Auf Twitter verfügt er über eine "Troll-Armee". Diejenigen, die von ihm in seinen Tweets "markiert" werden, werden von der Meute gehetzt. Und die "Chef-Reporterin Freiheit" postet Nachrichten wie "Steuern sind Raub". Weit weg von den "Reichsbürgern" ist so etwas nicht.

P.S.: https://twitter.com/a_nnaschneider/status/1555820081334177795

Pläne zum gewaltsamen Umsturz vereitelt - Sind wir hier bei der Truman Show?

Argyle, Köln, Donnerstag, 08.12.2022, 16:13 (vor 477 Tagen) @ Garum

Es wurde in 150 Objekten zusammengenommen „Tausende Euro Bargeld“ und „Prepper-Vorräte“ gefunden.

Hammer, das ist ja mal ein richtiger Schlag gegen die Szene. Schaut mal lieber alle nach, ob ihr nicht in eurer Bude noch nen Zwanni und ne Dose Erbsensuppe rumstehen habt, sonst ist bald der Staatsschutz am Start!

Eine „scharfe“ Schusswaffe wurde bei 150 Durchsuchungen gefunden?
Es gibt in Deutschland ca. 5 Millionen Schusswaffen in privater Hand, also befindet sich – rein statistisch – in jeder zehnten Wohnung eine scharfe Waffe.
Dass man in 150 Objekten nur eine einzige gefunden hat, zeugt eher davon, dass das relativ harmlose Deppen waren.

Lächerliche Aktion! Und die Presse war bei diesem "Geheimeinsatz" von Anfang an mit Kameras dabei?! Was soll das alles?


Nein, ist es nicht. Es ist gut, dass man solchen Honks gleich zeigt, dass Ihr Treiben beobachtet wird und man sofort zuschlägt, wenn es Indizien für Bestrebungen gegen die FdGO gibt. Sonst laufen dann in ein paar Jahren auch massenhaft Deppen wie Proud Boyz und andere Militias in Deutschland rum. Die haben in den USA auch klein angefangen.


Mittlerweile liest man von 50 Waffenfunden.

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/politik/50-waffenfunde-sicherheitsbeh%C3%B6rden-rechnen-mit-weiteren-beschuldigten-und-durchsuchungen/ar-AA1524Jm?li=BB...


Hast Du auch mal die Kommentare geöffnet, da scheint es dann wohl zumindest Potential für die Rekrutierung zugeben. Ich frage mich manchmal wer das moderiert.


Du kannst es nicht mehr moderieren, nur noch schließen. Was in Kommentarleisten und sozialen Medien mittlerweile an dunklen Ideologien und - da kommt nun auch wieder der Bogen zur "letzten Generation" - perversen Gewaltphantasien gar hinter Klarnamen zu lesen sind, ist strafrechtlich eigentlich nicht mehr ignorierbar.
So dumm und verhältnismäßig klein die braune Brut auch ist, das Online-Meinungsbild hat sie leider tief infiltriert.

Quelle?

CD7, Berlin, Donnerstag, 08.12.2022, 14:26 (vor 477 Tagen) @ Lucky Strike

woher hast du die Zitate? Im verlinkten Artikel kann ich dazu nichts finden. Ich finde nur Aussagen über den Fund mehrerer Waffen.

Aber auch wenn sie gar keine Waffen fänden, scheint die Razzia doch angemessen bei der organisierten Kriminalität. Immerhin auch einige Leute mit Zugang zu schweren Waffen.

Quelle?

Ulrich, Sonntag, 11.12.2022, 22:16 (vor 474 Tagen) @ CD7

woher hast du die Zitate? Im verlinkten Artikel kann ich dazu nichts finden. Ich finde nur Aussagen über den Fund mehrerer Waffen.

Aber auch wenn sie gar keine Waffen fänden, scheint die Razzia doch angemessen bei der organisierten Kriminalität. Immerhin auch einige Leute mit Zugang zu schweren Waffen.

Im Presseclub heute Mittag hieß es übrigens, man habe in etwa 50 Objekten Schusswaffen und Munition sichergestellt. Ein Großteil davon aus legalem Besitz.

Quelle?

Taifun, Ingolstadt, Sonntag, 11.12.2022, 22:56 (vor 474 Tagen) @ Ulrich

Und man findet Aufstellungen Schreckschusswaffen, Armbrüste und Signalschusswaffen. 3 Schusswaffen, davon zwei Langwaffen.

Anders ausgedrückt: Da würde sich auch die unvorbereitete Polizei vor dem Bundestag nicht übertölpeln lassen.

Wenn da nicht noch mehr kommt, dann könnten Richter die eher in die Psychatrie als den Knast einweisen.

Quelle?

Ulrich, Montag, 12.12.2022, 02:01 (vor 473 Tagen) @ Taifun

Und man findet Aufstellungen Schreckschusswaffen, Armbrüste und Signalschusswaffen. 3 Schusswaffen, davon zwei Langwaffen.

Anders ausgedrückt: Da würde sich auch die unvorbereitete Polizei vor dem Bundestag nicht übertölpeln lassen.

Wenn da nicht noch mehr kommt, dann könnten Richter die eher in die Psychatrie als den Knast einweisen.

Mit anderen Worten, man findet extrem viel Bullshit dort, wo die Leute, die in der letzten Woche verhaftet wurden, verharmlost werden.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/vereitelte-reichsbuerger-terrorplaene-die-fleissige-phalanx-der-verharmloser-kolumne-a-4530f1bd-14e9-43c5-9b3c-244...

Man weiß aus den Meldungen der letzten Tage, dass unter den Mitgliedern der ausgehobenen Terrorzelle eine ganze Reihe von Sportschützen und Jäger waren, die legal Schusswaffen besaßen.

Quelle?

FourrierTrans, Dortmund, Sonntag, 11.12.2022, 22:19 (vor 474 Tagen) @ Ulrich

woher hast du die Zitate? Im verlinkten Artikel kann ich dazu nichts finden. Ich finde nur Aussagen über den Fund mehrerer Waffen.

Aber auch wenn sie gar keine Waffen fänden, scheint die Razzia doch angemessen bei der organisierten Kriminalität. Immerhin auch einige Leute mit Zugang zu schweren Waffen.


Im Presseclub heute Mittag hieß es übrigens, man habe in etwa 50 Objekten Schusswaffen und Munition sichergestellt. Ein Großteil davon aus legalem Besitz.

Wobei sich dann hier die Frage stellt, ob man über "legalen Besitz" noch einmal nachdenken muss. Beziehungsweise, was gegeben sein muss, damit der Besitz legal sein kann/darf.

Quelle?

Lucky Strike, Ort, Donnerstag, 08.12.2022, 17:13 (vor 477 Tagen) @ CD7

woher hast du die Zitate? Im verlinkten Artikel kann ich dazu nichts finden. Ich finde nur Aussagen über den Fund mehrerer Waffen.


Quelle ist dieser Artikel der Welt: Pläne zum gewaltsamen Umsturz der Regierung – Prinz als Rädelsführer der „Reichsbürger“ verhaftet

"Nach Informationen von WELT wurden bislang eine scharfe Schusswaffe, Schreckschusswaffen, Prepper-Vorräte und Tausende Euro Bargeld gefunden."

Zwischen scharfen Waffen und Schreckschusswaffen besteht meiner Meinung nach ein klitzekleiner Unterschied. Aber zusammengefasst sind es dann natürlich "mehrere Waffen".

Bleibe dabei, die Aktion ist lächerlich. Sagt sogar die Linke auf N-TV: "Die Razzia wirkt wie eine PR-Aktion"

Quelle?

CD7, Berlin, Donnerstag, 08.12.2022, 17:30 (vor 477 Tagen) @ Lucky Strike

die Linke hat in dem von dir verlinkten Artikel aber nicht die Razzia an sich kritisiert, sondern dass die Medien offenbar informiert waren.

Quelle?

CD7, Berlin, Donnerstag, 08.12.2022, 17:32 (vor 477 Tagen) @ CD7

fairerweise muss man sagen, dass NTV offenbar seinen eigenen Text nicht kapiert hat, bzw die Überschrift das Gesagte der Befragten genau falsch wiedergibt.

Quelle?

Ulrich, Donnerstag, 08.12.2022, 17:39 (vor 477 Tagen) @ CD7

fairerweise muss man sagen, dass NTV offenbar seinen eigenen Text nicht kapiert hat, bzw die Überschrift das Gesagte der Befragten genau falsch wiedergibt.

Die Überschriften und ggf. kurzen Zusammenfassungen über Meldungen werden bei den meisten Medien nicht von den Autoren der Meldungen erstellt, sondern von anderen. Und da kommt es leider häufiger vor, dass die Texte vorher nur quergelesen werden.

Quelle?

PePopp, Donnerstag, 08.12.2022, 17:20 (vor 477 Tagen) @ Lucky Strike

Sagt sogar die Linke auf N-TV: "Die Razzia wirkt wie eine PR-Aktion"

Also ehrlich gesagt hätte es mich extrem gewundert, wenn von der Linken was anderes gekommen wäre.

Quelle?

Lucky Strike, Ort, Donnerstag, 08.12.2022, 17:32 (vor 477 Tagen) @ PePopp

Also ehrlich gesagt hätte es mich extrem gewundert, wenn von der Linken was anderes gekommen wäre.

Was ist es denn anderes als eine PR-Aktion, wenn man 2 Wochen vorher die Presse über den Vorgang informiert?

"Martina Renner: Ich selbst wusste seit Mitte letzter Woche bereits davon und weiß außerdem von mehreren Medien, die schon seit zwei Wochen Kenntnis hatten. Es waren die Namen der Beschuldigten bekannt, ihre Adresse und der geplante Zeitpunkt des Zugriffs."

Und wenn diese Reichsdödel wirklich so gefährlich wären, würde das Innenministerium wirklich VOR einem Zugriff damit an die Presse gehen?

Wie naiv kann man sein, um sowas zu glauben?

Quelle?

PePopp, Donnerstag, 08.12.2022, 17:48 (vor 477 Tagen) @ Lucky Strike

Dass eine Politikerin, die im Innenausschutz sitzt, über solche Maßnahmen Bescheid weiß, entspricht meinen Erwartungen. Es müssten schon gute Gründe vorliegen, weshalb der Innenausschuss nicht informiert wird, z.B. aufgrund von drohendem Geheimnisverrat.
Und da wären wir dann beim 2. Punkt:
WER hat der Presse oder gar direkt den Zielpersonen die Informationen über die bevorstehende Razzia gegeben? Das gilt es jetzt aufzuklären, denn im Gegensatz zu dir sehe ich da durchaus auch einige andere, z.B. im besagten Innenausschuss, aber auch bei den beteiligten Behörden, die daran ein Interesse gehabt haben könnten.

Quelle?

Guido, Donnerstag, 08.12.2022, 18:19 (vor 477 Tagen) @ PePopp

WER hat der Presse oder gar direkt den Zielpersonen die Informationen über die bevorstehende Razzia gegeben? Das gilt es jetzt aufzuklären, denn im Gegensatz zu dir sehe ich da durchaus auch einige andere, z.B. im besagten Innenausschuss, aber auch bei den beteiligten Behörden, die daran ein Interesse gehabt haben könnten.

Wobei ich glaube, dass bei einer gelungenen Aktion, die Regierungsparteien (insbes. die SPD) das größere Interesse haben sollte, wenn die Presse den Zugriff medial inszeniert.

PS: Eine Variante zieht hier keiner in Betracht: Vielleicht sind die Behörden gar nicht so schlau, sondern der Tipp kam von Investigativjournalisten und folglich musste die Presse eingebunden werden

Quelle?

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 09.12.2022, 00:15 (vor 476 Tagen) @ Guido

Du das ist ein einfaches tit for tat zwischen Polizei/StA und Journalisten. Du gibst mir hier die Info, dafür kommst du halt als einziger zu Wort....

Quelle?

Garum, Bornum am Harz, Donnerstag, 08.12.2022, 18:26 (vor 477 Tagen) @ Guido

WER hat der Presse oder gar direkt den Zielpersonen die Informationen über die bevorstehende Razzia gegeben? Das gilt es jetzt aufzuklären, denn im Gegensatz zu dir sehe ich da durchaus auch einige andere, z.B. im besagten Innenausschuss, aber auch bei den beteiligten Behörden, die daran ein Interesse gehabt haben könnten.


Wobei ich glaube, dass bei einer gelungenen Aktion, die Regierungsparteien (insbes. die SPD) das größere Interesse haben sollte, wenn die Presse den Zugriff medial inszeniert.

PS: Eine Variante zieht hier keiner in Betracht: Vielleicht sind die Behörden gar nicht so schlau, sondern der Tipp kam von Investigativjournalisten und folglich musste die Presse eingebunden werden

Der Reporter vom Spiegel hat ja darüber berichtet wie es dazu kam. Journalisten die sich mit dem Thema befassen sind auf die Behörden Aktivitäten aufmerksam geworden.

Quelle?

Ulrich, Donnerstag, 08.12.2022, 17:53 (vor 477 Tagen) @ PePopp

Dass eine Politikerin, die im Innenausschutz sitzt, über solche Maßnahmen Bescheid weiß, entspricht meinen Erwartungen. Es müssten schon gute Gründe vorliegen, weshalb der Innenausschuss nicht informiert wird, z.B. aufgrund von drohendem Geheimnisverrat.
Und da wären wir dann beim 2. Punkt:
WER hat der Presse oder gar direkt den Zielpersonen die Informationen über die bevorstehende Razzia gegeben? Das gilt es jetzt aufzuklären, denn im Gegensatz zu dir sehe ich da durchaus auch einige andere, z.B. im besagten Innenausschuss, aber auch bei den beteiligten Behörden, die daran ein Interesse gehabt haben könnten.

Ich habe gerade mal nachgeschlagen. Martina Renner sitzt in der Tat im Innenausschuss. Sie könnte dort informiert worden sein. Für die AfD sitzen dort Bernd Baumann, Gottfried Curio, Martin Hess, Steffen Janich und Christian Wirth.

Sollte der Ausschuss informiert worden, dann könnte sich hier das Leck befinden. Und mir fallen sofort fünf mögliche Quellen ein.

Quelle?

CD7, Berlin, Donnerstag, 08.12.2022, 17:36 (vor 477 Tagen) @ Lucky Strike

wer sagt denn jetzt, dass das Innenministerium es der Presse gesteckt hat? Vielleicht liest du deine Quelle auch mal?

Quelle?

Ulrich, Donnerstag, 08.12.2022, 17:48 (vor 477 Tagen) @ CD7

wer sagt denn jetzt, dass das Innenministerium es der Presse gesteckt hat? Vielleicht liest du deine Quelle auch mal?

Ich weiß nicht, wie glaubwürdig die Linken-Politikerin ist.

Zudem dürften in diese Aktion einige Behörden des Bundes und unterschiedlicher Bundesbehörden eingebunden gewesen sein. Falls es tatsächlich ein "Leck" gegeben haben sollte, dann könnte das irgendwo dort passiert sein.

Quelle?

Garum, Bornum am Harz, Donnerstag, 08.12.2022, 18:22 (vor 477 Tagen) @ Ulrich

wer sagt denn jetzt, dass das Innenministerium es der Presse gesteckt hat? Vielleicht liest du deine Quelle auch mal?


Ich weiß nicht, wie glaubwürdig die Linken-Politikerin ist.

Zudem dürften in diese Aktion einige Behörden des Bundes und unterschiedlicher Bundesbehörden eingebunden gewesen sein. Falls es tatsächlich ein "Leck" gegeben haben sollte, dann könnte das irgendwo dort passiert sein.

Der Reporter vom Spiegel hat das irgendwo in einem Video erklärt, warum die Presse das wusste.

Quelle?

Lucky Strike, Ort, Donnerstag, 08.12.2022, 17:40 (vor 477 Tagen) @ CD7

wer sagt denn jetzt, dass das Innenministerium es der Presse gesteckt hat? Vielleicht liest du deine Quelle auch mal?

Haarspalterei.

Quelle?

CD7, Berlin, Donnerstag, 08.12.2022, 18:04 (vor 477 Tagen) @ Lucky Strike

Brilliant!

Quelle?

PePopp, Donnerstag, 08.12.2022, 17:54 (vor 477 Tagen) @ Lucky Strike

wer sagt denn jetzt, dass das Innenministerium es der Presse gesteckt hat? Vielleicht liest du deine Quelle auch mal?


Haarspalterei.

Nein, das ist keine Haarspalterei. Es macht eben einen Unterschied und zwar einen ganz gewaltigen, wo das Leck war und aktuell kann man darüber nur spekulieren.
Und dass du schon absolute Schlüsse aus Teilinformationen ziehst, sagt ehrlich gesagt ziemlich viel über dich aus.

Quelle?

Ulrich, Donnerstag, 08.12.2022, 17:56 (vor 477 Tagen) @ PePopp

wer sagt denn jetzt, dass das Innenministerium es der Presse gesteckt hat? Vielleicht liest du deine Quelle auch mal?


Haarspalterei.


Nein, das ist keine Haarspalterei. Es macht eben einen Unterschied und zwar einen ganz gewaltigen, wo das Leck war und aktuell kann man darüber nur spekulieren.
Und dass du schon absolute Schlüsse aus Teilinformationen ziehst, sagt ehrlich gesagt ziemlich viel über dich aus.

Noch mehr sagt über ihn aus, dass er mehr oder weniger die AfD-Linie wiedergibt.

Quelle?

Garum, Bornum am Harz, Donnerstag, 08.12.2022, 17:20 (vor 477 Tagen) @ Lucky Strike

woher hast du die Zitate? Im verlinkten Artikel kann ich dazu nichts finden. Ich finde nur Aussagen über den Fund mehrerer Waffen.

Quelle ist dieser Artikel der Welt: Pläne zum gewaltsamen Umsturz der Regierung – Prinz als Rädelsführer der „Reichsbürger“ verhaftet

"Nach Informationen von WELT wurden bislang eine scharfe Schusswaffe, Schreckschusswaffen, Prepper-Vorräte und Tausende Euro Bargeld gefunden."

Zwischen scharfen Waffen und Schreckschusswaffen besteht meiner Meinung nach ein klitzekleiner Unterschied. Aber zusammengefasst sind es dann natürlich "mehrere Waffen".

Bleibe dabei, die Aktion ist lächerlich. Sagt sogar die Linke auf N-TV: "Die Razzia wirkt wie eine PR-Aktion"

Ob die Linke das sagt ist nicht relevant und das man nichts findet siehe Antwort oben.

Quelle?

Guido, Donnerstag, 08.12.2022, 17:34 (vor 477 Tagen) @ Garum


Ob die Linke das sagt ist nicht relevant und das man nichts findet siehe Antwort oben.

Ich finde, dass das schon eine relevante Info ist:

Martina Renner: Ich selbst wusste seit Mitte letzter Woche bereits davon und weiß außerdem von mehreren Medien, die schon seit zwei Wochen Kenntnis hatten. Es waren die Namen der Beschuldigten bekannt, ihre Adresse und der geplante Zeitpunkt des Zugriffs.

Wenn das so ist, ist das schon ein starkes Stück. Nancy Faeser wird seit Amtsantritt nachgesagt, dass sie die Gefahr von rechts gerne aufbauscht. Wenn der Erfolg einer solchen Aktion gefährdet wird, weil die PR für die eigene Agenda im Vordergrund steht, ist das schon Anlass zur Kritik

109 Morde

Guido, Donnerstag, 08.12.2022, 22:44 (vor 477 Tagen) @ Guido

Wenn das so ist, ist das schon ein starkes Stück. Nancy Faeser wird seit Amtsantritt nachgesagt, dass sie die Gefahr von rechts gerne aufbauscht. Wenn der Erfolg einer solchen Aktion gefährdet wird, weil die PR für die eigene Agenda im Vordergrund steht, ist das schon Anlass zur Kritik


Nancy Faeser wird seit Amtsantritt nachgesagt, dass sie die Gefahr von rechts gerne aufbauscht? Warum schreibst du das? Halle, Hanau, Walter Lübcke, 109 Mord seit 1990 laut Bundesregierung. Andere Institutionen kommen auf 187-218 Todesopfer durch rechte Gewalt.

Für deine Behauptung, dass Faeser die Aktion für ihre eigene Agenda nutzt, Kampf gegen Rechtsextremums, gibt es keinerlei Beweise. Aber selbst wenn es so wäre, dann wäre es nur das, was Innenminister seit Jahrzehnten tun, wenn es um Linksextremums oder neuerdings Klimaaktivisten geht.

109 Morde

Guido, Freitag, 09.12.2022, 08:37 (vor 476 Tagen) @ haweka

Nancy Faeser wird seit Amtsantritt nachgesagt, dass sie die Gefahr von rechts gerne aufbauscht? Warum schreibst du das?

Es geht doch nicht um mich. Schau dir Presse und Kommentare (nicht nur der Opposition) seit ihrem Amtsantritt an.

Für deine Behauptung, dass Faeser die Aktion für ihre eigene Agenda nutzt, Kampf gegen Rechtsextremums, gibt es keinerlei Beweise. Aber selbst wenn es so wäre, dann wäre es nur das, was Innenminister seit Jahrzehnten tun, wenn es um Linksextremums oder neuerdings Klimaaktivisten geht.

Man kann durchaus gleichzeitig Rechts- und Linksextremismus bekämpfen. Ich persönlich sehe die größere Gefahr für die innere Sicherheit im Bereich organisierter Kriminalität und Geheimdienstaktivitäten ausländischer Staaten wie Russland und dem Iran.

109 Morde

Ulrich, Donnerstag, 08.12.2022, 23:07 (vor 477 Tagen) @ haweka

Wenn das so ist, ist das schon ein starkes Stück. Nancy Faeser wird seit Amtsantritt nachgesagt, dass sie die Gefahr von rechts gerne aufbauscht. Wenn der Erfolg einer solchen Aktion gefährdet wird, weil die PR für die eigene Agenda im Vordergrund steht, ist das schon Anlass zur Kritik

Nancy Faeser wird seit Amtsantritt nachgesagt, dass sie die Gefahr von rechts gerne aufbauscht? Warum schreibst du das? Halle, Hanau, Walter Lübcke, 109 Mord seit 1990 laut Bundesregierung. Andere Institutionen kommen auf 187-218 Todesopfer durch rechte Gewalt.

Aua. Das ist in der Tat eine üble Unterstellung. Rechtsradikale haben in den letzten gut dreißig Jahren in der Tat eine Blutspur durch Deutschland gezogen. Auch in Dortmund und Umgebung haben sie mehrfach gemordet.


Für deine Behauptung, dass Faeser die Aktion für ihre eigene Agenda nutzt, Kampf gegen Rechtsextremums, gibt es keinerlei Beweise. Aber selbst wenn es so wäre, dann wäre es nur das, was Innenminister seit Jahrzehnten tun, wenn es um Linksextremums oder neuerdings Klimaaktivisten geht.

Die Durchsuchungen sind in der Tat vorher bekannt gewesen. Aber die Informationsquelle war wohl nicht das Innenministerium. Man geht davon aus, dass aus der Bundesanwaltschaft etwas durchgesickert oder bewusst an die Medien weitergegeben wurde. Zudem scheinen sich untergeordnete Behörden wohl teilweise reichlich ungeschickt verhalten zu haben.

Exklusiv / Wer wusste von der Razzia bei den „Reichsbürgern“? - „Es kann sein, dass die Polizei nächste Woche kommt“ (Tagesspiegel)

"Interessant" sind übrigens auch die Leserkommentare unter dem Artikel. Die Desinformationskampagne von rechts außen läuft auf Hochtouren.

Quelle?

BukausmTal, Wuppertal, Donnerstag, 08.12.2022, 18:46 (vor 477 Tagen) @ Guido


Ob die Linke das sagt ist nicht relevant und das man nichts findet siehe Antwort oben.


Ich finde, dass das schon eine relevante Info ist:

Martina Renner: Ich selbst wusste seit Mitte letzter Woche bereits davon und weiß außerdem von mehreren Medien, die schon seit zwei Wochen Kenntnis hatten. Es waren die Namen der Beschuldigten bekannt, ihre Adresse und der geplante Zeitpunkt des Zugriffs.

Wenn das so ist, ist das schon ein starkes Stück.>

Ich weiß nicht, wie eine solche Großaktion organisiert wird.
Die Gefahr, dass bei sehr vielen Beteiligten ein Leck dabei ist, halte ich für recht hoch.
Wenn eine Komission von 350 Beamt/inn/en alleine ermittelt hat, an der Aktion 3000 Polizist/inn/en beteiligt waren, dürfte das schwer sein, alles geheim zu halten.
Man erinnere sich an die Konferenzen der Ministerpräsident/inn/en zur Covidpolitik, bei denen immer wieder etwas durchsickerte...
Kann man, muss man aber nicht Nancy Faeser vorwerfen...>

Nancy Faeser wird seit Amtsantritt nachgesagt, dass sie die Gefahr von rechts gerne aufbauscht.>

Von wem? Von dir? Von mir jedenfalls nicht. Sie hat nur wiederholt erklärt, dass sie für den Rechtsstaat die Gefahr von rechts zur Zeit als am gefährlichsten ansieht. Häst du das allein für Aufbauschen?

Wenn der Erfolg einer solchen Aktion gefährdet wird, weil die PR für die eigene Agenda im Vordergrund steht, ist das schon Anlass zur Kritik.>

Das wäre tatsächlich bitter, da die Beschuldigten dann genügend Zeit hatten, Beweismittel verschwinden zu lassen.

Quelle?

Ulrich, Donnerstag, 08.12.2022, 14:30 (vor 477 Tagen) @ CD7

Telegram?

Quelle?

FourrierTrans, Dortmund, Sonntag, 11.12.2022, 20:41 (vor 474 Tagen) @ Ulrich

Telegram?

"Der schlimmste Lump im ganzen Land, das ist und bleibt der Denunziant", fällt mir immer wieder bei dir ein. Man könnte echt meinen, du hast eine 1A MfS-Ausbildung genossen. Jede Wette, so routiniert ist keiner, der es nicht gelernt hat. :-)

Quelle?

PePopp, Sonntag, 11.12.2022, 20:54 (vor 474 Tagen) @ FourrierTrans

Telegram?


"Der schlimmste Lump im ganzen Land, das ist und bleibt der Denunziant", fällt mir immer wieder bei dir ein. Man könnte echt meinen, du hast eine 1A MfS-Ausbildung genossen. Jede Wette, so routiniert ist keiner, der es nicht gelernt hat. :-)

Ich bin ja mit Ulrich bei weitem nicht immer einer Meinung, aber ganz ehrlich, für die Äußerungen würde ich an seiner Stelle in Erwägung ziehen, gegen dich juristisch vorzugehen.

Quelle?

FourrierTrans, Dortmund, Sonntag, 11.12.2022, 21:02 (vor 474 Tagen) @ PePopp
bearbeitet von FourrierTrans, Sonntag, 11.12.2022, 21:06

Telegram?


"Der schlimmste Lump im ganzen Land, das ist und bleibt der Denunziant", fällt mir immer wieder bei dir ein. Man könnte echt meinen, du hast eine 1A MfS-Ausbildung genossen. Jede Wette, so routiniert ist keiner, der es nicht gelernt hat. :-)


Ich bin ja mit Ulrich bei weitem nicht immer einer Meinung, aber ganz ehrlich, für die Äußerungen würde ich an seiner Stelle in Erwägung ziehen, gegen dich juristisch vorzugehen.

Der Smiley zeigt doch eigentlich recht deutlich, dass das bewusst überspitzt formuliert ist, oder?

Quelle?

Thomas, Dortmund, Sonntag, 11.12.2022, 20:47 (vor 474 Tagen) @ FourrierTrans

Telegram?


"Der schlimmste Lump im ganzen Land, das ist und bleibt der Denunziant", fällt mir immer wieder bei dir ein. Man könnte echt meinen, du hast eine 1A MfS-Ausbildung genossen. Jede Wette, so routiniert ist keiner, der es nicht gelernt hat. :-)

Ähm, wo an welcher Stelle passt hier der Begriff "Denunziant"?

Quelle?

FourrierTrans, Dortmund, Sonntag, 11.12.2022, 20:59 (vor 474 Tagen) @ Thomas

Telegram?


"Der schlimmste Lump im ganzen Land, das ist und bleibt der Denunziant", fällt mir immer wieder bei dir ein. Man könnte echt meinen, du hast eine 1A MfS-Ausbildung genossen. Jede Wette, so routiniert ist keiner, der es nicht gelernt hat. :-)


Ähm, wo an welcher Stelle passt hier der Begriff "Denunziant"?

Das unmittelbare Telegram-Framing, ohne auch nur eine zumindest klare Tendenz des Users dahingehend zu erkennen in seinem Post.

Pläne zum gewaltsamen Umsturz vereitelt - Sind wir hier bei der Truman Show?

Thomas, Dortmund, Donnerstag, 08.12.2022, 14:00 (vor 477 Tagen) @ Lucky Strike

Dass man in 150 Objekten nur eine einzige gefunden hat, zeugt eher davon, dass das relativ harmlose Deppen waren.

Lächerliche Aktion! Und die Presse war bei diesem "Geheimeinsatz" von Anfang an mit Kameras dabei?! Was soll das alles?

Du erklärst mit dem zweiten Satz den Ersten. Und es ist ja auch kein Geheimnis, dass es kein Geheimnis war:
https://www.n-tv.de/politik/Die-Razzia-wirkt-wie-eine-PR-Aktion-article23769156.html
Daher ist möglich, dass die ein oder andere Waffe der Durchsuchung im Vorfeld entzogen wurde.

Pläne zum gewaltsamen Umsturz vereitelt - Sind wir hier bei der Truman Show?

Basti Van Basten, Romania, Donnerstag, 08.12.2022, 13:59 (vor 477 Tagen) @ Lucky Strike

Wieso fällt es euch so schwer, das Wort Plan zu interpretieren?

Aber sonst geht es noch gut?

Ulrich, Donnerstag, 08.12.2022, 13:58 (vor 477 Tagen) @ Lucky Strike

Es wurde in 150 Objekten zusammengenommen „Tausende Euro Bargeld“ und „Prepper-Vorräte“ gefunden.

Hammer, das ist ja mal ein richtiger Schlag gegen die Szene. Schaut mal lieber alle nach, ob ihr nicht in eurer Bude noch nen Zwanni und ne Dose Erbsensuppe rumstehen habt, sonst ist bald der Staatsschutz am Start!

Eine „scharfe“ Schusswaffe wurde bei 150 Durchsuchungen gefunden?
Es gibt in Deutschland ca. 5 Millionen Schusswaffen in privater Hand, also befindet sich – rein statistisch – in jeder zehnten Wohnung eine scharfe Waffe.
Dass man in 150 Objekten nur eine einzige gefunden hat, zeugt eher davon, dass das relativ harmlose Deppen waren.

Lächerliche Aktion! Und die Presse war bei diesem "Geheimeinsatz" von Anfang an mit Kameras dabei?! Was soll das alles?

Kann es sein, dass Du dich von Telegram hier hin verlaufen hast? Unter den Festgenommenen gab es einige Leute, die völlig legal privat Waffen besitzen. Falls tatsächlich nur eine davon sichergestellt worden sein sollte, dann wäre das im Gegenteil ein Grund zur Sorge.

Und wer illegale Kriegswaffen besitzt, der lagert sie in der Regel nicht gerade in seiner Wohnung, sondern z.B. in Erddepots. Das hat bereits die RAF schon so gehalten. Und nicht nur die: https://www.noz.de/lokales/hagen/artikel/-20137857

Pläne zum gewaltsamen Umsturz vereitelt - Sind wir hier bei der Truman Show?

LukeHansen, Hamburg, Donnerstag, 08.12.2022, 13:37 (vor 477 Tagen) @ Lucky Strike

Muss auch sagen, die Aktion wirkt in seiner Außendarstellung sehr gekünstelt.
Da werden Blickpunkte und Eilmeldungen herausgehauen für am Ende Dosenvorräte und ein Luftgewehr von 70 Jährigen.
Wie genau sollte damit der große Umsturz herbeigeführt werden?

Pläne zum gewaltsamen Umsturz vereitelt - Sind wir hier bei der Truman Show?

Jahwe, Ort, Donnerstag, 08.12.2022, 13:47 (vor 477 Tagen) @ LukeHansen

Also in der Gruppe sind auch ehem. Elitesoldaten, die u.a. auch Waffen aus NVA Beständen mal gestohlen haben. Sicherlich auch einige Jäger mit Jagdwaffen.

Dass denen vielleicht nicht der große Staatsstreich gelungen wäre, mag sein. Aber dann muss man auch keine muslimischen Terrorgruppen ausheben, denn deren Sprengstoffanschläge und Co. führen ja auch nicht zum Zerfall der Demokratie.

Das wäre deine Logik. Man muss Terror beenden wo er entsteht. Vor der Tat. Und wenn diese Reichbürgergruppe da "nur" mit Hilfe der AfD-Richterin in den Bundestag gelangt wäre und dort 5-10 Politiker ermordet hätten, bevor Sie selbst festgenommen oder erschossen worden wären, dann wäre das dennoch bereits Terror. Und damit ist es gut, dass das vor der Tat aufgedeckt wurde und diese Menschen nun vor Gericht stehen werden. Dort können sie sich rechtstaatlich Verteidigen und dort wird dann hoffentlich ein gerechtes Urteil gesprochen.

Pläne zum gewaltsamen Umsturz vereitelt - Sind wir hier bei der Truman Show?

Jahwe, Ort, Donnerstag, 08.12.2022, 14:17 (vor 477 Tagen) @ Jahwe

Pläne zum gewaltsamen Umsturz vereitelt - Sind wir hier bei der Truman Show?

Davja89, Donnerstag, 08.12.2022, 15:51 (vor 477 Tagen) @ Jahwe

Wir sind hier nicht bei Twitter.

Pläne zum gewaltsamen Umsturz vereitelt - Sind wir hier bei der Truman Show?

boristhespider, Berlin, Donnerstag, 08.12.2022, 15:38 (vor 477 Tagen) @ Jahwe

Ach komm, diese Klima-Hippies mit Kartoffelbrei und Alleskleber sind eindeutig gefährlicher für unsere Gesellschaft als ausgebildete Soldaten mit scharfen Waffen, die gerne im Deutschen Königreich unter Heinrich dem XIII. leben und dafür jeden beseitigen würden, der ihnen im Weg steht.

Pläne zum gewaltsamen Umsturz vereitelt - Sind wir hier bei der Truman Show?

Thomas, Dortmund, Donnerstag, 08.12.2022, 13:46 (vor 477 Tagen) @ LukeHansen

Wie genau sollte damit der große Umsturz herbeigeführt werden?

Ist denn auch bekannt in welcher Phase die Planungen waren bzw. sind. Wenn sich Personen treffen um zu planen, dann ist das schon strafbar, ohne dass man auch nur eine einzige irgendwas findet.

Die Putschpläne des Prinzen

BukausmTal, Wuppertal, Donnerstag, 08.12.2022, 10:36 (vor 477 Tagen) @ Ulrich

https://taz.de/Razzia-bei-Reichsbuergern/!5901865/

Gute und informative Zusammenfassung.

Die Putschpläne des Prinzen

AGraute, Donnerstag, 08.12.2022, 10:59 (vor 477 Tagen) @ BukausmTal

Junge, Junge. Wie man so abdriften kann.
In meiner Wahrnehmung steckt diese ganze Bewegung in Deutschland noch in ihren Kinderschuhen.

Gibt es eigentlich in anderen Ländern Konzepte, wie man mittel- und langfristig Verschwörungstheoretiker wieder in die eigentliche Gesellschaft eingliedern kann?
Kurzfristig ist ein Einsatz mit 3.000 Beamten unabdingbar, aber wir wollen doch vermutlich nicht, dass es in Zukunft ein Kräftemessen wird.

Die Putschpläne des Prinzen

Ulrich, Donnerstag, 08.12.2022, 14:24 (vor 477 Tagen) @ AGraute

Junge, Junge. Wie man so abdriften kann.
In meiner Wahrnehmung steckt diese ganze Bewegung in Deutschland noch in ihren Kinderschuhen.

Gibt es eigentlich in anderen Ländern Konzepte, wie man mittel- und langfristig Verschwörungstheoretiker wieder in die eigentliche Gesellschaft eingliedern kann?
Kurzfristig ist ein Einsatz mit 3.000 Beamten unabdingbar, aber wir wollen doch vermutlich nicht, dass es in Zukunft ein Kräftemessen wird.

Es gab gestern in einer Fernsehsendung ein Interview mit einem Fachmann auf dem Gebiet. Der meinte, Einsteiger könne man in der Regel aus der Szene heraus lösen. Wenn sich das Glaubensgebäude allerdings verfestigt hätte, wäre das vielfach unmöglich. Diese Leute müssten sofort sanktioniert werden, wenn sie gegen Gesetze verstoßen.

Leider ist es noch immer ein Problem, dass die Behörden und die Justiz eben nicht schnell und hart durchgreifen. Sei es, weil man diese Leute noch immer nicht ernst nimmt, sei es, weil man doch durch die von ihnen ausgehenden Drohungen eingeschüchtert ist.

Als Beispiel fällt mir Peter Fitzek ein. Der durfte lange mit seinem Auto mit einem Fantasie-Kennzeichen durch Halle fahren, ohne dass Polizei oder Ordnungsamt einschritten. Er betrieb und betreibt für "Reichsbürger" "Krankenkassen", "Banken" und ähnliches. Dafür musste er zwar zeitweise in Haft. Aber aber ein Teil der Verfahren wurde eingestellt, bei anderen blieb man am unteren Rand dessen, was möglich war. Und noch immer lebt der Mann sehr gut davon, seine Jünger abzuzocken.

Die Putschpläne des Prinzen

istar, Donnerstag, 08.12.2022, 13:15 (vor 477 Tagen) @ AGraute

Junge, Junge. Wie man so abdriften kann.
In meiner Wahrnehmung steckt diese ganze Bewegung in Deutschland noch in ihren Kinderschuhen.

Gibt es eigentlich in anderen Ländern Konzepte, wie man mittel- und langfristig Verschwörungstheoretiker wieder in die eigentliche Gesellschaft eingliedern kann?
Kurzfristig ist ein Einsatz mit 3.000 Beamten unabdingbar, aber wir wollen doch vermutlich nicht, dass es in Zukunft ein Kräftemessen wird.

Es soll 21000 Reichsbürger und Selbstverwalter geben, darunter 5% Rechtsextreme.

Also bis zu einem Kräftemessen ist es da noch weit hin bei 83. Mios. Einwohnern.

Wachsam bleiben muss man natürlich immer.

Die Putschpläne des Prinzen

Ulrich, Donnerstag, 08.12.2022, 14:36 (vor 477 Tagen) @ istar

Es soll 21000 Reichsbürger und Selbstverwalter geben, darunter 5% Rechtsextreme.

Die Frage ist, wie groß ist die Dunkelziffer? "Reichsbürger" hat man mittlerweile wohl zumindest teilweise im Auge. Aber selbst hier weiß man nicht, wie viele wohl bisher den Behörden nicht aufgefallen sein mögen. Und bei den QAnon-Jüngern ist die Entwicklung noch deutlich dynamischer. Vor drei, vier Jahren gab es das Phänomen fast nur in den USA. Aktuell allerdings hat dieser Kult wohl auch bei uns deutlich Zulauf.

"5% Rechtsextreme" scheint mir zudem sehr kurz gegriffen. "Reichsbürger" lehnen das demokratische System ab und wollen einen autoritären Staat schaffen. Auch wenn man den "Führer" an der Spitze "Kaiser" oder "König" nennt, ist das rechtsradikales Gedankengut.


Also bis zu einem Kräftemessen ist es da noch weit hin bei 83. Mios. Einwohnern.

Wachsam bleiben muss man natürlich immer.

Jepp.

Die Putschpläne des Prinzen

Garum, Bornum am Harz, Donnerstag, 08.12.2022, 15:17 (vor 477 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von Garum, Donnerstag, 08.12.2022, 15:20

"5% Rechtsextreme" scheint mir zudem sehr kurz gegriffen. "Reichsbürger" lehnen das demokratische System ab und wollen einen autoritären Staat schaffen. Auch wenn man den "Führer" an der Spitze "Kaiser" oder "König" nennt, ist das rechtsradikales Gedankengut.

[/b]
Also bis zu einem Kräftemessen ist es da noch weit hin bei 83. Mios. Einwohnern.

Wachsam bleiben muss man natürlich immer.


Jepp.

Ein Problem haben die aber, es gibt verschiedene Gruppen und die haben allen schon ein Oberhaupt von Deutschland.
Ein Lehrbuch "Asterix bei den Goten"
Nicht das ich diese Typen für ungefährlich halte aber wie homogen ist so eine Gruppe und wie sind die untereinander vernetzt, so etwas muss jetzt komplett aufgeklärt werden.

Außerdem möchte ich auf den Artikel "GEFÄHRLICHES ZÜNDELN" in der "TAZ" hinweisen, lesenswert wie ich finde.

Die Putschpläne des Prinzen

AGraute, Donnerstag, 08.12.2022, 12:12 (vor 477 Tagen) @ AGraute

Gibt es eigentlich in anderen Ländern Konzepte, wie man mittel- und langfristig Verschwörungstheoretiker wieder in die eigentliche Gesellschaft eingliedern kann?

Man könnte ja alle einfach alle sozialen Medien, alle Briefe, den Mailverkehr und Telefonate.... ach, nee, dass wäre bestimmt viel zu kompliziert...

Die Putschpläne des Prinzen

burz, Lünen, Donnerstag, 08.12.2022, 11:22 (vor 477 Tagen) @ AGraute

Junge, Junge. Wie man so abdriften kann.
In meiner Wahrnehmung steckt diese ganze Bewegung in Deutschland noch in ihren Kinderschuhen.

Gibt es eigentlich in anderen Ländern Konzepte, wie man mittel- und langfristig Verschwörungstheoretiker wieder in die eigentliche Gesellschaft eingliedern kann?
Kurzfristig ist ein Einsatz mit 3.000 Beamten unabdingbar, aber wir wollen doch vermutlich nicht, dass es in Zukunft ein Kräftemessen wird.

In einigen Fällen dürften diese Sichtweisen das Ergebnis von Psychosen u.Ä. sein. Solche Leute sind ernsthaft krank.

Die Putschpläne des Prinzen

AGraute, Donnerstag, 08.12.2022, 11:39 (vor 477 Tagen) @ burz

In einigen Fällen dürften diese Sichtweisen das Ergebnis von Psychosen u.Ä. sein. Solche Leute sind ernsthaft krank.

Sicherlich. Eventuell kann man Leuten mit psychischen Störungen sogar noch besser helfen und sie leichter integrieren, als Leute, die einfach an den Quatsch glauben.

Die Putschpläne des Prinzen

Ulrich, Donnerstag, 08.12.2022, 14:29 (vor 477 Tagen) @ AGraute

In einigen Fällen dürften diese Sichtweisen das Ergebnis von Psychosen u.Ä. sein. Solche Leute sind ernsthaft krank.


Sicherlich. Eventuell kann man Leuten mit psychischen Störungen sogar noch besser helfen und sie leichter integrieren, als Leute, die einfach an den Quatsch glauben.

Ich weiß nicht, ob diese Leute tatsächlich im psychiatrischen Sinn krank sind. Ich würde das Gegenteil vermuten, ähnlich wie bei Angehörigen von Sekten oder anderen extremistischen politischen Gruppen.

Die Putschpläne des Prinzen

burz, Lünen, Donnerstag, 08.12.2022, 15:16 (vor 477 Tagen) @ Ulrich

In einigen Fällen dürften diese Sichtweisen das Ergebnis von Psychosen u.Ä. sein. Solche Leute sind ernsthaft krank.


Sicherlich. Eventuell kann man Leuten mit psychischen Störungen sogar noch besser helfen und sie leichter integrieren, als Leute, die einfach an den Quatsch glauben.


Ich weiß nicht, ob diese Leute tatsächlich im psychiatrischen Sinn krank sind. Ich würde das Gegenteil vermuten, ähnlich wie bei Angehörigen von Sekten oder anderen extremistischen politischen Gruppen.

Ich schrieb ja auch von einigen Mitgliedern. Das Gedankengut dahinter ist für mich auch zu abwegig, als dass sämtliche Mitglieder klar im Kopf sein können.

Die Putschpläne des Prinzen

Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 08.12.2022, 13:53 (vor 477 Tagen) @ AGraute

Vielleicht könnte man ihnen auch Sylt als Reichsgebiet zur Verfügung stellen. Alle rauf und dann den Hindenburg Damm (sic) kappen.

Die Putschpläne des Prinzen

Ulrich, Donnerstag, 08.12.2022, 14:37 (vor 477 Tagen) @ Rupo

Vielleicht könnte man ihnen auch Sylt als Reichsgebiet zur Verfügung stellen. Alle rauf und dann den Hindenburg Damm (sic) kappen.

Lieber irgend eine Sandbank.

Die Putschpläne des Prinzen

PePopp, Donnerstag, 08.12.2022, 14:03 (vor 477 Tagen) @ Rupo

Vielleicht könnte man ihnen auch Sylt als Reichsgebiet zur Verfügung stellen. Alle rauf und dann den Hindenburg Damm (sic) kappen.

Sylt? Die Kanalisation von Gelsenkirchen wäre dafür vielleicht angemessen.

Die Putschpläne des Prinzen

BukausmTal, Wuppertal, Donnerstag, 08.12.2022, 11:21 (vor 477 Tagen) @ AGraute

Junge, Junge. Wie man so abdriften kann.
In meiner Wahrnehmung steckt diese ganze Bewegung in Deutschland noch in ihren Kinderschuhen.

Naja, 15 % potentielle AFD- Wähler eher am Anfang einer längeren Krise sind nun kein Pappenstiel.
Inhaltlich gibt es ja massive Übereinstimmungen zwischen AFD und Reichsbürgern.
Und diese rechtsradikalen Gruppen konnten sich durch die Querdenkerbewegung auch ins bürgerliche und alternativ- esoterische Spektrum verbreitern.

Gibt es eigentlich in anderen Ländern Konzepte, wie man mittel- und langfristig Verschwörungstheoretiker wieder in die eigentliche Gesellschaft eingliedern kann?
Kurzfristig ist ein Einsatz mit 3.000 Beamten unabdingbar, aber wir wollen doch vermutlich nicht, dass es in Zukunft ein Kräftemessen wird.>

Die Hetze und Desinformation wird weitergehen. Von AFD, anderen Nazis und Querdenkern.
Unterstützt von Russland. Oft lange in sozialen Medien geduldet oder akzeptiert.
Da werden sich auch weiter Gewaltbereite für Terrorpläne finden. Aber erstmal dürften die Razzia und die Festnahmen gestern Wirkungstreffer gewesen sein.

Die Putschpläne des Prinzen

Ulrich, Donnerstag, 08.12.2022, 14:42 (vor 477 Tagen) @ BukausmTal

Junge, Junge. Wie man so abdriften kann.
In meiner Wahrnehmung steckt diese ganze Bewegung in Deutschland noch in ihren Kinderschuhen.

Naja, 15 % potentielle AFD- Wähler eher am Anfang einer längeren Krise sind nun kein Pappenstiel.
Inhaltlich gibt es ja massive Übereinstimmungen zwischen AFD und Reichsbürgern.
Und diese rechtsradikalen Gruppen konnten sich durch die Querdenkerbewegung auch ins bürgerliche und alternativ- esoterische Spektrum verbreitern.

Ich wäre überrascht, wenn die Auswertung der gestern sichergestellten Datenträger nicht weitere Verbindungen in Richtung AfD offenlegen würde. Auf die Spur dieser Gruppierung ist man nur geraten, weil eine deutlich kleinere, dilettantischere Gruppe mit ihren Plänen, Karl Lauterbach zu entführen, aufgeflogen war. Jetzt wird man sicherlich weitere Fäden finden, die man aufrollen kann.

Die Putschpläne des Prinzen

AGraute, Donnerstag, 08.12.2022, 11:54 (vor 477 Tagen) @ BukausmTal

Was die Afd angeht, bin ich oft hin- und hergerissen zwischen Ignoranz und Information. Da es sich um die immer gleichen Muster handelt, habe ich mich in der Regel für Ignoranz entschieden und dadurch die "Inhalte" kaum wahrgenommen. In unserer Kleinstadt kam die Afd bei der vergangenen Landtagswahl im Mai auf lächerliche 2,58%. Ich ging also davon aus, das niemand meines näheren Umfelds eine Afd-nahe Denkweise besitzt. Nun müssen hier verschieden Orte für Flüchtlingsunterkünfte gefunden werden und auf einmal bildet sich eine Bürgerinitiative und argumentiert wie aus dem Lehrbuch. Ich bin aus allen Wolken gefallen und weiß immer noch nicht so recht, wie ich manchen Personen begegnen soll.

Bezüglich der Terrorpläne war es sicherlich ein Wirkungstreffer. Wenn man aber nicht an die Denkweise rankommt, werden die nächsten Reichsbürger etc. nachwachsen. Hier müsste es also entsprechende Konzepte geben. Eventuell gibt es sie auch schon und ich habe sie nur nicht wahrgenommen.

Die Putschpläne des Prinzen

BukausmTal, Wuppertal, Donnerstag, 08.12.2022, 13:13 (vor 477 Tagen) @ AGraute

Was die Afd angeht, bin ich oft hin- und hergerissen zwischen Ignoranz und Information. Da es sich um die immer gleichen Muster handelt, habe ich mich in der Regel für Ignoranz entschieden und dadurch die "Inhalte" kaum wahrgenommen. In unserer Kleinstadt kam die Afd bei der vergangenen Landtagswahl im Mai auf lächerliche 2,58%. Ich ging also davon aus, das niemand meines näheren Umfelds eine Afd-nahe Denkweise besitzt. Nun müssen hier verschieden Orte für Flüchtlingsunterkünfte gefunden werden und auf einmal bildet sich eine Bürgerinitiative und argumentiert wie aus dem Lehrbuch. Ich bin aus allen Wolken gefallen und weiß immer noch nicht so recht, wie ich manchen Personen begegnen soll.

Wenn man Bekannte noch mit Gesprächen erreicht, ist das sicherlich ein paar Versuche wert.
Ein Teil der AFD- Symphatiesanten ist allerdings so verstrickt in die Ideologie, dass man da gegen Windmühlen kämpft.
Apropos Verstrickung:
Nicht nur in der Reichsbürgerszene wird über Umsturz offen nachgedacht und geredet.
Die geleakten Chatverläufe einer Whatsappgruppe der AFD waren voll davon.
Auf die Schnelle dazu gefunden:
https://www.fr.de/politik/afd-chat-leak-nachrichten-whatsapp-alice-weidel-rechtsextremismus-news-91560789.html

Bezüglich der Terrorpläne war es sicherlich ein Wirkungstreffer. Wenn man aber nicht an die Denkweise rankommt, werden die nächsten Reichsbürger etc. nachwachsen. Hier müsste es also entsprechende Konzepte geben. Eventuell gibt es sie auch schon und ich habe sie nur nicht wahrgenommen.>

Konzepte gegen die Denkweise, die letztendlich zu Umsturzplänen und Terrorismus führt, sind ganz sicher wichtig. Erstmal ist gut, dass der Verfassungsschutz und andere Staatsorgane das Thema jetzt wirklich ernstnehmen.
Das war bis zum Mord an einen Polizisten 2016 durch einen Reichsbürger nicht so der Fall.
Die Gefahr generell durch Rechtsterrorismus wurde auch lange nicht ernstgenommen. Man denke nur an den furchtbaren Umgang mit dem NSU ("Dönermorde").
Der Mord im Juni 2019 an den Kasseler Regierungspräsidenten Walter Lübcke hat sicherlich auch nochmal deutlich gemacht, wie gefährlich der rechtsradikale Sumpf ist.
Leider füttern AFD und Querdenker mit ihrer Hetze und Desinformation zu Corona oder jetzt aktuell dem Ukrainekrieg gewaltbereite Gruppen aus Verschwörungstheoretikern, Nazis und Reichsbürgern. Dass es sich dabei um ein internationales Problem handelt, sieht man an dem Einfluss von QAnon in diesen Szenen. Da wird von dem ominösen Tag X geträumt und die antisemitischen Verschwörungsmythen (Gates, Pizzakeller...) haben gerade in der Querdenkerszene eine breitere Basis bekommen.
Einen Teil dieser Leute wird man nicht mehr erreichen. Sie glauben sektenartig den ganzen Verschwörungserzählungen und journalistische oder wissenschaftliche Gegeninformationen sind für sie nur das Werk von Lügenpresse oder Systemmedien. Gestern Coronamaßnahmen, heute die Unterstüzung der Ukraine, Flüchlingsbewegungen oder das Steigen der Energiepreise - Themen lassen sich sich genug finden und werden bereitwillig aufgegriffen. Ein Teil dieser Menschen hat sich vom demokratischen Gedankengut verabschiedet und ich bezweifel, dass man sie so einfach zurückholt.

Konzepte müssen sicherlich vielschichtig sein.


Transparenz von politischen Entscheidungsprozessen und die damit verbundene Kommunikation ist wichtig.
Erziehung zu demokratischen Werten, zu dem auch der Umgang mit Quellen und Informationen gehört, ist sicherlich ein früher Baustein.
Weter ist es wichtig, den Hetzern möglichst keinen Raum für ihre Desinformationskampagne zu geben. Das gestaltet sich durch die Vielzahl der sozialen Medien, die Kommentarspalten von Zeitungen und die unbegrenzten Chatmöglichkeiten in Telegramgruppen natürlich schwierig.
Ganz sicher hätte man aber z.B. schon früher bei dem von Russland gesteuerten Russia today (RT) hingucken müssen. Es gehört zu Putins Krieg, Desinformationskampagnen in den demokratischen Ländern des Westens zu steuern. So hat RT auch für die Querdenkermobilisierung einen ganz entscheidenen Einfluss gehabt.

Wir müssen wohl damit leben, dass ein Teil der Gesellschaft undemokratisch ist, aber alles dafür tun, dass er nicht weiter wächst.

Die Putschpläne des Prinzen

MirkoWSG, Donnerstag, 08.12.2022, 12:20 (vor 477 Tagen) @ AGraute

Zu wenig Wohnraum, ein Neubaugebiet? Ja klar!
Ein neuer Kindergarten? Super!
Hilfe für Geflüchtete? Auf jeden Fall!
Ein Windrad für erneuerbare Energie? Ein Muss!

... aber NICHT vor meiner Tür!

Die Putschpläne des Prinzen

AGraute, Donnerstag, 08.12.2022, 12:26 (vor 477 Tagen) @ MirkoWSG

Zu wenig Wohnraum, ein Neubaugebiet? Ja klar!
Ein neuer Kindergarten? Super!
Hilfe für Geflüchtete? Auf jeden Fall!
Ein Windrad für erneuerbare Energie? Ein Muss!

... aber NICHT vor meiner Tür!

:D exakt.

Hier wird mit zu viel Flächenversiegelung und Naturschutz argumentiert. Dieselben Personen verhalten sich jedoch überhaupt nicht naturfreundlich und Flächenversiegelung war auch kein, als es darum ging, den eigenen Garten mittels Hinterhofbebauung in Bauland umzuwandeln.
Als Randerscheinung kommen dann noch die üblichen angeblichen Vergewaltigungsstorys von 80jährigen Damen...

Verhaftungen - in der AfD sammelt man Geld, u.a. für "patriotische Anwälte"

Ulrich, Donnerstag, 08.12.2022, 07:26 (vor 477 Tagen) @ Ulrich

Verhaftungen - in der AfD sammelt man Geld, u.a. für "patriotische Anwälte"

BukausmTal, Wuppertal, Donnerstag, 08.12.2022, 11:09 (vor 477 Tagen) @ Ulrich

Ein Nazi durch und durch. Laut eigenen Angaben ist er nicht nur wichtig für die AFD für soziale Medien im "Netz-Widerstand", sondern auch für die aus dem "Rautenreich" ins Ausland geflüchteten Deutschen, von denen er mit "Tat" und Geld unterstützt werde.

Er hetzt zu allen gängingen braunen Themen.
Dabei schreckt er weder vor Desinformation im Krieg gegen die Ukraine, noch vor Geschichtslügen zurück, so dass Polen für den Ausbruch des 2. Weltkrieges verantwortlich gewesen sei.

Die inhaltliche Nähe der AFD zu den Reichsbürgern ist nicht zuletzt auf vielen Demos immer wieder deutlich geworden.
Kein Wunder, wenn man jetzt den bedrängten Kameraden helfen will...

Verhaftungen - in der AfD sammelt man Geld, u.a. für "patriotische Anwälte"

Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 08.12.2022, 10:51 (vor 477 Tagen) @ Ulrich

Herr, Stahl und Sturm hätten vielleicht Zeit/Lust und würde thematisch passen..

https://www.sueddeutsche.de/politik/nsu-prozess-heer-stahl-und-sturm-wollen-zschaepe-nicht-laenger-verteidigen-1.3885082

Verhaftungen - in der AfD sammelt man Geld, u.a. für "patriotische Anwälte"

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 08.12.2022, 11:39 (vor 477 Tagen) @ Rupo

Herr, Stahl und Sturm hätten vielleicht Zeit/Lust und würde thematisch passen..

https://www.sueddeutsche.de/politik/nsu-prozess-heer-stahl-und-sturm-wollen-zschaepe-nicht-laenger-verteidigen-1.3885082

Rupo? Kollege Stahl ist sicherlich vieles, aber nicht rechts.

Verhaftungen - in der AfD sammelt man Geld, u.a. für "patriotische Anwälte"

Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 08.12.2022, 13:50 (vor 477 Tagen) @ MarcBVB

Ich frag mich dann doch auch schon warum man solche Mandate annimmt, wegen der reinen Lehre und Glaube an Justiza?

Verhaftungen - in der AfD sammelt man Geld, u.a. für "patriotische Anwälte"

Ulrich, Donnerstag, 08.12.2022, 14:01 (vor 477 Tagen) @ Rupo

Ich frag mich dann doch auch schon warum man solche Mandate annimmt, wegen der reinen Lehre und Glaube an Justiza?

Wer Strafrecht macht, der hat einer Straftat beschuldigte Personen als Mandanten. Und wählerisch kann man in dem Beruf wohl in der Regel nicht sein.

Verhaftungen - in der AfD sammelt man Geld, u.a. für "patriotische Anwälte"

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 08.12.2022, 14:47 (vor 477 Tagen) @ Ulrich

Ich frag mich dann doch auch schon warum man solche Mandate annimmt, wegen der reinen Lehre und Glaube an Justiza?


Wer Strafrecht macht, der hat einer Straftat beschuldigte Personen als Mandanten. Und wählerisch kann man in dem Beruf wohl in der Regel nicht sein.

Ganz so wild ist es nicht, aber als Pflichti hängst du erstmal am Fliegenfänger. Und das war ein Mandat, was du einfach nicht haben willst.

Verhaftungen - in der AfD sammelt man Geld, u.a. für "patriotische Anwälte"

markus, Donnerstag, 08.12.2022, 14:20 (vor 477 Tagen) @ Ulrich

Ich frag mich dann doch auch schon warum man solche Mandate annimmt, wegen der reinen Lehre und Glaube an Justiza?


Wer Strafrecht macht, der hat einer Straftat beschuldigte Personen als Mandanten. Und wählerisch kann man in dem Beruf wohl in der Regel nicht sein.

Ingo Lenßen ist z.B. jemand, der keine Mandaten aus der rechten Szene annimmt. Auch erwartet er bei jedem Täter eine Einsicht. Uneinsichtige Täter können gleich wieder gehen.

https://www.youtube.com/watch?v=QbmalrBgfvU

Verhaftungen - in der AfD sammelt man Geld, u.a. für "patriotische Anwälte"

Ulrich, Donnerstag, 08.12.2022, 14:47 (vor 477 Tagen) @ markus

Ich frag mich dann doch auch schon warum man solche Mandate annimmt, wegen der reinen Lehre und Glaube an Justiza?


Wer Strafrecht macht, der hat einer Straftat beschuldigte Personen als Mandanten. Und wählerisch kann man in dem Beruf wohl in der Regel nicht sein.


Ingo Lenßen ist z.B. jemand, der keine Mandaten aus der rechten Szene annimmt. Auch erwartet er bei jedem Täter eine Einsicht. Uneinsichtige Täter können gleich wieder gehen.

https://www.youtube.com/watch?v=QbmalrBgfvU

Wobei der vermutlich einen wesentlichen Teil seiner Einnahmen direkt oder indirekt aus seinen Scripted-Reality-Auftritten bezieht.

Verhaftungen - in der AfD sammelt man Geld, u.a. für "patriotische Anwälte"

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 08.12.2022, 15:10 (vor 477 Tagen) @ Ulrich

Ich frag mich dann doch auch schon warum man solche Mandate annimmt, wegen der reinen Lehre und Glaube an Justiza?


Wer Strafrecht macht, der hat einer Straftat beschuldigte Personen als Mandanten. Und wählerisch kann man in dem Beruf wohl in der Regel nicht sein.


Ingo Lenßen ist z.B. jemand, der keine Mandaten aus der rechten Szene annimmt. Auch erwartet er bei jedem Täter eine Einsicht. Uneinsichtige Täter können gleich wieder gehen.

https://www.youtube.com/watch?v=QbmalrBgfvU


Wobei der vermutlich einen wesentlichen Teil seiner Einnahmen direkt oder indirekt aus seinen Scripted-Reality-Auftritten bezieht.

Definitiv. Ist ja auch in Ordnung, wenn Kollegen das so machen.

Verhaftungen - in der AfD sammelt man Geld, u.a. für "patriotische Anwälte"

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 08.12.2022, 14:45 (vor 477 Tagen) @ markus

Ich frag mich dann doch auch schon warum man solche Mandate annimmt, wegen der reinen Lehre und Glaube an Justiza?


Wer Strafrecht macht, der hat einer Straftat beschuldigte Personen als Mandanten. Und wählerisch kann man in dem Beruf wohl in der Regel nicht sein.


Ingo Lenßen ist z.B. jemand, der keine Mandaten aus der rechten Szene annimmt. Auch erwartet er bei jedem Täter eine Einsicht. Uneinsichtige Täter können gleich wieder gehen.

https://www.youtube.com/watch?v=QbmalrBgfvU

Kollege Lenßen ist sicherlich ein guter Darsteller, aber kein ernstzunehmender Anwalt.

Verhaftungen - in der AfD sammelt man Geld, u.a. für "patriotische Anwälte"

Ulrich, Donnerstag, 08.12.2022, 12:43 (vor 477 Tagen) @ MarcBVB

Herr, Stahl und Sturm hätten vielleicht Zeit/Lust und würde thematisch passen..

https://www.sueddeutsche.de/politik/nsu-prozess-heer-stahl-und-sturm-wollen-zschaepe-nicht-laenger-verteidigen-1.3885082


Rupo? Kollege Stahl ist sicherlich vieles, aber nicht rechts.

Dass Frau Zschäpe durch die Auswahl einen dreckigen Nazi-Witz reißen wollte, sollte klar sein. Nicht wegen der politischen Ausrichtung der drei Personen, sondern einfach wegen der Namen.

Staatsstreich geplant - Behörden heben rechtsradikale Gruppe aus - 25 Haftbefhehle

Frankonius, Frankfurt, Mittwoch, 07.12.2022, 18:24 (vor 478 Tagen) @ Ulrich

Die Zusammensetzung der Gruppe ist schon erschreckend. Die Rolle der AFD muss in dem Zusammenhang geklärt werden.
Bisher galten ja Reichsbürger mehr oder weniger als harmlose Spinner wie z.B. der "König von Deutschland" Peter Fitzek.
Diese Leute haben aber auch schon Morde begangen.

https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2017-10/reichsbuergerbewegung-urteil-mord-polizisten-wolfgang-p

Viele Leute in der Szene sind auf dem ersten Blick strunzdumme und lächerliche Witzfiguren, die im Leben gescheitert sind. Aber so eine lächerliche Witzfigur kann auch ein Auto als Waffe benutzen. Deshalb ist äußerste Wachsamkeit geboten.
Ich beschäftige mich schon lange mit Aluhüten und Reichsbürgern und kenne mich da ganz gut aus.

Wem das Thema interessiert findet hier gibt es eine Menge Information zu dem Thema:

sonnenstaatland.com

Staatsstreich geplant - Behörden heben rechtsradikale Gruppe aus - 25 Haftbefhehle

Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 07.12.2022, 18:39 (vor 478 Tagen) @ Frankonius

Gab dazu vorhin in Tagesschau24 eine sehr gute Einschätzung eines Terroristen Experten.
Ein Problem war, dass man die RB und Qs nicht 'ernst' genommen hat weil offensichtlich da auch viele Spinner unterwegs sind, wie diese Prinzen oder Könige. ABER das hat sich um 2016 geändert, als dann auch Schusswaffen zum Einsatz kam, bei einem Einsatz wurde ein Polizist getötet
https://de.wikipedia.org/wiki/Polizistenmord_in_Georgensgm%C3%BCnd_2016#:~:text=Beim%20Polizistenmord%20in%20Georgensgm%C3%BCnd%20wurde,und%20drei%20weitere%...
Dann hat man genauer hin geschaut und oh Wunder wenn mehr Licht ist, sieht man auch mehr.
Zur Zeit geht man in der Szene von 20TSD aus, wobei 10% Gewaltbereit sind, also rund 2000 und teilweise gut ausgebildet und mit legalen Waffen ausgestattet.

ARD Brennpunkt 20:15 greift das hoffentlich auch noch mal auf....

Staatsstreich geplant - Behörden heben rechtsradikale Gruppe aus - 25 Haftbefhehle

Frankonius, Frankfurt, Mittwoch, 07.12.2022, 18:52 (vor 478 Tagen) @ Rupo

Die Typen die das Kapitol gestürmt haben wirkten teilweise auch wie Witzfiguren (besonders der Schamane).
Bei der Aktion, die Trump zu verantworten hat, gab es 5 Tote und es hätte noch viel schlimmer kommen müssen. Die Demokratien müssen wirklich wachsam sein.
In den USA schätze ich die Lage als noch viel gefährlicher ein, weil jeder Trottel mit einem Sturmgewehr rum laufen darf und es für Trump immer ungemütlicher wird.
Aber auch deutsche Witzfiguren können zu Mördern mutieren.

Querdeppen & Gedöns sehen darin ein Ablenkungsmanöver

Gargamel09, Mittwoch, 07.12.2022, 18:16 (vor 478 Tagen) @ Ulrich

und glauben zu wissen, dass der Staat eine bundesweite Razzia innerhalb 2 Tagen aus dem Boden stampfen kann, um von der Messerattacke auf das Mädchen abzulenken. Ein PR Schauspiel, weil auch noch die Presse von Beginn an vor Ort war. Ist doch einleuchtend...

Querdeppen & Gedöns sehen darin ein Ablenkungsmanöver

Mob-Jenson, Siegen, Donnerstag, 08.12.2022, 13:25 (vor 477 Tagen) @ Gargamel09

und glauben zu wissen, dass der Staat eine bundesweite Razzia innerhalb 2 Tagen aus dem Boden stampfen kann, um von der Messerattacke auf das Mädchen abzulenken. Ein PR Schauspiel, weil auch noch die Presse von Beginn an vor Ort war. Ist doch einleuchtend...

Damit wäre den Personen selbst zumindest ein Zahn gezogen. Anscheinend ist der "Staat" ja doch kurzfristig handlungsfähig.

Zeitweise Verdächtigter von Illerkirchberg begeht Suizid

Thomas, Dortmund, Donnerstag, 08.12.2022, 13:05 (vor 477 Tagen) @ Gargamel09

und glauben zu wissen, dass der Staat eine bundesweite Razzia innerhalb 2 Tagen aus dem Boden stampfen kann, um von der Messerattacke auf das Mädchen abzulenken. Ein PR Schauspiel, weil auch noch die Presse von Beginn an vor Ort war. Ist doch einleuchtend...

Was für eine bittere Zuspitzung der Geschichte

https://www.spiegel.de/panorama/justiz/illerkirchberg-zeitweise-verdaechtigter-begeht-suizid-a-43dc6224-a308-4d16-b64f-6da05ac81d5d

Die Verhältnismäßigkeit der Berichterstattung ist immer ein Thema

Guido, Donnerstag, 08.12.2022, 09:25 (vor 477 Tagen) @ Gargamel09

Über die Verhältnismäßigkeit der Berichterstattung kann man immer diskutieren. Ich finde den Mord an dem Mädchen wirklich schlimm. Im Grunde ist darüber aber auch alles gesagt und berichtet worden, was notwendig wäre.

Mich persönlich beunruhigt es nicht, dass irgendein durchgeknallter Alfons der Viertel-vor-Zwölfte einen Umsturz plant und es wäre mir keinen ARD-Brennpunkt wert gewesen, weil ich mich durch solche Idioten nicht bedroht fühle. Dass man die Typen dingfest gemacht hat, bestätigt mich da eher, weil man sieht, dass der Staat da nicht blind ist.
Andersrum: Ich finde, dass die Medien relativ ruhig sind, was die Anschlagsserie gegen Synagogen angeht. Wenn man bedenkt, dass der Generalbundesanwalt davon ausgeht, dass der iranische Staat hinter den Anschlägen stecken soll, wäre das eine "Qualität", über die man sicherlich mal sprechen muss.

Querdeppen & Gedöns sehen darin ein Ablenkungsmanöver

Intertanked, Berlin, Mittwoch, 07.12.2022, 19:12 (vor 478 Tagen) @ Gargamel09

und glauben zu wissen, dass der Staat eine bundesweite Razzia innerhalb 2 Tagen aus dem Boden stampfen kann, um von der Messerattacke auf das Mädchen abzulenken. Ein PR Schauspiel, weil auch noch die Presse von Beginn an vor Ort war. Ist doch einleuchtend...

Was ist eigentlich draus geworden 90 Prozent der Menschheit durch die Bill Gates Impfung auszulöschen? Nun sind wir bei 8 Milliarden Menschen.Was läuft da schief?

Querdeppen & Gedöns sehen darin ein Ablenkungsmanöver

Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 08.12.2022, 14:01 (vor 477 Tagen) @ Intertanked

Domesday wird aktiviert 13.03.2023!

Querdeppen & Gedöns sehen darin ein Ablenkungsmanöver

CrimsonGhost, Mittwoch, 07.12.2022, 19:46 (vor 478 Tagen) @ Intertanked

und glauben zu wissen, dass der Staat eine bundesweite Razzia innerhalb 2 Tagen aus dem Boden stampfen kann, um von der Messerattacke auf das Mädchen abzulenken. Ein PR Schauspiel, weil auch noch die Presse von Beginn an vor Ort war. Ist doch einleuchtend...


Was ist eigentlich draus geworden 90 Prozent der Menschheit durch die Bill Gates Impfung auszulöschen? Nun sind wir bei 8 Milliarden Menschen.Was läuft da schief?

8 Milliarden lebenden Menschen stehen 108 Milliarden tote Menschen gegenüber, Ziel erreicht.

Querdeppen & Gedöns sehen darin ein Ablenkungsmanöver

DomJay, Köln, Mittwoch, 07.12.2022, 19:16 (vor 478 Tagen) @ Intertanked

und glauben zu wissen, dass der Staat eine bundesweite Razzia innerhalb 2 Tagen aus dem Boden stampfen kann, um von der Messerattacke auf das Mädchen abzulenken. Ein PR Schauspiel, weil auch noch die Presse von Beginn an vor Ort war. Ist doch einleuchtend...


Was ist eigentlich draus geworden 90 Prozent der Menschheit durch die Bill Gates Impfung auszulöschen? Nun sind wir bei 8 Milliarden Menschen.Was läuft da schief?

Der Code ist noch da, aber es wurde zunächst enttarnt, weshalb Gates aktuell etwas untertaucht. Passieren wird es aber noch ;)

Wenn du so abgedreht bist, dann findet sich immer eine Erklärung und sei sie auch noch so krude. Wir sehen doch im Forum auch teilweise, welche Zusammenhänge und Schlussfolgerungen manche ziehen.

Nimm das noch 1000 Mal abgedrehter und alles klingt plausibel

Querdeppen & Gedöns sehen darin ein Ablenkungsmanöver

markus93, Sauerland, Mittwoch, 07.12.2022, 20:28 (vor 478 Tagen) @ DomJay

Kann da den youtube Channel "Iceberg" empfehlen. Der stellt da die absurdesten Verschwörungstheorien vor. Ist recht unterhaltsam, frei nach dem Motto des Kanals, den ganzen Quatsch den man so hört, von Impfung bis Flat Earth, ist nur die Spitze des Eisbergs.
Wer bspw dachte Bielefeld gibt's nicht, der weiß scheinbar nicht das sogar ganz Finnland nicht existiert, inklusive der Landmasse auf der es sich befinden soll. ;-)

Querdeppen & Gedöns sehen darin ein Ablenkungsmanöver

Garum, Bornum am Harz, Donnerstag, 08.12.2022, 11:07 (vor 477 Tagen) @ markus93

Kann da den youtube Channel "Iceberg" empfehlen. Der stellt da die absurdesten Verschwörungstheorien vor. Ist recht unterhaltsam, frei nach dem Motto des Kanals, den ganzen Quatsch den man so hört, von Impfung bis Flat Earth, ist nur die Spitze des Eisbergs.
Wer bspw dachte Bielefeld gibt's nicht, der weiß scheinbar nicht das sogar ganz Finnland nicht existiert, inklusive der Landmasse auf der es sich befinden soll. ;-)

Wie gehts das habe ich damals in der Schule dann Umsonst gelernt. Was kommt als nächstes, das Schalke Meister wird.:-)

Staatsstreich geplant - Behörden heben rechtsradikale Gruppe aus - 25 Haftbefhehle

Fisheye, Mittwoch, 07.12.2022, 15:27 (vor 478 Tagen) @ Ulrich

Das ist natürlich schon ein bissken peinlich wenn die von den Hasspredigern des Springer Konzerns getriebene Innenminister Konferenz ein paar Menschen die sich auf eine Straße kleben zur größten Gefahr für die Demokratie hoch jazzen und einm paar Tage später die größte Anti Terror Operation in der Geschichte der Bundesrepublik launchen um eine Gruppe von Terrroristen hochzunehmen die aus Ex-Soldaten (natürlich vom KSK oder Vorläuferorganisation), Ex Polzisten, Richtern und Ex-MdBS des politischen Arms des Rechterrorismus besteht.

Können wir bitte die Diskussion um die Letzte Generation ein wenig herunterfahren um uns, neben effektiven, den wirklich Gefahren für die Demokratie und Rechtsstaat annehmen? Putins Krieg und die von ihm finanzierten und gesteuerten Terrorgruppen?

Staatsstreich geplant - Behörden heben rechtsradikale Gruppe aus - 25 Haftbefhehle

Ulrich, Mittwoch, 07.12.2022, 18:35 (vor 478 Tagen) @ Fisheye

Das ist natürlich schon ein bissken peinlich wenn die von den Hasspredigern des Springer Konzerns getriebene Innenminister Konferenz ein paar Menschen die sich auf eine Straße kleben zur größten Gefahr für die Demokratie hoch jazzen und einm paar Tage später die größte Anti Terror Operation in der Geschichte der Bundesrepublik launchen um eine Gruppe von Terrroristen hochzunehmen die aus Ex-Soldaten (natürlich vom KSK oder Vorläuferorganisation), Ex Polzisten, Richtern und Ex-MdBS des politischen Arms des Rechterrorismus besteht.

Können wir bitte die Diskussion um die Letzte Generation ein wenig herunterfahren um uns, neben effektiven, den wirklich Gefahren für die Demokratie und Rechtsstaat annehmen? Putins Krieg und die von ihm finanzierten und gesteuerten Terrorgruppen?

Christoph Ploß heute so: https://twitter.com/christophploss/status/1600502578588049411

Wer ihn nicht kennt, der Mann ist Vorsitzender der Hamburger CDU. Vor einiger Zeit hatte er Ärger, weil er den ehemaligen Hamburger AfD-Chef und Vorsitzenden der AfD-Fraktion in der Hamburger Bürgerschaft Jörn Kruse in die CDU aufgenommen hatte.

Was die "Letzte Generation" angeht, so sollte man einfach die Justiz ihre Arbeit machen lassen. Und vor allem heute die Füße still halten.

Staatsstreich geplant - Behörden heben rechtsradikale Gruppe aus - 25 Haftbefhehle

tim86, Hamburg, Mittwoch, 07.12.2022, 19:08 (vor 478 Tagen) @ Ulrich

Ploß ist ein Idiot, aber zu eine fairen Betrachtungsweise gehört zu erwähnen, dass er vorher die Verhaftung der Reichsbürger begrüßt hat und eine Aufklärung der Verbindungen zur AfD verlangt hat.

Genauso muss man erwähnen, dass Kruses Hamburger AfD Vorsitz aus der Zeit der Lucke AfD stammt, er nach dessen aus den Vorsitz verloren hat und 2 weitere Jahre lang als innerparteilicher Kritiker des Rechtrucks aufgetreten ist eher er den Innerparteilichen Richtungskampf als verloren ansah und auch ausgetreten ist.

Damit würde ich ihn zwar für politisch Naiv halten(spätestens nach Luckes Austritt war der Innerparteiliche Kampf verloren) nicht aber für rechtsradikal. Und da seine AFD Mitgliedschaft 4 Jahre her ist, er sich schon als Mitglied glaubhaft gegen die rassistischen verfassungsfeindlichen Strömungen in der Partei gestellt hat, würde ich seine Aufnahme in eine demokratische Partei, nicht ausschließen.

Da finde ich es Problematischer, dass Ploß sich von Oman seine Reisen bezahlen lässt.

Staatsstreich geplant - Behörden heben rechtsradikale Gruppe aus - 25 Haftbefhehle

Ulrich, Donnerstag, 08.12.2022, 07:41 (vor 477 Tagen) @ tim86

Ploß ist ein Idiot, aber zu eine fairen Betrachtungsweise gehört zu erwähnen, dass er vorher die Verhaftung der Reichsbürger begrüßt hat und eine Aufklärung der Verbindungen zur AfD verlangt hat.

Trotzdem lässt es tief blicken, dass er gerade gestern so einen Tweet gegen die "Letzte Generation" heraus gehauen hat.


Genauso muss man erwähnen, dass Kruses Hamburger AfD Vorsitz aus der Zeit der Lucke AfD stammt, er nach dessen aus den Vorsitz verloren hat und 2 weitere Jahre lang als innerparteilicher Kritiker des Rechtrucks aufgetreten ist eher er den Innerparteilichen Richtungskampf als verloren ansah und auch ausgetreten ist.

Die AfD war von Anfang an eine rechtspopulistische, ausländerfeindliche Partei. Schon unter Lucke wurde gegen Menschen mit Migrationshintergrund Stimmung gemacht, um bei den Wahlen zu punkten. Dazu kam u.a. eine ganz massive Hetze gegen Griechenland. Schon damals waren die vertretenen Positionen vollkommen inakzeptabel. Ausgetreten ist Kruse zudem erst 2018. Die, die damals mitgemacht haben, holt man nicht in die CDU. Zur zeitlichen Einordnung: Lucke hat die Afd 2015 verlassen, seine Nachfolgerin Petry 2017. Kruse hingegen war noch bis zu seinem Austritt 2018 Vorsitzender der AfD-Fraktion in der Hamburger Bürgerschaft.


Damit würde ich ihn zwar für politisch Naiv halten(spätestens nach Luckes Austritt war der Innerparteiliche Kampf verloren) nicht aber für rechtsradikal. Und da seine AFD Mitgliedschaft 4 Jahre her ist, er sich schon als Mitglied glaubhaft gegen die rassistischen verfassungsfeindlichen Strömungen in der Partei gestellt hat, würde ich seine Aufnahme in eine demokratische Partei, nicht ausschließen.

Es ist ein Mythos, dass die AfD irgendwann eine "normale" Partei gewesen wäre. Schon bei der Gründung hat man voll auf eine rechtspopulistische Linie gesetzt. Und gegen von AfD-Mitgliedern und -Funktionären vertretene rechtsradikale Positionen ist man nie wirklich vorgegangen. Man hat dann immer offener rechtsradikal agiert. Und Kruse war bis 2018 als Hamburger Fraktionsvorsitzender mit dabei.


Da finde ich es Problematischer, dass Ploß sich von Oman seine Reisen bezahlen lässt.

Staatsstreich geplant - Behörden heben rechtsradikale Gruppe aus - 25 Haftbefhehle

DomJay, Köln, Mittwoch, 07.12.2022, 18:36 (vor 478 Tagen) @ Ulrich

Das ist natürlich schon ein bissken peinlich wenn die von den Hasspredigern des Springer Konzerns getriebene Innenminister Konferenz ein paar Menschen die sich auf eine Straße kleben zur größten Gefahr für die Demokratie hoch jazzen und einm paar Tage später die größte Anti Terror Operation in der Geschichte der Bundesrepublik launchen um eine Gruppe von Terrroristen hochzunehmen die aus Ex-Soldaten (natürlich vom KSK oder Vorläuferorganisation), Ex Polzisten, Richtern und Ex-MdBS des politischen Arms des Rechterrorismus besteht.

Können wir bitte die Diskussion um die Letzte Generation ein wenig herunterfahren um uns, neben effektiven, den wirklich Gefahren für die Demokratie und Rechtsstaat annehmen? Putins Krieg und die von ihm finanzierten und gesteuerten Terrorgruppen?


Christoph Ploß heute so: https://twitter.com/christophploss/status/1600502578588049411

Wer ihn nicht kennt, der Mann ist Vorsitzender der Hamburger CDU. Vor einiger Zeit hatte er Ärger, weil er den ehemaligen Hamburger AfD-Chef und Vorsitzenden der AfD-Fraktion in der Hamburger Bürgerschaft Jörn Kruse in die CDU aufgenommen hatte.

Was die "Letzte Generation" angeht, so sollte man einfach die Justiz ihre Arbeit machen lassen. Und vor allem heute die Füße still halten.

Und davor so: https://twitter.com/christophploss/status/1600490284047007745?s=20&t=0Npgm4RFl-YXemF8g2T0DA

Die Russen haben damit nichts zu tun

Schnippelbohne, Bauernland, Mittwoch, 07.12.2022, 14:05 (vor 478 Tagen) @ Ulrich

…. sagen sie selbst:

twitter.com/moscowtimes/status/1600472380035321856?s=61&t=TOrUh92wbdBJMOMyiAnQOA

Und ehrenwerten russischen Staatsdienern* glaubt man schließlich!

*hier Clownsnase einsetzen

Staatsstreich geplant - Behörden heben rechtsradikale Gruppe aus - 25 Haftbefhehle

Ravenga, In der Ruhr liegt die Kraft, Mittwoch, 07.12.2022, 12:50 (vor 478 Tagen) @ Ulrich

Eliten (Polizisten, Richter, ausgebildete Spezialkräfte) planen Umsturz der Freiheitlich-Demokratischen Grundordnung: Hach ja, hätten die eh nicht geschafft.

Jugendliche kleben sich auf Straße: Ach du Scheiße, da entsteht die neue RAF!!!1

Finde den Fehler.

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Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 08.12.2022, 15:56 (vor 477 Tagen) @ Ravenga

Eliten (Polizisten, Richter, ausgebildete Spezialkräfte) planen Umsturz der Freiheitlich-Demokratischen Grundordnung: Hach ja, hätten die eh nicht geschafft.

> Jugendliche kleben sich auf Straße: Ach du Scheiße, da entsteht die neue RAF!!!1


Finde den Fehler.

Die Blockierern ja auch unsere AUTOS!!!!!!1111

Staatsstreich geplant - Behörden heben rechtsradikale Gruppe aus - 25 Haftbefhehle

Nietzsche, Mittwoch, 07.12.2022, 13:01 (vor 478 Tagen) @ Ravenga

Eliten (Polizisten, Richter, ausgebildete Spezialkräfte) planen Umsturz der Freiheitlich-Demokratischen Grundordnung: Hach ja, hätten die eh nicht geschafft.

Jugendliche kleben sich auf Straße: Ach du Scheiße, da entsteht die neue RAF!!!1

Finde den Fehler.

Das hat hier doch niemand geschrieben. Wird das irgendwo als Kavaliersdelikt betrachtet? Also außerhalb der Spinnerszene?

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herrNick, Mittwoch, 07.12.2022, 16:38 (vor 478 Tagen) @ Nietzsche

Eliten (Polizisten, Richter, ausgebildete Spezialkräfte) planen Umsturz der Freiheitlich-Demokratischen Grundordnung: Hach ja, hätten die eh nicht geschafft.

Jugendliche kleben sich auf Straße: Ach du Scheiße, da entsteht die neue RAF!!!1

Finde den Fehler.


Das hat hier doch niemand geschrieben. Wird das irgendwo als Kavaliersdelikt betrachtet? Also außerhalb der Spinnerszene?

Also heute Mittag habe ich mal bei Merz, Söder, Scheuer und Aiwanger in die Twitter Timeline geschaut. Die fanden das auf jeden Fall nicht wichtig genug, als dass sich dazu zeitnah hätten äußern wollen. Bei den Klimaklebern haben sie sich schon geäußert, dass Wegsperren eine gute Sache wäre.

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Davja89, Mittwoch, 07.12.2022, 18:27 (vor 478 Tagen) @ herrNick

Die Klimakleber betreiben das seit Wochen/Monaten.

Die Razzia ist einen Tag alt.

Die Großsprecher der Union ala Söder werden sich sicherlich noch äußern.

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Davja89, Donnerstag, 08.12.2022, 16:18 (vor 477 Tagen) @ Davja89

Also heute Mittag habe ich mal bei Merz, Söder, Scheuer und Aiwanger in die Twitter Timeline geschaut. Die fanden das auf jeden Fall nicht wichtig genug, als dass sich dazu zeitnah hätten äußern wollen. Bei den Klimaklebern haben sie sich schon geäußert, dass Wegsperren eine gute Sache wäre.

Die Klimakleber betreiben das seit Wochen/Monaten. Die Razzia ist einen Tag alt. Die Großsprecher der Union ala Söder werden sich sicherlich noch äußern.

Zumindest Söder hat heute auf twitter Stellung bezogen:
https://twitter.com/Markus_Soeder/status/1600809793174007809

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Davja89, Mittwoch, 07.12.2022, 13:10 (vor 478 Tagen) @ Nietzsche

Die Kleberspinner werden doch nun wirklich mit Samthandschuhen angefasst. Teilweise noch unterstützt und in Schutz genommen bis hoch zu Regierungskreisen.
Die brauchen sich nun wirklich nicht beschweren.
Eher dürften sich sehr viele klassiche SPD-Wähler bedanken, wie sehr diese sich in der Ampel für "den kleinen Mann" einsetzt.
Naja sind ja auch wieder bei 18% angekommen.

Der Staat hat bei den Rechtsterroristen frühzeitig und entschieden eingegriffen. Wo ist also das Problem?

Edit:

Gehört natürlich unter den Vorposter.

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Fugazi1982, Ort, Donnerstag, 08.12.2022, 11:32 (vor 477 Tagen) @ Davja89

Die Kleberspinner werden doch nun wirklich mit Samthandschuhen angefasst.

Wie meinst du das? Die sitzen doch im Knast. Welche Strafe wäre deiner Meinung nach angemessen?

Teilweise noch unterstützt

Aber es wird doch nicht das Ankleben und der kurzfristige wirtschaftliche Schaden unterstützt, sondern einzg die geschaffene Aufmerksamkeit für das Verfehlen des 2-Grad-Ziels begrüßt oder siehst du das anders?

Die brauchen sich nun wirklich nicht beschweren.

Findest du das nicht unfair, dass die Klimakosten nicht nach Verursacher-Prinzip aufgeteilt werden?

Eher dürften sich sehr viele klassiche SPD-Wähler bedanken, wie sehr diese sich in der Ampel für "den kleinen Mann" einsetzt.
Naja sind ja auch wieder bei 18% angekommen.

Welche Partei verdient deiner Meinung nach mehr Prozent und vor allem warum?

Der Staat hat bei den Rechtsterroristen frühzeitig und entschieden eingegriffen. Wo ist also das Problem?

Die wurden ebenso wie dir Klimaaktivisten in den Knast gesteckt. Das wirkt dann medial auf einige so als seien die gleich gefährlich/schlimm. Das empfinden einige als ungerecht bzw. unsozial, da die Reichsbürger leben auslöschen wollten, während die Klimaaktivisten Leben schützen wollen.


Entschuldigung für die vielen Fragen, ich verfolge deine Beiträge meist ganz gerne, aber hier kamen Fragen auf. LG

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Davja89, Donnerstag, 08.12.2022, 16:14 (vor 477 Tagen) @ Fugazi1982
bearbeitet von Davja89, Donnerstag, 08.12.2022, 16:20

1.Welche Klima Kleber stecken im Knast?

Man sollte aufpassen da zu differenzieren.
In Bayern gibt es anscheinend ein Sondergesetz für "Gewahrsam" vor einer Tat. Das halte ich ebenfalls für zumindest grenzwertig. Insbesondere wenn das dann auf eher harmlose "Klima Kleber" angewendet wird.
Im Rest der Republik wurde sich das ganze treiben über Wochen und Monate entspannt angesehen. Da haben Personen teilweise dutzende Vergehen in kürzester Zeit begangen und sassen dann wieder grinsend auf der Straße. Auch solche Sachen kosten einem Rechtsstaat ansehen bei vielen Bürgern.
Wenn dann noch Regierungsparteien das runterspielen, braucht man sich nicht wundern wenn die Leute abwanderm zu den einfachen aber falschen Lösungen.
Es ist also bei weitem nicht so das die mit aller Härte des Gesetzes verfolgt wurden.


2. Welche Partei mehr % verdien?

Schwierig. Hab selber Rot gewählt. Würde ich nicht wieder tun.
Die andere Stimme ging an FDP. Ging damals eher dadrum in der Corona Krise ein Gegengewicht zu Lauterbach und co zu wählen. War bisher ok.
Ausserdem fand ich die Ampel sympatischer als Schwarz/Grün. Daher war das eher eine taktisches Wählen.
Wäre diesen Monat wieder Wahl würde ich wohl leider ins Lager der Nichtwähler wandern.
Bin da recht ratlos.

Union bietet wenig echte Lösungsansätze. Ausserdem absolut katastrophales Spitzenpersonal. Denenn kannst du das Land aktuell nicht anvertrauen. Söder halte ich für eine Mann ohne Moral. Das kann Gefährlich sein: Natürlich muss man auch Pragmatiker sein aber ein gewisses Wertekorsett sollte man schon haben.
Der Merz ist einfach 20 Jahre hinter der Zeit.

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Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 07.12.2022, 18:45 (vor 478 Tagen) @ Davja89

komplett am Thema vorbei und anscheinend nicht sehr viel verstanden u.a. Auslöser-Ursache-Wirkung-Verhalten, sollten wir mal zu einem anderen Zeitpunkt führen die Diskussion, gehört hier nicht hin...

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Davja89, Mittwoch, 07.12.2022, 18:56 (vor 478 Tagen) @ Rupo

Lass mal gut sein: Kann mir deine Meinung zu den Klebern schon vorstellen.

Zum Thema:

Ich habe den Zusammenhang nicht aufgebracht. Der Vorposter hat den Anschein erweckt als würde die "Klimakleber" die volle Härte treffen während man Rechtsterroristen gewähren lassen würde.
Das stimmt so einfach nicht.

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Lattenknaller, Madrid, Mittwoch, 07.12.2022, 15:34 (vor 478 Tagen) @ Davja89

Die Kleberspinner werden doch nun wirklich mit Samthandschuhen angefasst. Teilweise noch unterstützt und in Schutz genommen bis hoch zu Regierungskreisen.
Die brauchen sich nun wirklich nicht beschweren.
Eher dürften sich sehr viele klassiche SPD-Wähler bedanken, wie sehr diese sich in der Ampel für "den kleinen Mann" einsetzt.
Naja sind ja auch wieder bei 18% angekommen.

Der Staat hat bei den Rechtsterroristen frühzeitig und entschieden eingegriffen. Wo ist also das Problem?

Edit:

Gehört natürlich unter den Vorposter.

Wieso sind das "Spinner"? Über die Form des Protestes mag man streiten.
Aber über die Beweggründe m.A. nach nicht wirklich. Denn scheinbar sind radikalere Formen des Protestes notwendig, damit wir Langschläfer mal aufwachen.

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Davja89, Mittwoch, 07.12.2022, 18:50 (vor 478 Tagen) @ Lattenknaller

Wie sollte man denn sonst Menschen bezeichnen die Dosensuppe auf Gemälde werfen? Spinner finde ich recht passend.
Auch beim tollsten Ziel gibt es eben auch eine B Note.

Natürlich sollte man sie nicht mit diesen Rechtsterroristen in ein Boot werfen. Der Zusammenhang kam vom Vorposter.

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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 07.12.2022, 15:39 (vor 478 Tagen) @ Lattenknaller

Die Kleberspinner werden doch nun wirklich mit Samthandschuhen angefasst. Teilweise noch unterstützt und in Schutz genommen bis hoch zu Regierungskreisen.
Die brauchen sich nun wirklich nicht beschweren.
Eher dürften sich sehr viele klassiche SPD-Wähler bedanken, wie sehr diese sich in der Ampel für "den kleinen Mann" einsetzt.
Naja sind ja auch wieder bei 18% angekommen.

Der Staat hat bei den Rechtsterroristen frühzeitig und entschieden eingegriffen. Wo ist also das Problem?

Edit:

Gehört natürlich unter den Vorposter.


Wieso sind das "Spinner"? Über die Form des Protestes mag man streiten.
Aber über die Beweggründe m.A. nach nicht wirklich. Denn scheinbar sind radikalere Formen des Protestes notwendig, damit wir Langschläfer mal aufwachen.

Überleg dir einfach, ob du die Art des Protestes gut findest, wenn das Lebensschützer, Abschiebebefürworter oder Neonazis tun.

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Lattenknaller, Madrid, Mittwoch, 07.12.2022, 15:40 (vor 478 Tagen) @ MarcBVB

Die Kleberspinner werden doch nun wirklich mit Samthandschuhen angefasst. Teilweise noch unterstützt und in Schutz genommen bis hoch zu Regierungskreisen.
Die brauchen sich nun wirklich nicht beschweren.
Eher dürften sich sehr viele klassiche SPD-Wähler bedanken, wie sehr diese sich in der Ampel für "den kleinen Mann" einsetzt.
Naja sind ja auch wieder bei 18% angekommen.

Der Staat hat bei den Rechtsterroristen frühzeitig und entschieden eingegriffen. Wo ist also das Problem?

Edit:

Gehört natürlich unter den Vorposter.


Wieso sind das "Spinner"? Über die Form des Protestes mag man streiten.
Aber über die Beweggründe m.A. nach nicht wirklich. Denn scheinbar sind radikalere Formen des Protestes notwendig, damit wir Langschläfer mal aufwachen.


Überleg dir einfach, ob du die Art des Protestes gut findest, wenn das Lebensschützer, Abschiebebefürworter oder Neonazis tun.

Du hast scheinbar nicht gelesen, was ich schrieb.

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Jahwe, Ort, Mittwoch, 07.12.2022, 13:49 (vor 478 Tagen) @ Davja89

Protest funktioniert nur, wenn es weh tut. Wenn mal wieder Lkw oder Traktoren die Straßen blockieren ist das alles fein. Ich erinnere mich nicht an aus Traktoren gerissenen Landwirten, die dann für 30 Tage im Bau verschwunden sind. Verzerrte Wahrnehmung?

Konservative Menschen sind nun mal so: Wenn es ein Protest von Menschen ist, die als faule Spinner durchgehen, dann freuen sie sich einen Harten, wenn denen die Haut vom Leib gerissen wird, wen sie festkleben sind; Und dann bitte 30 Tage in den Bau ohne Anklage.

Der Wunsch Gewalt gegen den politischen Gegner anzuwenden, ist auch schon leicht rechts der Mitte ein Teil des Werteprogramms. Züchtigungen, Schläge, Verachtung, Druck. Jammerlappen abstrafen etc. Vom "Ich habe auch Schläge bekommen als Kind, und? Hat es mir geschadet?" über "Die Grünen gehören alle weggesperrt, ohne Anklage." bis hin zum "...alle Standesrechtlich erschießen..." ist da alles dabei und absolut hoffähig, auch offen in Gesprächen mit Fremden. Klar, nicht bei allen, aber solche Sprüchen kommen ja auch schon von CDU-Anhängern, nicht nur von NPD und AfD.

Nach links hin wird es anfangs eben eher antiautoritär. Klar man attackiert politische Gegner laut und mit Worten, aber Forderungen nach körperlichen Folgen fangen eher sehr weit außen im linksextremen Bereich an. Der Durchschnittliche linke in meinem Freundeskreis verabscheut Gewalt, der durchschnittliche Konservative steht körperlichen Konsequenzen absolut offen gegenüber; Natürlich im (von genau dieser einzelnen Person so empfundenen) Rahmen - Der reicht von Prügelstrafe im Unterricht, weil keiner mehr Arbeiten will heutzutage, bis hin zur Exekution von Bundeskanzler*Innen.

Ich habe noch nie von einem Bio-Laden-Inhaber sowas gehört, aber von deutschen, klassischen Gastwirten etliche Male. (Vergleiche hier meinen persönlichen Eindruck von Kunden, mit denen ich zu tun habe).

Es ist ein auffälliges Merkmal von konservativen Forderungen im Brennglas Internet (aber auch bei den Montagsspaziergängen), dass bei Rechten Forderungen nach Wegsperren, Einsperren, An-die-Wand-Stellen, viel schneller fallen, als bei Links.

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MirkoWSG, Donnerstag, 08.12.2022, 12:05 (vor 477 Tagen) @ Jahwe

Es ist halt schwierig Akzeptanz zu bekommen wenn man sich den 08/15-Bürger zum Feind macht.

Und das die Polizei bei der Ökö- und Linkenszene eine kürzere Zündschnur hat ist irgendwo auch nicht verwunderlich wenn man seinen Auftrag ausführt und von Bäumen mit Schalke beschmissen wird.

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Beethoven, Bonn, Donnerstag, 08.12.2022, 13:29 (vor 477 Tagen) @ MirkoWSG

Ja zumal sich nett mit der Polizei stellen immer Methode hatte bei den Rechten (zumindest n Dortmund).
Aber es is ja auch klar das eine Arbeitsstelle wie die Polizei eher konservative und auch rechte Gestalten anspricht als jemand der sich als antiautoritär sieht. Meine Freunde bei der Polizei sind alle nicht "rechts", nicht falsch verstehen, aber ebenso wie bei der Bundeswehr auch ist es mMn systemimminent das die Bewerber eher mitte-rechts als mitte-links sind. REchts wird ja inzwischen direkt mit Rechtsextrem gleichgesetzt, für mich ist schon die CDU eher rechts und die SPD eher links zum Verständnis.
Nach ein paar jahren Streife fahren in der Nordstadt verändert sich das Weltbild häufig halt auch ein wenig wenn die Kollegen mit denen Mann unterwegs ist auch zum sehr großen Teil eher rechts sind.

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CB, Mittwoch, 07.12.2022, 13:39 (vor 478 Tagen) @ Davja89

Einige der Kleber sitzen für 30 Tage im Gefängnis ohne ein Gerichtsverfahren gehabt zu haben. Mittlerweile ist doch relativ klar, dass kein Gericht die zu einer Haftstrafe verurteilen wird.

Ist schon ganz lustig zu beobachten von wem Freiheitsentzug plötzlich als "mit Samthandschuhen anfassen" bezeichnet wird.

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Davja89, Mittwoch, 07.12.2022, 13:48 (vor 478 Tagen) @ CB

Naja das ist eine Sondersituation in Bayern. Wie die Rechtlage dabei aussieht weiss ich nicht. Halte ich zumindest mal für Zweifelhaft.
Mitleid hält sich trotzdem in Grenzen.
Im Rest der Republik sieht das deutlich anders aus.

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CB, Mittwoch, 07.12.2022, 14:21 (vor 478 Tagen) @ Davja89

Naja das ist eine Sondersituation in Bayern. Wie die Rechtlage dabei aussieht weiss ich nicht. Halte ich zumindest mal für Zweifelhaft.

Mir ist Freiheit wichtig und daher finde ich ein solches Vorgehen gruselig. Dabei ist es auch egal wie ich zu den Klebern oder Querdenkern stehe, die ja auch schon in Bayern durch das selbe Gesetz im Gefängnis gelandet sind.

Mitleid hält sich trotzdem in Grenzen.

Es sind aber eben keine Samthandschuhe. Und die Vorwürfe, dass das eine neue RAF ist, die von Teilen der Politik kommen, sind eben auch alles andere als Samthandschuhe. Die RAF hat Menschen getötet.

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Schleicheisen, Anner Rur ohne "h", Mittwoch, 07.12.2022, 14:43 (vor 478 Tagen) @ CB

Die Bayern geben sich eben immer viel Mühe die Grenzen der Verfassung- auf Bundes- wie auf Landesebene- permanent neu auszuloten und dann regelmässig nachzubessern weil es eben nicht verfassungskonform ist was die Irren sich da immer wieder ausdenken. Im Polizeiaufgabengesetz stehen ja viele Sachen drin die sich andere Länder nie getraut haben (womöglich weil sie wissen dass das nicht zu einer "freiheitlich demokratischen Grundordnung" passt...).

Und neben dem Wunsch nach DNA Auswertung auf biogeografische Herkunft (= Hautfarbe und sowas, wurde aber wieder abgeschafft) und automatisierter Kennzeichenerfassung an den Grenzen gibt es halt auch den Unterbindungsgewahrsam der ja immerhin auf zwei Monate verkürzt wurde.

Aber: selber schuld, hätten die Betroffenen vorher wissen können hat doch Herr Streibl selig bereits 1992 die unmissverständliche Warnung ausgesprochen (damals in einer Bierzeltrede als Antwort auf die "Kritik" am "Münchner Kessel" in welchem man seinerzeit Demonstranten gegen den G7 Gipfel stundenlang eingekesselt und mit roher Gewalt behandelt hatte):

"Meine Damen und Herren, jeder muss wissen, wenn er nach Bayern kommt, dass er es mit Bayern zu tun hat!"

Weisse Bescheid, ne ;-)

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MirkoWSG, Donnerstag, 08.12.2022, 12:10 (vor 477 Tagen) @ Schleicheisen

Aber: selber schuld, hätten die Betroffenen vorher wissen können hat doch Herr Streibl selig bereits 1992 die unmissverständliche Warnung ausgesprochen (damals in einer Bierzeltrede als Antwort auf die "Kritik" am "Münchner Kessel" in welchem man seinerzeit Demonstranten gegen den G7 Gipfel stundenlang eingekesselt und mit roher Gewalt behandelt hatte):

"Meine Damen und Herren, jeder muss wissen, wenn er nach Bayern kommt, dass er es mit Bayern zu tun hat!"

Weisse Bescheid, ne ;-)

Naja, wenn man überlegt was in Hamburg abging wäre der bayrische Null Toleranz Weg vielleicht gar nicht so unangebracht gewesen.

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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 07.12.2022, 13:43 (vor 478 Tagen) @ CB

Einige der Kleber sitzen für 30 Tage im Gefängnis ohne ein Gerichtsverfahren gehabt zu haben. Mittlerweile ist doch relativ klar, dass kein Gericht die zu einer Haftstrafe verurteilen wird.

Ist schon ganz lustig zu beobachten von wem Freiheitsentzug plötzlich als "mit Samthandschuhen anfassen" bezeichnet wird.

Das stimmt nicht.

Art. 17
Gewahrsam
(1) Die Polizei kann eine Person in Gewahrsam nehmen, wenn
1.
das zum Schutz der Person gegen eine Gefahr für Leib oder Leben erforderlich ist, insbesondere weil die Person sich erkennbar in einem die freie Willensbestimmung ausschließenden Zustand oder sonst in hilfloser Lage befindet,
2.
das unerläßlich ist, um die unmittelbar bevorstehende Begehung oder Fortsetzung einer Ordnungswidrigkeit von erheblicher Bedeutung für die Allgemeinheit oder einer Straftat zu verhindern; die Annahme, daß eine Person eine solche Tat begehen oder zu ihrer Begehung beitragen wird, kann sich insbesondere darauf stützen, daß
a)
die Person die Begehung der Tat angekündigt oder dazu aufgefordert hat oder Transparente oder sonstige Gegenstände mit einer solchen Aufforderung mit sich führt; dies gilt auch für Flugblätter solchen Inhalts, soweit sie in einer Menge mitgeführt werden, die zur Verteilung geeignet ist,
b)
bei der Person Waffen, Werkzeuge oder sonstige Gegenstände aufgefunden werden, die ersichtlich zur Tatbegehung bestimmt sind oder erfahrungsgemäß bei derartigen Taten verwendet werden, oder ihre Begleitperson solche Gegenstände mit sich führt und sie den Umständen nach hiervon Kenntnis haben mußte, oder
c)
die Person bereits in der Vergangenheit mehrfach aus vergleichbarem Anlaß bei der Begehung von Ordnungswidrigkeiten von erheblicher Bedeutung für die Allgemeinheit oder Straftaten als Störer betroffen worden ist und nach den Umständen eine Wiederholung dieser Verhaltensweise zu erwarten ist;
3.
dies zur Abwehr einer Gefahr für ein bedeutendes Rechtsgut unerlässlich ist,
4.
dies unerlässlich ist, um Maßnahmen nach Art. 16 durchzusetzen, oder
5.
einer Anordnung nach Art. 34 Abs. 1 Satz 1 nicht Folge geleistet wird.
(2) Die Polizei kann Minderjährige, die sich der Obhut der Sorgeberechtigten entzogen haben oder sich an Orten aufhalten, an denen ihnen eine sittliche Gefahr oder Verwahrlosung droht, in Gewahrsam nehmen, um sie den Sorgeberechtigten oder dem Jugendamt zuzuführen.
(3) Die Polizei kann eine Person, die aus dem Vollzug von Untersuchungshaft, Freiheitsstrafen oder freiheitsentziehenden Maßregeln der Besserung und Sicherung entwichen ist oder sich sonst ohne Erlaubnis außerhalb der Vollzugsanstalt aufhält, in Gewahrsam nehmen und in die Anstalt zurückbringen.

https://www.gesetze-bayern.de/Content/Document/BayPAG-17

Art. 18
Richterliche Entscheidung
Wird einer Person aufgrund von Art. 17 die Freiheit entzogen, hat die Polizei unverzüglich eine richterliche Entscheidung nach Art. 97 herbeizuführen.

Es ist eben nicht ohne ein Gerichtsverfahren. Wobei ich mich zur Frage, ob das so verfassungskonform ist, keine dezidierte Meinung habe. Mein Bauchjudiz sagt tendenziell nein...

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ooohflupptnicht, Rüttenscheid - Gute Zeit, Mittwoch, 07.12.2022, 14:41 (vor 478 Tagen) @ MarcBVB

Wenn man unter Gerichtsverfahren eine Anklage mit Beweisführung, eine rechtliche Verteidigung und dann richterliche Entscheidung unter Abwägung juristischer Argumente versteht, dann ist es eben doch ohne Gerichtsverfahren.

Hier entscheidet ein Richter auf Zuruf eines Exekutivorgans ohne Verhandlung. Mit bis zu 2 Monaten Freiheitsentzug sogar über höhere "Strafen" als die vermuteten (!) Straftaten bzw. Ordnungswidrigkeiten vom Gesetzgeber "bepreist" wurden.

Etwas viel Macht für einen Rechtsstaat und alles, aber kein ordentliches "Gerichtsverfahren", auch wenn ein Richter auf unrühmliche Weise involviert ist.

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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 07.12.2022, 17:52 (vor 478 Tagen) @ ooohflupptnicht

Es gäbe natürlich gegen eine solche Entscheidung auch Rechtsschutzmöglichkeiten. Die werden von den liebevoll als "Aktivisten" verharmlosten Straftätern indes nicht genutzt

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herrNick, Mittwoch, 07.12.2022, 18:09 (vor 478 Tagen) @ MarcBVB
bearbeitet von herrNick, Mittwoch, 07.12.2022, 18:23

Es gäbe natürlich gegen eine solche Entscheidung auch Rechtsschutzmöglichkeiten. Die werden von den liebevoll als "Aktivisten" verharmlosten Straftätern indes nicht genutzt

Wurde das „Klimakleben“ bei den bisherigen Urteilen als Ordnungswidrigkeit oder als Straftat bewertet?

Edith sagt: it‘s complicated

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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 08.12.2022, 11:42 (vor 477 Tagen) @ herrNick

Es gäbe natürlich gegen eine solche Entscheidung auch Rechtsschutzmöglichkeiten. Die werden von den liebevoll als "Aktivisten" verharmlosten Straftätern indes nicht genutzt


Wurde das „Klimakleben“ bei den bisherigen Urteilen als Ordnungswidrigkeit oder als Straftat bewertet?

Edith sagt: it‘s complicated

In den allermeisten Fällen als Nötigung. Und damit als Straftat.

Presseerklärung des Generalbundesanwalts zu den heutigen Verhaftungen

Ulrich, Mittwoch, 07.12.2022, 11:30 (vor 478 Tagen) @ Ulrich

Staatsstreich geplant - Behörden heben rechtsradikale Gruppe aus - 25 Haftbefhehle

Schleicheisen, Anner Rur ohne "h", Mittwoch, 07.12.2022, 11:14 (vor 478 Tagen) @ Ulrich

Sicherlich sind solchge Leute gefährlich- gerade wenn sie sich in einer Gruppe zusammen rotten.

Aber Staatsstreich???

Im Lävve nit.

Die könnten vielleicht Herrn Lauterbach fürchterliches antun wenn sein Personenschutz nicht aufpasst und vielleicht sogar Herrn lindner entführen und ein paar dumme Sachen machen, in etwa auf dem Niveau der seinerzeitigen RAF (wenn sie sich viel Mühe geben..).

Aber eben einen Umsturz? Um "die Organisationen" der BRD "zu übernehmen"= zu beherrschen braucht man schon ein paar mehr Leute als 50 oder auch 200 Mann/ Frau/ diverse.

Was mir mehr Sorgen bereitet als solche Spinner(gruppen), auch wenn diese im beschriebenen Ausmaß gefährlich sind, ist diese latente Unzufriedenheit die sich aus meiner Sicht in wachsende Demokratiefeindlichkeit weiter entwickelt und bei verschiedensten "Demonstrationen" gegen "die Politiker"/ die Coronamaßnahmen/ steigende Preise und watweissich dann unfassbar dämlich aber dafür einigermassen laut ihre erschreckende Geisteshaltung kundtun.

Die hatte ich für einen versprengten Haufen Deppen gehalten deren Gesamtzahl in D zB 10.000 Leute nicht wesentlich übersteigt.

Da scheine ich mich aber zu irren und das macht mir eben deutlich mehr Sorgen als ein Fürst von und zu der gerne mal Bismarck spielen würde (und wahrscheinlich grandios scheiterte :-) ).

Ich wünsche dem Verfassungsschutz auf jeden Fall weiterhin viel Erfolg mit dieser Klientel!

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Zoon, Mittwoch, 07.12.2022, 11:46 (vor 478 Tagen) @ Schleicheisen

Sicherlich sind solchge Leute gefährlich- gerade wenn sie sich in einer Gruppe zusammen rotten.

Aber Staatsstreich???

Im Lävve nit.

Am 8./09.11.1923 unternahmen in München ein paar Vollhonks einen Putschversuch. Auch wenn der scheiterte, war dieser doch die initiale Phase für die spätere faschistische Massenbewegung.

Staatsstreich geplant - Behörden heben rechtsradikale Gruppe aus - 25 Haftbefhehle

Schleicheisen, Anner Rur ohne "h", Mittwoch, 07.12.2022, 13:50 (vor 478 Tagen) @ Zoon

Naja, ist ja auch nicht alles was hinkt ein Vergleich ;-)

Die Zustände in Deutschland- Weimarer Republik kurz nach dem ersten Weltkrieg, die Bayern mit ihrer Räterepublik mal wieder eigenbrötlerisch unterwegs und immer ein bisschen anders als die anderen, dazu eben den verlorenen Krieg nebst den Belastungen der Reparationen im Genick, Ruhrgebiet und Rheinland zwischendurch einfach mal besetzt weil man eben mit den Zahlungen der Deutschen nicht zufrieden war: diese Gemengelage war nun auch für den "Durchschnittsbürger" deutlich bedrohlicher als die heutigen "Zustände" in der BRD!

Und für den Bayern erst recht :-)

Also ich finde man kann diese Parallele nicht wirklich konstruieren.

Auch wenn es einen hartnäckigen Kern von Irrgläubigen und Verschwörungstheoretikern gibt über die man staunen kann und es in manchen Gegenden Deutschlands reichlich Hut- und Wutbürger gibt die muhen und mähen dass alles scheisse ist.

Im Moment hoffe ich immer noch dass das eine nur schwach mobilisierungsfähige Minderheit ist. Spätestens wenn nach dem Umsturz die Stütze mal ein paar Monate ausbleibt wird der Unmut wieder laut werden :-)

Staatsstreich geplant - Behörden heben rechtsradikale Gruppe aus - 25 Haftbefhehle

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 07.12.2022, 12:10 (vor 478 Tagen) @ Zoon

Du brauchst für einen erfolgreichen Putsch vor allem eines: Waffen. Sehr viele Waffen.

Um sowas erfolgreich durchzuführen musst du in kürzester Zeit jedenfalls den Reichstag und auch große Teile der Medien kontrollieren, dazu die Bundesbank und größere Teile des Militärs. Dazu sind diese Leute indes nicht fähig.

Staatsstreich geplant - Behörden heben rechtsradikale Gruppe aus - 25 Haftbefhehle

Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 07.12.2022, 18:44 (vor 478 Tagen) @ MarcBVB

für das Protokoll: es gibt KEINEN Reichstag!

Es gibt den Deutschen Bundestag im ehemaligen (teilweise) Reichstagsgebäude und auf dem Grundstück!
Es gibt somit auch keine Reichsbürger!

Staatsstreich geplant - Behörden heben rechtsradikale Gruppe aus - 25 Haftbefhehle

Garum, Bornum am Harz, Mittwoch, 07.12.2022, 12:25 (vor 478 Tagen) @ MarcBVB

Du brauchst für einen erfolgreichen Putsch vor allem eines: Waffen. Sehr viele Waffen.

Um sowas erfolgreich durchzuführen musst du in kürzester Zeit jedenfalls den Reichstag und auch große Teile der Medien kontrollieren, dazu die Bundesbank und größere Teile des Militärs. Dazu sind diese Leute indes nicht fähig.

Wenn ich das jetzt alles richtig verstanden habe was ich gelesen habe, war die Planung wohl erst am Anfang. Mann war dabei Strukturen aufzubauen. Es stand also nicht unmittelbar bevor. Die Bemühungen wurden wohl im Keim erstickt. Die 50? waren nur erstmal die Planer wer weiß wie das ganze in einem Jahr ausgesehen hätte.

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Nietzsche, Mittwoch, 07.12.2022, 11:57 (vor 478 Tagen) @ Zoon

Sicherlich sind solchge Leute gefährlich- gerade wenn sie sich in einer Gruppe zusammen rotten.

Aber Staatsstreich???

Im Lävve nit.

Am 8./09.11.1923 unternahmen in München ein paar Vollhonks einen Putschversuch. Auch wenn der scheiterte, war dieser doch die initiale Phase für die spätere faschistische Massenbewegung.

Ich bin jetzt nicht so fit in den Details, aber wäre es nicht dazu gekommen, wenn es den Putschversuch nicht gegeben hätte? Halte ich nicht für so sicher.

Aber selbst wenn, daraus folgt nicht, dass jeder andere Putschversuch nützt. Es wäre ebenso möglich, dass die irgendwas machen und sich ganz viele Sympathiesanten entsetzt abwenden, wenn sie die in Aktion sehen.

Ich halte das Argument nicht für stichhaltig.

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Ulrich, Mittwoch, 07.12.2022, 12:50 (vor 478 Tagen) @ Nietzsche

Sicherlich sind solchge Leute gefährlich- gerade wenn sie sich in einer Gruppe zusammen rotten.

Aber Staatsstreich???

Im Lävve nit.

Am 8./09.11.1923 unternahmen in München ein paar Vollhonks einen Putschversuch. Auch wenn der scheiterte, war dieser doch die initiale Phase für die spätere faschistische Massenbewegung.


Ich bin jetzt nicht so fit in den Details, aber wäre es nicht dazu gekommen, wenn es den Putschversuch nicht gegeben hätte? Halte ich nicht für so sicher.

Aber selbst wenn, daraus folgt nicht, dass jeder andere Putschversuch nützt. Es wäre ebenso möglich, dass die irgendwas machen und sich ganz viele Sympathiesanten entsetzt abwenden, wenn sie die in Aktion sehen.

Das Hauptproblem war, dass man die Teilnehmer nach dem fehlgeschlagenen Putsch in Watte gepackt hat. Hitler und einige andere wurden zwar zu Haftstrafen verurteilt, aber die konnten sie im Vergleich zur normalen Haft deutlich erleichterten Bedingungen verbringen. Siehe z.b. Gefängnis in Landsberg- Luxushäftling Hitler (Süddeutsche Zeitung). Der allergrößte Fehler war es aber, Hitler nicht unmittelbar nach Haftverbüßung nach Österreich abzuschieben und danach ein Wiedereinreiseverbot zu verhängen. 1932 wurde der vorbestrafte Hitler sogar in Braunschweig eingebürgert. Erst das ermöglichte es ihm, auch in Deutschland für den Reichstag zu kandidieren.

Man kann nur hoffen, dass man jetzt beginnt, diese Leute ernst zu nehmen und dort, wo sie rechtliche Regeln brechen auch konsequent gegen sie vorzugehen. Das sind keine "harmlosen Spinner". In Ostdeutschland gibt es mittlerweile einige Regionen, in denen klassische Rechtsradikale, "Reichsbürger" und alle möglichen anderen Ausprägungen von Rechtsextremisten mittlerweile so etwas wie die Meinungshoheit haben. Das betrifft Regionen in Sachsen wie z.B. Bautzen oder das Erzgebirge oder auch Teile von Thüringen, etc.

Ich halte das Argument nicht für stichhaltig.

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Braumeister, BaWü, Mittwoch, 07.12.2022, 13:21 (vor 478 Tagen) @ Ulrich

Man kann nur hoffen, dass man jetzt beginnt, diese Leute ernst zu nehmen und dort, wo sie rechtliche Regeln brechen auch konsequent gegen sie vorzugehen.

Der Satz ließt sich, als würdest du unterstellen, dass man noch immer nichts tut.

In einem Moment wo man bewiesen hat, dass man diese Gestalten auf dem Schirm hat und einschreitet, bevor sie ernsthaften Schaden anrichten konnten.

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Ulrich, Mittwoch, 07.12.2022, 18:48 (vor 478 Tagen) @ Braumeister

Man kann nur hoffen, dass man jetzt beginnt, diese Leute ernst zu nehmen und dort, wo sie rechtliche Regeln brechen auch konsequent gegen sie vorzugehen.


Der Satz ließt sich, als würdest du unterstellen, dass man noch immer nichts tut.

In einem Moment wo man bewiesen hat, dass man diese Gestalten auf dem Schirm hat und einschreitet, bevor sie ernsthaften Schaden anrichten konnten.

Man tut noch immer viel zu wenig, vor allem in einigen Bundesländern. Diese Leute sind im Grunde nur durch Zufall ins Visier der Bundesanwaltschaft geraten. Die hatten mit einem Verfahren mit einer kleineren, deutlich dilettantischeren Gruppe von "Reichsbürgern" zu tun. Die hatten recht offen auf Telegram geplant, zunächst Karl Lauterbach zu entführen und dann wie auch die aktuelle Gruppe die Regierung zu stürzen. Hier gab es Überschneidungen bei Randfiguren, und so kam man der heute aufgeflogenen Gruppe auf die Spur. Ohne diesen Zufall wäre sie eventuell noch ungestört aktiv. Schon seit Jahren weiß man, dass es eine diffuse Szene von Rechtsradikalen, Preppern, Reichsbürgern, etc. in Deutschland gibt. "Nordkreuz" und Co. lassen grüßen. Man weiß, dass diese Szene mit Personen in Polizei und Militär verflochten ist. Aber man weiß nicht, wie groß diese Szene ist und wie weit die Verflechtungen gehen.

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MBasic, Wetter, Mittwoch, 07.12.2022, 12:30 (vor 478 Tagen) @ Nietzsche

Der Putsch machte sich damals für Hitler und die NSDAP auf jeden Fall bezahlt.
Nach dem Putsch bzw. Hitlers Haftentlassung nutzte man die Geschehnisse um Hitlers Bekanntheit zu steigern, Mythen zu bilden usw.
Ob Hitler ohne den Putsch an die Macht gekommen wäre, das kann heute niemand genau sagen. Wenn nicht Hitler, dann wahrscheinlich ein anderer strammer Nationalist. Davon gab es in Deutschland genug auf dem politischen Parkett.

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Cthulhu, Essen, Mittwoch, 07.12.2022, 13:53 (vor 478 Tagen) @ MBasic

Der Putsch machte sich damals für Hitler und die NSDAP auf jeden Fall bezahlt.
Nach dem Putsch bzw. Hitlers Haftentlassung nutzte man die Geschehnisse um Hitlers Bekanntheit zu steigern, Mythen zu bilden usw.
Ob Hitler ohne den Putsch an die Macht gekommen wäre, das kann heute niemand genau sagen. Wenn nicht Hitler, dann wahrscheinlich ein anderer strammer Nationalist. Davon gab es in Deutschland genug auf dem politischen Parkett.

Zumindest ist die Person Hitler niemand, der nicht auch irgendwo dem Zeitgeist entsprach. Antisemitismus war in den 20er Jahren ein weitverbreitetes Phänomen und Hitler war zumindest nicht der einzige, der im Judentum eine der größten Gefahren für die Welt sah - Henry Ford lässt grüßen.

Ob jemand anderes diesen irrationalen Hass auf die gleiche Art und Weise verfolgt hätte, ist dann wieder eine andere Frage, aber Hitler und Konsorten waren, im Gegensatz zu den jetzt Verhafteten, keine kleine Minderheit, deren Ideologie in der Bevölkerung keine Relevanz hat.

Zumindest glaube ich nicht, dass die fragile, junge Demokratie in Deutschland auch ohne Hitler lange überlebt hätte, auch wenn natürlich der absolute Worst Case eingetreten war.

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Gargamel09, Mittwoch, 07.12.2022, 09:24 (vor 478 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von Gargamel09, Mittwoch, 07.12.2022, 09:27

Bewaffnete Reichsbürger - Razzia wegen geplanten Staatsstreichs (Tagesschau)

Erschreckend ist die Größe und teilweise die Zusammensetzung dieser Gruppe. Die Beteiligten waren tatsächlich entschlossen, ihre Pläne umzusetzen. Einer der Köpfe war eine Richterin am Berliner Landgericht, die zuvor für die AfD im Bundestag gesessen hatte und die sich dann vor dem Verwaltungsgericht in ihr Richteramt zurück geklagt hat. Das einzig gute ist, trotz ihres vielfach militärischen Hintergrunds wirken weite Teile dieser Gruppe wie eine Klettschuhbrigade.

Gäbe es hierzulande die Proud Boys und ähnliche, US Amerikanische Gruppierungen, wäre so ein Staatsstreich längst geschehen oder zumindest wahrscheinlicher. Irgendwelche Terror-Omas oder abgehalfterte Richterinnen, Reichsbürger aus dem Erzgebirge, die nicht mal genügend Waffen haben, geschweige denn einen militärischen Background, das wirkt alles so stümperhaft. Natürlich muss man das ernst nehmen, aber ehe hier ein Umsturz mal durch solche Klappspaten vollzogen werden könnte, wird Schalke Meister.

Die haben es ja nicht mal geschafft, den Reichstag zu stürmen und mussten sich 2 Polizisten geschlagen geben, weil die, anders als die US Boys und Girls am 6. Januar wussten, dass das eine Straftat gewesen wäre.

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Ulrich, Mittwoch, 07.12.2022, 09:39 (vor 478 Tagen) @ Gargamel09

Bewaffnete Reichsbürger - Razzia wegen geplanten Staatsstreichs (Tagesschau)

Erschreckend ist die Größe und teilweise die Zusammensetzung dieser Gruppe. Die Beteiligten waren tatsächlich entschlossen, ihre Pläne umzusetzen. Einer der Köpfe war eine Richterin am Berliner Landgericht, die zuvor für die AfD im Bundestag gesessen hatte und die sich dann vor dem Verwaltungsgericht in ihr Richteramt zurück geklagt hat. Das einzig gute ist, trotz ihres vielfach militärischen Hintergrunds wirken weite Teile dieser Gruppe wie eine Klettschuhbrigade.


Gäbe es hierzulande die Proud Boys und ähnliche, US Amerikanische Gruppierungen, wäre so ein Staatsstreich längst geschehen oder zumindest wahrscheinlicher. Irgendwelche Terror-Omas oder abgehalfterte Richterinnen, Reichsbürger aus dem Erzgebirge, die nicht mal genügend Waffen haben, geschweige denn einen militärischen Background, das wirkt alles so stümperhaft. Natürlich muss man das ernst nehmen, aber ehe hier ein Umsturz mal durch solche Klappspaten vollzogen werden könnte, wird Schalke Meister.

Die haben es ja nicht mal geschafft, den Reichstag zu stürmen und mussten sich 2 Polizisten geschlagen geben, weil die, anders als die US Boys und Girls am 6. Januar wussten, dass das eine Straftat gewesen wäre.

Die Truppe, die heute morgen ausgehoben wurde, scheint durchaus sehr breit aufgestellt und gut durchorganisiert gewesen zu sein. Heinrich XIII. Prinz Reuß gehört sicherlich in die Kategorie "Spinner", aber er hat Geld und dürfte sicherlich einiges an Finanzmitteln für die Gruppe bereitgestellt haben. Zudem scheint der Mann über Verbindungen nach Russland zu verfügen. Die "designierte Justizministerin" Birgit Malsack-Winkemann war bis zu ihrer Verhaftung Richterin am Landgericht Berlin. Sie ist auf diesen Posten zurückgekehrt, nachdem sie letztes Jahr nicht wieder als Abgeordnete der AfD in den Bundestag gewählt worden war. Beteiligt waren auch einige ehemalige Stabsoffiziere der Bundeswehr, z.B. der "Gartenzwerg" Oberst a.D. Eder, der in der Pandemie komplett entgleist ist.

Ich würde diese Leute durchaus ernst nehmen. Zu einem echten Staatsstreich mögen sie nicht in der Lage sein. Zu Terroranschlägen oder der Entführung von Politikern oder Personen des öffentlichen Lebens aber vermutlich schon. Und niemand weiß, wie weit die Ermittlungsbehörden das Netzwerk tatsächlich aufgedeckt haben.

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MirkoWSG, Mittwoch, 07.12.2022, 12:40 (vor 478 Tagen) @ Ulrich

Wahnsinn... ich frage mich was jemanden Hochgeborenen mit Stadtvilla, Jagdschloss und allem zipp und zapp auf solche Gedanken kommen lässt.
Wahrscheinlich Langeweile weil ein Leben lang Geld keine Rolle gespielt hat.

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Ulrich, Mittwoch, 07.12.2022, 12:54 (vor 478 Tagen) @ MirkoWSG

Wahnsinn... ich frage mich was jemanden Hochgeborenen mit Stadtvilla, Jagdschloss und allem zipp und zapp auf solche Gedanken kommen lässt.
Wahrscheinlich Langeweile weil ein Leben lang Geld keine Rolle gespielt hat.

Der Mann wollte die Stellung zurück, die ihm im Kaiserreich zugestanden hätte. In den letzten Jahrzehnten hat er wohl sehr viele Prozesse vor allem gegen das Land Thüringen geführt, er wollte seine enteigneten Immobilien und Ländereien zurück. Bei diesen Versuchen war er erfolglos, also sprach er dem Staat dessen Legitimität ab.

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Nietzsche, Mittwoch, 07.12.2022, 12:58 (vor 478 Tagen) @ Ulrich

Wahnsinn... ich frage mich was jemanden Hochgeborenen mit Stadtvilla, Jagdschloss und allem zipp und zapp auf solche Gedanken kommen lässt.
Wahrscheinlich Langeweile weil ein Leben lang Geld keine Rolle gespielt hat.


Der Mann wollte die Stellung zurück, die ihm im Kaiserreich zugestanden hätte. In den letzten Jahrzehnten hat er wohl sehr viele Prozesse vor allem gegen das Land Thüringen geführt, er wollte seine enteigneten Immobilien und Ländereien zurück. Bei diesen Versuchen war er erfolglos, also sprach er dem Staat dessen Legitimität ab.

Das Gefühl kenne ich. Bei jeder Steuererklärung geht mir das so! ;-)

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Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 07.12.2022, 11:32 (vor 478 Tagen) @ Ulrich

waren wohl auch KSK Soldaten dabei (mit Waffen daheim) und haben auch versucht in Kasernen aktiv zu rekrutieren..

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BukausmTal, Wuppertal, Mittwoch, 07.12.2022, 11:58 (vor 478 Tagen) @ Rupo
bearbeitet von BukausmTal, Mittwoch, 07.12.2022, 12:12

waren wohl auch KSK Soldaten dabei (mit Waffen daheim) und haben auch versucht in Kasernen aktiv zu rekrutieren..>

Das Besondere an dieser Terrorgruppe ist, dass ihre Mitglieder tief in wichtige Strukturen des öffentlichen Lebens verwurzelt sind.
Wenn Polizisten und Soldaten Teil einer Verschwörung sind, Abgeordnete dabei sind, wieder andere andere Mitglieder Kontakte zu Bürgermeistern pflegen, fühlt sich das noch anders an als bei einer Terrorgruppe, die gesellschaftlicht eher isoliert ist.
Das alles in einer Zeit, in der die AFD bundesweit schon auf 15 % kommt, russische Propagandisten mit großem Aufwand Desinformationskampagnen schalten und sich gerade im Osten eine mulmige Demokratiefeindlichkeit breitmacht.
Und leider werden die kommenden Probleme der nächste Jahre den Hetzern in die Karten spielen.

Natürlich ist ein Umsturz durch Reichbürger zur Zeit völlig unrealistisch.
Aber von zehn Jahren hätte ich auch nicht damit gerechnet, dass sich knapp die Hälfte der Bevölkerung in den USA von der Demokratie entfernt.

Gut, dass der Staat umfangreich gegen diese Gruppe zugeschlagen hat.
Wehret den Anfängen.

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Nietzsche, Mittwoch, 07.12.2022, 10:44 (vor 478 Tagen) @ Ulrich

Was stellen sich diese Leute vor, würde passieren, wenn sie den Reichstag stürmen oder einen Politiker entführen? Dass ihnen plötzlich alle Leute hinterherlaufen?

Sowas ist doch heute gar nicht mehr möglich. Es gab mal eine Zeit, in der konnte man die Medien kontrollieren und die Bevölkerung leicht lenken. Das ist doch vorbei.

Der ÖRR würde doch nicht für diese Leute sprechen. Das Internet ist nicht zu kontrollieren. Damit fällt Propaganda flach. Selbst wenn sie in Deutschland ein paar Sachen lahmlegen, gibt es immer noch die EU und die NATO. Meinen die wirklich, dass die sich das alles tatenlos ansehen und die dann schulterzuckend anerkennen?

Mich würde wirklich interessieren, wie der Plan aussah. Ich sehe da überhaupt keine Möglichkeit, sowas zu schaffen. Falls jemand dazu Informationen hat, bitte gern hier posten.

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Mob-Jenson, Siegen, Mittwoch, 07.12.2022, 12:18 (vor 478 Tagen) @ Nietzsche


Sowas ist doch heute gar nicht mehr möglich. Es gab mal eine Zeit, in der konnte man die Medien kontrollieren und die Bevölkerung leicht lenken. Das ist doch vorbei.

Im Ernst?

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Nietzsche, Mittwoch, 07.12.2022, 12:31 (vor 478 Tagen) @ Mob-Jenson


Sowas ist doch heute gar nicht mehr möglich. Es gab mal eine Zeit, in der konnte man die Medien kontrollieren und die Bevölkerung leicht lenken. Das ist doch vorbei.

Im Ernst?

Ne, so war das nicht gemeint. Im Rahmen eines Putschversuchs kann man heute nicht mal eben die Propagande so durchdrücken, dass der Putsch als notwendig und angemessen erscheint. Es gibt zu viele Kanäle. Die können die Putschisten nicht alle kontrollieren.

Natürlich kannst Du die Bevölkerung steuern, man schaue nur nach UK und auf den Brexit. Aber die hatten auch die gesamte Medienlandschaft auf ihrer Seite. Sowas kehrt man nicht im Handstreich um.
Vor hundert Jahren hat es vielleicht gereicht, den einen Rundfunk und einige Zeitungen zu kontrollieren, aber so einfach ist das heute ja nicht mehr.

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Garum, Bornum am Harz, Mittwoch, 07.12.2022, 11:21 (vor 478 Tagen) @ Nietzsche

Was stellen sich diese Leute vor, würde passieren, wenn sie den Reichstag stürmen oder einen Politiker entführen? Dass ihnen plötzlich alle Leute hinterherlaufen?

Sowas ist doch heute gar nicht mehr möglich. Es gab mal eine Zeit, in der konnte man die Medien kontrollieren und die Bevölkerung leicht lenken. Das ist doch vorbei.

Der ÖRR würde doch nicht für diese Leute sprechen. Das Internet ist nicht zu kontrollieren. Damit fällt Propaganda flach. Selbst wenn sie in Deutschland ein paar Sachen lahmlegen, gibt es immer noch die EU und die NATO. Meinen die wirklich, dass die sich das alles tatenlos ansehen und die dann schulterzuckend anerkennen?

Mich würde wirklich interessieren, wie der Plan aussah. Ich sehe da überhaupt keine Möglichkeit, sowas zu schaffen. Falls jemand dazu Informationen hat, bitte gern hier posten.

Wie Ulrich schon geschrieben hat, es wäre gut zu wissen wie viele davon rumlaufen. Für so dämlich
halte ich die nicht. Bei einem Umsturz braucht man schon ein paar mehr als 50 Leute. Das dürften auch die Wissen. Die müssen sich ja auf irgend welche Strukturen stützen das man zumindest glaubt das man Erfolg hat. Oder die sind tatsächlich so dämlich, dann sind die nicht wirklich eine Gefahr und gehören in die geschlossene Anstalt. Ansonsten gebe ich Dir Recht.

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alexey83, Dortmund, Mittwoch, 07.12.2022, 17:52 (vor 478 Tagen) @ Garum

Wie Ulrich schon geschrieben hat, es wäre gut zu wissen wie viele davon rumlaufen. Für so dämlich
halte ich die nicht. Bei einem Umsturz braucht man schon ein paar mehr als 50 Leute. Das dürften auch die Wissen. Die müssen sich ja auf irgend welche Strukturen stützen das man zumindest glaubt das man Erfolg hat.

Naja, du hast in Deutschland rund 15% der Menschen, die eine faschistische Partei wählen würden. Ich traue (leider) jedem Menschen, der die wählt, sich am Umsturz beteiligen zu können/wollen (oder es sich zu mindestens vorzustellen).
Dazu kommen ein paar Sarahs Fans, andere rechte Parteien etc..

Vielleicht bin ich aber zu pessimistisch und sehe es falsch ;)

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Garum, Bornum am Harz, Mittwoch, 07.12.2022, 18:40 (vor 478 Tagen) @ alexey83

Wie Ulrich schon geschrieben hat, es wäre gut zu wissen wie viele davon rumlaufen. Für so dämlich
halte ich die nicht. Bei einem Umsturz braucht man schon ein paar mehr als 50 Leute. Das dürften auch die Wissen. Die müssen sich ja auf irgend welche Strukturen stützen das man zumindest glaubt das man Erfolg hat.


Naja, du hast in Deutschland rund 15% der Menschen, die eine faschistische Partei wählen würden. Ich traue (leider) jedem Menschen, der die wählt, sich am Umsturz beteiligen zu können/wollen (oder es sich zu mindestens vorzustellen).
Dazu kommen ein paar Sarahs Fans, andere rechte Parteien etc..

Vielleicht bin ich aber zu pessimistisch und sehe es falsch ;)

Wenn man sich so die Kommentare in mehreren Foren so durchliest, hätten einige gerne freudig mitgemacht. Der Reichsbürgerszene werden so um 21000 Personen zugeschrieben . Ich glaube zwar nicht das es für einen Staatsstreich gereicht hätte aber es wäre zu Menschenopfern gekommen.

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Ulrich, Mittwoch, 07.12.2022, 18:26 (vor 478 Tagen) @ alexey83

Wie Ulrich schon geschrieben hat, es wäre gut zu wissen wie viele davon rumlaufen. Für so dämlich
halte ich die nicht. Bei einem Umsturz braucht man schon ein paar mehr als 50 Leute. Das dürften auch die Wissen. Die müssen sich ja auf irgend welche Strukturen stützen das man zumindest glaubt das man Erfolg hat.


Naja, du hast in Deutschland rund 15% der Menschen, die eine faschistische Partei wählen würden. Ich traue (leider) jedem Menschen, der die wählt, sich am Umsturz beteiligen zu können/wollen (oder es sich zu mindestens vorzustellen).
Dazu kommen ein paar Sarahs Fans, andere rechte Parteien etc..

Vielleicht bin ich aber zu pessimistisch und sehe es falsch ;)

Das dürfte in der Tat das Potential sein, aus dem solche Gruppen schöpfen. Wer dort unterwegs ist, der fremdelt zumindest mit unserer demokratischen Grundordnung. Wer von denen dann ins Kaninchenloch klettert und wenn ja wie tief, das dürfte auch vom Zufall abhängen.

Auf Telegram gibt es mittlerweile erschreckend große Gruppen mit deutschen Corona-Leugnern, QAnon-Gläubigen und ähnlichen Gestalten. Selbst wenn man davon ausgeht, dass hier viele Bots und "Schaulustige" unterwegs sind und der "harte Kern" vermutlich in vielen Gruppen unterwegs ist, haben wir es hier mit einer größeren Gruppe zu tun, die tatsächlich an den Irrsinn glaubt. Dazu noch klassische Rechtsradikale, AfDler, etc.

Vor einiger Zeit konnte man z.B. lesen, dass der Verfassungsschutz von ca. 350 Rechtsradikalen und "Reichsbürgern" weiß, die regelmäßig auf Schießplätzen üben: https://www.tagesschau.de/investigativ/kontraste/rechtsextreme-waffenverbot-verfassungsschutz-101.html

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Guido, Mittwoch, 07.12.2022, 11:40 (vor 478 Tagen) @ Garum

Die müssen sich ja auf irgend welche Strukturen stützen das man zumindest glaubt das man Erfolg hat.

Das ist das bekannte Problem des Lebens in der Blase. Wenn man sich nur mit Leuten umgibt, die die eigene Meinung teilen, dann glaubt man halt schnell, dass das alle denken. Gilt nicht nur für Rechtsextremisten.

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Garum, Bornum am Harz, Mittwoch, 07.12.2022, 12:05 (vor 478 Tagen) @ Guido

Die müssen sich ja auf irgend welche Strukturen stützen das man zumindest glaubt das man Erfolg hat.


Das ist das bekannte Problem des Lebens in der Blase. Wenn man sich nur mit Leuten umgibt, die die eigene Meinung teilen, dann glaubt man halt schnell, dass das alle denken. Gilt nicht nur für Rechtsextremisten.

Gerade deswegen wäre es gut wenn man da noch weiter eimittelt um zusehen wie groß diese Blase wirklich ist. Ich vermute mal größer als 50. Ob die wirklich eine Gefahr für eine Umsturz sind lassen wir mal dahingestellt aber Schaden können Sie auf jeden fall anrichten.

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Ulrich, Mittwoch, 07.12.2022, 13:08 (vor 478 Tagen) @ Garum

Die müssen sich ja auf irgend welche Strukturen stützen das man zumindest glaubt das man Erfolg hat.


Das ist das bekannte Problem des Lebens in der Blase. Wenn man sich nur mit Leuten umgibt, die die eigene Meinung teilen, dann glaubt man halt schnell, dass das alle denken. Gilt nicht nur für Rechtsextremisten.


Gerade deswegen wäre es gut wenn man da noch weiter eimittelt um zusehen wie groß diese Blase wirklich ist. Ich vermute mal größer als 50. Ob die wirklich eine Gefahr für eine Umsturz sind lassen wir mal dahingestellt aber Schaden können Sie auf jeden fall anrichten.

In Ostdeutschland gibt es Regionen, in denen diese Leute fest verankert sind. Vor allem in Sachsen und in Thüringen. Im Thüringischen Bad Lobenstein ist vor einiger Zeit ein Bürgermeister suspendiert worden, weil er einen Journalisten körperlich angegriffen hatte. Der Journalist wollte Filmaufnahmen von einem dienstlichen Empfang des Bürgermeisters machen auf dem der den offiziell eingeladenen, jetzt verhafteten Heinrich XIII. Prinz Reuss begrüßte. Siehe u.a.
Bad Lobenstein: Bürgermeister nach Angriff auf Reporter vorläufig suspendiert (Die ZEIT). Die AfD ist jeweils Teil dieser Szene, und es gibt vielfach auch enge Verbindungen hin zur lokalen CDU. In Thüringen wollen CDU und AfD (vermutlich mal wieder mit Unterstützung der FDP) aus dem Haushalt Mittel zur Demokratie- und Integrationsförderung streichen lassen. "Demokratieförderung" und politische Aufklärung sind das Gegenteil von dem, was man rechts außen will. CDU in Thüringen: Erneutes Spiel mit dem Dammbruch (TAZ)

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Guido, Mittwoch, 07.12.2022, 13:58 (vor 478 Tagen) @ Ulrich

In Thüringen wollen CDU und AfD (vermutlich mal wieder mit Unterstützung der FDP) aus dem Haushalt Mittel zur Demokratie- und Integrationsförderung streichen lassen. "Demokratieförderung" und politische Aufklärung sind das Gegenteil von dem, was man rechts außen will.

Dann schau dich mal in deinem eigenen Bundesland um. Da wird politische "Aufklärung" seit dem Regierungswechsel deutlich höher gewichtet als Integration

Staatsstreich geplant - Behörden heben rechtsradikale Gruppe aus - 25 Haftbefhehle

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 07.12.2022, 13:37 (vor 478 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von MarcBVB, Mittwoch, 07.12.2022, 13:44

"wohl" und "vermutlich" Ich liebe es ja, wenn ich diese Worte lese. Da weiß man dann zumeist, dass da keine Substanz hinter ist.

Die Zusammenarbeit von CDU und fckafd ist natürlich trotzdem problematisch. So wie auch die Aufnahme von ex-AFD-Mandatsträgern in andere Parteien

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Ulrich, Mittwoch, 07.12.2022, 14:14 (vor 478 Tagen) @ MarcBVB

"wohl" und "vermutlich" Ich liebe es ja, wenn ich diese Worte lese. Da weiß man dann zumeist, dass da keine Substanz hinter ist.

Die Zusammenarbeit von CDU und fckafd ist natürlich trotzdem problematisch. So wie auch die Aufnahme von ex-AFD-Mandatsträgern in andere Parteien

Die Zusammenarbeit zwischen AfD, CDU und FDP in Thüringen ist Fakt. Schon die Wahl von Thomas Kemmerich war von langer Hand vorbereitet. Und der Strippenzieher auf CDU-Seite ist auch ohne offizielle Funktion noch immer Mike Mohring.

Das "wohl" bezog sich bei der FDP lediglich auf das Handeln in der einen konkreten Frage.

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Pete H., Mittwoch, 07.12.2022, 13:59 (vor 478 Tagen) @ MarcBVB

"wohl" und "vermutlich" Ich liebe es ja, wenn ich diese Worte lese. Da weiß man dann zumeist, dass da keine Substanz hinter ist.

Die Zusammenarbeit von CDU und fckafd ist natürlich trotzdem problematisch. So wie auch die Aufnahme von ex-AFD-Mandatsträgern in andere Parteien

Wohl = Es gibt Hinweise ... wäre das vertretbar?

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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 07.12.2022, 15:43 (vor 478 Tagen) @ Pete H.

"wohl" und "vermutlich" Ich liebe es ja, wenn ich diese Worte lese. Da weiß man dann zumeist, dass da keine Substanz hinter ist.

Die Zusammenarbeit von CDU und fckafd ist natürlich trotzdem problematisch. So wie auch die Aufnahme von ex-AFD-Mandatsträgern in andere Parteien


Wohl = Es gibt Hinweise ... wäre das vertretbar?

Wenn meine Referendare das schreiben, steht in der Bewertung daneben "Sind Sie sich nicht sicher?"

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Gargamel09, Mittwoch, 07.12.2022, 11:47 (vor 478 Tagen) @ Guido

Die müssen sich ja auf irgend welche Strukturen stützen das man zumindest glaubt das man Erfolg hat.


Das ist das bekannte Problem des Lebens in der Blase. Wenn man sich nur mit Leuten umgibt, die die eigene Meinung teilen, dann glaubt man halt schnell, dass das alle denken. Gilt nicht nur für Rechtsextremisten.

Die denken, wenn Dir 100K bei Telegram folgen, machen dann auch 100K mit.
Man sieht doch allein daran, wie viele den Aufrufen zu Demos folgen, wenn 20K angekündigt und nur 5-10K kommen.

Für einen gelungen Umsturz braucht man mehr als 1000, die sich überall im Lande verteilen und alles unter ihrer Kontrolle bringen zu können. Wenn die 500 Abgeordnete in Berlin unter ihrer Gewalt haben, funktioniert der Rest des Landes trotzdem weiter

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Ulrich, Mittwoch, 07.12.2022, 11:20 (vor 478 Tagen) @ Nietzsche

Was stellen sich diese Leute vor, würde passieren, wenn sie den Reichstag stürmen oder einen Politiker entführen? Dass ihnen plötzlich alle Leute hinterherlaufen?

So ähnlich denken diese Leute wohl tatsächlich. Die stecken ganz tief drin im QAnon- und "Reichsbürger"-Sumpf und sind in ihren Verschwörungsmärchen gefangen. Sie glauben tatsächlich, sie sprächen für die große Mehrheit der Menschen bei uns im Land. Und zudem rechnen sie fest mit Hilfe aus dem Ausland. Siehe u.a. Update Razzia in Reichsbürgerszene: Innenministerin Faeser spricht von „Abgrund terroristischer Bedrohung“ (Tagesspiegel):
"Die Mitglieder seien der festen Überzeugung, dass Deutschland derzeit von Angehörigen eines sogenannten Deep States, eines „tiefen Staats“, regiert werde, ....

Ein Angriff eines technisch überlegenen Geheimbundes von Regierungen, Nachrichtendiensten und Militärs verschiedener Staaten, einschließlich der Russischen Föderation sowie der Vereinigten Staaten von Amerika stehe dieser Überzeugung nach kurz bevor."


Sowas ist doch heute gar nicht mehr möglich. Es gab mal eine Zeit, in der konnte man die Medien kontrollieren und die Bevölkerung leicht lenken. Das ist doch vorbei.

Der ÖRR würde doch nicht für diese Leute sprechen. Das Internet ist nicht zu kontrollieren. Damit fällt Propaganda flach. Selbst wenn sie in Deutschland ein paar Sachen lahmlegen, gibt es immer noch die EU und die NATO. Meinen die wirklich, dass die sich das alles tatenlos ansehen und die dann schulterzuckend anerkennen?

Mich würde wirklich interessieren, wie der Plan aussah. Ich sehe da überhaupt keine Möglichkeit, sowas zu schaffen. Falls jemand dazu Informationen hat, bitte gern hier posten.

Einiges findet man im Tagesspiegel-Artikel. Man muss sich immer wieder klar machen, diese Leute denken nicht rational. Sie sind komplett durchgeknallt und stecken ganz tief im braunen Sumpf. Hier hat sich innerhalb von ein paar Jahren eine neue Spielart des Rechtsextremismus heraus gebildet, die leider durchaus ihre Anhängerinnen und Anhänger findet.

Staatsstreich geplant - Behörden heben rechtsradikale Gruppe aus - 25 Haftbefehle

Nietzsche, Mittwoch, 07.12.2022, 12:05 (vor 478 Tagen) @ Ulrich

Ein Angriff eines technisch überlegenen Geheimbundes von Regierungen, Nachrichtendiensten und Militärs verschiedener Staaten, einschließlich der Russischen Föderation sowie der Vereinigten Staaten von Amerika stehe dieser Überzeugung nach kurz bevor.[/i]"

Ah ja, und nur diese Leute können uns davor retten. Vor technisch überlegenen Geheimbünden wie Russland und den USA. So so. Durch pures Wollen, nehme ich an?
Die kriegen nicht einmal ihre eigene Legende widerspruchsfrei hin? Denn wenn die technisch überlegen sind, dann gewinnen die halt. Gut, die waren in der Schule vielleicht grad krank damals, als Logik dran war.

Staatsstreich geplant - Behörden heben rechtsradikale Gruppe aus - 25 Haftbefehle

lato, berlin, Mittwoch, 07.12.2022, 14:27 (vor 478 Tagen) @ Nietzsche

Sollten diese Leute mal das Sagen haben wird sich die ganze Wut nach innen richten und das wird für alle ein böses Erwachen geben.Die Gesinnung deckt sich mit der der Nazis. Letztlich war denen der Zerfall des Staates und der Tod von Millionen Mitbürgern scheissegal .Diese Umstürzler werden in der Realität schnell mit ihrem Latein am Ende sein und was dann passiert kann man sich ,nach unserer Geschichte gut vorstellen.Wer so eine "Ordnung" will hat echt nicht alle Steine auf der Schleuder. Wäre lustig wennn es nicht so deprimierend wäre.

Staatsstreich geplant - Behörden heben rechtsradikale Gruppe aus - 25 Haftbefhehle

Nietzsche, Mittwoch, 07.12.2022, 11:17 (vor 478 Tagen) @ Nietzsche

Naja, da kann ich den YouTube Kanal 1420 empfehlen.

Da werden Russen über Ihren aktuellen Kriegs Alltag befragt.

Das ist wirklich erschreckend, wie die sich alle rausreden.

Und Querdenker haben wir doch auch ne Menge.

Staatsstreich geplant - Behörden heben rechtsradikale Gruppe aus - 25 Haftbefhehle

Nietzsche, Mittwoch, 07.12.2022, 12:01 (vor 478 Tagen) @ quatschkopf

Naja, da kann ich den YouTube Kanal 1420 empfehlen.

Da werden Russen über Ihren aktuellen Kriegs Alltag befragt.

Das ist wirklich erschreckend, wie die sich alle rausreden.

Und Querdenker haben wir doch auch ne Menge.

Dass die nen Vollknall haben, ist ja offensichtlich. Und dass Leute lieber sterben, als zuzugeben, dass sie Unrecht hatten, ist auch nicht neu. Aber unsere Gesellschaft ist heute so komplex, dass so ein Umsturz doch ganz andere Mittel benötigt als noch vor hundert Jahren.

Was uns natürlich jetzt nützt ist, dass deren Pläne vermutlich ans Licht kommen und wir uns dagegen wappnen können.

Staatsstreich geplant - Behörden heben rechtsradikale Gruppe aus - 25 Haftbefhehle

Prof.Grosskreutz, Kerpen, Mittwoch, 07.12.2022, 10:54 (vor 478 Tagen) @ Nietzsche

genau das habe ich auch gedacht. Früher in Geschichte hieß es, dass man die Macht über das Militär brauchte. Das ist heute nicht mehr so einfach.
Besonders nicht in Deutschland.
Das ist wirklich extrem verblendet, aber natürlich ernst zunehmen...

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