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deftiges VAR-Geschmäckle (BVB)

Aufholjagd 10-06-1995, Montag, 29.05.2023, 17:07 (vor 324 Tagen)

Zuerst hoffe ich, dass es allen Forum Teilnehmerinnen/Teilnehmern besser geht, als mir seit vergangenem Samstag, 17.25 Uhr.
Dass der VAR in der 21. Minute, nachdem Guerreiro nach einer Ryerson-Hereingabe im gegnerischen Strafaum heftig von hinten in den Rücken geschubst wurde, nicht eingreift, hat für mich ein starkes Geschmäckle. Es erinnert mich auch an den 28. April 2023. Der VAR hat die viel, viel besseren Möglichkeiten, alles zu sehen, als der Schiri, die Zuschauer im Stadion und die TV-Zuschauer. Solche Fehler dürfen dem VAR schlicht nicht passieren.

2 mal Elfmeter

SebWagn, HH Harvestehude, Mittwoch, 31.05.2023, 10:32 (vor 323 Tagen) @ Aufholjagd 10-06-1995

...sagt auch Manuel Gräfe

und meint dazu

Als SR mag man sich schwertun sofort wieder Elfer zu pfeifen,aber das war
nicht sauber

https://twitter.com/graefe_manuel/status/1663533668478976001

2 mal Elfmeter

markus, Mittwoch, 31.05.2023, 19:07 (vor 322 Tagen) @ SebWagn

...sagt auch Manuel Gräfe

und meint dazu

Als SR mag man sich schwertun sofort wieder Elfer zu pfeifen,aber das war
nicht sauber

https://twitter.com/graefe_manuel/status/1663533668478976001

Wobei er sich schwammig äußert mit „eher strafstoßwürdig“. Eher ja reicht nicht aus, um eine Entscheidung zu revidieren.

Wir müssen den 1. 11M reinmachen

DJZigzag, Dienstag, 30.05.2023, 01:02 (vor 324 Tagen) @ Aufholjagd 10-06-1995
bearbeitet von DJZigzag, Dienstag, 30.05.2023, 01:05

Ganz einfach.Ich habe es heute Abend nach im Stadion zum 1. Mal im TV gesehen unfassbar - Haller nimmt Emre einfach den Ball weg
Ich konnte es nicht glauben - selbst im Spielbericht möchte man rufen - nein mach das nicht :-/
Rapha hebt beim 2 auch ab mit beiden Beinen - bleiben die auf dem Boden und er bricht so zusammen gibt es den 11m sehr sicher - so ist es leider mit BVB Brille keine klare Fehlentscheidung

Wir haben richtig Pech gehabt wie das alles gelaufen ist - so Schade - aber es gab einen Sieg für alle - der Zusammenhalt ist extrem da - das kann was werden in der Zukunft - nur so können wir was holen
Nächste Saison geht was RTG Titel

Ich häte Haller auch schießen lassen

DJZigzag, Dienstag, 30.05.2023, 14:40 (vor 323 Tagen) @ DJZigzag

Er übernimmt Verantwortung und schnappt sich den Ball in einer schweren Situation. Das ist der Mentalitätsspieler, den ich in unseren Reihen sehen will. Der Elfer ist nicht gut geschossen, aber auch nicht grottig schlecht. In mindestens 50% aller Fälle (wahrscheinlich deutlich mehr) geht der Ball so rein.

Wo ist also das Problem? Achja, wer nicht trifft, war immer der Falsche?

Mit der bestechenden Logik kann ich nicht mithalten. Vielleicht gewöhnen wir uns aber lieber an, Sitautionen aus der ex-ante Perspektive zu beurteilen. Ansonsten gilt der alte Spruch:

Hinterher weiß der Dümmste mehr als der Klügste vorher. Das zu belegen, wäre aber nicht erforderlich.

User Jurist81 gelöscht?

markus, Dienstag, 30.05.2023, 17:35 (vor 323 Tagen) @ Jurist81

Ist der User gelöscht worden? Oder warum ist er schwarz und man kann nicht mehr draufklicken?

User Jurist81 gelöscht?

Abseits, Dienstag, 30.05.2023, 20:16 (vor 323 Tagen) @ markus

Ist der User gelöscht worden? Oder warum ist er schwarz und man kann nicht mehr draufklicken?

Das wäre tragisch, ist er doch mit MarcBVB einer der wenigen User, der den linksgrünen Sozialisten hier noch Paroli gibt und sie regelmäßig als Trolle entlarvt.

User Jurist81 gelöscht?

Foreveralone, Dortmund, Dienstag, 30.05.2023, 21:25 (vor 323 Tagen) @ Abseits

Ist der User gelöscht worden? Oder warum ist er schwarz und man kann nicht mehr draufklicken?


Das wäre tragisch, ist er doch mit MarcBVB einer der wenigen User, der den linksgrünen Sozialisten hier noch Paroli gibt und sie regelmäßig als Trolle entlarvt.


LOL! Trolle sind für mich eher offen FDP-affine User in einem Forum eines Arbeitervereines, der aus einer Region kommt, die immer noch am Strukturwandel zu knabbern hat.

Ich habe absolut kein Problem mit Fans die sich politisch dort verorten, aber wer so aggressiv und klischeehaft auftritt, braucht sich nicht wundern.

User Jurist81 gelöscht?

Gargamel09, Dienstag, 30.05.2023, 20:18 (vor 323 Tagen) @ Abseits

Ist der User gelöscht worden? Oder warum ist er schwarz und man kann nicht mehr draufklicken?


Das wäre tragisch, ist er doch mit MarcBVB einer der wenigen User, der den linksgrünen Sozialisten hier noch Paroli gibt und sie regelmäßig als Trolle entlarvt.

so wie dich

User Jurist81 gelöscht?

Sascha, Dortmund, Dienstag, 30.05.2023, 19:14 (vor 323 Tagen) @ markus

Herrje. Mein Fehler. Ich wollte einen User sperren, auf den geantwortet hat.

Ich habe bereits angefragt, ob das wieder rückgängig gemacht werden kann.

User Jurist81 gelöscht?

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 30.05.2023, 17:36 (vor 323 Tagen) @ markus

Ist der User gelöscht worden? Oder warum ist er schwarz und man kann nicht mehr draufklicken?

Ja. Sperre bis 2099. Ein Fall für den VAR

User Jurist81 gelöscht?

markus, Dienstag, 30.05.2023, 19:18 (vor 323 Tagen) @ MarcBVB

Ist der User gelöscht worden? Oder warum ist er schwarz und man kann nicht mehr draufklicken?


Ja. Sperre bis 2099. Ein Fall für den VAR

Gut, dass ich die Challenge gezogen habe. https://bvb-forum.de/index.php?id=2428017

Jetzt ist der Titel „Lieblingsanwalt des Forums“ wieder wackelig ;-)

User Jurist81 gelöscht?

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 30.05.2023, 19:24 (vor 323 Tagen) @ markus

Ist der User gelöscht worden? Oder warum ist er schwarz und man kann nicht mehr draufklicken?


Ja. Sperre bis 2099. Ein Fall für den VAR


Gut, dass ich die Challenge gezogen habe. https://bvb-forum.de/index.php?id=2428017

Jetzt ist der Titel „Lieblingsanwalt des Forums“ wieder wackelig ;-)

Nunja. Erster

https://bvb-forum.de/index.php?mode=entry&id=2427946

Seit Jahren überfällig

Clemenz, Dienstag, 30.05.2023, 17:49 (vor 323 Tagen) @ MarcBVB

Danke für diese lang verdiente Rote Karte. Für welches Foul war es denn genau?

sagt jemand angemeldet 10.01.2023, 19:49

Frankonius, Frankfurt, Dienstag, 30.05.2023, 21:39 (vor 323 Tagen) @ Clemenz

der bisher nur Trollerreien verbreitet.
Wan wird endlich Clemenz gesperrt?

Ich teile nicht oft die politische Meinung von Jurist1981, finde aber keinen Grund für eine Sperre. Und Sympathien für CDU und FDP sollten hier schon erlaubt sein.
AFD-Sympathisanten, Schwurbler und Putin-Trolle sollten aber sofort weg.
Oblok dagegen würde ich unter Artenschutz stellen ;-).

sagt jemand angemeldet 10.01.2023, 19:49

ergo, Magdeburg, Dienstag, 30.05.2023, 22:05 (vor 323 Tagen) @ Frankonius

Sehe da auch kein Grund für eine Sperre, bei Clemenz aber auch nicht.

sagt jemand angemeldet 10.01.2023, 19:49

markus93, Sauerland, Dienstag, 30.05.2023, 21:46 (vor 323 Tagen) @ Frankonius

Sascha hat schon gesagt das es ein Fehler war und er eigentlich einen anderen User sperren wollte. Ich würde vermuten den Kollegen hier, aber das kann ich natürlich nicht beweisen.

Seit Jahren überfällig

Chappi1991 ⌂ @, Dienstag, 30.05.2023, 17:52 (vor 323 Tagen) @ Clemenz

Danke für diese lang verdiente Rote Karte. Für welches Foul war es denn genau?

Angemeldet seit 2023. Keine weiteren Fragen.

Seit Jahren überfällig

Clemenz, Dienstag, 30.05.2023, 18:11 (vor 323 Tagen) @ Chappi1991

Danke für diese lang verdiente Rote Karte. Für welches Foul war es denn genau?


Angemeldet seit 2023. Keine weiteren Fragen.

Das ist ein gut gehütetes Geheimnis, aber dir verrat ichs. Man kann mit ein paar Hackerspezialtricks dieses Forum tatsächlich lesen, ohne angemeldet zu sein.

Seit Jahren überfällig

Smeller, Dortmund, Dienstag, 30.05.2023, 20:04 (vor 323 Tagen) @ Clemenz

Admins hassen diesen Trick...

Seit Jahren überfällig

Gargamel09, Dienstag, 30.05.2023, 17:57 (vor 323 Tagen) @ Chappi1991

Danke für diese lang verdiente Rote Karte. Für welches Foul war es denn genau?


Angemeldet seit 2023. Keine weiteren Fragen.

Da lernt man Oblok erst zu schätzen

Seit Jahren überfällig

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 30.05.2023, 17:58 (vor 323 Tagen) @ Gargamel09

Danke für diese lang verdiente Rote Karte. Für welches Foul war es denn genau?


Angemeldet seit 2023. Keine weiteren Fragen.


Da lernt man Oblok erst zu schätzen

Hust. Ichem. Hust.

Wo wir dabei sind...

PePopp, Dienstag, 30.05.2023, 17:52 (vor 323 Tagen) @ Clemenz

User Jurist81 gelöscht?

markus, Dienstag, 30.05.2023, 17:39 (vor 323 Tagen) @ MarcBVB

Ist der User gelöscht worden? Oder warum ist er schwarz und man kann nicht mehr draufklicken?


Ja. Sperre bis 2099. Ein Fall für den VAR

Bei ner Sperre (wüsste jetzt nicht wofür) wäre der User noch da.

User Jurist81 gelöscht?

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 30.05.2023, 17:40 (vor 323 Tagen) @ markus

Dafür:

https://bvb-forum.de/index.php?id=2427655

Es darf sich dann jeder seinen Teil dabei denken, vor allem, wenn man überlegt, welche Heiopeis hier geduldet werden.

User Jurist81 gelöscht?

istar, Dienstag, 30.05.2023, 18:34 (vor 323 Tagen) @ MarcBVB

Dafür:

https://bvb-forum.de/index.php?id=2427655

Es darf sich dann jeder seinen Teil dabei denken, vor allem, wenn man überlegt, welche Heiopeis hier geduldet werden.

Versteh ich nicht.

User Jurist81 gelöscht?

Marcello, Ruhrpott-Metropole, Dienstag, 30.05.2023, 21:34 (vor 323 Tagen) @ istar

Ganz einfach. Der User ist doof. (Der Jurist natürlich nicht :))

User Jurist81 gelöscht?

Blarry, Essen, Dienstag, 30.05.2023, 17:48 (vor 323 Tagen) @ MarcBVB

Vor allem welche aus seiner Branche.

User Jurist81 gelöscht?

Juper, Berlin, Dienstag, 30.05.2023, 18:36 (vor 323 Tagen) @ Blarry

Die Branche ist auch verkleinert so gut wie immer unerträglich

User Jurist81 gelöscht?

Kayldall, Luxemburg, Dienstag, 30.05.2023, 18:05 (vor 323 Tagen) @ Blarry

Ich hoffe mal die 81 im Usernamen war nur zufällig.

User Jurist81 gelöscht?

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 30.05.2023, 18:05 (vor 323 Tagen) @ Blarry

Ach Blarry, ich hab dich auch lieb. Küsschen aufs Küsschen, Hasennase

User Jurist81 gelöscht?

Marcello, Ruhrpott-Metropole, Dienstag, 30.05.2023, 21:35 (vor 323 Tagen) @ MarcBVB

Muss ich direkt:

Was sind 100 Anwälte auf dem Meeresboden?

User Jurist81 gelöscht?

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 30.05.2023, 22:38 (vor 323 Tagen) @ Marcello

Muss ich direkt:

Was sind 100 Anwälte auf dem Meeresboden?

Der schönste Witz ist:

Was ist der Unterschied zwischen Anwälten und Nutten?

Die Nutte legt dich nicht mehr aufs Kreuz, wenn du tot bist.

User Jurist81 gelöscht?

Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 30.05.2023, 23:15 (vor 323 Tagen) @ MarcBVB

nice ;-)

User Jurist81 gelöscht?

Smeller, Dortmund, Dienstag, 30.05.2023, 21:41 (vor 323 Tagen) @ Marcello

Ein guter Anfang?

Ich häte Haller auch schießen lassen

Eisen, DO, Dienstag, 30.05.2023, 15:24 (vor 323 Tagen) @ Jurist81

Haller hat in seiner Karriere vorher 27 von 28 getroffen, in Frankfurt hat er alle versenkt.

Das ist ein super Elfmeterschütze. Auch Zorc hat nicht alle verwandelt, oder nehmt Haaland, der auch schon deutlich öfter verbaselt hat, von Messi und Ronaldo kaum zu sprechen, die beide deutlich zweistellig gescheitert sind.

100 % hat keiner, es sollte Samstag nicht sein. Ob Can getroffen hätte, wissen wir nicht, dann wäre der nun der Buhmann...

Ich häte Haller auch schießen lassen

Smeller, Dortmund, Dienstag, 30.05.2023, 20:18 (vor 323 Tagen) @ Eisen

Amoroso hat damals alle Elfer reingemacht und dann gegen Brügge verschossen, was das Verpassen der CL bedeutete. Im Rückblick wahrscheinlich sogar gut, dass er verschossen hat.

Ich häte Haller auch schießen lassen

Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 30.05.2023, 23:17 (vor 323 Tagen) @ Smeller

yepp...

Ich häte Haller auch schießen lassen

Gargamel09, Dienstag, 30.05.2023, 15:30 (vor 323 Tagen) @ Eisen

Haller hat in seiner Karriere vorher 27 von 28 getroffen, in Frankfurt hat er alle versenkt.

Das ist ein super Elfmeterschütze. Auch Zorc hat nicht alle verwandelt, oder nehmt Haaland, der auch schon deutlich öfter verbaselt hat, von Messi und Ronaldo kaum zu sprechen, die beide deutlich zweistellig gescheitert sind.

100 % hat keiner, es sollte Samstag nicht sein. Ob Can getroffen hätte, wissen wir nicht, dann wäre der nun der Buhmann...

Can wollte aber Verantwortung übernehmen, es war also schon ein Schütze da (der vermutlich auch vom Trainer vorgesehen war), somit läd derjenige, der einem anderen den Ball wegnimmt sich noch zusätzlichen Druck auf, was völlig unnötig war. Der Gesichtsausdruck von Haller dann beim 11er sprach auch Bände...

Natürlich kann dann auch gesagt werden, wenn Can nicht getroffen hätte, warum schießt denn kein anderer, aber nicht noch zusätzlich gesagt werden können, warum nimmt er dem vorgesehenen Schütze den Ball weg.

Ich häte Haller auch schießen lassen

Argyle, Köln, Dienstag, 30.05.2023, 15:41 (vor 323 Tagen) @ Gargamel09

Haller hat in seiner Karriere vorher 27 von 28 getroffen, in Frankfurt hat er alle versenkt.

Das ist ein super Elfmeterschütze. Auch Zorc hat nicht alle verwandelt, oder nehmt Haaland, der auch schon deutlich öfter verbaselt hat, von Messi und Ronaldo kaum zu sprechen, die beide deutlich zweistellig gescheitert sind.

100 % hat keiner, es sollte Samstag nicht sein. Ob Can getroffen hätte, wissen wir nicht, dann wäre der nun der Buhmann...


Can wollte aber Verantwortung übernehmen, es war also schon ein Schütze da (der vermutlich auch vom Trainer vorgesehen war), somit läd derjenige, der einem anderen den Ball wegnimmt sich noch zusätzlichen Druck auf, was völlig unnötig war. Der Gesichtsausdruck von Haller dann beim 11er sprach auch Bände...

Natürlich kann dann auch gesagt werden, wenn Can nicht getroffen hätte, warum schießt denn kein anderer, aber nicht noch zusätzlich gesagt werden können, warum nimmt er dem vorgesehenen Schütze den Ball weg.

Das ist doch Quatsch.

Ich häte Haller auch schießen lassen

CedricVanDerGun, Hamburg, Dienstag, 30.05.2023, 18:36 (vor 323 Tagen) @ Argyle

Habs nicht wirklich vor Augen, aber um mich herum haben auch einige gesagt, dass er nicht überzeugt aussah und unsicher wirkte. Deckt sich halt null mit dem Ball "wegnehmen" bei Emre.

Wir werden es nie erfahren

Ich häte Haller auch schießen lassen

Majoney, tief im Süden, Mittwoch, 31.05.2023, 01:34 (vor 323 Tagen) @ CedricVanDerGun

Habs nicht wirklich vor Augen, aber um mich herum haben auch einige gesagt, dass er nicht überzeugt aussah und unsicher wirkte.

Gerade noch mal geschaut. Haller sah gut aus. Konzentriert, fokussiert, ruhig. Wäre ich Walter Tell gewesen, nen Appel auffem Kopp, und hätte in dieses Gesicht geschaut, ich hätte keine Angst gehabt.

Ich häte Haller auch schießen lassen

Bender B. Rodriguez, Düsseldorf, Dienstag, 30.05.2023, 15:14 (vor 323 Tagen) @ Jurist81

Wo ist also das Problem? Achja, wer nicht trifft, war immer der Falsche?

Naja, das ist auch wieder übertrieben. Nimm mal das legendäre Wasserrutschen der Bayern. Da standen eigentlich nur gute Schützen und dann haben zwei ganz kurz die Hacken in die Luft geworfen.

Haller würde ich persönlich auch nicht unterstellen, ein generell schlechter Schütze zu sein, aber im Stadion sah das Dingen live schon iwie halbgar geschossen aus. Macht ja nix, dass er das prinzipiell gut kann.

Mit der bestechenden Logik kann ich nicht mithalten. Vielleicht gewöhnen wir uns aber lieber an, Sitautionen aus der ex-ante Perspektive zu beurteilen. Ansonsten gilt der alte Spruch:

Hinterher weiß der Dümmste mehr als der Klügste vorher. Das zu belegen, wäre aber nicht erforderlich.

Der Spruch läuft mal :D Bezweifle ihn aber doch mal einfach pauschal, ich halte manche Kapazitäten für doch aufnahmebegrenzt ;-)

Ich häte Haller auch schießen lassen

markus, Dienstag, 30.05.2023, 15:25 (vor 323 Tagen) @ Bender B. Rodriguez

Haller würde ich persönlich auch nicht unterstellen, ein generell schlechter Schütze zu sein, aber im Stadion sah das Dingen live schon iwie halbgar geschossen aus. Macht ja nix, dass er das prinzipiell gut kann.

Ich hab schon deutlich schlechtere Elfmeter gesehen. Der Ball ging halbwegs stramm Mitte rechts aufs Tor und nicht etwa in den Oberrang der Nordtribüne. Der Torwart ist halt in die richtige Richtung gesprungen.

Wir müssen den 1. 11M reinmachen

nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 30.05.2023, 09:24 (vor 324 Tagen) @ DJZigzag

Hallers Klasseleistung in den letzten Spielen sollte man würdigen. Ich finde es aber unmöglich, dass dass er einem sicheren Elfmeterschützen wie Can in einem solch wichtigen Spiel bei dem Stand den Ball einfach wegnimmt.

Auch wenn Can "unbedinger Erfolg" vielleicht wichtiger ist "wahre Liebe", hätte er kaum darauf bestehen könne, den Elfer zu schießen. Wenn er dann nicht getroffen, hätte, wäre hier und in den Medien wieder schwer was los gewesen.

Für mich unverständlich, dass es bei einem Spiel mit der Bedeutung nicht vorab festgelegt worden ist, wer einen evtl. Elfer schießt. Wenn das in der Situation nicht der bisher sicherste Schütze anzutreten hat (zumindest solange er sich nicht unwohl fühlt und deswegen einen anderen schießen lässt), ist das einfach idiotisch.

Wir müssen den 1. 11M reinmachen

koom, Dienstag, 30.05.2023, 09:46 (vor 324 Tagen) @ nico36de

Hallers Klasseleistung in den letzten Spielen sollte man würdigen. Ich finde es aber unmöglich, dass dass er einem sicheren Elfmeterschützen wie Can in einem solch wichtigen Spiel bei dem Stand den Ball einfach wegnimmt.

Da hat er sich von der Fußballfolklore anstecken lassen. Aber das er das 1:0 nicht verhindert hat, obwohl er nah dran war, war der Aufbau für eine tragische Geschichte, keine Heldengeschichte. Und wenn man an Geschichten glaubt, dann ist das der Auftakt für eine starke nächste Saison - oder ein vollständiges Scheitern von Haller.

Persönlich hätte ich auch die kitschige Variante Geschichte genommen: Das Haller den Elfmeter reinmacht. Das es dann ewig 1:1 steht und tatsächlich Süle in der letzten Minute den Siegtreffer macht. Das hätte von den Namen und von der Geschichte Sinn gemacht und wäre toll gewesen. Aber es sind halt nur Geschichten.

Wir müssen den 1. 11M reinmachen

markus, Dienstag, 30.05.2023, 09:44 (vor 324 Tagen) @ nico36de

Hallers Klasseleistung in den letzten Spielen sollte man würdigen. Ich finde es aber unmöglich, dass dass er einem sicheren Elfmeterschützen wie Can in einem solch wichtigen Spiel bei dem Stand den Ball einfach wegnimmt.

Wenn Can verschossen hätte, hätten die gleichen Schlaumeier darauf hingewiesen, dass Haller ein noch sichererer Elfmeterschütze ist und besser er hätte schießen sollen.


Auch wenn Can "unbedinger Erfolg" vielleicht wichtiger ist "wahre Liebe", hätte er kaum darauf bestehen könne, den Elfer zu schießen. Wenn er dann nicht getroffen, hätte, wäre hier und in den Medien wieder schwer was los gewesen.

Für mich unverständlich, dass es bei einem Spiel mit der Bedeutung nicht vorab festgelegt worden ist, wer einen evtl. Elfer schießt. Wenn das in der Situation nicht der bisher sicherste Schütze anzutreten hat (zumindest solange er sich nicht unwohl fühlt und deswegen einen anderen schießen lässt), ist das einfach idiotisch.

Die Schützen vorher festlegen hat genau welchen Vorteil? Dann beraubt man sich doch die Möglichkeit, spontan zu tauschen, etwa weil sich der eigentliche Schütze nicht so gut fühlt wie ein anderer Spieler. Du brauchst in der Situation jemanden, der den absoluten Willen hat, das Ding reinzuzimmern. Und wenn sich zwei Spieler vor lauter Bammel in Hose machen, nimm wenigstens den mit etwas weniger Bammel.

Wir müssen den 1. 11M reinmachen

nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 30.05.2023, 12:09 (vor 324 Tagen) @ markus

Die Schützen vorher festlegen hat genau welchen Vorteil? Dann beraubt man sich doch die Möglichkeit, spontan zu tauschen, etwa weil sich der eigentliche Schütze nicht so gut fühlt wie ein anderer Spieler. Du brauchst in der Situation jemanden, der den absoluten Willen hat, das Ding reinzuzimmern. Und wenn sich zwei Spieler vor lauter Bammel in Hose machen, nimm wenigstens den mit etwas weniger Bammel

Vielleicht liest du das nächste Mal vor einem solchen Kommentar einfach das, was du zitierst. Dann brauchst du es nicht zu wiederholen.

Wir müssen den 1. 11M reinmachen

Intertanked, Berlin, Dienstag, 30.05.2023, 12:34 (vor 324 Tagen) @ nico36de
bearbeitet von Intertanked, Dienstag, 30.05.2023, 12:40

Die ganze Diskussion hier plus Presseartikel zum Thema etc. zeigt mir nur klar auf, wie sinnvoll es ist festgelegte Elfmeterschütze zu haben.

a) Der festgelegte Schütze trifft oder trifft nicht. Ende der Geschichte.

b) Spieler entscheiden auf dem Platz: Fandiskussionen, Presseartikel, eigentlicher Schütze hadert, Schütze hadert, Spieler sind minutenlang mit Scheiße beschäftigt, Trainer muss sich fragen lassen, Theorien im Internet warum wer geschossen hat.

Ich nehme a).

Nebenbei, wenn Adeyemi den Ball beim Stand von 5:0 aus dem Stadion ballert, fällt das noch unter 'witzig', am Ende haben wir aber die Meisterschaft mit der Tordifferenz verloren. In diesem Fall uneinholbar, aber Osnabrück ist gerade wegen einem (!) Tor aufgestiegen.

Wir müssen den 1. 11M reinmachen

nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 30.05.2023, 17:29 (vor 323 Tagen) @ Intertanked

Exakt so sehe ich das auch. Die Schützen a bis vielleicht c sind vorab bestimmt worden. Fühlt sich a nicht, machts b. Will der nicht, dann c.

Und erst danach darf sich dann irgendwer die Kugel greifen, weil er gerade Bock drauf hat. Der sollte dann aber mit Selbstvertrauen rangehen und nicht so schießen, als würde er beim Elfer ein Damanhandtäschchen tragen.

Wir müssen den 1. 11M reinmachen

Bender B. Rodriguez, Düsseldorf, Dienstag, 30.05.2023, 10:24 (vor 324 Tagen) @ markus

Wenn Can verschossen hätte, hätten die gleichen Schlaumeier darauf hingewiesen, dass Haller ein noch sichererer Elfmeterschütze ist und besser er hätte schießen sollen.

Schon irgendwie, allerdings hat es für mich immer noch ein wenig mehr "Last", wenn ein Spieler dem Standardschützen den Ball wegnimmt. Bin ja immer großer Fan davon, wenn jemand, wie Haller in der Situation, Verantwortung übernimmt. Nur ist es für mich ein großes Rätsel, wie das dann mit diesem doch sehr bescheiden und ängstlich getretenen Elfmeter zusammenpasst.

Naja, hätte hätte. Der Elfmeter an sich war für mich auch nicht das Riesenproblem. Ich fand im Stadion war einfach die Konsequenz aus dem Fehlschuss für die Psyche das schlimmere Element. Gefühlt hatten die dann noch mal einen zusätzlichen Knacks zum 0:1 bekommen.

Wir müssen den 1. 11M reinmachen

bambam191279, Dortmund, Dienstag, 30.05.2023, 10:36 (vor 324 Tagen) @ Bender B. Rodriguez

Wenn Can verschossen hätte, hätten die gleichen Schlaumeier darauf hingewiesen, dass Haller ein noch sichererer Elfmeterschütze ist und besser er hätte schießen sollen.


Schon irgendwie, allerdings hat es für mich immer noch ein wenig mehr "Last", wenn ein Spieler dem Standardschützen den Ball wegnimmt. Bin ja immer großer Fan davon, wenn jemand, wie Haller in der Situation, Verantwortung übernimmt. Nur ist es für mich ein großes Rätsel, wie das dann mit diesem doch sehr bescheiden und ängstlich getretenen Elfmeter zusammenpasst.

Naja, hätte hätte. Der Elfmeter an sich war für mich auch nicht das Riesenproblem. Ich fand im Stadion war einfach die Konsequenz aus dem Fehlschuss für die Psyche das schlimmere Element. Gefühlt hatten die dann noch mal einen zusätzlichen Knacks zum 0:1 bekommen.

Ich hatte es etwas weiter unten geschrieben, das Can "unser" Standardschütze ist, stimmt ja irgendwie auch nicht.
Bei den letzten 7 Elfmetern gab es 6 verschiedene Schützen.
Einzig Jude hat 2mal geschossen......

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Bender B. Rodriguez, Düsseldorf, Dienstag, 30.05.2023, 10:49 (vor 324 Tagen) @ bambam191279

Guck an, wieder mal unbedacht was repliziert. Danke

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bambam191279, Dortmund, Dienstag, 30.05.2023, 10:51 (vor 324 Tagen) @ Bender B. Rodriguez

Guck an, wieder mal unbedacht was repliziert. Danke

Kein Thema, ich ging ja auch davon aus dass eigentlich Can "unser" Schütze ist.
Aber es haben sich:
-Jude
-Marco
-Adeyemi
-Can
-Reyna!!! und
-Haller versucht....
Jude davon 1mal im Pokal....

Schon verrückt.

Wir müssen den 1. 11M reinmachen

Cthulhu, Essen, Dienstag, 30.05.2023, 14:26 (vor 323 Tagen) @ bambam191279

Guck an, wieder mal unbedacht was repliziert. Danke


Kein Thema, ich ging ja auch davon aus dass eigentlich Can "unser" Schütze ist.
Aber es haben sich:
-Jude
-Marco
-Adeyemi
-Can
-Reyna!!! und
-Haller versucht....
Jude davon 1mal im Pokal....

Schon verrückt.

Wobei Can, wenn ich mich nicht irre, eine Trefferquote von 100% bei Elfmetern hat, das spräche dann schon für ihn.

Wir müssen den 1. 11M reinmachen

markus, Dienstag, 30.05.2023, 14:36 (vor 323 Tagen) @ Cthulhu

Guck an, wieder mal unbedacht was repliziert. Danke


Kein Thema, ich ging ja auch davon aus dass eigentlich Can "unser" Schütze ist.
Aber es haben sich:
-Jude
-Marco
-Adeyemi
-Can
-Reyna!!! und
-Haller versucht....
Jude davon 1mal im Pokal....

Schon verrückt.


Wobei Can, wenn ich mich nicht irre, eine Trefferquote von 100% bei Elfmetern hat, das spräche dann schon für ihn.

Can hat in seiner Karriere laut den Daten von Transfermarkt.de acht mal getroffen und dreimal nicht.

Haller hat 27 mal getroffen und zwei mal nicht (inklusive Mainz) und ist damit der insgesamt deutlich bessere Schütze.

Wir müssen den 1. 11M reinmachen

Cthulhu, Essen, Dienstag, 30.05.2023, 20:44 (vor 323 Tagen) @ markus

Guck an, wieder mal unbedacht was repliziert. Danke


Kein Thema, ich ging ja auch davon aus dass eigentlich Can "unser" Schütze ist.
Aber es haben sich:
-Jude
-Marco
-Adeyemi
-Can
-Reyna!!! und
-Haller versucht....
Jude davon 1mal im Pokal....

Schon verrückt.


Wobei Can, wenn ich mich nicht irre, eine Trefferquote von 100% bei Elfmetern hat, das spräche dann schon für ihn.


Can hat in seiner Karriere laut den Daten von Transfermarkt.de acht mal getroffen und dreimal nicht.

Haller hat 27 mal getroffen und zwei mal nicht (inklusive Mainz) und ist damit der insgesamt deutlich bessere Schütze.

Bei der Quote auf jeden Fall. Im Nachhinein wäre bei einem verschlossenen Elfer eh jeder andere Schütze besser gewesen, genau wie man im Nachhinein wahrscheinlich auch anders gewechselt hätte, aber wer hätte vorher gedacht, dass Duranville in seinem Bundesligadebut gegen eine physisch starke Mannschaft an so einem Spieltag so wirbelt, während Reus komplett untergeht?

Wir müssen den 1. 11M reinmachen

markus, Dienstag, 30.05.2023, 20:57 (vor 323 Tagen) @ Cthulhu

Guck an, wieder mal unbedacht was repliziert. Danke


Kein Thema, ich ging ja auch davon aus dass eigentlich Can "unser" Schütze ist.
Aber es haben sich:
-Jude
-Marco
-Adeyemi
-Can
-Reyna!!! und
-Haller versucht....
Jude davon 1mal im Pokal....

Schon verrückt.


Wobei Can, wenn ich mich nicht irre, eine Trefferquote von 100% bei Elfmetern hat, das spräche dann schon für ihn.


Can hat in seiner Karriere laut den Daten von Transfermarkt.de acht mal getroffen und dreimal nicht.

Haller hat 27 mal getroffen und zwei mal nicht (inklusive Mainz) und ist damit der insgesamt deutlich bessere Schütze.


Bei der Quote auf jeden Fall. Im Nachhinein wäre bei einem verschlossenen Elfer eh jeder andere Schütze besser gewesen, genau wie man im Nachhinein wahrscheinlich auch anders gewechselt hätte, aber wer hätte vorher gedacht, dass Duranville in seinem Bundesligadebut gegen eine physisch starke Mannschaft an so einem Spieltag so wirbelt, während Reus komplett untergeht?

Auf Reus lastet dieses „der ist ja noch nie Meister geworden“. Ich glaube solche Spiele sind nichts für Reus. Er ist ein guter Fußballspieler im normalen Ligabetrieb. Sobald es was zu gewinnen gibt, liegen die Nerven blank. Er hat es ja auch noch nicht geschafft, zur Süd zu kommen.

Mental stark fand ich eigentlich nur Süle, der allerdings auch schon mehrfach Meister geworden ist.

Wir müssen den 1. 11M reinmachen

bambam191279, Dortmund, Dienstag, 30.05.2023, 20:49 (vor 323 Tagen) @ Cthulhu

Sicher ist man hinterher immer schlauer, aber da sieht man halt auch wie das mit der gefühlten Wahrheit so ist.ich hätte can auch als unseren festen schützen genannt aber dass wir den eigentlich nicht haben und das haller so extrem sicher vom punkt ist wusste.
Daher hat das m nachblick betrachtet schon sinn gemacht ihn schießen zu lassen.

Wir müssen den 1. 11M reinmachen

bambam191279, Dortmund, Dienstag, 30.05.2023, 14:38 (vor 323 Tagen) @ markus

Guck an, wieder mal unbedacht was repliziert. Danke


Kein Thema, ich ging ja auch davon aus dass eigentlich Can "unser" Schütze ist.
Aber es haben sich:
-Jude
-Marco
-Adeyemi
-Can
-Reyna!!! und
-Haller versucht....
Jude davon 1mal im Pokal....

Schon verrückt.


Wobei Can, wenn ich mich nicht irre, eine Trefferquote von 100% bei Elfmetern hat, das spräche dann schon für ihn.


Can hat in seiner Karriere laut den Daten von Transfermarkt.de acht mal getroffen und dreimal nicht.

Haller hat 27 mal getroffen und zwei mal nicht (inklusive Mainz) und ist damit der insgesamt deutlich bessere Schütze.

Richtig.Anhand der Statistik war es eigentlich nen No-Brainer Haller schiessen zu lassen.

Wir müssen den 1. 11M reinmachen

bambam191279, Dortmund, Dienstag, 30.05.2023, 14:35 (vor 323 Tagen) @ Cthulhu

Guck an, wieder mal unbedacht was repliziert. Danke


Kein Thema, ich ging ja auch davon aus dass eigentlich Can "unser" Schütze ist.
Aber es haben sich:
-Jude
-Marco
-Adeyemi
-Can
-Reyna!!! und
-Haller versucht....
Jude davon 1mal im Pokal....

Schon verrückt.


Wobei Can, wenn ich mich nicht irre, eine Trefferquote von 100% bei Elfmetern hat, das spräche dann schon für ihn.

Die TM Statisitk sagt dazu folgendes:
seit 2010 hat er insgesamt 11 Elfmeter geschossen und dabei 8 verwandelt.
Allerdings hat er als Vollprofi seit 18/19 eine 6/6 Bilanz und 5/5 dabei für uns verwandelt.....
Ja, ich denke er wäre unser sicherster Schütze .
Wobei Haller von 29 Elfmetern inkl Samstag auch 27 verwandelt hat....
Samstag war also erst sein zweiter verschossener 11er.....
Weiss nicht ob man das dann so wirklich kritisieren kann.....

Wir müssen den 1. 11M reinmachen

Motzki09, Ort, Dienstag, 30.05.2023, 07:11 (vor 324 Tagen) @ DJZigzag

Ganz einfach.Ich habe es heute Abend nach im Stadion zum 1. Mal im TV gesehen unfassbar - Haller nimmt Emre einfach den Ball weg

Mit der Innenseite in die Arme geschoben. Wenn er wenigstens in die Ecke geht und er wird super gehalten. Gans schwach geschossen. Relativiert auch den Bochum 11er, kein sicheres Tor bei uns leider. Jetzt vielleicht mit Bense.

Nett gemeinter Rat: Reg dich nicht weiter auf

bloooooob, Stuttgart, Montag, 29.05.2023, 19:53 (vor 324 Tagen) @ Aufholjagd 10-06-1995

Der Mist ist passiert und wir können es unabhängig ob richtig oder falsch nicht mehr ändern. Auch ohne den Elfer hätten wir dieses Spiel gewinnen müssen. Ist nicht passiert, tut weh und ist unglaublich kacke.

Aber hilft jetzt alles nichts. Nimm ein paar Wochen Abstand vom Fußball, genieß den Sommer und ab August geht es dann langsam wieder los. So versuche ich es zumindest zu machen.

Nett gemeinter Rat: Reg dich nicht weiter auf

sfroehlich73, Mainz, Montag, 29.05.2023, 22:12 (vor 324 Tagen) @ bloooooob

Eben, sehe ich auch so. Mist, dreimal Mist, ich kann das voll verstehen, und man muss sich darüber aufregen. Aber irgendwann geht das Leben weiter. Und unser BVB bleibt uns treu, mit allem, was er uns an Höhen und Tiefen bietet, und wir bleiben unserem BVB treu. Im August werden die Karten neu gemischt, und wir werden wieder irgendwo ganz oben dabei sein!

deftiges VAR-Geschmäckle

Sascha, Dortmund, Montag, 29.05.2023, 19:30 (vor 324 Tagen) @ Aufholjagd 10-06-1995

Und wie passt dann der Umstand, dass der VAR mit seinem Eingreifen die Chance zum postwendenden Ausgleich ermöglicht hat, in diese Verschwörungstheorie?

deftiges VAR-Geschmäckle

ram1966, Dortmund, Montag, 29.05.2023, 20:13 (vor 324 Tagen) @ Sascha

Und wie passt dann der Umstand, dass der VAR mit seinem Eingreifen die Chance zum postwendenden Ausgleich ermöglicht hat, in diese Verschwörungstheorie?

Weil es eben ein strafbares Foul im Strafraum war, genauso wie das dann folgende Foul an Guerreiro ohne Chance auf den Ball.
Das das mindestens der VAR sehen und korrigieren sollte, es dann aber nicht tut, ist eben schon bemerkenswert und hat bestimmt nichts mit Verschwörungstheorien zu tun sondern schlicht mit einer Fehlentscheidung.

deftiges VAR-Geschmäckle

floriniho10 ⌂ @, Tiftlingerode, Montag, 29.05.2023, 20:16 (vor 324 Tagen) @ ram1966

Und wie passt dann der Umstand, dass der VAR mit seinem Eingreifen die Chance zum postwendenden Ausgleich ermöglicht hat, in diese Verschwörungstheorie?


Weil es eben ein strafbares Foul im Strafraum war, genauso wie das dann folgende Foul an Guerreiro ohne Chance auf den Ball.
Das das mindestens der VAR sehen und korrigieren sollte, es dann aber nicht tut, ist eben schon bemerkenswert und hat bestimmt nichts mit Verschwörungstheorien zu tun sondern schlicht mit einer Fehlentscheidung.

Hab gehört sowas passiert, wenn Menschen Dinge tun. Sich im Nachhinhein drüber aufzuregen bringt nichts außer graue Haare. Frust kann man auch in positive Energie umwandeln statt darin zu baden.

deftiges VAR-Geschmäckle

Foreveralone, Dortmund, Montag, 29.05.2023, 20:24 (vor 324 Tagen) @ floriniho10

Und wie passt dann der Umstand, dass der VAR mit seinem Eingreifen die Chance zum postwendenden Ausgleich ermöglicht hat, in diese Verschwörungstheorie?


Weil es eben ein strafbares Foul im Strafraum war, genauso wie das dann folgende Foul an Guerreiro ohne Chance auf den Ball.
Das das mindestens der VAR sehen und korrigieren sollte, es dann aber nicht tut, ist eben schon bemerkenswert und hat bestimmt nichts mit Verschwörungstheorien zu tun sondern schlicht mit einer Fehlentscheidung.


Hab gehört sowas passiert, wenn Menschen Dinge tun. Sich im Nachhinhein drüber aufzuregen bringt nichts außer graue Haare. Frust kann man auch in positive Energie umwandeln statt darin zu baden.

Vor allem weil ram1966 gerne immer damit argumentiert, wie nachsichtig man doch immer bei Leuten sein sollte, die offizielle Entscheidungen treffen, auch wenn diese Fehler machen und wie Leuten es wagen können sich zu empören.


Aber vielleicht trollt er an diesen Stellen nur gerne und zeigt jetzt ausnahmsweise mal, was er wirklich denkt,

deftiges VAR-Geschmäckle

ram1966, Dortmund, Dienstag, 30.05.2023, 09:17 (vor 324 Tagen) @ Foreveralone

Und wie passt dann der Umstand, dass der VAR mit seinem Eingreifen die Chance zum postwendenden Ausgleich ermöglicht hat, in diese Verschwörungstheorie?


Weil es eben ein strafbares Foul im Strafraum war, genauso wie das dann folgende Foul an Guerreiro ohne Chance auf den Ball.
Das das mindestens der VAR sehen und korrigieren sollte, es dann aber nicht tut, ist eben schon bemerkenswert und hat bestimmt nichts mit Verschwörungstheorien zu tun sondern schlicht mit einer Fehlentscheidung.


Hab gehört sowas passiert, wenn Menschen Dinge tun. Sich im Nachhinhein drüber aufzuregen bringt nichts außer graue Haare. Frust kann man auch in positive Energie umwandeln statt darin zu baden.


Vor allem weil ram1966 gerne immer damit argumentiert, wie nachsichtig man doch immer bei Leuten sein sollte, die offizielle Entscheidungen treffen, auch wenn diese Fehler machen und wie Leuten es wagen können sich zu empören.


Aber vielleicht trollt er an diesen Stellen nur gerne und zeigt jetzt ausnahmsweise mal, was er wirklich denkt,

Schade, dass dir nur das zu meinem Beitrag eingefallen ist. Leider häuft es sich hier als Troll bezeichnet zu werden, wenn man mal eine andere Meinung hat. Diskussionskultur geht anders. Schöne Woche dir!

deftiges VAR-Geschmäckle

ram1966, Dortmund, Montag, 29.05.2023, 20:23 (vor 324 Tagen) @ floriniho10

Und wie passt dann der Umstand, dass der VAR mit seinem Eingreifen die Chance zum postwendenden Ausgleich ermöglicht hat, in diese Verschwörungstheorie?


Weil es eben ein strafbares Foul im Strafraum war, genauso wie das dann folgende Foul an Guerreiro ohne Chance auf den Ball.
Das das mindestens der VAR sehen und korrigieren sollte, es dann aber nicht tut, ist eben schon bemerkenswert und hat bestimmt nichts mit Verschwörungstheorien zu tun sondern schlicht mit einer Fehlentscheidung.


Hab gehört sowas passiert, wenn Menschen Dinge tun. Sich im Nachhinhein drüber aufzuregen bringt nichts außer graue Haare. Frust kann man auch in positive Energie umwandeln statt darin zu baden.

Ja natürlich. Völlig nachvollziehbar. Aber es war eben auch eine Fehlentscheidung und die darf ruhig auch so ansprechen. Dafür ist der VAR ja da. Hat wenig mit Frust zu tun. Wir haben es selbst vergeigt.

deftiges VAR-Geschmäckle

markus, Montag, 29.05.2023, 20:45 (vor 324 Tagen) @ ram1966

Und wie passt dann der Umstand, dass der VAR mit seinem Eingreifen die Chance zum postwendenden Ausgleich ermöglicht hat, in diese Verschwörungstheorie?


Weil es eben ein strafbares Foul im Strafraum war, genauso wie das dann folgende Foul an Guerreiro ohne Chance auf den Ball.
Das das mindestens der VAR sehen und korrigieren sollte, es dann aber nicht tut, ist eben schon bemerkenswert und hat bestimmt nichts mit Verschwörungstheorien zu tun sondern schlicht mit einer Fehlentscheidung.


Hab gehört sowas passiert, wenn Menschen Dinge tun. Sich im Nachhinhein drüber aufzuregen bringt nichts außer graue Haare. Frust kann man auch in positive Energie umwandeln statt darin zu baden.


Ja natürlich. Völlig nachvollziehbar. Aber es war eben auch eine Fehlentscheidung und die darf ruhig auch so ansprechen. Dafür ist der VAR ja da. Hat wenig mit Frust zu tun. Wir haben es selbst vergeigt.

Nein, dafür ist der VAR nicht da. Der VAR revidiert nicht jede Fehlentscheidung, sondern nur ganz eindeutige. Das bedeutet, dass sehr viele Fehlentscheidungen bestehen bleiben. Es hat noch immer sehr viel Gewicht, wie die Ersteinschätzung des Schiedsrichters ist.

deftiges VAR-Geschmäckle

nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 30.05.2023, 09:45 (vor 324 Tagen) @ markus

...allein schon diese Definition "eindeutige Fehlentscheidung" ist doch gequierlte Kacke, weil sie subjektiv ist. Es braucht einfach klare Regelungen. Solange es die nicht gibt, wird viel zu viel über den VAR diskutiert.

Unabhängig davon, dass die Mannschaft die Meisterschaft vergeigt hat und es nicht die Schuld der VAR war: wie kann man bei den beiden Situationen in Bochum und jetzt der Auffassung sein, das wären keine Elfer gewesen?

Wenn aber ein Spieler aus zwei Metern einen Ball an die Hand bekommt, die vielleicht nicht ganz an Körper angelegt war, z.B. weil man in den wenigsten Fällen mit angelegten Armen läuft, greifen die VAR beim Ausbleiben des Pfiffs ein.

Um die Sujektivität rauszunehmen, könnte man in Zukunft prima KI einsetzen. Die könnte nämlich anhand von aus Beispielen erarbeiteten Kriterien objektiv entscheiden. Dann wäre man den Schwachsinn mit der "eideutigen Fehlentscheidung" los.

Wo es klare Regeln gibt (z.B. beim Abseits) ist der VAR einfach nur super. Wenn der VAR aber subjektiv entscheiden kann, kann man es auch bei den subjektiven Entscheidungen des Schiedsrichters belassen, ggfs. mit einer aus meiner Sicht absolut sinnvollen Challenge-Regelung.

deftiges VAR-Geschmäckle

markus, Dienstag, 30.05.2023, 10:16 (vor 324 Tagen) @ nico36de

...allein schon diese Definition "eindeutige Fehlentscheidung" ist doch gequierlte Kacke, weil sie subjektiv ist. Es braucht einfach klare Regelungen. Solange es die nicht gibt, wird viel zu viel über den VAR diskutiert.

Wie sollen diese klare Regeln denn aussehen? Soll es allein auf den Kontakt und die Berührung ankommen? Dann entstehen ganz neue Probleme und die nächsten Schlaumeier kommen um die Ecke und sagen „wo soll er denn hin? Er kann sich doch nicht in Luft auflösen.“


Unabhängig davon, dass die Mannschaft die Meisterschaft vergeigt hat und es nicht die Schuld der VAR war: wie kann man bei den beiden Situationen in Bochum und jetzt der Auffassung sein, das wären keine Elfer gewesen?

Indem die Situationen nicht ganz klar falsch waren.


Wenn aber ein Spieler aus zwei Metern einen Ball an die Hand bekommt, die vielleicht nicht ganz an Körper angelegt war, z.B. weil man in den wenigsten Fällen mit angelegten Armen läuft, greifen die VAR beim Ausbleiben des Pfiffs ein.

Um die Sujektivität rauszunehmen, könnte man in Zukunft prima KI einsetzen. Die könnte nämlich anhand von aus Beispielen erarbeiteten Kriterien objektiv entscheiden. Dann wäre man den Schwachsinn mit der "eideutigen Fehlentscheidung" los.

Oh ja, weil die KI auch absolut fehlerfrei ist. Leider ist dem nicht so. Dann kann man auch gleich Fifa 23 spielen wo das ganze Spiel KI basiert ist.


Wo es klare Regeln gibt (z.B. beim Abseits) ist der VAR einfach nur super. Wenn der VAR aber subjektiv entscheiden kann, kann man es auch bei den subjektiven Entscheidungen des Schiedsrichters belassen, ggfs. mit einer aus meiner Sicht absolut sinnvollen Challenge-Regelung.

Das ist ja gerade der Hintergrund, warum nur ganz klare Fehlentscheidungen revidiert werden sollen. Es soll weiterhin die erste subjektive Wahrnehmung des Schiedsrichters eine tragende Rolle spielen und nur wenn er etwas ganz gravierendes übersehen hat, soll sie revidiert werden. Wenn zwei Spieler zusammenprallen und der Ersteindruck ist eher Stürmerfoul, wird man das in der Wiederholung nicht ganz eindeutig umdeuten können. Wenn der Schiedsrichter aber nicht gesehen hat, dass der Verteidiger dem Stürmer in die Hacken tritt, dann schon.

deftiges VAR-Geschmäckle

nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 30.05.2023, 16:22 (vor 323 Tagen) @ markus
bearbeitet von nico36de, Dienstag, 30.05.2023, 16:34

Indem die Situationen nicht ganz klar falsch waren.

Bei der in Dortmund kann man ja vielleicht noch sagen, dass sie nur zu zwei Dritteln falsch war, aber wenn selbst ein Schiedsrichter nach dem Ding in Bochum seine Fehleinschätzung zugibt, kann es wohl kaum falscher gewesen sein.

Oh ja, weil die KI auch absolut fehlerfrei ist. Leider ist dem nicht so. Dann kann man auch gleich Fifa 23 spielen wo das ganze Spiel KI basiert ist.

Du scheinst dich ja enorm gut auszukennen. Eine gut programmierte KI ist in bekannten Situationen tatsächlich fehlerfrei bzw. entscheidet entsprechend der Programmierung objektiv. Da wird die gleiche Situation nicht einmal so und in der nächsten Woche ganz anders bewertet. Wenn man sich zu solchen Dingen äußert, sollte man alerdings nicht medial (zurecht) verissene KI als Bewertungsmaßstab heranziehen. Z.B. eine, die unter Zeitdruck so liederlich programmiert wurde, dass sie einen Sattelanhänger in der Seitensicht nicht von einer Brücke unterscheiden kann.

Wenn alles beim Alten bleibt, wird das Problem mit dem VAR bei der Bewertung von Fouls und Handspielen in jedem Fall weiter bestehen bleiben.

Ich würde die Challenge-Regelung vorziehen. Da braucht es dann nur den Schiedsrichter. Wenn einem Team dessen Entscheidung nicht gefällt, zieht es die Challenge-Karte und der Schiri schaut sich das Ganze noch einmal an. Abseits könnte man ggfs. weiter von einem VAR bewerten lassen. Die Entscheidungen sind ja immer objektiv.

deftiges VAR-Geschmäckle

markus, Dienstag, 30.05.2023, 18:53 (vor 323 Tagen) @ nico36de

Indem die Situationen nicht ganz klar falsch waren.


Bei der in Dortmund kann man ja vielleicht noch sagen, dass sie nur zu zwei Dritteln falsch war, aber wenn selbst ein Schiedsrichter nach dem Ding in Bochum seine Fehleinschätzung zugibt, kann es wohl kaum falscher gewesen sein.

Bochum meinte ich auch gar nicht.

Oh ja, weil die KI auch absolut fehlerfrei ist. Leider ist dem nicht so. Dann kann man auch gleich Fifa 23 spielen wo das ganze Spiel KI basiert ist.


Du scheinst dich ja enorm gut auszukennen. Eine gut programmierte KI ist in bekannten Situationen tatsächlich fehlerfrei bzw. entscheidet entsprechend der Programmierung objektiv. Da wird die gleiche Situation nicht einmal so und in der nächsten Woche ganz anders bewertet. Wenn man sich zu solchen Dingen äußert, sollte man alerdings nicht medial (zurecht) verissene KI als Bewertungsmaßstab heranziehen. Z.B. eine, die unter Zeitdruck so liederlich programmiert wurde, dass sie einen Sattelanhänger in der Seitensicht nicht von einer Brücke unterscheiden kann.

Wie soll eine KI denn Graubereiche auflösen? Das Problem ist doch, dass allein bei Abseits und bei der Frage Tor - kein Tor schwarz oder weiß vorliegen kann. Da hilft Technik. Aber bei Dingen wie Foul oder Hand gibt es auf der Skala zwischen 1 (ganz klar Foul/Hand) und 100 (kein Foul/Hand) ja noch 98 Zwischenstufen mit fließendem Übergang. Da wird es immer Ermessensspielräume geben.


Wenn alles beim Alten bleibt, wird das Problem mit dem VAR bei der Bewertung von Fouls und Handspielen in jedem Fall weiter bestehen bleiben.

Ich würde die Challenge-Regelung vorziehen. Da braucht es dann nur den Schiedsrichter. Wenn einem Team dessen Entscheidung nicht gefällt, zieht es die Challenge-Karte und der Schiri schaut sich das Ganze noch einmal an. Abseits könnte man ggfs. weiter von einem VAR bewerten lassen. Die Entscheidungen sind ja immer objektiv.

Hattest du den Eindruck, dass in der Situation dann bereits die Challenge gezogen worden wäre? Der Protest hielt sich in Grenzen. Und was machst du, wenn die Challenge verbraucht ist und es kommt in der 95. Minute nochmal eine fragwürdige Situation? Und was sollen die Zuschauer im Stadion denken? Die finden den aktuellen VAR schon störend. Wir sind hier nicht im Ami Sport und man sollte es nicht zu kompliziert machen. Für jemanden auf der Tribüne ist das Momentum wichtig. Für ihn ist einfach immer der Schiedsrichter schuld und er wird es erst zwei Stunden später nochmal sehen. Nein, man sollte den Fußball nicht noch mehr kaputt machen.

deftiges VAR-Geschmäckle

nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 30.05.2023, 22:16 (vor 323 Tagen) @ markus

Mehr als mit dieser Art der Subjektivität (der VAR entscheidet, ob es eine "klare" oder nur eine "normale" Fehlentscheidung war) kann man den Fußball gar nicht kaputtmachen.

Solch eine Schwachsinnsregel können sich m.E. nur kranke Hirne einfallen lassen. Die gleichen, die gegen Ende der Saison einen Bazi-VAR bei einem BVB-Spiel ansetzen. Die theoretisch hinter dem Klare-Fehlentscheidung-Mist stehenden Gedanken sind ja zu verstehen, aber dass das praktisch nicht funktioniert, sieht man an jedem Spieltag.

Was aber funktioniert, ist die Challenge. Übrigens nicht nur im Ami-Sport, sondern auch beim Tennis.

Nebenbei ist das Ganze so einfach, dass auch Fußballfans mit dem Intellekt von Moukoko das verstehen würden. Was die begrenzte Anzahl der Challenges angeht: wenn man gegen Ende des Spiels noch eine Möglichkeit haben möchte, muss man halt haushalten und kann sie nicht für jeden Mist ziehen.

deftiges VAR-Geschmäckle

toni82, Ort, Mittwoch, 31.05.2023, 09:30 (vor 323 Tagen) @ nico36de


... Nebenbei ist das Ganze so einfach, dass auch Fußballfans mit dem Intellekt von Moukoko das verstehen würden. ...

Was möchtest Du denn damit sagen? Hälst Du Moukoko für dumm? Hat das noch andere Gründe als seine Hautfarbe oder sein Alter?

deftiges VAR-Geschmäckle

nico36de, Ruhrgebiet, Mittwoch, 31.05.2023, 12:49 (vor 323 Tagen) @ toni82

Neeeee, das bemesse ich allein an den Interviews und dem, was ich über sein Verhalten so gelesen habe. Ist im Übrigen ohnehin ziemlich wurscht, man muss als Balltreter ja nicht unbedingt die hellste Kerze auf der Torte sein.

Was den von dir angedeuteten Rassismus angeht, bin ich übrigens völlig immun. Als Kabarettliebhaber sehe ich das wie Herr Puffpaff: es gibt keine "echten" und "falschen" Deutschen oder Ausländer, sondern nur Arschlöcher und Nichtarschlöcher.

deftiges VAR-Geschmäckle

ram1966, Dortmund, Dienstag, 30.05.2023, 12:19 (vor 324 Tagen) @ markus

...allein schon diese Definition "eindeutige Fehlentscheidung" ist doch gequierlte Kacke, weil sie subjektiv ist. Es braucht einfach klare Regelungen. Solange es die nicht gibt, wird viel zu viel über den VAR diskutiert.


Wie sollen diese klare Regeln denn aussehen? Soll es allein auf den Kontakt und die Berührung ankommen? Dann entstehen ganz neue Probleme und die nächsten Schlaumeier kommen um die Ecke und sagen „wo soll er denn hin? Er kann sich doch nicht in Luft auflösen.“


Unabhängig davon, dass die Mannschaft die Meisterschaft vergeigt hat und es nicht die Schuld der VAR war: wie kann man bei den beiden Situationen in Bochum und jetzt der Auffassung sein, das wären keine Elfer gewesen?


Indem die Situationen nicht ganz klar falsch waren.


Wenn aber ein Spieler aus zwei Metern einen Ball an die Hand bekommt, die vielleicht nicht ganz an Körper angelegt war, z.B. weil man in den wenigsten Fällen mit angelegten Armen läuft, greifen die VAR beim Ausbleiben des Pfiffs ein.

Um die Sujektivität rauszunehmen, könnte man in Zukunft prima KI einsetzen. Die könnte nämlich anhand von aus Beispielen erarbeiteten Kriterien objektiv entscheiden. Dann wäre man den Schwachsinn mit der "eideutigen Fehlentscheidung" los.


Oh ja, weil die KI auch absolut fehlerfrei ist. Leider ist dem nicht so. Dann kann man auch gleich Fifa 23 spielen wo das ganze Spiel KI basiert ist.


Wo es klare Regeln gibt (z.B. beim Abseits) ist der VAR einfach nur super. Wenn der VAR aber subjektiv entscheiden kann, kann man es auch bei den subjektiven Entscheidungen des Schiedsrichters belassen, ggfs. mit einer aus meiner Sicht absolut sinnvollen Challenge-Regelung.


Das ist ja gerade der Hintergrund, warum nur ganz klare Fehlentscheidungen revidiert werden sollen. Es soll weiterhin die erste subjektive Wahrnehmung des Schiedsrichters eine tragende Rolle spielen und nur wenn er etwas ganz gravierendes übersehen hat, soll sie revidiert werden. Wenn zwei Spieler zusammenprallen und der Ersteindruck ist eher Stürmerfoul, wird man das in der Wiederholung nicht ganz eindeutig umdeuten können. Wenn der Schiedsrichter aber nicht gesehen hat, dass der Verteidiger dem Stürmer in die Hacken tritt, dann schon.

Ich steig da nochmal ein, weil es mir echt auf den Nägeln brennt: Wie kann man sowohl in Bochum als auch bei der Attacke gegen Guerreiro, die beide aus meiner Sicht eindeutig nicht dem Ball sondern dem Gegner galten, auf die Idee kommen, dass das "nicht ganz klar falsch" war. Dann können wir tatsächlich einpacken. Viel klares geht es doch nicht mehr.

deftiges VAR-Geschmäckle

nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 30.05.2023, 17:47 (vor 323 Tagen) @ ram1966

Man kann, weil man kann.

Wäre die Regelung anders und der VAR könnten den Schiri schon wegen einer "möglichen" und nicht einer "klaren" Fehlentscheidung (was immer das auch sein mag) anfunken, sähe das Ganze schon viel besser aus.

Da wär auch der Bazi Hartmann in Bochum nicht drumrumgekommen, ohne sich vollkommen lächerlich zu machen. Btw: wenn ich beim DFB wäre, würde zumindest der VAR, der sich das Ganze mehrfach anschauen konnte, nach einer solch eklatanten Fehlentscheidung wie bzgl. des Elfmeters in Bochum erst einmal drei Monate Besinnungszeit bekommen, bevor der das nächste Mal tätig sein darf. uUd wenns dann noch einmal eine solche Fehlentscheidung gibt, wäre Schluss. Da hat man dann gezeigt, dass man es nicht kann.

Wenn ich mir so ansehe, um wieviel Kohle es beim Balltreten inzwischen geht, sind solche idiotischen und zwangsweise subjektiven Regeln einfach nicht nachzuvollziehen. Wir können in unseren Jobs sicher nicht konsequenzlos solch einen Riesenhaufen Scheiße bauen wie Hart- und Stegemann in enem Millionengeschäft.

deftiges VAR-Geschmäckle

markus, Dienstag, 30.05.2023, 18:35 (vor 323 Tagen) @ nico36de

Man kann, weil man kann.

Wäre die Regelung anders und der VAR könnten den Schiri schon wegen einer "möglichen" und nicht einer "klaren" Fehlentscheidung (was immer das auch sein mag) anfunken, sähe das Ganze schon viel besser aus.

Dann hast du allerdings keinen flüssigen Spielablauf mehr. Der VAR so wie er ist, ist ein Kompromiss aus die gröbsten Schnitzer korrigieren bei noch halbwegs flüssigem Ablauf.


Da wär auch der Bazi Hartmann in Bochum nicht drumrumgekommen, ohne sich vollkommen lächerlich zu machen. Btw: wenn ich beim DFB wäre, würde zumindest der VAR, der sich das Ganze mehrfach anschauen konnte, nach einer solch eklatanten Fehlentscheidung wie bzgl. des Elfmeters in Bochum erst einmal drei Monate Besinnungszeit bekommen, bevor der das nächste Mal tätig sein darf. uUd wenns dann noch einmal eine solche Fehlentscheidung gibt, wäre Schluss. Da hat man dann gezeigt, dass man es nicht kann.

Wenn ich mir so ansehe, um wieviel Kohle es beim Balltreten inzwischen geht, sind solche idiotischen und zwangsweise subjektiven Regeln einfach nicht nachzuvollziehen. Wir können in unseren Jobs sicher nicht konsequenzlos solch einen Riesenhaufen Scheiße bauen wie Hart- und Stegemann in enem Millionengeschäft.

Finde ich beides Totschlagargumente. Auch in den 90ern liefen schon Millionäre auf dem Platz herum und es gab haufenweise Fehlentscheidungen. Trotzdem bin ich mit 12 Fan geworden, weil der Fußball so besonders ist, auch wegen der Fehlentscheidung von Schiris. Und was Arbeitnehmer in irgendwelchen anderen Jobs betrifft, so gibt es auch dort meistens eine gewisse Fehlerquote, die nunmal vorkommen, wenn Menschen Entscheidungen treffen müssen.

deftiges VAR-Geschmäckle

nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 30.05.2023, 22:31 (vor 323 Tagen) @ markus

Beim Schiri kann ich Fehlentscheidungen nachvollziehen und bin z.B. immer wieder baff, wie gut die Linienrichter das Abseits erkennen.

Wenn aber jemand einen Monitor vor sich hat, sich eine Situation in aller Ruhe aus verschiedeen Perspektiven anschauen kann und dann in Bochum keinen Elfer gibt, sollte der in Zukunft nicht versuchen dürfen, einen Schiedsrichter zu simulieren.

Auch wenn du dir das vielleicht nicht vorstellen kannst: es gibt nun einmal kritische Jobs, wo man sich keine Idiotenfehler erlauben kann. Und in den Jobs werden solche Fehler auch nicht ohne Sanktionen bis hin zu EOC akzeptiert.

deftiges VAR-Geschmäckle

markus, Mittwoch, 31.05.2023, 08:31 (vor 323 Tagen) @ nico36de

Beim Schiri kann ich Fehlentscheidungen nachvollziehen und bin z.B. immer wieder baff, wie gut die Linienrichter das Abseits erkennen.

Wenn aber jemand einen Monitor vor sich hat, sich eine Situation in aller Ruhe aus verschiedeen Perspektiven anschauen kann und dann in Bochum keinen Elfer gibt, sollte der in Zukunft nicht versuchen dürfen, einen Schiedsrichter zu simulieren.

Du kannst jetzt aber nicht erwarten, dass nur weil in Bochum der Schiedsrichter katastrophal gepfiffen hat (und der VAR gerade dem Pizzaboten die Tür öffnen musste), als Ausgleich zukünftig alles zugunsten des BVB entschieden wird. Niemand hat am Samstag mehr an Bochum gedacht.


Auch wenn du dir das vielleicht nicht vorstellen kannst: es gibt nun einmal kritische Jobs, wo man sich keine Idiotenfehler erlauben kann. Und in den Jobs werden solche Fehler auch nicht ohne Sanktionen bis hin zu EOC akzeptiert.

Wir reden hier über Fußball. Da gab es schon immer Fehlentscheidungen. Wer damit nicht klar kommt, darf es nicht gucken. Zudem gibt es auch gegen Bayern Fehlentscheidungen. Ohne die wären wir wahrscheinlich gar nicht als Tabellenführer in den 34. Spieltag gegangen. Haben wir gerne mitgenommen, oder hast du dich darüber aufgeregt?

deftiges VAR-Geschmäckle

nico36de, Ruhrgebiet, Mittwoch, 31.05.2023, 13:02 (vor 323 Tagen) @ markus

Ich rege mich nicht auf. Ich bin - offebnbar im Gegensatz zu dir - lediglich der Auffassung, das zweifelhafte Entscheidungen dem Fußball nicht guttun und nicht "dazugehören".

Selbstverständlich git es Grenzfälle, wie sowohl a als auch b richtig sein kann. Aber selbst wenn man das akzeptiert, sind manche Entscheidungen einfach Kacke. Wenn z.B. der gleiche Grenzfall am einen Spieltag von Schidsrichter 1 anders bewertet wird als der gleiche Fall in einem anderen Spiel von Schidsrichter 2. Oder eben objektiv klare Fehlentscheidungen nicht zur Prüfung kommen, weil der VAR sie in seiner subjektiven Wahrnehmung als eben nicht als "klar" definiert.

Bei welchem Spiel das passiert, ist dabei wumpe. Das ist auch dann nicht im Sinne des Fußballs, wenn es die Buyern oder die Schlümpfe benachteiligt.

Ich finde diese Der-Fußball-war-schon-immer-so-Argumentation übrigens sinnfrei. Es geht doch nicht darum, am Fußball etwas zu ändern. Ich fänds lediglich gut, wenn es nachvollziehbare und umsetzbare Regeln gäbe, die zu konsistenten Entscheidungen führen.

deftiges VAR-Geschmäckle

markus, Mittwoch, 31.05.2023, 13:48 (vor 322 Tagen) @ nico36de

Ich rege mich nicht auf. Ich bin - offebnbar im Gegensatz zu dir - lediglich der Auffassung, das zweifelhafte Entscheidungen dem Fußball nicht guttun und nicht "dazugehören".

Selbstverständlich git es Grenzfälle, wie sowohl a als auch b richtig sein kann. Aber selbst wenn man das akzeptiert, sind manche Entscheidungen einfach Kacke. Wenn z.B. der gleiche Grenzfall am einen Spieltag von Schidsrichter 1 anders bewertet wird als der gleiche Fall in einem anderen Spiel von Schidsrichter 2. Oder eben objektiv klare Fehlentscheidungen nicht zur Prüfung kommen, weil der VAR sie in seiner subjektiven Wahrnehmung als eben nicht als "klar" definiert.

Bei welchem Spiel das passiert, ist dabei wumpe. Das ist auch dann nicht im Sinne des Fußballs, wenn es die Buyern oder die Schlümpfe benachteiligt.

Ich finde diese Der-Fußball-war-schon-immer-so-Argumentation übrigens sinnfrei. Es geht doch nicht darum, am Fußball etwas zu ändern. Ich fänds lediglich gut, wenn es nachvollziehbare und umsetzbare Regeln gäbe, die zu konsistenten Entscheidungen führen.

Du würdest den Fußball aber noch massiver verändern als er es durch die bisherige VAR Regelung eh schon geworden ist, wenn du zukünftig nach jeder Strafraumsituation überprüfen möchtest, ob irgendwas vorgefallen ist. Denn das müsstest du in letzter Konsequenz tun, weil es ansonsten auch weiterhin darauf ankäme, ob in der Livesituation (entweder vom Schiedsrichter auf dem Platz oder anhand der Livebilder im Keller) überhaupt eine potentielle strafwürdige Situation wahrgenommen wird. Denn nicht alles, was vorfällt, ist im Livebild erkennbar und nicht jedes Detail aus dem Livebild nimmt man Zusehender auch direkt wahr, oft erst in der Wiederholung, die sich der VAR aber erst dann anschauen wird, wenn er das Gefühl hat, dass da vielleicht was war.

Und nochmal: Das Problem sind die Graubereiche. Zwischen ganz klarem Foul und einer klaren Schwalbe gibt es einen Bereich mit fließendem Übergang. Ebenso bei der Frage, ob ein Handspiel vorliegt. Da kann man gar keine klaren Grenzen ziehen. Anders ist dies dies bei Entscheidungen, wo es nur schwarz und weiß gibt. Das ist bei Tor und Abseits so. Alles andere wird niemals fehlerlos sein können.

deftiges VAR-Geschmäckle

ram1966, Dortmund, Mittwoch, 31.05.2023, 12:05 (vor 323 Tagen) @ markus

Lieber markus, ich glaube, du wandelst die ganze Zeit auf einem ganz anderen Pfad wie zum Beispiel ich. Es geht doch gar nicht darum, ob die Bayern auch benachteiligt wurden und ob wir wegen der nicht gegebenen Elfer Deutscher Meister geworden wären oder nicht.

Es geht schlicht darum, dass solche eigentlich doch sehr klaren Situationen trotz VAR nicht zur Korrektur der Ersteinschätzung des Schiedsrichters bzw. zu dessen Unterstützung beitragen, guck es dir noch einmal an. Und wenn die Schiris in dem Moment sagen, das muss ich nicht angucken, weil ich eine klare Wahrnehmung hatte, au weia, dann haben wir erst recht ein Problem.

deftiges VAR-Geschmäckle

markus, Mittwoch, 31.05.2023, 12:55 (vor 323 Tagen) @ ram1966

Lieber markus, ich glaube, du wandelst die ganze Zeit auf einem ganz anderen Pfad wie zum Beispiel ich. Es geht doch gar nicht darum, ob die Bayern auch benachteiligt wurden und ob wir wegen der nicht gegebenen Elfer Deutscher Meister geworden wären oder nicht.

Es geht schlicht darum, dass solche eigentlich doch sehr klaren Situationen trotz VAR nicht zur Korrektur der Ersteinschätzung des Schiedsrichters bzw. zu dessen Unterstützung beitragen, guck es dir noch einmal an. Und wenn die Schiris in dem Moment sagen, das muss ich nicht angucken, weil ich eine klare Wahrnehmung hatte, au weia, dann haben wir erst recht ein Problem.

Du, in der Geschichte des Fußballs gibt es erst seit wenigen Jahren überhaupt den VAR und das auch nur in den oberen Ligen. Man ist über 100 Jahre damit klargekommen, dass Schiedsrichter etwas übersehen und kommt ab Liga 3 abwärts auch weiterhin damit klar. Es war uns ist dennoch der beliebteste Sport. Fehler gehören einfach dazu. Der VAR soll ganz bewusst nur die ganz groben Schnitzer aussortieren, weil der Spielfluss gestört wird. Für viele schon zu häufig, so dass die Abschaffung gefordert wird. Du willst das Gegenteil und noch öfter das Spiel unterbrechen. Dann hat es irgendwann aber nicht mehr viel mit Fußball zu tun.

deftiges VAR-Geschmäckle

ram1966, Dortmund, Mittwoch, 31.05.2023, 17:22 (vor 322 Tagen) @ markus

Nochmal, wir haben unterschiedliche Ansätze. Es soll nicht öfter unterbrochen sondern bei solch klaren Szenen korrigiert werden. Nicht mehr nicht weniger. Wenn es richtig ist, dann muss eben unterbrochen werden.

deftiges VAR-Geschmäckle

markus, Mittwoch, 31.05.2023, 18:53 (vor 322 Tagen) @ ram1966

Nochmal, wir haben unterschiedliche Ansätze. Es soll nicht öfter unterbrochen sondern bei solch klaren Szenen korrigiert werden. Nicht mehr nicht weniger. Wenn es richtig ist, dann muss eben unterbrochen werden.

Wie willst du denn eine solche Szene aufdecken? Dazu müsste man sich die Szene im Zweifel nochmal angucken und das Spiel unterbrechen. Wenn es aber gar keine Zweifel in der Livesituation gibt, wird auch niemand auf Idee kommen, sich das noch einmal anzuschauen. Denn das setzt voraus, dass man zumindest etwas überprüfungswürdiges gesehen hat. Hat aber offensichtlich weder der Schiedsrichter noch der VAR.

Dein Ziel ist, die Situation trotzdem aufzuklären. Das lässt sich allerdings nur erreichen, wenn man sich jede Situation im Strafraum noch einmal anschaut. Und das wären deutlich mehr Unterbrechungen als jetzt schon.

deftiges VAR-Geschmäckle

ram1966, Dortmund, Donnerstag, 01.06.2023, 08:05 (vor 322 Tagen) @ markus

Nochmal, wir haben unterschiedliche Ansätze. Es soll nicht öfter unterbrochen sondern bei solch klaren Szenen korrigiert werden. Nicht mehr nicht weniger. Wenn es richtig ist, dann muss eben unterbrochen werden.


Wie willst du denn eine solche Szene aufdecken? Dazu müsste man sich die Szene im Zweifel nochmal angucken und das Spiel unterbrechen. Wenn es aber gar keine Zweifel in der Livesituation gibt, wird auch niemand auf Idee kommen, sich das noch einmal anzuschauen. Denn das setzt voraus, dass man zumindest etwas überprüfungswürdiges gesehen hat. Hat aber offensichtlich weder der Schiedsrichter noch der VAR.

Dein Ziel ist, die Situation trotzdem aufzuklären. Das lässt sich allerdings nur erreichen, wenn man sich jede Situation im Strafraum noch einmal anschaut. Und das wären deutlich mehr Unterbrechungen als jetzt schon.

Wie Stegemann in Bochum ja bereits entschuldigend gesagt hat, lag da ein Fehler vor und er hätte sich gewünscht, dass der VAR eingreift. Zusätzlich kann mir keiner erzählen, dass der Stoß, den Guerreiro im 16er bekommen hat, nicht ausreichend für einen Elferpfiff war.

Und wenn wir immer so diskutieren, dass es woanders auch nicht gerecht zugeht, dann sollten wir das Thema einfach beenden. Der VAR würde gerade für solche Dinge eingeführt und wenn sogar der Schiedsrichter heute immer wieder mal noch sagen muss, dass da falsch - trotz VAR - entschieden wurde, dann klappt das System eben nicht und vielleicht müssen dann die verantwortlichen Schiedsrichter einfach mal ausgetauscht werden. Da soll es ja irgendein Leistungsprinzip geben, was aber beim VAR in Bochum überhaupt nicht gegriffen hat, weil Hartmann am Samstag schon wieder im Einsatz war beim St. Pauli-Spiel.

deftiges VAR-Geschmäckle

markus, Donnerstag, 01.06.2023, 20:40 (vor 321 Tagen) @ ram1966

Nochmal, wir haben unterschiedliche Ansätze. Es soll nicht öfter unterbrochen sondern bei solch klaren Szenen korrigiert werden. Nicht mehr nicht weniger. Wenn es richtig ist, dann muss eben unterbrochen werden.


Wie willst du denn eine solche Szene aufdecken? Dazu müsste man sich die Szene im Zweifel nochmal angucken und das Spiel unterbrechen. Wenn es aber gar keine Zweifel in der Livesituation gibt, wird auch niemand auf Idee kommen, sich das noch einmal anzuschauen. Denn das setzt voraus, dass man zumindest etwas überprüfungswürdiges gesehen hat. Hat aber offensichtlich weder der Schiedsrichter noch der VAR.

Dein Ziel ist, die Situation trotzdem aufzuklären. Das lässt sich allerdings nur erreichen, wenn man sich jede Situation im Strafraum noch einmal anschaut. Und das wären deutlich mehr Unterbrechungen als jetzt schon.


Wie Stegemann in Bochum ja bereits entschuldigend gesagt hat, lag da ein Fehler vor und er hätte sich gewünscht, dass der VAR eingreift. Zusätzlich kann mir keiner erzählen, dass der Stoß, den Guerreiro im 16er bekommen hat, nicht ausreichend für einen Elferpfiff war.

Wieso bist du eigentlich die ganze Zeit bei Stegemann? Scheint dich ja sehr mitzunehmen und auch noch im Schlafe zu verfolgen. Das ist jetzt mehrere Wochen her und in der Tat war das eine klare Fehlentscheidung, die man hätte revidieren müssen.

Hier geht es jetzt um eine Szene vom Spiel gegen Mainz, die auch eher elfmeterwürdig war. Ein „eher ja“ ist aber keine klare Fehlentscheidung, die man korrigieren könnte. Nochmal: Der VAR soll nur ganz klare Fehlentscheidungen korrigieren und nicht für die absolute Gerechtigkeit und Fehlerlosigkeit sorgen. Um ein solches Ziel zu erreichen müsstest du nach jeder Strafraumsituation das Spiel anhalten und nochmal alles kontrollieren. Das ist aber nicht praktikabel und aus dem Grund ist der VAR ein Kompromiss zwischen dem Wunsch, zumindest die ganz groben Schnitzer zu korrigieren bei noch halbwegs flüssigem Spielablauf.

Und wenn wir immer so diskutieren, dass es woanders auch nicht gerecht zugeht, dann sollten wir das Thema einfach beenden. Der VAR würde gerade für solche Dinge eingeführt und wenn sogar der Schiedsrichter heute immer wieder mal noch sagen muss, dass da falsch - trotz VAR - entschieden wurde, dann klappt das System eben nicht und vielleicht müssen dann die verantwortlichen Schiedsrichter einfach mal ausgetauscht werden. Da soll es ja irgendein Leistungsprinzip geben, was aber beim VAR in Bochum überhaupt nicht gegriffen hat, weil Hartmann am Samstag schon wieder im Einsatz war beim St. Pauli-Spiel.

Das Leistungsprinzip gilt. Auf dem Platz stehen die besten Schiedsrichter, die wir haben. Gäbe es bessere, würden diese dort sein. Und die Tatsche, dass seit über 100 Jahren Fehler gemacht werden, zeigt, dass es nicht so simpel ist, wie du glaubst.

Und einfach nur trotzig auf den Boden stampfen, weil alles so furchtbar gemein ist, hat noch keinem weitergeholfen. Es ist doch lächerlich, sich auch jetzt noch an Bochum aufzuhängen. Dort hätten wir auch ohne Elfmeter gewinnen können, ebenso das Spiel gegen Mainz. Wenn man das nicht schafft, hat man es ganz einfach selbst vergeigt.

deftiges VAR-Geschmäckle

bobschulz, MS, Donnerstag, 01.06.2023, 08:27 (vor 322 Tagen) @ ram1966

Nochmal, wir haben unterschiedliche Ansätze. Es soll nicht öfter unterbrochen sondern bei solch klaren Szenen korrigiert werden. Nicht mehr nicht weniger. Wenn es richtig ist, dann muss eben unterbrochen werden.


Wie willst du denn eine solche Szene aufdecken? Dazu müsste man sich die Szene im Zweifel nochmal angucken und das Spiel unterbrechen. Wenn es aber gar keine Zweifel in der Livesituation gibt, wird auch niemand auf Idee kommen, sich das noch einmal anzuschauen. Denn das setzt voraus, dass man zumindest etwas überprüfungswürdiges gesehen hat. Hat aber offensichtlich weder der Schiedsrichter noch der VAR.

Dein Ziel ist, die Situation trotzdem aufzuklären. Das lässt sich allerdings nur erreichen, wenn man sich jede Situation im Strafraum noch einmal anschaut. Und das wären deutlich mehr Unterbrechungen als jetzt schon.


Wie Stegemann in Bochum ja bereits entschuldigend gesagt hat, lag da ein Fehler vor und er hätte sich gewünscht, dass der VAR eingreift. Zusätzlich kann mir keiner erzählen, dass der Stoß, den Guerreiro im 16er bekommen hat, nicht ausreichend für einen Elferpfiff war.

Und wenn wir immer so diskutieren, dass es woanders auch nicht gerecht zugeht, dann sollten wir das Thema einfach beenden. Der VAR würde gerade für solche Dinge eingeführt und wenn sogar der Schiedsrichter heute immer wieder mal noch sagen muss, dass da falsch - trotz VAR - entschieden wurde, dann klappt das System eben nicht und vielleicht müssen dann die verantwortlichen Schiedsrichter einfach mal ausgetauscht werden. Da soll es ja irgendein Leistungsprinzip geben, was aber beim VAR in Bochum überhaupt nicht gegriffen hat, weil Hartmann am Samstag schon wieder im Einsatz war beim St. Pauli-Spiel.

Und zumindest Hartmann hätte mal öffentlich erklären MÜSSEN, wie er das übersehen konnte.
Denn das war ja nicht annähernd zweifelhaft! Da musste man schon entweder nicht wollen, einen anderen Sender eingeschaltet haben oder komplett inkompetent sein(die wohl wahrscheinlichste Variante!)!

deftiges VAR-Geschmäckle

Phil, Donnerstag, 01.06.2023, 08:34 (vor 322 Tagen) @ bobschulz

Und zumindest Hartmann hätte mal öffentlich erklären MÜSSEN, wie er das übersehen konnte.
Denn das war ja nicht annähernd zweifelhaft! Da musste man schon entweder nicht wollen, einen anderen Sender eingeschaltet haben oder komplett inkompetent sein(die wohl wahrscheinlichste Variante!)!

Ich glaube Stegemann da kein Wort. Der wollte diesen Elfmeter nicht pfeifen und hat dies in der ihm eigenen Arroganz dann durchgezogen. Gut möglich ist auch, dass dieser Hartmann einfach sich gar nicht traute, da wirklich scharf gegen anzureden. Das muss man ja auch immer einpreisen.

So wie dieser Stegemann auftritt, kann ich mir schon gut vorstellen, dass da nun auch keine flache Hierarchie ist, in der so ein Hartmann dann klar und deutlich redet.

Ich meine, die BVB Bank (teils deutlich, teils sogar recht freundlich) haben Stegemann gesagt, dass man die Szene ja gerade auf dem Bildschirm gesehen hat und er sich diese AUF JEDEN Fall noch mal angucken solle. Und dennoch sagt er "Nein". Nie im Leben hat dieser Hartmann ihm gesagt "Lass mal".

Das war Stegemann. Der sich dann gekonnt in den Tagen drumherum aus der Sache rausgeredet hat, inklusive des Spins, dass er ja nun bedroht sei und so weiter. Damit war das Thema durch und er seither im Urlaub.

MFG
Phil

deftiges VAR-Geschmäckle

bobschulz, MS, Donnerstag, 01.06.2023, 09:07 (vor 322 Tagen) @ Phil
bearbeitet von bobschulz, Donnerstag, 01.06.2023, 09:25

Und zumindest Hartmann hätte mal öffentlich erklären MÜSSEN, wie er das übersehen konnte.
Denn das war ja nicht annähernd zweifelhaft! Da musste man schon entweder nicht wollen, einen anderen Sender eingeschaltet haben oder komplett inkompetent sein(die wohl wahrscheinlichste Variante!)!


Ich glaube Stegemann da kein Wort. Der wollte diesen Elfmeter nicht pfeifen und hat dies in der ihm eigenen Arroganz dann durchgezogen. Gut möglich ist auch, dass dieser Hartmann einfach sich gar nicht traute, da wirklich scharf gegen anzureden. Das muss man ja auch immer einpreisen.

So wie dieser Stegemann auftritt, kann ich mir schon gut vorstellen, dass da nun auch keine flache Hierarchie ist, in der so ein Hartmann dann klar und deutlich redet.

Ich meine, die BVB Bank (teils deutlich, teils sogar recht freundlich) haben Stegemann gesagt, dass man die Szene ja gerade auf dem Bildschirm gesehen hat und er sich diese AUF JEDEN Fall noch mal angucken solle. Und dennoch sagt er "Nein". Nie im Leben hat dieser Hartmann ihm gesagt "Lass mal".

Das war Stegemann. Der sich dann gekonnt in den Tagen drumherum aus der Sache rausgeredet hat, inklusive des Spins, dass er ja nun bedroht sei und so weiter. Damit war das Thema durch und er seither im Urlaub.

MFG
Phil

Ich glaube auch dass SS gerne die Geschichte vom Opfer gepusht hat.
Es wird Bedrohungen gegeben haben, aber er war selbstgemachtes Opfer seiner Arroganz, nicht wenigstens zum Screen zu gehen. Und dann sich entschuldigen und erzählen wie schlimm die Nacht war hilft wirklich niemandem. Die Medien haben die Kritik an ihm eingestellt, NIEMAND hat - wenn ich es richtig sehe!- eine Antwort von Hartmann VERLANGT, wie um Alles in der Welt er das nicht anfordern konnte!
Und die gelogene Forderung nach Beweisumkehr (die haben sich nicht ausreichend gemeldet!) war wirklich die Frechheit. Er hätte doch alle mit gelb bestraft, die sich vehementer als etwa Reus beschwert hätten. Adeyemi wäre gelb-rot runtergegangen! Was wäre SS' Idee gewesen? Reus hätte sich auf den Platz legen sollen, gelb und notfalls gelbrot abholen bis SS zum Bildschirm geht und dann duschen gehen können und Terzic hätte trotzdem wechseln können?
Drees' Medienarbeit- "armer Sascha S, er hat doch 'Schuldigung' gesagt!" [mMn. eher hingerotzt] er konnte (so im Nachhinein) nicht mehr tun" doch rausgehen!- hat Früchte getragen und mit evtl 4 Punkten Vorsprung hätten wir es vielleicht Samstag geschafft. Aber es reden Alle nur noch über unser "Loser-Team". Und nicht über Fröhlichs und Drees' viele arrogante Versager anner Pfeife! Und die beschissene Zusammenarbeit mit den anderen am Bildschirm!

deftiges VAR-Geschmäckle

markus, Donnerstag, 01.06.2023, 20:57 (vor 321 Tagen) @ bobschulz

Und zumindest Hartmann hätte mal öffentlich erklären MÜSSEN, wie er das übersehen konnte.
Denn das war ja nicht annähernd zweifelhaft! Da musste man schon entweder nicht wollen, einen anderen Sender eingeschaltet haben oder komplett inkompetent sein(die wohl wahrscheinlichste Variante!)!


Ich glaube Stegemann da kein Wort. Der wollte diesen Elfmeter nicht pfeifen und hat dies in der ihm eigenen Arroganz dann durchgezogen. Gut möglich ist auch, dass dieser Hartmann einfach sich gar nicht traute, da wirklich scharf gegen anzureden. Das muss man ja auch immer einpreisen.

So wie dieser Stegemann auftritt, kann ich mir schon gut vorstellen, dass da nun auch keine flache Hierarchie ist, in der so ein Hartmann dann klar und deutlich redet.

Ich meine, die BVB Bank (teils deutlich, teils sogar recht freundlich) haben Stegemann gesagt, dass man die Szene ja gerade auf dem Bildschirm gesehen hat und er sich diese AUF JEDEN Fall noch mal angucken solle. Und dennoch sagt er "Nein". Nie im Leben hat dieser Hartmann ihm gesagt "Lass mal".

Das war Stegemann. Der sich dann gekonnt in den Tagen drumherum aus der Sache rausgeredet hat, inklusive des Spins, dass er ja nun bedroht sei und so weiter. Damit war das Thema durch und er seither im Urlaub.

MFG
Phil


Ich glaube auch dass SS gerne die Geschichte vom Opfer gepusht hat.
Es wird Bedrohungen gegeben haben, aber er war selbstgemachtes Opfer seiner Arroganz, nicht wenigstens zum Screen zu gehen. Und dann sich entschuldigen und erzählen wie schlimm die Nacht war hilft wirklich niemandem. Die Medien haben die Kritik an ihm eingestellt, NIEMAND hat - wenn ich es richtig sehe!- eine Antwort von Hartmann VERLANGT, wie um Alles in der Welt er das nicht anfordern konnte!

Du glaubst nicht ernsthaft, dass dies nur hätte jemand verlangen müssen und Hartmann hätte sich dann tatsächlich geäußert? Dazu ist er weder verpflichtet, noch macht das vor dem Hintergrund Sinn, dass danach weitere Bedrohungen folgen könnten. Er wäre doch total bescheuert gewesen, sich dem Kugelhagel zu stellen.

Und die gelogene Forderung nach Beweisumkehr (die haben sich nicht ausreichend gemeldet!) war wirklich die Frechheit. Er hätte doch alle mit gelb bestraft, die sich vehementer als etwa Reus beschwert hätten. Adeyemi wäre gelb-rot runtergegangen! Was wäre SS' Idee gewesen? Reus hätte sich auf den Platz legen sollen, gelb und notfalls gelbrot abholen bis SS zum Bildschirm geht und dann duschen gehen können und Terzic hätte trotzdem wechseln können?
Drees' Medienarbeit- "armer Sascha S, er hat doch 'Schuldigung' gesagt!" [mMn. eher hingerotzt] er konnte (so im Nachhinein) nicht mehr tun" doch rausgehen!- hat Früchte getragen und mit evtl 4 Punkten Vorsprung hätten wir es vielleicht Samstag geschafft. Aber es reden Alle nur noch über unser "Loser-Team". Und nicht über Fröhlichs und Drees' viele arrogante Versager anner Pfeife! Und die beschissene Zusammenarbeit mit den anderen am Bildschirm!

Niemand spricht von einem Loser-Team. Jedoch sollte man gegen einen Abstiegskandidaten schon in der Lage sein, das Spiel zu gewinnen, ohne auf einen Elfmeter angewiesen zu sein. Denn die bekommt man ohnehin nur sehr unregelmäßig. Torchancen waren genügend vorhanden. Und dass ein Elfmeter nicht automatisch in einen Sieg mündet, weil der ja auch erstmal reingehen muss, mussten wir Samstag sehen.

deftiges VAR-Geschmäckle

ram1966, Dortmund, Donnerstag, 01.06.2023, 08:56 (vor 322 Tagen) @ Phil

Und zumindest Hartmann hätte mal öffentlich erklären MÜSSEN, wie er das übersehen konnte.
Denn das war ja nicht annähernd zweifelhaft! Da musste man schon entweder nicht wollen, einen anderen Sender eingeschaltet haben oder komplett inkompetent sein(die wohl wahrscheinlichste Variante!)!


Ich glaube Stegemann da kein Wort. Der wollte diesen Elfmeter nicht pfeifen und hat dies in der ihm eigenen Arroganz dann durchgezogen. Gut möglich ist auch, dass dieser Hartmann einfach sich gar nicht traute, da wirklich scharf gegen anzureden. Das muss man ja auch immer einpreisen.

So wie dieser Stegemann auftritt, kann ich mir schon gut vorstellen, dass da nun auch keine flache Hierarchie ist, in der so ein Hartmann dann klar und deutlich redet.

Ich meine, die BVB Bank (teils deutlich, teils sogar recht freundlich) haben Stegemann gesagt, dass man die Szene ja gerade auf dem Bildschirm gesehen hat und er sich diese AUF JEDEN Fall noch mal angucken solle. Und dennoch sagt er "Nein". Nie im Leben hat dieser Hartmann ihm gesagt "Lass mal".

Das war Stegemann. Der sich dann gekonnt in den Tagen drumherum aus der Sache rausgeredet hat, inklusive des Spins, dass er ja nun bedroht sei und so weiter. Damit war das Thema durch und er seither im Urlaub.

MFG
Phil

Und wenn man dann noch Gräfes Äußerungen hinzuzieht, in welchem Sumpf da hin- und hergepfiffen wird und ein wirkliches Leistungsprinzip offensichtlich gar nicht existiert, dann macht alles, was du da so schreibst, auch wirklich Sinn.

Mich hat im übrigen auch sehr befremdet, wie groß das Forum war, dass Stegemann ob seiner "Entschuldigung" dann auch auf allen Kanälen erhalten hat. Da wurde ihm Respekt gezollt für seine Einsicht, allerdings hat niemand kritisch hinterfragt, warum er bspw. im Doppelpass die fehlenden "heftigen Reaktionen" der BVB-Spieler so werten konnte, das ihn das in seiner Entscheidung unterstützt hat. Das darf doch wohl niemals ein Kriterium sein.

deftiges VAR-Geschmäckle

bobschulz, MS, Mittwoch, 31.05.2023, 18:27 (vor 322 Tagen) @ ram1966

Nochmal, wir haben unterschiedliche Ansätze. Es soll nicht öfter unterbrochen sondern bei solch klaren Szenen korrigiert werden. Nicht mehr nicht weniger. Wenn es richtig ist, dann muss eben unterbrochen werden.

Für Markus ist die Szene nicht klar. Er sieht es als Zusammenstoß.

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ram1966, Dortmund, Donnerstag, 01.06.2023, 08:31 (vor 322 Tagen) @ bobschulz

Nochmal, wir haben unterschiedliche Ansätze. Es soll nicht öfter unterbrochen sondern bei solch klaren Szenen korrigiert werden. Nicht mehr nicht weniger. Wenn es richtig ist, dann muss eben unterbrochen werden.


Für Markus ist die Szene nicht klar. Er sieht es als Zusammenstoß.

Puh... das ist wahrscheinlich so. Nur wenn das wirklich so ist, dann ist ja den Attacken Tür und Tor geöffnet. Das waren ja klare Aktionen gegen den Mann ohne den Hauch einer Chance den Ball zu spielen

deftiges VAR-Geschmäckle

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 30.05.2023, 22:42 (vor 323 Tagen) @ nico36de

Beim Schiri kann ich Fehlentscheidungen nachvollziehen und bin z.B. immer wieder baff, wie gut die Linienrichter das Abseits erkennen.

Wenn aber jemand einen Monitor vor sich hat, sich eine Situation in aller Ruhe aus verschiedeen Perspektiven anschauen kann und dann in Bochum keinen Elfer gibt, sollte der in Zukunft nicht versuchen dürfen, einen Schiedsrichter zu simulieren.

Auch wenn du dir das vielleicht nicht vorstellen kannst: es gibt nun einmal kritische Jobs, wo man sich keine Idiotenfehler erlauben kann. Und in den Jobs werden solche Fehler auch nicht ohne Sanktionen bis hin zu EOC akzeptiert.

Don't worry. Hartmann darf sich demnächst erklären.

deftiges VAR-Geschmäckle

markus, Dienstag, 30.05.2023, 12:34 (vor 324 Tagen) @ ram1966

...allein schon diese Definition "eindeutige Fehlentscheidung" ist doch gequierlte Kacke, weil sie subjektiv ist. Es braucht einfach klare Regelungen. Solange es die nicht gibt, wird viel zu viel über den VAR diskutiert.


Wie sollen diese klare Regeln denn aussehen? Soll es allein auf den Kontakt und die Berührung ankommen? Dann entstehen ganz neue Probleme und die nächsten Schlaumeier kommen um die Ecke und sagen „wo soll er denn hin? Er kann sich doch nicht in Luft auflösen.“


Unabhängig davon, dass die Mannschaft die Meisterschaft vergeigt hat und es nicht die Schuld der VAR war: wie kann man bei den beiden Situationen in Bochum und jetzt der Auffassung sein, das wären keine Elfer gewesen?


Indem die Situationen nicht ganz klar falsch waren.


Wenn aber ein Spieler aus zwei Metern einen Ball an die Hand bekommt, die vielleicht nicht ganz an Körper angelegt war, z.B. weil man in den wenigsten Fällen mit angelegten Armen läuft, greifen die VAR beim Ausbleiben des Pfiffs ein.

Um die Sujektivität rauszunehmen, könnte man in Zukunft prima KI einsetzen. Die könnte nämlich anhand von aus Beispielen erarbeiteten Kriterien objektiv entscheiden. Dann wäre man den Schwachsinn mit der "eideutigen Fehlentscheidung" los.


Oh ja, weil die KI auch absolut fehlerfrei ist. Leider ist dem nicht so. Dann kann man auch gleich Fifa 23 spielen wo das ganze Spiel KI basiert ist.


Wo es klare Regeln gibt (z.B. beim Abseits) ist der VAR einfach nur super. Wenn der VAR aber subjektiv entscheiden kann, kann man es auch bei den subjektiven Entscheidungen des Schiedsrichters belassen, ggfs. mit einer aus meiner Sicht absolut sinnvollen Challenge-Regelung.


Das ist ja gerade der Hintergrund, warum nur ganz klare Fehlentscheidungen revidiert werden sollen. Es soll weiterhin die erste subjektive Wahrnehmung des Schiedsrichters eine tragende Rolle spielen und nur wenn er etwas ganz gravierendes übersehen hat, soll sie revidiert werden. Wenn zwei Spieler zusammenprallen und der Ersteindruck ist eher Stürmerfoul, wird man das in der Wiederholung nicht ganz eindeutig umdeuten können. Wenn der Schiedsrichter aber nicht gesehen hat, dass der Verteidiger dem Stürmer in die Hacken tritt, dann schon.


Ich steig da nochmal ein, weil es mir echt auf den Nägeln brennt: Wie kann man sowohl in Bochum als auch bei der Attacke gegen Guerreiro, die beide aus meiner Sicht eindeutig nicht dem Ball sondern dem Gegner galten, auf die Idee kommen, dass das "nicht ganz klar falsch" war. Dann können wir tatsächlich einpacken. Viel klares geht es doch nicht mehr.

Es gibt Graubereiche und die erste Wahrnehmung der Schiedsrichter hat noch immer Gewicht. Mit dem VAR soll nicht jede Fehlentscheidung korrigiert werden, sondern nur ganz eindeutige. Das ist der Fall, wenn der Schiedsrichter etwas übersehen hat, wie z.B. der Tritt in die Hacken. Den Zusammenprall hat der Schiedsrichter aber gesehen und war in seiner Wahrnehmung der Ansicht, dass es nicht ausreicht. Daran ändert dann auch der VAR nichts mehr.

deftiges VAR-Geschmäckle

ram1966, Dortmund, Dienstag, 30.05.2023, 13:50 (vor 323 Tagen) @ markus

...allein schon diese Definition "eindeutige Fehlentscheidung" ist doch gequierlte Kacke, weil sie subjektiv ist. Es braucht einfach klare Regelungen. Solange es die nicht gibt, wird viel zu viel über den VAR diskutiert.


Wie sollen diese klare Regeln denn aussehen? Soll es allein auf den Kontakt und die Berührung ankommen? Dann entstehen ganz neue Probleme und die nächsten Schlaumeier kommen um die Ecke und sagen „wo soll er denn hin? Er kann sich doch nicht in Luft auflösen.“


Unabhängig davon, dass die Mannschaft die Meisterschaft vergeigt hat und es nicht die Schuld der VAR war: wie kann man bei den beiden Situationen in Bochum und jetzt der Auffassung sein, das wären keine Elfer gewesen?


Indem die Situationen nicht ganz klar falsch waren.


Wenn aber ein Spieler aus zwei Metern einen Ball an die Hand bekommt, die vielleicht nicht ganz an Körper angelegt war, z.B. weil man in den wenigsten Fällen mit angelegten Armen läuft, greifen die VAR beim Ausbleiben des Pfiffs ein.

Um die Sujektivität rauszunehmen, könnte man in Zukunft prima KI einsetzen. Die könnte nämlich anhand von aus Beispielen erarbeiteten Kriterien objektiv entscheiden. Dann wäre man den Schwachsinn mit der "eideutigen Fehlentscheidung" los.


Oh ja, weil die KI auch absolut fehlerfrei ist. Leider ist dem nicht so. Dann kann man auch gleich Fifa 23 spielen wo das ganze Spiel KI basiert ist.


Wo es klare Regeln gibt (z.B. beim Abseits) ist der VAR einfach nur super. Wenn der VAR aber subjektiv entscheiden kann, kann man es auch bei den subjektiven Entscheidungen des Schiedsrichters belassen, ggfs. mit einer aus meiner Sicht absolut sinnvollen Challenge-Regelung.


Das ist ja gerade der Hintergrund, warum nur ganz klare Fehlentscheidungen revidiert werden sollen. Es soll weiterhin die erste subjektive Wahrnehmung des Schiedsrichters eine tragende Rolle spielen und nur wenn er etwas ganz gravierendes übersehen hat, soll sie revidiert werden. Wenn zwei Spieler zusammenprallen und der Ersteindruck ist eher Stürmerfoul, wird man das in der Wiederholung nicht ganz eindeutig umdeuten können. Wenn der Schiedsrichter aber nicht gesehen hat, dass der Verteidiger dem Stürmer in die Hacken tritt, dann schon.


Ich steig da nochmal ein, weil es mir echt auf den Nägeln brennt: Wie kann man sowohl in Bochum als auch bei der Attacke gegen Guerreiro, die beide aus meiner Sicht eindeutig nicht dem Ball sondern dem Gegner galten, auf die Idee kommen, dass das "nicht ganz klar falsch" war. Dann können wir tatsächlich einpacken. Viel klares geht es doch nicht mehr.


Es gibt Graubereiche und die erste Wahrnehmung der Schiedsrichter hat noch immer Gewicht. Mit dem VAR soll nicht jede Fehlentscheidung korrigiert werden, sondern nur ganz eindeutige. Das ist der Fall, wenn der Schiedsrichter etwas übersehen hat, wie z.B. der Tritt in die Hacken. Den Zusammenprall hat der Schiedsrichter aber gesehen und war in seiner Wahrnehmung der Ansicht, dass es nicht ausreicht. Daran ändert dann auch der VAR nichts mehr.

Dann wundere ich mich zumindest über die Aussage des SR nach dem Spiel in Bochum, wo er sich für eine Fehlentscheidung beim BVB entschuldigt hat. Und wenn er bei Guerreiro wahrnimmt, dass es nicht ausreicht, dann sollte der VAR doch ihm die Gelegenheit geben sich das noch einmal anzusehen. Wenn er dann immer noch der Meinung ist, dass "es nicht ausreicht", dann ist er wirklich auf dem falschen Dampfer.

deftiges VAR-Geschmäckle

markus, Dienstag, 30.05.2023, 14:19 (vor 323 Tagen) @ ram1966

Verabschiede dich von dem Gedanken, dass der Schiedsrichter schuld ist. Das ist unwürdig und hat was von einem schlechten Verlierer. Haben die Bayern so einen Aufstand gemacht, als in der Situation gegen Leipzig am Trikot gezogen wurde? Da hätte man auch Elfmeter geben können und der Konter zum 1:1 wäre gar nicht gefallen. Dann hätte es 2:0 gestanden und die Bayern wären wahrscheinlich als Tabellenführer in den 34. Spieltag gegangen. Ich glaube nicht, dass du dich da auch aufgeregt hast. Deine Erwartungshaltung, dass stets zugunsten des BVB gepfiffen wird und bei Bayern gerne falsch, die ist leider unrealistisch.

deftiges VAR-Geschmäckle

ram1966, Dortmund, Dienstag, 30.05.2023, 15:09 (vor 323 Tagen) @ markus

In keinem meiner Posts schreibe ich von Ungerechtigkeit gegenüber anderen Vereinen. Ich betrachte die Situationen eben, wie es eigentlich hilfreich ist.
Ich kann doch nicht sagen, in München gab es keinen Elfer und die waren ruhig, also ist das schon in Ordnung, wenn es in Dortmund auch keinen gibt.
Dies Argumentationskette habe ich noch nie verstanden. Es geht für mich nicht darum, dass wir mit diesen Elfern Meister geworden wären, sondern, dass es da einfach eine schlechte Handhabung seitens der verantwortlichen Schiedsrichter gab. Und das sollte doch einfach zu regeln sein, weil da ja jemand im Keller sitzt und unterstützend eingreifen kann. Oder geht es da um ein eitles Gehabe a la, ich bin der Hauptschiedsrichter und ich entscheide. Sonst wird mir ja die Autorität entzogen.
Das wäre eine fatale Betrachtung der Dinge und dann können wir wirklich den VAR abschaffen außer bei Tor oder Abseits.

Und nichts für ungut, mir ist natürlich bewusst, dass Haller den 11er hätte verwandeln müssen. Völlig unabhängig vom zweiten, nicht gegebenen 11er. Sowas muss man doch auch separat betrachten und nicht damit argumentieren, dass es woanders auch so (falsch) war. Und am schönsten finde ich noch den Spruch, dass sich alles in einer Saison ausgleicht. Das tut es mitnichten.

deftiges VAR-Geschmäckle

markus, Dienstag, 30.05.2023, 15:18 (vor 323 Tagen) @ ram1966

In keinem meiner Posts schreibe ich von Ungerechtigkeit gegenüber anderen Vereinen. Ich betrachte die Situationen eben, wie es eigentlich hilfreich ist.
Ich kann doch nicht sagen, in München gab es keinen Elfer und die waren ruhig, also ist das schon in Ordnung, wenn es in Dortmund auch keinen gibt.

Das hat dann aber was von Rosinen picken.

Dies Argumentationskette habe ich noch nie verstanden. Es geht für mich nicht darum, dass wir mit diesen Elfern Meister geworden wären, sondern, dass es da einfach eine schlechte Handhabung seitens der verantwortlichen Schiedsrichter gab. Und das sollte doch einfach zu regeln sein, weil da ja jemand im Keller sitzt und unterstützend eingreifen kann. Oder geht es da um ein eitles Gehabe a la, ich bin der Hauptschiedsrichter und ich entscheide. Sonst wird mir ja die Autorität entzogen.
Das wäre eine fatale Betrachtung der Dinge und dann können wir wirklich den VAR abschaffen außer bei Tor oder Abseits.

Abschaffen wäre die richtige Konsequenz. Dann gibt es allerdings mehr falsche Entscheidungen mit denen wir leben müssten.


Und nichts für ungut, mir ist natürlich bewusst, dass Haller den 11er hätte verwandeln müssen. Völlig unabhängig vom zweiten, nicht gegebenen 11er. Sowas muss man doch auch separat betrachten und nicht damit argumentieren, dass es woanders auch so (falsch) war. Und am schönsten finde ich noch den Spruch, dass sich alles in einer Saison ausgleicht. Das tut es mitnichten.

Das tut es sehr wohl. Es ist eine Legende, dass der DFB sich gegen den BVB verschworen habe und dort überproportional viel falsch läuft. Wenn da was dran wäre, warum hat es dann den ersten Elfmeter gegeben?

deftiges VAR-Geschmäckle

ram1966, Dortmund, Dienstag, 30.05.2023, 18:03 (vor 323 Tagen) @ markus

In keinem meiner Posts schreibe ich von Ungerechtigkeit gegenüber anderen Vereinen. Ich betrachte die Situationen eben, wie es eigentlich hilfreich ist.
Ich kann doch nicht sagen, in München gab es keinen Elfer und die waren ruhig, also ist das schon in Ordnung, wenn es in Dortmund auch keinen gibt.


Das hat dann aber was von Rosinen picken.

Dies Argumentationskette habe ich noch nie verstanden. Es geht für mich nicht darum, dass wir mit diesen Elfern Meister geworden wären, sondern, dass es da einfach eine schlechte Handhabung seitens der verantwortlichen Schiedsrichter gab. Und das sollte doch einfach zu regeln sein, weil da ja jemand im Keller sitzt und unterstützend eingreifen kann. Oder geht es da um ein eitles Gehabe a la, ich bin der Hauptschiedsrichter und ich entscheide. Sonst wird mir ja die Autorität entzogen.
Das wäre eine fatale Betrachtung der Dinge und dann können wir wirklich den VAR abschaffen außer bei Tor oder Abseits.


Abschaffen wäre die richtige Konsequenz. Dann gibt es allerdings mehr falsche Entscheidungen mit denen wir leben müssten.


Und nichts für ungut, mir ist natürlich bewusst, dass Haller den 11er hätte verwandeln müssen. Völlig unabhängig vom zweiten, nicht gegebenen 11er. Sowas muss man doch auch separat betrachten und nicht damit argumentieren, dass es woanders auch so (falsch) war. Und am schönsten finde ich noch den Spruch, dass sich alles in einer Saison ausgleicht. Das tut es mitnichten.


Das tut es sehr wohl. Es ist eine Legende, dass der DFB sich gegen den BVB verschworen habe und dort überproportional viel falsch läuft. Wenn da was dran wäre, warum hat es dann den ersten Elfmeter gegeben?

Ich spreche nicht von Verschwörung, sondern betrachte lediglich zwei Elfmetersituationen, die zu unseren Ungunsten entschieden wurden, die mithilfe des VAR leicht für uns hätten entschieden werden müssen. Ich denke, dass nicht alle das so sehen, aber sicher ein erheblich großer Teil. Und diese Situationen nehme ich eben raus, weil ich diese sehr häufig betrachtet habe. Im übrigen empfand ich den zweiten Elfer für Leipzig in München auch ziemlich albern. Das nur am Rande.

deftiges VAR-Geschmäckle

Schleicheisen, Anner Rur ohne "h", Montag, 29.05.2023, 23:08 (vor 324 Tagen) @ markus

Und das ärgert mich sehr:

Der hat BEIDE Szenen erstmal NICHT gepfiffen und das finde ich armselig.

Unbenommen davon und auch in Bezug auf das Bochum Spiel: wir hatten häufig echt schwache Schiedsrichter und davon profitiert und Samstag und in Bochum ärgerlich kassiert.

Daran hat es aber nicht (allein) gelegen….

deftiges VAR-Geschmäckle

ram1966, Dortmund, Montag, 29.05.2023, 21:11 (vor 324 Tagen) @ markus

Und wie passt dann der Umstand, dass der VAR mit seinem Eingreifen die Chance zum postwendenden Ausgleich ermöglicht hat, in diese Verschwörungstheorie?


Weil es eben ein strafbares Foul im Strafraum war, genauso wie das dann folgende Foul an Guerreiro ohne Chance auf den Ball.
Das das mindestens der VAR sehen und korrigieren sollte, es dann aber nicht tut, ist eben schon bemerkenswert und hat bestimmt nichts mit Verschwörungstheorien zu tun sondern schlicht mit einer Fehlentscheidung.


Hab gehört sowas passiert, wenn Menschen Dinge tun. Sich im Nachhinhein drüber aufzuregen bringt nichts außer graue Haare. Frust kann man auch in positive Energie umwandeln statt darin zu baden.


Ja natürlich. Völlig nachvollziehbar. Aber es war eben auch eine Fehlentscheidung und die darf ruhig auch so ansprechen. Dafür ist der VAR ja da. Hat wenig mit Frust zu tun. Wir haben es selbst vergeigt.


Nein, dafür ist der VAR nicht da. Der VAR revidiert nicht jede Fehlentscheidung, sondern nur ganz eindeutige. Das bedeutet, dass sehr viele Fehlentscheidungen bestehen bleiben. Es hat noch immer sehr viel Gewicht, wie die Ersteinschätzung des Schiedsrichters ist.

Also ist die Entscheidung hier nicht auf den Punkt zu zeigen, keine klare Fehlentscheidung? In meinen Augen ja.

deftiges VAR-Geschmäckle

markus, Montag, 29.05.2023, 21:14 (vor 324 Tagen) @ ram1966

Und wie passt dann der Umstand, dass der VAR mit seinem Eingreifen die Chance zum postwendenden Ausgleich ermöglicht hat, in diese Verschwörungstheorie?


Weil es eben ein strafbares Foul im Strafraum war, genauso wie das dann folgende Foul an Guerreiro ohne Chance auf den Ball.
Das das mindestens der VAR sehen und korrigieren sollte, es dann aber nicht tut, ist eben schon bemerkenswert und hat bestimmt nichts mit Verschwörungstheorien zu tun sondern schlicht mit einer Fehlentscheidung.


Hab gehört sowas passiert, wenn Menschen Dinge tun. Sich im Nachhinhein drüber aufzuregen bringt nichts außer graue Haare. Frust kann man auch in positive Energie umwandeln statt darin zu baden.


Ja natürlich. Völlig nachvollziehbar. Aber es war eben auch eine Fehlentscheidung und die darf ruhig auch so ansprechen. Dafür ist der VAR ja da. Hat wenig mit Frust zu tun. Wir haben es selbst vergeigt.


Nein, dafür ist der VAR nicht da. Der VAR revidiert nicht jede Fehlentscheidung, sondern nur ganz eindeutige. Das bedeutet, dass sehr viele Fehlentscheidungen bestehen bleiben. Es hat noch immer sehr viel Gewicht, wie die Ersteinschätzung des Schiedsrichters ist.


Also ist die Entscheidung hier nicht auf den Punkt zu zeigen, keine klare Fehlentscheidung? In meinen Augen ja.

Es war leider keine klare Fehlentscheidung.

deftiges VAR-Geschmäckle

Tommy43, Sauerland, Montag, 29.05.2023, 22:07 (vor 324 Tagen) @ markus

Selbstverständlich war das eine klare Fehlentscheidung. Das Foul war von Weitem klar zu erkennen, nur der Schiri war zu blind. Wenn es um ein einziges Tor geht, was zwischen Sieg oder Unentschieden entscheidet, (Bochum, Mainz) und um zwei klare Fehlentscheidungen, dann ist das kein Uschiverhalten, auch darauf mal hinzuweisen. Und wenn es nur dazu dient, damit das nicht einreißt.

Kann ja nicht sein, dass Mannschaften ein Jahr trainieren und spielen, und Schiris spielen Zünglein an der Waage. Auch da muss hochprofessionell gearbeitet werden. Geht ja z.B. beim Football.

Wenn jede Mannschaft ein oder zwei Challenges pro Spiel hätten, würde Willkür, die wir jetzt haben, schonmal umgangen.

deftiges VAR-Geschmäckle

markus, Montag, 29.05.2023, 22:21 (vor 324 Tagen) @ Tommy43

Selbstverständlich war das eine klare Fehlentscheidung. Das Foul war von Weitem klar zu erkennen, nur der Schiri war zu blind. Wenn es um ein einziges Tor geht, was zwischen Sieg oder Unentschieden entscheidet, (Bochum, Mainz) und um zwei klare Fehlentscheidungen, dann ist das kein Uschiverhalten, auch darauf mal hinzuweisen. Und wenn es nur dazu dient, damit das nicht einreißt.

Kann ja nicht sein, dass Mannschaften ein Jahr trainieren und spielen, und Schiris spielen Zünglein an der Waage. Auch da muss hochprofessionell gearbeitet werden. Geht ja z.B. beim Football.

Wenn jede Mannschaft ein oder zwei Challenges pro Spiel hätten, würde Willkür, die wir jetzt haben, schonmal umgangen.

Es war aber nunmal keine klare Fehlentscheidung. Und nur die würde man revidieren.

Und bitte keinen Ami Schrott von NFL/NHL oder anderen Eventbums auf richtigen Fußball übertragen. Das macht es nur noch schlimmer. VAR abschaffen wäre der einzig richtige Weg. Ja, dann gibt es noch mehr Fehlentscheidungen, aber dann geht es wenigstens nicht mehr zulasten von dem, was Fußball auszeichnet.

Ohne VAR..

tobi002, Dortmund, Montag, 29.05.2023, 22:54 (vor 324 Tagen) @ markus

.. Hätte es noch nicht mal den ersten Elfmeter gegeben und Bayern zur Pause 2:0 geführt. Man sollte bei den Geldern, einfach technische Hilfsmittel benutzen.

Ohne VAR..

markus, Montag, 29.05.2023, 23:06 (vor 324 Tagen) @ tobi002

.. Hätte es noch nicht mal den ersten Elfmeter gegeben und Bayern zur Pause 2:0 geführt. Man sollte bei den Geldern, einfach technische Hilfsmittel benutzen.

Der Elfmeter hat uns aber nichts gebracht. Im Gegenteil. Durch das verschießen war man den kompletten Rest der ersten Hälfte paralysiert und brachte nichts zustande. Ohne den verschossenen Elfmeter hätte man schneller zurück ins Spiel finden können und vielleicht noch in Halbzeit 1 den Anschlusstreffer erzielt. Und ein 2:0 der Bayern zur Halbzeit hätte zusätzlichen Schub geben können, statt auf fremde Hilfe zu hoffen.

Ohne VAR..

CF, Dienstag, 30.05.2023, 10:14 (vor 324 Tagen) @ markus

.. Hätte es noch nicht mal den ersten Elfmeter gegeben und Bayern zur Pause 2:0 geführt. Man sollte bei den Geldern, einfach technische Hilfsmittel benutzen.


Der Elfmeter hat uns aber nichts gebracht. Im Gegenteil. Durch das verschießen war man den kompletten Rest der ersten Hälfte paralysiert und brachte nichts zustande. Ohne den verschossenen Elfmeter hätte man schneller zurück ins Spiel finden können und vielleicht noch in Halbzeit 1 den Anschlusstreffer erzielt. Und ein 2:0 der Bayern zur Halbzeit hätte zusätzlichen Schub geben können, statt auf fremde Hilfe zu hoffen.

Das ist jetzt aber ein wenig arg konstruiert. Klingt nicht wirklich plausibel.

Ohne VAR..

markus, Dienstag, 30.05.2023, 10:24 (vor 324 Tagen) @ CF

.. Hätte es noch nicht mal den ersten Elfmeter gegeben und Bayern zur Pause 2:0 geführt. Man sollte bei den Geldern, einfach technische Hilfsmittel benutzen.


Der Elfmeter hat uns aber nichts gebracht. Im Gegenteil. Durch das verschießen war man den kompletten Rest der ersten Hälfte paralysiert und brachte nichts zustande. Ohne den verschossenen Elfmeter hätte man schneller zurück ins Spiel finden können und vielleicht noch in Halbzeit 1 den Anschlusstreffer erzielt. Und ein 2:0 der Bayern zur Halbzeit hätte zusätzlichen Schub geben können, statt auf fremde Hilfe zu hoffen.


Das ist jetzt aber ein wenig arg konstruiert. Klingt nicht wirklich plausibel.

Sämtliche Experten sagen, dass nach dem verschossenen Elfmeter erstmal der Schock da war. Da ist nichts konstruiert, das ist menschlich. Ebenso macht es einen Unterschied, ob man noch auf Köln hoffen kann, oder ob es dort schon so gut wie vorbei ist. Hoffen auf fremde Hilfe kann leider ablenken.

deftiges VAR-Geschmäckle

bobschulz, MS, Montag, 29.05.2023, 22:28 (vor 324 Tagen) @ markus

Selbstverständlich war das eine klare Fehlentscheidung. Das Foul war von Weitem klar zu erkennen, nur der Schiri war zu blind. Wenn es um ein einziges Tor geht, was zwischen Sieg oder Unentschieden entscheidet, (Bochum, Mainz) und um zwei klare Fehlentscheidungen, dann ist das kein Uschiverhalten, auch darauf mal hinzuweisen. Und wenn es nur dazu dient, damit das nicht einreißt.

Kann ja nicht sein, dass Mannschaften ein Jahr trainieren und spielen, und Schiris spielen Zünglein an der Waage. Auch da muss hochprofessionell gearbeitet werden. Geht ja z.B. beim Football.

Wenn jede Mannschaft ein oder zwei Challenges pro Spiel hätten, würde Willkür, die wir jetzt haben, schonmal umgangen.


Es war aber nunmal keine klare Fehlentscheidung. Und nur die würde man revidieren.

Und bitte keinen Ami Schrott von NFL/NHL oder anderen Eventbums auf richtigen Fußball übertragen. Das macht es nur noch schlimmer. VAR abschaffen wäre der einzig richtige Weg. Ja, dann gibt es noch mehr Fehlentscheidungen, aber dann geht es wenigstens nicht mehr zulasten von dem, was Fußball auszeichnet.

Naja, in Vor-VAR Zeit haben SR mMn eher auf 11er entschieden. Nun gibt es die Angst überprüft zu werden. MMn auch ein Grund warum Fritz den zweiten nicht überprüfte: er wollte sich nicht noch mal die Blöße geben wieder rauszugehen. (TM SS: "ich habe den Anspruch, daas sofort zu sehen").
Und diese Kombi aus nicht entscheidungsfreudigen SR und nicht sicheren VAR (99% reines Foul aber ist es nicht doch so, dass der Mainzer Guerreiro evtl nicht sieht? Spoiler lieber VAR: nein der hat keinen Hund!) hilft der verteidigenden Mannschaft eher als der angreifenden.

deftiges VAR-Geschmäckle

markus, Montag, 29.05.2023, 22:39 (vor 324 Tagen) @ bobschulz

Selbstverständlich war das eine klare Fehlentscheidung. Das Foul war von Weitem klar zu erkennen, nur der Schiri war zu blind. Wenn es um ein einziges Tor geht, was zwischen Sieg oder Unentschieden entscheidet, (Bochum, Mainz) und um zwei klare Fehlentscheidungen, dann ist das kein Uschiverhalten, auch darauf mal hinzuweisen. Und wenn es nur dazu dient, damit das nicht einreißt.

Kann ja nicht sein, dass Mannschaften ein Jahr trainieren und spielen, und Schiris spielen Zünglein an der Waage. Auch da muss hochprofessionell gearbeitet werden. Geht ja z.B. beim Football.

Wenn jede Mannschaft ein oder zwei Challenges pro Spiel hätten, würde Willkür, die wir jetzt haben, schonmal umgangen.


Es war aber nunmal keine klare Fehlentscheidung. Und nur die würde man revidieren.

Und bitte keinen Ami Schrott von NFL/NHL oder anderen Eventbums auf richtigen Fußball übertragen. Das macht es nur noch schlimmer. VAR abschaffen wäre der einzig richtige Weg. Ja, dann gibt es noch mehr Fehlentscheidungen, aber dann geht es wenigstens nicht mehr zulasten von dem, was Fußball auszeichnet.


Naja, in Vor-VAR Zeit haben SR mMn eher auf 11er entschieden. Nun gibt es die Angst überprüft zu werden. MMn auch ein Grund warum Fritz den zweiten nicht überprüfte: er wollte sich nicht noch mal die Blöße geben wieder rauszugehen. (TM SS: "ich habe den Anspruch, daas sofort zu sehen").
Und diese Kombi aus nicht entscheidungsfreudigen SR und nicht sicheren VAR (99% reines Foul aber ist es nicht doch so, dass der Mainzer Guerreiro evtl nicht sieht? Spoiler lieber VAR: nein der hat keinen Hund!) hilft der verteidigenden Mannschaft eher als der angreifenden.

Es wird doch auch geprüft, wenn der Schiedsrichter pro Elfmeter pfeift. Von daher geht das in beide Richtungen und es gibt keinen Grund lieber erstmal nicht zu pfeifen.

deftiges VAR-Geschmäckle

mulcohol, Montag, 29.05.2023, 20:21 (vor 324 Tagen) @ floriniho10

Hab gehört sowas passiert, wenn Menschen Dinge tun. Sich im Nachhinhein drüber aufzuregen bringt nichts außer graue Haare. Frust kann man auch in positive Energie umwandeln statt darin zu baden.

Theoretisch kann man auch Druck in positive Energie umwandeln. Hat nur Samstag gar so überhaupt nicht geklappt.

deftiges VAR-Geschmäckle

floriniho10 ⌂ @, Tiftlingerode, Montag, 29.05.2023, 20:47 (vor 324 Tagen) @ mulcohol

Hab gehört sowas passiert, wenn Menschen Dinge tun. Sich im Nachhinhein drüber aufzuregen bringt nichts außer graue Haare. Frust kann man auch in positive Energie umwandeln statt darin zu baden.


Theoretisch kann man auch Druck in positive Energie umwandeln. Hat nur Samstag gar so überhaupt nicht geklappt.

Ja, und? Samstag hat sich scheiße angeführt. Sonntag auch. Heute ist auch nicht schön. Ändern kann ich es nicht. Also versuche ich das Beste draus zu machen.

Ist nicht das erste Mal, dass wir einen Titel vergeigen. Wird nicht das letzte Mal sein. Sich jetzt über einen VAR aufzuregen ändern nicht.

deftiges VAR-Geschmäckle

markus, Montag, 29.05.2023, 19:23 (vor 324 Tagen) @ Aufholjagd 10-06-1995

Zuerst hoffe ich, dass es allen Forum Teilnehmerinnen/Teilnehmern besser geht, als mir seit vergangenem Samstag, 17.25 Uhr.
Dass der VAR in der 21. Minute, nachdem Guerreiro nach einer Ryerson-Hereingabe im gegnerischen Strafaum heftig von hinten in den Rücken geschubst wurde, nicht eingreift, hat für mich ein starkes Geschmäckle. Es erinnert mich auch an den 28. April 2023. Der VAR hat die viel, viel besseren Möglichkeiten, alles zu sehen, als der Schiri, die Zuschauer im Stadion und die TV-Zuschauer. Solche Fehler dürfen dem VAR schlicht nicht passieren.

Was nützt dir ein Elfmeter, wenn er nicht reingeht? Das kann ja ganz schnell passieren, wie wir Samstag gesehen haben. Soll der Schiedsrichter so viele Elfmeter geben, bis es für einen Sieg reicht? Oder lag es nicht am eigenen Unvermögen?

deftiges VAR-Geschmäckle

simie, Krefeld, Montag, 29.05.2023, 19:43 (vor 324 Tagen) @ markus

Auch wenn der Jammervorwurf bezüglich dieses Threads wohl zutrifft, sollte ein Schiedsrichter ganz einfach so viele Elfmeter geben, wie es Fouls im 16er gibt. Und natürlich auch dann, wenn es kurz hintereinander diese Fouls gibt. Das war schon unverständlich, wie man den zweiten Elfmeter nicht geben kann.

deftiges VAR-Geschmäckle

markus, Montag, 29.05.2023, 20:38 (vor 324 Tagen) @ simie

Auch wenn der Jammervorwurf bezüglich dieses Threads wohl zutrifft, sollte ein Schiedsrichter ganz einfach so viele Elfmeter geben, wie es Fouls im 16er gibt. Und natürlich auch dann, wenn es kurz hintereinander diese Fouls gibt. Das war schon unverständlich, wie man den zweiten Elfmeter nicht geben kann.

Es ist nicht als klare Fehlentscheidung bewertet worden. War nach der Bewertung des Schiedsrichters sicherlich eher ein Foul, aber anscheinend nur ein 60/40 oder auch ein 70/30 und kein 100/0 Ding. Wenn der Schiedsrichter umgekehrt zuerst auf Elfmeter entschieden hätte, dann wäre es vom VAR wohl ebenfalls nicht revidiert worden. Das ist eben das Manko des VAR. Der soll nicht prüfen, was am ehesten zutrifft, sondern nur ganz klare Fehlentscheidungen revidieren. Das bedeutet, dass genügend Fehlentscheidungen bestehen bleiben.

Warum es nicht klar falsch war, kann ich mir nur so erklären: Der Angreifer ist nach hinten Richtung Verteidiger gesprungen, der Verteidiger nach vorne Richtung Angreifer, da gab es dann einen Zusammenprall. Beide haben sich in der Luft aufeinander zubewegt. Da kann man schon trefflich darüber streiten, wer denn jetzt wen angesprungen hat. Unstrittig ist nur, dass es einen Zusammenprall gab. Aber das alleine genügt nicht.

Aber es ist auch egal. Wer Meister werden will, sollte in der Lage sein, Spiele auch ohne Elfmeter zu gewinnen. Wenn man darauf angewiesen ist, dass es ausreichende Elfmetersituationen gibt, hat es am Ende vielleicht auch nicht verdient.

Klares Foul, Pfeife Fritz ein Faktor in unserem Fiasko

BukausmTal, Wuppertal, Dienstag, 30.05.2023, 01:42 (vor 324 Tagen) @ markus

Auch wenn der Jammervorwurf bezüglich dieses Threads wohl zutrifft, sollte ein Schiedsrichter ganz einfach so viele Elfmeter geben, wie es Fouls im 16er gibt. Und natürlich auch dann, wenn es kurz hintereinander diese Fouls gibt. Das war schon unverständlich, wie man den zweiten Elfmeter nicht geben kann.


Es ist nicht als klare Fehlentscheidung bewertet worden. War nach der Bewertung des Schiedsrichters sicherlich eher ein Foul, aber anscheinend nur ein 60/40 oder auch ein 70/30 und kein 100/0 Ding.>

Wie kommst du zu deiner Prozentrechnung? Warum nicht z.B. 32 oder 85 Prozent?

Ich hatte im Stadion damit gerechnet, dass der VAR eingreift
und wunderte mich, dass nichts geschah. Ich habe mir die Szene danach xmal angeschaut.

Fakt ist, dass Guerreiro in aussichtsreicher Position eine Flanke annehmen konnte und sein Gegenspieler zu weit von ihm entfernt stand. Der Gegenspieler verhinderte dann mit einem Bodycheck von hinten die Ballannahme/verwertung durch Guerreiro, dem dadurch der Torabschluss unmöglich gemacht wurde. Verhinderung einer klaren Torchance durch ein Foul. Warum ist das kein Fall für den VAR?

Von Guerreiro gab es auch vorher kaum eine Rückwärtsbewegung, die du angeführt hast.

Aber es ist auch egal. Wer Meister werden will, sollte in der Lage sein, Spiele auch ohne Elfmeter zu gewinnen. Wenn man darauf angewiesen ist, dass es ausreichende Elfmetersituationen gibt, hat es am Ende vielleicht auch nicht verdient.>

Scheiß Argument, da Bayern die Meisterschaft auch nicht mehr verdient hat. So knapp wie die Geschichte war, zählten auch zwayerfelhafte Schirientscheidungen eine entscheidene Rolle, wer die Schale bekommt.

Klares Foul, Pfeife Fritz ein Faktor in unserem Fiasko

markus, Dienstag, 30.05.2023, 09:27 (vor 324 Tagen) @ BukausmTal

Von Guerreiro gab es auch vorher kaum eine Rückwärtsbewegung, die du angeführt hast.

Kaum ist nicht nichts. Und ob es kaum oder schon zu viel war, darüber kann man auch noch trefflich streiten. Von daher nicht klar genug falsch.

Aber es ist auch egal. Wer Meister werden will, sollte in der Lage sein, Spiele auch ohne Elfmeter zu gewinnen. Wenn man darauf angewiesen ist, dass es ausreichende Elfmetersituationen gibt, hat es am Ende vielleicht auch nicht verdient.>


Scheiß Argument, da Bayern die Meisterschaft auch nicht mehr verdient hat. So knapp wie die Geschichte war, zählten auch zwayerfelhafte Schirientscheidungen eine entscheidene Rolle, wer die Schale bekommt.

Die Bayern hätten mit einem anderen Schiedsrichter gegen Leipzig auch einen Elfmeter kriegen können einschließlich Aberkennung eines Tor von Leipzig. Dann hätte es nicht 1:1 sondern 2:0 für Bayern gestanden. Haben sie aber nicht. So ist der Fußball. Da gehört auch Drama dazu.

deftiges VAR-Geschmäckle

RsTurbodiesel, Ort, Montag, 29.05.2023, 22:10 (vor 324 Tagen) @ markus

Es ist nicht als klare Fehlentscheidung bewertet worden. War nach der Bewertung des Schiedsrichters sicherlich eher ein Foul, aber anscheinend nur ein 60/40 oder auch ein 70/30 und kein 100/0 Ding. Wenn der Schiedsrichter umgekehrt zuerst auf Elfmeter entschieden hätte, dann wäre es vom VAR wohl ebenfalls nicht revidiert worden. Das ist eben das Manko des VAR. Der soll nicht prüfen, was am ehesten zutrifft, sondern nur ganz klare Fehlentscheidungen revidieren. Das bedeutet, dass genügend Fehlentscheidungen bestehen bleiben.

Nun, wenn der Schiri meint, es ist zu 60/40 oder 70/30 ein Foulspiel, dann muss er pfeiffen, nicht nur bei 100%, so meine Meinung. Und wenn es eine klarere Fehlentscheidung als beim ersten war, so hätte der VAR eingreifen müssen.

Bei all dieser Theorie, die Praxis sah ander aus und die Spieler haben es selbst versemmelt. Die Gegentore waren einfach zu lächerlich.

Es ist nicht so gekommen, aber jetzt ist auch wirklich mal gut. Man muss die Schuld an der Nichtmeisterschaft jetzt nicht dauernd bei anderen suchen.

deftiges VAR-Geschmäckle

Faultier, Ort, Montag, 29.05.2023, 20:55 (vor 324 Tagen) @ markus

Ich hätte es gerne gesehen, wenn Guerreiro nicht gestoßen wird, den Ball annehmen kann und auf 7m aufs Tor schießt. Zur Not geht da sonst auch Elfmeter.

deftiges VAR-Geschmäckle

markus, Montag, 29.05.2023, 21:09 (vor 324 Tagen) @ Faultier

Ich hätte es gerne gesehen, wenn Guerreiro nicht gestoßen wird, den Ball annehmen kann und auf 7m aufs Tor schießt. Zur Not geht da sonst auch Elfmeter.

Fußball besteht leider immer auch aus Verteidigern, die an den Ball wollen. Und wenn der Angreifer das auch will, bleibt es nicht aus, dass es Zusammenstöße geben kann. Sieh es einmal umgekehrt: wäre das unser Verteidiger gewesen, könnten wir jetzt ganz genau erklären, warum das kein Foul oder sogar ein Stürmerfoul, jedenfalls aber keine klare Fehlentscheidung, war.

deftiges VAR-Geschmäckle

Faultier, Ort, Montag, 29.05.2023, 22:28 (vor 324 Tagen) @ markus

Und es würde auch die geben, die sagen „als Verteidiger darfst du im Strafraum nicht so hinlangen“

deftiges VAR-Geschmäckle

bobschulz, MS, Montag, 29.05.2023, 22:19 (vor 324 Tagen) @ markus

Ich hätte es gerne gesehen, wenn Guerreiro nicht gestoßen wird, den Ball annehmen kann und auf 7m aufs Tor schießt. Zur Not geht da sonst auch Elfmeter.


Fußball besteht leider immer auch aus Verteidigern, die an den Ball wollen. Und wenn der Angreifer das auch will, bleibt es nicht aus, dass es Zusammenstöße geben kann. Sieh es einmal umgekehrt: wäre das unser Verteidiger gewesen, könnten wir jetzt ganz genau erklären, warum das kein Foul oder sogar ein Stürmerfoul, jedenfalls aber keine klare Fehlentscheidung, war.

Im Ernst?
Der kleine Portugiese ist zwischen Ball und Verteidiger und ihm wird in den Rücken gesprungen, ohne jegliche Chance an den Ball zu kommen. Man kann sicher sagen es ist unklar ob ein Elfer reingeht, abeer das man den nicht geben muss halte ich für Gewöhnung an Scheissleistung deutscher Schiedsrichter! Springen beide seitlich aufeinander okay, aber der Mainzer geht NUR in RG. Mit der Absicht in zu foulen. Da das die erste HZ durchaus oft laufen gelassen wurde.

deftiges VAR-Geschmäckle

markus, Montag, 29.05.2023, 22:24 (vor 324 Tagen) @ bobschulz

Ich hätte es gerne gesehen, wenn Guerreiro nicht gestoßen wird, den Ball annehmen kann und auf 7m aufs Tor schießt. Zur Not geht da sonst auch Elfmeter.


Fußball besteht leider immer auch aus Verteidigern, die an den Ball wollen. Und wenn der Angreifer das auch will, bleibt es nicht aus, dass es Zusammenstöße geben kann. Sieh es einmal umgekehrt: wäre das unser Verteidiger gewesen, könnten wir jetzt ganz genau erklären, warum das kein Foul oder sogar ein Stürmerfoul, jedenfalls aber keine klare Fehlentscheidung, war.


Im Ernst?
Der kleine Portugiese ist zwischen Ball und Verteidiger und ihm wird in den Rücken gesprungen, ohne jegliche Chance an den Ball zu kommen. Man kann sicher sagen es ist unklar ob ein Elfer reingeht, abeer das man den nicht geben muss halte ich für Gewöhnung an Scheissleistung deutscher Schiedsrichter! Springen beide seitlich aufeinander okay, aber der Mainzer geht NUR in RG. Mit der Absicht in zu foulen. Da das die erste HZ durchaus oft laufen gelassen wurde.

Die beiden Eigenschaften Portugiese und klein zu sein dürfte für die Frage komplett irrelevant sein.

deftiges VAR-Geschmäckle

bobschulz, MS, Montag, 29.05.2023, 22:36 (vor 324 Tagen) @ markus

Ich hätte es gerne gesehen, wenn Guerreiro nicht gestoßen wird, den Ball annehmen kann und auf 7m aufs Tor schießt. Zur Not geht da sonst auch Elfmeter.


Fußball besteht leider immer auch aus Verteidigern, die an den Ball wollen. Und wenn der Angreifer das auch will, bleibt es nicht aus, dass es Zusammenstöße geben kann. Sieh es einmal umgekehrt: wäre das unser Verteidiger gewesen, könnten wir jetzt ganz genau erklären, warum das kein Foul oder sogar ein Stürmerfoul, jedenfalls aber keine klare Fehlentscheidung, war.


Im Ernst?
Der kleine Portugiese ist zwischen Ball und Verteidiger und ihm wird in den Rücken gesprungen, ohne jegliche Chance an den Ball zu kommen. Man kann sicher sagen es ist unklar ob ein Elfer reingeht, abeer das man den nicht geben muss halte ich für Gewöhnung an Scheissleistung deutscher Schiedsrichter! Springen beide seitlich aufeinander okay, aber der Mainzer geht NUR in RG. Mit der Absicht in zu foulen. Da das die erste HZ durchaus oft laufen gelassen wurde.


Die beiden Eigenschaften Portugiese und klein zu sein dürfte für die Frage komplett irrelevant sein.

Das ist richtig, aber ein von Dir erwähnter "Zusammenstoß" würde unabsichtlich passieren und dass der Verteidiger absichtlich nur In Guerreiro reinspringt ohne Chance auf den Ball macht das ganze zu einem klaren Foul. Also klare Fehlentscheidung. Wenn du es anders siehst: Bewirb Dich beim DFB! :-)
Wo ich die Absicht sehe: Nun, ein schon abgesprungener RG ist nicht zu übersehen und der Ball ist nicht zu bekommen, ergo geht es nur gegen den Mann, was dann Foul ist.

deftiges VAR-Geschmäckle

markus, Montag, 29.05.2023, 22:40 (vor 324 Tagen) @ bobschulz

Das ist richtig, aber ein von Dir erwähnter "Zusammenstoß" würde unabsichtlich passieren und dass der Verteidiger absichtlich nur In Guerreiro reinspringt ohne Chance auf den Ball macht das ganze zu einem klaren Foul. Also klare Fehlentscheidung. Wenn du es anders siehst: Bewirb Dich beim DFB! :-)
Wo ich die Absicht sehe: Nun, ein schon abgesprungener RG ist nicht zu übersehen und der Ball ist nicht zu bekommen, ergo geht es nur gegen den Mann, was dann Foul ist.

Solltest du dich nicht besser beim DFB bewerben, wenn du es besser weißt?

deftiges VAR-Geschmäckle

bobschulz, MS, Montag, 29.05.2023, 22:45 (vor 324 Tagen) @ markus

Das ist richtig, aber ein von Dir erwähnter "Zusammenstoß" würde unabsichtlich passieren und dass der Verteidiger absichtlich nur In Guerreiro reinspringt ohne Chance auf den Ball macht das ganze zu einem klaren Foul. Also klare Fehlentscheidung. Wenn du es anders siehst: Bewirb Dich beim DFB! :-)
Wo ich die Absicht sehe: Nun, ein schon abgesprungener RG ist nicht zu übersehen und der Ball ist nicht zu bekommen, ergo geht es nur gegen den Mann, was dann Foul ist.


Solltest du dich nicht besser beim DFB bewerben, wenn du es besser weißt?

Leistungstechnisch würde es passen (bei den Konkurrenten!), ich hätte nur das Gräfe-Problem!

Die Uschis vom Revier…

Benny, Heilbronn, Montag, 29.05.2023, 19:15 (vor 324 Tagen) @ Aufholjagd 10-06-1995

…scheinen nicht mehr in der verbotenen Stadt zu sein.

Bremen.
Blau.
Stuttgart.

Die Uschis vom Revier…

LukeHansen, Hamburg, Montag, 29.05.2023, 19:20 (vor 324 Tagen) @ Benny

Vor allem bitte nochmal ansehen, wie herausragend unsere letzten beiden Elfer geschossen wurden. Der eine ging drei Meter über den Kasten und den anderen konnte der Keeper mit ner Kiste Bier unterm Arm abwehren.
Aber hey, der Schiri war schuld und diese Mainzer, die einfach Fußball gespielt haben.

Die Uschis vom Revier…

Matze_82, Ort, Montag, 29.05.2023, 20:00 (vor 324 Tagen) @ LukeHansen

Vor allem bitte nochmal ansehen, wie herausragend unsere letzten beiden Elfer geschossen wurden. Der eine ging drei Meter über den Kasten und den anderen konnte der Keeper mit ner Kiste Bier unterm Arm abwehren.
Aber hey, der Schiri war schuld und diese Mainzer, die einfach Fußball gespielt haben.

Und dann sind die auch noch so viel gelaufen *heul*...

Ernsthaft, was hier in den letzten zwei Tagen gejammert wurde...echt peinlich. Wieder aufstehen, gerade machen, wieder angreifen. Jetzt erst recht...

Die Uschis vom Revier…

Foreveralone, Dortmund, Montag, 29.05.2023, 20:21 (vor 324 Tagen) @ Matze_82

Vor allem bitte nochmal ansehen, wie herausragend unsere letzten beiden Elfer geschossen wurden. Der eine ging drei Meter über den Kasten und den anderen konnte der Keeper mit ner Kiste Bier unterm Arm abwehren.
Aber hey, der Schiri war schuld und diese Mainzer, die einfach Fußball gespielt haben.


Und dann sind die auch noch so viel gelaufen *heul*...

Ernsthaft, was hier in den letzten zwei Tagen gejammert wurde...echt peinlich. Wieder aufstehen, gerade machen, wieder angreifen. Jetzt erst recht...

Es kommt halt auch häufig von genau den Leuten, von denen ich es einfach erwarte.

deftiges VAR-Geschmäckle

Lubecca, Lübeck, Montag, 29.05.2023, 17:53 (vor 324 Tagen) @ Aufholjagd 10-06-1995

Das war sogar ein glasklarer Elfer und m.E. sogar eine Tätlichkeit, da der Mainzelmann ohne jede Chance auf den Ball Rapha mit einem Bodycheck in den Rücken zu Boden haut- das war ein Elfer plus Rote Karte! Dass sich weder der VAR SChiri noch der Fritz trauten, kurz nach dem versemmelten Elfer wieder einen zu pfeifen, zeigt doch eine Dummerhaftigkeit der SChiris, weil sie wohl dachten, es gäbe da einen ursächlichen Zusammenhang, den man beim Pfeifen eines Foulspiels zu bedenken hätte: Wenn ich schon einen berechtigten Elfer pfeifen muss, dann sollte ich nicht gleich danach noch einen berechtigten Elfer pfeifen, weil dazwischen zu wenig Zeit vergangen ist!Absurd!
zwar hätten wir wohl den zweiten Elfer auch versemmelt, aber er hätte gegeben werden müssen!
Auch das Gerede, das sei "zu wenig" für einen Elfer gewesen- mal abgesehen davon, dass das nun auch so gar nicht der Fall war- ist absurd: Entweder Foul oder nicht Foul! da können doch nicht Abstufungen einer imaginären Foulstärke entscheidend sein!
Es ist schon wahr, die SChirifehlentscheidungen haben uns den Titel gekostet, einerseits, andererseits war es hauptsächlich die Mannschaft, die versagt hat. In einem Spiel, das über den Titel entscheidet, gegen eine Mannschaft, die wir bei hochdotierten Profis erwartbarer Mentalitätsstärke ansonsten trotz aller SChirifehlentscheidungen aus dem Stadion zu fegen gehabt hätten, so zu versagen ist schon bemerkenswert mentalitätsschwach!
mir tut nicht die Mannschaft leid, mir tun all die BVB Fans leid, die nun so bitter enttäuscht wurden!

deftiges VAR-Geschmäckle

Didi, Schweiz, Montag, 29.05.2023, 18:31 (vor 324 Tagen) @ Lubecca

Aus meiner Sicht ein Fall für die Todesstrafe für den Mainzer.

deftiges VAR-Geschmäckle

Lubecca, Lübeck, Montag, 29.05.2023, 19:14 (vor 324 Tagen) @ Didi

das wäre eine unverhältnismäßig harte Strafe, ein Elfer hätte es auch getan, wenngleich das unseren Hosenscheißern auch nichts genutzt hätte

deftiges VAR-Geschmäckle

Schoeneschooh, CDMX, Montag, 29.05.2023, 18:43 (vor 324 Tagen) @ Didi

Vorher öffentlich teeren und federn

deftiges VAR-Geschmäckle

AausE, Ort, Montag, 29.05.2023, 18:43 (vor 324 Tagen) @ Didi

:D
Wahnsinn was hier mit einigen abgeht. Richtiges Uschiverhalten. Sollten uns echt an die eigene Nase packen, statt Fehler bei motivierten Mainzern oder Schiris zu suchen.

Können echt nicht erwarten, dass es bei jedem Kontakt einen Elfmeter für uns gibt. Fußball ist eine Kontaktsportart und nicht alles was weh tut, ist ein Foul

Wenn man mal bei Mainz querliest und schaut wie sich einige Borussen dort in der Kommentatspalte verhalten, bekommt man als Borusse einen Hals. Beleidigungen über Beleidigungen, weil eine Profimannschaft ein Spiel gewinnen möchte und das Spiel nicht herschenkt.

deftiges VAR-Geschmäckle

Taifun, Ingolstadt, Montag, 29.05.2023, 20:43 (vor 324 Tagen) @ AausE

Das lustige ist, dass ich ein paar Stunden echte Bayern-Fans ertragen durfte. Die sind genauso Uschi.

stimmedeftiges VAR-Geschmäckle

Lubecca, Lübeck, Montag, 29.05.2023, 19:35 (vor 324 Tagen) @ AausE

da stimme ich dir ja zu, dennoch kann man ja wie so oft sonst auch darüber streiten, dass der zweiten Elfer hätte gegeben werden müssen, auch wenn der BVB trotzdem wohl nicht gewonnen hätte; sie waren ja offenbar vom Druck, der dadurch entstanden sein soll, dass sie das, wofür sie eine Saison lang gearbeitet hatten nun auch tatsächlich möglich wurde, übermannt worden- lächerlich, was sollen Profis in anderen Branchen sagen, die unter immensen DRuck ihre Arbeit tun...
Die Mainer haben sich - bis auf ihr geschildertes Foulspiel- sportlich und fair verhalten; wer anderes behauptet, wünscht sich dann wohl auch, dass der Deutsche Meister nicht nach sportlichen Erfolgen ermittelt wird ,sondern eventuell nach Herzenswünschen...

deftiges VAR-Geschmäckle

Lubecca, Lübeck, Montag, 29.05.2023, 19:27 (vor 324 Tagen) @ AausE

Habe ich hier mehrfach behauptet, dass die Hauptschuld der BVB selber trägt und ich auch nicht akzeptieren kann, wenn Vollprofis von zu hohem DRuck sprechen, wenn sie sozusagen im Finale stehen- wofür sie ja nunmal ein Jahr gearbeitet ahben!
Dennoch kann man ja auch über die wiederholt beschissenen SChirileistung gegen den BVB diskutieren, das gehört doch zum Fußball seit Anfang an dazu.
Dass nun einige schwarzgelbe Sportskanonen davon faseln, dass die 05er irgendeine "Schuld" an dem versemmelten TItel trügen, zeugt doch eher von deren SChlichtheit als dass man darauf ernsthaft eingehen sollte. Man stelle sich vor, die Mainzer hätten uns bewusst gewinnen lassen und wir wären deshalb Meister geworden- eine gruselige Vorstellung: Wir sind zu schwach, Mainz zu schlagen und würden Meister, weil die Mainzer das so gewollt hätten, also dann könnten wir den Meister gleich vorher am Grünen Tisch nacch Sympathiewerten statt nach sportlichem Wettbewerb bestimmen. Die Mainzer haben Fairness und Sportsgeist gezeigt- und das alles sage ich auch im Bewusstsein, dass der BVB einen zweiten Elfer hätte kriegen müssen, den sie aber auch wohl versemmelt hätten

deftiges VAR-Geschmäckle

LukeHansen, Hamburg, Montag, 29.05.2023, 18:54 (vor 324 Tagen) @ AausE

+1
Wer sich fragt warum die Bayern den elften Titel in Serie holen, braucht nur in dieses Forum zu schauen.

deftiges VAR-Geschmäckle

PePopp, Montag, 29.05.2023, 19:04 (vor 324 Tagen) @ LukeHansen

+1
Wer sich fragt warum die Bayern den elften Titel in Serie holen, braucht nur in dieses Forum zu schauen.

Ganz ehrlich, hier im Forum ist es mir Wumpe. Mehr Sorgen mache ich mir darüber, dass auch einige Spieler, u.a. unser Capitano, die Schuld häufiger mal bei allen anderen zu suchen scheint, nur nicht bei sich selbst.

deftiges VAR-Geschmäckle

quincy123, Montag, 29.05.2023, 18:07 (vor 324 Tagen) @ Lubecca

Tätlichkeit? Ja ne, is klar...

Logo, Schiri ist Schuld. Vielleicht hätte es geholfen den gegebenen Elfer einfach zu verwandeln? Oder die restlichen 70 Minuten sinnvoll zu nutzen? Oder gar nicht erst zwei Gegentreffer zu kassieren?

Sich nun am Schiri abzuarbeiten ist einfach nur noch lächerlich.

deftiges VAR-Geschmäckle

Granatapfel, Montag, 29.05.2023, 18:10 (vor 324 Tagen) @ quincy123

Tätlichkeit? Ja ne, is klar...

Logo, Schiri ist Schuld. Vielleicht hätte es geholfen den gegebenen Elfer einfach zu verwandeln? Oder die restlichen 70 Minuten sinnvoll zu nutzen? Oder gar nicht erst zwei Gegentreffer zu kassieren?

Sich nun am Schiri abzuarbeiten ist einfach nur noch lächerlich.

Danke! Ich kann das „Geheule“ nicht mehr lesen. Schiri ist schuld bla bla bla.

deftiges VAR-Geschmäckle

istar, Montag, 29.05.2023, 20:02 (vor 324 Tagen) @ Granatapfel

Tätlichkeit? Ja ne, is klar...

Logo, Schiri ist Schuld. Vielleicht hätte es geholfen den gegebenen Elfer einfach zu verwandeln? Oder die restlichen 70 Minuten sinnvoll zu nutzen? Oder gar nicht erst zwei Gegentreffer zu kassieren?

Sich nun am Schiri abzuarbeiten ist einfach nur noch lächerlich.


Danke! Ich kann das „Geheule“ nicht mehr lesen. Schiri ist schuld bla bla bla.

Dann lass das doch mit dem lesen. Es steht auch nirgendwo, dass der Schiri schuld hat.
Die Frage ist, ob es dafür einen Elfmeter hätte geben müssen oder nicht.

Und ja, hätte es. Hat der Schiri nicht gepfiffen, für den VAR war es keine klare Fehlentscheidung und deshalb hat er nicht eingegriffen.

Ist jetzt aber auch egal.

deftiges VAR-Geschmäckle

Lubecca, Lübeck, Montag, 29.05.2023, 19:43 (vor 324 Tagen) @ Granatapfel

Die Mannschaft hat es versemmelt, niemand sonst! so isses! Alles richtig, was du hier schreibst. Trotzdem kommt auch noch die beschissene SChirileistung hinzu, über die man auch dann diskutieren kann, wenn damit nicht das Versagen der Mannschaft entschuldigt werden soll- das gehört ja zu fast jedem Spiel leider dazu, und hier stimmt ja auch wieder: Wenn wir schon den vermaledeiten VAR haben, warum schaut sich der SChiri im "Finale" eine solche Szene nicht noch mal? das ist ein selbstgerechtes verhalten, was ich kritisiere, ohne damit die Mannschaft als Opfer darzustellen.
Ich bin auch weder traurig noch musste ich heulen, ich bin nur zornig auf diese Losertruppe! Mir tun nur die Fans leid, nicht die Mannschaft!

deftiges VAR-Geschmäckle

Knolli, Montag, 29.05.2023, 17:35 (vor 324 Tagen) @ Aufholjagd 10-06-1995

Ist eine Aktion, die an der Mittellinie wohl in 10 von 10 Fällen als Foul gewertet wird und man im Strafraum sagt "Reicht nicht".

deftiges VAR-Geschmäckle

Bounty, Montag, 29.05.2023, 19:46 (vor 324 Tagen) @ Knolli

In 9 von 10 Fällen, siehe Can gegen Bochum ;)

Langsam ist auch mal gut...(k.T)

Granatapfel, Montag, 29.05.2023, 17:35 (vor 324 Tagen) @ Aufholjagd 10-06-1995

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