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Tiergartenmörder kommt in großem Gefangenenaustausch frei (Politik)

Gargamel09, Donnerstag, 01.08.2024, 18:23 (vor 327 Tagen)

https://www.rbb24.de/politik/beitrag/2024/08/gefangenenaustausch-russland-usa-deutschland-tiergartenmoerder-b.html

26 Gefangene kamen insgesamt frei

Bei dem größten Gefangenenaustausch zwischen Russland und dem Westen seit dem Ende des Kalten Krieges haben am Donnerstag nach türkischen Angaben 26 Personen aus sieben Staaten die Seiten gewechselt.
Die USA erreichten die Freilassung des US-Journalisten Evan Gershkovich und des früheren US-Marinesoldaten Paul Whelan. Gershkovich war am 19. Juli wegen "Spionage" zu 16 Jahren Haft in einer Strafkolonie verurteilt worden. Der Prozess hatte dabei nur etwas mehr als drei Wochen gedauert.

Moskau füllt „Austauschfonds“ an Gefangenen auf

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 15.08.2024, 21:37 (vor 313 Tagen) @ Gargamel09

Moskau füllt „Austauschfonds“ an Gefangenen auf

FliZZa, Sersheim, Donnerstag, 15.08.2024, 21:44 (vor 313 Tagen) @ FourrierTrans

Es scheint sich zu bestätigen, was man befürchtet hatte.

https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/russland-amerikanisch-russische-doppelstaatlerin-zu-haftstrafe-verurteilt-19921569.html

Es ist womöglich nicht sonderlich clever als Ausländer in Russland zu bleiben.
Aber ok, wohlwollend betrachtet werden die Leutchen schon ihre Gründe haben warum sie nicht das Land verlassen.

(Oder dürfen die nicht das Land verlassen?)

Moskau füllt „Austauschfonds“ an Gefangenen auf

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 15.08.2024, 21:46 (vor 313 Tagen) @ FliZZa

Es scheint sich zu bestätigen, was man befürchtet hatte.

https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/russland-amerikanisch-russische-doppelstaatlerin-zu-haftstrafe-verurteilt-19921569.html


Es ist womöglich nicht sonderlich clever als Ausländer in Russland zu bleiben.
Aber ok, wohlwollend betrachtet werden die Leutchen schon ihre Gründe haben warum sie nicht das Land verlassen.

(Oder dürfen die nicht das Land verlassen?)

Könnte mir vorstellen, dass das zumindest jetzt deutlich schwieriger wird, nachdem Putin gesehen hat, wie man hochrangige Agenten und Mörder freipressen kann.

Moskau füllt „Austauschfonds“ an Gefangenen auf

SebWagn, HH Harvestehude, Donnerstag, 15.08.2024, 22:00 (vor 313 Tagen) @ FourrierTrans

Es scheint sich zu bestätigen, was man befürchtet hatte.

https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/russland-amerikanisch-russische-doppelstaatlerin-zu-haftstrafe-verurteilt-19921569.html


Es ist womöglich nicht sonderlich clever als Ausländer in Russland zu bleiben.
Aber ok, wohlwollend betrachtet werden die Leutchen schon ihre Gründe haben warum sie nicht das Land verlassen.

(Oder dürfen die nicht das Land verlassen?)


Könnte mir vorstellen, dass das zumindest jetzt deutlich schwieriger wird, nachdem Putin gesehen hat, wie man hochrangige Agenten und Mörder freipressen kann.

Wobei dafür auch hochrangige Leute benötigt würden, die sind doch aber kaum noch im Land...Er wird doch keinen Austausch geben für Leute die nicht Militärs, Agenten oder sonstige einigermaßen wichtige Personen sind...das wäre auch unverhältnismäßig

Moskau füllt „Austauschfonds“ an Gefangenen auf

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 15.08.2024, 22:03 (vor 313 Tagen) @ SebWagn

Es scheint sich zu bestätigen, was man befürchtet hatte.

https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/russland-amerikanisch-russische-doppelstaatlerin-zu-haftstrafe-verurteilt-19921569.html


Es ist womöglich nicht sonderlich clever als Ausländer in Russland zu bleiben.
Aber ok, wohlwollend betrachtet werden die Leutchen schon ihre Gründe haben warum sie nicht das Land verlassen.

(Oder dürfen die nicht das Land verlassen?)


Könnte mir vorstellen, dass das zumindest jetzt deutlich schwieriger wird, nachdem Putin gesehen hat, wie man hochrangige Agenten und Mörder freipressen kann.


Wobei dafür auch hochrangige Leute benötigt würden, die sind doch aber kaum noch im Land...Er wird doch keinen Austausch geben für Leute die nicht Militärs, Agenten oder sonstige einigermaßen wichtige Personen sind...das wäre auch unverhältnismäßig

Puh naja. Wie würdest du den letzten Austausch dahingehend bewerten? Da wurden ja auch keine Agenten und Militärs deutscher Seite ausgetauscht.
Ich denke mal, deswegen casht er jeden ein, der irgendwie einen westlichen Pass.

Berichte: Haftbefehl nach Nord-Stream-Anschlägen erwirkt

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Mittwoch, 14.08.2024, 12:08 (vor 314 Tagen) @ Gargamel09

Haftbefehle sind wohl gegen drei Ukrainer erlassen worden, letzter Aufenthaltsort Polen.

https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/berichte-haftbefehl-nach-nord-stream-anschlaegen-erwirkt-19918542.html

Selenskyj wusste angeblich von Anschlagsplänen

Fire Kid, Ort, Donnerstag, 15.08.2024, 14:55 (vor 313 Tagen) @ FourrierTrans

Selenskyj wusste angeblich von Anschlagsplänen

Nike79, Donnerstag, 15.08.2024, 15:03 (vor 313 Tagen) @ Fire Kid

https://www.n-tv.de/politik/Anschlag-Nord-Stream-Pipeline-Praesident-der-Ukraine-Selenskyj-wusste-von-Anschlagsplaenen-article25159966.html

Deutschland unterstützt die Ukraine ja durchaus nicht nur aus humanitärem sondern auch aus Eigeninteresse gegen Russland.

An diesem Punkt ist aber eine Klärung auf höchster politischer Ebene nötig.

Selenskyj wusste angeblich von Anschlagsplänen

Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 15.08.2024, 19:36 (vor 313 Tagen) @ Nike79

https://www.n-tv.de/politik/Anschlag-Nord-Stream-Pipeline-Praesident-der-Ukraine-Selenskyj-wusste-von-Anschlagsplaenen-article25159966.html


Deutschland unterstützt die Ukraine ja durchaus nicht nur aus humanitärem sondern auch aus Eigeninteresse gegen Russland.

An diesem Punkt ist aber eine Klärung auf höchster politischer Ebene nötig.

Ach wieso?
Es war richtig das Projekt zu beerdigen. Und so musste sich die SPD nicht noch weiter winden.

Selenskyj wusste angeblich von Anschlagsplänen

Schwarzgold, Donnerstag, 15.08.2024, 19:40 (vor 313 Tagen) @ Weeman

Das gibt niemandem das Recht die Infrastruktur eines anderen Landes anzugreifen. Diese Entscheidung hat kein Fremdes Land zu treffen.

Man muss das hier nicht runterspielen, falls das stimmen sollte. So sehr man auch sonst Sympathien für die Ukraine hat.

Selenskyj wusste angeblich von Anschlagsplänen

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 15.08.2024, 19:52 (vor 313 Tagen) @ Schwarzgold

Das gibt niemandem das Recht die Infrastruktur eines anderen Landes anzugreifen. Diese Entscheidung hat kein Fremdes Land zu treffen.

Man muss das hier nicht runterspielen, falls das stimmen sollte. So sehr man auch sonst Sympathien für die Ukraine hat.

Es zeigt letztlich, wie vernachlässigbar der Faktor "deutsche Souveränität" ist. Wenn es die Bühne der westlichen Geopolitik benötigt, lässt man im Zweifel auch in der deutschen Ostsee Gasleitungen versenken. In Frankreich wäre das so garantiert nicht abgelaufen, aber es verdeutlicht einmal mehr relativ ungeniert, welchen Status und Rang Deutschland auf dem internationalen Schachbrett mittlerweile einnimmt. Dass das scheinbar letztlich auch gar keine echte Meldung wert ist in der Öffentlichkeit, bzgl. eines deutschen Selbstbildes, geschenkt.

Selenskyj wusste angeblich von Anschlagsplänen

simie, Krefeld, Donnerstag, 15.08.2024, 20:02 (vor 313 Tagen) @ FourrierTrans

Man hat hierzulande halt nicht nur russisch geprägte fünfte Kolonnen.

Selenskyj wusste angeblich von Anschlagsplänen

Gargamel09, Donnerstag, 15.08.2024, 15:58 (vor 313 Tagen) @ Nike79

https://www.n-tv.de/politik/Anschlag-Nord-Stream-Pipeline-Praesident-der-Ukraine-Selenskyj-wusste-von-Anschlagsplaenen-article25159966.html


Deutschland unterstützt die Ukraine ja durchaus nicht nur aus humanitärem sondern auch aus Eigeninteresse gegen Russland.

An diesem Punkt ist aber eine Klärung auf höchster politischer Ebene nötig.

Zwischen Selenskyi und Saluschnyj soll es nicht mehr gestimmt haben, wurde "entmachtet" und als Botschafter nach London versetzt. Sicher ein Grund von vielen, wenn er sich Befehlen widersetzt und solche Erklärungen mit dem Torpedo von sich gab.

Letztendlich hat die Zerstörung nicht die Unabhängigkeit von russischem Gas bedeutet, andere Leitungen funktionieren weiter und man kauft bei den Russen nun auch Flüssiggas ein. Hätte man sich somit sparen können, ein sinnloser/symbolischer Akt, mit der Gefahr, dass am Ende die Beziehungen zwischen Deutschland und der Ukraine hätten belasten werden können. Dinge, die aus einer Bierlaune heraus entstehen, bringe selten etwas Gutes mit sich.

Ich vermute mal, dass man das intern auch längst alles weiß, Selenskyi das dem Kanzler unter 4 Augen berichtet hat, oder es eine Geheimdienstmeldung gab.

Wie bei Allem, am Ende kommt sowas immer ans Tageslicht, wenn zu viele Bescheid wissen.

Selenskyj wusste angeblich von Anschlagsplänen

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 15.08.2024, 19:34 (vor 313 Tagen) @ Gargamel09

https://www.n-tv.de/politik/Anschlag-Nord-Stream-Pipeline-Praesident-der-Ukraine-Selenskyj-wusste-von-Anschlagsplaenen-article25159966.html


Deutschland unterstützt die Ukraine ja durchaus nicht nur aus humanitärem sondern auch aus Eigeninteresse gegen Russland.

An diesem Punkt ist aber eine Klärung auf höchster politischer Ebene nötig.


Zwischen Selenskyi und Saluschnyj soll es nicht mehr gestimmt haben, wurde "entmachtet" und als Botschafter nach London versetzt. Sicher ein Grund von vielen, wenn er sich Befehlen widersetzt und solche Erklärungen mit dem Torpedo von sich gab.

Letztendlich hat die Zerstörung nicht die Unabhängigkeit von russischem Gas bedeutet, andere Leitungen funktionieren weiter und man kauft bei den Russen nun auch Flüssiggas ein. Hätte man sich somit sparen können, ein sinnloser/symbolischer Akt, mit der Gefahr, dass am Ende die Beziehungen zwischen Deutschland und der Ukraine hätten belasten werden können. Dinge, die aus einer Bierlaune heraus entstehen, bringe selten etwas Gutes mit sich.

Ich vermute mal, dass man das intern auch längst alles weiß, Selenskyi das dem Kanzler unter 4 Augen berichtet hat, oder es eine Geheimdienstmeldung gab.

Wie bei Allem, am Ende kommt sowas immer ans Tageslicht, wenn zu viele Bescheid wissen.

Naja, naja. Aus einer Bierlaune heraus entstehen dumme Aussagen vor laufender Kamera. So eine Operation, da waren sich auch eigentlich alle Militärs einig, können nur hochspezialisierte Teams durchführen, die so in Richtung "Jack Ryan" gehen. Ein Argument gegen die Ukraine als Täter war anfangs sogar, dass man so etwas dem ukrainischen Militär nicht zutrauen könne, rein fachlich gesehen. Dann wurden, aus meiner Sicht zum damaligen Zeitpunkt schon einigermaßen skurrile, Gründe angeführt, warum das ja nur der Russe gewesen sein könne. Offenbar unter einem vorsätzlich ausgeschalteten Verstand, da es im Grunde von Beginn an überhaupt keine guten Gründe für eine russische Sabotage gab. Niemand beraubt sich einer Sache selbst, wenn man am Hebel zum Auf- und Zudrehen sitzt.
Und jetzt ist es dann halt eine blöde Bierlaune gewesen. So gewinnt man kein Vertrauen in der eigenen Bevölkerung.

Berichte: Haftbefehl nach Nord-Stream-Anschlägen erwirkt

Davja89, Donnerstag, 15.08.2024, 14:46 (vor 313 Tagen) @ FourrierTrans

Schon erstaunlich wie klein das Thema eigentlich ist...

Da bombt jemand unserem Land essentielle Infrastruktur auf eine fast schon dreiste Art und Weise weg.

Nachdem scheint es zumindest möglich zu sein das es unsere Verbündeten waren, die wir seit zwei Jahren mit Milliarden und Material versorgen und das politische Berlin zuckt nur mit den Schultern.

Man stelle sich vor das hätte man mit den Briten oder Amis abgezogen...


Und nein deswegen sollte man natürlich nicht die Ukraine weniger unterstützen aktuell aber ich würde mir dann doch wünschen das klar ist sollte so etwas noch mal vorkommen in irgendeiner Art und Weise, das Deutschland seine eignen Intressen auch robust verteidigen wird.

Wir sind immer noch Partner/Verbündeter und nicht der Trottel vom Dienst dem man regelmäßig seine Bestellung übermittelt und ansonsten als Pfosten der Weltpolitik vorführt.

Berichte: Haftbefehl nach Nord-Stream-Anschlägen erwirkt

Lordran, Donnerstag, 15.08.2024, 15:04 (vor 313 Tagen) @ Davja89

War eben der „falsche“ Täter. War absehbar, dass man das jetzt nicht an die große Glocke hängen wird.
Und du hast Recht, es zeigt wie schwach Deutschland auf der weltpolitischen Bühne mittlerweile ist.

Haftbefehl gegen 3 Ukrainer

Lucky Strike, Ort, Mittwoch, 14.08.2024, 16:50 (vor 314 Tagen) @ FourrierTrans
bearbeitet von Lucky Strike, Mittwoch, 14.08.2024, 17:04

Ich dachte Putin wars!?

Haftbefehl gegen 3 Ukrainer

Lucky Strike, Ort, Donnerstag, 15.08.2024, 14:01 (vor 313 Tagen) @ Lucky Strike

Massive Rauchschwaden aus mindestens einem der Kühltürme des von Russland besetzten AKW Saporischja

Ulrich, Sonntag, 11.08.2024, 23:03 (vor 317 Tagen) @ Gargamel09

Nach Kursk-Manöver der Ukraine - Feuer im Kühlturm des AKW Saporischja (Spiegel)

"In Kursk erhöht Russland die Schutzmaßnahmen des dortigen Atomkraftwerks. Jetzt steigt aus dem von Russland besetzten AKW Saporischschja Rauch auf. Präsident Selenskyj spricht von russischer Brandstiftung."
....
"Der Chef der Lokalverwaltung in Nikopol, von der aus man auf die ukrainische Seite des AKW blickt, sagte, es gebe inoffizielle Informationen, dass russische Kräfte eine große Anzahl von Autoreifen in den Kühltürmen in Brand gesetzt hätten."

Die Reaktorblöcke sind seit 2022 herunter gefahren. Sie müssen zwar noch gekühlt werden, aber dabei entsteht nur deutlich weniger Abwärme als beim Betrieb. Üblicherweise gibt es für so etwas kleinere Kühleinrichtungen, so dass man die Kühltürme nicht benötigt.

Das ganze klingt nach einer primitiven Drohgeste als Reaktion auf die Offensive der Ukraine.

Interview mit Kara-Mursa

Nike79, Freitag, 09.08.2024, 22:13 (vor 319 Tagen) @ Gargamel09

Eben in den Tagesthemen gab es ein Interview mit Wladimir Kara-Mursa, einem der ausgetauschten Gefangenen aus dem sibirischen Gulag. Sehr beeindruckend, wie er sich als Oppositioneller öffentlich gegen Putin und den Ukraine Krieg stellt. Zwei Giftanschläge bereits überlebt und zuletzt unter krassen Bedingungen in Einzelhaft.

Wen es interessiert, der Beitrag soll in der Mediathek abrufbar sein.

Kämpfe im Gebiet Kursk: bis zu 1.000 ukrainische Soldaten vorgedrungen

Gargamel09, Mittwoch, 07.08.2024, 18:54 (vor 321 Tagen) @ Gargamel09

Ungarn, die Slowakei und Österreich sollten sich schon mal präventiv nach neuen Gaslieferanten umschauen

Ulrich, Freitag, 09.08.2024, 22:38 (vor 319 Tagen) @ Gargamel09

Vorstoß in der Region Kursk - Ukrainische Soldaten nehmen offenbar Gazprom-Anlage in Sudscha ein (Spiegel)

"Ukrainische Soldaten haben offenbar die Kontrolle über eine Anlage des Gaskonzerns Gazprom in der Stadt Sudscha übernommen. Dort verläuft die letzte Pipeline, die Europa noch mit russischem Gas versorgt."

Sollte die Anlage "bei Kämpfen zerstört" werden, säßen die verbliebenen zentral- und osteuropäischen Gazprom-Kunden zunächst einmal auf dem Trockenen und müssten sich andere Gaslieferanten suchen.

Ungarn, die Slowakei und Österreich sollten sich schon mal präventiv nach neuen Gaslieferanten umschauen

Frankonius, Frankfurt, Freitag, 09.08.2024, 23:07 (vor 319 Tagen) @ Ulrich

Sollte die Anlage "bei Kämpfen zerstört" werden, säßen die verbliebenen zentral- und osteuropäischen Gazprom-Kunden zunächst einmal auf dem Trockenen und müssten sich andere Gaslieferanten suchen.

Ach wie schade, so ein Pech aber auch ;-)

Ungarn, die Slowakei und Österreich sollten sich schon mal präventiv nach neuen Gaslieferanten umschauen

Eastwood, Freitag, 16.08.2024, 18:47 (vor 312 Tagen) @ Frankonius

Ach wie schade, so ein Pech aber auch ;-)

Na ja, am Ende würden darunter vor allen Dingen ganz normale Leute wie Du und ich leiden, die letztlich keinen Einfluß darauf haben, wo ihr Erdgas herkommt. Wobei man zumindest bei den Österreichern hoffen würde, das die sich schon mit einer Exit Strategie beschäftigt haben.
Bei der Slowakei und insbesondere Ungarn dürfte das aus ideologischen Gründen vermutlich eher nicht der Fall sein.

Ungarn, die Slowakei und Österreich sollten sich schon mal präventiv nach neuen Gaslieferanten umschauen

Ulrich, Freitag, 16.08.2024, 18:59 (vor 312 Tagen) @ Eastwood

Ach wie schade, so ein Pech aber auch ;-)


Na ja, am Ende würden darunter vor allen Dingen ganz normale Leute wie Du und ich leiden, die letztlich keinen Einfluß darauf haben, wo ihr Erdgas herkommt. Wobei man zumindest bei den Österreichern hoffen würde, das die sich schon mit einer Exit Strategie beschäftigt haben.
Bei der Slowakei und insbesondere Ungarn dürfte das aus ideologischen Gründen vermutlich eher nicht der Fall sein.

Österreich würde gerne den Lieferanten wechseln. Aber die haben einen Knebelvertrag mit Deutschland und müssen abnehmen. Zu deutlich höheren Preisen, als sie zuletzt auf den Spotmärkten gezahlt wurden. Die wären froh, wenn Russland nicht mehr liefern könnte - zumindest wenn man einen gewissen Vorlauf zum Umsteigen hätte. Bei den Putin-Freunden in der Slowakei und Ungarn sieht das vermutlich anders aus. Die dürften für ihren Treue mit niedrigen Preisen belohnt werden.

Wir hatten ähnliche Verträge. Aber da Putin von sich aus die Lieferungen verweigert hat, sind wir nicht mehr gebunden.

Kursk: Russischer TV Sender zeigt exakten Standort der russischen Konvois

Gargamel09, Freitag, 09.08.2024, 14:08 (vor 319 Tagen) @ Gargamel09

Wen nagelt man denn dafür an die Wand?

Franke, Freitag, 16.08.2024, 17:15 (vor 312 Tagen) @ Gargamel09
bearbeitet von Franke, Freitag, 16.08.2024, 17:19

https://x.com/nexta_tv/status/1821865861734359107


Ich denk, die Medien sind alle in der Hand von Günstlingen und Verbündeten Putins? Und dann unterstützt ein Fernsehsender die Truppen des "Kiewer Regimes"?

Wen nagelt man denn dafür an die Wand?

Ulrich, Freitag, 16.08.2024, 17:31 (vor 312 Tagen) @ Franke

https://x.com/nexta_tv/status/1821865861734359107

Ich denk, die Medien sind alle in der Hand von Günstlingen und Verbündeten Putins? Und dann unterstützt ein Fernsehsender die Truppen des "Kiewer Regimes"?

Wohl eher ein Fall von exzessiver Dummheit.

Wen nagelt man denn dafür an die Wand?

Garum, Bornum am Harz, Freitag, 16.08.2024, 17:26 (vor 312 Tagen) @ Franke

https://x.com/nexta_tv/status/1821865861734359107

Ich denk, die Medien sind alle in der Hand von Günstlingen und Verbündeten Putins? Und dann unterstützt ein Fernsehsender die Truppen des "Kiewer Regimes"?

Lange niemand mehr aus dem Fenster gefallen? Andere kommen für knapp 50$ für 12 Jahre ins Straflager.

A propos

Franke, Freitag, 16.08.2024, 18:42 (vor 312 Tagen) @ Garum

https://x.com/nexta_tv/status/1821865861734359107

Ich denk, die Medien sind alle in der Hand von Günstlingen und Verbündeten Putins? Und dann unterstützt ein Fernsehsender die Truppen des "Kiewer Regimes"?


Lange niemand mehr aus dem Fenster gefallen? Andere kommen für knapp 50$ für 12 Jahre ins Straflager.


BTW: Woher weiß der russische Geheimdienst, dass da jemand in den USA(?) Geld an eine ukrainische Organisation gespendet hat?

A propos

Ulrich, Freitag, 16.08.2024, 19:01 (vor 312 Tagen) @ Franke

https://x.com/nexta_tv/status/1821865861734359107

Ich denk, die Medien sind alle in der Hand von Günstlingen und Verbündeten Putins? Und dann unterstützt ein Fernsehsender die Truppen des "Kiewer Regimes"?


Lange niemand mehr aus dem Fenster gefallen? Andere kommen für knapp 50$ für 12 Jahre ins Straflager.

BTW: Woher weiß der russische Geheimdienst, dass da jemand in den USA(?) Geld an eine ukrainische Organisation gespendet hat?

Eventuell war die Frau so dumm, das z.B. in sozialen Netzen zu posten?

Man kann eines nicht oft genug betonen: Bürger westlicher Staaten -auch Doppelstaatsbürger- sollten definitiv nicht nach Russland reisen. Und wer bereits dort ist, sollte möglichst bald das Land verlassen.

A propos

Garum, Bornum am Harz, Samstag, 17.08.2024, 11:41 (vor 311 Tagen) @ Ulrich

https://x.com/nexta_tv/status/1821865861734359107

Ich denk, die Medien sind alle in der Hand von Günstlingen und Verbündeten Putins? Und dann unterstützt ein Fernsehsender die Truppen des "Kiewer Regimes"?


Lange niemand mehr aus dem Fenster gefallen? Andere kommen für knapp 50$ für 12 Jahre ins Straflager.

BTW: Woher weiß der russische Geheimdienst, dass da jemand in den USA(?) Geld an eine ukrainische Organisation gespendet hat?


Eventuell war die Frau so dumm, das z.B. in sozialen Netzen zu posten?

Man kann eines nicht oft genug betonen: Bürger westlicher Staaten -auch Doppelstaatsbürger- sollten definitiv nicht nach Russland reisen. Und wer bereits dort ist, sollte möglichst bald das Land verlassen.

Selbst bei einem Post kann man nicht unbedingt davon ausgehen das der Russe alles mitließt.

A propos

Ulrich, Samstag, 17.08.2024, 16:12 (vor 311 Tagen) @ Garum

https://x.com/nexta_tv/status/1821865861734359107

Ich denk, die Medien sind alle in der Hand von Günstlingen und Verbündeten Putins? Und dann unterstützt ein Fernsehsender die Truppen des "Kiewer Regimes"?


Lange niemand mehr aus dem Fenster gefallen? Andere kommen für knapp 50$ für 12 Jahre ins Straflager.

BTW: Woher weiß der russische Geheimdienst, dass da jemand in den USA(?) Geld an eine ukrainische Organisation gespendet hat?


Eventuell war die Frau so dumm, das z.B. in sozialen Netzen zu posten?

Man kann eines nicht oft genug betonen: Bürger westlicher Staaten -auch Doppelstaatsbürger- sollten definitiv nicht nach Russland reisen. Und wer bereits dort ist, sollte möglichst bald das Land verlassen.


Selbst bei einem Post kann man nicht unbedingt davon ausgehen das der Russe alles mitließt.

Man weiß es halt nicht. Gerade die Sozialen Medien sind leicht zu kontrollieren, falls Zugangsbeschränkungen nicht aktiviert sind, und zudem können Nachrichten auch geteilt werden, etc. Und wenn jemand eh irgendwie das Interesse der russischen Behörden auf sich gezogen hat, kann so etwas durchaus registriert werden.

A propos

Franke, Samstag, 17.08.2024, 11:31 (vor 311 Tagen) @ Ulrich

https://x.com/nexta_tv/status/1821865861734359107

Ich denk, die Medien sind alle in der Hand von Günstlingen und Verbündeten Putins? Und dann unterstützt ein Fernsehsender die Truppen des "Kiewer Regimes"?


Lange niemand mehr aus dem Fenster gefallen? Andere kommen für knapp 50$ für 12 Jahre ins Straflager.

BTW: Woher weiß der russische Geheimdienst, dass da jemand in den USA(?) Geld an eine ukrainische Organisation gespendet hat?


Eventuell war die Frau so dumm, das z.B. in sozialen Netzen zu posten?

Man kann eines nicht oft genug betonen: Bürger westlicher Staaten -auch Doppelstaatsbürger- sollten definitiv nicht nach Russland reisen. Und wer bereits dort ist, sollte möglichst bald das Land verlassen.


Auch nicht in Staaten reisen, die bereit sind, Auslieferungsersuchen aus Russland zu entsprechen. Auch nicht in den Iran reisen. . . .

In wie vielen Staaten der Welt könnte eine Kettenauslieferung, wie sie Assange drohte, beginnen und in Russland enden?

Kursk: Russischer TV Sender zeigt exakten Standort der russischen Konvois

Ulrich, Freitag, 09.08.2024, 15:48 (vor 319 Tagen) @ Gargamel09

https://x.com/nexta_tv/status/1821865861734359107

Professionell sieht das jedenfalls nicht aus. Die Russen melden wohl aktuell riesige Verluste der Ukrainer. Aber es spricht einiges dafür, dass dies Wunschdenken ist.

Ein Russe hat ein Video mit 14 wohl mittels Artillerie zerstörten russischen Militärlastern veröffentlicht. In diesen Lastern könnten einige hundert Soldaten gestorben sein.

Noch ist nicht klar, was die Ukraine vor hat. Aber bisher hat man Russland wohl komplett auf dem falschen Fuß erwischt.

Putin ist sauer!

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Mittwoch, 07.08.2024, 19:58 (vor 321 Tagen) @ Gargamel09

Putin ist sauer!

Frankonius, Frankfurt, Mittwoch, 07.08.2024, 20:32 (vor 321 Tagen) @ FourrierTrans

Einfach in ein anderes Land einmarschieren, wo gibt es denn so was?
Hat sich Frau Wagenknecht schon empört geäußert?

Putin ist sauer!

Schwarzgold, Freitag, 09.08.2024, 16:08 (vor 319 Tagen) @ Frankonius

Putin ist sauer!

Gargamel09, Mittwoch, 07.08.2024, 21:08 (vor 321 Tagen) @ Frankonius

Einfach in ein anderes Land einmarschieren, wo gibt es denn so was?
Hat sich Frau Wagenknecht schon empört geäußert?

Putinknecht möchte, dass sich Russland zu Friedensgesprächen bereit erklärt

Kämpfe im Gebiet Kursk: bis zu 1.000 ukrainische Soldaten vorgedrungen

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Mittwoch, 07.08.2024, 18:56 (vor 321 Tagen) @ Gargamel09

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/russland-kursk-100.html

Sind's diesmal reguläre Truppen oder ist Denis Nikitin wieder auf Krawalltour?

Kämpfe im Gebiet Kursk: bis zu 1.000 ukrainische Soldaten vorgedrungen

Ulrich, Mittwoch, 07.08.2024, 18:59 (vor 321 Tagen) @ FourrierTrans

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/russland-kursk-100.html


Sind's diesmal reguläre Truppen oder ist Denis Nikitin wieder auf Krawalltour?

Das ist bisher nicht klar. Genau so wenig weiß man, welches Ziel diese Offensive verfolgt. Ggf. klärt es sich in den nächsten Tagen.

Kämpfe im Gebiet Kursk: bis zu 1.000 ukrainische Soldaten vorgedrungen

Garum, Bornum am Harz, Mittwoch, 07.08.2024, 18:58 (vor 321 Tagen) @ FourrierTrans

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/russland-kursk-100.html


Sind's diesmal reguläre Truppen oder ist Denis Nikitin wieder auf Krawalltour?

Sollen diesmal reguläre Truppen sein. Putin ist schon außer sich und redet von ukrainischer Provokation.

Kämpfe im Gebiet Kursk: bis zu 1.000 ukrainische Soldaten vorgedrungen

Ulrich, Mittwoch, 07.08.2024, 19:04 (vor 321 Tagen) @ Garum

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/russland-kursk-100.html


Sind's diesmal reguläre Truppen oder ist Denis Nikitin wieder auf Krawalltour?


Sollen diesmal reguläre Truppen sein. Putin ist schon außer sich und redet von ukrainischer Provokation.

Ach der arme Kleine.

Die Frage stellt sich aber trotzdem, welchen Sinn hat diese Invasion? Im Donbass stehen die ukrainischen Truppen massiv unter Druck. Eventuell wäre es sinnvoller gewesen, dorthin Verstärkungen zu verlegen.

Kämpfe im Gebiet Kursk: bis zu 1.000 ukrainische Soldaten vorgedrungen

PePopp, Mittwoch, 07.08.2024, 20:27 (vor 321 Tagen) @ Ulrich

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/russland-kursk-100.html


Sind's diesmal reguläre Truppen oder ist Denis Nikitin wieder auf Krawalltour?


Sollen diesmal reguläre Truppen sein. Putin ist schon außer sich und redet von ukrainischer Provokation.


Ach der arme Kleine.

Die Frage stellt sich aber trotzdem, welchen Sinn hat diese Invasion? Im Donbass stehen die ukrainischen Truppen massiv unter Druck. Eventuell wäre es sinnvoller gewesen, dorthin Verstärkungen zu verlegen.

Um es mal im Fußballjargon auszudrücken: Die Ukraine liegt aktuell zurück, aber Russland hat seine linke Seite komplett offen gelassen. Meinst du wirklich, es wäre besser für die Ukraine sich jetzt hinten einzumauern statt auf Konter über die offene gegnerische Flanke zu setzen?

Klar ist das sehr vereinfacht ausgedrückt, aber auf Zeit zu spielen hilft der Ukraine aktuell nicht weiter. Russland konnte bisher nahezu alles in seine Vormärsche investieren und hat das auch ohne Skrupel und Rücksicht auf (eigene + zivile) Verluste getan.

Mit Gegenangriffen auf russischem Terrain haben sie praktisch überhaupt nicht gerechnet und waren demnach nahezu blank. Jetzt werden da panisch Truppen hinverschoben und Russland wird nichts anderes übrig bleiben seine Flanken auch dauerhaft besser zu schützen wenn man im Zukunft nicht wieder so düpiert werden will.

Sollte es der Ukraine sogar gelingen das Territorium längerfristig zu halten oder die russische Infrastruktur (u.a. die Pipeline in den Westen) auszuschalten, wäre das für Putin ein noch viel herberer Schlag.

Kämpfe im Gebiet Kursk: bis zu 1.000 ukrainische Soldaten vorgedrungen

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Mittwoch, 07.08.2024, 19:12 (vor 321 Tagen) @ Ulrich

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/russland-kursk-100.html


Sind's diesmal reguläre Truppen oder ist Denis Nikitin wieder auf Krawalltour?


Sollen diesmal reguläre Truppen sein. Putin ist schon außer sich und redet von ukrainischer Provokation.


Ach der arme Kleine.

Die Frage stellt sich aber trotzdem, welchen Sinn hat diese Invasion? Im Donbass stehen die ukrainischen Truppen massiv unter Druck. Eventuell wäre es sinnvoller gewesen, dorthin Verstärkungen zu verlegen.

Ich wette darauf, dass Nikitin wieder von Langeweile übermannt wurde. Man hält das gar nicht für möglich, aber der scheint eine zunehmend große Masse an Leuten unter einer Art Freischärler-Korps zu führen, mit teils nicht zu unterschätzender Ausrüstung. Also wir reden hier nicht nur von 100-200 Mann oder so, sondern von einer schon etwas anderen Größenordnung.

Kämpfe im Gebiet Kursk: bis zu 1.000 ukrainische Soldaten vorgedrungen

Garum, Bornum am Harz, Mittwoch, 07.08.2024, 19:10 (vor 321 Tagen) @ Ulrich

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/russland-kursk-100.html


Sind's diesmal reguläre Truppen oder ist Denis Nikitin wieder auf Krawalltour?


Sollen diesmal reguläre Truppen sein. Putin ist schon außer sich und redet von ukrainischer Provokation.


Ach der arme Kleine.

Die Frage stellt sich aber trotzdem, welchen Sinn hat diese Invasion? Im Donbass stehen die ukrainischen Truppen massiv unter Druck. Eventuell wäre es sinnvoller gewesen, dorthin Verstärkungen zu verlegen.

So weit ich mitbekommen habe ist da eine Messstation einer Pipeline die in den Westen geht und ein Kraftwerk soll das auch in der Nähe sein.

Kämpfe im Gebiet Kursk: bis zu 1.000 ukrainische Soldaten vorgedrungen

Gargamel09, Mittwoch, 07.08.2024, 19:02 (vor 321 Tagen) @ Garum

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/russland-kursk-100.html


Sind's diesmal reguläre Truppen oder ist Denis Nikitin wieder auf Krawalltour?


Sollen diesmal reguläre Truppen sein. Putin ist schon außer sich und redet von ukrainischer Provokation.

Einfach so einen Krieg vom Zaun brechen, diese Kriegstreiber.

Kämpfe im Gebiet Kursk: bis zu 1.000 ukrainische Soldaten vorgedrungen

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Mittwoch, 07.08.2024, 18:59 (vor 321 Tagen) @ Garum

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/russland-kursk-100.html


Sind's diesmal reguläre Truppen oder ist Denis Nikitin wieder auf Krawalltour?


Sollen diesmal reguläre Truppen sein. Putin ist schon außer sich und redet von ukrainischer Provokation.

Ist ja ein dicker Hund, in einem Krieg.

Laut Zeit wohl noch niedrig 2stellige Zahl an deutschen Doppelstaatlern in RUS inhaftiert

Ghombre, Samstag, 03.08.2024, 09:10 (vor 325 Tagen) @ Gargamel09

https://www.zeit.de/politik/deutschland/2024-08/gefangenenaustausch-noch-zweistellige-anzahl-von-deutschland-in-russland-im-gefaengnis

Recht interessant, wirft abstrakt schon die Frage auf, warum man für russische Oppositionelle getauscht hat (nur zur Klarstellung: für jeden Freigekommenen individuell ein Segen!), wenn man offensichtlich einen für Putin derart wichtigen Mann in Haft hatte und es noch Bürger mit deutscher Staatsbürgerschaft dort in Haft gibt?

Ich hoffe übrigens sehr, dass wir uns durch die Nummer nicht in Zukunft vermehrt solchen Geiselnahmen ausgesetzt sehen. Mit dem neuen Staatsbürgerschaftsrecht und der Möglichkeit der doppelten Staatsbürgerschaft dürften perspektivisch viele Hunderttausend bis einige Millionen dann etwa neben der türkischen/syrischen/afghanischen/iranischen auch die deutsche Staatsbürgerschaft haben. Müssen wir dann mit den dortigen lupenreinen Demokratien auch verhandeln und kreative Lösungen finden, wenn die Leute beim Besuch etwa der Familie dort unter fadenscheinigen Vorwürfen festgesetzt werden?

Eine ganz schön vertrackte Situation, es gab mutmaßlich kaum etwas zu gewinnen und man wurde gewissermaßen zwischen anderen Interessen aufgerieben. Insb militärisch und geheimdienstlich sind wir ohne die USA aufgeschmissen, da ist so ein isoliert für Deutschland "schlechter" Deal wohl nicht zu verhindern gewesen.

Laut Zeit wohl noch niedrig 2stellige Zahl an deutschen Doppelstaatlern in RUS inhaftiert

Ulrich, Samstag, 03.08.2024, 09:27 (vor 325 Tagen) @ Ghombre

https://www.zeit.de/politik/deutschland/2024-08/gefangenenaustausch-noch-zweistellige-anzahl-von-deutschland-in-russland-im-gefaengnis

Recht interessant, wirft abstrakt schon die Frage auf, warum man für russische Oppositionelle getauscht hat (nur zur Klarstellung: für jeden Freigekommenen individuell ein Segen!), wenn man offensichtlich einen für Putin derart wichtigen Mann in Haft hatte und es noch Bürger mit deutscher Staatsbürgerschaft dort in Haft gibt?

Ich hoffe übrigens sehr, dass wir uns durch die Nummer nicht in Zukunft vermehrt solchen Geiselnahmen ausgesetzt sehen. Mit dem neuen Staatsbürgerschaftsrecht und der Möglichkeit der doppelten Staatsbürgerschaft dürften perspektivisch viele Hunderttausend bis einige Millionen dann etwa neben der türkischen/syrischen/afghanischen/iranischen auch die deutsche Staatsbürgerschaft haben. Müssen wir dann mit den dortigen lupenreinen Demokratien auch verhandeln und kreative Lösungen finden, wenn die Leute beim Besuch etwa der Familie dort unter fadenscheinigen Vorwürfen festgesetzt werden?

Eine ganz schön vertrackte Situation, es gab mutmaßlich kaum etwas zu gewinnen und man wurde gewissermaßen zwischen anderen Interessen aufgerieben. Insb militärisch und geheimdienstlich sind wir ohne die USA aufgeschmissen, da ist so ein isoliert für Deutschland "schlechter" Deal wohl nicht zu verhindern gewesen.

Es gibt im Artikel keinerlei Aussagen darüber, wieso die dort genannte "niedrige zweistellige Zahl von deutschen Doppelstaatlern" in Russland in Haft sitzt. Auf der einen Seite wird in russischen Gefängnissen massiv gegen Menschenrechte verstoßen. Auf der anderen Seite wäre ich aber nicht überrascht, wenn Personen für Straftaten verurteilt worden wären, die auch in Deutschland mit Haftstrafen geahndet werden. Ich kann mir gut vorstellen, dass man auf deutscher Seite bewusst eine Auswahl vorgenommen hat.

Laut Zeit wohl noch niedrig 2stellige Zahl an deutschen Doppelstaatlern in RUS inhaftiert

Guido, Samstag, 03.08.2024, 11:27 (vor 325 Tagen) @ Ulrich

.


Es gibt im Artikel keinerlei Aussagen darüber, wieso die dort genannte "niedrige zweistellige Zahl von deutschen Doppelstaatlern" in Russland in Haft sitzt. Auf der einen Seite wird in russischen Gefängnissen massiv gegen Menschenrechte verstoßen. Auf der anderen Seite wäre ich aber nicht überrascht, wenn Personen für Straftaten verurteilt worden wären, die auch in Deutschland mit Haftstrafen geahndet werden.

Klar. Einen Bomben-Anschlag in Belarus planen, ist zweifelsfrei kein Kavaliersdelikt. Aber es gibt auch Fälle, die wirklich "komisch" sind:
19-jähriger aus RLP

Laut Zeit wohl noch niedrig 2stellige Zahl an deutschen Doppelstaatlern in RUS inhaftiert

Ghombre, Samstag, 03.08.2024, 10:24 (vor 325 Tagen) @ Ulrich

Das ist in der Tat eine gute Möglichkeit. Am Beispiel Russland fand ich auch die Empörung über die Inhaftierung von Brittney Griner stark überzogen.
Für uns mag ein Vape mit THC vielleicht eine Bagatelle sein bzw jetzt legal. Aber es obliegt schon dem jeweiligen Land zu bestimmen, wie eng oder weit es seine Grenzen in der Drogenpolitik zieht. Bei uns oder in den Staaten würde ein Ausländer am Flughafen mit aus unserer Sicht "harten" Drogen sich evtl auch eine Haftstrafe fangen.

Gibt da sicher auch eine große Grauzone, ob jemand völlig willkürlich weggehaftet wird oder sich ein Betroffener auch maximal dämlich im Ausland anstellt und dort andere Gesetzeslage ignoriert.

Laut Zeit wohl noch niedrig 2stellige Zahl an deutschen Doppelstaatlern in RUS inhaftiert

pactum Trotmundense, Syburg, Samstag, 03.08.2024, 14:15 (vor 325 Tagen) @ Ghombre

Das ist in der Tat eine gute Möglichkeit. Am Beispiel Russland fand ich auch die Empörung über die Inhaftierung von Brittney Griner stark überzogen.
Für uns mag ein Vape mit THC vielleicht eine Bagatelle sein bzw jetzt legal. Aber es obliegt schon dem jeweiligen Land zu bestimmen, wie eng oder weit es seine Grenzen in der Drogenpolitik zieht. Bei uns oder in den Staaten würde ein Ausländer am Flughafen mit aus unserer Sicht "harten" Drogen sich evtl auch eine Haftstrafe fangen.

Nun, es war kein THC, sondern ein Canabinoid (ohne THC), das aus medizinischen Gründen von der Sportlerin eingenommen wurde. Es ist in den USA übrigens ein klassisches Mittel gegen extreme Mestruationsbeschwerden und wird von zigtausenden Frauen dort eingenommen. Kann man auch hier in Deutschland seit gut 20 Jahren verschrieben bekommen. Auch in Russland existierte dieses Mittel, zumindest bis zum Embargo.

Sie spielte mehrere Saisons in Russland und jedes Mal hat diese Frau eine Bestätigung russischer Behörden und der russischen Anti-Dopingagentur erhalten, dass diese Substanz angewendet werden darf. Dies war auch der Fall als Griner das letzte Mal da war. Man hat sie trotzdem Hopps genommen und als Druckmittel gegen die USA verwendet. Der russische Staat hat gegen eigene Gesetze verstoßen. Ein typisches Merkmal für Autokratien. Dass man den Sachverhalt nach Außen natürlich anders darstellt und z.B. aus einem Medikament, das in Tropfenform eingenommen wird zu einem Vapeöl macht, ist eine logische Konsequenz. Eine schwarze bekennend lesbische Amerikanerin, die jedes Mal alle russischen Basketballerinnen alt aussehen ließ, allein drei Mal ausgezeichnet als beste Spielerin der Saison in der russischen WBPL, bei sechs Saisons. Machen wir uns nichts vor. Das stinkt von oben bis unten.

Laut Zeit wohl noch niedrig 2stellige Zahl an deutschen Doppelstaatlern in RUS inhaftiert

tim86, Hamburg, Samstag, 03.08.2024, 16:03 (vor 325 Tagen) @ pactum Trotmundense

Das es ihr vorher erlaubt wurde ist natürlich ein Skandal und Russland traue ich durchaus zu, dass man da mit unfairen Mitteln spielt um ein Druckmittel zu bekommen.

Die Tatsache, dass es ein in den USA und Europa legales Canaboid war, alleine ist aber kein Indiz dafür, dass es Willkür war. Dafür ist einzig die Tatsache, dass es ihr vorher Genehmigt wurde entscheidend. Und Russland ist sicherlich ein Willkür Staat ohne unabhängige Justiz und mit barbarischen Haftbedingungen. Aber es gibt durchaus Rechtsstaaten die CBD Produkte anders einstufen als wir.

Denn auch in Japan oder Süd Korea wäre sie Verhaftet worden, dort allerdings natürlich in ein rechtsstaatlichen Prozess und zu humanen Haftbedingungen. Und auch die diplomatische Unterstützung, wäre einfacher.

Aber allgemein sind CBD Produkte sind in Japan zwar legal, aber der Grenzwert an THC Spuren(0,03% mit Debatten es auf 0,001% weiter zu senken), die erlaubt sind um als THC frei zu gelten ist 100 mal niedriger als in den USA und 10 mal niedriger als in der EU. Und vor der Einfuhr muss man eine Genehmigung beantragen bei der man u.a. ein Laborgutachten vorzeigen um zu beweisen, dass die Produzierte Charge den Grenzwert einhält. Insgesamt eher für Gewerbliche Importeure machbar.

Auch Medikamente die Pseudoephedrin Enthalten (z.B. Aspirin Complex und Wick DayNite) oder auch viele ADHS Medikamente(Dexamphetamin­hemisulfat und Lisdexamfetamin haltige), selbst mit Rezept und Attest sind illegal und können wie auch die Einfuhr von CBD ohne Genehmigung zu einer langen Haftstrafe führen(Besitz von geringen Mengen zum Eigenbedarf bis zu 5 Jahren, einfuhr geringer Mengen zum Eigenbedarf bis zu 7 Jahre). Dort wird dann aber für Ausländer meist auf diplomatischen Wege eine Abschiebung nach zahlen einer hohen Geldstrafe erreicht.

In vielen anderen Ostasiatischen Ländern sieht es ähnlich aus, in Süd Korea ist CBD nur zu medizinischen Zwecken und nur Epidiolex, Marinol oder Sativex legal. Eingeführt darf es aber auch dann nicht werden, sondern muss vor Ort von Arzt Verschrieben und gekauft werden. Und das auch nur für Krebs, Aids oder Epilepsie Patienten.

In Indonesien ist sogar jegliche Form von CBD illegal und mit 5- 15 Jahren Haft bestraft bei Mengen über 5g ist sogar die Todesstrafe möglich. Aber Indonesien ist sicherlich anders als Japan und Süd Korea auch kein Rechtsstaat, aber bei Urlaubern sehr beliebt(Bali).

Laut Zeit wohl noch niedrig 2stellige Zahl an deutschen Doppelstaatlern in RUS inhaftiert

Ghombre, Samstag, 03.08.2024, 14:52 (vor 325 Tagen) @ pactum Trotmundense

Interessant, die Version kannte ich noch gar nicht.

Habe einmal kurz Google angeworfen und nur ein Interview gefunden, wo sie nach ihrer Rückkehr in die Staaten sagt, sie habe durch eigene Nachlässigkeit die Kartuschen noch im Koffer gehabt und es sei nie ihre Absicht gewesen, das Zeug mit nach Russland zu nehmen.
Das bekomme ich nicht mit der Version übereinander, dass sie dafür eine Genehmigung hatte.

Ist das verbrieft, dass es Genehmigungen gab? Und waren die auch "tauglich"? Bei uns könnte die NADA auch viel als nicht gegen Dopingstandards verstoßend angeben, maßgeblich wären aber die entsprechenden Vorschrift im BtMG für die Frage, ob jemand strafrechtliche Konsequenzen zu befürchten hat.

Laut Zeit wohl noch niedrig 2stellige Zahl an deutschen Doppelstaatlern in RUS inhaftiert

simie, Krefeld, Samstag, 03.08.2024, 11:04 (vor 325 Tagen) @ Ghombre

Vor allem da in den USA gerade auch im Bereich Drogen teils absurd hohe Haftstrafen ausgesprochen werden.
Das ändert natürlich nichts am äußerst problematischen Vorgehen Russlands, diese Fälle dann auszunutzen. Und das ist dann auch der wichtige Unterschied zu Rechtsstaaten wie den USA. Anstatt, dass die Justiz in Russland unabhängig urteilt, wird in solchen Fällen die Anweisung gegeben, den Strafrahmen maximal auszunutzen.
Griner und der Deutsche mit den Gummibärchen waren ja nicht die einzigen solchen Fälle. Vor einigen Jahren erwischte es schon eine Israelin, in deren Fall die Strafandrohung maximal ausgenutzt wurde, um diesen Fall dann seitens Russlands zu nutzen.

Tiergartenmörder kommt in großem Gefangenenaustausch frei

Ulrich, Samstag, 03.08.2024, 08:01 (vor 325 Tagen) @ Gargamel09

Gefangenenaustausch mit Russland: Freigelassener Kara-Mursa dankt Scholz und nennt Putin „Mörder“ (Tagesspiegel)

"Ein dritter freigelassener Oppositionspolitiker, Andrej Piwowarow, sagte: „Ohne die Unterstützung Deutschlands hätte niemand den Ort, wo wir waren, überleben können. Viele wurden vor dem Tod gerettet.“"

.....

"Die russischen Behörden hatten Kara-Mursa im April 2022 inhaftiert, nachdem er in einer Rede in den USA Russland „Kriegsverbrechen“ gegen die Ukraine vorgeworfen hatte. Im April 2023 wurde er zu 25 Jahren Haft verurteilt. Es war eine der längsten Haftstrafen, die je gegen einen Kritiker von Kreml-Chef Wladimir Putin verhängt worden war.

Der 42-Jährige leidet unter einer Erkrankung des Nervensystems. Nach seinen Angaben handelt es sich dabei um die Folgen von mehreren Giftanschlägen. Recherchen von Medien wie „Der Spiegel“ und „Bellingcat“ stützen Kara-Mursas Vergiftungsvorwürfe."

Kinder eines ausgetauschten Spione-Paars wussten nicht, dass ihre Eltern Russen sind

Ulrich, Freitag, 02.08.2024, 21:29 (vor 326 Tagen) @ Gargamel09

Putin spricht bei Gefangenenaustausch Spanisch - Agenten-Kinder wussten laut Kreml nichts von russischer Herkunft (Tagesspiegel)

Was für eine Scheiße. Da sitzen die Kinder jetzt in einem fremden Land, sprechen die Sprache nicht und müssen lernen, dass ihre Eltern sie das gesamte Leben lang belogen haben.

Ist das n Scherz?

Bender B. Rodriguez, Düsseldorf, Freitag, 02.08.2024, 23:23 (vor 326 Tagen) @ Ulrich

Unter der sehr krassen Annahme, dass das stimmt, müssen Mama und Papa aber echt ein paar sehr gute Geschenke die nächsten Feiertage unter den Baum legen...

Die Kinder auf dem Bild sehen ja schon aus wie 12+, sprich fähig zu sehr guten, konstruktiven Gesprächen (nein, nicht Kernphysik :D obwohl...). Mach denen mal klar, dass du sie ewig angelogen hast. Ich wüsste nicht, wie ich das meinem Sohn erklären sollte. Was würde ich mich schämen...

"The Americans"

Karsten, Zürich, Freitag, 02.08.2024, 21:40 (vor 326 Tagen) @ Ulrich

Klasse Serie, aber als ich sie gesehen habe, hätte ich nie für möglich gehalten, dass sowas nochmal wahr werden würde.

"The Americans"

Ulrich, Freitag, 02.08.2024, 21:47 (vor 326 Tagen) @ Karsten

Klasse Serie, aber als ich sie gesehen habe, hätte ich nie für möglich gehalten, dass sowas nochmal wahr werden würde.

In Deutschland gab es ein Paar, dass noch zu Sowjetzeiten eingeschleust wurde und das dann für Russland weiter gearbeitet hat. Ich komme gerade nicht auf den Namen, im WDR gab es einen Podcast dazu. Die sind vor ca. fünfzehn, zwanzig Jahren aufgeflogen. Zu Haftstrafen verurteilt worden, nach der Haft wurden sie nach Russland abgeschoben. Das Kind ist allerdings damals in Deutschland geblieben.

"Stromberg"

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 03.08.2024, 11:20 (vor 325 Tagen) @ Ulrich

...musste auch erst das deutsche Konzern-Leben selbst kennenlernen, bis ich realisiert habe, dass Stromberg eine Doku ist und gar keine Comedy. :-)

"The Americans"

DerInDerInderin, Freitag, 02.08.2024, 23:10 (vor 326 Tagen) @ Ulrich

"The Americans"

sfroehlich73, Mainz, Montag, 05.08.2024, 10:09 (vor 323 Tagen) @ DerInDerInderin

Ich wusste das gar nicht, das ist ein dickes Ding.

Beim aktuellen Fall sind die Kids ja auch mit nach Russland, ich habe jetzt gar keine richtige Meinung, ob das gut oder schlecht für sie ist ... Ist das eine verrückte Welt.

"The Americans"

Ulrich, Freitag, 02.08.2024, 23:18 (vor 326 Tagen) @ DerInDerInderin

Du meinst die Anschlags?

https://www.swr3.de/podcasts/russland-spione-deutschland-anschlag-dark-matters-100.html

Ja.

Spione über Südamerika nach Europa einzuschleusen ist übrigens noch heute eine der "Maschen" der russischen Dienste.

Der Nächste bitte: Klaus Esser (fckafd) hat seinen Lebenslauf gefälscht

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 02.08.2024, 17:53 (vor 326 Tagen) @ Gargamel09

https://rp-online.de/nrw/landespolitik/nrw-afd-politiker-klaus-esser-vorwuerfe-wegen-faelschung-seines-lebenslaufes_aid-116602593

Es ist natürlich ganz großer Sport, das Zeugnis für's erste Staatsexamen zu fälschen.

Was für ein Honk.

Esser betont seine Unschuld

Franke, Donnerstag, 15.08.2024, 14:33 (vor 313 Tagen) @ MarcBVB
bearbeitet von Franke, Donnerstag, 15.08.2024, 14:37

Der Lebenslauf sei von Dritten gefälscht worden mit dem Ziel, ihm parteiintern zu schaden.


Für die Partei noch schlimmer als einer, der gelogen hat: Angeblich gibt es Parteimitglieder, die etwas gefälscht und die Fälschung weitergeleitet haben, um einem "Parteifreund" zu schaden. Wie wahrscheinlich ist es, dass die sowas nur einmal machen/gemacht haben?

. . . und hat noch mehr Dreck am Stecken

Franke, Freitag, 16.08.2024, 15:17 (vor 312 Tagen) @ Franke

Im NRW-Kreisverband Düren ist bei der Aufnahme von Neumitgliedern mutmaßlich manipuliert worden, um mehr Delegierte zu Parteitagen entsenden zu können.

"Die Bundesgeschäftsstelle der AfD wies bereits nach, dass nur fünf von 19 neuen Mitgliedern tatsächlich an den angegebenen Adressen wohnten. (...) Verantwortlich sein soll der ehemalige Landesgeschäftsführer der AfD in Nordrhein-Westfalen, Klaus Esser, der dem Kreisverband vorstand."

Die AfD NRW könnte Probleme bekommen, zur Bundestagswahl anzutreten.

. . . und hat noch mehr Dreck am Stecken

Ulrich, Freitag, 16.08.2024, 17:09 (vor 312 Tagen) @ Franke

Im NRW-Kreisverband Düren ist bei der Aufnahme von Neumitgliedern mutmaßlich manipuliert worden, um mehr Delegierte zu Parteitagen entsenden zu können.

"Die Bundesgeschäftsstelle der AfD wies bereits nach, dass nur fünf von 19 neuen Mitgliedern tatsächlich an den angegebenen Adressen wohnten. (...) Verantwortlich sein soll der ehemalige Landesgeschäftsführer der AfD in Nordrhein-Westfalen, Klaus Esser, der dem Kreisverband vorstand."

Die AfD NRW könnte Probleme bekommen, zur Bundestagswahl anzutreten.

Wobei das aber recht spekulativ ist. Noch ist es gut ein Jahr hin bis zur Bundestagswahl.

Fabio De Masi mit Putin-Propaganda

Ulrich, Freitag, 02.08.2024, 13:49 (vor 326 Tagen) @ Gargamel09

https://x.com/FabioDeMasi/status/1819019181498491266

"Der sogenannte Tiergartenmörder kommt offenbar im Gefangenenaustausch frei. Hr Marsalek war nicht im Paket? Den wollen deutsche Stellen aber wahrscheinlich nicht mal geschenkt. Gefangenenaustausche haben oft einen zynischen Beigeschmack, sie sind aber auch ein Signal der Hoffnung und vertrauensbildende Maßnahmen, um Diplomatie zu stärken. Daher ein spannender Vorgang!"

Wieso sollte Wladimir Putin einen FSB-Agenten zurück holen und dafür einen anderen an den Westen ausliefern. De Masi möchte noch immer den Eindruck vermitteln, Marsalek sei BND-Agent gewesen, obwohl der Mann auf Putins Gehaltsliste stand.

Fabio De Masi mit Putin-Propaganda

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 02.08.2024, 14:11 (vor 326 Tagen) @ Ulrich

https://x.com/FabioDeMasi/status/1819019181498491266

"Der sogenannte Tiergartenmörder kommt offenbar im Gefangenenaustausch frei. Hr Marsalek war nicht im Paket? Den wollen deutsche Stellen aber wahrscheinlich nicht mal geschenkt. Gefangenenaustausche haben oft einen zynischen Beigeschmack, sie sind aber auch ein Signal der Hoffnung und vertrauensbildende Maßnahmen, um Diplomatie zu stärken. Daher ein spannender Vorgang!"

Wieso sollte Wladimir Putin einen FSB-Agenten zurück holen und dafür einen anderen an den Westen ausliefern. De Masi möchte noch immer den Eindruck vermitteln, Marsalek sei BND-Agent gewesen, obwohl der Mann auf Putins Gehaltsliste stand.

Naja, eine absehbare Haltung. Er muss ja mit seiner Parteilinie übereinstimmen.

Fabio De Masi mit Putin-Propaganda

Lusitani, Cuxhaven, Freitag, 02.08.2024, 14:08 (vor 326 Tagen) @ Ulrich

Dass Olaf Scholz und die SPD kein Interesse am Wiederauftauchen von Herrn Marsalek haben, ist natürlich verständlich ;)

Fabio De Masi mit Putin-Propaganda

Cartman, Dorstfeld und Block 12, Freitag, 02.08.2024, 16:07 (vor 326 Tagen) @ Lusitani

Dass Olaf Scholz und die SPD kein Interesse am Wiederauftauchen von Herrn Marsalek haben, ist natürlich verständlich ;)

Wäre auch nicht auszudenken wenn gewisse Gedächtnislücken geschlossen würden.

Fabio De Masi mit Putin-Propaganda

bigfoot49, Leipzig, Freitag, 02.08.2024, 19:20 (vor 326 Tagen) @ Cartman

Verwechselt ihr da nicht gerade was. Stichwort CumEx?

Fabio De Masi mit Putin-Propaganda

Earl Chekov, Köln, Freitag, 02.08.2024, 14:02 (vor 326 Tagen) @ Ulrich


"Der sogenannte Tiergartenmörder... "

Sorry, aber da kommt mir die Galle hoch.

Bedeutung “sogenannte”

Schoeneschooh, CDMX, Freitag, 02.08.2024, 18:09 (vor 326 Tagen) @ Earl Chekov

Nach meinem Verständnis bedeutet “sogenannt” nicht zwingend, dass der Begriff oder die Behauptung nicht zutrifft. Ich halte es im Fall von Fabio de Masi wahrscheinlicher, dass er den Begriff nicht so nutzen wollte, wie ihr es ihm unterstellt. Wissen tue ich es natürlich nicht!

“Sogenannt” Bedeutungen:
(1) mit einer Bezeichnung versehen; bezeichnet, benannt als
(2) mit einer Bezeichnung versehen, die nicht wirklich zutrifft; irreführend bezeichnet, benannt als

Ergänzung: Habe die Kombination gerade mal so gegoogelt und kommt exakt so zum Beispiel im Stern vor. Denen würde ich das auch nicht unterstellen wollen. Also Vorsicht an der Bahnsteigkante (vor allem in Russland ;))

Fabio De Masi mit Putin-Propaganda

Ulrich, Freitag, 02.08.2024, 14:15 (vor 326 Tagen) @ Earl Chekov


"Der sogenannte Tiergartenmörder... "

Sorry, aber da kommt mir die Galle hoch.

Der "Held der Sowjetunion" ... ähm "Held Russlands" traute er sich dann doch nicht zu schreiben.

Harris sammelt 310 Mio. $ in 9 Tagen ein

Eisen, DO, Freitag, 02.08.2024, 18:16 (vor 326 Tagen) @ Franke

2/3 davon kleinstspenden . Zusammen mit Biden ist die wahlkampfkasse mit über 1 Mrd. $ gefühlt.

Zum Vergleich: Trump feiert sich ab für 138 Mio. $ im kompletten Juli ab.


Spiegel

Harris sammelt 310 Mio. $ in 9 Tagen ein

Schoeneschooh, CDMX, Freitag, 02.08.2024, 19:00 (vor 326 Tagen) @ Eisen

Leider (oder zum Glück, je nachdem wie man es sieht) entscheiden die Stimmen und nicht die Kohle.

Harris sammelt 310 Mio. $ in 9 Tagen ein

Franke, Freitag, 09.08.2024, 13:12 (vor 319 Tagen) @ Schoeneschooh

Leider (oder zum Glück, je nachdem wie man es sieht) entscheiden die Stimmen* und nicht die Kohle.


* eines kleinen Teils aller Wähler, die man sehr intensiv bearbeiten kann, wenn man viel Geld zur Verfügung hat.

Trump reagiert (natürlich) wie immer

Ulrich, Freitag, 02.08.2024, 13:52 (vor 326 Tagen) @ Franke

Trump reagiert (natürlich) wie immer

Bender B. Rodriguez, Düsseldorf, Freitag, 02.08.2024, 12:24 (vor 326 Tagen) @ Franke

Es gibt doch einen medizinischen Fachbegriff dafür, wenn jemand ständig die Erfolge anderer kleinredet, nur um sich selbst größer zu machen (plus obendrauf zu sagen, dass man es natürlich besser gemacht hätte). Fällt das noch unter den Narzissmus? Größenwahn? Ich hatte das vor Kurzem gelesen, aber steh total auf dem Schlauch. So wie die Leute, die in Erzählungen Anderer immer reingrätschen, um ständig einen draufzusatteln (Ich war mal in Paris... ABER ICH WAR IN OUTER SPACE!!11ELF)

Sonst halt: Donald being Donald. Eigentlich traurig, dass man sowas immer schon augenrollend akzeptiert. Wie den komischen Onkel/Bekannten auf Partys. JD Cat Lady hat das ja auch direkt so rum gedreht, dass alle jene Stakeholder, die Angst vor Donald haben, schnell noch ihr "Haus aufräumen". Sonst kommt der taffe Verhandlungsgott und alle sind am Ende. Putin im Besonderen. Oder meinte JD die Verbündeten?

Trump reagiert (natürlich) wie immer

Roland, Freitag, 02.08.2024, 12:47 (vor 326 Tagen) @ Bender B. Rodriguez

Nennt man das nicht den Dunning-Kruger-Effekt ?

Trump reagiert (natürlich) wie immer

EloKa, Freitag, 02.08.2024, 13:10 (vor 326 Tagen) @ Roland

Das ist eine stark überschätze Selbstwahrnehmung, die durch einen fehlenden Blick über den eigenen Tellerrand entsteht.

Umso weniger ich über ein Thema weiß, umso mehr bin ich der Überzeugung, dass mein begrenztes Wissen den kompletten Themenkomplex abdecken könnte.


Das trifft bei Trump zum Teil zwar zu, aber der dürfte noch ganz andere Störungen haben.

Trump reagiert (natürlich) wie immer

Ulrich, Freitag, 02.08.2024, 13:45 (vor 326 Tagen) @ EloKa

Das ist eine stark überschätze Selbstwahrnehmung, die durch einen fehlenden Blick über den eigenen Tellerrand entsteht.

Umso weniger ich über ein Thema weiß, umso mehr bin ich der Überzeugung, dass mein begrenztes Wissen den kompletten Themenkomplex abdecken könnte.


Das trifft bei Trump zum Teil zwar zu, aber der dürfte noch ganz andere Störungen haben.

Bei Trump dürfte es in Richtung Maligner Narzissmus gehen.

Trump reagiert (natürlich) wie immer

Scherben, Kiel, Freitag, 02.08.2024, 14:16 (vor 326 Tagen) @ Ulrich

Das ist eine stark überschätze Selbstwahrnehmung, die durch einen fehlenden Blick über den eigenen Tellerrand entsteht.

Umso weniger ich über ein Thema weiß, umso mehr bin ich der Überzeugung, dass mein begrenztes Wissen den kompletten Themenkomplex abdecken könnte.


Das trifft bei Trump zum Teil zwar zu, aber der dürfte noch ganz andere Störungen haben.


Bei Trump dürfte es in Richtung Maligner Narzissmus gehen.

Ich möchte lösen: All of the above.

Trump reagiert (natürlich) wie immer

Gargamel09, Freitag, 02.08.2024, 12:23 (vor 326 Tagen) @ Franke

Redet den Erfolg klein und hat "vergessen", dass selbstverständlich auch er niemand freibekommen hat, ohne eine Gegenleistung zu erbringen.

Trump first, American last.

Der hat sich nicht mal darüber gefreut, dass die Amerikaner zurück sind.

Grumpy Orange Monkey

Trump reagiert (natürlich) wie immer

Habakuk, OWL, Freitag, 02.08.2024, 12:19 (vor 326 Tagen) @ Franke

"Auf seiner Plattform Truth Social forderte Trump, dass Details über die Verhandlungen mit Russland bekannt werden müssten. »Wie viele Leute bekommen wir im Vergleich zu ihnen? Zahlen wir denen auch Geld?« Er selbst habe in seiner Amtszeit viele Geiseln zurückbekommen, »und ich habe dem gegnerischen Land NICHTS gegeben – auch niemals Geld«."

Absolut glaubhaft. Nie im Leben würde ein Donald Trump irgendein schmutziges Geschäft durch Zahlung von Geld abwickeln, völlig egal um welche Gegenleistung es dabei geht.

Antiamerikanismus

Ulrich, Freitag, 02.08.2024, 09:59 (vor 326 Tagen) @ Gargamel09

Ich habe ein riesiges Problem damit, wohin weite Teile der Diskussion hier entglitten sind, nämlich in Richtung Antiamerikanismus. Wüsste Putin, wie hier teilweise argumentiert wird, er würde sich ins Fäustchen lachen.

Das ganze ist eine komplexe Problematik, es wurde über Jahre verhandelt. Und am Ende kommen russische Regimekritiker frei, die sich teils bereits seit sehr langer Zeit gegen Wladimir Putin gestellt haben und die teilweise gesundheitlich massiv angeschlagen sind und sich deshalb in der konkreten Gefahr befanden, in Haft zu versterben. Dazu einige Deutsche, denen langjährige Haft oder sogar die Hinrichtung drohten. Und bei den deutschen Staatsbürgern sind es keineswegs nur Leute, die sich selbst bewusst einem Risiko ausgesetzt haben, in Putins Gefängnis zu landen. So eine Geschichte auf die Formel herunterzubrechen "Die Amerikaner pfeifen und wir folgen ist hochgradig unseriös.

Antiamerikanismus

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 02.08.2024, 11:45 (vor 326 Tagen) @ Ulrich

Komplette Zustimmung. Und trotzdem ist es irgendwie unerträglich, dass wir Putins Killer wieder nach Russland schicken.

Antiamerikanismus

Guido, Freitag, 02.08.2024, 12:38 (vor 326 Tagen) @ MarcBVB

Komplette Zustimmung.

ja

Und trotzdem ist es irgendwie unerträglich, dass wir Putins Killer wieder nach Russland schicken.

Ja, aber eine längere Haft in Deutschland wird ihn weder läutern oder resozialisieren, noch besteht unmittelbare Wiederholungsgefahr. Er scheint zwar für Putin einen hohen Wert zu haben, aber sein Gesicht wird ja nie wieder im Westen auftauchen.

Antiamerikanismus

Shizzo, Freitag, 02.08.2024, 11:33 (vor 326 Tagen) @ Ulrich

Dem stimme ich zu. Ich habe es gestern auch schon geschrieben. Sieht man sich die letzten 20 Jahre an, ist es einfach auch nicht richtig, dass Deutschland oder Frankreich jedes mal springen und den USA blind folgen. Da gibt ja einige Beispiele, in außenpolitisch bedeutsamen Sachverhalten, in denen Deutschland eben nicht amerikanische Interessen folgte. Teilweise sogar eher russischen Interessen.

In diesem Zusammenhang ist es dann schon witzig (bzw. wohl einfach deren Agenda), dass die gleichen Leute meinen, Putin sei von der "amerikanischen Marionette Europa" so schlecht behandelt worden. Das stimmt einfach nicht.

Auch ein richtiges Zeichen

DieRoteKarteZahlIch, UK, Freitag, 02.08.2024, 11:27 (vor 326 Tagen) @ Ulrich

Journalisten und Regimekritiker werden nicht vergessen.

Der Westen kooperiert. Selbst Länder die wie weiter unten gelesen niemand zurück erhalten tragen bei.

Antiamerikanismus

Davja89, Freitag, 02.08.2024, 10:19 (vor 326 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von Davja89, Freitag, 02.08.2024, 10:27

Dann hast du die Kritik aber völlig falsch aufgenommen.

Das ist keine Kritik an den Amis.
Die machen das was für ihr Land am besten ist. Das ist völlig in Ordnung.

Die entscheidende Frage ist:

Ist dieser Deal auch gut für uns? Da gibt es mehrere Ebenen:

1.Wenn geb ich raus, wenn bekomme ich dafür? Ja klingt hart wenn es um Menschen geht. Aber so rational muss das eine Regierung angehen.

2. Welches Bild sende ich raus? Putin als Sieger am Verhandlungstisch?

3. Könnte das dazu führen das in Zukunft Putin einen Hebel hat?

4. Werden Deutsche/Oppositionelle jetzt noch stärker als mögliches Faustpfand gesehen?

Du hast jetzt Punkte gebracht warum der Deal ok ist. Sei dir zugestanden.

In der Presse und auch diesem Forum gibt es sehr viele gute Gründe warum man das eben auch anders sehen kann. Auch ganz ohne Anti-USA Brille.

Antiamerikanismus

deichkind, Aachen, Freitag, 02.08.2024, 13:27 (vor 326 Tagen) @ Davja89


2. Welches Bild sende ich raus? Putin als Sieger am Verhandlungstisch?

Man kann das alles unterschiedlich interpretieren. Es gibt Leute, die interpretieren alles Mögliche als Stärkung für Putin, Wagenknecht, AfD...

Ich interpretiere das als Sieg für die Gefangenen und deren Angehörige.

Antiamerikanismus

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 02.08.2024, 13:28 (vor 326 Tagen) @ deichkind


2. Welches Bild sende ich raus? Putin als Sieger am Verhandlungstisch?

Man kann das alles unterschiedlich interpretieren. Es gibt Leute, die interpretieren alles Mögliche als Stärkung für Putin, Wagenknecht, AfD...

Ich interpretiere das als Sieg für die Gefangenen und deren Angehörige.

Das auf jeden Fall. War vermutlich die letzte Chance, Russland je wieder verlassen zu können.

Antiamerikanismus

donotrobme, Münsterland, Freitag, 02.08.2024, 10:28 (vor 326 Tagen) @ Davja89

Begeben wir uns mal in den Szenarien-Bereich.
Hätte eine CDU-Regierung anders gehandelt, sei es mit einer Kanzlerin Merkel oder Merz?

Man kann es auch nationalistisch sehen und sagen, wir haben unsere Landsleute gegen jemanden ausgetausch, der irgendeinen einen Ausländer in Berlin abgeknallt hat.

Das ist natürlich zynisch formuliert, ich versuche aber auch für mich selbst zu ergründen, wie ich den Geschehnisse einordnen soll.

Antiamerikanismus

Davja89, Freitag, 02.08.2024, 10:56 (vor 326 Tagen) @ donotrobme

Da ich kein Parteisoldat bin würde ich die selbe Kritik bei einem Merz oder einer Merkel äußern.
Merz wurde ja anscheinend auch informiert und hat sein Zustimmung gegeben.

Und ja vermutlich hätte eine CDU Regierung genauso gehandelt. Trotzdem ist da ja erstmal kein Grund das nicht genauso kritisch zusehen wie bei der Ampel.

Antiamerikanismus

Jos, Ort, Freitag, 02.08.2024, 11:00 (vor 326 Tagen) @ Davja89

Für die Freigelassenen war es auf jeden Fall ein guter Deal.

Antiamerikanismus

istar, Freitag, 02.08.2024, 10:31 (vor 326 Tagen) @ donotrobme
bearbeitet von istar, Freitag, 02.08.2024, 10:34

Begeben wir uns mal in den Szenarien-Bereich.
Hätte eine CDU-Regierung anders gehandelt, sei es mit einer Kanzlerin Merkel oder Merz?

Man kann es auch nationalistisch sehen und sagen, wir haben unsere Landsleute gegen jemanden ausgetausch, der irgendeinen einen Ausländer in Berlin abgeknallt hat.

Das ist natürlich zynisch formuliert, ich versuche aber auch für mich selbst zu ergründen, wie ich den Geschehnisse einordnen soll.

Die Opposition wurde meines Wissens informiert, also jedenfalls die größte Oppositionspartei, die hat dem Deal zugestimmt.
Was AfD oder BSW sagen weiß ich nicht. Ist mir aber auch egal.

Edit: ich frage mich, wie sowas in anderen Ländern gesehen werden würde. Ich vermute, die meisten würden sagen, holt unsere Leute auf jeden Fall da raus. Bei uns ist man da gerne ziemlich empathielos, finde ich.

Antiamerikanismus

Gargamel09, Freitag, 02.08.2024, 11:00 (vor 326 Tagen) @ istar

Begeben wir uns mal in den Szenarien-Bereich.
Hätte eine CDU-Regierung anders gehandelt, sei es mit einer Kanzlerin Merkel oder Merz?

Man kann es auch nationalistisch sehen und sagen, wir haben unsere Landsleute gegen jemanden ausgetausch, der irgendeinen einen Ausländer in Berlin abgeknallt hat.

Das ist natürlich zynisch formuliert, ich versuche aber auch für mich selbst zu ergründen, wie ich den Geschehnisse einordnen soll.


Die Opposition wurde meines Wissens informiert, also jedenfalls die größte Oppositionspartei, die hat dem Deal zugestimmt.
Was AfD oder BSW sagen weiß ich nicht. Ist mir aber auch egal.

Edit: ich frage mich, wie sowas in anderen Ländern gesehen werden würde. Ich vermute, die meisten würden sagen, holt unsere Leute auf jeden Fall da raus. Bei uns ist man da gerne ziemlich empathielos, finde ich.

Norwegen und Slowenien haben doch auch mitgemacht, Inhaftierte Russen abzugeben, ohne dafür einen eigenen Landsmann im Gegenzug zu bekommen?

Norwegen wurde vor kurzem gelobt, zurecht!

+1 + 3 Ausrufe-Zeichen -kt-

Floatdownstream, Lünen, Freitag, 02.08.2024, 10:18 (vor 326 Tagen) @ Ulrich

.

Im Spiegel steht es mehr oder weniger: Auf Druck der USA

Bender B. Rodriguez, Düsseldorf, Freitag, 02.08.2024, 09:06 (vor 326 Tagen) @ Gargamel09

Leider ein Paywayll-Artikel:
https://www.spiegel.de/politik/tiergartenmoerder-freigelassen-die-hintergruende-zum-spektakulaeren-gefangenenaustausch-a-ca3110e5-2e75-4bf4-860f-35dd2fd9f063

Aber ein Zitat sollte doch erlaubt sein:
"Auf deutscher Seite ist man bald immer mehr überzeugt, dass man sich dem amerikanischen Drängen nicht lange wird verwehren können. Auch die Abhängigkeit von BND und Verfassungsschutz von US-amerikanischen Geheimdiensten spielt wohl eine Rolle. Zudem ist mit Wladimir Kara-Mursa ein prominenter russischer Oppositioneller in Haft schwer erkrankt."

Und so lässt man halt einen Auftragsmörder frei. Ein paar Deutsche um das amerikanische Paket gewickelt und schon kann man es iwie verkaufen. Ob korrekt, kann ich nicht beurteilen, aber es steht in dem Artikel auch, dass erst ein paar Veurteilungen in Russland hermussten, damit das juristisch überhaupt geht. Der Deal wurde schon im Februar quasi fertig gemacht, denn dann fragte man Krasikov (wahrscheinlich ganz juristisch korrekt), ob er etwas gegen eine Abschiebung nach Russland hätte.

Ohne Worte.

Im Spiegel steht es mehr oder weniger: Auf Druck der USA

Scherben, Kiel, Freitag, 02.08.2024, 09:18 (vor 326 Tagen) @ Bender B. Rodriguez

Dass die USA darauf stark gedrungen haben, ist doch klar. Viel interessanter finde ich die Timeline. Es wurde zwei Jahre lang(!) um die genaue Ausgestaltung gerungen.

Im Spiegel steht es mehr oder weniger: Auf Druck der USA

Bender B. Rodriguez, Düsseldorf, Freitag, 02.08.2024, 09:22 (vor 326 Tagen) @ Scherben

Dass die USA darauf stark gedrungen haben, ist doch klar. Viel interessanter finde ich die Timeline. Es wurde zwei Jahre lang(!) um die genaue Ausgestaltung gerungen.

Drängen kann man viel, aber man hätte ja mal eine eigene Haltung haben können. Aber ja, wie lange das schon läuft, ist wirklich irre. Für mich las sich das so: Als Putin spitz bekam, dass wir Nawalny wollen, hat er uns gehabt. Einmal angefüttert, dann das Ziel getötet, aber da saß man ja schon quasi am Verhandlungstisch. Die Amis witterten ihr Ziel, Deutschland hatte schon einen Preis genannt, warum nicht "runterhandeln" durch killen von Nawalny. Deutschland konnte nicht mehr wirklich nein sagen.

Verhandlungsgeschick auf bestialische aber leider clevere Art und Weise. Ekelhaft.

Im Spiegel steht es mehr oder weniger: Auf Druck der USA

istar, Freitag, 02.08.2024, 09:55 (vor 326 Tagen) @ Bender B. Rodriguez

Dass die USA darauf stark gedrungen haben, ist doch klar. Viel interessanter finde ich die Timeline. Es wurde zwei Jahre lang(!) um die genaue Ausgestaltung gerungen.


Drängen kann man viel, aber man hätte ja mal eine eigene Haltung haben können. Aber ja, wie lange das schon läuft, ist wirklich irre. Für mich las sich das so: Als Putin spitz bekam, dass wir Nawalny wollen, hat er uns gehabt. Einmal angefüttert, dann das Ziel getötet, aber da saß man ja schon quasi am Verhandlungstisch. Die Amis witterten ihr Ziel, Deutschland hatte schon einen Preis genannt, warum nicht "runterhandeln" durch killen von Nawalny. Deutschland konnte nicht mehr wirklich nein sagen.

Verhandlungsgeschick auf bestialische aber leider clevere Art und Weise. Ekelhaft.

Ich finde es immer lustig ,wenn jemand sagt, man müsste eine eigene Haltung haben und damit die eigene meint.
Es gibt zwei Argumente, die gegen den Austausch sprechen, zum einen die Rechtsstaatlichkeit, dass man einen Mörder nicht einfach rauslassen darf und dann das des möglichen Präzedenzfalls. Beide kann man ja vertreten, ich teile das nicht.
Aber es den Amis oder Putin mal ordentlich zeigen zu wollen ist keins.

Im Spiegel steht es mehr oder weniger: Auf Druck der USA

Bender B. Rodriguez, Düsseldorf, Freitag, 02.08.2024, 09:56 (vor 326 Tagen) @ istar

Es geht nicht darum, es anderen "zu zeigen". Sondern genau aus den von dir genannten Punkten leitet sich die Haltung her "Sorry, ja, schlimm, aber geht nicht." Und dann macht man einen Punkt und fertig.

Natürlich kann ich nur von meiner eigenen Haltung reden. Deine kenne ich nicht. Die von Scholz jetzt schon.

Im Spiegel steht es mehr oder weniger: Auf Druck der USA

istar, Freitag, 02.08.2024, 10:16 (vor 326 Tagen) @ Bender B. Rodriguez

Es geht nicht darum, es anderen "zu zeigen". Sondern genau aus den von dir genannten Punkten leitet sich die Haltung her "Sorry, ja, schlimm, aber geht nicht." Und dann macht man einen Punkt und fertig.

Natürlich kann ich nur von meiner eigenen Haltung reden. Deine kenne ich nicht. Die von Scholz jetzt schon.

Da ich zu dem Thema schon was geschrieben habe könnte man meine Haltung zumindest vermuten.

Aber ich wiederhole sie gerne. Ich bin mit dem Deal einverstanden und halte ihn im Gesamtpaket für vertretbar.
Man hat fünf Landsleute da rausgeholt und dafür einen Verbrecher abgeschoben. Das ist die Lage rein auf Deutschland bezogen.
Damit ist der Staat seiner Verantwortung gegenüber seinen Bürgern gerecht geworden,aus welchen Gründen auch immer die in Russland waren.
Wenn man zu Unrecht inhaftierte im russischen Knast lässt, um einen zurecht eingesperrten drin zu lassen ist das das beharren auf einem Prinzip und nicht gerechtfertigt.

Im Spiegel steht es mehr oder weniger: Auf Druck der USA

Bender B. Rodriguez, Düsseldorf, Freitag, 02.08.2024, 10:32 (vor 326 Tagen) @ istar

Fair enough. Hab ich nicht gesehen, ist mir irgendwie bei den Strängen untergegangen. Es ist ja nicht so, dass ich deine Meinung (und die vieler anderer Leute hier), als total falsch/dumm/unsachlich verurteile, sondern ich sehe es schlicht anders. Bei mir überwiegt halt das Gegenargument.

Sei es drum. Let's agree to disagree. Weiter geht es.

Im Spiegel steht es mehr oder weniger: Auf Druck der USA

donotrobme, Münsterland, Freitag, 02.08.2024, 09:46 (vor 326 Tagen) @ Bender B. Rodriguez

Willkommen auf dem Basar des Lebens.

Wir wollten unsere Landmänner freibekommen, die unter dubiosen Vorwürfen festgenommen wurden und verurteilt wurden.
Und das ist der Preis dafür gewesen.
Das sind erst mal die Fakten gewesen.

Ich frage mal provokant:
Oder hättest du Rico K und die anderen Inhaftieren ihrem Schicksal überlassen?

Für mich lautet die Lehre dieses Deals eher, dass man nun vermeiden sollte nach Russland oder Weißrussland einzureisen. Die Verhandlungsmasse für weitere Deals ist nämlich kaum noch da.
Und ich habe für Unternehmen gearbeitet, die dort vor dem Ukrainekrieg noch gute Geschäfte gemacht haben.

Die haben sich zu Beginn des Ukrainekriegs sicherlich auch gefragt, ob die Maßnahmen denn wirklich alle erforderlich seien, denn Russland war ein wichtiger Handelspartner. Auch durch diesen Deal merken viele, dass die Gefahr politischer Gefangener zu werden, plötzlich real ist.

Im Spiegel steht es mehr oder weniger: Auf Druck der USA

Bender B. Rodriguez, Düsseldorf, Freitag, 02.08.2024, 09:55 (vor 326 Tagen) @ donotrobme

Ja, ich hätte diesen Deal mit Austausch eines Mörders nicht gemacht. Wer seit Februar 2022 nach Russland /Belarus reist, ist selber Schuld. Ich habe da kein Mitgefühl mit irgendeinem Typen, der mit Weed-Gummibären nach Russland reist. Journalisten, die ehrenvoll, nach Russland reisen, um zu berichten, müssen die Konsequenzen kennen.

Als fiktiver Kanzler habe ich die Verantwortung für alle Deutschen, ja. Aber mein Schluss wäre schon vor Jahren gewesen, allen in Russland befindlichen Deutschen sofort die Ausreise nahezulegen, da ich sie nicht für solche Deals tauschen würde. Scholz hat bewiesen, wie niedrig das Stöckchen gehalten werden muss, damit er drüberspringt. Wir müssen alle mit diesen Konsequenzen leben.

Im Spiegel steht es mehr oder weniger: Auf Druck der USA

Ulrich, Freitag, 02.08.2024, 09:42 (vor 326 Tagen) @ Bender B. Rodriguez

Dass die USA darauf stark gedrungen haben, ist doch klar. Viel interessanter finde ich die Timeline. Es wurde zwei Jahre lang(!) um die genaue Ausgestaltung gerungen.


Drängen kann man viel, aber man hätte ja mal eine eigene Haltung haben können. Aber ja, wie lange das schon läuft, ist wirklich irre. Für mich las sich das so: Als Putin spitz bekam, dass wir Nawalny wollen, hat er uns gehabt. Einmal angefüttert, dann das Ziel getötet, aber da saß man ja schon quasi am Verhandlungstisch. Die Amis witterten ihr Ziel, Deutschland hatte schon einen Preis genannt, warum nicht "runterhandeln" durch killen von Nawalny. Deutschland konnte nicht mehr wirklich nein sagen.

Verhandlungsgeschick auf bestialische aber leider clevere Art und Weise. Ekelhaft.

Es ist doch nicht einmal klar, ob Nawalny kurz vor dem damals geplanten Austausch tatsächlich ermordet wurde. Der Mann war durch den Nervengiftanschlag am Rande des Todes und dürfte Folgeschäden zurückbehalten haben, dann wurde er über Jahre in der Haft gequält. Es ist genau so gut möglich, dass sein Tod eine Folge davon war.

Putin persönlich nimmt den Mörder und Spion Klub am Flughafen in Empfang!

Goalgetter1990, Donnerstag, 01.08.2024, 21:42 (vor 327 Tagen) @ Gargamel09

Wie kann das sein? Ich dachte der Mörder hat gar nichts mit der Russischen Regierung zu tun? Und jetzt der persönlicher Empfang von Gottes Gnaden...

Putin persönlich nimmt den Mörder und Spion Klub am Flughafen in Empfang!

KopenHagen, Ort, Freitag, 02.08.2024, 09:20 (vor 326 Tagen) @ Goalgetter1990

Der laut AfD und BSW absolut rational handelnde Putin hofiert einen kaltblütigen Auftragsmörder?

Das kann doch nur wieder eine false-flag-Aktion der CIA sein :O

Putin persönlich nimmt den Mörder und Spion Klub am Flughafen in Empfang!

Gargamel09, Donnerstag, 01.08.2024, 22:23 (vor 327 Tagen) @ Goalgetter1990

Wie kann das sein? Ich dachte der Mörder hat gar nichts mit der Russischen Regierung zu tun? Und jetzt der persönlicher Empfang von Gottes Gnaden...

Ob das der echte Putin war, ziemlich glattgebügeltes Gesicht...?!

Putin persönlich nimmt den Mörder und Spion Klub am Flughafen in Empfang!

Chill-Instructor, Fußball muss bezahlbar sein, Donnerstag, 01.08.2024, 23:04 (vor 327 Tagen) @ Gargamel09

Wie kann das sein? Ich dachte der Mörder hat gar nichts mit der Russischen Regierung zu tun? Und jetzt der persönlicher Empfang von Gottes Gnaden...


Ob das der echte Putin war, ziemlich glattgebügeltes Gesicht...?!

Was eher ein Indiz dafür wäre, dass es es wirklich war. :D

Putin persönlich nimmt den Mörder und Spion Klub am Flughafen in Empfang!

istar, Donnerstag, 01.08.2024, 21:52 (vor 327 Tagen) @ Goalgetter1990

Wie kann das sein? Ich dachte der Mörder hat gar nichts mit der Russischen Regierung zu tun? Und jetzt der persönlicher Empfang von Gottes Gnaden...

Er ist nach Putins Worten kein Mörder,sondern ein Patriot, der einen Staatsfeind eliminiert hat oder so ähnlich.

Es ist doch vollkommen egal, was der sagt.

Putin persönlich nimmt den Mörder und Spion Klub am Flughafen in Empfang!

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 01.08.2024, 21:44 (vor 327 Tagen) @ Goalgetter1990

Wie kann das sein? Ich dachte der Mörder hat gar nichts mit der Russischen Regierung zu tun? Und jetzt der persönlicher Empfang von Gottes Gnaden...

Damit er beim Fenstersturz höchstpersönlich dabei sein kann später. ;-)

Tiergartenmörder kommt in großem Gefangenenaustausch frei

MKB, Siegen, Donnerstag, 01.08.2024, 19:22 (vor 327 Tagen) @ Gargamel09

Gershkovich, ein Mann mit dem Russland als Staat nix zu tun hat aber trotzdem frei gepresst wird.

In Deutschland merken es einige aber leider immer noch nicht was Russland und Konsorten AfD, BSW für ein Spiel treiben.

USA und Russland dealen was aus und wir beugen uns...

Davja89, Donnerstag, 01.08.2024, 19:06 (vor 327 Tagen) @ Gargamel09

Menschlich sei es jedem, der dem russischen Knast entgeht gegönnt.

Aber der fade Beigeschmack, das dort eine Supermacht und eine Großmacht was ausgedealt haben und der Krümel sich dann lang machen musste, bleibt.

Wissen wir zumindest wo wir in der Hackordnung stehen. Sehr weit hinten ...


Einzig positive ist das es anscheinend noch informelle Gesprächskanäle gibt. Könnte irgendwann nützlich werden.

USA und Russland dealen was aus und wir beugen uns...

Floatdownstream, Lünen, Freitag, 02.08.2024, 10:21 (vor 326 Tagen) @ Davja89

Gibt es denn hier irgendjemanden, der an der oben beschriebenen "Hackordnung" irgendeinen Zweifel gehabt hätte? Geopolitisch wird unser Land doch eher belächelt. Und das nicht unberechtigt.

USA und Russland dealen was aus und wir beugen uns...

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 02.08.2024, 10:35 (vor 326 Tagen) @ Floatdownstream

Gibt es denn hier irgendjemanden, der an der oben beschriebenen "Hackordnung" irgendeinen Zweifel gehabt hätte? Geopolitisch wird unser Land doch eher belächelt. Und das nicht unberechtigt.

Richtig. Aber das muss man ja nicht zwangsläufig gut finden und sich dem auch stets rein argumentativ ergeben (ist halt so, kann man nichts machen, und jetzt alle "Booooorn in the USAAA!" ;-) ), wie das als Role Model mein Vater als Boomer Zeit seines Lebens macht. Ich weiß auch immer nicht, warum dass dann ad-hoc als Antiamerikanismus geframed wird. Ich fände halt ein auf Augenhöhe mit den USA und China autonom agierendes Europa, mit im Kern eigenen Interessen und eigener Sicherheitsarchitektur, nach der Denke von CDG viel charmanter. Und dass es nicht unmöglich gewesen wäre oder vielleicht ist, bei alleine 155 Millionen Deutschen und Franzosen, ist doch gar nicht so super weit hergeholt.

USA und Russland dealen was aus und wir beugen uns...

DieRoteKarteZahlIch, UK, Freitag, 02.08.2024, 11:33 (vor 326 Tagen) @ FourrierTrans

Deutschland ist nichtmal Atommacht.

USA und Russland dealen was aus und wir beugen uns...

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 02.08.2024, 11:35 (vor 326 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch

Deutschland ist nichtmal Atommacht.

Eben. Schlimm genug.

USA und Russland dealen was aus und wir beugen uns...

DieRoteKarteZahlIch, UK, Freitag, 02.08.2024, 00:44 (vor 327 Tagen) @ Davja89

Also der WSJ Reporter Gershkovich kommt frei. Das ist doch ein großer Erfolg. Der war ja willkürlich festgehalten worden und ich hatte gerade vor kurzem wieder an ihn denken müssen, als das Urteil verkündet wurde, wie hoffnungslos seine Lage eigentlich ist (war).

USA und Russland dealen was aus und wir beugen uns...

Davja89, Freitag, 02.08.2024, 07:45 (vor 326 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch

Ich sagte ja für die die freigekommen sind freut es mich natürlich.

Egal ob sie unverschuldet in diese Situation gekommen (Namen hast du ja genannt) sind oder ob sie eventuell sich etwas leichtfertig in eine solche Situation gekommen sind.

Trotzdem hat dieser Deal schon etwas den Beigeschmack das man diesen Deal vorallem für die USA gemacht hat.

Putin hätte uns wohl jederzeit die 5 deutschen Staatsbürger für den Tiergarten Mörder geliefert.

So riecht es zumindest stark nach Wahlkampfhilfe für den großen Bruder.

Und natürlich besteht die Gefahr das Russische Agenten im Westen weiterhin "arbeiten" können. Wenn wir sie dann erwischen, nimmt Putin halt 2 oder 3 Oppositionelle fest oder irgendeinen entsprechenden Staatsbürger (unter einen Vorwand) und presst seine Leute frei.

Falsches Zeichen.

USA und Russland dealen was aus und wir beugen uns...

Lattenknaller, Madrid, Freitag, 02.08.2024, 10:03 (vor 326 Tagen) @ Davja89

Trotzdem hat dieser Deal schon etwas den Beigeschmack das man diesen Deal vorallem für die USA gemacht hat.

Wieso wiederholst Du das, wenn es überhaupt keine Faktenlage dazu gibt, sondern im Gegenteil Deutschland an den Verhandlungen beteiligt war?

So riecht es zumindest stark nach Wahlkampfhilfe für den großen Bruder.

Du wiederholst Dich in der Bekundung Deiner Gefühlslage. Was ist Deine Agenda?
Mehr Substanz und Fakten wären hilfreich.

Falsches Zeichen.

Welches? Das alles war in den 80ern gang und gebe.
Verhandlungsmasse hat man jetzt nicht mehr und dass eine Reise dahin sehr gefährlich ist, wird auch jeder wissen.
Man hat deutsche und US-Staatsbürger freibekommen, der Preis war gering und man hat die Pflicht erfüllt.
Verhandlungserfolg.

USA und Russland dealen was aus und wir beugen uns...

Schnippelbohne, Bauernland, Freitag, 02.08.2024, 09:48 (vor 326 Tagen) @ Davja89

Ich sagte ja für die die freigekommen sind freut es mich natürlich.

Egal ob sie unverschuldet in diese Situation gekommen (Namen hast du ja genannt) sind oder ob sie eventuell sich etwas leichtfertig in eine solche Situation gekommen sind.

Trotzdem hat dieser Deal schon etwas den Beigeschmack das man diesen Deal vorallem für die USA gemacht hat.

Putin hätte uns wohl jederzeit die 5 deutschen Staatsbürger für den Tiergarten Mörder geliefert.

So riecht es zumindest stark nach Wahlkampfhilfe für den großen Bruder.

Und natürlich besteht die Gefahr das Russische Agenten im Westen weiterhin "arbeiten" können. Wenn wir sie dann erwischen, nimmt Putin halt 2 oder 3 Oppositionelle fest oder irgendeinen entsprechenden Staatsbürger (unter einen Vorwand) und presst seine Leute frei.

Falsches Zeichen.

Da wird so ein Deal monatelang über geheime diplomatische Kanäle von Profis verhandelt und hier im Forum weiß man es sofort besser. Das Selbstbewusstsein möchte ich haben.

Bei Licht betrachtet: Putin bekommt einen verurteilten Mörder und ein paar gescheiterte Spione zurück und gibt dafür mit Kara-Mursa u.a. einen der prominentesten russischen Oppositionellen frei. Übrigens jemand, der sich im Gegensatz zu Nawalnys von Anfang an gegen Putins Eroberungskriege positioniert hat.

USA und Russland dealen was aus und wir beugen uns...

Blarry, Essen, Freitag, 02.08.2024, 10:15 (vor 326 Tagen) @ Schnippelbohne

Bei Licht betrachtet: Putin bekommt einen verurteilten Mörder und ein paar gescheiterte Spione zurück und gibt dafür mit Kara-Mursa u.a. einen der prominentesten russischen Oppositionellen frei. Übrigens jemand, der sich im Gegensatz zu Nawalnys von Anfang an gegen Putins Eroberungskriege positioniert hat.


Ist im Einzelfall natürlich super für die aus Russland und Weissrussland Freigelassenen. Ich weiß nur nicht so recht, was man sich konkret erhofft, ihnen Exil zu gewähren. Die werden dort drüben ja nicht eingebuchtet, weil sie politisch-gesellschaftlich in der unauffälligen Mitte Russlands stehen - lass das auf hiesige Verhältnisse bezogen irgendwo im Venn-Diagramm zwischen der CSU und der AfD sein. Die Sache mit russischen Dissidenten ist, dass sie für russische Verhältnisse so weit am Rand stehen müssen, dass sie als unerwünschte Subjekte weggepackt werden. Und so jemand ist in der Regel, wieder auf deutsche Verhältnisse runtergebrochen, komplett am Rand geparkt. Ein Nawalny hatte seine Abneigung gegen das System Putin als einzige versöhnliche Eigenschaft, die ihn überhaupt erst auch nur an der Tür einer liberalen Gesellschaft hat kratzen lassen. Und nu sollen die Ex-Insassen hierzulande weiter agitieren, sitzen dabei aber zwischen allen Stühlen. Politisch rechts der AfD, vielleicht paar einzelne links der Linken, aber im Gegensatz zu denen streng russophob unterwegs. Der Begriff der tickenden Zeitbombe ist zu viel, aber für sozialen Frieden sorgt sowas mal nicht.

USA und Russland dealen was aus und wir beugen uns...

Scherben, Kiel, Freitag, 02.08.2024, 08:23 (vor 326 Tagen) @ Davja89

Falsches Zeichen.

Was wäre denn das richtige Zeichen? Die Alternative heißt ja schlicht, Unschuldige zu "opfern". Das als Dilemma anzuerkennen finde ich eigentlich nicht so schwer.

USA und Russland dealen was aus und wir beugen uns...

Sascha, Dortmund, Freitag, 02.08.2024, 09:38 (vor 326 Tagen) @ Scherben

Falsches Zeichen.


Was wäre denn das richtige Zeichen? Die Alternative heißt ja schlicht, Unschuldige zu "opfern". Das als Dilemma anzuerkennen finde ich eigentlich nicht so schwer.

Für mich stellt sich die Frage, ob die Lage in Russland für Ausländer nicht noch gefährlicher wird, als es bislang war, weil sie jetzt als "Verhandlungsmasse" interessant werden, um in der Zukunft ähnliche Deals auszuhandeln.

USA und Russland dealen was aus und wir beugen uns...

Guido, Freitag, 02.08.2024, 09:46 (vor 326 Tagen) @ Sascha

Für mich stellt sich die Frage, ob die Lage in Russland für Ausländer nicht noch gefährlicher wird, als es bislang war, weil sie jetzt als "Verhandlungsmasse" interessant werden, um in der Zukunft ähnliche Deals auszuhandeln.

Na klar. Sei es der Deutsche mit den Cannabis-Gummibärchen oder die US-Basketballerin mit ihren E-Zigaretten. Das ist reine Willkür und kann fast jeden treffen. Es erinnert halt sehr an den Austausch unschuldiger israelischer Geiseln mit Hamas-Terroristen. Auch das fällt der israelischen Seite schwer und ist in jeder Hinsicht ein Dilemma. Wer schon mal selber in Berührung mit Erpressung gekommen ist (ja leider immer häufiger im Cyberbereich) stellt sich die Frage ja auch: Werde ich nicht ganz schnell ein zweites mal zum Opfer, wenn ich jetzt zahle?

USA und Russland dealen was aus und wir beugen uns...

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 02.08.2024, 09:41 (vor 326 Tagen) @ Sascha
bearbeitet von FourrierTrans, Freitag, 02.08.2024, 09:46

Falsches Zeichen.


Was wäre denn das richtige Zeichen? Die Alternative heißt ja schlicht, Unschuldige zu "opfern". Das als Dilemma anzuerkennen finde ich eigentlich nicht so schwer.


Für mich stellt sich die Frage, ob die Lage in Russland für Ausländer nicht noch gefährlicher wird, als es bislang war, weil sie jetzt als "Verhandlungsmasse" interessant werden, um in der Zukunft ähnliche Deals auszuhandeln.

Auf, u.a., genau das Argument stützt sich der Generalbundesanwalt, der sich gegen das Vorgehen ausgesprochen, bzw. dem nicht zugestimmt, hat, aber vom Bundesjustizminister überreguliert wurde. Insbesondere halt, weil die deutschen freigelassenen Menschen im Grunde ganz "normale" Bürger sind. Und keine Agenten, Militärangehörigen o.ä.

USA und Russland dealen was aus und wir beugen uns...

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 02.08.2024, 08:25 (vor 326 Tagen) @ Scherben

Falsches Zeichen.


Was wäre denn das richtige Zeichen? Die Alternative heißt ja schlicht, Unschuldige zu "opfern". Das als Dilemma anzuerkennen finde ich eigentlich nicht so schwer.

Natürlich ist es ein Dilemma. Wer bestreitet das hier?
Die Entscheidung ist trotzdem falsch und sendet ein fatales Zeichen an Putin.

USA und Russland dealen was aus und wir beugen uns...

Scherben, Kiel, Freitag, 02.08.2024, 08:30 (vor 326 Tagen) @ FourrierTrans

Falsches Zeichen.


Was wäre denn das richtige Zeichen? Die Alternative heißt ja schlicht, Unschuldige zu "opfern". Das als Dilemma anzuerkennen finde ich eigentlich nicht so schwer.


Natürlich ist es ein Dilemma. Wer bestreitet das hier?
Die Entscheidung ist trotzdem falsch und sendet ein fatales Zeichen an Putin.

Du hast die Frage nicht beantwortet: Was wäre das richtige Zeichen? Dilemmata zeichnen sich nun einmal dadurch aus, dass man es nicht komplett richtig machen kann. Und entsprechend ließe sich auch das valide Argument bringen, dass es ein falsches Zeichen ist, wenn man nicht alle Hebel in Bewegung setzt, um unschuldig inhaftierte Staatsbürger zurück in Freiheit zu bringen. Das muss alles gegeneinander abgewogen werden.

USA und Russland dealen was aus und wir beugen uns...

Davja89, Freitag, 02.08.2024, 10:11 (vor 326 Tagen) @ Scherben

Das ist ja auch in Ordnung. Man ist zu dieser Abwägung gekommen.
+ der US Amerikanische Wunsch. Man könnte es auch Druck nennen.

Und wir kommen eben zu einer anderen Abwägung. Argumente wurden hier ja vielfach im Thread gebracht.

Daher würde ich ja erstmal sagen beide Sichtweisen haben ihre Berechtigung.

USA und Russland dealen was aus und wir beugen uns...

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 02.08.2024, 08:39 (vor 326 Tagen) @ Scherben
bearbeitet von FourrierTrans, Freitag, 02.08.2024, 08:46

Falsches Zeichen.


Was wäre denn das richtige Zeichen? Die Alternative heißt ja schlicht, Unschuldige zu "opfern". Das als Dilemma anzuerkennen finde ich eigentlich nicht so schwer.


Natürlich ist es ein Dilemma. Wer bestreitet das hier?
Die Entscheidung ist trotzdem falsch und sendet ein fatales Zeichen an Putin.


Du hast die Frage nicht beantwortet: Was wäre das richtige Zeichen? Dilemmata zeichnen sich nun einmal dadurch aus, dass man es nicht komplett richtig machen kann. Und entsprechend ließe sich auch das valide Argument bringen, dass es ein falsches Zeichen ist, wenn man nicht alle Hebel in Bewegung setzt, um unschuldig inhaftierte Staatsbürger zurück in Freiheit zu bringen. Das muss alles gegeneinander abgewogen werden.

Ein politisch zumindest einigermaßen gleichgewichtetes Argument/Faustpfand seitens Putin. Ich vermute, wir haben keine Auftragsmörder in russischer Haft sitzen, wahrscheinlich auch keine Agenten (hat die BRD so etwas überhaupt noch?). Dann muss Putin etwas anderes zur Verhandlung mitbringen, wenn ihm sein Mörder-KGB-Buddy etwas wert ist.

USA und Russland dealen was aus und wir beugen uns...

herrNick, Freitag, 02.08.2024, 09:59 (vor 326 Tagen) @ FourrierTrans

Ich vermute, wir haben keine Auftragsmörder in russischer Haft sitzen, wahrscheinlich auch keine Agenten (hat die BRD so etwas überhaupt noch?). Dann muss Putin etwas anderes zur Verhandlung mitbringen, wenn ihm sein Mörder-KGB-Buddy etwas wert ist.

Was macht eigentlich dieser Bundesnachrichtendienst?

USA und Russland dealen was aus und wir beugen uns...

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 02.08.2024, 10:01 (vor 326 Tagen) @ herrNick

Ich vermute, wir haben keine Auftragsmörder in russischer Haft sitzen, wahrscheinlich auch keine Agenten (hat die BRD so etwas überhaupt noch?). Dann muss Putin etwas anderes zur Verhandlung mitbringen, wenn ihm sein Mörder-KGB-Buddy etwas wert ist.


Was macht eigentlich dieser Bundesnachrichtendienst?

Sachbearbeitung für andere Nachrichtendienste? :-)

USA und Russland dealen was aus und wir beugen uns...

Scherben, Kiel, Freitag, 02.08.2024, 08:58 (vor 326 Tagen) @ FourrierTrans

Du tust so, als habe Deutschland den Typen bei der erstbesten Gelegenheit ausgetauscht. Das ist aber doch gar nicht der Fall. Russland wollte ihn längst austauschen, und dieses Angebot war nun eines, das Deutschland im Gesamtpaket annehmen konnte. Insofern ist eben auch ein Signal, das nach Russland gesendet wird, eines wonach es (a) gar nicht so leicht ist, in Deutschland inhaftierte Spione und Mörder freizukriegen, und dass "der Westen" (b) weiterhin gut abgestimmt und gemeinsam agieren kann. Das muss man dann gegen das Signal abwägen, dass ab einer gewissen Anzahl unschuldig inhaftierter westlicher Staatsbürger auch Mörder freigekauft werden können.

USA und Russland dealen was aus und wir beugen uns...

Ulrich, Freitag, 02.08.2024, 09:05 (vor 326 Tagen) @ Scherben

Du tust so, als habe Deutschland den Typen bei der erstbesten Gelegenheit ausgetauscht. Das ist aber doch gar nicht der Fall. Russland wollte ihn längst austauschen, und dieses Angebot war nun eines, das Deutschland im Gesamtpaket annehmen konnte. Insofern ist eben auch ein Signal, das nach Russland gesendet wird, eines wonach es (a) gar nicht so leicht ist, in Deutschland inhaftierte Spione und Mörder freizukriegen, und dass "der Westen" (b) weiterhin gut abgestimmt und gemeinsam agieren kann. Das muss man dann gegen das Signal abwägen, dass ab einer gewissen Anzahl unschuldig inhaftierter westlicher Staatsbürger auch Mörder freigekauft werden können.

Ich weiß nicht, wieso so viele Leute meinen, das ganze sei ein "Sieg" für Putin. Dem dürfte insbesondere richtig weh tun, dass er einige namhafte Regimekritiker freilassen und in den Westen ausreisen lassen muss. Dort werden die nicht schweigen und stellen deshalb sicherlich aus seiner eigenen Sicht eine Bedrohung für sein Regime dar. Die "Firewalls" von außen nach innen sind in Russland deutlich schlechter als in China.

USA und Russland dealen was aus und wir beugen uns...

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 02.08.2024, 09:07 (vor 326 Tagen) @ Ulrich

Du tust so, als habe Deutschland den Typen bei der erstbesten Gelegenheit ausgetauscht. Das ist aber doch gar nicht der Fall. Russland wollte ihn längst austauschen, und dieses Angebot war nun eines, das Deutschland im Gesamtpaket annehmen konnte. Insofern ist eben auch ein Signal, das nach Russland gesendet wird, eines wonach es (a) gar nicht so leicht ist, in Deutschland inhaftierte Spione und Mörder freizukriegen, und dass "der Westen" (b) weiterhin gut abgestimmt und gemeinsam agieren kann. Das muss man dann gegen das Signal abwägen, dass ab einer gewissen Anzahl unschuldig inhaftierter westlicher Staatsbürger auch Mörder freigekauft werden können.


Ich weiß nicht, wieso so viele Leute meinen, das ganze sei ein "Sieg" für Putin. Dem dürfte insbesondere richtig weh tun, dass er einige namhafte Regimekritiker freilassen und in den Westen ausreisen lassen muss. Dort werden die nicht schweigen und stellen deshalb sicherlich aus seiner eigenen Sicht eine Bedrohung für sein Regime dar. Die "Firewalls" von außen nach innen sind in Russland deutlich schlechter als in China.

Jetzt mal im Ernst. Welche namhaften deutschen Russland-Regimekritiker sind das? Ich habe zuvor keinen der Namen gekannt.
Ich hab's bei Saschas Antwort schon reinkopiert:

"Für Generalbundesanwalt Jens Rommel wiegt das Vollstreckungsinteresse im Falle Krassikows höher, heißt es aus Justizkreisen. Eine Ausweisung wäre damit eigentlich vom Tisch. Nicht nur müsse der Staat gerade bei einem Mord ein Urteil auch tatsächlich vollstrecken, es dürfe auch auf keinen Fall ein Exempel statuiert werden. Das könnte deutsche Staatsbürger im Ausland einer erheblichen Gefahr willkürlicher Verhaftungen aussetzen, heißt es weiter.

Doch Rommel hat hier nicht das letzte Wort. Der Bundesjustizminister hat ein Weisungsrecht. Davon macht Minister Marco Buschmann (FDP) Gebrauch."

Das spricht dann eben auch Bände und trifft mMn sehr gut die Realität. Und genau so wird Putin da jetzt für sich auch einordnen. Die Reisefreigaben sind schon ausgestellt.

USA und Russland dealen was aus und wir beugen uns...

Ulrich, Freitag, 02.08.2024, 09:25 (vor 326 Tagen) @ FourrierTrans

Jetzt mal im Ernst. Welche namhaften deutschen Russland-Regimekritiker sind das? Ich habe zuvor keinen der Namen gekannt.

Das spricht definitiv gegen deinen Kenntnisstand. Wer Nachrichten aus Russland verfolgt hat, der sollte zumindest einige Namen bereits vorher gekannt haben.

Wladimir Kara-Mursa, Oleg Orlow, Ilja Jaschin, Lilija Tschanyschewa, Xenija Fadejewa, Wadim Ostanin oder Andrej Piwowarow, all diese Namen tauchten immer wieder in westlichen Medien auf.

USA und Russland dealen was aus und wir beugen uns...

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 02.08.2024, 09:27 (vor 326 Tagen) @ Ulrich

Jetzt mal im Ernst. Welche namhaften deutschen Russland-Regimekritiker sind das? Ich habe zuvor keinen der Namen gekannt.


Das spricht definitiv gegen deinen Kenntnisstand. Wer Nachrichten aus Russland verfolgt hat, der sollte zumindest einige Namen bereits vorher gekannt haben.

Wladimir Kara-Mursa, Oleg Orlow, Ilja Jaschin, Lilija Tschanyschewa, Xenija Fadejewa, Wadim Ostanin oder Andrej Piwowarow, all diese Namen tauchten immer wieder in westlichen Medien auf.

Ja, das schon. Aber keiner davon ist doch einer der Deutschen, die freigelassen wurden, oder?
Also ich habe jetzt zumindest immer noch diese fünf untenstehenden Namen im Kopf.

USA und Russland dealen was aus und wir beugen uns...

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 02.08.2024, 09:02 (vor 326 Tagen) @ Scherben
bearbeitet von FourrierTrans, Freitag, 02.08.2024, 09:05

Du tust so, als habe Deutschland den Typen bei der erstbesten Gelegenheit ausgetauscht. Das ist aber doch gar nicht der Fall. Russland wollte ihn längst austauschen, und dieses Angebot war nun eines, das Deutschland im Gesamtpaket annehmen konnte. Insofern ist eben auch ein Signal, das nach Russland gesendet wird, eines wonach es (a) gar nicht so leicht ist, in Deutschland inhaftierte Spione und Mörder freizukriegen und "der Westen" (b) weitern gut abgestimmt und gemeinsam agieren kann. Das muss man dann gegen das Signal abwägen, dass ab einer gewissen Anzahl unschuldig inhaftierter westlicher Staatsbürger auch Mörder freigekauft werden können.

Das ist jetzt natürlich Spekulatius meinerseits. Glaube ich allerdings keine Sekunde, in hundert kalten Wintern nicht. Das Ganze ist ausschließlich auf Motivation der Amerikaner hin passiert, die da u.a. auch einen USMC-Angehörigen freibekommen haben. Die fünf Deutschen, die da jetzt im Austausch mit der Mörder-und-Agenten-Entourage Putins freikommen, hätte Putin zu jeder Tages- und Nachtzeit gegen Vadim K. ausgetauscht. Ein Anruf aus Berlin hätte gereicht.
Das Feedback der Generalbundesanwaltschaft zu dem Fall spricht da dann eben auch Bände. Man ist einfach politisch "überreguliert" worden. Ein Schelm, wer Böses dabei denkt. ;-)


"Für Generalbundesanwalt Jens Rommel wiegt das Vollstreckungsinteresse im Falle Krassikows höher, heißt es aus Justizkreisen. Eine Ausweisung wäre damit eigentlich vom Tisch. Nicht nur müsse der Staat gerade bei einem Mord ein Urteil auch tatsächlich vollstrecken, es dürfe auch auf keinen Fall ein Exempel statuiert werden. Das könnte deutsche Staatsbürger im Ausland einer erheblichen Gefahr willkürlicher Verhaftungen aussetzen, heißt es weiter.

Doch Rommel hat hier nicht das letzte Wort. Der Bundesjustizminister hat ein Weisungsrecht. Davon macht Minister Marco Buschmann (FDP) Gebrauch."

https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/gefangenenaustausch-bundesregierung-100.html"

USA und Russland dealen was aus und wir beugen uns...

Lattenknaller, Madrid, Freitag, 02.08.2024, 10:10 (vor 326 Tagen) @ FourrierTrans

Das ist jetzt natürlich Spekulatius meinerseits. Glaube ich allerdings keine Sekunde, in hundert kalten Wintern nicht. Das Ganze ist ausschließlich auf Motivation der Amerikaner hin passiert, die da u.a. auch einen USMC-Angehörigen freibekommen haben. Die fünf Deutschen, die da jetzt im Austausch mit der Mörder-und-Agenten-Entourage Putins freikommen, hätte Putin zu jeder Tages- und Nachtzeit gegen Vadim K. ausgetauscht. Ein Anruf aus Berlin hätte gereicht.

Wenn man selber nur spekuliert, sollte man sich nicht so vehement an seine Version halten, um seine eigene Meinung zu stützen. Das wirkt jetzt schon etwas seltsam.

Das Feedback der Generalbundesanwaltschaft zu dem Fall spricht da dann eben auch Bände. Man ist einfach politisch "überreguliert" worden. Ein Schelm, wer Böses dabei denkt. ;-)

Ja, so ist das in dem Fall eben. Ist ja auch eine politische Entscheidung.

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Ulrich, Freitag, 02.08.2024, 10:16 (vor 326 Tagen) @ Lattenknaller

Das Feedback der Generalbundesanwaltschaft zu dem Fall spricht da dann eben auch Bände. Man ist einfach politisch "überreguliert" worden. Ein Schelm, wer Böses dabei denkt. ;-)


Ja, so ist das in dem Fall eben. Ist ja auch eine politische Entscheidung.

Und Behörden wie die Generalbundesanwaltschaft denken im Zweifelsfall nicht politisch. Die sehen ihren Strafgefangenen. Aber schon die Deutschen in russischer Haft sind für sie weiter weg, und die russischen Dissidenten in Putins Gefängnissen ganz weit entfernt.

USA und Russland dealen was aus und wir beugen uns...

Scherben, Kiel, Freitag, 02.08.2024, 09:20 (vor 326 Tagen) @ FourrierTrans

Du tust so, als habe Deutschland den Typen bei der erstbesten Gelegenheit ausgetauscht. Das ist aber doch gar nicht der Fall. Russland wollte ihn längst austauschen, und dieses Angebot war nun eines, das Deutschland im Gesamtpaket annehmen konnte. Insofern ist eben auch ein Signal, das nach Russland gesendet wird, eines wonach es (a) gar nicht so leicht ist, in Deutschland inhaftierte Spione und Mörder freizukriegen und "der Westen" (b) weitern gut abgestimmt und gemeinsam agieren kann. Das muss man dann gegen das Signal abwägen, dass ab einer gewissen Anzahl unschuldig inhaftierter westlicher Staatsbürger auch Mörder freigekauft werden können.


Das ist jetzt natürlich Spekulatius meinerseits.

Dann lies halt Zeitung.

Sorry, aber das nervt. Du kannst in vielen deutschen Outlets heute Hintergrundgeschichten lesen, die alle etwas anders klingen, aber stets zum Tenor haben, dass seit mehreren Jahren um diesen Austausch und dessen genaue Ausgestaltung gerungen wurde. Das kann man doch nicht einfach wegwischen, weil man glaubt, dass es ganz anders gewesen sei und nur irgendwer mit einem Finger schnipsen musste.

USA und Russland dealen was aus und wir beugen uns...

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 02.08.2024, 09:26 (vor 326 Tagen) @ Scherben

Du tust so, als habe Deutschland den Typen bei der erstbesten Gelegenheit ausgetauscht. Das ist aber doch gar nicht der Fall. Russland wollte ihn längst austauschen, und dieses Angebot war nun eines, das Deutschland im Gesamtpaket annehmen konnte. Insofern ist eben auch ein Signal, das nach Russland gesendet wird, eines wonach es (a) gar nicht so leicht ist, in Deutschland inhaftierte Spione und Mörder freizukriegen und "der Westen" (b) weitern gut abgestimmt und gemeinsam agieren kann. Das muss man dann gegen das Signal abwägen, dass ab einer gewissen Anzahl unschuldig inhaftierter westlicher Staatsbürger auch Mörder freigekauft werden können.


Das ist jetzt natürlich Spekulatius meinerseits.


Dann lies halt Zeitung.

Sorry, aber das nervt. Du kannst in vielen deutschen Outlets heute Hintergrundgeschichten lesen, die alle etwas anders klingen, aber stets zum Tenor haben, dass seit mehreren Jahren um diesen Austausch und dessen genaue Ausgestaltung gerungen wurde. Das kann man doch nicht einfach wegwischen, weil man glaubt, dass es ganz anders gewesen sei und nur irgendwer mit einem Finger schnipsen musste.

Der Textauszug ist von der Tagesschau. Ich mache es jetzt noch mal in fett.
"Nicht nur müsse der Staat gerade bei einem Mord ein Urteil auch tatsächlich vollstrecken, es dürfe auch auf keinen Fall ein Exempel statuiert werden. Das könnte deutsche Staatsbürger im Ausland einer erheblichen Gefahr willkürlicher Verhaftungen aussetzen, heißt es weiter."

Wie offenkundig soll ein Generalbundesanwalt es denn noch kommunizieren, was da gelaufen ist?
Dass man für so ein aus deutscher Sicht katastrophales Verhandlungsergebnis angeblich zwei Jahre gearbeitet hat, ist aber selbst wenn es der Wahrheit entstpricht nun wahrlich nicht positiv.

USA und Russland dealen was aus und wir beugen uns...

Scherben, Kiel, Freitag, 02.08.2024, 09:32 (vor 326 Tagen) @ FourrierTrans

Wie offenkundig soll ein Generalbundesanwalt es denn noch kommunizieren, was da gelaufen ist?

Ich verstehe nicht, was das mit dem Thema zu tun hat.

Es gibt genau zwei Möglichkeiten, wie man formal so einen Gefangenenaustausch bewerkstelligen kann, wenn man sich für ihn entscheidet. Beides sind Möglichkeiten, die rein auf politischer Ebene zu entscheiden sind:

a) Der Mörder wird vom Bundespräsidenten begnadigt.

b) Man weist den Generalbundesanwalt an, den Mörder in sein Heimatland abzuschieben, damit er dort seine Strafe weiter verbüßt. (Wohl wissend, dass dem nicht der Fall ist.)

Das man sich für Variante b) entschieden hat, weiß man doch. Und eine andere Variante gibt es wie gesagt nicht.

Deshalb ist abseits dieser juristischen Formalia viel interessanter, *wie* es zu der politischen Entscheidung gekommen ist, dass der Justizminister den Generalbundesanwalt angewiesen hat, Variante b) zu vollziehen. Und dem ging eben -- wie gesagt -- ein mehrjähriger Prozess voraus.

USA und Russland dealen was aus und wir beugen uns...

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 02.08.2024, 09:37 (vor 326 Tagen) @ Scherben

Wie offenkundig soll ein Generalbundesanwalt es denn noch kommunizieren, was da gelaufen ist?


Ich verstehe nicht, was das mit dem Thema zu tun hat.

Es gibt genau zwei Möglichkeiten, wie man formal so einen Gefangenenaustausch bewerkstelligen kann, wenn man sich für ihn entscheidet. Beides sind Möglichkeiten, die rein auf politischer Ebene zu entscheiden sind:

a) Der Mörder wird vom Bundespräsidenten begnadigt.

b) Man weist den Generalbundesanwalt an, den Mörder in sein Heimatland abzuschieben, damit er dort seine Strafe weiter verbüßt. (Wohl wissend, dass dem nicht der Fall ist.)

Das man sich für Variante b) entschieden hat, weiß man doch. Und eine andere Variante gibt es wie gesagt nicht.

Deshalb ist abseits dieser juristischen Formalia viel interessanter, *wie* es zu der politischen Entscheidung gekommen ist, dass der Justizminister den Generalbundesanwalt angewiesen hat, Variante b) zu vollziehen. Und dem ging eben -- wie gesagt -- ein mehrjähriger Prozess voraus.

Ist ja auch normal, dass sich irgendwer in dem Ministerium damit befasst. Es gibt viel "kleinere" Dinge, wie Radweg-Planungen oder eine Neugestaltung eines Parks, wo sich deutsche Behörden jahrelang mit befassen. ;-)
Nur was soll das beweisen? Das man nun nach zwei Jahren zu einem Entschluss gekommen ist, der zwar argumentativ nicht die Generalbundesanwaltschaft überzeugt, man es aber trotzdem, aus welchen Gründen auch immer, durchzieht?

USA und Russland dealen was aus und wir beugen uns...

Scherben, Kiel, Freitag, 02.08.2024, 09:56 (vor 326 Tagen) @ FourrierTrans

Nur was soll das beweisen? Das man nun nach zwei Jahren zu einem Entschluss gekommen ist, der zwar argumentativ nicht die Generalbundesanwaltschaft überzeugt, man es aber trotzdem, aus welchen Gründen auch immer, durchzieht?

Nochmal: Die Generalbundesanwaltschaft ist an dieser Stelle irrelevant. Er ist ein politischer Beamter, d.h. er wird von der Regierung ernannt und ist hierarchisch unter dieser angesiedelt. Wenn der Bundesjustizminister so etwas anordnet, muss der Generalbundesanwalt das ausführen, unabhängig von seinen persönlichen Ansichten.

Was Dir aber ggf. argumentativ hilft: Dessen Meinung entspricht i.W. der der Außenministerin. Was eben auch wieder auf das o.g. Dilemma verweist. Es gibt in solch einem Fall einfach keine guten eindeutigen Lösungen. Weil alle Sichtweisen ihre Berechtigung haben. Irgendwann wird das Gesamtpaket dann so gut, dass man ggf. zähneknirschend zustimmt. Oder vielleicht auch nicht.

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FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 02.08.2024, 10:08 (vor 326 Tagen) @ Scherben
bearbeitet von FourrierTrans, Freitag, 02.08.2024, 10:23

Nur was soll das beweisen? Das man nun nach zwei Jahren zu einem Entschluss gekommen ist, der zwar argumentativ nicht die Generalbundesanwaltschaft überzeugt, man es aber trotzdem, aus welchen Gründen auch immer, durchzieht?


Nochmal: Die Generalbundesanwaltschaft ist an dieser Stelle irrelevant. Er ist ein politischer Beamter, d.h. er wird von der Regierung ernannt und ist hierarchisch unter dieser angesiedelt. Wenn der Bundesjustizminister so etwas anordnet, muss der Generalbundesanwalt das ausführen, unabhängig von seinen persönlichen Ansichten.

Das ist ja auch fein. So funktionieren dann Hierarchien. Ich will ja nur darauf hinweisen, dass es schon auf dieser Ebene offenbar größere Meinungsunterschiede gibt zu dem Ergebnis, die sogar öffentlich, mehr oder weniger, nicht kaschiert werden.

Was Dir aber ggf. argumentativ hilft: Dessen Meinung entspricht i.W. der der Außenministerin. Was eben auch wieder auf das o.g. Dilemma verweist. Es gibt in solch einem Fall einfach keine guten eindeutigen Lösungen. Weil alle Sichtweisen ihre Berechtigung haben. Irgendwann wird das Gesamtpaket dann so gut, dass man ggf. zähneknirschend zustimmt. Oder vielleicht auch nicht.

Richtig. Nur im letzten Absatz sind wir wahrscheinlich nicht gleicher Meinung. Aus meiner Sicht ist es kein gutes Gesamtpaket. Der Verweis auf die 80er Jahre ist halt auch nicht ganz richtig, da wurden in aller Regel Agenten ausgetauscht. Das Problem, zumindest aus deutscher Sicht, ist, dass es im Grunde "normale" Bürger sind. Mit Blick auf die anderen Namen ist das dann vielleicht aus global-westlicher Sicht ein gutes Ergebnis. Wenn man es so skizziert, wird zumindest eher ein Schuh draus.

USA und Russland dealen was aus und wir beugen uns...

istar, Freitag, 02.08.2024, 08:46 (vor 326 Tagen) @ FourrierTrans

Falsches Zeichen.


Was wäre denn das richtige Zeichen? Die Alternative heißt ja schlicht, Unschuldige zu "opfern". Das als Dilemma anzuerkennen finde ich eigentlich nicht so schwer.


Natürlich ist es ein Dilemma. Wer bestreitet das hier?
Die Entscheidung ist trotzdem falsch und sendet ein fatales Zeichen an Putin.


Du hast die Frage nicht beantwortet: Was wäre das richtige Zeichen? Dilemmata zeichnen sich nun einmal dadurch aus, dass man es nicht komplett richtig machen kann. Und entsprechend ließe sich auch das valide Argument bringen, dass es ein falsches Zeichen ist, wenn man nicht alle Hebel in Bewegung setzt, um unschuldig inhaftierte Staatsbürger zurück in Freiheit zu bringen. Das muss alles gegeneinander abgewogen werden.


Ein politisch zumindest einigermaßen gleichgewichtetes Argument seitens Putin. Ich vermute, wir haben keine Auftragsmörder in russischer Haft sitzen. Dann muss Putin etwas anderes zur Verhandlung mitbringen, wenn ihm sein Mörder-KGB-Buddy etwas wert ist.

Wenn ich nur diesen Verbrecher nehme und fünf Landsleute dagegen setze, dann ist das gleichgewichtet.
Der Mann hat für uns keinen Wert, weil er sicher keine Informationen über irgendwas nützliches liefert, sonst wäre das längst passiert. Falls es da überhaupt was zu liefern gegeben hätte.

USA und Russland dealen was aus und wir beugen uns...

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 02.08.2024, 08:47 (vor 326 Tagen) @ istar

Falsches Zeichen.


Was wäre denn das richtige Zeichen? Die Alternative heißt ja schlicht, Unschuldige zu "opfern". Das als Dilemma anzuerkennen finde ich eigentlich nicht so schwer.


Natürlich ist es ein Dilemma. Wer bestreitet das hier?
Die Entscheidung ist trotzdem falsch und sendet ein fatales Zeichen an Putin.


Du hast die Frage nicht beantwortet: Was wäre das richtige Zeichen? Dilemmata zeichnen sich nun einmal dadurch aus, dass man es nicht komplett richtig machen kann. Und entsprechend ließe sich auch das valide Argument bringen, dass es ein falsches Zeichen ist, wenn man nicht alle Hebel in Bewegung setzt, um unschuldig inhaftierte Staatsbürger zurück in Freiheit zu bringen. Das muss alles gegeneinander abgewogen werden.


Ein politisch zumindest einigermaßen gleichgewichtetes Argument seitens Putin. Ich vermute, wir haben keine Auftragsmörder in russischer Haft sitzen. Dann muss Putin etwas anderes zur Verhandlung mitbringen, wenn ihm sein Mörder-KGB-Buddy etwas wert ist.


Wenn ich nur diesen Verbrecher nehme und fünf Landsleute dagegen setze, dann ist das gleichgewichtet.
Der Mann hat für uns keinen Wert, weil er sicher keine Informationen über irgendwas nützliches liefert, sonst wäre das längst passiert. Falls es da überhaupt was zu liefern gegeben hätte.

Ja, eben. Aber er hat für Putin einen erheblichen Wert, er ist nachrichtendienstlich ausgebildet und Geheimnisträger. Manche lassen sich auch erst nach 10 Jahren "umdrehen", haben Irak und Afghanistan anschaulich gezeigt. Wie aktiv er da ist, haben wir ja mit dem Rheinmetall-Chef gesehen. Gestern zeigt: einfach 4-5 Deutsche im Land festsetzen, sollte sich jemand packen lassen von meinen Agenten und Mördern, präsentiere ich halt die handvoll armer Seelen. Funktioniert.

USA und Russland dealen was aus und wir beugen uns...

DieRoteKarteZahlIch, UK, Freitag, 02.08.2024, 08:52 (vor 326 Tagen) @ FourrierTrans

Nach 5 Jahren Haft. Anstatt später „ablösefrei“
rauszuspatzieren.

USA und Russland dealen was aus und wir beugen uns...

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 02.08.2024, 08:52 (vor 326 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch

Nach 5 Jahren Haft. Anstatt später „ablösefrei“
rauszuspatzieren.

Sicherungsverwahrung. Geht bestimmt auch, wenn man will. ;-)

USA und Russland dealen was aus und wir beugen uns...

Stephanito, Donnerstag, 01.08.2024, 21:40 (vor 327 Tagen) @ Davja89

Es gibt Berichte, dass in der Vergangenheit ein Austausch Gershkovich/Krassikow gescheitert ist, weil Deutschland nicht zugestimmt hat. Jetzt da auch deutsche Staatsangehörige zur "Verhandlungsmasse" gehörten hat sich Deutschland auf den Austausch eingelassen.

USA und Russland dealen was aus und wir beugen uns...

Thor, Köln, Donnerstag, 01.08.2024, 21:01 (vor 327 Tagen) @ Davja89

Wenn man am Verhandlungen beteiligt ist, dann ist man nur ein Krümel? Entschuldige, aber das ist kompletter Unsinn. Entscheidungen trifft eine deutsche Regierung noch von sich aus.

USA und Russland dealen was aus und wir beugen uns...

Ulrich, Donnerstag, 01.08.2024, 21:05 (vor 327 Tagen) @ Thor

Wenn man am Verhandlungen beteiligt ist, dann ist man nur ein Krümel? Entschuldige, aber das ist kompletter Unsinn. Entscheidungen trifft eine deutsche Regierung noch von sich aus.

Zudem betrifft der Deal auch deutsche Staatsbürger, die aus russischer bzw. belarussischer Haft frei kommen.

USA und Russland dealen was aus und wir beugen uns...

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 01.08.2024, 21:12 (vor 327 Tagen) @ Ulrich

Wenn man am Verhandlungen beteiligt ist, dann ist man nur ein Krümel? Entschuldige, aber das ist kompletter Unsinn. Entscheidungen trifft eine deutsche Regierung noch von sich aus.


Zudem betrifft der Deal auch deutsche Staatsbürger, die aus russischer bzw. belarussischer Haft frei kommen.

Putin wäre zu jeder Tages- und Nachtzeit zu einem Deal-Gespräch mit Berlin bereit gewesen, wenn es um Vadim K. gegangen wäre. Zudem sind die freigekommenen Deutschen in keinsterweise von einer ähnlichen "Gewichtsklasse", wie es Vadim K. und weitere Agenten für Putin sind. Warum also jetzt? Oder hat das doch was mit der amerikanischen Initiative zu tun und man ist hinterhergedackelt?

USA und Russland dealen was aus und wir beugen uns...

istar, Donnerstag, 01.08.2024, 21:30 (vor 327 Tagen) @ FourrierTrans

Wenn man am Verhandlungen beteiligt ist, dann ist man nur ein Krümel? Entschuldige, aber das ist kompletter Unsinn. Entscheidungen trifft eine deutsche Regierung noch von sich aus.


Zudem betrifft der Deal auch deutsche Staatsbürger, die aus russischer bzw. belarussischer Haft frei kommen.


Putin wäre zu jeder Tages- und Nachtzeit zu einem Deal-Gespräch mit Berlin bereit gewesen, wenn es um Vadim K. gegangen wäre. Zudem sind die freigekommenen Deutschen in keinsterweise von einer ähnlichen "Gewichtsklasse", wie es Vadim K. und weitere Agenten für Putin sind. Warum also jetzt? Oder hat das doch was mit der amerikanischen Initiative zu tun und man ist hinterhergedackelt?

Wir schicken nunmal keine Auftragsmörder los. Daher gibt es keine adäquate "Gewichtsklasse". Und wie ich schon geschrieben habe, um deutsche Staatsbürger hat sich der Staat zu kümmern, wenn sie irgendwo in der Scheiße sitzen.

Im Hintergrund hat ja anscheinend Erdogan die Fäden gezogen, daher wird jetzt das Momentum da gewesen zu sein, das Ding durchzuziehen oder nicht.

So war der Deal auch wesentlich besser, als wenn wir den "Patrioten" (O-Ton Putin) gegen die paar Landsleute getauscht hätten.
Mich persönlich freut es für die russischen Oppositionellen, die haben nämlich alle mehr riskiert als wir hier im Internet.

Und wenn es einen Grund dafür geben sollte, der nichts mit dem Momentum zu tun hat, dann liegt der eher im US-Wahlkampf.
Ich glaube nicht, dass Trump Biden das jetzt gönnt,dagegen sein kann er aber auch nicht.

USA und Russland dealen was aus und wir beugen uns...

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 01.08.2024, 21:32 (vor 327 Tagen) @ istar

Wenn man am Verhandlungen beteiligt ist, dann ist man nur ein Krümel? Entschuldige, aber das ist kompletter Unsinn. Entscheidungen trifft eine deutsche Regierung noch von sich aus.


Zudem betrifft der Deal auch deutsche Staatsbürger, die aus russischer bzw. belarussischer Haft frei kommen.


Putin wäre zu jeder Tages- und Nachtzeit zu einem Deal-Gespräch mit Berlin bereit gewesen, wenn es um Vadim K. gegangen wäre. Zudem sind die freigekommenen Deutschen in keinsterweise von einer ähnlichen "Gewichtsklasse", wie es Vadim K. und weitere Agenten für Putin sind. Warum also jetzt? Oder hat das doch was mit der amerikanischen Initiative zu tun und man ist hinterhergedackelt?


Wir schicken nunmal keine Auftragsmörder los. Daher gibt es keine adäquate "Gewichtsklasse". Und wie ich schon geschrieben habe, um deutsche Staatsbürger hat sich der Staat zu kümmern, wenn sie irgendwo in der Scheiße sitzen.

Im Hintergrund hat ja anscheinend Erdogan die Fäden gezogen, daher wird jetzt das Momentum da gewesen zu sein, das Ding durchzuziehen oder nicht.

So war der Deal auch wesentlich besser, als wenn wir den "Patrioten" (O-Ton Putin) gegen die paar Landsleute getauscht hätten.
Mich persönlich freut es für die russischen Oppositionellen, die haben nämlich alle mehr riskiert als wir hier im Internet.

Und wenn es einen Grund dafür geben sollte, der nichts mit dem Momentum zu tun hat, dann liegt der eher im US-Wahlkampf.
Ich glaube nicht, dass Trump Biden das jetzt gönnt,dagegen sein kann er aber auch nicht.

Das ist ja Putins Problem. Dann muss er "uns Deutschen" was anderes anbieten.

USA und Russland dealen was aus und wir beugen uns...

Gargamel09, Donnerstag, 01.08.2024, 21:17 (vor 327 Tagen) @ FourrierTrans

Wenn man am Verhandlungen beteiligt ist, dann ist man nur ein Krümel? Entschuldige, aber das ist kompletter Unsinn. Entscheidungen trifft eine deutsche Regierung noch von sich aus.


Zudem betrifft der Deal auch deutsche Staatsbürger, die aus russischer bzw. belarussischer Haft frei kommen.


Putin wäre zu jeder Tages- und Nachtzeit zu einem Deal-Gespräch mit Berlin bereit gewesen, wenn es um Vadim K. gegangen wäre. Zudem sind die freigekommenen Deutschen in keinsterweise von einer ähnlichen "Gewichtsklasse", wie es Vadim K. und weitere Agenten für Putin sind. Warum also jetzt? Oder hat das doch was mit der amerikanischen Initiative zu tun und man ist hinterhergedackelt?

Ohne die Deutschen wäre es zu keinem Deal gekommen, weil das niemand hätte rechtfertigen können. So passte das alle zusammen und natürlich wurde Deutschland gebeten, sonst wäre der Deal auch nicht zustande gekommen, weil die USA niemanden der Kategorie Vadim K anzubieten hatten.

USA und Russland dealen was aus und wir beugen uns...

DieRoteKarteZahlIch, UK, Freitag, 02.08.2024, 00:54 (vor 327 Tagen) @ Gargamel09

Saß Vadim K nicht bereits seit 2019? Überlege wie lange er realistisch drinnen geblieben wäre. Wenn er freikommt, gibt es ja keine Verhandlungssache mehr.

USA und Russland dealen was aus und wir beugen uns...

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 01.08.2024, 21:19 (vor 327 Tagen) @ Gargamel09

Wenn man am Verhandlungen beteiligt ist, dann ist man nur ein Krümel? Entschuldige, aber das ist kompletter Unsinn. Entscheidungen trifft eine deutsche Regierung noch von sich aus.


Zudem betrifft der Deal auch deutsche Staatsbürger, die aus russischer bzw. belarussischer Haft frei kommen.


Putin wäre zu jeder Tages- und Nachtzeit zu einem Deal-Gespräch mit Berlin bereit gewesen, wenn es um Vadim K. gegangen wäre. Zudem sind die freigekommenen Deutschen in keinsterweise von einer ähnlichen "Gewichtsklasse", wie es Vadim K. und weitere Agenten für Putin sind. Warum also jetzt? Oder hat das doch was mit der amerikanischen Initiative zu tun und man ist hinterhergedackelt?


Ohne die Deutschen wäre es zu keinem Deal gekommen, weil das niemand hätte rechtfertigen können. So passte das alle zusammen und natürlich wurde Deutschland gebeten, sonst wäre der Deal auch nicht zustande gekommen, weil die USA niemanden der Kategorie Vadim K anzubieten hatten.

Das hast du aber sehr nett ausgedrückt. :-D

USA und Russland dealen was aus und wir beugen uns...

Gargamel09, Donnerstag, 01.08.2024, 21:33 (vor 327 Tagen) @ FourrierTrans

Wenn man am Verhandlungen beteiligt ist, dann ist man nur ein Krümel? Entschuldige, aber das ist kompletter Unsinn. Entscheidungen trifft eine deutsche Regierung noch von sich aus.


Zudem betrifft der Deal auch deutsche Staatsbürger, die aus russischer bzw. belarussischer Haft frei kommen.


Putin wäre zu jeder Tages- und Nachtzeit zu einem Deal-Gespräch mit Berlin bereit gewesen, wenn es um Vadim K. gegangen wäre. Zudem sind die freigekommenen Deutschen in keinsterweise von einer ähnlichen "Gewichtsklasse", wie es Vadim K. und weitere Agenten für Putin sind. Warum also jetzt? Oder hat das doch was mit der amerikanischen Initiative zu tun und man ist hinterhergedackelt?


Ohne die Deutschen wäre es zu keinem Deal gekommen, weil das niemand hätte rechtfertigen können. So passte das alle zusammen und natürlich wurde Deutschland gebeten, sonst wäre der Deal auch nicht zustande gekommen, weil die USA niemanden der Kategorie Vadim K anzubieten hatten.


Das hast du aber sehr nett ausgedrückt. :-D

Im Gegensatz zu dem, was Trump gemacht hätte (der wollte das nämlich mal wieder in kürzester Zeit regeln) - entweder ihr rückt den Mörder raus, oder wir ziehen unsere Truppen ab - ja, das ist garantiert alles vernünftig im Hintergrund besprochen worden.

USA und Russland dealen was aus und wir beugen uns...

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 01.08.2024, 21:35 (vor 327 Tagen) @ Gargamel09

Wenn man am Verhandlungen beteiligt ist, dann ist man nur ein Krümel? Entschuldige, aber das ist kompletter Unsinn. Entscheidungen trifft eine deutsche Regierung noch von sich aus.


Zudem betrifft der Deal auch deutsche Staatsbürger, die aus russischer bzw. belarussischer Haft frei kommen.


Putin wäre zu jeder Tages- und Nachtzeit zu einem Deal-Gespräch mit Berlin bereit gewesen, wenn es um Vadim K. gegangen wäre. Zudem sind die freigekommenen Deutschen in keinsterweise von einer ähnlichen "Gewichtsklasse", wie es Vadim K. und weitere Agenten für Putin sind. Warum also jetzt? Oder hat das doch was mit der amerikanischen Initiative zu tun und man ist hinterhergedackelt?


Ohne die Deutschen wäre es zu keinem Deal gekommen, weil das niemand hätte rechtfertigen können. So passte das alle zusammen und natürlich wurde Deutschland gebeten, sonst wäre der Deal auch nicht zustande gekommen, weil die USA niemanden der Kategorie Vadim K anzubieten hatten.


Das hast du aber sehr nett ausgedrückt. :-D


Im Gegensatz zu dem, was Trump gemacht hätte (der wollte das nämlich mal wieder in kürzester Zeit regeln) - entweder ihr rückt den Mörder raus, oder wir ziehen unsere Truppen ab - ja, das ist garantiert alles vernünftig im Hintergrund besprochen worden.

Reisende soll man nicht aufhalten. Wir nutzen Eure Kasernen dann für chinesische Truppen, da wir ja dann ohnehin geliefert sind und die Chinesen sich bei hervorragenden Wirtschaftsdeals garantiert darauf einlassen würden. ;-)

USA und Russland dealen was aus und wir beugen uns...

Ulrich, Donnerstag, 01.08.2024, 21:15 (vor 327 Tagen) @ FourrierTrans

Wenn man am Verhandlungen beteiligt ist, dann ist man nur ein Krümel? Entschuldige, aber das ist kompletter Unsinn. Entscheidungen trifft eine deutsche Regierung noch von sich aus.


Zudem betrifft der Deal auch deutsche Staatsbürger, die aus russischer bzw. belarussischer Haft frei kommen.


Putin wäre zu jeder Tages- und Nachtzeit zu einem Deal-Gespräch mit Berlin bereit gewesen, wenn es um Vadim K. gegangen wäre. Zudem sind die freigekommenen Deutschen in keinsterweise von einer ähnlichen "Gewichtsklasse", wie es Vadim K. und weitere Agenten für Putin sind. Warum also jetzt? Oder hat das doch was mit der amerikanischen Initiative zu tun und man ist hinterhergedackelt?

Es kommt auch auf die Anzahl der Personen an. Es sind eine ganze Reihe auf der Liste, die eine deutsche Staatsangehörigkeit haben. Und zudem kommen einige bekannte Dissidenten frei.

USA und Russland dealen was aus und wir beugen uns...

Ghombre, Donnerstag, 01.08.2024, 21:28 (vor 327 Tagen) @ Ulrich

Trotz allem kein Deal, bei dem Deutschland bella figura machen würde.

Die Amis haben deutlich zu "teuer" Brittney Griner ertauscht, wie praktisch dass man da Druck auf Deutschland ausüben konnte, wo eine Person einsaß, die Putin unbedingt zurückhaben wollte.

Klar hat der Staat eine Schutzpflicht gegenüber seinen Bürgern, aber weitergesponnen haben wir damit Putin auch nur die Carte blanche ausgestellt, dass er immer kräftig selbst oder über Proxies westliche Bürger unter hanebüchenen Vorwürfen inhaftieren kann und er damit auf Strecke sehr viel gewinnen kann. Wir können mit einem an Recht und Gesetz gebundenen Staat schlicht nicht mit einem Diktator wie Putin verhandeln und glauben, dass es so etwas wie Spielregeln gäbe. Er ist ein Bully, dem man entweder aus dem Weg gehen oder kräftig mit dem Riechorgan in einen Berg seiner Ausscheidungen drücken muss.

USA und Russland dealen was aus und wir beugen uns...

DerInDerInderin, Donnerstag, 01.08.2024, 21:39 (vor 327 Tagen) @ Ghombre

Wir können mit einem an Recht und Gesetz gebundenen Staat schlicht nicht mit einem Diktator wie Putin verhandeln und glauben, dass es so etwas wie Spielregeln gäbe.

Wenn man dem Bericht aus dem WSJ glauben schenken darf, dann wurde Deutschlands langer Widerstand gegen einen Gefangenenaustausch gebrochen, als Putin über Unterhändler mitteilen ließ, dass er Nawalny unter Umständen ebenfalls freilassen würde. Nachdem sich Deutschland und die USA dann einig über die "Verhandlungsmasse" waren und Deutschland eigene Verhandlungen mit der russischen Seite aufnehmen will, wird Nawalny auf einmal umgebracht. Da weisste direkt mit wem du zu tun hast...getreu: Jetzt habe ich euch endlich am Verhandlungstisch, aber leider kann ich einen eurer größten Wünsche nicht mehr erfüllen. Aber wir können ja trotzdem weiterreden

USA und Russland dealen was aus und wir beugen uns...

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 01.08.2024, 21:31 (vor 327 Tagen) @ Ghombre

Trotz allem kein Deal, bei dem Deutschland bella figura machen würde.

Die Amis haben deutlich zu "teuer" Brittney Griner ertauscht, wie praktisch dass man da Druck auf Deutschland ausüben konnte, wo eine Person einsaß, die Putin unbedingt zurückhaben wollte.

Klar hat der Staat eine Schutzpflicht gegenüber seinen Bürgern, aber weitergesponnen haben wir damit Putin auch nur die Carte blanche ausgestellt, dass er immer kräftig selbst oder über Proxies westliche Bürger unter hanebüchenen Vorwürfen inhaftieren kann und er damit auf Strecke sehr viel gewinnen kann. Wir können mit einem an Recht und Gesetz gebundenen Staat schlicht nicht mit einem Diktator wie Putin verhandeln und glauben, dass es so etwas wie Spielregeln gäbe. Er ist ein Bully, dem man entweder aus dem Weg gehen oder kräftig mit dem Riechorgan in einen Berg seiner Ausscheidungen drücken muss.

Und wir haben ihm gezeigt: willst du etwas erreichen, hast du Ziele, willst du Verhandlungen, auch wenn es um europäische/deutsche Interessen geht, ruf in DC an. Wenn es für die Amis vorteilahft ist, wird der Fritze schon mitmachen.

USA und Russland dealen was aus und wir beugen uns...

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 01.08.2024, 21:20 (vor 327 Tagen) @ Ulrich

Wenn man am Verhandlungen beteiligt ist, dann ist man nur ein Krümel? Entschuldige, aber das ist kompletter Unsinn. Entscheidungen trifft eine deutsche Regierung noch von sich aus.


Zudem betrifft der Deal auch deutsche Staatsbürger, die aus russischer bzw. belarussischer Haft frei kommen.


Putin wäre zu jeder Tages- und Nachtzeit zu einem Deal-Gespräch mit Berlin bereit gewesen, wenn es um Vadim K. gegangen wäre. Zudem sind die freigekommenen Deutschen in keinsterweise von einer ähnlichen "Gewichtsklasse", wie es Vadim K. und weitere Agenten für Putin sind. Warum also jetzt? Oder hat das doch was mit der amerikanischen Initiative zu tun und man ist hinterhergedackelt?


Es kommt auch auf die Anzahl der Personen an. Es sind eine ganze Reihe auf der Liste, die eine deutsche Staatsangehörigkeit haben. Und zudem kommen einige bekannte Dissidenten frei.

Weiß man, wie viele Deutsche freigekommen sind? Ich habe bisher nichts gefunden dazu. Bei CNN steht, es sind 24 Amerikaner dabei.

USA und Russland dealen was aus und wir beugen uns...

Ulrich, Donnerstag, 01.08.2024, 21:32 (vor 327 Tagen) @ FourrierTrans

Wenn man am Verhandlungen beteiligt ist, dann ist man nur ein Krümel? Entschuldige, aber das ist kompletter Unsinn. Entscheidungen trifft eine deutsche Regierung noch von sich aus.


Zudem betrifft der Deal auch deutsche Staatsbürger, die aus russischer bzw. belarussischer Haft frei kommen.


Putin wäre zu jeder Tages- und Nachtzeit zu einem Deal-Gespräch mit Berlin bereit gewesen, wenn es um Vadim K. gegangen wäre. Zudem sind die freigekommenen Deutschen in keinsterweise von einer ähnlichen "Gewichtsklasse", wie es Vadim K. und weitere Agenten für Putin sind. Warum also jetzt? Oder hat das doch was mit der amerikanischen Initiative zu tun und man ist hinterhergedackelt?


Es kommt auch auf die Anzahl der Personen an. Es sind eine ganze Reihe auf der Liste, die eine deutsche Staatsangehörigkeit haben. Und zudem kommen einige bekannte Dissidenten frei.


Weiß man, wie viele Deutsche freigekommen sind? Ich habe bisher nichts gefunden dazu. Bei CNN steht, es sind 24 Amerikaner dabei.

Kevin Lick
19 Jahre, deutsch-russischer Schüler. Regimekritisch eingestellt wegen angeblicher Spionage in Haft.

Rico Krieger
30 Jahre, Deutscher, Rettungssanitäter
In Belarus wegen angeblichem Terrorismus und "Söldnertum" zum Tode verurteilt.

Dieter Woronin
deutsch-russischer Politologe aus Berlin

German Moyzhes
39 Jahre, deutsch-russischer Anwalt aus Sankt Petersburg und Köln

Patrick Schöbel
38 Jahre, Haustechniker aus Hamburg
Mit Cannabis-Gummibärchen nach Russland eingereist

https://www.spiegel.de/ausland/gefangenenaustausch-mit-russland-diese-menschen-sind-frei-a-e1a1ebee-1181-4063-a60a-cc311af651de

USA und Russland dealen was aus und wir beugen uns...

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 01.08.2024, 21:33 (vor 327 Tagen) @ Ulrich

Wenn man am Verhandlungen beteiligt ist, dann ist man nur ein Krümel? Entschuldige, aber das ist kompletter Unsinn. Entscheidungen trifft eine deutsche Regierung noch von sich aus.


Zudem betrifft der Deal auch deutsche Staatsbürger, die aus russischer bzw. belarussischer Haft frei kommen.


Putin wäre zu jeder Tages- und Nachtzeit zu einem Deal-Gespräch mit Berlin bereit gewesen, wenn es um Vadim K. gegangen wäre. Zudem sind die freigekommenen Deutschen in keinsterweise von einer ähnlichen "Gewichtsklasse", wie es Vadim K. und weitere Agenten für Putin sind. Warum also jetzt? Oder hat das doch was mit der amerikanischen Initiative zu tun und man ist hinterhergedackelt?


Es kommt auch auf die Anzahl der Personen an. Es sind eine ganze Reihe auf der Liste, die eine deutsche Staatsangehörigkeit haben. Und zudem kommen einige bekannte Dissidenten frei.


Weiß man, wie viele Deutsche freigekommen sind? Ich habe bisher nichts gefunden dazu. Bei CNN steht, es sind 24 Amerikaner dabei.


Kevin Lick
19 Jahre, deutsch-russischer Schüler. Regimekritisch eingestellt wegen angeblicher Spionage in Haft.

Rico Krieger
30 Jahre, Deutscher, Rettungssanitäter
In Belarus wegen angeblichem Terrorismus und "Söldnertum" zum Tode verurteilt.

Dieter Woronin
deutsch-russischer Politologe aus Berlin

German Moyzhes
39 Jahre, deutsch-russischer Anwalt aus Sankt Petersburg und Köln

Patrick Schöbel
38 Jahre, Haustechniker aus Hamburg
Mit Cannabis-Gummibärchen nach Russland eingereist

https://www.spiegel.de/ausland/gefangenenaustausch-mit-russland-diese-menschen-sind-frei-a-e1a1ebee-1181-4063-a60a-cc311af651de

Danke, habe es gerade schon von Gargamel gesehen.

USA und Russland dealen was aus und wir beugen uns...

Gargamel09, Donnerstag, 01.08.2024, 21:21 (vor 327 Tagen) @ FourrierTrans

Wenn man am Verhandlungen beteiligt ist, dann ist man nur ein Krümel? Entschuldige, aber das ist kompletter Unsinn. Entscheidungen trifft eine deutsche Regierung noch von sich aus.


Zudem betrifft der Deal auch deutsche Staatsbürger, die aus russischer bzw. belarussischer Haft frei kommen.


Putin wäre zu jeder Tages- und Nachtzeit zu einem Deal-Gespräch mit Berlin bereit gewesen, wenn es um Vadim K. gegangen wäre. Zudem sind die freigekommenen Deutschen in keinsterweise von einer ähnlichen "Gewichtsklasse", wie es Vadim K. und weitere Agenten für Putin sind. Warum also jetzt? Oder hat das doch was mit der amerikanischen Initiative zu tun und man ist hinterhergedackelt?


Es kommt auch auf die Anzahl der Personen an. Es sind eine ganze Reihe auf der Liste, die eine deutsche Staatsangehörigkeit haben. Und zudem kommen einige bekannte Dissidenten frei.


Weiß man, wie viele Deutsche freigekommen sind? Ich habe bisher nichts gefunden dazu. Bei CNN steht, es sind 24 Amerikaner dabei.

https://www.n-tv.de/politik/Gefangenenaustausch-mit-dem-Westen-Diese-Deutschen-haben-Russland-und-Belarus-freigelassen-article25131529.html

USA und Russland dealen was aus und wir beugen uns...

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 01.08.2024, 21:24 (vor 327 Tagen) @ Gargamel09

Wenn man am Verhandlungen beteiligt ist, dann ist man nur ein Krümel? Entschuldige, aber das ist kompletter Unsinn. Entscheidungen trifft eine deutsche Regierung noch von sich aus.


Zudem betrifft der Deal auch deutsche Staatsbürger, die aus russischer bzw. belarussischer Haft frei kommen.


Putin wäre zu jeder Tages- und Nachtzeit zu einem Deal-Gespräch mit Berlin bereit gewesen, wenn es um Vadim K. gegangen wäre. Zudem sind die freigekommenen Deutschen in keinsterweise von einer ähnlichen "Gewichtsklasse", wie es Vadim K. und weitere Agenten für Putin sind. Warum also jetzt? Oder hat das doch was mit der amerikanischen Initiative zu tun und man ist hinterhergedackelt?


Es kommt auch auf die Anzahl der Personen an. Es sind eine ganze Reihe auf der Liste, die eine deutsche Staatsangehörigkeit haben. Und zudem kommen einige bekannte Dissidenten frei.


Weiß man, wie viele Deutsche freigekommen sind? Ich habe bisher nichts gefunden dazu. Bei CNN steht, es sind 24 Amerikaner dabei.


https://www.n-tv.de/politik/Gefangenenaustausch-mit-dem-Westen-Diese-Deutschen-haben-Russland-und-Belarus-freigelassen-article25131529.html

Danke. Ok, sogar "nur" fünf Deutsche und dafür hat man DEN russischen "Kronzeugen" auf deutschem Boden abreisen lassen. Na dann. :-)

USA und Russland dealen was aus und wir beugen uns...

Voegi, Porta Westfalica, Donnerstag, 01.08.2024, 21:38 (vor 327 Tagen) @ FourrierTrans


Danke. Ok, sogar "nur" fünf Deutsche und dafür hat man DEN russischen "Kronzeugen" auf deutschem Boden abreisen lassen. Na dann. :-)

Sorry, aber ich finde solche aussagen einfach nur widerwärtig.... "Nur" fünf deutsche... viel zu viele Amerikaner.... Ich würde dich mal gerne sehen, wenn du eine dieser Personen gewesen wärst... wie froh du wärst, aus dem Loch endlich raus zu sein und dann der erst beste auf der Straße ins Gesicht sagt, du bist also einer diesen "nur" fünf Deutschen, den man gegen einen Mörder eingetauscht hat.

Putin versucht seit Jahren den Typen freizupressen und verhaftet daher rigoros ausländische Staatsbürger rein um sie als Durckmittel bzw. Faustpfand zu nutzen, es wäre so oder so irgendwann so gekommen... alles eine Frage der Zeit und Anzahl an politschen Gefangenen

und wieso Kronzeugen? der hat in den letzten 3 jahren nicht geplaudert, der hätte in den nächsten 20 Jahren nicht geplaudert... und selbst wenn, was hätte das für einen unterschied gemacht? Die Gerichtsbarkeit endet vorerst an der deutschen Staatsgrenze und Russland wird sicherlich nicht seinen Präsidenten ausliefern

USA und Russland dealen was aus und wir beugen uns...

Erdbär, Niederrhein, Donnerstag, 01.08.2024, 22:38 (vor 327 Tagen) @ Voegi


Putin versucht seit Jahren den Typen freizupressen und verhaftet daher rigoros ausländische Staatsbürger rein um sie als Durckmittel bzw. Faustpfand zu nutzen, es wäre so oder so irgendwann so gekommen... alles eine Frage der Zeit und Anzahl an politschen Gefangenen

Das stimmt natürlich, aber warum reisen Nichtrussen dort überhaupt ein? Den Gummibärchen-Tinder-Freak z.B. könnte man getrost auf die Liste der Darwin-Awardisten setzen.

USA und Russland dealen was aus und wir beugen uns...

Ollis, Die A7 rauf und runter ;), Freitag, 02.08.2024, 08:29 (vor 326 Tagen) @ Erdbär


Putin versucht seit Jahren den Typen freizupressen und verhaftet daher rigoros ausländische Staatsbürger rein um sie als Durckmittel bzw. Faustpfand zu nutzen, es wäre so oder so irgendwann so gekommen... alles eine Frage der Zeit und Anzahl an politschen Gefangenen


Das stimmt natürlich, aber warum reisen Nichtrussen dort überhaupt ein? Den Gummibärchen-Tinder-Freak z.B. könnte man getrost auf die Liste der Darwin-Awardisten setzen.

Es gibt doch genug Leute, die in den letzten dreißig Jahren private und wirtschaftliche Beziehungen nach Russland aufgebaut haben. Viele Russland-Deutsche, die immer noch Familie in Russland haben, Touristen, denen die aktuelle Situation egal ist…. Mir fallen eine Menge Gründe ein, auch wenn ich spätestens jetzt bei der Einreise sehr vorsichtig wäre.

USA und Russland dealen was aus und wir beugen uns...

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 02.08.2024, 08:38 (vor 326 Tagen) @ Ollis
bearbeitet von FourrierTrans, Freitag, 02.08.2024, 08:41


Putin versucht seit Jahren den Typen freizupressen und verhaftet daher rigoros ausländische Staatsbürger rein um sie als Durckmittel bzw. Faustpfand zu nutzen, es wäre so oder so irgendwann so gekommen... alles eine Frage der Zeit und Anzahl an politschen Gefangenen


Das stimmt natürlich, aber warum reisen Nichtrussen dort überhaupt ein? Den Gummibärchen-Tinder-Freak z.B. könnte man getrost auf die Liste der Darwin-Awardisten setzen.


Es gibt doch genug Leute, die in den letzten dreißig Jahren private und wirtschaftliche Beziehungen nach Russland aufgebaut haben. Viele Russland-Deutsche, die immer noch Familie in Russland haben, Touristen, denen die aktuelle Situation egal ist…. Mir fallen eine Menge Gründe ein, auch wenn ich spätestens jetzt bei der Einreise sehr vorsichtig wäre.

Das ist so. Eine Team-Kollegin von mir ist gebürtige Iranerin, hat in Deutschland studiert und seit 8 Jahren hier wohnhaft. Und nicht gerade inaktiv bzgl. der iranischen Protestbewegung in Deutschland, z.B. bei Demos in der BRD oder auch via Social Media. Sie weiß, dass sie beobachtet wird bei öffentlichen Kundgebungen, dass Fotos gemacht werden von ihr. Die große Tragödie ist, dass ihre Eltern und Teile der Familie noch im Iran leben. Anfang des Jahres war sie seit 5 Jahren das erste mal wieder dort und sie hatte größte Sorge zwecks Einreise. Vor Ort wurde sie dann auch direkt in "Spezialbehandlung" genommen über 4 Stunden. Vorsorglich hatte sie nur ein altes Handy mitgenommen, welches sofort inspiziert wurde (bei einem Nokia 3310 gibt's halt nur nicht so viel zu sehen ;-)).
Sie war sich natürlich bewusst, welches Risiko sie eingeht. Der Fall Russland ist allerdings anders gelagert, weil wir einen hochkarätigen Auftragsmörder mit nachrichtendienstlicher Ausbdildung des Regimes in Haft hatten, der auf deutschem Boden für das Regime gemordet hat. Man kann so einen Kerl nicht im Austausch mit einer handvoll Zivilisten, die willkürlich festgenommen wurden, austauschen, so bitter das ist. Autokraten wie Putin bekommen dann genau das, was sie wollen. Relativ ungestraft Mörder und Agenten einschleusen zu können, die man im Zweifel jederzeit freigepresst bekommt, im Austausch mit eigens festgenommenen Zivilisten, die einfach nur zur falschen Zeit am falschen Ort waren. Meine Kollegin sieht das, trotz ihrer eigenen schwierigen Situation, genauso (ist aber natürlich auch nur eine weitere subjektive, persönliche Meinung).

USA und Russland dealen was aus und wir beugen uns...

donotrobme, Münsterland, Freitag, 02.08.2024, 08:33 (vor 326 Tagen) @ Ollis

hinzukommt, im privaten Bereich ist die Weltpolitik meistens zweitrangig. Über die kleinen Probleme kann man sich immer noch auslassen und man kann zusammen lachen. Dann redet man noch über die "guten alten Zeiten" und verbringt Zeit miteinander.

Aber ich gebe dir Recht. Die Botschaft dieses Deals ist eben auch, dass jeder Einreisende als politischer Gefangener und damit als Verhandlungsmasse taugt.

USA und Russland dealen was aus und wir beugen uns...

Scherben, Kiel, Freitag, 02.08.2024, 08:26 (vor 326 Tagen) @ Erdbär


Putin versucht seit Jahren den Typen freizupressen und verhaftet daher rigoros ausländische Staatsbürger rein um sie als Durckmittel bzw. Faustpfand zu nutzen, es wäre so oder so irgendwann so gekommen... alles eine Frage der Zeit und Anzahl an politschen Gefangenen

Das stimmt natürlich, aber warum reisen Nichtrussen dort überhaupt ein? Den Gummibärchen-Tinder-Freak z.B. könnte man getrost auf die Liste der Darwin-Awardisten setzen.

Das ändert ja nichts an der Pflicht, dass sich die Bundesregierung für ihn und sein Wohlergehen einsetzen muss.

USA und Russland dealen was aus und wir beugen uns...

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 01.08.2024, 21:42 (vor 327 Tagen) @ Voegi


Danke. Ok, sogar "nur" fünf Deutsche und dafür hat man DEN russischen "Kronzeugen" auf deutschem Boden abreisen lassen. Na dann. :-)


Sorry, aber ich finde solche aussagen einfach nur widerwärtig.... "Nur" fünf deutsche... viel zu viele Amerikaner.... Ich würde dich mal gerne sehen, wenn du eine dieser Personen gewesen wärst... wie froh du wärst, aus dem Loch endlich raus zu sein und dann der erst beste auf der Straße ins Gesicht sagt, du bist also einer diesen "nur" fünf Deutschen, den man gegen einen Mörder eingetauscht hat.

So funktioniert aber Politik nicht. Deine Gefühlsduselei ist menschlisch ja sehr empathisch, hilft hier aber nicht weiter.

Ich reise auch nicht nach Russland und wenn doch, dann in dem Wissen, dass das für mich im Zweifel schlecht ausgehen kann. Genauso, wie wenn ich nach Afghanistan einreise.

Putin versucht seit Jahren den Typen freizupressen und verhaftet daher rigoros ausländische Staatsbürger rein um sie als Durckmittel bzw. Faustpfand zu nutzen, es wäre so oder so irgendwann so gekommen... alles eine Frage der Zeit und Anzahl an politschen Gefangenen

Eben. Und jetzt hat er seinen Willen bekommen und lässt fünf für ihn völlig uninteressante Deutsche frei, hat dafür aber einen "Kronzeugen" geliefert bekommen, den er dann kaltmacht.
Wieso wäre es irgendwann so gekommen? Sehe ich nicht, wir haben solche Leute wie einen Thiergarten-Mörder nicht in Russland rumlaufen. Da muss er halt andere Zugeständnisse machen.

USA und Russland dealen was aus und wir beugen uns...

Voegi, Porta Westfalica, Donnerstag, 01.08.2024, 21:50 (vor 327 Tagen) @ FourrierTrans


Ich reise auch nicht nach Russland und wenn doch, dann in dem Wissen, dass das für mich im Zweifel schlecht ausgehen kann. Genauso, wie wenn ich nach Afghanistan einreise.

Du kennst doch die Geschichte der Menschen überhaupt gar nicht oder?!? Ich muss doch als ausländischer Staatsbürger nicht erst einreisen, wenn Gefahr in Verzug droht...

Kann genauso gut sein, dass das Menschen sind, die schon jahrelang, weit vor der ganzen Scheisse, in Russland gelebt/gearbeitet haben...

Wie weiter oben geschrieben, der deutsche Staat hat eine Fürsorgepflicht seinen Staatsbürgern gegenüber... egal ob die in Russland, Iran oder auch Spanien oder USA einsitzen.

Bei dir hört es sich so an ala "Die sind dahin gereist, mussten damit rechnen, was passiert und haben demnach Pech gehabt"

Erinnert stark an Trump, als er in der Normandie nicht die Soldatenfriedhöfe besuchen wollte, weil das "Looser waren, die sich haben gefangennehmen lassen"

USA und Russland dealen was aus und wir beugen uns...

Erdbär, Niederrhein, Donnerstag, 01.08.2024, 22:50 (vor 327 Tagen) @ Voegi

Es ist tatsächlich so, wenn du dort arbeitest, lebst oder dorthin zurückkehrst mit mindestens einer doppelten Staastsbürgerschaft, dann gehst du ein erhebliches persönliches Risiko ein. Unabhängig von sozialen, kulturellen und emphatischen Bindungen an Russland, man hätte das Land seit dem 24.02.22 verlassen müssen und es auch nicht wieder betreten dürfen.

USA und Russland dealen was aus und wir beugen uns...

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 01.08.2024, 22:56 (vor 327 Tagen) @ Erdbär

Es ist tatsächlich so, wenn du dort arbeitest, lebst oder dorthin zurückkehrst mit mindestens einer doppelten Staastsbürgerschaft, dann gehst du ein erhebliches persönliches Risiko ein. Unabhängig von sozialen, kulturellen und emphatischen Bindungen an Russland, man hätte das Land seit dem 24.02.22 verlassen müssen und es auch nicht wieder betreten dürfen.

Ich würde auch seit 2022 unter keinen Umständen mehr in Russland oder Belarus einreisen, nicht einmal zwecks dienstlichen Gabelflug o.Ä., auch ohne doppelte Staatsbürgerschaft. Spätestens seit heute ist ja klar, dass quasi jeder Zivilist u.U. Gefahr läuft, in "Beugehaft" genommen zu werden, falls mal wieder ein Agent oder Auftragsmörder rausgeboxt werden muss.

USA und Russland dealen was aus und wir beugen uns...

Ulrich, Donnerstag, 01.08.2024, 22:00 (vor 327 Tagen) @ Voegi

Erinnert stark an Trump, als er in der Normandie nicht die Soldatenfriedhöfe besuchen wollte, weil das "Looser waren, die sich haben gefangennehmen lassen"

Wohl eher, weil sie sich haben töten lassen. :-/

Wer getötet wird, ist für Trump ein "Loser". Und über den kann man Witze machen. :-/

Trump entsetzt mit Scherz über den bei Attentat getöteten Feuerwehrmann (Frankfurter Rundschau)

"Ums Leben kam allerdings der 50-jährige Feuerwehrmann Corey Comperatore, der zwei Kinder und eine trauernde Ehefrau hinterließ. Der Mann warf sich schützend vor seine Tochter und Ehefrau auf den Boden und schirmte damit eine Kugel ab, die auf seine Familie zuraste. Kind und Ehefrau überlebten, Corey Comperatore jedoch starb.

Trump sagte auf der Bühne in Pennsylvania nun folgendes dazu: „Coreys Frau sagte: ,Ich hätte gerne meinen Mann zurück.‘ Ist das nicht gut? Ich kenne viele Frauen, die das nicht sagen würden, es tut mir leid.“"

USA und Russland dealen was aus und wir beugen uns...

Voegi, Porta Westfalica, Donnerstag, 01.08.2024, 22:07 (vor 327 Tagen) @ Ulrich

mir ging es darum, wie locker manche leute hier über die Anzahl von Menschenleben urteilen... bin selber absolut nicht glücklich darüber, dass man so ein FSB Arschloch, was die Frechheit besessen hat, am helligten Tage in einem Park einer europäischen Hauptstadt, weil er wahrscheinlich genau wusste, dass er mehr oder weniger damit durchkommen wird, dafür frei kommt.

Wegen meiner hätte er im Knast verrotten sollen, aber wahrscheinlich war die Haft für ihn, bis auf die siolation, im gegensatz zu allen, die für ihn freigekommen sind, wie halber urlaub

USA und Russland dealen was aus und wir beugen uns...

istar, Donnerstag, 01.08.2024, 21:47 (vor 327 Tagen) @ FourrierTrans


Danke. Ok, sogar "nur" fünf Deutsche und dafür hat man DEN russischen "Kronzeugen" auf deutschem Boden abreisen lassen. Na dann. :-)


Sorry, aber ich finde solche aussagen einfach nur widerwärtig.... "Nur" fünf deutsche... viel zu viele Amerikaner.... Ich würde dich mal gerne sehen, wenn du eine dieser Personen gewesen wärst... wie froh du wärst, aus dem Loch endlich raus zu sein und dann der erst beste auf der Straße ins Gesicht sagt, du bist also einer diesen "nur" fünf Deutschen, den man gegen einen Mörder eingetauscht hat.


So funktioniert aber Politik nicht. Deine Gefühlsduselei ist menschlisch ja sehr empathisch, hilft hier aber nicht weiter.

Ich reise auch nicht nach Russland und wenn doch, dann in dem Wissen, dass das für mich im Zweifel schlecht ausgehen kann. Genauso, wie wenn ich nach Afghanistan einreise.

Putin versucht seit Jahren den Typen freizupressen und verhaftet daher rigoros ausländische Staatsbürger rein um sie als Durckmittel bzw. Faustpfand zu nutzen, es wäre so oder so irgendwann so gekommen... alles eine Frage der Zeit und Anzahl an politschen Gefangenen


Eben. Und jetzt hat er seinen Willen bekommen und lässt fünf für ihn völlig uninteressante Deutsche frei, hat dafür aber einen "Kronzeugen" geliefert bekommen, den er dann kaltmacht.
Wieso wäre es irgendwann so gekommen? Sehe ich nicht, wir haben solche Leute wie einen Thiergarten-Mörder nicht in Russland rumlaufen. Da muss er halt andere Zugeständnisse machen.

Es geht aber nicht darum, wie Politik funktioniert, sondern um deine Aussagen.
Und sollen wir noch ein paar Jahre warten, bis ein paar mehr Deutsche in Russland oder Belarus im Knast sitzen? Damit das Preis-Leistungsverhältnis stimmt?

USA und Russland dealen was aus und wir beugen uns...

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 01.08.2024, 21:48 (vor 327 Tagen) @ istar


Danke. Ok, sogar "nur" fünf Deutsche und dafür hat man DEN russischen "Kronzeugen" auf deutschem Boden abreisen lassen. Na dann. :-)


Sorry, aber ich finde solche aussagen einfach nur widerwärtig.... "Nur" fünf deutsche... viel zu viele Amerikaner.... Ich würde dich mal gerne sehen, wenn du eine dieser Personen gewesen wärst... wie froh du wärst, aus dem Loch endlich raus zu sein und dann der erst beste auf der Straße ins Gesicht sagt, du bist also einer diesen "nur" fünf Deutschen, den man gegen einen Mörder eingetauscht hat.


So funktioniert aber Politik nicht. Deine Gefühlsduselei ist menschlisch ja sehr empathisch, hilft hier aber nicht weiter.

Ich reise auch nicht nach Russland und wenn doch, dann in dem Wissen, dass das für mich im Zweifel schlecht ausgehen kann. Genauso, wie wenn ich nach Afghanistan einreise.

Putin versucht seit Jahren den Typen freizupressen und verhaftet daher rigoros ausländische Staatsbürger rein um sie als Durckmittel bzw. Faustpfand zu nutzen, es wäre so oder so irgendwann so gekommen... alles eine Frage der Zeit und Anzahl an politschen Gefangenen


Eben. Und jetzt hat er seinen Willen bekommen und lässt fünf für ihn völlig uninteressante Deutsche frei, hat dafür aber einen "Kronzeugen" geliefert bekommen, den er dann kaltmacht.
Wieso wäre es irgendwann so gekommen? Sehe ich nicht, wir haben solche Leute wie einen Thiergarten-Mörder nicht in Russland rumlaufen. Da muss er halt andere Zugeständnisse machen.


Es geht aber nicht darum, wie Politik funktioniert, sondern um deine Aussagen.
Und sollen wir noch ein paar Jahre warten, bis ein paar mehr Deutsche in Russland oder Belarus im Knast sitzen? Damit das Preis-Leistungsverhältnis stimmt?

Genau. Bis Putin Zugeständnisse machen muss, die ihm wehtun oder uns gleichwertig nützen.
Es sitzen über 1.000 Deutsche in ausländischer Haft. Unter anderem in der Türkei, Thailand oder in den USA. Teils unter widrigsten Bedingungen, teils mit möglicher Todesstrafe. Dann müsste man da jetzt gleiche Maßstäbe ansetzen, was ja sehr löblich wäre.

USA und Russland dealen was aus und wir beugen uns...

istar, Donnerstag, 01.08.2024, 22:00 (vor 327 Tagen) @ FourrierTrans


Danke. Ok, sogar "nur" fünf Deutsche und dafür hat man DEN russischen "Kronzeugen" auf deutschem Boden abreisen lassen. Na dann. :-)


Sorry, aber ich finde solche aussagen einfach nur widerwärtig.... "Nur" fünf deutsche... viel zu viele Amerikaner.... Ich würde dich mal gerne sehen, wenn du eine dieser Personen gewesen wärst... wie froh du wärst, aus dem Loch endlich raus zu sein und dann der erst beste auf der Straße ins Gesicht sagt, du bist also einer diesen "nur" fünf Deutschen, den man gegen einen Mörder eingetauscht hat.


So funktioniert aber Politik nicht. Deine Gefühlsduselei ist menschlisch ja sehr empathisch, hilft hier aber nicht weiter.

Ich reise auch nicht nach Russland und wenn doch, dann in dem Wissen, dass das für mich im Zweifel schlecht ausgehen kann. Genauso, wie wenn ich nach Afghanistan einreise.

Putin versucht seit Jahren den Typen freizupressen und verhaftet daher rigoros ausländische Staatsbürger rein um sie als Durckmittel bzw. Faustpfand zu nutzen, es wäre so oder so irgendwann so gekommen... alles eine Frage der Zeit und Anzahl an politschen Gefangenen


Eben. Und jetzt hat er seinen Willen bekommen und lässt fünf für ihn völlig uninteressante Deutsche frei, hat dafür aber einen "Kronzeugen" geliefert bekommen, den er dann kaltmacht.
Wieso wäre es irgendwann so gekommen? Sehe ich nicht, wir haben solche Leute wie einen Thiergarten-Mörder nicht in Russland rumlaufen. Da muss er halt andere Zugeständnisse machen.


Es geht aber nicht darum, wie Politik funktioniert, sondern um deine Aussagen.
Und sollen wir noch ein paar Jahre warten, bis ein paar mehr Deutsche in Russland oder Belarus im Knast sitzen? Damit das Preis-Leistungsverhältnis stimmt?


Genau. Bis Putin Zugeständnisse machen muss, die ihm wehtun oder uns gleichwertig nützen.
Es sitzen über 1.000 Deutsche in ausländischer Haft. Unter anderem in der Türkei, Thailand oder in den USA. Teils unter widrigsten Bedingungen, teils mit möglicher Todesstrafe. Dann müsste man da jetzt gleiche Maßstäbe ansetzen, was ja sehr löblich wäre.

Wenn die einfach willkürlich inhaftiert worden sind, dann ja. Wie es z.B. bei Deniz Yücel passiert ist, der in der Türkei im Knast gesessen hat.
Jetzt haben wir aber nicht von jedem Land einen Patrioten einsitzen, den wir tauschen könnten. Da müsste man also erst ein paar abgreifen und im Kofferraum in die BRD bringen.
Im übrigen wird jeder durch die Botschaften betreut.

USA und Russland dealen was aus und wir beugen uns...

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 01.08.2024, 22:05 (vor 327 Tagen) @ istar
bearbeitet von FourrierTrans, Donnerstag, 01.08.2024, 22:09


Danke. Ok, sogar "nur" fünf Deutsche und dafür hat man DEN russischen "Kronzeugen" auf deutschem Boden abreisen lassen. Na dann. :-)


Sorry, aber ich finde solche aussagen einfach nur widerwärtig.... "Nur" fünf deutsche... viel zu viele Amerikaner.... Ich würde dich mal gerne sehen, wenn du eine dieser Personen gewesen wärst... wie froh du wärst, aus dem Loch endlich raus zu sein und dann der erst beste auf der Straße ins Gesicht sagt, du bist also einer diesen "nur" fünf Deutschen, den man gegen einen Mörder eingetauscht hat.


So funktioniert aber Politik nicht. Deine Gefühlsduselei ist menschlisch ja sehr empathisch, hilft hier aber nicht weiter.

Ich reise auch nicht nach Russland und wenn doch, dann in dem Wissen, dass das für mich im Zweifel schlecht ausgehen kann. Genauso, wie wenn ich nach Afghanistan einreise.

Putin versucht seit Jahren den Typen freizupressen und verhaftet daher rigoros ausländische Staatsbürger rein um sie als Durckmittel bzw. Faustpfand zu nutzen, es wäre so oder so irgendwann so gekommen... alles eine Frage der Zeit und Anzahl an politschen Gefangenen


Eben. Und jetzt hat er seinen Willen bekommen und lässt fünf für ihn völlig uninteressante Deutsche frei, hat dafür aber einen "Kronzeugen" geliefert bekommen, den er dann kaltmacht.
Wieso wäre es irgendwann so gekommen? Sehe ich nicht, wir haben solche Leute wie einen Thiergarten-Mörder nicht in Russland rumlaufen. Da muss er halt andere Zugeständnisse machen.


Es geht aber nicht darum, wie Politik funktioniert, sondern um deine Aussagen.
Und sollen wir noch ein paar Jahre warten, bis ein paar mehr Deutsche in Russland oder Belarus im Knast sitzen? Damit das Preis-Leistungsverhältnis stimmt?


Genau. Bis Putin Zugeständnisse machen muss, die ihm wehtun oder uns gleichwertig nützen.
Es sitzen über 1.000 Deutsche in ausländischer Haft. Unter anderem in der Türkei, Thailand oder in den USA. Teils unter widrigsten Bedingungen, teils mit möglicher Todesstrafe. Dann müsste man da jetzt gleiche Maßstäbe ansetzen, was ja sehr löblich wäre.


Wenn die einfach willkürlich inhaftiert worden sind, dann ja. Wie es z.B. bei Deniz Yücel passiert ist, der in der Türkei im Knast gesessen hat.
Jetzt haben wir aber nicht von jedem Land einen Patrioten einsitzen, den wir tauschen könnten. Da müsste man also erst ein paar abgreifen und im Kofferraum in die BRD bringen.
Im übrigen wird jeder durch die Botschaften betreut.

Das ist das Problem. Natürlich erkenne ich die menschliche Tragödie darin. Aber was hat Putin dadurch jetzt gelernt, mit Sicht auf Deutschland?
Entweder:

1) Sie machen willfährig mit, wenn die Amerikaner mit involviert sind und Vorteile sehen oder
2) Sie haben bei dem Deal jetzt primär autonom gehandelt und sind bereit, für mich elementar wichtige Menschen freizulassen. Im Austausch mit wild festgenommenen deutschen Staatsangehörigen in Russland.

Beides ist schlecht. Die zweite These könnte ihn sogar anheizen, die zunehmend zu infiltrierenden Agenten und Auftragsmörder (erinnern wir uns an die Debatte um den Rheinmetall-Chef) in Europa/Deutschland stumpf gegen willkürlich festgenommene Deutsche in Russland austauschen zu können.

USA und Russland dealen was aus und wir beugen uns...

Voegi, Porta Westfalica, Donnerstag, 01.08.2024, 21:51 (vor 327 Tagen) @ FourrierTrans


Genau. Bis Putin Zugeständnisse machen muss, die ihm wehtun oder uns gleichwertig nützen.

Genau... Die Rente ist sicher und die USA sind in 10 Jahren klimaneutral

USA und Russland dealen was aus und wir beugen uns...

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 01.08.2024, 21:54 (vor 327 Tagen) @ Voegi


Genau. Bis Putin Zugeständnisse machen muss, die ihm wehtun oder uns gleichwertig nützen.


Genau... Die Rente ist sicher und die USA sind in 10 Jahren klimaneutral

Ja eben, Putin hat jetzt halt seinen Willen bekommen, mit billigsten, einfachsten Mitteln. Der lacht sich doch schlapp. Das Muster wird er jetzt noch viel intensiver durchführen.

USA und Russland dealen was aus und wir beugen uns...

istar, Donnerstag, 01.08.2024, 22:13 (vor 327 Tagen) @ FourrierTrans


Genau. Bis Putin Zugeständnisse machen muss, die ihm wehtun oder uns gleichwertig nützen.


Genau... Die Rente ist sicher und die USA sind in 10 Jahren klimaneutral


Ja eben, Putin hat jetzt halt seinen Willen bekommen, mit billigsten, einfachsten Mitteln. Der lacht sich doch schlapp. Das Muster wird er jetzt noch viel intensiver durchführen.

Es hat ziemlich lange gedauert, bis er seinen Willen bekommen hat. Dafür musste er Oppositionelle freilassen, die angeblich Staatsfeinde und Terroristen sind.

So toll war das nicht für ihn.

Und wie soll er das Muster durchziehen? Er schickt Leute los,die sich absichtlich erwischen lassen, um dann irgendwelche Deutsche, die sich warum auch immer in Russland aufhalten, zu verhaften und dann wird getauscht?

Aber okay, für dich funktioniert Politik nach dem Motto, Hauptsache Cojones zeigen,was dabei rauskommt ist egal.

Cojones gegenüber unseren Verbündeten, Cojones gegenüber dem russischen Verbrecher, überall Cojones. Und am Ende nichts erreicht.

USA und Russland dealen was aus und wir beugen uns...

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 01.08.2024, 22:16 (vor 327 Tagen) @ istar


Genau. Bis Putin Zugeständnisse machen muss, die ihm wehtun oder uns gleichwertig nützen.


Genau... Die Rente ist sicher und die USA sind in 10 Jahren klimaneutral


Ja eben, Putin hat jetzt halt seinen Willen bekommen, mit billigsten, einfachsten Mitteln. Der lacht sich doch schlapp. Das Muster wird er jetzt noch viel intensiver durchführen.


Es hat ziemlich lange gedauert, bis er seinen Willen bekommen hat. Dafür musste er Oppositionelle freilassen, die angeblich Staatsfeinde und Terroristen sind.

So toll war das nicht für ihn.

Und wie soll er das Muster durchziehen? Er schickt Leute los,die sich absichtlich erwischen lassen, um dann irgendwelche Deutsche, die sich warum auch immer in Russland aufhalten, zu verhaften und dann wird getauscht?

Aber okay, für dich funktioniert Politik nach dem Motto, Hauptsache Cojones zeigen,was dabei rauskommt ist egal.

Cojones gegenüber unseren Verbündeten, Cojones gegenüber dem russischen Verbrecher, überall Cojones. Und am Ende nichts erreicht.

Nein. Er schickt zunehmend Agenten und Auftragsmörder nach Europa, die ihren Job machen sollen (z.B. Rheinmetall-Chefs umbringen) und wenn sie sich erwischen lassen, kann man ja immer noch die willkürlich in Russland festgesetzten Zivilisten im Tausch anbieten. So wie jetzt halt, aus deutscher Sicht (klar, bei den Amis sind andere "Kaliber" dabei, u.a. USMC-Angehörige).

USA und Russland dealen was aus und wir beugen uns...

Voegi, Porta Westfalica, Donnerstag, 01.08.2024, 21:57 (vor 327 Tagen) @ FourrierTrans


Genau. Bis Putin Zugeständnisse machen muss, die ihm wehtun oder uns gleichwertig nützen.


Genau... Die Rente ist sicher und die USA sind in 10 Jahren klimaneutral


Ja eben, Putin hat jetzt halt seinen Willen bekommen, mit billigsten, einfachsten Mitteln. Der lacht sich doch schlapp. Das Muster wird er jetzt noch viel intensiver durchführen.

Dann frage ich dich direkt: Was wäre deiner Meinung nach ein Zugeständniss von Putin gewesen, was ihm weh tut? bzw. kein billiges, einfaches Mittel, wo er sich nich drüber schlapp lachen würde.

USA und Russland dealen was aus und wir beugen uns...

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 01.08.2024, 21:58 (vor 327 Tagen) @ Voegi


Genau. Bis Putin Zugeständnisse machen muss, die ihm wehtun oder uns gleichwertig nützen.


Genau... Die Rente ist sicher und die USA sind in 10 Jahren klimaneutral


Ja eben, Putin hat jetzt halt seinen Willen bekommen, mit billigsten, einfachsten Mitteln. Der lacht sich doch schlapp. Das Muster wird er jetzt noch viel intensiver durchführen.


Dann frage ich dich direkt: Was wäre deiner Meinung nach ein Zugeständniss von Putin gewesen, was ihm weh tut? bzw. kein billiges, einfaches Mittel, wo er sich nich drüber schlapp lachen würde.

Zum Beispiel Zugeständnisse auf dem Schlachtfeld in der Ukraine. Oder der Abzug von Kampfsystemen in Kaliningrad.

USA und Russland dealen was aus und wir beugen uns...

Voegi, Porta Westfalica, Donnerstag, 01.08.2024, 22:01 (vor 327 Tagen) @ FourrierTrans


Genau. Bis Putin Zugeständnisse machen muss, die ihm wehtun oder uns gleichwertig nützen.


Genau... Die Rente ist sicher und die USA sind in 10 Jahren klimaneutral


Ja eben, Putin hat jetzt halt seinen Willen bekommen, mit billigsten, einfachsten Mitteln. Der lacht sich doch schlapp. Das Muster wird er jetzt noch viel intensiver durchführen.


Dann frage ich dich direkt: Was wäre deiner Meinung nach ein Zugeständniss von Putin gewesen, was ihm weh tut? bzw. kein billiges, einfaches Mittel, wo er sich nich drüber schlapp lachen würde.


Zum Beispiel Zugeständnisse auf dem Schlachtfeld in der Ukraine. Oder der Abzug von Kampfsystemen in Kaliningrad.

oh gute Idee... Dann sollten Amerikaner, Deutsche, Franzosen und Briten solange russische Staatsbürger inhaftieren, bis der Krieg beendet wird... Vielleicht kescht man auch soviele, dass im Austausch ein Rücktritt Putins drin ist... warum ist da noch kein anderer drauf gekommen

USA und Russland dealen was aus und wir beugen uns...

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 01.08.2024, 22:06 (vor 327 Tagen) @ Voegi
bearbeitet von FourrierTrans, Donnerstag, 01.08.2024, 22:13


Genau. Bis Putin Zugeständnisse machen muss, die ihm wehtun oder uns gleichwertig nützen.


Genau... Die Rente ist sicher und die USA sind in 10 Jahren klimaneutral


Ja eben, Putin hat jetzt halt seinen Willen bekommen, mit billigsten, einfachsten Mitteln. Der lacht sich doch schlapp. Das Muster wird er jetzt noch viel intensiver durchführen.


Dann frage ich dich direkt: Was wäre deiner Meinung nach ein Zugeständniss von Putin gewesen, was ihm weh tut? bzw. kein billiges, einfaches Mittel, wo er sich nich drüber schlapp lachen würde.


Zum Beispiel Zugeständnisse auf dem Schlachtfeld in der Ukraine. Oder der Abzug von Kampfsystemen in Kaliningrad.


oh gute Idee... Dann sollten Amerikaner, Deutsche, Franzosen und Briten solange russische Staatsbürger inhaftieren, bis der Krieg beendet wird... Vielleicht kescht man auch soviele, dass im Austausch ein Rücktritt Putins drin ist... warum ist da noch kein anderer drauf gekommen

Ja gut, wenn ihm sein Mörder-Buddy das nicht wert ist, dann bleibt er halt bis zum jüngsten Tag im deutschen Knast. Auch gut. Aber wir tauschen den garantiert nicht gegen eine handvoll, unter fadenscheinigen Gründen, bedauerlicherweise in Russland inhaftierter deutscher Zivilisten aus.
Das ist ja ein fatales Zeichen für Putin.

+1

Bender B. Rodriguez, Düsseldorf, Donnerstag, 01.08.2024, 22:34 (vor 327 Tagen) @ FourrierTrans

Es geht nicht um das individuelle Leid des einzelnen Inhaftierten. Nach dem Maßstab muss man zu allem bereit sein, um die Leute freizubekommen ("hier Putin 300 Mrd. Eur plus Abzug aller Waffen aus der Ukraine!")

Als Politiker muss man auch -nur meine Ansicht- etwas mehr strategisch denken. Die Inhaftierungen der Deutschen waren falsch, ungerecht und schlimm. Aber das, was Putin dafür bekommt und was er daraus machen kann ("seht her liebe Agenten, macht was ihr wollt da drüben, ich bekomm euch eh frei") ist einfach unabschätzbar schlimm.

-1

Fisheye, Freitag, 02.08.2024, 01:03 (vor 327 Tagen) @ Bender B. Rodriguez

Als Politiker muss man auch -nur meine Ansicht- etwas mehr strategisch denken. Die Inhaftierungen der Deutschen waren falsch, ungerecht und schlimm. Aber das, was Putin dafür bekommt und was er daraus machen kann ("seht her liebe Agenten, macht was ihr wollt da drüben, ich bekomm euch eh frei") ist einfach unabschätzbar schlimm.

Das ist doch seid Menschen gedenken der Modus Operandi von Geheimdiensten und ihren Mitarbeitenden. Das war im Kalten Krieg so egal ob CIA, KGB, MI5, BND etc.. In der Welt der Geheimdienste sind Gefangenenaustausche die Regel. Das ist Putin als Kind des KGB auch völlig Klar und dafür hat es ganz bestimmt nicht den jetzigen Deal gebraucht um dem Kriegsverbrechen das klar zu machen

-1

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 02.08.2024, 08:14 (vor 326 Tagen) @ Fisheye

Als Politiker muss man auch -nur meine Ansicht- etwas mehr strategisch denken. Die Inhaftierungen der Deutschen waren falsch, ungerecht und schlimm. Aber das, was Putin dafür bekommt und was er daraus machen kann ("seht her liebe Agenten, macht was ihr wollt da drüben, ich bekomm euch eh frei") ist einfach unabschätzbar schlimm.


Das ist doch seid Menschen gedenken der Modus Operandi von Geheimdiensten und ihren Mitarbeitenden. Das war im Kalten Krieg so egal ob CIA, KGB, MI5, BND etc.. In der Welt der Geheimdienste sind Gefangenenaustausche die Regel. Das ist Putin als Kind des KGB auch völlig Klar und dafür hat es ganz bestimmt nicht den jetzigen Deal gebraucht um dem Kriegsverbrechen das klar zu machen

Im Kalten Krieg hat man in aller Regel aufgeflogene Agenten untereinander ausgetauscht, also Geheimnisträger.

USA und Russland dealen was aus und wir beugen uns...

markus, Donnerstag, 01.08.2024, 21:31 (vor 327 Tagen) @ FourrierTrans

Wenn man am Verhandlungen beteiligt ist, dann ist man nur ein Krümel? Entschuldige, aber das ist kompletter Unsinn. Entscheidungen trifft eine deutsche Regierung noch von sich aus.


Zudem betrifft der Deal auch deutsche Staatsbürger, die aus russischer bzw. belarussischer Haft frei kommen.


Putin wäre zu jeder Tages- und Nachtzeit zu einem Deal-Gespräch mit Berlin bereit gewesen, wenn es um Vadim K. gegangen wäre. Zudem sind die freigekommenen Deutschen in keinsterweise von einer ähnlichen "Gewichtsklasse", wie es Vadim K. und weitere Agenten für Putin sind. Warum also jetzt? Oder hat das doch was mit der amerikanischen Initiative zu tun und man ist hinterhergedackelt?


Es kommt auch auf die Anzahl der Personen an. Es sind eine ganze Reihe auf der Liste, die eine deutsche Staatsangehörigkeit haben. Und zudem kommen einige bekannte Dissidenten frei.


Weiß man, wie viele Deutsche freigekommen sind? Ich habe bisher nichts gefunden dazu. Bei CNN steht, es sind 24 Amerikaner dabei.


https://www.n-tv.de/politik/Gefangenenaustausch-mit-dem-Westen-Diese-Deutschen-haben-Russland-und-Belarus-freigelassen-article25131529.html


Danke. Ok, sogar "nur" fünf Deutsche und dafür hat man DEN russischen "Kronzeugen" auf deutschem Boden abreisen lassen. Na dann. :-)

Gibt nicht wenige Leute, die den sogar einfach so abreisen lassen würden. Das nennt sich dann Abschiebung. Dann doch lieber im Gegenzug ein paar politisch Gefangene rausholen.

USA und Russland dealen was aus und wir beugen uns...

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 01.08.2024, 21:32 (vor 327 Tagen) @ markus

Wenn man am Verhandlungen beteiligt ist, dann ist man nur ein Krümel? Entschuldige, aber das ist kompletter Unsinn. Entscheidungen trifft eine deutsche Regierung noch von sich aus.


Zudem betrifft der Deal auch deutsche Staatsbürger, die aus russischer bzw. belarussischer Haft frei kommen.


Putin wäre zu jeder Tages- und Nachtzeit zu einem Deal-Gespräch mit Berlin bereit gewesen, wenn es um Vadim K. gegangen wäre. Zudem sind die freigekommenen Deutschen in keinsterweise von einer ähnlichen "Gewichtsklasse", wie es Vadim K. und weitere Agenten für Putin sind. Warum also jetzt? Oder hat das doch was mit der amerikanischen Initiative zu tun und man ist hinterhergedackelt?


Es kommt auch auf die Anzahl der Personen an. Es sind eine ganze Reihe auf der Liste, die eine deutsche Staatsangehörigkeit haben. Und zudem kommen einige bekannte Dissidenten frei.


Weiß man, wie viele Deutsche freigekommen sind? Ich habe bisher nichts gefunden dazu. Bei CNN steht, es sind 24 Amerikaner dabei.


https://www.n-tv.de/politik/Gefangenenaustausch-mit-dem-Westen-Diese-Deutschen-haben-Russland-und-Belarus-freigelassen-article25131529.html


Danke. Ok, sogar "nur" fünf Deutsche und dafür hat man DEN russischen "Kronzeugen" auf deutschem Boden abreisen lassen. Na dann. :-)


Gibt nicht wenige Leute, die den sogar einfach so abreisen lassen würden. Das nennt sich dann Abschiebung. Dann doch lieber im Gegenzug ein paar politisch Gefangene rausholen.

Genießt der nicht subsidiären Schutz? Ist doch klar, dass er in Russland keine 12 Monate überleben wird.

Deutschland profitiert von dem Deal

Ulrich, Donnerstag, 01.08.2024, 20:36 (vor 327 Tagen) @ Davja89

Wenn man sich anschaut, wer freikommt, dann sind das auch Menschen mit deutscher Staatsbürgerschaft. Zudem kommen Regimekritiker frei, die in Russland viel gewagt haben und dafür im Gefängnis gelandet sind.

Deutschland profitiert von dem Deal

Bender B. Rodriguez, Düsseldorf, Freitag, 02.08.2024, 09:19 (vor 326 Tagen) @ Ulrich

Relativ betrachtet, kann man da durchaus anderer Meinung sein. Man hat einen Mörder mit Freiheit belohnt und Putin die Gewissheit gegeben, dass er jeden Attentäter hier in Deutschland easy freibekommt. Die Erkenntnis muss man gegen die Freiheit von fünf (?) Deutschen abwiegen. Ich komme da zu keinem positiven Ergebnis.
Hoffentlich kommen die russischen Oppositionellen nicht nach Deutschland (oder Europa). Das werden die nicht überleben. Ihre Täter würden so oder so straffrei davonkommen. Das wissen wir jetzt.

USA und Russland dealen was aus und wir beugen uns...

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 01.08.2024, 20:01 (vor 327 Tagen) @ Davja89

Tja, hat halt auch seinen Preis, wenn man sich von anderen sichern lassen möchte.

USA und Russland dealen was aus und wir beugen uns...

Davja89, Donnerstag, 01.08.2024, 20:26 (vor 327 Tagen) @ Sascha

Da wären wir wieder an dem Punkt:

Eigenständige Europäische Sicherheitspolitik.
Tandem Deutschland - Frankreich.

USA und Russland dealen was aus und wir beugen uns...

Gargamel09, Donnerstag, 01.08.2024, 20:04 (vor 327 Tagen) @ Sascha

Tja, hat halt auch seinen Preis, wenn man sich von anderen sichern lassen möchte.

Von der AfD dürfte es auch keine Beschwerde geben, schließlich kommt einer von ihnen frei

USA und Russland dealen was aus und wir beugen uns...

Thomas, Dortmund, Donnerstag, 01.08.2024, 20:10 (vor 327 Tagen) @ Gargamel09

Und straffällig gewordene Ausländer abgeschoben.

USA und Russland dealen was aus und wir beugen uns...

DieRoteKarteZahlIch, UK, Freitag, 02.08.2024, 09:47 (vor 326 Tagen) @ Thomas

Außerdem habe der „Tiergartenmörder“ ja „nur“ einen Asylanten umgebracht.

USA und Russland dealen was aus und wir beugen uns...

Shizzo, Freitag, 02.08.2024, 11:20 (vor 326 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch

Da bin ich wirklich mal gespannt, wie deren Bubble reagiert. Die sind ja eigentlich per se immer gegen alles, was die Regierung macht. Dürfte jetzt ein ziemlicher Zwiespalt sein, in deren Köpfen. Vermutlich wird es in die Richtung gehen, die Putin in diesem Fall als "Sieger" zeichnet.

USA und Russland dealen was aus und wir beugen uns...

Fisheye, Donnerstag, 01.08.2024, 19:54 (vor 327 Tagen) @ Davja89

Angesichts der Gefahr einer Trump Regierung versucht die Bundesregierung in meinen Augen die Biden / Harris Administration zu pushen und will diesem Win nicht im Weg stehen. Wenn es hilft das Harris die Wahl gewinnt war es ein guter Deal.

Außerdem rettet die Bundesregierung einen Staatsbürger vor dem Tod in Belarus.

USA und Russland dealen was aus und wir beugen uns...

Davja89, Donnerstag, 01.08.2024, 20:10 (vor 327 Tagen) @ Fisheye

Kann ich nachvollziehen.

Aber man sollte schon etwas aufpassen das man Staatsintresse nicht mit persönlichen Vorlieben vermischt.

Am Ende könnte es trotzdem Trump werden und man sollte dann nicht zu viel Porzellan zerschlagen haben.

Ingesamt positionierte sich Scholz bzw. die Ampel sich mir da doch etwas zu eindeutig.

Man sollte da lieber die clevere Diplomatie spielen lassen um am Ende zu beiden möglichen Präsidenten ein zumindest "vernünftiges" Verhältnis haben.
Auch eine USA unter Trump ist wichtig für unsere Intressen. Sicherheitspolitisch aber auch Wirtschaftlich.

Am Ende interessiert es in den USA eh keine Sau ob ALB, Habek oder Scholz Trump doof finden.
Dagegen gehört Trump wohl eher zur Truppe der nachtragenden Heulsusen.

Das Harris für Deutschland die eindeutig bessere Wahl wäre, muss man denke ich nicht großartig diskutieren.
Trotzdem sollte man da etwas leiser agieren.

USA und Russland dealen was aus und wir beugen uns...

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 01.08.2024, 19:16 (vor 327 Tagen) @ Davja89
bearbeitet von FourrierTrans, Donnerstag, 01.08.2024, 19:19

Menschlich sei es jedem, der dem russischen Knast entgeht gegönnt.

Aber der fade Beigeschmack, das dort eine Supermacht und eine Großmacht was ausgedealt haben und der Krümel sich dann lang machen musste, bleibt.

Wissen wir zumindest wo wir in der Hackordnung stehen. Sehr weit hinten ...


Einzig positive ist das es anscheinend noch informelle Gesprächskanäle gibt. Könnte irgendwann nützlich werden.

Das ist aber ja auch ein offenes Geheimnis. Scholz und Team perfektionieren in der Ampel das Duckmäusertum zwar, aber unter Merkel hat es das auch schon sehr stark gegeben. Frankreich hat das stets anders gesehen, schon CDG hatte gänzlich andere Vorstellungen von einem autonomen Europa, im Tandem Frankeich - BRD. Was auch fraglos möglich gewesen wäre. Deutschland hat das stets zu verhindern gewusst, spätestens nach der Adenauer-Ära wurden Ideen eines autonomen Europas (militärisch, wirtschaftlich, gesellschaftlich) von der BRD durchgehend torpediert. Man hat es sich gemütlich gemacht in der "die USA regeln das schon"-Rolle. Völlig ambitionslos, könnte man sagen.
Dass das irgendwann mal anders aussehen könnte, z.B. mit einem völlig anders tickenden Mann im Weißen Haus oder einer sich intellektuell verändernden US-Gesellschaft, hat offenbar keine Rolle gespielt.

USA und Russland dealen was aus und wir beugen uns...

Shizzo, Donnerstag, 01.08.2024, 19:45 (vor 327 Tagen) @ FourrierTrans

So ganz stimmt das nicht. 2008 wollte Bush eine Aufnahme der Ukraine und Georgiens in die NATO. Merkel und Sarkozy haben das verhindert. Zudem waren die USA, aus Eigeninteresse und wohl auch in weiser Voraussicht, dass es schlecht wäre sich von Russland abhängig zu machen) schon immer gegen die Nordstream Pipelines. Trotzdem wurden diese durchgedrückt. Dass Deutschland also jedes Mal kuscht, wenn die USA etwas wollen, stimmt also faktisch nicht.

Korrekt ist allerdings, dass man es sich militärisch, unter dem den Schutz der USA, zu gemütlich gemacht hat. Außenpolitisch sehe ich das jedoch anders.

USA und Russland dealen was aus und wir beugen uns...

istar, Donnerstag, 01.08.2024, 20:04 (vor 327 Tagen) @ Shizzo

So ganz stimmt das nicht. 2008 wollte Bush eine Aufnahme der Ukraine und Georgiens in die NATO. Merkel und Sarkozy haben das verhindert. Zudem waren die USA, aus Eigeninteresse und wohl auch in weiser Voraussicht, dass es schlecht wäre sich von Russland abhängig zu machen) schon immer gegen die Nordstream Pipelines. Trotzdem wurden diese durchgedrückt. Dass Deutschland also jedes Mal kuscht, wenn die USA etwas wollen, stimmt also faktisch nicht.

Am Irak-Krieg haben wir uns auch nicht beteiligt,obwohl Bush jun. es gerne gehabt hätte.

Korrekt ist allerdings, dass man es sich militärisch, unter dem den Schutz der USA, zu gemütlich gemacht hat. Außenpolitisch sehe ich das jedoch anders.

Das stimmt natürlich. Was auch nur halbherzig korrigiert wird.

USA und Russland dealen was aus und wir beugen uns...

Davja89, Donnerstag, 01.08.2024, 20:24 (vor 327 Tagen) @ istar

So ganz stimmt das nicht. 2008 wollte Bush eine Aufnahme der Ukraine und Georgiens in die NATO. Merkel und Sarkozy haben das verhindert. Zudem waren die USA, aus Eigeninteresse und wohl auch in weiser Voraussicht, dass es schlecht wäre sich von Russland abhängig zu machen) schon immer gegen die Nordstream Pipelines. Trotzdem wurden diese durchgedrückt. Dass Deutschland also jedes Mal kuscht, wenn die USA etwas wollen, stimmt also faktisch nicht.


Am Irak-Krieg haben wir uns auch nicht beteiligt,obwohl Bush jun. es gerne gehabt hätte.


Naja war aber einem gewissen Schröder und den Grünen zu verdanken.
Selten wurden den USA auf internationalen Parkett so Paroli geboten wie damals von Rot-Grün gemeinsam mit Frankreich.
Sicherlich die Sternstunde der Schröder Kanzlerschaft.

Merkel war ja fast schon auf dem Schoß bei Bush um sich auszuweinen.
Wird auch gerne vergessen.

Ein Röttgen wären am liebsten direkt über Bagdad aus dem Flugzeug gesprungen.
Sollte man sich gelegentlich ins Gedächtnis rufen wenn ein Röttgen seine Expertise zu den Konflikten dieser Welt zum besten gibt.

Achja das waren noch Zeiten als so Pfosten wie Bush und Blair rumurksen durften.
Die waren einfach nur doof.
Den Haag hätten sie sich sich trotzdem verdient gehabt.

Trump ist doof aber leider nicht ganz so doof wie der Möchtegern Cowboy aus Texas. Sonst wäre das Ding für Harris wohl schon durch.

USA und Russland dealen was aus und wir beugen uns...

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 01.08.2024, 19:46 (vor 327 Tagen) @ Shizzo

So ganz stimmt das nicht. 2008 wollte Bush eine Aufnahme der Ukraine und Georgiens in die NATO. Merkel und Sarkozy haben das verhindert. Zudem waren die USA, aus Eigeninteresse und wohl auch in weiser Voraussicht, dass es schlecht wäre sich von Russland abhängig zu machen) schon immer gegen die Nordstream Pipelines. Trotzdem wurden diese durchgedrückt. Dass Deutschland also jedes Mal kuscht, wenn die USA etwas wollen, stimmt also faktisch nicht.

Korrekt ist allerdings, dass man es sich militärisch, durch den Schutz der USA, zu gemütlich gemacht hat.

Ja d'accord, in dem Fall hast du recht.

Sehr gut

SebWagn, HH Harvestehude, Donnerstag, 01.08.2024, 19:03 (vor 327 Tagen) @ Gargamel09

Viele Unschuldige im Tausch gegen einen Täter, der entweder in Russland sein restliches Dasein haben wird und Fenster meiden sollte oder bei allen Geheimdiensten oben auf der Liste stehen wird und bei verlassen von heimischen Staatsgrenzen nicht viele Sonnenaufgäng erleben wird.

Juristische Frage

Eisen, DO, Donnerstag, 01.08.2024, 18:43 (vor 327 Tagen) @ Gargamel09

Wieso kann die Regierung einfach einen rechtskräftig verurteilten Täter freilassen? Also kommt man da nicht bzgl. Rechtsstaat und Gewaltenteilung in einen Konflikt? Oder geht es eher um Auslieferung und was dann mit ihm passiert ist uns egal?

Dr. Sarah Tacke erklärt

Eisen, DO, Donnerstag, 01.08.2024, 19:11 (vor 327 Tagen) @ Eisen

Es gibt die Möglichkeit einen verurteilten Straftäter (auch Mörder) abzuschieben. Eigentlich soll er dann seine Strafe im Heimatland verbüßen, aber das ist eine juristische Grauzone.

Die Entscheidung wird im Kanzleramt getroffen, der Generalbundesanwalt muss das umsetzen. Es gibt keine Möglichkeit, juristisch dagegen vorzugehen…

Dr. Sarah Tacke erklärt

Stephanito, Donnerstag, 01.08.2024, 21:45 (vor 327 Tagen) @ Eisen

Ich meine gehört zu haben, dass rein juristisch die Entscheidung im Justizministerium getroffen wurde. Aber klar, faktisch wurde das im Kanzleramt entschieden.

Dr. Sarah Tacke erklärt

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 02.08.2024, 09:04 (vor 326 Tagen) @ Stephanito

Ich meine gehört zu haben, dass rein juristisch die Entscheidung im Justizministerium getroffen wurde. Aber klar, faktisch wurde das im Kanzleramt entschieden.

Korrekt. Anweisung des BMJ an den GBA, von der weiteren Vollstreckung abzusehen.

Juristische Frage

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 01.08.2024, 18:45 (vor 327 Tagen) @ Eisen

Wieso kann die Regierung einfach einen rechtskräftig verurteilten Täter freilassen? Also kommt man da nicht bzgl. Rechtsstaat und Gewaltenteilung in einen Konflikt? Oder geht es eher um Auslieferung und was dann mit ihm passiert ist uns egal?

Ich vermute, dass Steinmetz technisch sein Gnadenrecht ausgeübt hat. Dessen Wege nach Russland sind ja schon sehr kurz.

Juristische Frage

fabian 1909, Dortmund, Freitag, 02.08.2024, 08:38 (vor 326 Tagen) @ MarcBVB

Ich vermute, dass Steinmetz technisch sein Gnadenrecht ausgeübt hat. Dessen Wege nach Russland sind ja schon sehr kurz.

falsch vermutet.

Juristische Frage

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 02.08.2024, 09:03 (vor 326 Tagen) @ fabian 1909

Ich vermute, dass Steinmetz technisch sein Gnadenrecht ausgeübt hat. Dessen Wege nach Russland sind ja schon sehr kurz.


falsch vermutet.

Deswegen ja "vermute".

https://www.duden.de/rechtschreibung/vermuten

Juristische Frage

Bender B. Rodriguez, Düsseldorf, Donnerstag, 01.08.2024, 18:49 (vor 327 Tagen) @ MarcBVB

Man kann auch Mörder begnadigen? Also als Konsequenz musst du doch jetzt als Staat höllisch aufpassen, dass nicht ein paar andere mit russischen Pässen den gleichen Mist bauen. Nein, ich will keine Pauschalurteile über alle Russen fällen, aber da doch mit Sicherheit schon ein paar Agenten hier bei uns noch rumlaufen sollten, ist denen doch sonnenklar, dass Putin the man himself sie nach Hause holen wird.

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Thomas, Dortmund, Donnerstag, 01.08.2024, 18:53 (vor 327 Tagen) @ Bender B. Rodriguez

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FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 01.08.2024, 18:51 (vor 327 Tagen) @ Bender B. Rodriguez

Man kann auch Mörder begnadigen? Also als Konsequenz musst du doch jetzt als Staat höllisch aufpassen, dass nicht ein paar andere mit russischen Pässen den gleichen Mist bauen. Nein, ich will keine Pauschalurteile über alle Russen fällen, aber da doch mit Sicherheit schon ein paar Agenten hier bei uns noch rumlaufen sollten, ist denen doch sonnenklar, dass Putin the man himself sie nach Hause holen wird.

Das passiert selbstredend nur, wenn die Amis das wollen. Natürlich wäre Vadim K. niemals ausgeliefert worden, in hundert kalten Wintern nicht, wenn die Amis nicht wieder ihre Benefits durchdrücken wollten.

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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 01.08.2024, 19:13 (vor 327 Tagen) @ FourrierTrans

Man kann auch Mörder begnadigen? Also als Konsequenz musst du doch jetzt als Staat höllisch aufpassen, dass nicht ein paar andere mit russischen Pässen den gleichen Mist bauen. Nein, ich will keine Pauschalurteile über alle Russen fällen, aber da doch mit Sicherheit schon ein paar Agenten hier bei uns noch rumlaufen sollten, ist denen doch sonnenklar, dass Putin the man himself sie nach Hause holen wird.


Das passiert selbstredend nur, wenn die Amis das wollen. Natürlich wäre Vadim K. niemals ausgeliefert worden, in hundert kalten Wintern nicht, wenn die Amis nicht wieder ihre Benefits durchdrücken wollten.

Der Skandal ist tatsächlich ein anderer. Wir erhalten Journalisten und maximal Kleinkriminelle und tauschen gegen Mörder und Spione.

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DemGünterseinFrisör, Donnerstag, 01.08.2024, 19:21 (vor 327 Tagen) @ MarcBVB

den Eindruck hatte ich auch - ich hab es allerdings auch nicht genau verglichen/verfolgt...

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FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 01.08.2024, 19:18 (vor 327 Tagen) @ MarcBVB

Man kann auch Mörder begnadigen? Also als Konsequenz musst du doch jetzt als Staat höllisch aufpassen, dass nicht ein paar andere mit russischen Pässen den gleichen Mist bauen. Nein, ich will keine Pauschalurteile über alle Russen fällen, aber da doch mit Sicherheit schon ein paar Agenten hier bei uns noch rumlaufen sollten, ist denen doch sonnenklar, dass Putin the man himself sie nach Hause holen wird.


Das passiert selbstredend nur, wenn die Amis das wollen. Natürlich wäre Vadim K. niemals ausgeliefert worden, in hundert kalten Wintern nicht, wenn die Amis nicht wieder ihre Benefits durchdrücken wollten.


Der Skandal ist tatsächlich ein anderer. Wir erhalten Journalisten und maximal Kleinkriminelle und tauschen gegen Mörder und Spione.

Das ist halt in dem konkreten Umstand nun ein Abfallprodukt dessen, dass die Amis bestimmen, wie wir uns zu verhalten haben.
Auch wenn es in den öffentlichen Statements natürlich gänzlich anders klingt. Die Amerikaner geben halt einen fuck darauf, ob wir was vom Deal haben. Der Adjutant im Gefechtsstand in Berlin hat gefälligst Haltung anzunehmen und danach den Befehl auszuführen.

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Talentförderer, Dortmund, Freitag, 02.08.2024, 08:20 (vor 326 Tagen) @ FourrierTrans

So gehört sich das wohl für die BRD GmbH.

Ohne Verschwörungstheorien geht es heutzutage wohl nicht mehr…

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FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 02.08.2024, 08:23 (vor 326 Tagen) @ Talentförderer

So gehört sich das wohl für die BRD GmbH.

Ohne Verschwörungstheorien geht es heutzutage wohl nicht mehr…

LOL, nein, das ist offensichtlich, wo man jetzt auf einmal Vadim K. nach x Jahren austauscht, wo es den Amerikanern zwecks Austauschpersonen und Wahlkampf-Show genehm ist. Und man selbst keine Militärs dafür "erhält".

Juristische Frage

istar, Donnerstag, 01.08.2024, 19:34 (vor 327 Tagen) @ FourrierTrans

Man kann auch Mörder begnadigen? Also als Konsequenz musst du doch jetzt als Staat höllisch aufpassen, dass nicht ein paar andere mit russischen Pässen den gleichen Mist bauen. Nein, ich will keine Pauschalurteile über alle Russen fällen, aber da doch mit Sicherheit schon ein paar Agenten hier bei uns noch rumlaufen sollten, ist denen doch sonnenklar, dass Putin the man himself sie nach Hause holen wird.


Das passiert selbstredend nur, wenn die Amis das wollen. Natürlich wäre Vadim K. niemals ausgeliefert worden, in hundert kalten Wintern nicht, wenn die Amis nicht wieder ihre Benefits durchdrücken wollten.


Der Skandal ist tatsächlich ein anderer. Wir erhalten Journalisten und maximal Kleinkriminelle und tauschen gegen Mörder und Spione.


Das ist halt in dem konkreten Umstand nun ein Abfallprodukt dessen, dass die Amis bestimmen, wie wir uns zu verhalten haben.
Auch wenn es in den öffentlichen Statements natürlich gänzlich anders klingt. Die Amerikaner geben halt einen fuck darauf, ob wir was vom Deal haben. Der Adjutant im Gefechtsstand in Berlin hat gefälligst Haltung anzunehmen und danach den Befehl auszuführen.

Es wurden auch sieben russische Oppositionelle freigelassen und um deutsche Staatsbürger hat sich der Staat zu kümmern. Egal, warum die in Russland oder Belarus waren. Das war bei irgendwelchen entführten Abenteuertouristen in der Sahara oder sonstwo auch nicht anders.
Und was soll der Quatsch mit wir "erhalten maximal Journalisten"? Gut, dass es noch Journalisten gibt, die aus solchen Ländern berichten. Der Beruf sollte bei sowas auch keine Rolle spielen.
Den Scheiß-Typen müssen wir jetzt wenigstens nicht mehr durchfüttern.

Aber ihr hättet es lieber gesehen,wenn der Kanzler einen auf trotzig (aber Hauptsache Eier zeigen) gemacht hätte und die Leute in russischen Knästen und Straflagern verschimmelt wären ?

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FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 01.08.2024, 19:45 (vor 327 Tagen) @ istar

Man kann auch Mörder begnadigen? Also als Konsequenz musst du doch jetzt als Staat höllisch aufpassen, dass nicht ein paar andere mit russischen Pässen den gleichen Mist bauen. Nein, ich will keine Pauschalurteile über alle Russen fällen, aber da doch mit Sicherheit schon ein paar Agenten hier bei uns noch rumlaufen sollten, ist denen doch sonnenklar, dass Putin the man himself sie nach Hause holen wird.


Das passiert selbstredend nur, wenn die Amis das wollen. Natürlich wäre Vadim K. niemals ausgeliefert worden, in hundert kalten Wintern nicht, wenn die Amis nicht wieder ihre Benefits durchdrücken wollten.


Der Skandal ist tatsächlich ein anderer. Wir erhalten Journalisten und maximal Kleinkriminelle und tauschen gegen Mörder und Spione.


Das ist halt in dem konkreten Umstand nun ein Abfallprodukt dessen, dass die Amis bestimmen, wie wir uns zu verhalten haben.
Auch wenn es in den öffentlichen Statements natürlich gänzlich anders klingt. Die Amerikaner geben halt einen fuck darauf, ob wir was vom Deal haben. Der Adjutant im Gefechtsstand in Berlin hat gefälligst Haltung anzunehmen und danach den Befehl auszuführen.


Es wurden auch sieben russische Oppositionelle freigelassen und um deutsche Staatsbürger hat sich der Staat zu kümmern. Egal, warum die in Russland oder Belarus waren. Das war bei irgendwelchen entführten Abenteuertouristen in der Sahara oder sonstwo auch nicht anders.
Und was soll der Quatsch mit wir "erhalten maximal Journalisten"? Gut, dass es noch Journalisten gibt, die aus solchen Ländern berichten. Der Beruf sollte bei sowas auch keine Rolle spielen.
Den Scheiß-Typen müssen wir jetzt wenigstens nicht mehr durchfüttern.

Aber ihr hättet es lieber gesehen,wenn der Kanzler einen auf trotzig (aber Hauptsache Eier zeigen) gemacht hätte und die Leute in russischen Knästen und Straflagern verschimmelt wären ?

Das ist nicht der Punkt. Natürlich kann man sich über jeden freuen, der aus russischer Haft entlassen wird. Wie man das jedem wünschen kann, im Knast einer Autokratie.
Der Punkt ist, dass es ganz offenbar im Verhältnis deutsche Freigelassene - russische Freigelassene von der Gewichtung der Personalie her diametrale Unterschiede gibt. Was offenbar nicht für das Verhältnis amerikanische Freigelassene - russische Freigelassene gilt. Auf diesen beiden Seiten sind Militärs und Agenten ausgetauscht worden, also Geheimnisträger. Oder glaubst du, die Amis betreiben so einen Aufwand, weil sie auf einmal für ein 24 im Ausland Inhaftierte ihre humanistische Ader entdeckt haben, während x US-Amerikaner/innen weiterhin irgendwo in autokratischen Gefängnissen hocken? Der Deal war einfach gut, that's it.

In der FAZ kann man auch aktuell nachlesen, wie die Generalbundesanwaltschaft und die höchsten deutschen Ermittler das bewerten. Denen würde ich jetzt auch nicht ihre menschliche Empathie absprechen. Sie wissen aber, was das für ein schmutziger/schlechter Deal war, aus deutscher Sicht.

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Bender B. Rodriguez, Düsseldorf, Donnerstag, 01.08.2024, 19:43 (vor 327 Tagen) @ istar

Den Scheiß-Typen müssen wir jetzt wenigstens nicht mehr durchfüttern.

Gerne durchfüttern, bis er im Knast verfault ist. Aber das geht jetzt nicht mehr.


Aber ihr hättet es lieber gesehen,wenn der Kanzler einen auf trotzig (aber Hauptsache Eier zeigen) gemacht hätte und die Leute in russischen Knästen und Straflagern verschimmelt wären ?

Naja, was heißt trotzig? Es handelt sich immerhin um einen staatlichen Auftragsmörder. Was ist das Signal: Tötet ruhig so viel ihr wollt/müsst, ich hol euch schon da raus. Der nimmt jetzt jeden West-Typen in Russland fest und hält die Person schon mal in petto für andere Wünsche aus dem Kreml. Der Merchant of Death und der Tiergartenmörder sind jetzt beide frei für ein, zwei Handvoll Unschuldige. Man kann den Deal scheiße finden, auch wenn man jedem Unschuldigen die Freiheit von Herzen gönnt.

Das ist mein gesammeltes Kernproblem mit dem Tausch. Da muss doch jetzt wenigstens der Hinweis kommen, dass alle Deutschen aus Russland sofort ausreisen müssen.

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FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 01.08.2024, 19:46 (vor 327 Tagen) @ Bender B. Rodriguez

Den Scheiß-Typen müssen wir jetzt wenigstens nicht mehr durchfüttern.

Gerne durchfüttern, bis er im Knast verfault ist. Aber das geht jetzt nicht mehr.


Aber ihr hättet es lieber gesehen,wenn der Kanzler einen auf trotzig (aber Hauptsache Eier zeigen) gemacht hätte und die Leute in russischen Knästen und Straflagern verschimmelt wären ?


Naja, was heißt trotzig? Es handelt sich immerhin um einen staatlichen Auftragsmörder. Was ist das Signal: Tötet ruhig so viel ihr wollt/müsst, ich hol euch schon da raus. Der nimmt jetzt jeden West-Typen in Russland fest und hält die Person schon mal in petto für andere Wünsche aus dem Kreml. Der Merchant of Death und der Tiergartenmörder sind jetzt beide frei für ein, zwei Handvoll Unschuldige. Man kann den Deal scheiße finden, auch wenn man jedem Unschuldigen die Freiheit von Herzen gönnt.

Das ist mein gesammeltes Kernproblem mit dem Tausch. Da muss doch jetzt wenigstens der Hinweis kommen, dass alle Deutschen aus Russland sofort ausreisen müssen.

Ist sowieso ein ganz schlechtes Argument. So könnte man dann ja auch über jeden Straftäter denken, der aufgrund subsidiären Schutzen nicht in Länder wie Afghanistan abgeschoben wird.

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istar, Donnerstag, 01.08.2024, 20:06 (vor 327 Tagen) @ FourrierTrans

Den Scheiß-Typen müssen wir jetzt wenigstens nicht mehr durchfüttern.

Gerne durchfüttern, bis er im Knast verfault ist. Aber das geht jetzt nicht mehr.


Aber ihr hättet es lieber gesehen,wenn der Kanzler einen auf trotzig (aber Hauptsache Eier zeigen) gemacht hätte und die Leute in russischen Knästen und Straflagern verschimmelt wären ?


Naja, was heißt trotzig? Es handelt sich immerhin um einen staatlichen Auftragsmörder. Was ist das Signal: Tötet ruhig so viel ihr wollt/müsst, ich hol euch schon da raus. Der nimmt jetzt jeden West-Typen in Russland fest und hält die Person schon mal in petto für andere Wünsche aus dem Kreml. Der Merchant of Death und der Tiergartenmörder sind jetzt beide frei für ein, zwei Handvoll Unschuldige. Man kann den Deal scheiße finden, auch wenn man jedem Unschuldigen die Freiheit von Herzen gönnt.

Das ist mein gesammeltes Kernproblem mit dem Tausch. Da muss doch jetzt wenigstens der Hinweis kommen, dass alle Deutschen aus Russland sofort ausreisen müssen.


Ist sowieso ein ganz schlechtes Argument. So könnte man dann ja auch über jeden Straftäter denken, der aufgrund subsidiären Schutzen nicht in Länder wie Afghanistan abgeschoben wird.

Das war auch kein Argument, sondern eine emotionale Aussage meinerseits.

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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 01.08.2024, 19:41 (vor 327 Tagen) @ istar

Ich habe geschrieben "Journalisten und maximal Kleinkriminelle".

Biste Russe, bekommst du also knapp 2 1/2 Jahre für Mord

Bender B. Rodriguez, Düsseldorf, Donnerstag, 01.08.2024, 18:41 (vor 327 Tagen) @ Gargamel09

Putin darf schön im TV mit ihm wedeln, "stolzer Bürger zu Unrecht im Knast" usw. Unser Lieblingsdiktator lacht sich doch total schlapp über diesen Deal. Wäre ich Putin, würd ich mich endlos feiern für dieses "neue" Geschäftsmodell. Haste n Mörder und ein paar andere Kriminelle deiner Leistungselite wieder zurück.

Jeder Geisel gönnt man die Freiheit, aber doch bitte ab jetzt Reiseverbot für Deutsche nach Russland. Wer es doch tut, bitte nicht heulen und auf Hilfe hoffen.

Da wird ein verf* Mörder freigesetzt, nur weil zu viele Nicht-Russen immer noch der Meinung sind, es sei super klasse in Russland zu leben/arbeiten/reisen.

Naja, der frische Freigänger wird doch direkt wieder eingesetzt. Stellt man sich mal vor, der kommt wieder nach Deutschland um seiner Arbeit nachzugehen.... An Putins Stelle würd ich es machen. Einfach nur just because.

Ich kann mich iwie nicht freuen, obwohl doch jetzt echt einige Unschuldige wieder frei sind. Das ist doch kacke.

Biste Russe, bekommst du also knapp 2 1/2 Jahre für Mord

Gargamel09, Donnerstag, 01.08.2024, 18:50 (vor 327 Tagen) @ Bender B. Rodriguez

Putin darf schön im TV mit ihm wedeln, "stolzer Bürger zu Unrecht im Knast" usw. Unser Lieblingsdiktator lacht sich doch total schlapp über diesen Deal. Wäre ich Putin, würd ich mich endlos feiern für dieses "neue" Geschäftsmodell. Haste n Mörder und ein paar andere Kriminelle deiner Leistungselite wieder zurück.

Jeder Geisel gönnt man die Freiheit, aber doch bitte ab jetzt Reiseverbot für Deutsche nach Russland. Wer es doch tut, bitte nicht heulen und auf Hilfe hoffen.

Da wird ein verf* Mörder freigesetzt, nur weil zu viele Nicht-Russen immer noch der Meinung sind, es sei super klasse in Russland zu leben/arbeiten/reisen.

Naja, der frische Freigänger wird doch direkt wieder eingesetzt. Stellt man sich mal vor, der kommt wieder nach Deutschland um seiner Arbeit nachzugehen.... An Putins Stelle würd ich es machen. Einfach nur just because.

Ich kann mich iwie nicht freuen, obwohl doch jetzt echt einige Unschuldige wieder frei sind. Das ist doch kacke.

Ohne den Tiergartenmörder wäre der Deal auch nicht passiert, das war der Mann, den Putin unbedingt zurück wollte.
"Gut" aus Sicht der USA, das auch Deutsche in Russland festgenommen und verurteilt wurden, aber das sind wirklich kleine Lichter und ob Scholz einem Trump dabei unterstützt hätte, eher unwahrscheinlich, aber mit Biden verbindet ihm eine Freundschaft...

Auch Deutscher Sicht kein unbedingt guter Deal, einen Mörder gegen 2 Privatleute, die sich dem Risiko nach Russland zu reisen, bewusst waren, einzutauschen, aber manchmal muss man Verbündeten auch entgegenkommen - Geben und Nehmen.

JD Vance sagt im Interview dazu, das passierte nur, weil die schon alle Angst vor Trump haben und vorher reinen Tisch machen wollen. Muss er trotzt besserem Wissen auch so sehen, Trump wird ähnliches über Social Media in die Welt posaunen.

Biste Russe, bekommst du also knapp 2 1/2 Jahre für Mord

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 01.08.2024, 18:46 (vor 327 Tagen) @ Bender B. Rodriguez

Wenn du heute noch nach Fascho-Ruzzland reist, dann sollte jedem klar sein, dass man das auf eigenes Risiko macht.

Biste Russe, bekommst du also knapp 2 1/2 Jahre für Mord

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 01.08.2024, 18:44 (vor 327 Tagen) @ Bender B. Rodriguez

Putin darf schön im TV mit ihm wedeln, "stolzer Bürger zu Unrecht im Knast" usw. Unser Lieblingsdiktator lacht sich doch total schlapp über diesen Deal. Wäre ich Putin, würd ich mich endlos feiern für dieses "neue" Geschäftsmodell. Haste n Mörder und ein paar andere Kriminelle deiner Leistungselite wieder zurück.

Jeder Geisel gönnt man die Freiheit, aber doch bitte ab jetzt Reiseverbot für Deutsche nach Russland. Wer es doch tut, bitte nicht heulen und auf Hilfe hoffen.

Da wird ein verf* Mörder freigesetzt, nur weil zu viele Nicht-Russen immer noch der Meinung sind, es sei super klasse in Russland zu leben/arbeiten/reisen.

Naja, der frische Freigänger wird doch direkt wieder eingesetzt. Stellt man sich mal vor, der kommt wieder nach Deutschland um seiner Arbeit nachzugehen.... An Putins Stelle würd ich es machen. Einfach nur just because.

Ich kann mich iwie nicht freuen, obwohl doch jetzt echt einige Unschuldige wieder frei sind. Das ist doch kacke.

Dein Unmut ist berechtigt. Aber der Deal ist primär zwischen dem Weißen Haus und dem Kreml vereinbart worden. Berlin hat da nur abzunicken und ein politisch durch Olaf geführtes Berlin macht das ohnehin sofort mit militärischem Gruß gen Westen.

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