Der BVB - Celtic Glasgow - Analysethread (Spieltage)

Prinzipiell ja. In 12+13 (und ggf. 11+14?) werden sie aber nur für die 80er-Blöcke neu ausgestellt um den Anreiz zu verhindern, die Karten absichtlich zu "verlieren" und dann mit mehr Karten Freunde in den Block zu kriegen.

Ich mag, wie er mit dem Team agiert. Er ist ein Leader und Teamplayer. Er ist bei uns derjenige der zu Malen, Adeyemi, Gittens geht und sie lobt und offensichtlich fragt wie sie spielen wollen.

M.E. völlig richtig analysiert. Die spannende Frage für mich: wo bekommen wir mehr solche Typen/ Charaktere her? Man braucht nicht 11 solcher Charaktere auf dem Platz, aber ein paar mehr von der Sorte wären nicht schlecht :)

Bis jetzt sieht das sehr gut aus. Wissen werden wir es, wenn er uns diese Lewa/Kane Fähigkeit liefert. Diese Fähigkeit dann eben gegen zB Union, Augsburg unabhängig das Tor zu machen.

Ich habe verstanden, dass hier einige Skeptisch waren, da wir in der Vergangenheit zu oft Spieler auf ihrem absoluten Leistungshoch verpflichtet haben.

Aber wer Guirassy länger verfolgt hat und gesehen hat, was der alles mitbringt, der hat verstanden, dass solch ein Spieler eigentlich für 50 Mio. wechselt. Wenn der BvB den für 18 bekommen kann, dann muss man da alles dran setzen dies umzusetzen.

Füllkrug hat das scheinbar auch verstanden. Was ja einerseits für eine objektive Selbsteinschätzung spricht.

"Er hat noch nicht den Namen, wenn wir jetzt die Top-20 Stürmer in Europa wählen müssen, würde wahrscheinlich das neutrale Publikum wenig auf Guirassy kommen. Er ist für mich einer der Top-5-Stürmer in Europa momentan, muss ich wirklich sagen", sagte der Weltmeister von 2014 bei Prime Video.

Er begründete seine Einschätzung: "Er ist einer der wenigen Spieler, der mit dem Rücken zum Tor und Gesicht zum Tor gleich gut ist, er ist biestig schnell, er hat ein wahnsinnig gutes Gefühl, wann er entgegen kommen muss, er hat für seine Körperstatur und Schnelligkeit eine wirklich gute Technik." Kramers Fazit: "Guirassy ist ein Superstar, nur hat er noch keinen Superstar-Namen, aber er ist der absolute Unterschiedssieler beim BVB meines Erachtens."

GOAL

Bin auch sehr positiv überrascht von Guirassy. Mal sehen, ob er die bisherigen Ansätze und die Torquote wirklich über eine Saison und auch gegen Topgegner so halten kann. Wäre für uns auf jeden Fall wirklich sehr wichtig.

Hatte ja das Glück mal mit dem Kramer sprechen zu können. Schon ca. 8 Jahre her, der Typ ist super sympathisch und klar im Kopf. Ich finde ihn als Experten im TV auch sehr angenehm.

Zu Guirassy: Viele Spieler (auch bei Bayern, z.B. Min-jae Kim) brauchen einfach ein paar Monate, eine Saison oder sogar noch länger, um "in Tritt" zu kommen. Bei Guirassy beeindruckt mich nicht nur seine Statistik, sondern die Art wie er auftritt. Er ist unheimlich präsent, arbeitet nach hinten mit, hat eine super Technik (Ballannahme und Weitergabe vor dem 2:1), strahlt Selbstbewusstsein aus und er hat diesen unbedingten Willen. Diese Eigenschaften sind leider nach wie vor bei uns nicht weit verbreitet, daher sticht er m.E. auch so deutlich heraus.

Unfassbar guter Transfer und beeindruckend, dass er sich im neuen Umfeld trotz Start mit Verletzung ohne Vorbereitung so schnell perfekt eingefunden hat. Er ist immer anspielbar, auch das gibt den Spielern hinter ihm ein höheres Maß an Sicherheit.

Vor allem zu einem Preis, der lächerlich ist. Vor der Saison wäre ich von 20 Saisontoren begeistert gewesen. Jetzt muss ich sagen, wenn der verletzungsfrei bleibt, kommt der wieder an die 30 ran, nur in der Liga.

Ich war gestern auch überrascht wie gut das Bild war. War sogar HDR und wurde so von meinem Fernseher erkannt. Auflösung war auch glasklar.

Prime ist echt super, vor allem, wenn man bedenkt, wie günstig das Abo ist. DAZN kommt mir hier aber immer zu schlecht weg. Ich habe den Sender seit ca. 2017 abonniert. Klar, es ist exorbitant teurer geworden und die Qualität der Vor- und Nachberichterstattung, sowie der Analysen ist eher absteigend, dennoch für mich im Rahmen. Wahnsinnig werde ich regelmäßig bei WOW. Was die einem da bei der Übertragung an Pixelsalat anbieten ist unter aller Kanone. Teilweise sieht das über Minuten so aus, wie seinerzeit das verschlüsselte Premiere Bild.

Ich hatte mit WOW noch nie Probleme. Nicht mal ansatzweise. Weder auf dem Laptop, noch iPhone oder Smart-TV.

Will aber auch nicht wissen, wie dann der Preis steigt für Prime oder welche Pakete extra gebucht werden müssen, wie sie es auch für Serien machen. DAZN war auch mal günstig

Sammer hatte in seiner Analyse schon Recht. Wichtig ist jetzt die Form in den Alltag gegen Union Berlin zu übertragen. Liefert die Mannschaft in Berlin einen überzeugenden Auftritt ab ist schon einiges. Zu oft hat es in den letzten Jahren Leistungsabfall nach teils sehr guten CL Partien gegeben

Gegen Union Berlin müssen wir defensiv deutlich stabiler auftreten. Ansonsten kassieren wir dort mehr als ein Gegentor.

Ja und? Lasst uns doch einfach mal ein wenig zufrieden sein. Es war gestern eine richtig gute Leistung und ein auch in der Höhe verdienter Sieg. Klar, Celtic hätte einige Situationen besser ausspielen können, aber hier liest es sich teilweise so, als hätte man uns an die Wand gespielt und wir hätten aus dem Zufall heraus 5 Tore gemacht und zwei unberechtigte Elfmeter verwandelt.

Dann lass Union doch mehr Tore machen. Und uns vielleicht weniger. Selbst ein 5:4 würde ich lieber als jedes 1:0 nehmen.

Ich glaube, man macht einen Fehler, wenn man glaubt, gegen Union könne man einfach da weitermachen, wo man gegen Celtic aufgehört hat. Jedenfalls halte ich diese Erwartungshaltung für falsch.

Celtic hat bis zum Schluss sein Pressing beibehalten und ist damit ins Verderben gerannt. Union wird das genaue Gegenteil tun und somit wird es ein komplett anderes Spiel.

Es war mal endlich mal wieder ein begeisterndes Tempospiel, vor allem wenn man es im Stadion erlebt hat. Ein bißchen wurde man an Klopp- und (teilweise auch) Tuchel-Zeiten erinnert.

Und natürlich hat es der Gegner dem BVB sehr leicht gemacht mit seinem naiven und nicht besonders qualitätvollen Pressing (Höwedes bei Prime nach 3 Minuten: „Man sieht jetzt schon, dieses hohe Pressing von Celtic bietet so große Möglichkeiten für den BVB“), woran sie schon vor wenigen Jahren und mit demselben Trainer und sogar einigen Spielern mit 7:0 in Barcelona (nachdem sie Tage zuvor das Derby gegen die Rangers mit 5:1 gewonnen hatten) und 7:1 in Paris untergingen.

Aber, wie sagte Brendan Rodgers nach dem Spiel: auch wenn er wisse, dass sie mit Spitzenteams nicht auf einem 'Level seien‘, werde er sich dennoch nicht "hinten reinstellen und abwarten...wir wissen, dass es dann manchmal schwierig wird".

Und trotz dieser Schwächen des Gegners muß man es dennoch erst einmal so gut machen wie der BVB am Dienstag! Der sich bietende Platz wurde mit Tempoläufen eiskalt ausgenutzt. Gegen den Viertligisten Lübeck im Pokal z.B. war davon kaum etwas zu sehen („mehr als 1000 Pässe“ erfreuten stattdessen dort den Trainer).

Für Sahin waren es Schritte nach vorne, besonders im Vergleich zum Stuttgartspiel: „Die (eigenen) Tore passieren, wenn du vorne so anläufst. Das Verteidigen nach vorn, wie Schlotti vor dem 6:1, das muss unsere Benchmark sein.. So wie wir gepresst haben, daran müssen wir uns nun messen lassen, auch am nächsten Samstag.“ Ähnlich mahnte auch Sammer danach an.

Allerdings hatten die ersten 4 und damit das Spiel schon entschieden habenden Tore gar nichts mit dem eigenen Pressingverhalten zu tun und auch nicht mit dem von Sahin gewünschten (auf mehreren PK erläuterten), bisher aber eher behäbig praktizierten Ballbesitzfußball. Im Gegenteil!

Sondern mit Befreiungsschlägen und Einzelleistungen. Bei der Szene zum 1:0 läuft Gittens allein von der Mittellinie los, spielt Fehlpass auf Guirassy (Versuch eines Doppelpasses), bekommt vom Gegner wu nderbar den Ball zurück in den Lauf und fällt – kaum berührt – darnieder. Beim 2:0 wird der BVB im eigenen Strafraum selbst so gepresst, dass sich Kobel mit einem langen Schlag auf rechts befreit, wo sich Adeyemi und Guirassy bewegen und der letztgenannte den Ball mit einem brillanten Pass mit der Hacke zum ganz freien Brandt weiterleitet. Dieser spielt gut steil auf Adeyemi, der mit abgefälschtem Schuß trifft. „Der 2.Tempoangriff und auch der führt zum Tor“ resümierte der Reporter auf Prime.

Das 3:1 fällt durch einen traumhaften Schuß nach einer Ecke. Die Elferentstehung zum 4:1 entspricht dann schon eher dem Fußball, den Sahin gerne sehen will: Kurzpassspiel auf der linken Seite im Mittelfeld, ehe Groß mit einem tollen langen Diagonalball auf Couto die Seite wechselt (gegen Frankfurt im ersten Saisonspiel beklatschte er jeden versuchten Diagonalwechsel), dann Flankenversuch, Adeyemi wird unter der Fußsohle berührt, macht mit Verzögerung ein schmerzhaftes Gesicht, fällt und hält sich das Schienbein (hier im Forum schon ausführlich diskutiert). Elfer, 4:1!Das 5:1 ‚erpresste‘ Adeyemi, nachdem Brandt es Sekunden vorher im gegnerischen Strafraum zweimal vergebens mit einem Hackenzuspiel versuchte.

Also ob der BVB in Berlin die Räume wie am Dienstag bekommt und diese dann auch so bravourös mit Tempo bespielt, wird man sehen. In jedem Fall scheint sich der BVB mit dem Spielermaterial und den schnellen Angreifern bei einem eher auf Konter ausgelegten Spielspiel (und gegen weniger pressingstarke Teams wie Bayern Leverkusen, Stuttgart oder Leipzig) wohler zu fühlen als mit dem mühevollen von Kobel ausgehenden, (wegen technischer Mängel im Defensivverbund) unsicher wirkenden Ballbesitzfußball. Ob Sahin das gemerkt hat? Die „Benchmark“ ist ja nun (auch nach Sammer) nun gesetzt, ganz egal, wer vorne im Sturm spielt, wie Sahin auf der PK nach dem Spiel ergänzte.

Celtic war schon recht geil, wie sie beim Stande vom 1:7 noch schwer pressend in einen Konter rennen und Duranville kann dann von der Mittellinie weg alleine aufs Tor ziehen.

Beide Elfmeter dürften zu den eindeutigsten der letzten Jahren gehören. Da gibt es überhaupt kein vertun.

Auf jeden Fall, beides GLASKLARE Elfmeter.

Deine Meinung sei dir unbenommen - ist halt schließlich deine...

Diese allerdings mit so nem subject zu bringen, ist unterirdisch und disqualifiziert dich völlig.

da hat er sich zumindest gehalten. Hat wohl jeder seinen "Arnold" im Team.

wie gesagt:
ich werde nicht warm mit dem.

diese überheblichen jubelposen, das ganze komische leicht eingeschnappte und doch immer iwie arrogante gehabe. und dazu die Theater AG bei kleinen Berührungen. keine ahnung was das fürn Typ ist, aber mein Geschmack ist der überhaupt nicht

Boah ist das peinlich, was man hier teilweise lesen muss. Unfassbar...

Nach seinem 1. geht er steil, evtl. aus der Emotion heraus über die schnelle Antwort, nach dem 2. zeigt er keine große Emotion und beim 3. macht er eine Handgeste die man als 3er-Pack oder OK-Zeichen werten kann.

Wo ist denn das Problem? Ist mir alles deutlich lieber als die beliebten "Mund zuhalten/ Finger auf die Lippen legen" oder einstudierte Markenzeichen-Jubel wie wir sie von Ronaldo etc. kennen.

Und dass er sich fallen lässt nach dem Tritt: Wie bereits genannt trifft ihn der Gegenspieler deutlich und strafbar am Fuß, spielt Adeyemi weiter wird das wahrscheinlich nicht mal gepfiffen. Beschweren wir uns jetzt ernsthaft drüber dass ein Offensivspieler einen Elfmeter annimmt?

Jetzt fordern wir im Forum des Todes bald schon eine Stellung Name für einen Torjubel.

Niemand muss mit irgendwem warm werden, ich halte Bellingham auch für einen charakterlichen Unfall (mit einem Jubel der noch fürchterlicher ist).

Das wir hier jetzt schon Anfangen die Spieler zu zerpflücken da der Jubel nicht von der Zertifizierungsstelle für Fankultur des Forums e.V. genehmigt wurde... wo kommen wir da hin.

Ernsthaft, der Jubel von Ademeyi ist cool. Ich mag es auch, dass er über/auf die Werbebande geht.

Das zu kritisieren ist schlichtweg übergriffig.

Adeyemi macht von seiner Persönlichkeit her auf mich den Eindruck, dass er eine Mobbingkarriere durchgemacht hat, die sich ja teilweise bis ins Forum zieht. Das würde jedenfalls zu seinen merkwürdigen "Jubel"Posen passen - "jetzt habe ich es euch gezeigt, meine Leistung spricht für sich".

Haben auch eine eigene Art, Torjubel und mehr, trotzdem, will jeder solche Spieler im Team!

Die Welt braucht viel mehr positiv bekloppte. ;l

da hat er sich zumindest gehalten.

Für ca. 0,1 Sekunde (no joke), und übrigens ist es gar nicht so leicht, wenn man mit dem Rücken auf dem Boden liegt, die eigene Fußspitze zu halten. Kannst Du ja mal selbst ausprobieren.

Aber ist schon fantastisch, wie man hier über Spieler herzieht, selbst wenn diese offensichtlich schmerzhaft getroffen werden.

da hat er sich zumindest gehalten. Hat wohl jeder seinen "Arnold" im Team.

wie gesagt:
ich werde nicht warm mit dem.

diese überheblichen jubelposen, das ganze komische leicht eingeschnappte und doch immer iwie arrogante gehabe. und dazu die Theater AG bei kleinen Berührungen. keine ahnung was das fürn Typ ist, aber mein Geschmack ist der überhaupt nicht

Fußballschuhe sind heute deutlich leichter und flexibler als vor zwanzig, dreißig Jahren. Das sollte man nicht unterschätzen.

Finde es in diesem Zusammenhang auch nicht verwunderlich, dass dann in der Bundesliga im Zweifel gegen ihn gepfiffen wird oder ihm sogar berechtigte Straf- oder Freistöße verwehrt bleiben.

Passt aber zu den von dir beschriebenen Verhaltensweisen.

Wobei ich ihn am Mikrophon schon sehr ok und sympathisch fand, auf dem Platz dagegen wegen den von dir beschriebenen Dingen schon eher schwierig.

Für mich beides Elfer. In beiden Situation gab es mehr als nur Kontakt. Gittens kann einschieben, zu weit war der Ball nicht am Torwart vorbeigelegt.

Bei Karim war es Pech für den Gegenspieler, aber er haut im klar unter die Hacke. Unglücklich, passiert, ist aber nunmal Foul und somit Elfmeter.

Für mich ist die Adeyemi-Szene halt nichtmal ein Foul, auch wenn es regeltechnisch stimmen mag. Beide gehen zum Ball und der Verteidiger hat das Pech dass Adeyemi den Fuß einen Moment schneller am Ball hat. Sorry, damit kann ich nichts anfangen.

Hatte mich gestern zu einem früheren Zeitpunkt geäußert und fühle mich ein wenig angesprochen :D. In meinem Augen klare Elfmeter, wenn man auf das Ist Regelwerk schaut. Aber trotzdem ist der sterbende Schwan vom Adeyemi zumindest mal belustigend oder halt lächerlich. Gerade wenn du jemand an der Fußsohle trifft, ist das nach meinen Erfahrungen eher weniger schmerzhaft. Aber egal, das gehört halt irgendwie zum Business dazu!

Freue mich total über den Sieg und auch die Art und weise, aber „sowas wird man jawohl noch sagen dürfen“ ;)

Sehe ich ähnlich. Es wird 7:1 gewonnen, ein geiles Spiel und hier kommen trotzdem die Meckermenschen, unfassbar. Gibt halt Menschen die können wohl keine Freude empfinden und es einfach mal akzeptieren, müssen immer was suchen was schlecht war.

Also auch nach mehrmaligem Ansehen der Bilder sehe ich nicht, wo Gittens dort "umgemäht" wird.
Ich sage mir eher so: Wie viel besser reagieren willst du, als es Schmeichel in der Situation tut? Macht sich lang, zieht aber dann die Arme schnellstmöglich zurück und JG hängt sich dann aktiv in seinen rechten Handschuh ein. Natürlich pfeifst du das Ding dann in den allermeisten Fällen und es gibt auch keinen VAR-Einspruch, weil man es in Anbetracht der Geschwindigkeit schon so auslegen kann. Aber grundsätzlich gebe ich dem Ausgangspost in Teilen Recht, weil ich da selbst mit Fanbrille meine Skepsis habe, ob das dann unter normalen Umständen reicht. Hätte Kobel sowas gemacht, würde ich den Elfer ebenfalls anzweifeln.

...muss man sich jetzt schon entschuldigen, wenn man klare Elfmeter gepfiffen bekommt?

Nur zur Einordnung, neben den Kommentatoren auf der Tribüne saß auch ein ehemaliger Schiedsrichter, der da gegen nichts einzuwenden hatte. Auch sonst gab es außer in diesem Forum keine Stimme, die von einer Fallsucht oder von Schauspielerei ausgegangen ist.

Mir kommt es mal wieder vor, dass man hier wieder einmal eine Wimper (kann schon kein Haar sein) in der Suppe sucht.

Zu meiner Einordnung:

Gittens wird umgeräumt, vielleicht hätte er noch weiter nach außen gehen können, aber es bleibt auch festzuhalten, Schmeichel hätte nicht so da reingehen müssen.

Adeyemi wird getroffen und der Schotte hat den Ball nicht berührt. Ergo ist es ein Foul und wird im Strafraum mit einem Elfmeter bestraft. Ob es da nun ein Schreikrampf gab oder nicht, ist vollkommen nebensächlich.

Aber für manche hier sind die Fehlersuche bei den eigenen Spieler wichtiger als sich über ein gutes Spiel zu freuen.

Gruß

CHS

Danke!

Wo wird denn Gittens umgeräumt? Er schleift das Bein am Boden bis er berührt wird. Ein klassisches Einfädeln. Das zu Pfeifen ist wohl regelkonform, aber für mich ist das kein Elfmeter, da vom Stürmer provoziert. Wenn wir solche Elfer gegen uns gepfiffen bekommen, finde ich das immer sehr ärgerlich.

Das ist sicher kein BVB Problem. Aber es sind beides - von der Tribüne aus gesehen - unsportliche, aber regeltechnisch saubere Elfmeter.

Gittens legt sich den Ball zur Seite und läuft in Schmeichel der so dumm ist die Hand nicht weg zu nehmen. Da war - aus meiner Perspektive, ca. 20 Meter Luftlinie entfernt - kein Foulspiel, aber eben eine Berührung. Das reicht in der Regel für einen Elfmeter. Ob es auch ursächlich für ein Foulspiel ist, welches Gittens daran gehindert hätte weiter zu laufen, wage ich mal stark zu bezweifeln.
Was habe ich mich bei Robben aufgeregt, als er 2012 das beim Spiel in Dortmund in ähnlicher Weise aufführte - und wie schön war der Jubel danach...

Beim Foul an Adeyemi gibt es auch eine Berührung. Wieso er aber Schmerzen im Schienbein verspürt, wenn er am Fuß getroffen wird, das weiß wohl nur der MOTM des gestrigen Spiels.

Das kann man alles gerne weiterhin als Elfmeter einschätzen. Ohne, dass Du dafür das Büßerkleid anziehen musst. Aber vielleicht kann man auch akzeptieren, dass das andere nun einmal anders beurteilen.

Bin ich komplett bei dir. Hab gestern auch den ein oder anderen gehört, der unbedingt Malen sehen wollte, weil Adeyemi nicht liefern würde.
Ein besseres Gegenargument als seine überragende Leistung in der 1. Halbzeit kann es ja gar nicht geben.

Zu den Elfern wurde hier eigentlich auch schon alles gesagt. Gittens wird klar abgeräumt und da von "fallenlassen" zu reden ist aus meiner Sicht arg weit hergeholt. Bei Adeyemi war ich auch überrascht, dass gepfiffen wurde, aber er wird nun einmal vom Gegenspieler getroffen und ihm da wieder Schauspielerei zu unterstellen ist total daneben, weil keiner von euch in der Situation war und es wirklich beurteilen kann. Den Tritt müsste man schon selbst bekommen haben. Im übrigen ist Schmerzempfindung auch durchaus individuell unterschiedlich.

Die Diskussion ist insgesamt immer wieder mühsam. In beiden Fällen waren es keine Schwalben. Und in beiden Fällen ist sowas unter Umständen auch schon mal irgendwo nicht gepfiffen worden. So what? Solche Entscheidungen sind, genauso wie die Meinungen hier, eben auch immer subjektiv.

Kann man hier noch irgendwas sachlich und entspannt diskutieren, ohne dass der Herr Lehrer reingrätscht? Weil wenn nicht, dann sollten wir das Forum einfach schliessen, wäre für dein dünnes Nervenkostüm und Herz vermutlich besser.

Also ich saß direkt hinter dem Tor in Reihe 3 ganz unten.

Und ich muss sagen ohne tv Bilder je gesehen zu haben aber das sah in live aus wie 2 glasklare 11er. Und bin ein bisschen überrascht über diese posts.

Das waren auch am TV zwei glasklare Elfmeter.

Bei dem an Adeyemi gibt es sowieso nichts zu deuteln. Er spielt den Ball, der Gegner spielt den Ball nicht, tritt aber Adeyemi. Man mag darüber diskutieren, ob ein Elfmeter hier die sinnvolle Spielfortsetzung ist, aber es ist selbstredend die einzig richtige Entscheidung bei den aktuellen Regeln.

Bei Gittens sehe ich den Punkt überhaupt nicht, warum das kein Elfmeter sein sollte. Er sprintet hinter dem (etwas zu weit vorgelegten) Ball hinterher, Schmeichel kommt raus, Gittens ist zuerst am Ball und legt ihn an Schmeichel vorbei, und der räumt Gittens' rechtes Bein ab. Insbesondere finde ich den hier geäußerten Vorwurf absurd, dass Gittens den Ball selbst klären würde, um danach getroffen zu werden. Er kann den Ball logischerweise nur nach links spielen, wenn er um Schmeichel herumkommen will, und das macht er dann auch. Dass man sich einen Bruchteil vor dem Einschlag auf den Einschlag vorbereitet: So what?

Der Gegner tritt ihn mit der Fußspitze vom unten gegen den Vorderfuß. Das ist einfach schmerzhaft.

Der Witz ist, dass jede Form der Berührung, die den Spieler hindert den Ball kontrolliert zu spielen

Gute Ergänzung, ist es bei dieser Art Elfmeter wie bei Gittens doch gerade der Angreifer, der die kontrollierte Ballführung aufgibt. Da wird der Ball vom Tor weg getreten, in der Regel so weit, dass er ohne Eingriffsmöglichkeit des Angreifers ins Toraus kullert, nur um den Kontakt mit dem Torwart herzustellen. Im Sinne des Sports müssteste als Schiri eigentlich sagen dürfen: Kollege, Du hast den Ball geklärt und bist danach in den Torwart reingelaufen; hier ist Dein Keks, geht weiter mit Stürmerfoul.

So, wie es jetzt ist, wird es als glasklarer Elfer verstanden, weil sich der Pöbel ab und zu doch an bescheuerte Regeln gewöhnt.

Leider wahr. Hätte sich Kobel nach dem leichten Zupfer gegen Bochum theatralisch fallen lassen, hätte der Schiri den zweiten Gegentreffer evtl abgepfiffen.
Ohne fallen lassen und Schmerzensschreie wie in einem Actionfilm bleibt die Pfeife scheinbar stumm.

Also bei Gittens war ich tatsächlich eher dabei zu sagen "war keiner". Den wollte er für mich einfach zu sehr, zu offensichtlich.

Elfmeter werden mit ca. 0.76 bewertet, weil historisch gesehen 3 von 4 Elfern reingehen.

Spiegelt nicht wirklich das Endergebnis wieder, aber okay...

Seit wann spiegelt der xG irgendetwas wieder? Das ist eine nette Zahlenspielerei, aber mehr nicht. Menschen haben immer den Drang in allem Muster zu erkennen und dazu gehört eben auch die Wahrscheinlichkeit von Toren aus bestimmten Positionen. Dabei fehlt der Datengrundlage schon die Unterscheidung von Faktoren wie Geschwindigkeit des Spielers und Balls beim Abschluss, relative Körperhaltung des Spielers beim Abschluss, Position und Körperhaltung des Torwarts, ganz zu schweigen vom Niveau der Spieler, der Beschaffenheit des Spielfeldes, den Wetterbedingungen, Position der Gegenspieler und noch vieles mehr, was direkten Einfluss auf den Erfolg eines Torabschlusses hat.

Du wärst überrascht, wie viele der Faktoren zumindest in der Bundesliga bei der xG-Ermittlung inzwischen, automatisiert oder manuell, einbezogen werden.
Bei der UEFA offensichtlich weniger, da die 2,2 für Celtic objektiv zu hoch sind, wenn man den Einflussfaktor "Reaktionszeit" einbezieht.

Es gibt bereits Modelle die einige der von dir genannten Punkte erfassen.

Aber xG Werte sind auch nicht dazu da einzelne Spiele zu bewerten, sondern eher ein Indikator für die Performance nach 6-7 Spielen.

Die beiden Elfer sind ungefähr 1,5. Je nach Anbieter wird ein Elfer zwischen 0,74 und 0,76 bewertet.

Die Elfmeter kommen kumuliert auf ~1,5. Und ~1,1 für fünf Buden, wovon drei(?) aus 16+ Metern entstanden und nicht viel beitragen, passt soweit ganz gut. So viel zu tun hatte Schmeichel abseits der Tore seltsamerweise ja nicht.

Ein sehr unterhaltsames Spiel, offensiv haben wir Celtic an die Wand gespielt. Insbesondere Karim Adeyemi war völlig außer Rand und Band, der dürfte vermutlich heute Nacht in den Alpträumen seiner Gegenspieler auftauchen. Schade, dass er sich verletzt hat, hoffentlich ist es nicht zu schlimm.

Defensiv allerdings haben wir den Schotten viel zu viel Raum gelassen, vor allem konnten sie immer wieder von außen gefährlich flanken und dann teilweise in der Mitte auch zum Abschluss kommen. Gegen einen stärkeren Gegner hätten wir uns einige Tore gefangen.

Was ich bedenklicher fand:
In der zentrale stimmte oft die Abstimmung nicht. Wenn da ein Schotte aus dem Mittelfeld durchstartete oder ein Stürmer einen Tiefenlauf machte, hatte die niemand auf dem Schirm.
Gottseidank kamen die Pässe nicht, aber Gegner mit mehr Qualität sehen diese Läufe und dann geht der Stürmer alleine auf den Keeper zu.

In der Defensive haben wir noch sehr viel Verbesserungsbedarf. Ein stärkerer Gegner hätte uns vermutlich drei, vier Tore eingeschenkt.

stimme dir zu, aber ich habe auch das Gefühl, dass die Abstimmung zwischen den IV und Couto besser wird. Im vergleich zum Spiel gegen Bochum, fand ich es gestern schon deutlich besser.

Auch Anton Anton ;-) wird immer besser und versucht den Spielaufbau aktiv zu unterstützen. Bedenklich finde ich so manche Aktion von Kobel - mit dem Ball am Fuß im 16er wurde es im Stadion gestern immer mal wieder unruhig. Da fehlt noch Sicherheit - ist aber vlt. auch dem Zusammenspiel mit den Neuen geschuldet.

Puh... Du überraschst mich immer wieder mit deinen Vereinfachungen. Der israelisch-palästinensische Konflikt hat historische Wurzeln, die bis ins späte 19. Jahrhundert zurückreichen, besonders durch den Aufstieg des Zionismus und des arabischen Nationalismus. Sich nur auf das Pogrom zu konzentrieren, macht das Verstehen allerdings einfacher, greift aber zu kurz.
Der Vergleich zwischen dem irisch-britischen Konflikt und dem Nahostkonflikt ist schwierig, da beide sehr unterschiedliche Hintergründe haben. Außerdem sind solche Solidaritätsbekundungen oft stark emotional aufgeladen.

Man meint, wie die Briten die katholischen Iren unterdrückt hätten, würden die Israelis die Palästinenser unterdrücken.

Puh, hätten...? Schonmal was von Penal Laws gehört?

ich bin immer wieder begeistert, was du alles weißt. und wie sachlich du bist dabei. Letzteres gelingt mir leider selten.

Liebe Grüße

Stimmt so in dieser Einfachheit nicht.

Celtic hat halt seine Irischen Wurzeln. Gibt es ja in diesem Thread diverse Links und Erklärungen.

Viele Iren sympathisieren mit den Palästinenser.
Daher ist das natürlich auch unter den Celtic Fans weit verbreitet.

Das es dann natürlich bei bestimmten Leuten noch ein gefestigtes Anti-Israel Weltbild dazu kommt ist natürlich wahr.
Das ist aber kein reines "Ultra-Ding" sondern aus der Geschichte des Vereins und seiner Fans erklärbar.
Ohne das deswegen zu entschuldigen.

Ein einfaches "Gruppe xy sind Antisemiten" ist da aber als Erklärung deutlich zu kurz gegriffen.

Zu den Irland-Flaggen:

Celtic hat traditionell eine sehr starke Verbindung zu Irland, beginnend schon bei der Gründung.

Zumindest zu Palästina:
Die Identität der Celtic-Anhänger ist deutlich schottisch/irisch in Abgrenzung zu England/dem UK - man fühlt sich als Schotten auch politisch nicht ausreichend repräsentiert. Der Wunsch nach Unabhängigkeit ist da auch besonders groß. Seit langer Zeit gibt es eine Solidarität zu Regionen in ähnlichen Situationen, insbesondere Palästina und Katalonien, aber auch zum Baskenland.

Schottland, Katalonien, Baskenland und Palästina...alle gleich unterdrückt. Wir schwenken mal ein Fähnchen, so sieht Differenzierung aus.

Danke dir für die sachliche Beschreibung! Und genauso ist es.

Auch die irische Politik ist viel differenzierter als unsere und steht auf der Seite der Unterdrückten und das schon sehr lange vor dem 7.Oktober. Mir ist sowieso die grundsätzliche britische/irische Debattenkultur zu dem Thema viel angenehmer und vielfältiger als hier in Deutschland.

Leider stehen wir mehr und mehr im Abseits mit der einseitigen Position gegenüber dem Nahostkonflikt.

Allgemein Palästina ist ja erstmal noch kein kritisch zu sehendes Statement.

Ja das waren je Mann eine Buchstabe: „Free palestine“

Das Celtic aus Topf 3 kommt ist aber auch witzig. Brügge war ja sogar Topf 2. Das hätten dann auch Juventus und Feyenoord sein können. Dieses Mal kann man sich nicht beschweren über die Gegner und deshalb dann direkt den ganzen Modus verdammen, ich weiß ja nicht...

ist eigentlich geil. Die hier angesprochenen Celtic und Bratislava wären beide beim so gefeierten europapokal der landesmeister dabei gewesen - wir nicht.

Ja klar, aber spätestens in der zweiten Runde rausgeflogen ;-)

SGG
Klopfer

Weil da mittlerweile viele Vereine auflaufen, deren Namen zwar noch von früher kennt, die aber aufgrund der finanziellen Entwicklung sportlich komplett abgehängt sind.

Und als Ergebnis wirken immer mehr Spiele wie Rummelplatzboxen, bei dem bemühte Amateure gegen durchtrainierte Profis in den Ring steigen.

Bei Celtic hat man doch von Anfang an gesehen, dass das Abwehrverhalten kaum zweitklassig ist. Wir haben das natürlich sehr gut und ansehnlich ausgenutzt, so dass ein Spektakel daraus wurde. Aber der Gegner hat in der heimischen Liga noch gar kein Gegentor kassiert. Da kann man sich ausrechnen, auf welchem Niveau der schottische Fußball mittlerweile angekommen ist.

… ist offensichtlich k*cke.
Mehr als die Hälfte der Spiele heute geht mit >= 4 Toren Unterschied aus. Was soll so ein Witz?

Wie kann es sein, dass nach so einem Spiel mit so vielen geilen Szenen und sieben Toren für den BVB, immer noch Leute meinen, das wäre alles Kacke und ein Witz ?

Sorry, herrNick, dass es dich jetzt stellvertretend für ganzen anderen Meckersäcke trifft, aber das muss mal sein:
Wir sind NICHT der Auskotzplatz für chronisch schlecht gelaunte Menschen !

SGG
Klopfer

P.S. - auf Ironie wurde mehrfach per VAR geprüft, da war nichts zu erkennen

???
Ich habe mal gar nix an meinem BVB gemeckert. Und nix an dem Spiel fand ich schlecht, daher habe das auch nicht geschrieben.

Was haben die Ergebnisse mit dem Format zu tun? Die Vereine haben auch im alten Format gespielt.

Es sind mehr Mannschaften als bisher. Also gibt es höhere Ergebnisse.

Das neue Konzept ist großartig. Es gibt 2 garantierte spiele mehr und damit mehr Geld.

gez. Florentino Perez

Ja, und als die Bundesliga gegründet wurde, gab es auch mehr Spiele und mehr Geld.
Nach der Logik der Antikommerzheuler hätte es die nie geben dürfen.
Meine Fresse, geiler Abend,geiles Spiel und zwei threads hier gelesen, wo wieder über irgendwas gejammert wird.

Aber auch 5:1 gegen Bratislava am ersten Spieltag.

Tja, da spielt halt schlecht gegen schlechter.

Union wird mit dem Spiel heute gar nichts zu tun haben. Wenn es dort zum Sieg reicht dann muss es ein schmutziger sein. Einen glanzvollen Auftritt wird es dort sicher nicht geben.>

Die werden uns keinesfalls soviel Räume geben wie Celtic und auch nicht fast körperlos in die Zweikämpfe gehen. Trotzdem sollten unsere spielerische Überlegenheit den Unterschied machen, wenn wir ähnlich wie heute die Zweikämpfe gewinnen.