schwatzgelb.de das Fanzine rund um Borussia Dortmund
A- A+
schwatzgelb.de das Fanzine rund um Borussia Dortmund
Startseite | FAQ | schwatzgelb.de unterstützen
Login | Registrieren

Der BVB - Celtic Glasgow - Analysethread (Spieltage)

Redaktion schwatzgelb.de ⌂ @, Dortmund, Dienstag, 01.10.2024, 22:36 (vor 61 Tagen)
bearbeitet von CHS, Mittwoch, 02.10.2024, 07:17

Alles zu dem Spiel und die Folgen daraus hier hinein. Den geschlossenen Spielthread findet ihr hier.

Gruß

Die Redaktion

DK Block 13 gefunden?

churry, Donnerstag, 03.10.2024, 00:03 (vor 60 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Hi zusammen, bei uns ist leider gegen Celtic eine DK 13 schütt gegangen. Vielleicht haben wir ja das Glück, dass der Finder hier mitliest und wir nicht umziehen müssen. Die Initialen sind BB.

DK Block 13 gefunden?

SpielDesJahrhunderts, Karlsruhe, Donnerstag, 03.10.2024, 14:34 (vor 60 Tagen) @ churry

Hi zusammen, bei uns ist leider gegen Celtic eine DK 13 schütt gegangen. Vielleicht haben wir ja das Glück, dass der Finder hier mitliest und wir nicht umziehen müssen. Die Initialen sind BB.

Verständnisfrage: Kann man in einem solchen Fall die verlorene Karte sperren und sich eine neue ausstellen lassen?

DK Block 13 gefunden?

churry, Donnerstag, 03.10.2024, 14:43 (vor 60 Tagen) @ SpielDesJahrhunderts

Prinzipiell ja. In 12+13 (und ggf. 11+14?) werden sie aber nur für die 80er-Blöcke neu ausgestellt um den Anreiz zu verhindern, die Karten absichtlich zu "verlieren" und dann mit mehr Karten Freunde in den Block zu kriegen.

DK Block 13 gefunden?

SpielDesJahrhunderts, Karlsruhe, Donnerstag, 03.10.2024, 15:11 (vor 60 Tagen) @ churry

Prinzipiell ja. In 12+13 (und ggf. 11+14?) werden sie aber nur für die 80er-Blöcke neu ausgestellt um den Anreiz zu verhindern, die Karten absichtlich zu "verlieren" und dann mit mehr Karten Freunde in den Block zu kriegen.

Ich ahnte es.

Und die bekommen es nicht hin, (auch?) an den Blockzugängen 11 bis 14 elektronisch zu kontrollieren?

DK Block 13 gefunden?

istar, Donnerstag, 03.10.2024, 16:57 (vor 60 Tagen) @ SpielDesJahrhunderts

Prinzipiell ja. In 12+13 (und ggf. 11+14?) werden sie aber nur für die 80er-Blöcke neu ausgestellt um den Anreiz zu verhindern, die Karten absichtlich zu "verlieren" und dann mit mehr Karten Freunde in den Block zu kriegen.


Ich ahnte es.

Und die bekommen es nicht hin, (auch?) an den Blockzugängen 11 bis 14 elektronisch zu kontrollieren?

Natürlich könnte man das mit entsprechenden Umbauten, also vermutlich Drehkreuzen an den Aufgängen, hinbekommen.
Aber von sich aus darauf verzichten, mit einer Karte noch acht Kollegen reinzubringen wäre auch 'ne Option und würde es auf Dauer einfacher machen.

Mal zu Guirassy

Professor Bienlein, Ruhrgebiet, Mittwoch, 02.10.2024, 17:43 (vor 61 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Mal soll sich ja nicht so weit aus dem Fenster lehnen, ABER (dickes ABER) was Guirassy hier bisher zeigt, knöpft nahtlos an die vergangene Saison in Stuttgart an. Das sieht alles richtig gut aus. Ich war ja recht skeptisch, aufgrund des Alters und der Tatsache, dass er eigentlich nur zwei Saisons auf gutem Niveau vorzuweisen hatte. Aber der Junge kann es echt, so dass ich mich tatsächlich frage, was in seiner Zeit vor Stuttgart los war? Falsch eingesetzt, falsches System oder hat der mit 25, 26, 27 nochmal so einen Qualitätssprung gemacht?

Mal zu Guirassy

DomJay, Köln, Mittwoch, 02.10.2024, 21:00 (vor 60 Tagen) @ Professor Bienlein

Ich mag, wie er mit dem Team agiert. Er ist ein Leader und Teamplayer. Er ist bei uns derjenige der zu Malen, Adeyemi, Gittens geht und sie lobt und offensichtlich fragt wie sie spielen wollen.

Bis jetzt sieht das sehr gut aus. Wissen werden wir es, wenn er uns diese Lewa/Kane Fähigkeit liefert. Diese Fähigkeit dann eben gegen zB Union, Augsburg unabhängig das Tor zu machen.

Mal zu Guirassy

DB146, Lokschuppen, Mittwoch, 02.10.2024, 21:24 (vor 60 Tagen) @ DomJay

Ich mag, wie er mit dem Team agiert. Er ist ein Leader und Teamplayer. Er ist bei uns derjenige der zu Malen, Adeyemi, Gittens geht und sie lobt und offensichtlich fragt wie sie spielen wollen.

M.E. völlig richtig analysiert. Die spannende Frage für mich: wo bekommen wir mehr solche Typen/ Charaktere her? Man braucht nicht 11 solcher Charaktere auf dem Platz, aber ein paar mehr von der Sorte wären nicht schlecht :)


Bis jetzt sieht das sehr gut aus. Wissen werden wir es, wenn er uns diese Lewa/Kane Fähigkeit liefert. Diese Fähigkeit dann eben gegen zB Union, Augsburg unabhängig das Tor zu machen.

Mal zu Guirassy

Smeller, Dortmund, Mittwoch, 02.10.2024, 20:32 (vor 61 Tagen) @ Professor Bienlein

Das wird einfach eine Mischung aus Erfahrung, Selbstbewusstsein und guten Mitspielern sein.

Mal zu Guirassy

Zatrassis, Mannheim, Mittwoch, 02.10.2024, 20:00 (vor 61 Tagen) @ Professor Bienlein

Ich habe verstanden, dass hier einige Skeptisch waren, da wir in der Vergangenheit zu oft Spieler auf ihrem absoluten Leistungshoch verpflichtet haben.

Aber wer Guirassy länger verfolgt hat und gesehen hat, was der alles mitbringt, der hat verstanden, dass solch ein Spieler eigentlich für 50 Mio. wechselt. Wenn der BvB den für 18 bekommen kann, dann muss man da alles dran setzen dies umzusetzen.

Mal zu Guirassy

uwelito, Wambel/ Westpfalz/ Waldhof, Mittwoch, 02.10.2024, 21:34 (vor 60 Tagen) @ Zatrassis

Ich habe verstanden, dass hier einige Skeptisch waren, da wir in der Vergangenheit zu oft Spieler auf ihrem absoluten Leistungshoch verpflichtet haben.

Aber wer Guirassy länger verfolgt hat und gesehen hat, was der alles mitbringt, der hat verstanden, dass solch ein Spieler eigentlich für 50 Mio. wechselt. Wenn der BvB den für 18 bekommen kann, dann muss man da alles dran setzen dies umzusetzen.

Füllkrug hat das scheinbar auch verstanden. Was ja einerseits für eine objektive Selbsteinschätzung spricht.

Kramer über Guirassy: Superstar und Unterschiedsspieler

Timo_89, Mittwoch, 02.10.2024, 19:13 (vor 61 Tagen) @ Professor Bienlein

"Er hat noch nicht den Namen, wenn wir jetzt die Top-20 Stürmer in Europa wählen müssen, würde wahrscheinlich das neutrale Publikum wenig auf Guirassy kommen. Er ist für mich einer der Top-5-Stürmer in Europa momentan, muss ich wirklich sagen", sagte der Weltmeister von 2014 bei Prime Video.

Er begründete seine Einschätzung: "Er ist einer der wenigen Spieler, der mit dem Rücken zum Tor und Gesicht zum Tor gleich gut ist, er ist biestig schnell, er hat ein wahnsinnig gutes Gefühl, wann er entgegen kommen muss, er hat für seine Körperstatur und Schnelligkeit eine wirklich gute Technik." Kramers Fazit: "Guirassy ist ein Superstar, nur hat er noch keinen Superstar-Namen, aber er ist der absolute Unterschiedssieler beim BVB meines Erachtens."

GOAL

Bin auch sehr positiv überrascht von Guirassy. Mal sehen, ob er die bisherigen Ansätze und die Torquote wirklich über eine Saison und auch gegen Topgegner so halten kann. Wäre für uns auf jeden Fall wirklich sehr wichtig.

Kramer über Guirassy: Superstar und Unterschiedsspieler

DB146, Lokschuppen, Mittwoch, 02.10.2024, 21:21 (vor 60 Tagen) @ Timo_89

"Er hat noch nicht den Namen, wenn wir jetzt die Top-20 Stürmer in Europa wählen müssen, würde wahrscheinlich das neutrale Publikum wenig auf Guirassy kommen. Er ist für mich einer der Top-5-Stürmer in Europa momentan, muss ich wirklich sagen", sagte der Weltmeister von 2014 bei Prime Video.

Er begründete seine Einschätzung: "Er ist einer der wenigen Spieler, der mit dem Rücken zum Tor und Gesicht zum Tor gleich gut ist, er ist biestig schnell, er hat ein wahnsinnig gutes Gefühl, wann er entgegen kommen muss, er hat für seine Körperstatur und Schnelligkeit eine wirklich gute Technik." Kramers Fazit: "Guirassy ist ein Superstar, nur hat er noch keinen Superstar-Namen, aber er ist der absolute Unterschiedssieler beim BVB meines Erachtens."

GOAL

Bin auch sehr positiv überrascht von Guirassy. Mal sehen, ob er die bisherigen Ansätze und die Torquote wirklich über eine Saison und auch gegen Topgegner so halten kann. Wäre für uns auf jeden Fall wirklich sehr wichtig.

Hatte ja das Glück mal mit dem Kramer sprechen zu können. Schon ca. 8 Jahre her, der Typ ist super sympathisch und klar im Kopf. Ich finde ihn als Experten im TV auch sehr angenehm.

Zu Guirassy: Viele Spieler (auch bei Bayern, z.B. Min-jae Kim) brauchen einfach ein paar Monate, eine Saison oder sogar noch länger, um "in Tritt" zu kommen. Bei Guirassy beeindruckt mich nicht nur seine Statistik, sondern die Art wie er auftritt. Er ist unheimlich präsent, arbeitet nach hinten mit, hat eine super Technik (Ballannahme und Weitergabe vor dem 2:1), strahlt Selbstbewusstsein aus und er hat diesen unbedingten Willen. Diese Eigenschaften sind leider nach wie vor bei uns nicht weit verbreitet, daher sticht er m.E. auch so deutlich heraus.

Unfassbar guter Transfer und beeindruckend, dass er sich im neuen Umfeld trotz Start mit Verletzung ohne Vorbereitung so schnell perfekt eingefunden hat. Er ist immer anspielbar, auch das gibt den Spielern hinter ihm ein höheres Maß an Sicherheit.

Mal zu Guirassy

Eisen, DO, Mittwoch, 02.10.2024, 18:41 (vor 61 Tagen) @ Professor Bienlein

Bin völlig begeistert von ihm. Erinnert mich an Lewandowski. Absoluter Toptransfer.

Mal zu Guirassy

Schwarzgold, Mittwoch, 02.10.2024, 17:50 (vor 61 Tagen) @ Professor Bienlein

Habe Guirassys Karriere jetzt nicht verfolgt, aber Spieler peaken eben ganz unterschiedlich. Einige sind im sehr jungen Alter schon so gut wie sie später nie wieder werden wie z.b. Götze, Michael Owen, andere werden erst mit der Zeit richtig gut. Luca Toni, Dado Prso oder auch Miroslav Klose fallen mir da ein.
Vielleicht ist Guirassy ja einer der zweiten Kategorie.
Wichtig ist halt, diese Spieler im Team zu haben wenn sie auf dem Höhepunkt ihrer Leistung sind. Und ich denke bei ihm haben wir da diesmal ins Schwarze getroffen.

Mal zu Guirassy

Smeller, Dortmund, Mittwoch, 02.10.2024, 20:33 (vor 61 Tagen) @ Schwarzgold

Vor allem zu einem Preis, der lächerlich ist. Vor der Saison wäre ich von 20 Saisontoren begeistert gewesen. Jetzt muss ich sagen, wenn der verletzungsfrei bleibt, kommt der wieder an die 30 ran, nur in der Liga.

DAZN vs Prime

BVBStone, Detmold, Mittwoch, 02.10.2024, 17:05 (vor 61 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

also ich fand gestern mal wieder das da Welten zwischen liegen.
Prime ist und kann alles besser.
- Übertragungsqualität
- weniger Werbung
- nach dem Spiel lange draufbleiben usw.

Über die Presifindung will ich hier mal gar nicht erst sprechen

DAZN vs Prime

Professor Bienlein, Ruhrgebiet, Mittwoch, 02.10.2024, 17:38 (vor 61 Tagen) @ BVBStone

Prime ist echt super, vor allem, wenn man bedenkt, wie günstig das Abo ist. DAZN kommt mir hier aber immer zu schlecht weg. Ich habe den Sender seit ca. 2017 abonniert. Klar, es ist exorbitant teurer geworden und die Qualität der Vor- und Nachberichterstattung, sowie der Analysen ist eher absteigend, dennoch für mich im Rahmen. Wahnsinnig werde ich regelmäßig bei WOW. Was die einem da bei der Übertragung an Pixelsalat anbieten ist unter aller Kanone. Teilweise sieht das über Minuten so aus, wie seinerzeit das verschlüsselte Premiere Bild.

DAZN vs Prime

MelBourbon, Mittwoch, 02.10.2024, 19:41 (vor 61 Tagen) @ Professor Bienlein

Ich war gestern auch überrascht wie gut das Bild war. War sogar HDR und wurde so von meinem Fernseher erkannt. Auflösung war auch glasklar.

DAZN vs Prime

Kutte92-, Münster, Mittwoch, 02.10.2024, 17:42 (vor 61 Tagen) @ Professor Bienlein

Prime ist echt super, vor allem, wenn man bedenkt, wie günstig das Abo ist. DAZN kommt mir hier aber immer zu schlecht weg. Ich habe den Sender seit ca. 2017 abonniert. Klar, es ist exorbitant teurer geworden und die Qualität der Vor- und Nachberichterstattung, sowie der Analysen ist eher absteigend, dennoch für mich im Rahmen. Wahnsinnig werde ich regelmäßig bei WOW. Was die einem da bei der Übertragung an Pixelsalat anbieten ist unter aller Kanone. Teilweise sieht das über Minuten so aus, wie seinerzeit das verschlüsselte Premiere Bild.

Ich hatte mit WOW noch nie Probleme. Nicht mal ansatzweise. Weder auf dem Laptop, noch iPhone oder Smart-TV.

DAZN vs Prime

Bounty, Mittwoch, 02.10.2024, 19:37 (vor 61 Tagen) @ Kutte92-

Ich auch nicht, läuft durchgehend hervorragend (Bildqualität).

DAZN vs Prime

Professor Bienlein, Ruhrgebiet, Mittwoch, 02.10.2024, 17:45 (vor 61 Tagen) @ Kutte92-

Prime ist echt super, vor allem, wenn man bedenkt, wie günstig das Abo ist. DAZN kommt mir hier aber immer zu schlecht weg. Ich habe den Sender seit ca. 2017 abonniert. Klar, es ist exorbitant teurer geworden und die Qualität der Vor- und Nachberichterstattung, sowie der Analysen ist eher absteigend, dennoch für mich im Rahmen. Wahnsinnig werde ich regelmäßig bei WOW. Was die einem da bei der Übertragung an Pixelsalat anbieten ist unter aller Kanone. Teilweise sieht das über Minuten so aus, wie seinerzeit das verschlüsselte Premiere Bild.


Ich hatte mit WOW noch nie Probleme. Nicht mal ansatzweise. Weder auf dem Laptop, noch iPhone oder Smart-TV.

Komisch. Ich ständig. Und bei DAZN und Prime tatsächlich nie. Komisch alles.

DAZN vs Prime

Don, Mittwoch, 02.10.2024, 21:20 (vor 60 Tagen) @ Professor Bienlein

Sky mit Abstand die schlechteste HD-Quali

DAZN vs Prime

jniklast, Langenhagen, Mittwoch, 02.10.2024, 19:59 (vor 61 Tagen) @ Professor Bienlein

Ich habe bei WOW und DAZN eigentlich auch keine Probleme und die Bildqualität ist in Ordnung. Aber das kommt beides nicht annähernd an Prime ran. Technisch ist das schon 1A.

DAZN vs Prime

jniklast, Mittwoch, 02.10.2024, 20:33 (vor 61 Tagen) @ jniklast

premier league hat eine Bildqualität die an Prime rankommt

DAZN vs Prime

Lago, Mittwoch, 02.10.2024, 17:53 (vor 61 Tagen) @ Professor Bienlein

Bei mir läuft WOW nahezu immer flüssig. DAZN bleibt ab und an mal hängen und erfordert einen Neustart des Streams, bei Prime hatte ich gestern besonders in den ersten 20 Minuten mehrfach Pixelbrei und musste auch den Stream neu starten. Zweite Halbzeit keine Probleme mehr. Geschaut über AppleTV, Deutsche Glasfaser 800er-Leitung.

DAZN vs Prime

burz, Lünen, Mittwoch, 02.10.2024, 17:28 (vor 61 Tagen) @ BVBStone

also ich fand gestern mal wieder das da Welten zwischen liegen.
Prime ist und kann alles besser.
- Übertragungsqualität
- weniger Werbung
- nach dem Spiel lange draufbleiben usw.

Über die Presifindung will ich hier mal gar nicht erst sprechen

DAZN hatte in der Anfangszeit einen relativ großen Fokus auf Videoanalysen der Experten/Co-Kommentatoren gelegt. Diese Zeit füllen sie inzwischen mit Werbung. Abgesehen vom Spiel selbst ist DAZN dadurch kaum noch zu ertragen. Fast schlimmer als ein kostenfreies Spiel bei RTL.

DAZN vs Prime

Kutte92-, Münster, Mittwoch, 02.10.2024, 17:10 (vor 61 Tagen) @ BVBStone

also ich fand gestern mal wieder das da Welten zwischen liegen.
Prime ist und kann alles besser.
- Übertragungsqualität
- weniger Werbung
- nach dem Spiel lange draufbleiben usw.

Über die Presifindung will ich hier mal gar nicht erst sprechen

Volle Zustimmung. Der Kontrast war gestern wirklich mal wieder gravierend.

DAZN ist einfach in jeder, wirklich jeder Hinsicht schlecht und nervig. Das fängt bei der Navigation der App an, geht über das Zuballern mit Werbung, die Übertragungsqualität bis hin zu den Kommentatoren.

Auch Sky (WOW App) ist da deutlich besser als DAZN.

DAZN vs Prime

Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 02.10.2024, 17:08 (vor 61 Tagen) @ BVBStone

Absolut.
Schade dass Prime nicht mal komplett in die vollen geht und sich CL und/oder Liga sichert.

DAZN vs Prime

CedricVanDerGun, Hamburg, Mittwoch, 02.10.2024, 17:41 (vor 61 Tagen) @ Talentförderer

Will aber auch nicht wissen, wie dann der Preis steigt für Prime oder welche Pakete extra gebucht werden müssen, wie sie es auch für Serien machen. DAZN war auch mal günstig

DAZN vs Prime

CedricVanDerGun, Mittwoch, 02.10.2024, 18:13 (vor 61 Tagen) @ CedricVanDerGun

Keins der beiden Anbieter da ständig!! Werbung für Wettanbieter gemacht wird.. die Bildqualität ist bei Prime um Längen besser auch wenn ich kein Prime habe.

Mit VPN gibt da Alternativen für Liga Fußball….

DAZN vs Prime

captain_gut, Rendsburg, Donnerstag, 03.10.2024, 09:23 (vor 60 Tagen) @ Kreuzbandriss

Keins der beiden Anbieter da ständig!! Werbung für Wettanbieter gemacht wird.. die Bildqualität ist bei Prime um Längen besser auch wenn ich kein Prime habe.

Mit VPN gibt da Alternativen für Liga Fußball….

Für die CL konnte ich das letzte Saison und diese Saison jeweils einmal nutzen, aber gerade in der Liga fehlt mir da wahrscheinlich noch der entscheidende Tipp.

Der BVB - Celtic Glasgow - Analysethread

Fisheye, Mittwoch, 02.10.2024, 13:18 (vor 61 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Sammer hatte in seiner Analyse schon Recht. Wichtig ist jetzt die Form in den Alltag gegen Union Berlin zu übertragen. Liefert die Mannschaft in Berlin einen überzeugenden Auftritt ab ist schon einiges. Zu oft hat es in den letzten Jahren Leistungsabfall nach teils sehr guten CL Partien gegeben

Der BVB - Celtic Glasgow - Analysethread

haweka, Mittwoch, 02.10.2024, 13:58 (vor 61 Tagen) @ Fisheye

Sammer hatte in seiner Analyse schon Recht. Wichtig ist jetzt die Form in den Alltag gegen Union Berlin zu übertragen. Liefert die Mannschaft in Berlin einen überzeugenden Auftritt ab ist schon einiges. Zu oft hat es in den letzten Jahren Leistungsabfall nach teils sehr guten CL Partien gegeben

Vielleicht einfach vor jedem BL-Spiel die CL-Hymne abspielen, damit die Spieler glauben, es geht um internationalen Ruhm und fette Prämien.

Der BVB - Celtic Glasgow - Analysethread

Ulrich, Mittwoch, 02.10.2024, 13:33 (vor 61 Tagen) @ Fisheye

Sammer hatte in seiner Analyse schon Recht. Wichtig ist jetzt die Form in den Alltag gegen Union Berlin zu übertragen. Liefert die Mannschaft in Berlin einen überzeugenden Auftritt ab ist schon einiges. Zu oft hat es in den letzten Jahren Leistungsabfall nach teils sehr guten CL Partien gegeben

Gegen Union Berlin müssen wir defensiv deutlich stabiler auftreten. Ansonsten kassieren wir dort mehr als ein Gegentor.

Der BVB - Celtic Glasgow - Analysethread

jrn, Vluyn, Mittwoch, 02.10.2024, 15:09 (vor 61 Tagen) @ Ulrich

Sammer hatte in seiner Analyse schon Recht. Wichtig ist jetzt die Form in den Alltag gegen Union Berlin zu übertragen. Liefert die Mannschaft in Berlin einen überzeugenden Auftritt ab ist schon einiges. Zu oft hat es in den letzten Jahren Leistungsabfall nach teils sehr guten CL Partien gegeben


Gegen Union Berlin müssen wir defensiv deutlich stabiler auftreten. Ansonsten kassieren wir dort mehr als ein Gegentor.

Ja und? Lasst uns doch einfach mal ein wenig zufrieden sein. Es war gestern eine richtig gute Leistung und ein auch in der Höhe verdienter Sieg. Klar, Celtic hätte einige Situationen besser ausspielen können, aber hier liest es sich teilweise so, als hätte man uns an die Wand gespielt und wir hätten aus dem Zufall heraus 5 Tore gemacht und zwei unberechtigte Elfmeter verwandelt.

Dann lass Union doch mehr Tore machen. Und uns vielleicht weniger. Selbst ein 5:4 würde ich lieber als jedes 1:0 nehmen.

Der BVB - Celtic Glasgow - Analysethread

Lawless3012, Mittwoch, 02.10.2024, 13:29 (vor 61 Tagen) @ Fisheye

Ich glaube, man macht einen Fehler, wenn man glaubt, gegen Union könne man einfach da weitermachen, wo man gegen Celtic aufgehört hat. Jedenfalls halte ich diese Erwartungshaltung für falsch.

Celtic hat bis zum Schluss sein Pressing beibehalten und ist damit ins Verderben gerannt. Union wird das genaue Gegenteil tun und somit wird es ein komplett anderes Spiel.


Natürlich kann man trotzdem auf eine gute Leistung und einen Sieg hoffen bzw. dies erwarten. Aber halt anders als gestern dann...

Der BVB - Celtic Glasgow - kein typisches Sahin-Spiel

Bembele, Münster, Donnerstag, 03.10.2024, 16:17 (vor 60 Tagen) @ Lawless3012

Ich glaube, man macht einen Fehler, wenn man glaubt, gegen Union könne man einfach da weitermachen, wo man gegen Celtic aufgehört hat. Jedenfalls halte ich diese Erwartungshaltung für falsch.

Celtic hat bis zum Schluss sein Pressing beibehalten und ist damit ins Verderben gerannt. Union wird das genaue Gegenteil tun und somit wird es ein komplett anderes Spiel.

Es war mal endlich mal wieder ein begeisterndes Tempospiel, vor allem wenn man es im Stadion erlebt hat. Ein bißchen wurde man an Klopp- und (teilweise auch) Tuchel-Zeiten erinnert.

Und natürlich hat es der Gegner dem BVB sehr leicht gemacht mit seinem naiven und nicht besonders qualitätvollen Pressing (Höwedes bei Prime nach 3 Minuten: „Man sieht jetzt schon, dieses hohe Pressing von Celtic bietet so große Möglichkeiten für den BVB“), woran sie schon vor wenigen Jahren und mit demselben Trainer und sogar einigen Spielern mit 7:0 in Barcelona (nachdem sie Tage zuvor das Derby gegen die Rangers mit 5:1 gewonnen hatten) und 7:1 in Paris untergingen.

Aber, wie sagte Brendan Rodgers nach dem Spiel: auch wenn er wisse, dass sie mit Spitzenteams nicht auf einem 'Level seien‘, werde er sich dennoch nicht "hinten reinstellen und abwarten...wir wissen, dass es dann manchmal schwierig wird".

Und trotz dieser Schwächen des Gegners muß man es dennoch erst einmal so gut machen wie der BVB am Dienstag! Der sich bietende Platz wurde mit Tempoläufen eiskalt ausgenutzt. Gegen den Viertligisten Lübeck im Pokal z.B. war davon kaum etwas zu sehen („mehr als 1000 Pässe“ erfreuten stattdessen dort den Trainer).

Für Sahin waren es Schritte nach vorne, besonders im Vergleich zum Stuttgartspiel: „Die (eigenen) Tore passieren, wenn du vorne so anläufst. Das Verteidigen nach vorn, wie Schlotti vor dem 6:1, das muss unsere Benchmark sein.. So wie wir gepresst haben, daran müssen wir uns nun messen lassen, auch am nächsten Samstag.“ Ähnlich mahnte auch Sammer danach an.

Allerdings hatten die ersten 4 und damit das Spiel schon entschieden habenden Tore gar nichts mit dem eigenen Pressingverhalten zu tun und auch nicht mit dem von Sahin gewünschten (auf mehreren PK erläuterten), bisher aber eher behäbig praktizierten Ballbesitzfußball. Im Gegenteil!

Sondern mit Befreiungsschlägen und Einzelleistungen. Bei der Szene zum 1:0 läuft Gittens allein von der Mittellinie los, spielt Fehlpass auf Guirassy (Versuch eines Doppelpasses), bekommt vom Gegner wu nderbar den Ball zurück in den Lauf und fällt – kaum berührt – darnieder. Beim 2:0 wird der BVB im eigenen Strafraum selbst so gepresst, dass sich Kobel mit einem langen Schlag auf rechts befreit, wo sich Adeyemi und Guirassy bewegen und der letztgenannte den Ball mit einem brillanten Pass mit der Hacke zum ganz freien Brandt weiterleitet. Dieser spielt gut steil auf Adeyemi, der mit abgefälschtem Schuß trifft. „Der 2.Tempoangriff und auch der führt zum Tor“ resümierte der Reporter auf Prime.

Das 3:1 fällt durch einen traumhaften Schuß nach einer Ecke. Die Elferentstehung zum 4:1 entspricht dann schon eher dem Fußball, den Sahin gerne sehen will: Kurzpassspiel auf der linken Seite im Mittelfeld, ehe Groß mit einem tollen langen Diagonalball auf Couto die Seite wechselt (gegen Frankfurt im ersten Saisonspiel beklatschte er jeden versuchten Diagonalwechsel), dann Flankenversuch, Adeyemi wird unter der Fußsohle berührt, macht mit Verzögerung ein schmerzhaftes Gesicht, fällt und hält sich das Schienbein (hier im Forum schon ausführlich diskutiert). Elfer, 4:1!Das 5:1 ‚erpresste‘ Adeyemi, nachdem Brandt es Sekunden vorher im gegnerischen Strafraum zweimal vergebens mit einem Hackenzuspiel versuchte.

Also ob der BVB in Berlin die Räume wie am Dienstag bekommt und diese dann auch so bravourös mit Tempo bespielt, wird man sehen. In jedem Fall scheint sich der BVB mit dem Spielermaterial und den schnellen Angreifern bei einem eher auf Konter ausgelegten Spielspiel (und gegen weniger pressingstarke Teams wie Bayern Leverkusen, Stuttgart oder Leipzig) wohler zu fühlen als mit dem mühevollen von Kobel ausgehenden, (wegen technischer Mängel im Defensivverbund) unsicher wirkenden Ballbesitzfußball. Ob Sahin das gemerkt hat? Die „Benchmark“ ist ja nun (auch nach Sammer) nun gesetzt, ganz egal, wer vorne im Sturm spielt, wie Sahin auf der PK nach dem Spiel ergänzte.

Der BVB - Celtic Glasgow - Analysethread

Didi, Schweiz, Mittwoch, 02.10.2024, 14:07 (vor 61 Tagen) @ Lawless3012

Celtic war schon recht geil, wie sie beim Stande vom 1:7 noch schwer pressend in einen Konter rennen und Duranville kann dann von der Mittellinie weg alleine aufs Tor ziehen.

Gier auf Tore

Timo_89, Mittwoch, 02.10.2024, 12:55 (vor 61 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Hab das in der Vergangenheit oft vermisst bei uns. Wie die Bauern teilweise nach z.B. 2:0 Führung weiter heiss auf mehr Buden waren und weiter Gas gegeben haben. Das war gestern, v.a. in der ersten Halbzeit, schon auch bei uns endlich mal da und ziemlich cool zu sehen. Wir haben oft nicht lange gefackelt (naja außer Pascal Groß :> ) und auch einfach mal mit Glaube und Wille draufgehalten, v.a. natürlich Adeyemi, das war schon wirklich stark, gerne öfter.

Gier auf Tore

Smeller, Dortmund, Mittwoch, 02.10.2024, 17:12 (vor 61 Tagen) @ Timo_89

Anfang der 2. Halbzeit sah das kurz so aus, als würde der Schlendrian zurückkehren, aber Sahin hat ja dann einfach direkt mit einem 3-fach Wechsel darauf reagiert. Und prompt waren wir wieder ernsthafter bei der Sache.

Gier auf Tore

RealFoster, Mittwoch, 02.10.2024, 14:07 (vor 61 Tagen) @ Timo_89

Ich glaube, dass das eine der positiven Auswirkungen des neuen CL-Modus ist. Tordifferenz macht einen Unterschied und es ist eben einfacher gegen Celtic nochmal ein, zwei Tore mehr zu machen als z.B. in Madrid.

Nächster Spieltag.

tobi002, Dortmund, Mittwoch, 02.10.2024, 11:58 (vor 61 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
bearbeitet von tobi002, Mittwoch, 02.10.2024, 12:01

Wird episch, eben gerade, vor allem, auch, aus deutscher Sicht.


Juventus gegen Stuttgart.

Real Madrid gegen uns.

Brest gegen Leverkusen.

Barcelona gegen Uli Hoeneß FC.

Leipzig und Liverpool FC.


Aber klar erstmal kommt jetzt Union Berlin auf uns zu.


https://de.uefa.com/uefachampionsleague/fixtures-results/#/d/2024-10-22

Nächster Spieltag.

CedricVanDerGun, Hamburg, Mittwoch, 02.10.2024, 16:24 (vor 61 Tagen) @ tobi002

Aber klar erstmal kommt jetzt Union Berlin auf uns zu.


https://de.uefa.com/uefachampionsleague/fixtures-results/#/d/2024-10-22

1:0 Tom Rothe, danach wird man sehen ;)

Der BVB - Celtic Glasgow - Analysethread

Theo Retisch, Ort, Mittwoch, 02.10.2024, 11:50 (vor 61 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Dass wir einen tollen Abend erlebt haben, spiegelt sich hier leider nicht wieder.
Die Beiträge behandeln statt dessen 3 Hauptthemen :

1. Es waren keine Elfmeter
2. Das neue CL Format ist scheiße
3. Palästina-Fahnen im Gästeblock

Der BVB - Celtic Glasgow - Analysethread

FliZZa, Sersheim, Mittwoch, 02.10.2024, 12:27 (vor 61 Tagen) @ Theo Retisch

Dass wir einen tollen Abend erlebt haben, spiegelt sich hier leider nicht wieder.
Die Beiträge behandeln statt dessen 3 Hauptthemen :

1. Es waren keine Elfmeter
2. Das neue CL Format ist scheiße
3. Palästina-Fahnen im Gästeblock

Joa. Das ist doch aber völlig normal.
Wenn man schreibt "Entspannter Sieg, 7 Buden, toll", was sollst denn da groß diskutieren. Wirst ja auch nicht mit mir diskutieren wollen, ob Wasser nass ist.
Die 3 von dir angesprochenen Themen sind halt diskutabel, dementsprechend wird im Diskussionsforum darüber diskutiert.

Der BVB - Celtic Glasgow - Analysethread

Timo_89, Mittwoch, 02.10.2024, 12:19 (vor 61 Tagen) @ Theo Retisch

Ist ein Online-Medium hier. Da generieren negative Beiträge eben viel mehr Antworten, als Lobhudeleien auf die Mannschaft. Ein Stück weit normal, warum sollte diese Ecke des Internets so groß anders funktionieren, als andere?

Die Elfmeter

, Mittwoch, 02.10.2024, 07:44 (vor 61 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Für mich beides keine, auch wenn ich weiß, dass sie in der Regel gepfiffen werden.

Gittens: leider eine Unart der Stürmer sich quasi vor der Berührung fallen zu lassen in der Hoffnung irgendwie noch berührt zu werden. Aber da sie in der Regel damit durchkommen, wird es halt gemacht.

Adeyemi: klar ist da ne Berührung. Aber für mich sollte da kein Automatismus zum Elfmeter sein. Und das verspätete schmerzverzerrte hinfallen lassen kann man sich auch sparen.

Wie gesagt, die Schiris pfeifen es und deshalb wird es gemacht. Mir gefällt es nicht.

Ansonsten nach vorne mit Wucht, hinten nachwievor wild gegen einen gestern wirklich sehr schwachen Gegner.

Die Elfmeter

BloodsuckingZombie, Yharnam, Mittwoch, 02.10.2024, 15:26 (vor 61 Tagen) @ Acker

Für mich beides keine, auch wenn ich weiß, dass sie in der Regel gepfiffen werden.

Für mich beides völlig unstrittige Elfer.


Gittens: leider eine Unart der Stürmer sich quasi vor der Berührung fallen zu lassen in der Hoffnung irgendwie noch berührt zu werden. Aber da sie in der Regel damit durchkommen, wird es halt gemacht.

Klar, wenn der Keeper da weg bleibt, geht Gittens an dem vorbei und steht in sehr ungünstigem spitzen Winkel zum Tor. Ändert nichts daran, dass der Torwart da die Hände ausfährt und alles außer den Ball erwischt. Klarer Elfer. Hat für mich auch nichts mit "fallen lassen" zu tun.


Adeyemi: klar ist da ne Berührung. Aber für mich sollte da kein Automatismus zum Elfmeter sein. Und das verspätete schmerzverzerrte hinfallen lassen kann man sich auch sparen.

Das ist auf jeder Position des Feldes immer Foul. Beide gehen zum Ball, Adeyemi ist eher dran und bekommt von unten den Fuß vom Gegenspieler ab. Ist das ein böses Foul? Nö. ist es ein Foul? Immer. Und im Strafraum gibts dann halt Elfmeter. Ist auch bezeichnend, dass es da seitens Celtic so gar keinen Protest gab.

Beides in meinen Augen glasklare Elfer.

Die Elfmeter

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 02.10.2024, 13:08 (vor 61 Tagen) @ Acker

Zu Gittens noch mal: Jeder Torwart, der sich in dieser Situation entscheidet, den Laufweg des Spielers zu kreuzen, weiß, dass er nur zwei Optionen hat. Entweder er klärt, oder es gibt einen Elfmeter.

Schmeichel selber hat die Entscheidung ja auch überhaupt nicht angezweifelt, sondern ist aufgestanden und hat direkt mit seinen Vorderleuten geschimpft, dass sie ihn erst in diese Situation gebracht haben.

Die Elfmeter

Bullet, Berlin, Mittwoch, 02.10.2024, 12:49 (vor 61 Tagen) @ Acker

Hahahahaha.

Die Elfmeter

Fisheye, Mittwoch, 02.10.2024, 12:35 (vor 61 Tagen) @ Acker

Beide Elfmeter dürften zu den eindeutigsten der letzten Jahren gehören. Da gibt es überhaupt kein vertun.

Die Elfmeter

Kappadozianer, Dortmund, Mittwoch, 02.10.2024, 19:09 (vor 61 Tagen) @ Fisheye

Beide Elfmeter dürften zu den eindeutigsten der letzten Jahren gehören. Da gibt es überhaupt kein vertun.

Auf jeden Fall, beides GLASKLARE Elfmeter.

ich hoffe Adeyemis Schienbeinbruch heilt schnell

Lattekohlertor, Mittwoch, 02.10.2024, 12:14 (vor 61 Tagen) @ Acker

da hat er sich zumindest gehalten. Hat wohl jeder seinen "Arnold" im Team.

wie gesagt:
ich werde nicht warm mit dem.

diese überheblichen jubelposen, das ganze komische leicht eingeschnappte und doch immer iwie arrogante gehabe. und dazu die Theater AG bei kleinen Berührungen. keine ahnung was das fürn Typ ist, aber mein Geschmack ist der überhaupt nicht

nee lass ma

Juper, Mittwoch, 02.10.2024, 20:44 (vor 61 Tagen) @ Lattekohlertor

Deine Meinung sei dir unbenommen - ist halt schließlich deine...

Diese allerdings mit so nem subject zu bringen, ist unterirdisch und disqualifiziert dich völlig.

ich hoffe Adeyemis Schienbeinbruch heilt schnell

Kappadozianer, Dortmund, Mittwoch, 02.10.2024, 19:10 (vor 61 Tagen) @ Lattekohlertor

da hat er sich zumindest gehalten. Hat wohl jeder seinen "Arnold" im Team.

wie gesagt:
ich werde nicht warm mit dem.

diese überheblichen jubelposen, das ganze komische leicht eingeschnappte und doch immer iwie arrogante gehabe. und dazu die Theater AG bei kleinen Berührungen. keine ahnung was das fürn Typ ist, aber mein Geschmack ist der überhaupt nicht

Boah ist das peinlich, was man hier teilweise lesen muss. Unfassbar...

ich hoffe Adeyemis Schienbeinbruch heilt schnell

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 02.10.2024, 19:52 (vor 61 Tagen) @ Kappadozianer

Es gibt Trolle, die demaskieren sich ziemlich schnell. Dazu zählen "ichem" oder wie hier "DankePapa".

Was hat er schlimmes gemacht?

KopenHagen, Ort, Mittwoch, 02.10.2024, 16:45 (vor 61 Tagen) @ Lattekohlertor

Nach seinem 1. geht er steil, evtl. aus der Emotion heraus über die schnelle Antwort, nach dem 2. zeigt er keine große Emotion und beim 3. macht er eine Handgeste die man als 3er-Pack oder OK-Zeichen werten kann.

Wo ist denn das Problem? Ist mir alles deutlich lieber als die beliebten "Mund zuhalten/ Finger auf die Lippen legen" oder einstudierte Markenzeichen-Jubel wie wir sie von Ronaldo etc. kennen.

Und dass er sich fallen lässt nach dem Tritt: Wie bereits genannt trifft ihn der Gegenspieler deutlich und strafbar am Fuß, spielt Adeyemi weiter wird das wahrscheinlich nicht mal gepfiffen. Beschweren wir uns jetzt ernsthaft drüber dass ein Offensivspieler einen Elfmeter annimmt?

Was hat er schlimmes gemacht?

jrn, Vluyn, Mittwoch, 02.10.2024, 16:51 (vor 61 Tagen) @ KopenHagen

Und dass er sich fallen lässt nach dem Tritt: Wie bereits genannt trifft ihn der Gegenspieler deutlich und strafbar am Fuß, spielt Adeyemi weiter wird das wahrscheinlich nicht mal gepfiffen. Beschweren wir uns jetzt ernsthaft drüber dass ein Offensivspieler einen Elfmeter annimmt?

Ja, das scheint angesagt zu sein - allerdings nur bei den eigenen Spielern.

Stellung Name

TheNB, E, Mittwoch, 02.10.2024, 14:21 (vor 61 Tagen) @ Lattekohlertor

Jetzt fordern wir im Forum des Todes bald schon eine Stellung Name für einen Torjubel.

Niemand muss mit irgendwem warm werden, ich halte Bellingham auch für einen charakterlichen Unfall (mit einem Jubel der noch fürchterlicher ist).

Das wir hier jetzt schon Anfangen die Spieler zu zerpflücken da der Jubel nicht von der Zertifizierungsstelle für Fankultur des Forums e.V. genehmigt wurde... wo kommen wir da hin.

Ernsthaft, der Jubel von Ademeyi ist cool. Ich mag es auch, dass er über/auf die Werbebande geht.

Das zu kritisieren ist schlichtweg übergriffig.

Stellung Name

Kappadozianer, Dortmund, Mittwoch, 02.10.2024, 19:12 (vor 61 Tagen) @ TheNB

Jetzt fordern wir im Forum des Todes bald schon eine Stellung Name für einen Torjubel.

Niemand muss mit irgendwem warm werden, ich halte Bellingham auch für einen charakterlichen Unfall (mit einem Jubel der noch fürchterlicher ist).

Das wir hier jetzt schon Anfangen die Spieler zu zerpflücken da der Jubel nicht von der Zertifizierungsstelle für Fankultur des Forums e.V. genehmigt wurde... wo kommen wir da hin.

Ernsthaft, der Jubel von Ademeyi ist cool. Ich mag es auch, dass er über/auf die Werbebande geht.

Das zu kritisieren ist schlichtweg übergriffig.

Forum des Todes passt echt mal wieder perfekt. Nach einem 7:1 wird hier so viel gemeckert und kritisiert, das dürfte in der Art wohl ziemlich einmalig sein. Abwehr scheiße, Adeyemis Jubel scheiße, Elfmeter unberechtigt, etc. ppp. Unglaublich, glaube, es wird mal wieder Zeit, hier ein paar Wochen nicht reinzuschauen...

Adeyemis Persönlichkeit

krassgelb, Berlin, Mittwoch, 02.10.2024, 14:06 (vor 61 Tagen) @ Lattekohlertor

Adeyemi macht von seiner Persönlichkeit her auf mich den Eindruck, dass er eine Mobbingkarriere durchgemacht hat, die sich ja teilweise bis ins Forum zieht. Das würde jedenfalls zu seinen merkwürdigen "Jubel"Posen passen - "jetzt habe ich es euch gezeigt, meine Leistung spricht für sich".

Jude Bellingham, Erling Haaland und Christiano Ronaldo.

tobi002, Dortmund, Mittwoch, 02.10.2024, 13:08 (vor 61 Tagen) @ Lattekohlertor

Haben auch eine eigene Art, Torjubel und mehr, trotzdem, will jeder solche Spieler im Team!

Die Welt braucht viel mehr positiv bekloppte. ;l

Jude Bellingham, Erling Haaland und Christiano Ronaldo.

Jan80, Lünen, Mittwoch, 02.10.2024, 13:30 (vor 61 Tagen) @ tobi002

Nur haben die genannten mehr als eine Hand voll gute Spiele pro Saison geliefert und können sich so ein Vergalten leisten.
Werde auch nicht warm mit dem, Spiele wie gestern sorgen hoffentlich dafür, dass er zeitnah ordentlich Geld in die Kassen spült.

Jude Bellingham, Erling Haaland und Christiano Ronaldo.

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 02.10.2024, 13:24 (vor 61 Tagen) @ tobi002

Mein Sohnemnn fängt auch mit diesem "Siuuu" an. Ich sage ihm jedes Mal: "Lass den Quatsch, das ist albern."

Jude Bellingham, Erling Haaland und Christiano Ronaldo.

Karsten, Zürich, Mittwoch, 02.10.2024, 13:41 (vor 61 Tagen) @ Sascha

Mein Sohnemnn fängt auch mit diesem "Siuuu" an. Ich sage ihm jedes Mal: "Lass den Quatsch, das ist albern."

Bei der EM fiel meinen Kindern tatsächlich auf, wie die Mannschaften bei den meisten Toren "klassische" Torjubel ohne Gepose zelebrierten mit ausgebreiteten Armen und Jubeltrauben. Diese echte, uncoole, einfach-nur-Freude kannten die vorher gar nicht. Und meine Kinder sind beide schon im zweistelligen Alter (das natürlich bei 09 beginnt).

ich hoffe Adeyemis Schienbeinbruch heilt schnell

Scherben, Kiel, Mittwoch, 02.10.2024, 12:43 (vor 61 Tagen) @ Lattekohlertor

da hat er sich zumindest gehalten.

Für ca. 0,1 Sekunde (no joke), und übrigens ist es gar nicht so leicht, wenn man mit dem Rücken auf dem Boden liegt, die eigene Fußspitze zu halten. Kannst Du ja mal selbst ausprobieren.

Aber ist schon fantastisch, wie man hier über Spieler herzieht, selbst wenn diese offensichtlich schmerzhaft getroffen werden.

ich hoffe Adeyemis Schienbeinbruch heilt schnell

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 02.10.2024, 12:47 (vor 61 Tagen) @ Scherben

Die Schreibweise erinnert übrigens verdächtig an "DankePapa".

ich hoffe Adeyemis Schienbeinbruch heilt schnell

Ulrich, Mittwoch, 02.10.2024, 12:36 (vor 61 Tagen) @ Lattekohlertor

da hat er sich zumindest gehalten. Hat wohl jeder seinen "Arnold" im Team.

wie gesagt:
ich werde nicht warm mit dem.

diese überheblichen jubelposen, das ganze komische leicht eingeschnappte und doch immer iwie arrogante gehabe. und dazu die Theater AG bei kleinen Berührungen. keine ahnung was das fürn Typ ist, aber mein Geschmack ist der überhaupt nicht

Fußballschuhe sind heute deutlich leichter und flexibler als vor zwanzig, dreißig Jahren. Das sollte man nicht unterschätzen.

ich hoffe Adeyemis Schienbeinbruch heilt schnell

daswarkeinabseits, Bonn, Mittwoch, 02.10.2024, 12:29 (vor 61 Tagen) @ Lattekohlertor

Finde es in diesem Zusammenhang auch nicht verwunderlich, dass dann in der Bundesliga im Zweifel gegen ihn gepfiffen wird oder ihm sogar berechtigte Straf- oder Freistöße verwehrt bleiben.

Passt aber zu den von dir beschriebenen Verhaltensweisen.

ich hoffe Adeyemis Schienbeinbruch heilt schnell

Didi, Schweiz, Mittwoch, 02.10.2024, 12:17 (vor 61 Tagen) @ Lattekohlertor

Wobei ich ihn am Mikrophon schon sehr ok und sympathisch fand, auf dem Platz dagegen wegen den von dir beschriebenen Dingen schon eher schwierig.

Die Elfmeter

Zatrassis, Mannheim, Mittwoch, 02.10.2024, 12:11 (vor 61 Tagen) @ Acker

Warum diskutieren wir das überhaupt?

Es waren zwei glasklare Elfer ohne das sich jemand hat fallen lassen. Punkt!

Adeyemi hatte Glück, die Szene war geklärt und der Schotte will den hohen Ball wegschlagen, trifft ihn aber von unten am Fuß. Klarer (unglücklicher) Elfer und für beide kurz schmerzhaft.

Die Elfmeter

Aufholjagd 10-06-1995, Mittwoch, 02.10.2024, 11:26 (vor 61 Tagen) @ Acker

Für mich auch keine Elfmeter.
Trotzdem toll.
Defensiv mit viel Luft nach oben.

Die Elfmeter

Chrisha09, Werne, Mittwoch, 02.10.2024, 11:56 (vor 61 Tagen) @ Aufholjagd 10-06-1995
bearbeitet von Chrisha09, Mittwoch, 02.10.2024, 12:12

Für mich beides Elfer. In beiden Situation gab es mehr als nur Kontakt. Gittens kann einschieben, zu weit war der Ball nicht am Torwart vorbeigelegt.

Bei Karim war es Pech für den Gegenspieler, aber er haut im klar unter die Hacke. Unglücklich, passiert, ist aber nunmal Foul und somit Elfmeter.

Regel

Jos, Ort, Mittwoch, 02.10.2024, 12:04 (vor 61 Tagen) @ Chrisha09

"Ein direkter Freistoss wird gegeben, wenn ein Spieler eines der folgenden Vergehen gegenüber einem Gegner nach Einschätzung des Schiedsrichters fahrlässig, rücksichtslos oder übermässig hart begeht:

Rempeln

Anspringen

Treten oder versuchtes Treten Adeyemi

Stossen

Schlagen oder versuchtes Schlagen (einschliesslich Kopfstössen)

Tackling oder Angriff mit einem anderen Körperteil

Beinstellen oder versuchtes Beinstellen

Ein Vergehen mit Körperkontakt wird mit einem direkten Freistoss geahndet.

„Fahrlässig“ bedeutet, dass ein Spieler unachtsam, unbesonnen oder unvorsichtig in einen Zweikampf geht. Es ist keine Disziplinarmassnahme erforderlich." [/b] Gittens

https://www.bundesliga.com/de/faq/wie-sehen-die-fussball-regeln-aus/foul-im-fussball-mal-taktisch-mal-grob-immer-unfair-22654

Regel

Faultier, Ort, Mittwoch, 02.10.2024, 12:37 (vor 61 Tagen) @ Jos

Ganz besonders: Anspringen - ist pfui!

Regel

Scherben, Kiel, Mittwoch, 02.10.2024, 12:24 (vor 61 Tagen) @ Jos

„Fahrlässig“ bedeutet, dass ein Spieler unachtsam, unbesonnen oder unvorsichtig in einen Zweikampf geht. Es ist keine Disziplinarmassnahme erforderlich."

Gut, dass Du das noch einmal explizit betonst.

Es liegt in der Verantwortung des Torwarts, so aus seinem Tor zu kommen, dass er den Stürmer nicht unachtsam abräumt, und es liegt nicht in der Verantwortung des Stürmers, darauf zu achten, möglichst großflächig um den Torwart herumzukurven und am besten alle Gliedmaßen 20cm höher als normal zu heben, damit man ja nicht getroffen wird.

Mich wundert allerdings auch, dass das für manche hier immer noch Neuland zu sein scheint. Diese Regel bzw. diese Regelauslegung gibt es seit Anbeginn der Tage, und sie ist offensichtlich sinnvoll, weil das Spiel mit Ball viel schwerer ist als das Spiel gegen den Ball.

Regel

Pfostentreffer, Mittwoch, 02.10.2024, 13:36 (vor 61 Tagen) @ Scherben

„Fahrlässig“ bedeutet, dass ein Spieler unachtsam, unbesonnen oder unvorsichtig in einen Zweikampf geht. Es ist keine Disziplinarmassnahme erforderlich."


Gut, dass Du das noch einmal explizit betonst.

Es liegt in der Verantwortung des Torwarts, so aus seinem Tor zu kommen, dass er den Stürmer nicht unachtsam abräumt, und es liegt nicht in der Verantwortung des Stürmers, darauf zu achten, möglichst großflächig um den Torwart herumzukurven und am besten alle Gliedmaßen 20cm höher als normal zu heben, damit man ja nicht getroffen wird.

Mich wundert allerdings auch, dass das für manche hier immer noch Neuland zu sein scheint. Diese Regel bzw. diese Regelauslegung gibt es seit Anbeginn der Tage, und sie ist offensichtlich sinnvoll, weil das Spiel mit Ball viel schwerer ist als das Spiel gegen den Ball.

Ich habe das Spiel zusammen mit einem ehemaligen Oberliga-Schiri (MSV Fan) gesehen und der hat bei beiden Elfern gesagt, dass sie aus seiner Sicht glasklar sind, bei Adeyemi wollte er nicht mal diskutieren. Unabsichtliches Foul ist halt auch Foul, keine gelbe Karte natürlich, aber klares Foulspiel. Und Foulspiel im Sechzehner ist nun mal Elfmeter.

Wir haben anschliessend noch kurz über das zweite Bochumer Tor vom WE gequatscht und dort meinte er ebenfalls, dass er niemals Foul an Kobel gepfiffen hätte, weil so eine Berührung im Spiel (ausserhalb des Sechzehners) locker 50 x vorkommt und nie abgepfiffen wird. Dann auch nicht im Sechzehner.

Klang alles recht logisch.

Regel

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 02.10.2024, 14:26 (vor 61 Tagen) @ Pfostentreffer

Ich würde bei deiner Einschätzung komplett mitgehen.

Finde beide Elfer gestern auch nicht wirklich diskutabel.

Bei Kobel finde ich die Einschätzung grundsätzlich okay, sie passte halt nur nicht zur Linie von Brych, der bei Bochum wirklich alles hat laufen lassen.

Regel

burz, Lünen, Mittwoch, 02.10.2024, 13:45 (vor 61 Tagen) @ Pfostentreffer

„Fahrlässig“ bedeutet, dass ein Spieler unachtsam, unbesonnen oder unvorsichtig in einen Zweikampf geht. Es ist keine Disziplinarmassnahme erforderlich."


Gut, dass Du das noch einmal explizit betonst.

Es liegt in der Verantwortung des Torwarts, so aus seinem Tor zu kommen, dass er den Stürmer nicht unachtsam abräumt, und es liegt nicht in der Verantwortung des Stürmers, darauf zu achten, möglichst großflächig um den Torwart herumzukurven und am besten alle Gliedmaßen 20cm höher als normal zu heben, damit man ja nicht getroffen wird.

Mich wundert allerdings auch, dass das für manche hier immer noch Neuland zu sein scheint. Diese Regel bzw. diese Regelauslegung gibt es seit Anbeginn der Tage, und sie ist offensichtlich sinnvoll, weil das Spiel mit Ball viel schwerer ist als das Spiel gegen den Ball.


Ich habe das Spiel zusammen mit einem ehemaligen Oberliga-Schiri (MSV Fan) gesehen und der hat bei beiden Elfern gesagt, dass sie aus seiner Sicht glasklar sind, bei Adeyemi wollte er nicht mal diskutieren. Unabsichtliches Foul ist halt auch Foul, keine gelbe Karte natürlich, aber klares Foulspiel. Und Foulspiel im Sechzehner ist nun mal Elfmeter.

Wir haben anschliessend noch kurz über das zweite Bochumer Tor vom WE gequatscht und dort meinte er ebenfalls, dass er niemals Foul an Kobel gepfiffen hätte, weil so eine Berührung im Spiel (ausserhalb des Sechzehners) locker 50 x vorkommt und nie abgepfiffen wird. Dann auch nicht im Sechzehner.

Klang alles recht logisch.

Kobel wurde aktiv festgehalten. Das ist für mich etwas anderes als Checks oder Grätsche, die im Rahmen eines Zweikampfs zwangsläufig passieren. Am Trikot ziehen ist aber eine aktive Entscheidung für ein Stilmittel, dass es definitiv nicht braucht, um an den Ball zu kommen.

Natürlich darf es Kobel gar nicht erst zu dieser Szene kommen lassen. Und Schlotterbecks Pass war ne Katastrophe. Wenn Du aber so gezogen wirst, hast Du einen enormen Nachteil, bei dem ich mir schon überlege, wie Kobel den adäquat umspielen sollte.

Ich würde Trikotziehen viel häufiger sanktionieren als es aktuell passiert. Aber dazu müsste man sich tatsächlich generell durchringen und nicht individuell in einem einzelnen Spiel.

Regel

Pfostentreffer, Mittwoch, 02.10.2024, 14:34 (vor 61 Tagen) @ burz

„Fahrlässig“ bedeutet, dass ein Spieler unachtsam, unbesonnen oder unvorsichtig in einen Zweikampf geht. Es ist keine Disziplinarmassnahme erforderlich."


Gut, dass Du das noch einmal explizit betonst.

Es liegt in der Verantwortung des Torwarts, so aus seinem Tor zu kommen, dass er den Stürmer nicht unachtsam abräumt, und es liegt nicht in der Verantwortung des Stürmers, darauf zu achten, möglichst großflächig um den Torwart herumzukurven und am besten alle Gliedmaßen 20cm höher als normal zu heben, damit man ja nicht getroffen wird.

Mich wundert allerdings auch, dass das für manche hier immer noch Neuland zu sein scheint. Diese Regel bzw. diese Regelauslegung gibt es seit Anbeginn der Tage, und sie ist offensichtlich sinnvoll, weil das Spiel mit Ball viel schwerer ist als das Spiel gegen den Ball.


Ich habe das Spiel zusammen mit einem ehemaligen Oberliga-Schiri (MSV Fan) gesehen und der hat bei beiden Elfern gesagt, dass sie aus seiner Sicht glasklar sind, bei Adeyemi wollte er nicht mal diskutieren. Unabsichtliches Foul ist halt auch Foul, keine gelbe Karte natürlich, aber klares Foulspiel. Und Foulspiel im Sechzehner ist nun mal Elfmeter.

Wir haben anschliessend noch kurz über das zweite Bochumer Tor vom WE gequatscht und dort meinte er ebenfalls, dass er niemals Foul an Kobel gepfiffen hätte, weil so eine Berührung im Spiel (ausserhalb des Sechzehners) locker 50 x vorkommt und nie abgepfiffen wird. Dann auch nicht im Sechzehner.

Klang alles recht logisch.


Kobel wurde aktiv festgehalten. Das ist für mich etwas anderes als Checks oder Grätsche, die im Rahmen eines Zweikampfs zwangsläufig passieren. Am Trikot ziehen ist aber eine aktive Entscheidung für ein Stilmittel, dass es definitiv nicht braucht, um an den Ball zu kommen.

Kann man bestimmt so sehen, ich gebe ja auch nur seine "Fachexpertise" wider (die in allen 3 Fällen allerdings meiner Meinung entspricht, bei Kobel war ich unentschlossen, nach seiner Einschätzung gehe ich aber mit, dass es ok war). Er meinte eben, dass dieses leichte Trikotziehen häufig vorkommt und als normaler Zweikampf bewertet wird. Und es dann keinen Unterschied macht, wenn man es beim Torhüter passiert. Damit hat er mMn ebenfalls recht.


Natürlich darf es Kobel gar nicht erst zu dieser Szene kommen lassen. Und Schlotterbecks Pass war ne Katastrophe. Wenn Du aber so gezogen wirst, hast Du einen enormen Nachteil, bei dem ich mir schon überlege, wie Kobel den adäquat umspielen sollte.

Gar nicht, sondern den Ball lang rausschlagen. ich versteh schon, dass wir hinten herausspielen wollen, dass wäre mMn eine der 5 % Situationen gewesen, in denen er ihn wegschlagen muss. Lässt sich aber nachher natürlich immer leicht sagen, schon klar.


Ich würde Trikotziehen viel häufiger sanktionieren als es aktuell passiert. Aber dazu müsste man sich tatsächlich generell durchringen und nicht individuell in einem einzelnen Spiel.

Da bin ich 109% bei dir.

Regel

Ulrich, Mittwoch, 02.10.2024, 13:53 (vor 61 Tagen) @ burz

Kobel wurde aktiv festgehalten. Das ist für mich etwas anderes als Checks oder Grätsche, die im Rahmen eines Zweikampfs zwangsläufig passieren. Am Trikot ziehen ist aber eine aktive Entscheidung für ein Stilmittel, dass es definitiv nicht braucht, um an den Ball zu kommen.

Natürlich darf es Kobel gar nicht erst zu dieser Szene kommen lassen. Und Schlotterbecks Pass war ne Katastrophe. Wenn Du aber so gezogen wirst, hast Du einen enormen Nachteil, bei dem ich mir schon überlege, wie Kobel den adäquat umspielen sollte.

Ich würde Trikotziehen viel häufiger sanktionieren als es aktuell passiert. Aber dazu müsste man sich tatsächlich generell durchringen und nicht individuell in einem einzelnen Spiel.

Übrigens wurde auch gestern Abend ein klares Halten von Gittens mit beiden Armen nicht gefpiffen. Für mich ein klares Foulspiel. Neben einen nicht gegebenen Freistoß nach einem Foul an Guirassy für mich der einzige für mich klare Fehler des Schiedsrichters am gestrigen Abend. Auch die gelben Karten gingen soweit ich es sehen konnte in Ordnung.

Boah,...

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Mittwoch, 02.10.2024, 10:45 (vor 61 Tagen) @ Acker

...muss man sich jetzt schon entschuldigen, wenn man klare Elfmeter gepfiffen bekommt?

Nur zur Einordnung, neben den Kommentatoren auf der Tribüne saß auch ein ehemaliger Schiedsrichter, der da gegen nichts einzuwenden hatte. Auch sonst gab es außer in diesem Forum keine Stimme, die von einer Fallsucht oder von Schauspielerei ausgegangen ist.

Mir kommt es mal wieder vor, dass man hier wieder einmal eine Wimper (kann schon kein Haar sein) in der Suppe sucht.

Zu meiner Einordnung:

Gittens wird umgeräumt, vielleicht hätte er noch weiter nach außen gehen können, aber es bleibt auch festzuhalten, Schmeichel hätte nicht so da reingehen müssen.

Adeyemi wird getroffen und der Schotte hat den Ball nicht berührt. Ergo ist es ein Foul und wird im Strafraum mit einem Elfmeter bestraft. Ob es da nun ein Schreikrampf gab oder nicht, ist vollkommen nebensächlich.

Aber für manche hier sind die Fehlersuche bei den eigenen Spieler wichtiger als sich über ein gutes Spiel zu freuen.

Gruß

CHS

Boah,...

Samsa, Mittwoch, 02.10.2024, 17:10 (vor 61 Tagen) @ CHS

Für mich ist die Adeyemi-Szene halt nichtmal ein Foul, auch wenn es regeltechnisch stimmen mag. Beide gehen zum Ball und der Verteidiger hat das Pech dass Adeyemi den Fuß einen Moment schneller am Ball hat. Sorry, damit kann ich nichts anfangen.

Boah,...

Schoeneschooh, CDMX, Mittwoch, 02.10.2024, 17:16 (vor 61 Tagen) @ Samsa

Also das ist in meinen Augen nun wirklich kein Argument, weil es auf fast alle Foulszenen zutrifft. Nur in ganz seltenen Fällen geht ein Verteidiger doch primär auf das Bein/ den Fuß.

Boah,...

Schoeneschooh, CDMX, Mittwoch, 02.10.2024, 15:40 (vor 61 Tagen) @ CHS

Hatte mich gestern zu einem früheren Zeitpunkt geäußert und fühle mich ein wenig angesprochen :D. In meinem Augen klare Elfmeter, wenn man auf das Ist Regelwerk schaut. Aber trotzdem ist der sterbende Schwan vom Adeyemi zumindest mal belustigend oder halt lächerlich. Gerade wenn du jemand an der Fußsohle trifft, ist das nach meinen Erfahrungen eher weniger schmerzhaft. Aber egal, das gehört halt irgendwie zum Business dazu!

Freue mich total über den Sieg und auch die Art und weise, aber „sowas wird man jawohl noch sagen dürfen“ ;)

Boah,...

amyR, Mittwoch, 02.10.2024, 13:30 (vor 61 Tagen) @ CHS

Sehe ich ähnlich. Es wird 7:1 gewonnen, ein geiles Spiel und hier kommen trotzdem die Meckermenschen, unfassbar. Gibt halt Menschen die können wohl keine Freude empfinden und es einfach mal akzeptieren, müssen immer was suchen was schlecht war.

Boah,...

rvnvon1909, Celle, Mittwoch, 02.10.2024, 12:50 (vor 61 Tagen) @ CHS

Also auch nach mehrmaligem Ansehen der Bilder sehe ich nicht, wo Gittens dort "umgemäht" wird.
Ich sage mir eher so: Wie viel besser reagieren willst du, als es Schmeichel in der Situation tut? Macht sich lang, zieht aber dann die Arme schnellstmöglich zurück und JG hängt sich dann aktiv in seinen rechten Handschuh ein. Natürlich pfeifst du das Ding dann in den allermeisten Fällen und es gibt auch keinen VAR-Einspruch, weil man es in Anbetracht der Geschwindigkeit schon so auslegen kann. Aber grundsätzlich gebe ich dem Ausgangspost in Teilen Recht, weil ich da selbst mit Fanbrille meine Skepsis habe, ob das dann unter normalen Umständen reicht. Hätte Kobel sowas gemacht, würde ich den Elfer ebenfalls anzweifeln.

Boah,...

Vielhilftviel, Mittwoch, 02.10.2024, 13:26 (vor 61 Tagen) @ rvnvon1909

Also auch nach mehrmaligem Ansehen der Bilder sehe ich nicht, wo Gittens dort "umgemäht" wird.
Ich sage mir eher so: Wie viel besser reagieren willst du, als es Schmeichel in der Situation tut? Macht sich lang, zieht aber dann die Arme schnellstmöglich zurück und JG hängt sich dann aktiv in seinen rechten Handschuh ein. Natürlich pfeifst du das Ding dann in den allermeisten Fällen und es gibt auch keinen VAR-Einspruch, weil man es in Anbetracht der Geschwindigkeit schon so auslegen kann. Aber grundsätzlich gebe ich dem Ausgangspost in Teilen Recht, weil ich da selbst mit Fanbrille meine Skepsis habe, ob das dann unter normalen Umständen reicht. Hätte Kobel sowas gemacht, würde ich den Elfer ebenfalls anzweifeln.

Ich war mir auch erst sicher, dass Gittens da einfädelt. Das liegt daran, dass ich in der Perspektive der Zeitlupenansicht aus der Zusammenfassung nur den Kontakt Fuß -> Hand gesehen habe. Aaaber: bei genauerem Hinsehen gehe ich eher davon aus, dass Schmeichel das Bein schon vorher mit dem Bauch bzw. Ellenbogen abräumt. Daher meine ich inzwischen: klarer Elfer.

Boah,...

Scherben, Kiel, Mittwoch, 02.10.2024, 13:13 (vor 61 Tagen) @ rvnvon1909

Ich sage mir eher so: Wie viel besser reagieren willst du, als es Schmeichel in der Situation tut?

Einfache Antwort: Wenn du nicht riskieren willst, in den Stürmer hineinzurutschen, dann komme halt so raus, dass du den Laufweg des Stürmers garantiert nicht kreuzt.

Genau so ist die Regel gebaut. Wenn du nicht am Ball bist und das Risiko eingehst, nur den Gegner und nicht den Ball zu spielen, dann verhältst du dich fahrlässig. Kommt es dann zum Kontakt, ist es ein Foul. Der Stürmer muss dir nicht aktiv ausweichen.

Boah,...+1

breisgauborusse, Mittwoch, 02.10.2024, 12:34 (vor 61 Tagen) @ CHS

...muss man sich jetzt schon entschuldigen, wenn man klare Elfmeter gepfiffen bekommt?

Nur zur Einordnung, neben den Kommentatoren auf der Tribüne saß auch ein ehemaliger Schiedsrichter, der da gegen nichts einzuwenden hatte. Auch sonst gab es außer in diesem Forum keine Stimme, die von einer Fallsucht oder von Schauspielerei ausgegangen ist.

Mir kommt es mal wieder vor, dass man hier wieder einmal eine Wimper (kann schon kein Haar sein) in der Suppe sucht.

Zu meiner Einordnung:

Gittens wird umgeräumt, vielleicht hätte er noch weiter nach außen gehen können, aber es bleibt auch festzuhalten, Schmeichel hätte nicht so da reingehen müssen.

Adeyemi wird getroffen und der Schotte hat den Ball nicht berührt. Ergo ist es ein Foul und wird im Strafraum mit einem Elfmeter bestraft. Ob es da nun ein Schreikrampf gab oder nicht, ist vollkommen nebensächlich.

Aber für manche hier sind die Fehlersuche bei den eigenen Spieler wichtiger als sich über ein gutes Spiel zu freuen.

Gruß

CHS

Danke!

Boah,...

docity, Dortmund, Mittwoch, 02.10.2024, 12:06 (vor 61 Tagen) @ CHS

Wo wird denn Gittens umgeräumt? Er schleift das Bein am Boden bis er berührt wird. Ein klassisches Einfädeln. Das zu Pfeifen ist wohl regelkonform, aber für mich ist das kein Elfmeter, da vom Stürmer provoziert. Wenn wir solche Elfer gegen uns gepfiffen bekommen, finde ich das immer sehr ärgerlich.

Boah,...

stfn84, Köln, Mittwoch, 02.10.2024, 11:56 (vor 61 Tagen) @ CHS

Das ist sicher kein BVB Problem. Aber es sind beides - von der Tribüne aus gesehen - unsportliche, aber regeltechnisch saubere Elfmeter.

Gittens legt sich den Ball zur Seite und läuft in Schmeichel der so dumm ist die Hand nicht weg zu nehmen. Da war - aus meiner Perspektive, ca. 20 Meter Luftlinie entfernt - kein Foulspiel, aber eben eine Berührung. Das reicht in der Regel für einen Elfmeter. Ob es auch ursächlich für ein Foulspiel ist, welches Gittens daran gehindert hätte weiter zu laufen, wage ich mal stark zu bezweifeln.
Was habe ich mich bei Robben aufgeregt, als er 2012 das beim Spiel in Dortmund in ähnlicher Weise aufführte - und wie schön war der Jubel danach...

Beim Foul an Adeyemi gibt es auch eine Berührung. Wieso er aber Schmerzen im Schienbein verspürt, wenn er am Fuß getroffen wird, das weiß wohl nur der MOTM des gestrigen Spiels.

Das kann man alles gerne weiterhin als Elfmeter einschätzen. Ohne, dass Du dafür das Büßerkleid anziehen musst. Aber vielleicht kann man auch akzeptieren, dass das andere nun einmal anders beurteilen.

Boah,...

Scherben, Kiel, Mittwoch, 02.10.2024, 12:09 (vor 61 Tagen) @ stfn84

Gittens legt sich den Ball zur Seite und läuft in Schmeichel der so dumm ist die Hand nicht weg zu nehmen.

Sorry, aber das ist doch Käse. Gittens sprintet und verändert seine Laufrichtung nach der Ballberührung leicht nach links, Schmeichel kommt bei mittlerem Tempo schräg von vorne rechts. Wie um alles in der Welt soll Gittens bei diesen Rahmenbedingungen sinnvoll in Schmeichel (bzw. dessen Hand) rein laufen?

Boah,...

stfn84, Köln, Mittwoch, 02.10.2024, 12:23 (vor 61 Tagen) @ Scherben

Verzeih. Die Berührung von Schmeichel ist in meinen Augen nicht ursächlich fürs Fallen. Es wird aber natürlich mitgenommen. Wie es eben seit Jahren als richtig und wichtig erachtet wird.

Kann ich aber ja trotzdem unsportlich finden?!

Ich schaue mir aber gleich gerne nochmal in Nahaufnahme an wie Gittens brutal abgeräumt wurde ;-)

Ich mache Gittens/Adeyemi im Übrigen keinen Vorwurf, da es eine grundsätzliche Entwicklung im Fußball ist. Man versucht aus allem das maximale heraus zu holen um im besten Fall einen Vorteil daraus zu ziehen.

Boah,...

Scherben, Kiel, Mittwoch, 02.10.2024, 12:28 (vor 61 Tagen) @ stfn84

Verzeih. Die Berührung von Schmeichel ist in meinen Augen nicht ursächlich fürs Fallen.

Du solltest es Dir wirklich nochmal angucken. Es gibt die eine Einstellung ca. von der Eckfahne Südost aus, die die Szene von hinten zeigt. Da sieht man, wie Schmeichel voll in Gittens' Schienbein hineinrutscht. (Von "brutal" war natürlich nirgends die Rede.)

Boah,...

stfn84, Köln, Mittwoch, 02.10.2024, 15:44 (vor 61 Tagen) @ Scherben

Die TV Bilder haben meinen Eindruck im Stadion bestätigt.

Er will genau dieses Foul. Den von ihm zur Seite gelegten Ball wird er nie erreichen. Schmeichel trifft ihn, auch weil Gittens sein rechtes Bein einfach nachzieht bis der Kontakt zu Stande kommt.

Das ist ein klarer Elfmeter, dennoch für mich unsportlich weil es eine provozierte Situation ist.

Und der Elfmeter an Adeyemi ist eine noch unsportlichere Situation. Er wird unten am Fuß getroffen, stellt sein Bein ganz normal ab und überlegt sich spontan sich hinfallen und das Schienbein halten zu müssen.
Das ist kein Foul, aber eine Berührung.

Das machen unsere Spieler nicht exklusiv. Das mag auch alles vom Regelwerk 100 % richtig sein. Gut oder sportlich muss ich das ganze aber ja trotzdem nicht finden.

Boah,...

Scherben, Kiel, Mittwoch, 02.10.2024, 16:23 (vor 61 Tagen) @ stfn84

Die TV Bilder haben meinen Eindruck im Stadion bestätigt.

Er will genau dieses Foul. Den von ihm zur Seite gelegten Ball wird er nie erreichen. Schmeichel trifft ihn, auch weil Gittens sein rechtes Bein einfach nachzieht bis der Kontakt zu Stande kommt.

Das ist ein klarer Elfmeter, dennoch für mich unsportlich weil es eine provozierte Situation ist.

Mich lässt sowas baff zurück. Ist nicht böse gemeint, aber ich habe hier das Gefühl, dass Du (und ein paar andere) etwas sehen willst, was weder die Bilder noch die Regel hergeben. Nur warum?

Boah,...

stfn84, Köln, Mittwoch, 02.10.2024, 21:58 (vor 60 Tagen) @ Scherben

Mich nerven solche Aktionen.

Auch wenn es eben nur mein subjektiver, nicht zwingend richtiger Eindruck der Situation ist.

Ich sehe nicht, dass er den Ball hätte spielen können, wenn Schmeichel einfach weg bleibt.

Boah,...

Earl Chekov, Köln, Mittwoch, 02.10.2024, 16:08 (vor 61 Tagen) @ stfn84

Die TV Bilder haben meinen Eindruck im Stadion bestätigt.

watch?v=522d7DO0deU

Zwischen Sekunde 20 und 22

- Jamie legt den Ball sehr kontrolliert und gefühlvoll an Schmeichel vorbei. Der Ball bleibt voll verarbeitungsfähig. Große Kunst bei der Geschwindigkeit
- Bei Sek 22 eindeutig zu sehen, dass Schmeichel mit seinem Körper das Standbein von Jamie trifft. Keine leichte Berührung sondern ein veritabler Impuls im Sinne des Impulserhaltungssatzes

Diese Diskussion ist echt der Wahnsinn

Boah,...

Didi, Schweiz, Mittwoch, 02.10.2024, 16:16 (vor 61 Tagen) @ Earl Chekov

Eine Diskussion über eine Elfmeter-Szene in einem Fussballforum ist "der Wahnsinn"? Für mich eher im Rahmen des Erwartbaren.

Boah,...

Earl Chekov, Köln, Mittwoch, 02.10.2024, 16:27 (vor 61 Tagen) @ Didi

Ja, da hast du wohl recht. War doof formuliert von mir.

Finde ich trotzdem seltsam, wenn man einen einwandfreien Elfer für die eigene Mannschaft zu dieser Kasteiiung des eigenen Spielers verwendet. Und btw - ich mag kein Gedive. Auch bei der Borussia nicht.

Boah,...

Scherben, Kiel, Mittwoch, 02.10.2024, 16:24 (vor 61 Tagen) @ Didi

Eine Diskussion über eine Elfmeter-Szene in einem Fussballforum ist "der Wahnsinn"? Für mich eher im Rahmen des Erwartbaren.

Weil die Fakten halt so eindeutig ist. Der Stürmer ist eher am Ball, der Torhüter kreuzt dessen Laufweg und rutscht ihm ordentlich ins Schienbein, und wenn sich dann hier ein paar Leute versammeln und erzählen, dass selbst ein solches Foul eigentlich keines sei, dann muss man sich halt schon am Kopf kratzen.

Boah,...

stfn84, Köln, Mittwoch, 02.10.2024, 21:58 (vor 60 Tagen) @ Scherben

Wo hab ich das denn bitte geschrieben???

Boah,...

todesbrei, Copitz, Mittwoch, 02.10.2024, 12:26 (vor 61 Tagen) @ stfn84

Genau so hat das früher auch schon ein Inzaghi gemacht, jetzt erzähl doch nix von Entwicklung, das gab es immer schon

Herr Möller kann dir da auch was von erzählen

Zum Thema Möller

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Mittwoch, 02.10.2024, 12:37 (vor 61 Tagen) @ todesbrei

Herr Möller kann dir da auch was von erzählen

Aber das war doch eine Schutzschwalbe.... ;-)

Übrigens, immer noch der einzige Spieler, der wegen einer Schwalbe gesperrt wurde.

Gruß

CHS

++++111 ;-)

ram1966, Dortmund, Mittwoch, 02.10.2024, 11:04 (vor 61 Tagen) @ CHS

Bin ich komplett bei dir. Hab gestern auch den ein oder anderen gehört, der unbedingt Malen sehen wollte, weil Adeyemi nicht liefern würde.
Ein besseres Gegenargument als seine überragende Leistung in der 1. Halbzeit kann es ja gar nicht geben.

Zu den Elfern wurde hier eigentlich auch schon alles gesagt. Gittens wird klar abgeräumt und da von "fallenlassen" zu reden ist aus meiner Sicht arg weit hergeholt. Bei Adeyemi war ich auch überrascht, dass gepfiffen wurde, aber er wird nun einmal vom Gegenspieler getroffen und ihm da wieder Schauspielerei zu unterstellen ist total daneben, weil keiner von euch in der Situation war und es wirklich beurteilen kann. Den Tritt müsste man schon selbst bekommen haben. Im übrigen ist Schmerzempfindung auch durchaus individuell unterschiedlich.

Die Diskussion ist insgesamt immer wieder mühsam. In beiden Fällen waren es keine Schwalben. Und in beiden Fällen ist sowas unter Umständen auch schon mal irgendwo nicht gepfiffen worden. So what? Solche Entscheidungen sind, genauso wie die Meinungen hier, eben auch immer subjektiv.

Boah,...

Didi, Schweiz, Mittwoch, 02.10.2024, 10:48 (vor 61 Tagen) @ CHS

Kann man hier noch irgendwas sachlich und entspannt diskutieren, ohne dass der Herr Lehrer reingrätscht? Weil wenn nicht, dann sollten wir das Forum einfach schliessen, wäre für dein dünnes Nervenkostüm und Herz vermutlich besser.

Boah,...

Faultier, Ort, Mittwoch, 02.10.2024, 12:29 (vor 61 Tagen) @ Didi

Na wenn nach einem Lehrer verlangt wird … hier bin ich.
Den zweiten Elfmeter hätte ich gerne nicht gehabt, weil Adeyemi dann mit einem richtigen Hattrick in die Pause gegangen wäre.

Boah,...

Zatrassis, Mannheim, Mittwoch, 02.10.2024, 12:18 (vor 61 Tagen) @ Didi

Kann man hier noch irgendwas sachlich und entspannt diskutieren, ohne dass der Herr Lehrer reingrätscht? Weil wenn nicht, dann sollten wir das Forum einfach schliessen, wäre für dein dünnes Nervenkostüm und Herz vermutlich besser.

„Sachlich und entspannt diskutieren“, das war hier früher mal. Heute wird nur noch gemotzt und alles schlecht gemacht (Ja, Stuttgart war wirklich eine Katastrophe, aber gestern haben wir 7:1 gewonnen). Und ja, oft wäre es auch für mein Nervenkostum und Herz besser, ich würde das Forum nicht mehr aufrufen, und schaffe dies auch mehr und mehr. Den Luxus hat CHS als Moderator aber leider nicht ;)

Boah,...

Weeman, Hinterm Knauber, Mittwoch, 02.10.2024, 11:53 (vor 61 Tagen) @ Didi

Wenn man zwei klare Elfmeter dahingehend umdeuten möchte, dass die Spieler auf negative Art diese geschindet hätten, muss man auch mit Gegenwind klar kommen.

Boah,...

1890er, Mittwoch, 02.10.2024, 12:12 (vor 61 Tagen) @ Weeman

Wenn man zwei klare Elfmeter dahingehend umdeuten möchte, dass die Spieler auf negative Art diese geschindet hätten, muss man auch mit Gegenwind klar kommen.

Ich glaube, es geht nicht um den Gegenwind (den hätte Acker im Gespräch auch von mir bekommen), sondern um CHS' Gesprächsform, die selten moderierend und häufig maßregelnd bei mir und offenbar auch anderen ankommt.

Dass er selbst meist Recht hat, eben weil er offenbar tief in der Materie steckt, sei ihm unbenommen, anderen Meinungen, gerade von neuen Usern, die sich vielleicht erst seit Kurzem für den BVB interessieren, sollte man aber etwas mehr Wertschätzung entgegenbringen.

Boah,...

Ulrich, Mittwoch, 02.10.2024, 12:33 (vor 61 Tagen) @ 1890er

Wenn man zwei klare Elfmeter dahingehend umdeuten möchte, dass die Spieler auf negative Art diese geschindet hätten, muss man auch mit Gegenwind klar kommen.


Ich glaube, es geht nicht um den Gegenwind (den hätte Acker im Gespräch auch von mir bekommen), sondern um CHS' Gesprächsform, die selten moderierend und häufig maßregelnd bei mir und offenbar auch anderen ankommt.

Dass er selbst meist Recht hat, eben weil er offenbar tief in der Materie steckt, sei ihm unbenommen, anderen Meinungen, gerade von neuen Usern, die sich vielleicht erst seit Kurzem für den BVB interessieren, sollte man aber etwas mehr Wertschätzung entgegenbringen.

Wenn er so reagiert, dann eigentlich immer auf irgendwelche ausgesprochen platte, unkluge Beiträge. Teilweise auf in das Forum "hinein gerotzte" Einzeiler. Eigentlich nie als Reaktion auf differenzierte Diskussionsbeiträge.

Boah,...

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Mittwoch, 02.10.2024, 12:51 (vor 61 Tagen) @ Ulrich

Wenn er so reagiert, dann eigentlich immer auf irgendwelche ausgesprochen platte, unkluge Beiträge. Teilweise auf in das Forum "hinein gerotzte" Einzeiler. Eigentlich nie als Reaktion auf differenzierte Diskussionsbeiträge.

Stimmt nicht so ganz, ich schreibe solche Beiträge meisten mit Einbindung der Beiträge im gesamten Subthread. Beantworte halt nicht nur den direkten Schreiber (hier Acker), sondern auch Beiträge, die darunter gepackt sind (wie schon festgestellt wurde, leider muss ich so etwas als Verantwortlicher von schwatzgelb.de e.V. halt lesen, sonst könnte es mal wieder Post von einem Rechtsanwalt geben [keine hier bekannten]).

Gruß

CHS

+1

Kutte92-, Münster, Mittwoch, 02.10.2024, 11:35 (vor 61 Tagen) @ Didi

In der Tat regelmäßig sehr unangenehm.

Vergesslichkeit

Jos, Ort, Mittwoch, 02.10.2024, 11:46 (vor 61 Tagen) @ Kutte92-

oder grotesk andere Wahrnehmung von Sachverhalten eines Posters ist allerdings bei diesen Antworten von CHS der häufigste Anlass.

Vergesslichkeit

Ulrich, Mittwoch, 02.10.2024, 11:52 (vor 61 Tagen) @ Jos

oder grotesk andere Wahrnehmung von Sachverhalten eines Posters ist allerdings bei diesen Antworten von CHS der häufigste Anlass.

+1

Boah,...

Tom Frost, Mittwoch, 02.10.2024, 11:33 (vor 61 Tagen) @ Didi

Endlich sacht es mal einer.
Auch wenn das Posting hier wahrscheinlich nicht mal das passendste ist oder anders es deutlich schlimmere gibt.
Aber das ständige „Dir ist aber schon klar…“ ist unfassbar nervig.

Hatte schon zwei Nachrichten dazu an ihn getippt und letztlich mit einem „ach komm…“ vorm Abschicken gelöscht, aber Du hast meine volle Zustimmung.

Boah,...

CD7, Berlin, Mittwoch, 02.10.2024, 11:02 (vor 61 Tagen) @ Didi

Kann man hier noch irgendwas sachlich und entspannt diskutieren, ohne dass der Herr Lehrer reingrätscht? Weil wenn nicht, dann sollten wir das Forum einfach schliessen, wäre für dein dünnes Nervenkostüm und Herz vermutlich besser.

so sieht also Sachlichkeit aus?

Boah,...

Ulrich, Mittwoch, 02.10.2024, 11:01 (vor 61 Tagen) @ Didi

Kann man hier noch irgendwas sachlich und entspannt diskutieren, ohne dass der Herr Lehrer reingrätscht? Weil wenn nicht, dann sollten wir das Forum einfach schliessen, wäre für dein dünnes Nervenkostüm und Herz vermutlich besser.

Acker hat hier einen "Fire-and-Forgett"-Beitrag herein gesetzt. Heftig abgeledert, und dann kamen keine Erwiderungen mehr auf Antworten anderer.

Ich habe beide Elfmeter nur aus der Ferne, von der Süd aus gesehen. Da kann ich natürlich zu Details nichts sagen. Aber insbesondere Schmeichels Verhalten beim ersten wirkte aus der Ferne wild. Der ist ohne irgendwelche Rücksichten voll reingegangen. Sollen unsere Spieler da respektvoll Platz machen?

Boah,...

Didi, Schweiz, Mittwoch, 02.10.2024, 11:50 (vor 61 Tagen) @ Ulrich

Man kann es einfach diskutieren. Aus meiner Sicht kann und muss man beide Elfer geben. Im Allgemeinen aber gibt es sicher die Tendenz, dass Stürmer den Kontakt mit dem TW suchen (vgl. Robben) und sehr leicht die Elfer kriegen. Darum finde ich da eine Diskussion gerechtfertigt, ganz davon abgesehen, wer im konkreten Fall begünstigt wird.

Boah,...

DomJay, Köln, Mittwoch, 02.10.2024, 11:51 (vor 61 Tagen) @ Didi

Man kann es einfach diskutieren. Aus meiner Sicht kann und muss man beide Elfer geben. Im Allgemeinen aber gibt es sicher die Tendenz, dass Stürmer den Kontakt mit dem TW suchen (vgl. Robben) und sehr leicht die Elfer kriegen. Darum finde ich da eine Diskussion gerechtfertigt, ganz davon abgesehen, wer im konkreten Fall begünstigt wird.

Karim ist jetzt eher unverdächtig sehr leicht 11m zu bekommen würde ich sagen.

Boah,...

Ulrich, Mittwoch, 02.10.2024, 11:57 (vor 61 Tagen) @ DomJay

Man kann es einfach diskutieren. Aus meiner Sicht kann und muss man beide Elfer geben. Im Allgemeinen aber gibt es sicher die Tendenz, dass Stürmer den Kontakt mit dem TW suchen (vgl. Robben) und sehr leicht die Elfer kriegen. Darum finde ich da eine Diskussion gerechtfertigt, ganz davon abgesehen, wer im konkreten Fall begünstigt wird.


Karim ist jetzt eher unverdächtig sehr leicht 11m zu bekommen würde ich sagen.

Jepp.

Fällt der nach einem Foul, dann war es eine "Schwalbe". Fällt der nach einem Foul nicht, dann war es "kein Foul".

:-/

Boah,...

Didi, Schweiz, Mittwoch, 02.10.2024, 12:03 (vor 61 Tagen) @ Ulrich

Ich bezog mich hier auf den Gittens-Elfer. Da passiert es in vergleichbaren Szenen schon häufig, dass die Stürmer sehr gezielt den Kontakt suchen und einen Elfer bekommen, obwohl der Torwart eigentlich nicht aktiv Foul spielt.

Boah,...

DomJay, Köln, Mittwoch, 02.10.2024, 12:06 (vor 61 Tagen) @ Didi

Ich bezog mich hier auf den Gittens-Elfer. Da passiert es in vergleichbaren Szenen schon häufig, dass die Stürmer sehr gezielt den Kontakt suchen und einen Elfer bekommen, obwohl der Torwart eigentlich nicht aktiv Foul spielt.

Naja, der Torhüter versucht an den Ball zu kommen. Mutwillig den Gegner foulen macht ja keiner bei Verstand im Strafraum.

Boah,...

Jos, Ort, Mittwoch, 02.10.2024, 12:13 (vor 61 Tagen) @ DomJay

Fahrlässigkeit ist aber auch ausreichend. Es muss eben keine Absicht vorliegen.

Boah,...

stfn84, Köln, Mittwoch, 02.10.2024, 12:02 (vor 61 Tagen) @ Ulrich

Mittlerweile sprechen wir aber weniger darüber was ein Foul ist und was nicht sondern lediglich darüber ob "eine Berührung vorlag". Äpfel und Birnen.

Boah,...

Ulrich, Mittwoch, 02.10.2024, 12:03 (vor 61 Tagen) @ stfn84

Mittlerweile sprechen wir aber weniger darüber was ein Foul ist und was nicht sondern lediglich darüber ob "eine Berührung vorlag". Äpfel und Birnen.

Mag sein, dass Du darüber sprichst .....

Boah,...

FliZZa, Sersheim, Mittwoch, 02.10.2024, 11:02 (vor 61 Tagen) @ Ulrich

Ich habe beide Elfmeter nur aus der Ferne, von der Süd aus gesehen. Da kann ich natürlich zu Details nichts sagen.

youtube.com/watch?v=522d7DO0deU

+ 1

1890er, Mittwoch, 02.10.2024, 10:56 (vor 61 Tagen) @ Didi

Habe mir neulich die Frist gesetzt, dass ich nach weiteren drei dieser dünnhäutigen Zeigefinger-Nachrichten von ihm mal was dazu schreibe, nachdem mir das schon seit geraumer Zeit auf den Keks geht.

Kritik, Anregungen oder Fragen immer mit dieser "aber euch ist schon klar, dass..." Atitüde von oben herab abzubügeln, als wäre es ein persönlicher Angriff gegen ihn, nimmt wirklich jeden Diskussionsspaß.

Jetzt hast du es genau zum passenden Zeitpunkt für mich erledigt. Danke

Boah,...

Jos, Ort, Mittwoch, 02.10.2024, 10:52 (vor 61 Tagen) @ Didi

Kann man hier noch irgendwas sachlich und entspannt diskutieren,....

Ich weiß gar nicht, ob eine Diskussion von Acker gewollt war.
Er hat auf keinen Beitrag reagiert

Boah,...

Jos, Mittwoch, 02.10.2024, 10:57 (vor 61 Tagen) @ Jos

Ja, Acker muss in der Woche arbeiten. Schön, dass ihr so viel Zeit habt.

Boah,...

Jos, Ort, Mittwoch, 02.10.2024, 11:03 (vor 61 Tagen) @ Acker

War nicht böse gemeint, allein feststellend, dass Du jetzt hier, warum auch immer, keine Diskussion starten willst, die von CHS unterbunden wird.

Boah,...

istar, Mittwoch, 02.10.2024, 12:38 (vor 61 Tagen) @ Jos

War nicht böse gemeint, allein feststellend, dass Du jetzt hier, warum auch immer, keine Diskussion starten willst, die von CHS unterbunden wird.

Wo wird denn was unterbunden? Es gibt hier jede Menge Bolzplatzhelden, für die Elfer nur bei Bein ab gilt. Hat aber mit den Regeln nichts zu tun.

Da kann man auch mal „boah“ sagen.

Und es ist mal wieder typisch, dass nach dem besten Saisonspiel mit sieben Toren nur über die Elfmeter und vermeintliche Fallsucht geredet wird.

Boah,...

Jos, Ort, Mittwoch, 02.10.2024, 19:18 (vor 61 Tagen) @ istar

War nicht böse gemeint, allein feststellend, dass Du jetzt hier, warum auch immer, keine Diskussion starten willst, die von CHS unterbunden wird.


Wo wird denn was unterbunden? Es gibt hier jede Menge Bolzplatzhelden, für die Elfer nur bei Bein ab gilt. Hat aber mit den Regeln nichts zu tun.

Da kann man auch mal „boah“ sagen.

Und es ist mal wieder typisch, dass nach dem besten Saisonspiel mit sieben Toren nur über die Elfmeter und vermeintliche Fallsucht geredet wird.

Unterbunden war das falsche Wort, ich finde die Kritik von CHS angemessen.

Die Elfmeter

DJZigzag, Mittwoch, 02.10.2024, 09:44 (vor 61 Tagen) @ Acker
bearbeitet von DJZigzag, Mittwoch, 02.10.2024, 09:48

Kategorie gut rausgeholt - haben wir jahrelang schlechter gemacht
Guirassy hat seinen mal mit richtig Speed reingeschweiisst
Zu den Pfiffen :
In Madrid gleicht es sich mit Sicherheit aus - die Fallen so so schnell wie Peps frühere Barca Spieler

Die Elfmeter

tobroh, Scharmde (Salzkotten), Mittwoch, 02.10.2024, 08:17 (vor 61 Tagen) @ Acker

Also ich saß direkt hinter dem Tor in Reihe 3 ganz unten.

Und ich muss sagen ohne tv Bilder je gesehen zu haben aber das sah in live aus wie 2 glasklare 11er. Und bin ein bisschen überrascht über diese posts.

Die Elfmeter

Scherben, Kiel, Mittwoch, 02.10.2024, 09:48 (vor 61 Tagen) @ tobroh

Also ich saß direkt hinter dem Tor in Reihe 3 ganz unten.

Und ich muss sagen ohne tv Bilder je gesehen zu haben aber das sah in live aus wie 2 glasklare 11er. Und bin ein bisschen überrascht über diese posts.

Das waren auch am TV zwei glasklare Elfmeter.

Bei dem an Adeyemi gibt es sowieso nichts zu deuteln. Er spielt den Ball, der Gegner spielt den Ball nicht, tritt aber Adeyemi. Man mag darüber diskutieren, ob ein Elfmeter hier die sinnvolle Spielfortsetzung ist, aber es ist selbstredend die einzig richtige Entscheidung bei den aktuellen Regeln.

Bei Gittens sehe ich den Punkt überhaupt nicht, warum das kein Elfmeter sein sollte. Er sprintet hinter dem (etwas zu weit vorgelegten) Ball hinterher, Schmeichel kommt raus, Gittens ist zuerst am Ball und legt ihn an Schmeichel vorbei, und der räumt Gittens' rechtes Bein ab. Insbesondere finde ich den hier geäußerten Vorwurf absurd, dass Gittens den Ball selbst klären würde, um danach getroffen zu werden. Er kann den Ball logischerweise nur nach links spielen, wenn er um Schmeichel herumkommen will, und das macht er dann auch. Dass man sich einen Bruchteil vor dem Einschlag auf den Einschlag vorbereitet: So what?

Die Elfmeter

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 02.10.2024, 10:11 (vor 61 Tagen) @ Scherben

Es kann halt auch nicht Gittens Aufgabe sein, dass er der Aktion des Torwarts möglichst ausweicht, damit er ihn nicht trifft, und dabei riskiert, dass der Winkel für einen Torschuss für ihn zu ungünstig wird, weil er dann erst kurz vor der Grundlinie an den Ball kommt.

Die Elfmeter

Ulrich, Mittwoch, 02.10.2024, 11:04 (vor 61 Tagen) @ Sascha

Es kann halt auch nicht Gittens Aufgabe sein, dass er der Aktion des Torwarts möglichst ausweicht, damit er ihn nicht trifft, und dabei riskiert, dass der Winkel für einen Torschuss für ihn zu ungünstig wird, weil er dann erst kurz vor der Grundlinie an den Ball kommt.

Aus der Ferne wirkte Schmeichels Aktion wild und völlig übermotiviert. Zu den Details kann ich nichts sagen, dazu ist die Süd zu weit entfernt vom nördlichen Strafraum. Aber das sah so aus, als würde er ohne Rücksicht auf Verluste agieren und Jamie Gittens abräumen.

Die Elfmeter

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 02.10.2024, 11:07 (vor 61 Tagen) @ Ulrich

Wie gesagt, für mich waren beides eindeutige Elfer.

Die Elfmeter

Ulrich, Mittwoch, 02.10.2024, 11:26 (vor 61 Tagen) @ Sascha

Wie gesagt, für mich waren beides eindeutige Elfer.

Das glaube ich Dir sofort. Für mich war es wegen der Entfernung nicht eindeutig zu sehen. Aber auch aus der Ferne sahen beide Entscheidungen des Schiedsrichters schlüssig aus.

Die Elfmeter

Earl Chekov, Köln, Mittwoch, 02.10.2024, 10:17 (vor 61 Tagen) @ Sascha

Vielleicht bin ich zu sehr Fanboy. Jamie legt den Ball doch sehr kontrolliert am Keeper vorbei. Er hatte alle Chancen den anschließend aufs Tor zu bringen. Ich verstehe die Diskussion überhaupt nicht

Die Elfmeter

Melange, Berlin, Mittwoch, 02.10.2024, 14:08 (vor 61 Tagen) @ Earl Chekov

Ich bin da ganz bei dir. Die Leute tun hier so, als würde Gittens die Zeit stoppen können, sich überlegen, was ist aussichtsreicher und sich dann fürs Einfädeln entschließen.

Der spitzelt kontrolliert den Ball an Schmeichel vorbei, dreht seinen Körper nach links ein (anstatt gerade aus auf Schmeichel zu), um dem Ball zu folgen und wird dann an dem Standbein (!) getroffen. Wie soll der denn das geplant haben? Natürlich ist sein als Profifussballer seit Jahren antrainierter Instinkt, dass er vor Schmeichel am Ball sein muss, weil das eben mit hoher Wahrscheinlichkeit Elfmeter (oder eben ausgespielter TW) bedeutet. Aber wenn er früher am Ball ist, dann hat er alles richtig gemacht. Aber wie er den Kontakt vermeiden soll, ist mir völlig schleierhaft. Wie er weiterlaufen soll, wenn 70-90kg in ihn hineinsegeln auch.

Die Elfmeter

Scherben, Kiel, Mittwoch, 02.10.2024, 14:14 (vor 61 Tagen) @ Melange

Ich bin da ganz bei dir. Die Leute tun hier so, als würde Gittens die Zeit stoppen können, sich überlegen, was ist aussichtsreicher und sich dann fürs Einfädeln entschließen.

Der spitzelt kontrolliert den Ball an Schmeichel vorbei, dreht seinen Körper nach links ein (anstatt gerade aus auf Schmeichel zu), um dem Ball zu folgen und wird dann an dem Standbein (!) getroffen. Wie soll der denn das geplant haben? Natürlich ist sein als Profifussballer seit Jahren antrainierter Instinkt, dass er vor Schmeichel am Ball sein muss, weil das eben mit hoher Wahrscheinlichkeit Elfmeter (oder eben ausgespielter TW) bedeutet. Aber wenn er früher am Ball ist, dann hat er alles richtig gemacht. Aber wie er den Kontakt vermeiden soll, ist mir völlig schleierhaft. Wie er weiterlaufen soll, wenn 70-90kg in ihn hineinsegeln auch.

Ich glaube, dass ein paar Leute sich vor allem daran hochziehen, dass Gittens einen Bruchteil einer Sekunde vor dem Treffer von Schmeichel in den "brace for impact"-Modus wechselt und z.B. sein linkes Bein nicht mehr voll aufsetzt. Das ist natürlich eine völlig normale Schutzreaktion und hat nichts mit Einfädeln o.ä. zu tun, aber manche Leute fänden es halt geiler, wenn der Stürmer danach nicht direkt wieder aufsteht, sondern erstmal noch Sorge um seine Gelenke haben muss.

Die Elfmeter

Melange, Berlin, Mittwoch, 02.10.2024, 14:21 (vor 61 Tagen) @ Scherben

Außerdem entscheidet sich Schmeichel ja auch für alles oder nichts. Wenn Schmeichel vorsichtiger agiert, also langsamer rauskommt, hat Gittens ein viel höhere Chance an Schmeichel vorbeizukommen, da das Tempo und die Dynamik auf seiner Seite ist, dann läuft der nämlich am Ende mit dem Ball ins Tor, weil er ihn erst hinter Schmeichel wieder aufnimmt.

Die Elfmeter

Blarry, Essen, Mittwoch, 02.10.2024, 10:32 (vor 61 Tagen) @ Earl Chekov

Counterpoint: ein Rechtsfuß legt sich den Ball nicht links am Torwart in Richtung linkem Toraus vorbei, um von links im spitzen Winkel zum Abschuss zu kommen. Dafür muss er am Torwart vorbeikommen, den Ball vor der Torauslinie erreichen, annehmen, kontrollieren, seinen Körper um über 90° nach rechts drehen, um anschließend ein äußerst enges Fenster zu treffen. Wenn du den Torschuss willst, schließt du ab, bevor du den ganzen Zirkus veranstaltest. Vor allem ja, wenn zwischen dir und dem Tor kein Gegenspieler mehr ist, der die Körperdrehung mit dem Ball auf den starken rechten Fuß verhindern kann.

Ist aber keine Kritik an Jamie. Die Regeln sind maximal stürmerfreundlich, und mir ist lieber, wir nutzen sie dementsprechend aus, anstatt irgendwelchen Fairnessidealen hinterherzuheucheln. Den Torwart so zu umkurven ist nunmal ein Versuch, den Elfmeter rauszuholen und die Torchance zu verbessern. Kein Drama.

Die Elfmeter

Melange, Berlin, Mittwoch, 02.10.2024, 14:17 (vor 61 Tagen) @ Blarry

Klar, weil Gittens nicht mit rechts den Ball mit dem Außenrist ins leere Tor bekommt. Jetzt wird es wirklich albern.

Die Elfmeter

burz, Lünen, Mittwoch, 02.10.2024, 11:10 (vor 61 Tagen) @ Blarry

Counterpoint: ein Rechtsfuß legt sich den Ball nicht links am Torwart in Richtung linkem Toraus vorbei, um von links im spitzen Winkel zum Abschuss zu kommen. Dafür muss er am Torwart vorbeikommen, den Ball vor der Torauslinie erreichen, annehmen, kontrollieren, seinen Körper um über 90° nach rechts drehen, um anschließend ein äußerst enges Fenster zu treffen. Wenn du den Torschuss willst, schließt du ab, bevor du den ganzen Zirkus veranstaltest. Vor allem ja, wenn zwischen dir und dem Tor kein Gegenspieler mehr ist, der die Körperdrehung mit dem Ball auf den starken rechten Fuß verhindern kann.

Ist aber keine Kritik an Jamie. Die Regeln sind maximal stürmerfreundlich, und mir ist lieber, wir nutzen sie dementsprechend aus, anstatt irgendwelchen Fairnessidealen hinterherzuheucheln. Den Torwart so zu umkurven ist nunmal ein Versuch, den Elfmeter rauszuholen und die Torchance zu verbessern. Kein Drama.

Ich sehe nicht, dass er seine Chancen auf ein Tor durch das Umkurven des Torwarts verschlechtert hat. Ganz unabhängig von der Chance gefoult zu werden. Er hat das gut gemacht und auch ohne Foul eine sehr ordentliche Chance auf ein Tor. Er hätte den Ball auch durchaus mit links einschieben können.

Die Elfmeter

Scherben, Kiel, Mittwoch, 02.10.2024, 11:13 (vor 61 Tagen) @ burz

Counterpoint: ein Rechtsfuß legt sich den Ball nicht links am Torwart in Richtung linkem Toraus vorbei, um von links im spitzen Winkel zum Abschuss zu kommen. Dafür muss er am Torwart vorbeikommen, den Ball vor der Torauslinie erreichen, annehmen, kontrollieren, seinen Körper um über 90° nach rechts drehen, um anschließend ein äußerst enges Fenster zu treffen. Wenn du den Torschuss willst, schließt du ab, bevor du den ganzen Zirkus veranstaltest. Vor allem ja, wenn zwischen dir und dem Tor kein Gegenspieler mehr ist, der die Körperdrehung mit dem Ball auf den starken rechten Fuß verhindern kann.

Ist aber keine Kritik an Jamie. Die Regeln sind maximal stürmerfreundlich, und mir ist lieber, wir nutzen sie dementsprechend aus, anstatt irgendwelchen Fairnessidealen hinterherzuheucheln. Den Torwart so zu umkurven ist nunmal ein Versuch, den Elfmeter rauszuholen und die Torchance zu verbessern. Kein Drama.


Ich sehe nicht, dass er seine Chancen auf ein Tor durch das Umkurven des Torwarts verschlechtert hat. Ganz unabhängig von der Chance gefoult zu werden. Er hat das gut gemacht und auch ohne Foul eine sehr ordentliche Chance auf ein Tor. Er hätte den Ball auch durchaus mit links einschieben können.

Es ist schon absolut bescheuert, dass so eine Diskussion überhaupt geführt wird. Stürmer eher am Ball, Stürmer legt Ball am Torwart vorbei, Torwart räumt Stürmer ab. Egal wo das im Sechzehner passiert, egal wie wahrscheinlich ein Tor gewesen wäre, das ist ein Elfmeter. Was denn sonst?

Die Elfmeter

burz, Lünen, Mittwoch, 02.10.2024, 11:36 (vor 61 Tagen) @ Scherben

Counterpoint: ein Rechtsfuß legt sich den Ball nicht links am Torwart in Richtung linkem Toraus vorbei, um von links im spitzen Winkel zum Abschuss zu kommen. Dafür muss er am Torwart vorbeikommen, den Ball vor der Torauslinie erreichen, annehmen, kontrollieren, seinen Körper um über 90° nach rechts drehen, um anschließend ein äußerst enges Fenster zu treffen. Wenn du den Torschuss willst, schließt du ab, bevor du den ganzen Zirkus veranstaltest. Vor allem ja, wenn zwischen dir und dem Tor kein Gegenspieler mehr ist, der die Körperdrehung mit dem Ball auf den starken rechten Fuß verhindern kann.

Ist aber keine Kritik an Jamie. Die Regeln sind maximal stürmerfreundlich, und mir ist lieber, wir nutzen sie dementsprechend aus, anstatt irgendwelchen Fairnessidealen hinterherzuheucheln. Den Torwart so zu umkurven ist nunmal ein Versuch, den Elfmeter rauszuholen und die Torchance zu verbessern. Kein Drama.


Ich sehe nicht, dass er seine Chancen auf ein Tor durch das Umkurven des Torwarts verschlechtert hat. Ganz unabhängig von der Chance gefoult zu werden. Er hat das gut gemacht und auch ohne Foul eine sehr ordentliche Chance auf ein Tor. Er hätte den Ball auch durchaus mit links einschieben können.


Es ist schon absolut bescheuert, dass so eine Diskussion überhaupt geführt wird. Stürmer eher am Ball, Stürmer legt Ball am Torwart vorbei, Torwart räumt Stürmer ab. Egal wo das im Sechzehner passiert, egal wie wahrscheinlich ein Tor gewesen wäre, das ist ein Elfmeter. Was denn sonst?

Jep. Das wäre jedenfalls auch keine Szene bei der ich mir, wie an anderer Stelle geschrieben, die Möglichkeit eines indirekten Freistoßes wünschen würde. Das muss in jeder Hinsicht ein Elfmeter sein.

Die Elfmeter

istar, Mittwoch, 02.10.2024, 10:27 (vor 61 Tagen) @ Earl Chekov

Vielleicht bin ich zu sehr Fanboy. Jamie legt den Ball doch sehr kontrolliert am Keeper vorbei. Er hatte alle Chancen den anschließend aufs Tor zu bringen. Ich verstehe die Diskussion überhaupt nicht

Eben. Er legt den so vorbei, dass er ihn hätte reinmachen können. Er hatte überhaupt keinen Grund, sich fallenzulassen.

Der an Adeyemi ist glasklar, was es da zu diskutieren gibt, verstehe ich echt nicht.
Aber man kann ja mal den Selbstversuch machen und sich von einem Bekannten mit Schmackes unter den Fuss treten lassen und dann gucken, ob es weh tut :-).

Die Elfmeter

pitynho83, FFM, Mittwoch, 02.10.2024, 09:53 (vor 61 Tagen) @ Scherben

Also ich saß direkt hinter dem Tor in Reihe 3 ganz unten.

Und ich muss sagen ohne tv Bilder je gesehen zu haben aber das sah in live aus wie 2 glasklare 11er. Und bin ein bisschen überrascht über diese posts.


Das waren auch am TV zwei glasklare Elfmeter.

Bei dem an Adeyemi gibt es sowieso nichts zu deuteln. Er spielt den Ball, der Gegner spielt den Ball nicht, tritt aber Adeyemi. Man mag darüber diskutieren, ob ein Elfmeter hier die sinnvolle Spielfortsetzung ist, aber es ist selbstredend die einzig richtige Entscheidung bei den aktuellen Regeln.

Bei Gittens sehe ich den Punkt überhaupt nicht, warum das kein Elfmeter sein sollte. Er sprintet hinter dem (etwas zu weit vorgelegten) Ball hinterher, Schmeichel kommt raus, Gittens ist zuerst am Ball und legt ihn an Schmeichel vorbei, und der räumt Gittens' rechtes Bein ab. Insbesondere finde ich den hier geäußerten Vorwurf absurd, dass Gittens den Ball selbst klären würde, um danach getroffen zu werden. Er kann den Ball logischerweise nur nach links spielen, wenn er um Schmeichel herumkommen will, und das macht er dann auch. Dass man sich einen Bruchteil vor dem Einschlag auf den Einschlag vorbereitet: So what?

Auf mich macht Jamie generell nicht den Eindruck, Elfmeter schinden zu wollen. Der ist einer, der lieber vorbei zieht und das Tor macht. Und daran wurde er von Schmeichel gehindert.

Die Elfmeter

CedricVanDerGun, Hamburg, Mittwoch, 02.10.2024, 09:59 (vor 61 Tagen) @ pitynho83

Gestern gab es doch auch eine Szene wo er umgehauen wird, dann sich aufrafft und direkt dem Ball weiter hinterher sprintet. Leider gibt es aus der Szene keinen Torerfolg oder einen Standard. Zeigt aber was für ein Kicker er ist. Der ist weit weg von Fallsüchtig

Die Elfmeter

Lordran, Mittwoch, 02.10.2024, 08:06 (vor 61 Tagen) @ Acker

Den ersten fand ich ok, den zweiten eher lächerlich. Adeyemi wird leicht an der Fußspitze getroffen und fällt daraufhin schreiend zu Boden, als wäre der Fuß ab. Für eine „Kontaktsportart“ schon mehr als albern, aber wenn die Schiris es pfeifen, bitte.

Die Elfmeter

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 02.10.2024, 08:08 (vor 61 Tagen) @ Lordran

Der Gegner tritt ihn mit der Fußspitze vom unten gegen den Vorderfuß. Das ist einfach schmerzhaft.

:)

Lattekohlertor, Mittwoch, 02.10.2024, 12:22 (vor 61 Tagen) @ Sascha

unten an der Sohle. Das ist, als wenn dir einer mit der Kettensäge...

:)

Karsten, Zürich, Mittwoch, 02.10.2024, 17:27 (vor 61 Tagen) @ Lattekohlertor

unten an der Sohle. Das ist, als wenn dir einer mit der Kettensäge...

Tee oder Käffchen?

:)

Smeller, Dortmund, Mittwoch, 02.10.2024, 17:20 (vor 61 Tagen) @ Lattekohlertor

Hat dir schon mal jemand von unten so gegen den Fuß getreten, als wolle er deinen Schuh in die Erdumlaufbahn schießen, während du keine Spannung auf dem Fuß hattest? Ich kann dir sagen, dass das massiv wehtut und bei mir schon für einen Mittelfußbruch gesorgt hat.

:)

Karsten, Zürich, Mittwoch, 02.10.2024, 17:22 (vor 61 Tagen) @ Smeller

bei mir schon für einen Mittelfußbruch gesorgt hat.

Respekt, da hast du echt Opfer für deine Schauspiellust gebracht ;-)

:)

Smeller, Dortmund, Donnerstag, 03.10.2024, 17:28 (vor 60 Tagen) @ Karsten

Ich bin alles, aber kein Schauspieler. Dafür fehlte mir auf dem Feld die Cleverness mich einfach fallen zu lassen.

:)

Karsten, Zürich, Donnerstag, 03.10.2024, 17:43 (vor 60 Tagen) @ Smeller

Ich bin alles, aber kein Schauspieler. Dafür fehlte mir auf dem Feld die Cleverness mich einfach fallen zu lassen.

ODER du hast einfach keinen Charakter......zumindest keinen schlechten ;-)

Die Elfmeter

Schwarzgold, Mittwoch, 02.10.2024, 08:45 (vor 61 Tagen) @ Sascha

Äh ne ist es nicht. Adeyemi schauspielert da, weil er merkt, dass er getroffen wurde.

Wenn man Stollenschuhe anhat und der Gegner einen unter die Fußsohle tritt merkt man das kaum wegen er harten Unterseite. Außerdem kann das ganze Bein nach oben hin nachgeben und es entsteht keine starke Krafteinwirkung.

Die Schiris pfeifen halt nach Kontakt ja oder nein? Solange das so ist, ist es völlig in Ordnung sich da fallen zu lassen. Macht man es nicht, ist man der dumme.

Die Elfmeter

Jos, Ort, Mittwoch, 02.10.2024, 10:55 (vor 61 Tagen) @ Schwarzgold

Schmerzen sind kein entscheidendes Kriterium, ob es ein Foul ist oder nicht.

Die Elfmeter

burz, Lünen, Mittwoch, 02.10.2024, 11:15 (vor 61 Tagen) @ Jos

Schmerzen sind kein entscheidendes Kriterium, ob es ein Foul ist oder nicht.

Sagt er nach meinem Verständnis auch nicht. Er sagt nur, dass er wahrscheinlich keine Schmerzen hatte. Was ich auch so sehe.

Er wurde aber eben durch den Tritt in seinem Spielfluss gestört, was vermutlich Dein Punkt ist. So ist der Elfmeter nach heutiger Regelauslegung unstrittig.

Die Elfmeter

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 02.10.2024, 10:40 (vor 61 Tagen) @ Schwarzgold

Ich weiß, wie sich das anfühlt und ich würde es nicht so wirklich als "spürt man kaum" beschreiben.

Die Elfmeter

pactum Trotmundense, Syburg, Mittwoch, 02.10.2024, 10:17 (vor 61 Tagen) @ Schwarzgold

Wenn man Stollenschuhe anhat und der Gegner einen unter die Fußsohle tritt merkt man das kaum wegen er harten Unterseite. Außerdem kann das ganze Bein nach oben hin nachgeben und es entsteht keine starke Krafteinwirkung.

Ähm... nein. Zieh dir mal die Schuhe des Modells an, das Adeyemi getragen hat. Ich trete dir unter die Sohle. Schauen wir mal.

Die Elfmeter

Lordran, Mittwoch, 02.10.2024, 08:15 (vor 61 Tagen) @ Sascha

Der Gegner tritt ihn mit der Fußspitze vom unten gegen den Vorderfuß. Das ist einfach schmerzhaft.

Ich finde dafür kam der Schrei aber sehr verzögert. Meine Wahrnehmung.
Soll auch nicht gegen Adeyemi gehen, sondern gegen alle generell. Jeder leichteste Kontakt im Strafraum, heißt für fast alle noch hinwerfen und Schreien. Irgendetwas wird dabei schon herauskommen. Wäre schön, wenn der Fussball davon wieder wegkommt, fürchte aber es wird eher noch schlimmer.

Die Elfmeter

Sauerländer92, Mittwoch, 02.10.2024, 08:31 (vor 61 Tagen) @ Lordran

Der Gegner tritt ihn mit der Fußspitze vom unten gegen den Vorderfuß. Das ist einfach schmerzhaft.


Ich finde dafür kam der Schrei aber sehr verzögert. Meine Wahrnehmung.

Adeyemi war während der Aktion im Fall. Einen Schmerz dabei im Gesicht zu simulieren, halte ich für fast unmöglich. :D

Zudem dauert es auch immer etwas, bis man den Schmerz wirklich spürt.

Der Schotte trifft ihn voll unterm Fuß. Wie Sascha bereits sagte, tut das nun mal weh und ist dann ein klarer Elfmeter. Verstehe wirklich nicht, was es da zu diskutieren gibt.

Die Elfmeter

tim86, Hamburg, Mittwoch, 02.10.2024, 08:28 (vor 61 Tagen) @ Lordran
bearbeitet von tim86, Mittwoch, 02.10.2024, 08:38

Wie pactum unten schreibt, haben die Schiedsrichter die Spieler aber auch dazu erzogen.
Wie es anders geht, hat man vor über 10 Jahren mal bei Kuba in Hamburg gesehen, wird im Strafraum gefoult, lässt sich aber nicht fallen. Der Schiri lässt Vorteil laufen und der Abschluss geht nicht rein. Damit gab es anschließend ein Elfmeter, denn aus einem Vorteil, darf kein Nachteil entstehen.

Ein paar Jahre später hat man dann in Deutschland die "Lex Krug" eingeführt als Regelauslegung, die von der Regel eigentlich nicht gedeckt ist. Demnach soll wenn der Spieler nach ein Vorteil, wenn er zum Abschluss kommt kein Elfmeter mehr bekommen. Jetzt lohnt es sich für Spieler nicht mehr weiter zu spielen, weil wenn sie dann durch das Foul aus dem Gleichgewicht kommen oder abgedrängt werden und nur noch aus suboptimaler Position abschließen, gibt es kein Elfmeter mehr. Der Vorteil hat also eine niedrigere Wahrscheinlichkeit ein Tor zu erziehlen, als das Fallenlassen und Elfmeter bekommen.

Genauso das Meckern, würde dies konsequent mit gelb bestraft, würde es das schnell nicht mehr geben. Die neue Regel, dass nur noch die Kapitäne mit dem Schiri reden sollen, wird aber auch nicht mehr konsequent durchgesetzt. Und vor ein paar Jahren erinnere ich mich an ein Schiedsrichter, der nachdem Spiel sein ausgeblibenen Elfmeterpfiff damit begründet hat, dass nicht reklamiert wurde. Obwohl laut Regelwerk für das reklamieren gelb zu Zeigen ist.

Die Elfmeter

Smeller, Dortmund, Mittwoch, 02.10.2024, 17:22 (vor 61 Tagen) @ tim86

Mittlerweile hat man die Lex Krug aber zumindest etwas einkassiert. Wenn der Kontakt nach dem Abschluss übermäßig hart ist oder der Stürmer von Bayern ist, gibt es trotzdem Elfmeter.

Die Elfmeter

pactum Trotmundense, Syburg, Mittwoch, 02.10.2024, 08:06 (vor 61 Tagen) @ Acker

Für mich beides keine, auch wenn ich weiß, dass sie in der Regel gepfiffen werden.

Kann man streiten. Streng nach Regelwerk gepfiffen würde es sehr viel mehr Elfmeter geben.

Gittens: leider eine Unart der Stürmer sich quasi vor der Berührung fallen zu lassen in der Hoffnung irgendwie noch berührt zu werden. Aber da sie in der Regel damit durchkommen, wird es halt gemacht.

Sah für mich nicht so aus als ob er sich hat fallen lassen um eine Berührung zu provozieren. Aber ich muss zugeben, dass ich die TV-Bilder noch nicht gesehen habe.

Adeyemi: klar ist da ne Berührung. Aber für mich sollte da kein Automatismus zum Elfmeter sein. Und das verspätete schmerzverzerrte hinfallen lassen kann man sich auch sparen.

Der Witz ist, dass jede Form der Berührung, die den Spieler hindert den Ball kontrolliert zu spielen ein direkter Freistoß und somit im Strafraum ein Strafstoß ist. Erlaubt ist eigentlich nur den Ball wegzutreten ohne den Gegenspieler dabei zu berühren. Wir wissen beide, dass die Regeln noch nie derartig angewendet wurden und es würde den Sport auch massiv verändern, wenn man es täte. Aber wissend, dass dies eigentlich die Regel ist, kann man selten der Rechtmäßigkeit eines Strafstoßes widersprechen.

Was leider heutzutage ein Problem ist, dass Schiedsrichter keine Strafstöße geben. In der Bundesliga muss Adeyemi momentan die Erfahrung machen, dass er grundsätzlich keinen bekommt. Egal wie offensichtlich. Wobei, jetzt gegen Bochum gab es einen. Vermutlich Ausnahme der Regel. Wenn ein Spieler versucht bis zum letzten Moment zu spielen und eben einen Sturz zu vermeiden, kriegt man keine Strafstöße. Egal ob das Foulspiel einen Torabschluss unfair verhindert hat. Es sind die Schiedsrichter, die die Spieler dazu erzogen haben aus allem eine große Nummer zu machen. Würden sie einfach mal konsequent die Fouls pfeifen, die es gibt, müssten die Spieler auch nicht so theatralisch darauf aufmerksam machen, dass sie gerade gefoult wurden.

Die Elfmeter

Blarry, Essen, Mittwoch, 02.10.2024, 08:25 (vor 61 Tagen) @ pactum Trotmundense

Der Witz ist, dass jede Form der Berührung, die den Spieler hindert den Ball kontrolliert zu spielen

Gute Ergänzung, ist es bei dieser Art Elfmeter wie bei Gittens doch gerade der Angreifer, der die kontrollierte Ballführung aufgibt. Da wird der Ball vom Tor weg getreten, in der Regel so weit, dass er ohne Eingriffsmöglichkeit des Angreifers ins Toraus kullert, nur um den Kontakt mit dem Torwart herzustellen. Im Sinne des Sports müssteste als Schiri eigentlich sagen dürfen: Kollege, Du hast den Ball geklärt und bist danach in den Torwart reingelaufen; hier ist Dein Keks, geht weiter mit Stürmerfoul.

So, wie es jetzt ist, wird es als glasklarer Elfer verstanden, weil sich der Pöbel ab und zu doch an bescheuerte Regeln gewöhnt.

Die Elfmeter

Smeller, Dortmund, Mittwoch, 02.10.2024, 17:26 (vor 61 Tagen) @ Blarry

In diesem Fall hat der Ball noch 2 Sekunden gebraucht, bis er nach dem Kontakt über die Torauslinie gerollt ist und zwar am Rande des 5ers. Gittens kann diesen ohne Probleme erreichen, wenn es nicht zum Kontakt kommt, da er ihn wirklich leicht vorbei gelegt hat.

Die Elfmeter

Windmill-Agogo, Pattaya, Mittwoch, 02.10.2024, 09:17 (vor 61 Tagen) @ Blarry

So sieht es aus.

Auch beim Handspiel müsste es die Möglichkeit eines indirekten Freistoßes geben. In vielen Situationen potenziert der gegebene Elfmeter die Chance auf einen Torerfolg.

Die Elfmeter

burz, Lünen, Mittwoch, 02.10.2024, 09:24 (vor 61 Tagen) @ Windmill-Agogo

So sieht es aus.

Auch beim Handspiel müsste es die Möglichkeit eines indirekten Freistoßes geben. In vielen Situationen potenziert der gegebene Elfmeter die Chance auf einen Torerfolg.

Mir ist noch niemand begegnet, der indirekte Freistöße für kleinere "Vergehen" nicht gut findet.

Ziel sollte es doch sein, dass die Sanktion (also Elfmeter oder eben indirekter Freistoß) das Vergehen im Sinne der Wahrscheinlichkeit eines Tores adäquat ausgleicht.

Ich finde es schon richtig, dass die Szene von Adeyemi gepfiffen wird. Aber in dem Moment lag keine gute Torchance vor. Genauso wie bei hunderten von Handszenen, in denen in den letzten Jahren Elfmeter gegeben wurde.

Die Elfmeter

Blarry, Essen, Mittwoch, 02.10.2024, 10:15 (vor 61 Tagen) @ burz

Ich finde es schon richtig, dass die Szene von Adeyemi gepfiffen wird. Aber in dem Moment lag keine gute Torchance vor. Genauso wie bei hunderten von Handszenen, in denen in den letzten Jahren Elfmeter gegeben wurde.

Ist halt außerhalb des Strafraums ein Foulspiel, und innerhalb dessen dementsprechend Elfmeter. Das mit der gerade herrschenden Torgefahr darf kein Argument werden, denn dann müsste man jedes Handspiel bei einer Flanke von der Torauslinie durchwinken. Und Gittens würde gestern erst recht keinen kriegen, weil er die Gefahr für Schmeichels Tor ja selber gebannt hat, indem er den Ball ins Toraus spielt und sich in den Torhüter wirft.

Die Elfmeter

burz, Lünen, Mittwoch, 02.10.2024, 10:58 (vor 61 Tagen) @ Blarry

Ich finde es schon richtig, dass die Szene von Adeyemi gepfiffen wird. Aber in dem Moment lag keine gute Torchance vor. Genauso wie bei hunderten von Handszenen, in denen in den letzten Jahren Elfmeter gegeben wurde.


Ist halt außerhalb des Strafraums ein Foulspiel, und innerhalb dessen dementsprechend Elfmeter. Das mit der gerade herrschenden Torgefahr darf kein Argument werden, denn dann müsste man jedes Handspiel bei einer Flanke von der Torauslinie durchwinken. Und Gittens würde gestern erst recht keinen kriegen, weil er die Gefahr für Schmeichels Tor ja selber gebannt hat, indem er den Ball ins Toraus spielt und sich in den Torhüter wirft.

Gittens hätte den Ball noch locker kriegen können. Im Zweifel würde ich auch immer bei der alten Regelauslegung bleiben.

Die Elfmeter

Scherben, Kiel, Mittwoch, 02.10.2024, 10:22 (vor 61 Tagen) @ Blarry

Ich finde es schon richtig, dass die Szene von Adeyemi gepfiffen wird. Aber in dem Moment lag keine gute Torchance vor. Genauso wie bei hunderten von Handszenen, in denen in den letzten Jahren Elfmeter gegeben wurde.


Ist halt außerhalb des Strafraums ein Foulspiel, und innerhalb dessen dementsprechend Elfmeter. Das mit der gerade herrschenden Torgefahr darf kein Argument werden, denn dann müsste man jedes Handspiel bei einer Flanke von der Torauslinie durchwinken. Und Gittens würde gestern erst recht keinen kriegen, weil er die Gefahr für Schmeichels Tor ja selber gebannt hat, indem er den Ball ins Toraus spielt und sich in den Torhüter wirft.

Das mit dem "Ball ins Toraus spielen" wird durch Wiederholung übrigens nicht richtiger, just sayin'. Wenn Schmeichel ihn nicht abräumt, kann Gittens auch in den Joggingmodus wechseln und kriegt den Ball noch.

Die Elfmeter

Earl Chekov, Köln, Mittwoch, 02.10.2024, 09:58 (vor 61 Tagen) @ burz

Ziel sollte es doch sein, dass die Sanktion (also Elfmeter oder eben indirekter Freistoß) das Vergehen im Sinne der Wahrscheinlichkeit eines Tores adäquat ausgleicht.


Joa. Die Folge wird sein, dass es noch grotesker gehandhabt wird als die sogenannte Hadnspielregel.

Keep it simple! Mehr Gerechtigkeit gibt es durch das vermeintliche Ausdifferenzieren nicht. Deswegen ist die bestfunktionierende Reform, die der Kontrolle, ob der Ball vollständig hinter der Linie war oder nicht. Hier gibt es tatsächlich mehr Gerechtigkeit als zuvor.

Indirekter Freistoß und Vorteilsregel

burz, Lünen, Mittwoch, 02.10.2024, 10:57 (vor 61 Tagen) @ Earl Chekov

Ziel sollte es doch sein, dass die Sanktion (also Elfmeter oder eben indirekter Freistoß) das Vergehen im Sinne der Wahrscheinlichkeit eines Tores adäquat ausgleicht.

Joa. Die Folge wird sein, dass es noch grotesker gehandhabt wird als die sogenannte Hadnspielregel.

Keep it simple! Mehr Gerechtigkeit gibt es durch das vermeintliche Ausdifferenzieren nicht. Deswegen ist die bestfunktionierende Reform, die der Kontrolle, ob der Ball vollständig hinter der Linie war oder nicht. Hier gibt es tatsächlich mehr Gerechtigkeit als zuvor.

Es gäbe ja nur die Entscheidung zwischen indirektem Freistoß und Elfmeter. Ich sehe ein, dass man so einige Auslegungsentscheidungen schaffen würde.

Hier im Strang wurde aber eben auch intensiv darüber diskutiert, dass Spieler aktuell hinfallen müssen, um bei kleineren Berührungen einen Elfmeter zu bekommen, wenn zu befürchten ist, dass ein Weiterspielen wegen der kleinen Behinderung nicht zum Tor führen wird. Der Schiedsrichter wird in solchen Situationen weniger Probleme haben, die Vorteilsregel anzuwenden, wenn der Pfiff "nur" zu einem indirekten Freistoß führt.

Die Vorteilsregel ist ansonsten schon problematisch, weil im Beispiel der o.g. Situation nicht nur ein Tor im Sinne der Vorteilsregel erzielt werden kann, sondern auch nach dem Elfmeter, wenn die Vorteilsregel nicht zum Erfolg geführt hat. Und das alles teilweise nach Situationen wie dem gestrigen vergleichsweise harmlosen Foul an Adeyemi.

Die Elfmeter

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 02.10.2024, 08:01 (vor 61 Tagen) @ Acker

Komisch. Für mich gibt's an beiden nichts zu deuteln.

Die Elfmeter

madball, sᴉǝɹʞßoʇsu∀ ɯnz ɯʞ 8ʻߤ, Mittwoch, 02.10.2024, 07:53 (vor 61 Tagen) @ Acker

Das Problem ist halt: zeigst du nicht, dass du "hart" getroffen wurdest, wird kein Foul gepfiffen, siehe die Szene kurz vor Schluss mit Jamie: wird eindeutig gefoult, bleibt auf den Beinen und der Schiri pfeift hinterher keinen Vorteil sondern Foul gegen dich. Oder es heißt lapidar "die Dortmunder haben auch nicht protestiert..."
Leider geht's anscheinend nicht anders

--
Nur der BVB!
Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten.

Die Elfmeter

Lordran, Mittwoch, 02.10.2024, 08:11 (vor 61 Tagen) @ madball

Leider wahr. Hätte sich Kobel nach dem leichten Zupfer gegen Bochum theatralisch fallen lassen, hätte der Schiri den zweiten Gegentreffer evtl abgepfiffen.
Ohne fallen lassen und Schmerzensschreie wie in einem Actionfilm bleibt die Pfeife scheinbar stumm.

Die Elfmeter

Knolli, Mittwoch, 02.10.2024, 08:05 (vor 61 Tagen) @ madball

Also bei Gittens war ich tatsächlich eher dabei zu sagen "war keiner". Den wollte er für mich einfach zu sehr, zu offensichtlich.

Die Elfmeter

Sauerländer92, Mittwoch, 02.10.2024, 08:18 (vor 61 Tagen) @ Knolli

Mhh, Schmeichel rauscht doch da voll in ihn rein?!

Für mich waren das beides klare Elfer.

Die Elfmeter

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 02.10.2024, 08:11 (vor 61 Tagen) @ Knolli

Also bei Gittens war ich tatsächlich eher dabei zu sagen "war keiner". Den wollte er für mich einfach zu sehr, zu offensichtlich.

Ja. Aber Schmeichel hat das halt auch einfach angeboten.

Der BVB - Celtic Glasgow - Analysethread

Alex, Block 12, Mittwoch, 02.10.2024, 05:08 (vor 61 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Ein toller Abend und es wäre wichtig das Adeyemi jetzt nicht direkt wieder wochenlang ausfällt.
Wieviel Potential er hat darüber muss man kaum reden aber offenbar hat er nun endlich den nötigen Fokus und wenn er konstanter solche Leistungen liefert dann hat er auch endlich den nächsten Entwicklungsschritt geschafft.

Der BVB - Celtic Glasgow - Analysethread

Kruemelmonster09, Mittwoch, 02.10.2024, 05:38 (vor 61 Tagen) @ Alex

Ein toller Abend und es wäre wichtig das Adeyemi jetzt nicht direkt wieder wochenlang ausfällt.
Wieviel Potential er hat darüber muss man kaum reden aber offenbar hat er nun endlich den nötigen Fokus und wenn er konstanter solche Leistungen liefert dann hat er auch endlich den nächsten Entwicklungsschritt geschafft.


Wenn er jetzt konstant solche Leistungen abruft, ist das vermutlich seine letzte Saison in schwarzgelb.

--
Die Brandmauer, das sind wir.

xG 2,64 - 2,2

Smeller, Dortmund, Mittwoch, 02.10.2024, 03:59 (vor 61 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Spiegelt nicht wirklich das Endergebnis wieder, aber okay...

xG 2,64 - 2,2

Thofrock, Mittwoch, 02.10.2024, 16:00 (vor 61 Tagen) @ Smeller

Zählen Elfmeter da gar nicht mit?
Ansonsten waren da gestern natürlich wirklich auch Treffer dabei, die nicht zwingend im Tor landen.

xG 2,64 - 2,2

Smeller, Dortmund, Mittwoch, 02.10.2024, 17:06 (vor 61 Tagen) @ Thofrock

Elfmeter werden mit ca. 0.76 bewertet, weil historisch gesehen 3 von 4 Elfern reingehen.

xG 2,64 - 2,2

pactum Trotmundense, Syburg, Mittwoch, 02.10.2024, 08:15 (vor 61 Tagen) @ Smeller

Spiegelt nicht wirklich das Endergebnis wieder, aber okay...

Seit wann spiegelt der xG irgendetwas wieder? Das ist eine nette Zahlenspielerei, aber mehr nicht. Menschen haben immer den Drang in allem Muster zu erkennen und dazu gehört eben auch die Wahrscheinlichkeit von Toren aus bestimmten Positionen. Dabei fehlt der Datengrundlage schon die Unterscheidung von Faktoren wie Geschwindigkeit des Spielers und Balls beim Abschluss, relative Körperhaltung des Spielers beim Abschluss, Position und Körperhaltung des Torwarts, ganz zu schweigen vom Niveau der Spieler, der Beschaffenheit des Spielfeldes, den Wetterbedingungen, Position der Gegenspieler und noch vieles mehr, was direkten Einfluss auf den Erfolg eines Torabschlusses hat.

xG 2,64 - 2,2

Majoney, tief im Süden, Mittwoch, 02.10.2024, 10:09 (vor 61 Tagen) @ pactum Trotmundense
bearbeitet von Majoney, Mittwoch, 02.10.2024, 10:14

Spiegelt nicht wirklich das Endergebnis wieder, aber okay...


Seit wann spiegelt der xG irgendetwas wieder? Das ist eine nette Zahlenspielerei, aber mehr nicht. Menschen haben immer den Drang in allem Muster zu erkennen und dazu gehört eben auch die Wahrscheinlichkeit von Toren aus bestimmten Positionen. Dabei fehlt der Datengrundlage schon die Unterscheidung von Faktoren wie Geschwindigkeit des Spielers und Balls beim Abschluss, relative Körperhaltung des Spielers beim Abschluss, Position und Körperhaltung des Torwarts, ganz zu schweigen vom Niveau der Spieler, der Beschaffenheit des Spielfeldes, den Wetterbedingungen, Position der Gegenspieler und noch vieles mehr, was direkten Einfluss auf den Erfolg eines Torabschlusses hat.

Du wärst überrascht, wie viele der Faktoren zumindest in der Bundesliga bei der xG-Ermittlung inzwischen, automatisiert oder manuell, einbezogen werden.
Bei der UEFA offensichtlich weniger, da die 2,2 für Celtic objektiv zu hoch sind, wenn man den Einflussfaktor "Reaktionszeit" einbezieht.

xG 2,64 - 2,2

hohesC, Mittwoch, 02.10.2024, 10:07 (vor 61 Tagen) @ pactum Trotmundense

Es gibt bereits Modelle die einige der von dir genannten Punkte erfassen.

Aber xG Werte sind auch nicht dazu da einzelne Spiele zu bewerten, sondern eher ein Indikator für die Performance nach 6-7 Spielen.

xG 2,64 - 2,2

jniklast, Langenhagen, Mittwoch, 02.10.2024, 06:34 (vor 61 Tagen) @ Smeller

Das scheint sehr merkwürdig. Die beiden Elfmeter sind doch schon knapp 1,8 und Guirassys Tor aus dem Spiel dürfte bei der Distanz auch keine schlechte Quote haben. Dazu durchaus einige aussichtsreiche Chancen, die relevante Werte haben sollten + die übrigen Tore (die natürlich eher niedrige Werte haben werden).
Und auch auf Celtic Seite scheint es eher zu viel. Klar das Tor und dann die riesen Chance mit dem Kopfball. Aber sonst?

xG 2,64 - 2,2

Smeller, Dortmund, Mittwoch, 02.10.2024, 17:07 (vor 61 Tagen) @ jniklast

Die beiden Elfer sind ungefähr 1,5. Je nach Anbieter wird ein Elfer zwischen 0,74 und 0,76 bewertet.

xG 2,64 - 2,2

Schoeneschooh, CDMX, Mittwoch, 02.10.2024, 04:43 (vor 61 Tagen) @ Smeller

Habe nur die Zusammenfassung und ca. 20 Minuten der 2. Halbzeit gesehen, aber gerade die Dinger von Karim und das von Nmecha waren ja alles keine 100% Torchancen sondern da hat beim Abschluss einfach alles gepasst. Aber müssten nicht alleine schon die zwei Elfer fast 2x ergeben? Kenne mich mit dem Kram nicht aus, weil es mir zu abstrakt ist.

xG 2,64 - 2,2

Blarry, Essen, Mittwoch, 02.10.2024, 07:30 (vor 61 Tagen) @ Schoeneschooh

Die Elfmeter kommen kumuliert auf ~1,5. Und ~1,1 für fünf Buden, wovon drei(?) aus 16+ Metern entstanden und nicht viel beitragen, passt soweit ganz gut. So viel zu tun hatte Schmeichel abseits der Tore seltsamerweise ja nicht.

xG 2,64 - 2,2

jniklast, Langenhagen, Mittwoch, 02.10.2024, 10:27 (vor 61 Tagen) @ Blarry

Die Elfmeter kommen kumuliert auf ~1,5. Und ~1,1 für fünf Buden, wovon drei(?) aus 16+ Metern entstanden und nicht viel beitragen, passt soweit ganz gut. So viel zu tun hatte Schmeichel abseits der Tore seltsamerweise ja nicht.

Naja, zweimal Duranville, einmal Ryerson und einmal Groß waren noch relativ gefährliche Schüsse aufs Tor. Und das Tor von Guirassy war ein Abschluss aus sechs Metern. Da scheint mir 1,1 für alles außer den Elfmeter schon sehr wenig.

xG 2,64 - 2,2

DomJay, Köln, Mittwoch, 02.10.2024, 10:41 (vor 61 Tagen) @ jniklast

Die Elfmeter kommen kumuliert auf ~1,5. Und ~1,1 für fünf Buden, wovon drei(?) aus 16+ Metern entstanden und nicht viel beitragen, passt soweit ganz gut. So viel zu tun hatte Schmeichel abseits der Tore seltsamerweise ja nicht.


Naja, zweimal Duranville, einmal Ryerson und einmal Groß waren noch relativ gefährliche Schüsse aufs Tor. Und das Tor von Guirassy war ein Abschluss aus sechs Metern. Da scheint mir 1,1 für alles außer den Elfmeter schon sehr wenig.

Duranville und Guirassy (Tor) waren beide 0.18, Ryerson 0.1, Groß 0.07

xG 2,64 - 2,2

jniklast, Langenhagen, Mittwoch, 02.10.2024, 12:11 (vor 61 Tagen) @ DomJay

Das ist aber dann doch Quatsch bei dem Guirassy Tor. Bei einem Abschluss aus rund 6 Metern soll nicht mal jeder fünfte Schuss reingehen?

xG 2,64 - 2,2

Smeller, Dortmund, Mittwoch, 02.10.2024, 17:05 (vor 61 Tagen) @ jniklast

Problem wird sein, dass eben nicht nur Topstürmer oder überhaupt Stürmer von da schießen.

xG 2,64 - 2,2

jniklast, Langenhagen, Mittwoch, 02.10.2024, 18:23 (vor 61 Tagen) @ Smeller

Trotzdem, aus der Distanz... Vor allem passt das dann doch nicht zu den Celtic Chancen. Wieso ist das Tor von denen dann offenbar so viel klarer? Zumal es ja nichtmal ein Schuss ist (als was zählt das überhaupt? Kopfball? "Körper"?). Also da scheint das xG sehr unausgereift, wenn es die Situationen derart bewertet.

xG 2,64 - 2,2

DomJay, Köln, Mittwoch, 02.10.2024, 18:43 (vor 61 Tagen) @ jniklast

Trotzdem, aus der Distanz... Vor allem passt das dann doch nicht zu den Celtic Chancen. Wieso ist das Tor von denen dann offenbar so viel klarer? Zumal es ja nichtmal ein Schuss ist (als was zählt das überhaupt? Kopfball? "Körper"?). Also da scheint das xG sehr unausgereift, wenn es die Situationen derart bewertet.

Das Tor (0.75) und eine weitere Chance (0.88) waren sehr hochwertig dazu noch eine 0.23 von Engels

xG 2,64 - 2,2

Majoney, tief im Süden, Mittwoch, 02.10.2024, 19:50 (vor 61 Tagen) @ DomJay

Trotzdem, aus der Distanz... Vor allem passt das dann doch nicht zu den Celtic Chancen. Wieso ist das Tor von denen dann offenbar so viel klarer? Zumal es ja nichtmal ein Schuss ist (als was zählt das überhaupt? Kopfball? "Körper"?). Also da scheint das xG sehr unausgereift, wenn es die Situationen derart bewertet.


Das Tor (0.75) und eine weitere Chance (0.88) waren sehr hochwertig dazu noch eine 0.23 von Engels

Das Tor und die andere Chance vor dem leeren Tor sind meiner Meinung nach zu hoch, da jeweils keine bzw. kaum Reaktionszeit bestand. Inzwischen gibt es online verschiedenste xG-Statistiken, teilweise haben Anbieter ihre Werte seit gestern noch einmal neu berechnet und aktualisiert.
Google spuckt im Moment z.B. aus:
2,64 zu 2,2 (Sportinglife)
2,84 zu 1,67 (Gscore)
2,34 zu 0,92 (Footystats)
2,91 zu 1,82 (Opta)

Die 2,2 für Celtic halte ich für falsch, die anderen Werte kommen der Wahrheit zumindest recht nahe. Beim BVB finde ich einen Wert zwischen 2 und 3 schon gut.

xG 2,64 - 2,2

jniklast, Langenhagen, Mittwoch, 02.10.2024, 19:55 (vor 61 Tagen) @ Majoney

Joa also ich würde beim BVB schon eher 3+ sehen, wie gesagt, die zwei Elfmeter und das Guirassy Tor waren für mich alle etwa die 0,75 und dann der Rest zusammen nochmal ca. 1. Und bei Celtic wäre ich knapp unter 2. Insgesamt ist das Ergebnis natürlich deutlich höher als der xG Wert, aber so knapp wie die Werte es teilweise ausgeben war es bei weitem nicht.

xG 2,64 - 2,2

Schoeneschooh, CDMX, Mittwoch, 02.10.2024, 18:31 (vor 61 Tagen) @ jniklast

Am Ende war es ein knapper Sieg, da sind wir uns ja alle einig.

Offensiv top, defensiv teilweise sehr schwach

Ulrich, Mittwoch, 02.10.2024, 01:23 (vor 61 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Ein sehr unterhaltsames Spiel, offensiv haben wir Celtic an die Wand gespielt. Insbesondere Karim Adeyemi war völlig außer Rand und Band, der dürfte vermutlich heute Nacht in den Alpträumen seiner Gegenspieler auftauchen. Schade, dass er sich verletzt hat, hoffentlich ist es nicht zu schlimm.

Defensiv allerdings haben wir den Schotten viel zu viel Raum gelassen, vor allem konnten sie immer wieder von außen gefährlich flanken und dann teilweise in der Mitte auch zum Abschluss kommen. Gegen einen stärkeren Gegner hätten wir uns einige Tore gefangen.

Offensiv top, defensiv teilweise sehr schwach

TiRo, Dortmund, Mittwoch, 02.10.2024, 08:33 (vor 61 Tagen) @ Ulrich

Ein sehr unterhaltsames Spiel, offensiv haben wir Celtic an die Wand gespielt. Insbesondere Karim Adeyemi war völlig außer Rand und Band, der dürfte vermutlich heute Nacht in den Alpträumen seiner Gegenspieler auftauchen. Schade, dass er sich verletzt hat, hoffentlich ist es nicht zu schlimm.

Defensiv allerdings haben wir den Schotten viel zu viel Raum gelassen, vor allem konnten sie immer wieder von außen gefährlich flanken und dann teilweise in der Mitte auch zum Abschluss kommen. Gegen einen stärkeren Gegner hätten wir uns einige Tore gefangen.

Was ich bedenklicher fand:
In der zentrale stimmte oft die Abstimmung nicht. Wenn da ein Schotte aus dem Mittelfeld durchstartete oder ein Stürmer einen Tiefenlauf machte, hatte die niemand auf dem Schirm.
Gottseidank kamen die Pässe nicht, aber Gegner mit mehr Qualität sehen diese Läufe und dann geht der Stürmer alleine auf den Keeper zu.

Offensiv top, defensiv teilweise sehr schwach

Ulrich, Mittwoch, 02.10.2024, 11:09 (vor 61 Tagen) @ TiRo

Ein sehr unterhaltsames Spiel, offensiv haben wir Celtic an die Wand gespielt. Insbesondere Karim Adeyemi war völlig außer Rand und Band, der dürfte vermutlich heute Nacht in den Alpträumen seiner Gegenspieler auftauchen. Schade, dass er sich verletzt hat, hoffentlich ist es nicht zu schlimm.

Defensiv allerdings haben wir den Schotten viel zu viel Raum gelassen, vor allem konnten sie immer wieder von außen gefährlich flanken und dann teilweise in der Mitte auch zum Abschluss kommen. Gegen einen stärkeren Gegner hätten wir uns einige Tore gefangen.


Was ich bedenklicher fand:
In der zentrale stimmte oft die Abstimmung nicht. Wenn da ein Schotte aus dem Mittelfeld durchstartete oder ein Stürmer einen Tiefenlauf machte, hatte die niemand auf dem Schirm.
Gottseidank kamen die Pässe nicht, aber Gegner mit mehr Qualität sehen diese Läufe und dann geht der Stürmer alleine auf den Keeper zu.

In der Defensive haben wir noch sehr viel Verbesserungsbedarf. Ein stärkerer Gegner hätte uns vermutlich drei, vier Tore eingeschenkt.

Offensiv top, defensiv teilweise sehr schwach

pöhler89, COE, Mittwoch, 02.10.2024, 10:12 (vor 61 Tagen) @ TiRo

stimme dir zu, aber ich habe auch das Gefühl, dass die Abstimmung zwischen den IV und Couto besser wird. Im vergleich zum Spiel gegen Bochum, fand ich es gestern schon deutlich besser.

Auch Anton Anton ;-) wird immer besser und versucht den Spielaufbau aktiv zu unterstützen. Bedenklich finde ich so manche Aktion von Kobel - mit dem Ball am Fuß im 16er wurde es im Stadion gestern immer mal wieder unruhig. Da fehlt noch Sicherheit - ist aber vlt. auch dem Zusammenspiel mit den Neuen geschuldet.

Back from the stadium

DJZigzag, Mittwoch, 02.10.2024, 00:18 (vor 61 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Man sah schon nach 15 dass es leicht wird denn Celtic hat unsere Offensiven absolut 0 angegriffen - die hatten Platz ohne Ende - die Chancen haben wir dann aber klinisch reingehauen
In HZ haben sie einen Anschiss bekommen - da sind sie 10-15 draufgegangen - dann aber wieder nicht mehr

Für Ihre Statistik vorher haben wir das wirklich gut gespielt von uns und man muss Nuri hier zur Taktik gratulieren - das war ein sehr gutes Signal

Palästina und Libanon Flagge im Celtic Block

Danny88, Dortmund, Dienstag, 01.10.2024, 23:56 (vor 61 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Haben die Celtic Fans eine besondere Verbindung zu der arabischen Welt? So wie Ajax mit Israel?

Bitte sachlich und möglichst unpolitisch bleiben. Danke!

P.S. Was hat auch die einigen Irland Flaggen da zu suchen?!

Palästina und Libanon Flagge im Celtic Block

Ulrich, Mittwoch, 02.10.2024, 01:29 (vor 61 Tagen) @ Danny88

Celtic hat einen irisch-katholischen Hintergrund, viele Katholiken sind im 19. und auch noch im frühen 20. Jahrhundert auf der Suche nach Arbeit aus Irland nach Schottland eingewandert, die große Hafenstadt Glasgow war ein besonderer Schwerpunkt dieser Einwanderung. Und es waren diese Leute, die Celtic Glasgow gegründet haben.

Mit den Palästinensern sympathisiert man schon lange, aus dem irrigen Glauben heraus, "Underdogs" müssten zusammenhalten. Man meint, wie die Briten die katholischen Iren unterdrückt hätten, würden die Israelis die Palästinenser unterdrücken. Man hat sich da ein völlig schräges Weltbild zusammengezimmert, und man ignoriert völlig, dass die Hamas vor fast einem Jahr das schlimmste Pogrom an Juden nach dem Ende des Zweiten Weltkriegs verübt hat.

Palästina und Libanon Flagge im Celtic Block

MBasic, Wetter, Mittwoch, 02.10.2024, 15:22 (vor 61 Tagen) @ Ulrich

Puh... Du überraschst mich immer wieder mit deinen Vereinfachungen. Der israelisch-palästinensische Konflikt hat historische Wurzeln, die bis ins späte 19. Jahrhundert zurückreichen, besonders durch den Aufstieg des Zionismus und des arabischen Nationalismus. Sich nur auf das Pogrom zu konzentrieren, macht das Verstehen allerdings einfacher, greift aber zu kurz.
Der Vergleich zwischen dem irisch-britischen Konflikt und dem Nahostkonflikt ist schwierig, da beide sehr unterschiedliche Hintergründe haben. Außerdem sind solche Solidaritätsbekundungen oft stark emotional aufgeladen.

Palästina und Libanon Flagge im Celtic Block

BloodsuckingZombie, Yharnam, Mittwoch, 02.10.2024, 16:03 (vor 61 Tagen) @ MBasic

Puh... Du überraschst mich immer wieder mit deinen Vereinfachungen. Der israelisch-palästinensische Konflikt hat historische Wurzeln, die bis ins späte 19. Jahrhundert zurückreichen, besonders durch den Aufstieg des Zionismus und des arabischen Nationalismus. Sich nur auf das Pogrom zu konzentrieren, macht das Verstehen allerdings einfacher, greift aber zu kurz.
Der Vergleich zwischen dem irisch-britischen Konflikt und dem Nahostkonflikt ist schwierig, da beide sehr unterschiedliche Hintergründe haben. Außerdem sind solche Solidaritätsbekundungen oft stark emotional aufgeladen.

Unabhängig von den extrem (!) komplexen Hintergründen des Nahost-Konflikts und den der Emotionalität: Wer unmittelbar nach dem tausendfachen Massenmord an israelischen Zivilisten - inkl. Greisen, Frauen, Kindern - die Hamas im Block abfeiert, ist halt ein antisemitisches Dreckschwein ohne menschlichen Anstand. Fuck egal, was die Hintergründe sind.

Palästina und Libanon Flagge im Celtic Block

MBasic, Wetter, Mittwoch, 02.10.2024, 20:33 (vor 61 Tagen) @ BloodsuckingZombie

Puh... Du überraschst mich immer wieder mit deinen Vereinfachungen. Der israelisch-palästinensische Konflikt hat historische Wurzeln, die bis ins späte 19. Jahrhundert zurückreichen, besonders durch den Aufstieg des Zionismus und des arabischen Nationalismus. Sich nur auf das Pogrom zu konzentrieren, macht das Verstehen allerdings einfacher, greift aber zu kurz.
Der Vergleich zwischen dem irisch-britischen Konflikt und dem Nahostkonflikt ist schwierig, da beide sehr unterschiedliche Hintergründe haben. Außerdem sind solche Solidaritätsbekundungen oft stark emotional aufgeladen.


Unabhängig von den extrem (!) komplexen Hintergründen des Nahost-Konflikts und den der Emotionalität: Wer unmittelbar nach dem tausendfachen Massenmord an israelischen Zivilisten - inkl. Greisen, Frauen, Kindern - die Hamas im Block abfeiert, ist halt ein antisemitisches Dreckschwein ohne menschlichen Anstand. Fuck egal, was die Hintergründe sind.


Ich habe Verständnis für die emotionale Reaktion und die Abscheu gegenüber der Gewalt der Hamas.
Kannst du dir vorstellen, dass es Menschen gibt, die genauso emotional reagieren, wenn es um die 40.000 Toten und 100.000 Verletzten aus dem Gazastreifen geht? Das ist übrigens unmittelbar passiert.
Man kann beide Seiten des Konflikts menschlich und kritisch betrachten.
Ich habe Verständnis für die palästinensische Sache, dennoch bin ich kein Antisemit.
Ich habe Verständnis für den Staat Israel und für die jüdische Bevölkerung. Dennoch bin ich kein Moslem- oder Araberhasser.
Die meisten in diesem Forum kritisieren die AfD- und FPÖ-Anhänger gerade, weil sie auf die Rattenfänger reinfallen. Gleichzeitig werden einfache Erklärungen und Lösungen geliefert, wenn es ins eigene ideologische Bild passt.
Es geht hier um Fußball-Fans, die traditionell antiimperialistisch und eher links angesiedelt sind, die gerne auffallen und provozieren, und nicht um Hamas-Sympathisanten.

Palästina und Libanon Flagge im Celtic Block

BloodsuckingZombie, Yharnam, Donnerstag, 03.10.2024, 00:22 (vor 60 Tagen) @ MBasic
bearbeitet von BloodsuckingZombie, Donnerstag, 03.10.2024, 00:38

Sorry, Thema verfehlt.
Es geht nicht darum, wer jetzt historisch gesehen Schuld hat am Nahost-Konflikt, ob Israels Reaktion auf den Terrorangriff gerechtfertigt ist oder nicht, ob sie verhältnismäßig ist oder nicht, ob man eine Zweistaatenlösung präferiert oder nicht. Das sind extrem komplexe Themen, keine Frage. Auch sind natürlich die Opfer auf Palestinenserseite extrem tragisch. Die Regierung Israels besteht teilweise aus gemeinen Verbrechern.

Aber darum geht es mir nicht.
Es geht darum, dass ein feiger Mord an Zivilisten abfeiert wurde. Das ist unterste Schublade und widerlich. Und durch nichts zu rechtfertigen. Dabei ist es mir scheißegal, wer da Täter und wer Opfer ist.

Die meisten in diesem Forum kritisieren die AfD- und FPÖ-Anhänger gerade, weil sie auf die Rattenfänger reinfallen. Gleichzeitig werden einfache Erklärungen und Lösungen geliefert, wenn es ins eigene ideologische Bild passt.

Ich sehe beim besten Willen kein Bezug zu meinem Post. Sorry.

Es geht hier um Fußball-Fans, die traditionell antiimperialistisch und eher links angesiedelt sind, die gerne auffallen und provozieren, und nicht um Hamas-Sympathisanten.

Billige Ausrede. Damit kann man dann alles und nichts rechtfertigen. Die wollen doch nur spielen, die tun ja nix".

Palästina und Libanon Flagge im Celtic Block

Smalsakl, Mittwoch, 02.10.2024, 23:31 (vor 60 Tagen) @ MBasic

Danke für deinen ausgewogenen Kommentar.
Besser hätte man die Situation nicht zusammenfassen können.

Palästina und Libanon Flagge im Celtic Block

Foreveralone, Dortmund, Mittwoch, 02.10.2024, 23:04 (vor 60 Tagen) @ MBasic

Puh... Du überraschst mich immer wieder mit deinen Vereinfachungen. Der israelisch-palästinensische Konflikt hat historische Wurzeln, die bis ins späte 19. Jahrhundert zurückreichen, besonders durch den Aufstieg des Zionismus und des arabischen Nationalismus. Sich nur auf das Pogrom zu konzentrieren, macht das Verstehen allerdings einfacher, greift aber zu kurz.
Der Vergleich zwischen dem irisch-britischen Konflikt und dem Nahostkonflikt ist schwierig, da beide sehr unterschiedliche Hintergründe haben. Außerdem sind solche Solidaritätsbekundungen oft stark emotional aufgeladen.


Unabhängig von den extrem (!) komplexen Hintergründen des Nahost-Konflikts und den der Emotionalität: Wer unmittelbar nach dem tausendfachen Massenmord an israelischen Zivilisten - inkl. Greisen, Frauen, Kindern - die Hamas im Block abfeiert, ist halt ein antisemitisches Dreckschwein ohne menschlichen Anstand. Fuck egal, was die Hintergründe sind.

Ich habe Verständnis für die emotionale Reaktion und die Abscheu gegenüber der Gewalt der Hamas.
Kannst du dir vorstellen, dass es Menschen gibt, die genauso emotional reagieren, wenn es um die 40.000 Toten und 100.000 Verletzten aus dem Gazastreifen geht? Das ist übrigens unmittelbar passiert.
Man kann beide Seiten des Konflikts menschlich und kritisch betrachten.
Ich habe Verständnis für die palästinensische Sache, dennoch bin ich kein Antisemit.
Ich habe Verständnis für den Staat Israel und für die jüdische Bevölkerung. Dennoch bin ich kein Moslem- oder Araberhasser.
Die meisten in diesem Forum kritisieren die AfD- und FPÖ-Anhänger gerade, weil sie auf die Rattenfänger reinfallen. Gleichzeitig werden einfache Erklärungen und Lösungen geliefert, wenn es ins eigene ideologische Bild passt.
Es geht hier um Fußball-Fans, die traditionell antiimperialistisch und eher links angesiedelt sind, die gerne auffallen und provozieren, und nicht um Hamas-Sympathisanten.

Allerdings.


Es gibt für mich 3 Parteien die ein ganz gewissen Bezug haben, wenn es um ein einseitige pro-israelische Sichtweise geht:

Die einen sind schlicht islamophob und suchen hier aus pragmatischen Gründen den Schulterschluss zu Israel.

Die anderen sind unreflektiert philosemitisch(wobei hier eher weniger vertreten imo)

Und dann sind da noch die Antideutschen und Misanthropen. Letztere identifizieren sich mit Israel, weil sie das Gefühl haben, von der ganzen Welt/Gesellschaft gehasst zu werden und keinen Anschluss finden. Solche Leute sind in diesem Forum imo besonders stark vertreten.

+1

Smalsakl, Mittwoch, 02.10.2024, 23:33 (vor 60 Tagen) @ Foreveralone

kT

Palästina und Libanon Flagge im Celtic Block

Matze_82, Rheinhessen, Mittwoch, 02.10.2024, 23:25 (vor 60 Tagen) @ Foreveralone

Puh... Du überraschst mich immer wieder mit deinen Vereinfachungen. Der israelisch-palästinensische Konflikt hat historische Wurzeln, die bis ins späte 19. Jahrhundert zurückreichen, besonders durch den Aufstieg des Zionismus und des arabischen Nationalismus. Sich nur auf das Pogrom zu konzentrieren, macht das Verstehen allerdings einfacher, greift aber zu kurz.
Der Vergleich zwischen dem irisch-britischen Konflikt und dem Nahostkonflikt ist schwierig, da beide sehr unterschiedliche Hintergründe haben. Außerdem sind solche Solidaritätsbekundungen oft stark emotional aufgeladen.


Unabhängig von den extrem (!) komplexen Hintergründen des Nahost-Konflikts und den der Emotionalität: Wer unmittelbar nach dem tausendfachen Massenmord an israelischen Zivilisten - inkl. Greisen, Frauen, Kindern - die Hamas im Block abfeiert, ist halt ein antisemitisches Dreckschwein ohne menschlichen Anstand. Fuck egal, was die Hintergründe sind.

Ich habe Verständnis für die emotionale Reaktion und die Abscheu gegenüber der Gewalt der Hamas.
Kannst du dir vorstellen, dass es Menschen gibt, die genauso emotional reagieren, wenn es um die 40.000 Toten und 100.000 Verletzten aus dem Gazastreifen geht? Das ist übrigens unmittelbar passiert.
Man kann beide Seiten des Konflikts menschlich und kritisch betrachten.
Ich habe Verständnis für die palästinensische Sache, dennoch bin ich kein Antisemit.
Ich habe Verständnis für den Staat Israel und für die jüdische Bevölkerung. Dennoch bin ich kein Moslem- oder Araberhasser.
Die meisten in diesem Forum kritisieren die AfD- und FPÖ-Anhänger gerade, weil sie auf die Rattenfänger reinfallen. Gleichzeitig werden einfache Erklärungen und Lösungen geliefert, wenn es ins eigene ideologische Bild passt.
Es geht hier um Fußball-Fans, die traditionell antiimperialistisch und eher links angesiedelt sind, die gerne auffallen und provozieren, und nicht um Hamas-Sympathisanten.

Allerdings.


Es gibt für mich 3 Parteien die ein ganz gewissen Bezug haben, wenn es um ein einseitige pro-israelische Sichtweise geht:

Die einen sind schlicht islamophob und suchen hier aus pragmatischen Gründen den Schulterschluss zu Israel.

Die anderen sind unreflektiert philosemitisch(wobei hier eher weniger vertreten imo)

Und dann sind da noch die Antideutschen und Misanthropen. Letztere identifizieren sich mit Israel, weil sie das Gefühl haben, von der ganzen Welt/Gesellschaft gehasst zu werden und keinen Anschluss finden. Solche Leute sind in diesem Forum imo besonders stark vertreten.

Wow. Gegen dich ist S. Freud ja ein Amateur gewesen. Wahnsinn, wie du das hier so scharfsinnig analysiert hast.

+1

Schoeneschooh, CDMX, Mittwoch, 02.10.2024, 16:43 (vor 61 Tagen) @ BloodsuckingZombie

kT

Palästina und Libanon Flagge im Celtic Block

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 02.10.2024, 16:09 (vor 61 Tagen) @ BloodsuckingZombie

Puh... Du überraschst mich immer wieder mit deinen Vereinfachungen. Der israelisch-palästinensische Konflikt hat historische Wurzeln, die bis ins späte 19. Jahrhundert zurückreichen, besonders durch den Aufstieg des Zionismus und des arabischen Nationalismus. Sich nur auf das Pogrom zu konzentrieren, macht das Verstehen allerdings einfacher, greift aber zu kurz.
Der Vergleich zwischen dem irisch-britischen Konflikt und dem Nahostkonflikt ist schwierig, da beide sehr unterschiedliche Hintergründe haben. Außerdem sind solche Solidaritätsbekundungen oft stark emotional aufgeladen.


Unabhängig von den extrem (!) komplexen Hintergründen des Nahost-Konflikts und den der Emotionalität: Wer unmittelbar nach dem tausendfachen Massenmord an israelischen Zivilisten - inkl. Greisen, Frauen, Kindern - die Hamas im Block abfeiert, ist halt ein antisemitisches Dreckschwein ohne menschlichen Anstand. Fuck egal, was die Hintergründe sind.

Das. Und zwar alles davon.

Merci dafür.

Palästina und Libanon Flagge im Celtic Block

CD7, Berlin, Mittwoch, 02.10.2024, 15:47 (vor 61 Tagen) @ MBasic

Ulrich wollte jetzt aber auch nicht den Nahostkonflikt erklären, sondern, warum Fans von Celtic Glasgow sich solidarisch mit Palästina zeigen.

Palästina und Libanon Flagge im Celtic Block

MBasic, Wetter, Mittwoch, 02.10.2024, 20:15 (vor 61 Tagen) @ CD7

Jo, ist ihm aber nicht gelungen, da einfach und einseitig.

Palästina und Libanon Flagge im Celtic Block

Ulrich, Mittwoch, 02.10.2024, 16:07 (vor 61 Tagen) @ CD7

Ulrich wollte jetzt aber auch nicht den Nahostkonflikt erklären, sondern, warum Fans von Celtic Glasgow sich solidarisch mit Palästina zeigen.

Unser Troll will einfach nur trollen.

Am besten einfach ignorieren ;-)

Palästina und Libanon Flagge im Celtic Block

Feanor, Trá Lí, Co. Ciarraí, Mittwoch, 02.10.2024, 07:15 (vor 61 Tagen) @ Ulrich

Man meint, wie die Briten die katholischen Iren unterdrückt hätten, würden die Israelis die Palästinenser unterdrücken.

Puh, hätten...? Schonmal was von Penal Laws gehört?

Palästina und Libanon Flagge im Celtic Block

Jan80, Lünen, Mittwoch, 02.10.2024, 07:25 (vor 61 Tagen) @ Feanor

"Grundregel: Wenn eine fremde Aussage wiedergegeben werden soll, muss dafür grundsätzlich der Konjunktiv verwendet werden, um anzuzeigen, dass die Aussage nicht die eigene ist."

Zitat aus einem Deutschbuch 7. Klasse. Er schreibt hier über Beweggründe und Aussagen der Celtic Fans und nicht seine eigenen. Was er nicht tut, ist die Tatsachen in Frage zu stellen oder anderweitig zu bewerten. ;)

Palästina und Libanon Flagge im Celtic Block

Blarry, Essen, Mittwoch, 02.10.2024, 07:46 (vor 61 Tagen) @ Jan80

Zitat aus einem Deutschbuch 7. Klasse. Er schreibt hier über Beweggründe und Aussagen der Celtic Fans und nicht seine eigenen. Was er nicht tut, ist die Tatsachen in Frage zu stellen oder anderweitig zu bewerten. ;)

Was sprachlich dennoch im besten Fall unklar ist, wenn es um die Wiedergabe historischer Begebenheiten geht. Wenn Dir einer um die Ecke kommt mit "laut Wikipedia habe Deutschland am 1. September 1939 Polen überfallen", zückst Du auch mindestens eine Augenbraue.

Palästina und Libanon Flagge im Celtic Block

Feanor, Trá Lí, Co. Ciarraí, Mittwoch, 02.10.2024, 08:03 (vor 61 Tagen) @ Blarry

Zitat aus einem Deutschbuch 7. Klasse. Er schreibt hier über Beweggründe und Aussagen der Celtic Fans und nicht seine eigenen. Was er nicht tut, ist die Tatsachen in Frage zu stellen oder anderweitig zu bewerten. ;)


Was sprachlich dennoch im besten Fall unklar ist, wenn es um die Wiedergabe historischer Begebenheiten geht. Wenn Dir einer um die Ecke kommt mit "laut Wikipedia habe Deutschland am 1. September 1939 Polen überfallen", zückst Du auch mindestens eine Augenbraue.

Zumal zeitgleich der Rest seiner historischen Aussagen unter Verzicht des Konkunktivs entweder klar eingeordnet wird oder darüber hinaus einen deutlich subjektiv-wertenden Charakter hat, wenn er da von "irrigen Glauben" und "schrägen Weltbild" spricht. Wie auch immer, fand die durch den Konjunktiv vermittelte Distanzierung an der einen Stelle etwas schräg, auch wenn er das vielleicht gar nicht mal beabsichtigt hat.

Palästina und Libanon Flagge im Celtic Block

PaBe, Mittwoch, 02.10.2024, 08:18 (vor 61 Tagen) @ Feanor

Zitat aus einem Deutschbuch 7. Klasse. Er schreibt hier über Beweggründe und Aussagen der Celtic Fans und nicht seine eigenen. Was er nicht tut, ist die Tatsachen in Frage zu stellen oder anderweitig zu bewerten. ;)


Was sprachlich dennoch im besten Fall unklar ist, wenn es um die Wiedergabe historischer Begebenheiten geht. Wenn Dir einer um die Ecke kommt mit "laut Wikipedia habe Deutschland am 1. September 1939 Polen überfallen", zückst Du auch mindestens eine Augenbraue.


Zumal zeitgleich der Rest seiner historischen Aussagen unter Verzicht des Konkunktivs entweder klar eingeordnet wird oder darüber hinaus einen deutlich subjektiv-wertenden Charakter hat, wenn er da von "irrigen Glauben" und "schrägen Weltbild" spricht. Wie auch immer, fand die durch den Konjunktiv vermittelte Distanzierung an der einen Stelle etwas schräg, auch wenn er das vielleicht gar nicht mal beabsichtigt hat.

"Vielleicht"? Versuchst du hier Ullrich etwa zu unterstellen oder warum versuchst du hier was zu finden was offensichtlich gar nicht da ist. Leg dich lieber wieder hin.

Palästina und Libanon Flagge im Celtic Block

Feanor, Trá Lí, Co. Ciarraí, Mittwoch, 02.10.2024, 08:47 (vor 61 Tagen) @ PaBe

Zitat aus einem Deutschbuch 7. Klasse. Er schreibt hier über Beweggründe und Aussagen der Celtic Fans und nicht seine eigenen. Was er nicht tut, ist die Tatsachen in Frage zu stellen oder anderweitig zu bewerten. ;)


Was sprachlich dennoch im besten Fall unklar ist, wenn es um die Wiedergabe historischer Begebenheiten geht. Wenn Dir einer um die Ecke kommt mit "laut Wikipedia habe Deutschland am 1. September 1939 Polen überfallen", zückst Du auch mindestens eine Augenbraue.


Zumal zeitgleich der Rest seiner historischen Aussagen unter Verzicht des Konkunktivs entweder klar eingeordnet wird oder darüber hinaus einen deutlich subjektiv-wertenden Charakter hat, wenn er da von "irrigen Glauben" und "schrägen Weltbild" spricht. Wie auch immer, fand die durch den Konjunktiv vermittelte Distanzierung an der einen Stelle etwas schräg, auch wenn er das vielleicht gar nicht mal beabsichtigt hat.


"Vielleicht"? Versuchst du hier Ullrich etwa zu unterstellen oder warum versuchst du hier was zu finden was offensichtlich gar nicht da ist. Leg dich lieber wieder hin.


Nein, im Gegenteil. Ich kann mir vorstellen, dass er beim Schreiben nicht aktiv überlegt hat da jetzt einen Konjunktiv zu verwenden oder nicht, sondern dass automatisch getan hat und gleichzeitig in keiner Sekunde anzweifeln würde, dass England systematisch Iren unterdrückt hat. Aber schön, wie du mich direkt anpinkelst obwohl doch alles so offensichtlich ist...

Palästina und Libanon Flagge im Celtic Block

PaBe, Mittwoch, 02.10.2024, 07:49 (vor 61 Tagen) @ Blarry

Zitat aus einem Deutschbuch 7. Klasse. Er schreibt hier über Beweggründe und Aussagen der Celtic Fans und nicht seine eigenen. Was er nicht tut, ist die Tatsachen in Frage zu stellen oder anderweitig zu bewerten. ;)


Was sprachlich dennoch im besten Fall unklar ist, wenn es um die Wiedergabe historischer Begebenheiten geht. Wenn Dir einer um die Ecke kommt mit "laut Wikipedia habe Deutschland am 1. September 1939 Polen überfallen", zückst Du auch mindestens eine Augenbraue.

In Sachsen und Thüringen bekommst dafür Applaus und in den meisten Kreisstädten den goldenen Schlüssel der Stadt. Es kommt also immer darauf an wen du an der Ecke triffst.

Palästina und Libanon Flagge im Celtic Block

Lattekohlertor, Mittwoch, 02.10.2024, 07:06 (vor 61 Tagen) @ Ulrich

ich bin immer wieder begeistert, was du alles weißt. und wie sachlich du bist dabei. Letzteres gelingt mir leider selten.

Liebe Grüße

Palästina und Libanon Flagge im Celtic Block

Ulrich, Mittwoch, 02.10.2024, 11:19 (vor 61 Tagen) @ Lattekohlertor

ich bin immer wieder begeistert, was du alles weißt. und wie sachlich du bist dabei. Letzteres gelingt mir leider selten.

Liebe Grüße

Für einige nicht sachlich genug.

Für einen kurzen Beitrag, den ich Nachts um halb zwei geschrieben habe.

:-/

Palästina und Libanon Flagge im Celtic Block

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 02.10.2024, 11:36 (vor 61 Tagen) @ Ulrich

ich bin immer wieder begeistert, was du alles weißt. und wie sachlich du bist dabei. Letzteres gelingt mir leider selten.

Liebe Grüße


Für einige nicht sachlich genug.

Für einen kurzen Beitrag, den ich Nachts um halb zwei geschrieben habe.

:-/

Man kann alles falsch verstehen. Man muss es nur wollen.

Bei allem, was uns trennen mag, das ist schon schäbig, was man mit der Aussage machen möchte.

Palästina und Libanon Flagge im Celtic Block

matth3s92, Remscheid/Dortmund, Mittwoch, 02.10.2024, 00:51 (vor 61 Tagen) @ Danny88

Haben die Celtic Fans eine besondere Verbindung zu der arabischen Welt? So wie Ajax mit Israel?

Bitte sachlich und möglichst unpolitisch bleiben. Danke!

P.S. Was hat auch die einigen Irland Flaggen da zu suchen?!

Die Green Brigade ist halt ein antisemitischer Scheißhaufen.

Mehr Verbindungen gibt's da nicht.

Palästina und Libanon Flagge im Celtic Block

Davja89, Mittwoch, 02.10.2024, 07:03 (vor 61 Tagen) @ matth3s92

Stimmt so in dieser Einfachheit nicht.

Celtic hat halt seine Irischen Wurzeln. Gibt es ja in diesem Thread diverse Links und Erklärungen.

Viele Iren sympathisieren mit den Palästinenser.
Daher ist das natürlich auch unter den Celtic Fans weit verbreitet.

Das es dann natürlich bei bestimmten Leuten noch ein gefestigtes Anti-Israel Weltbild dazu kommt ist natürlich wahr.
Das ist aber kein reines "Ultra-Ding" sondern aus der Geschichte des Vereins und seiner Fans erklärbar.
Ohne das deswegen zu entschuldigen.

Ein einfaches "Gruppe xy sind Antisemiten" ist da aber als Erklärung deutlich zu kurz gegriffen.

Palästina und Libanon Flagge im Celtic Block

pactum Trotmundense, Syburg, Mittwoch, 02.10.2024, 08:22 (vor 61 Tagen) @ Davja89

Stimmt so in dieser Einfachheit nicht.

Doch.

Celtic hat halt seine Irischen Wurzeln. Gibt es ja in diesem Thread diverse Links und Erklärungen.

Der Grund warum ein großer Teil der Celtic-Fans Juden hasst, ist egal. Sie tun es und sie haben auch kein Interesse daran es nicht zu tun, sonst würden sie sich mehr mit der Thematik befassen und sicherlich nicht Sympathien und Verehrung für islamistische demokratieverachtende Terrororganisationen zeigen, die sich als Ziel gesetzt haben alles jüdische Leben auf der Welt auszuradieren.

Ein einfaches "Gruppe xy sind Antisemiten" ist da aber als Erklärung deutlich zu kurz gegriffen.

Ich wünschte ich könnte dir in dem Punkt Recht geben. Aber ich befürchte, dass diese Diskussion nur wieder ausartet wie sie es im Politikchannel schon machen würde. Leider ist deren Sympathie für Palästinenser, wie bei so vielen, einfach nur der vorgeschobene Grund um vermeintlich legitim einfach Juden hassen zu "dürfen".

Palästina und Libanon Flagge im Celtic Block

Feanor, Trá Lí, Co. Ciarraí, Mittwoch, 02.10.2024, 09:45 (vor 61 Tagen) @ pactum Trotmundense

Leider ist deren Sympathie für Palästinenser, wie bei so vielen, einfach nur der vorgeschobene Grund um vermeintlich legitim einfach Juden hassen zu "dürfen".

Ich lebe in Irland. Hier in der Stadt wehen an jeder Ecke palästinensische Flaggen von den Häusern, sind in Geschäften zu sehen, in den Fussballblöcken. Zu sagen, das sind halt alles Antisemiten, die sich einen vorgeschobenen Grund suchen um ihren Hass zu zeigen, geht völlig an der Realität vorbei. Worin diese höhere Solidarität historisch begründet liegt, wurde hier in anderen Posts schon dokumentiert. Ob das gleichzeitig Solidarität mit Terror und der Hamas bedeutet, musst du dir von Haus zu Haus, Geschäft zu Geschäft, Fanblock zu Fanblock individuell ansehen.

Palästina und Libanon Flagge im Celtic Block

tim86, Hamburg, Mittwoch, 02.10.2024, 10:57 (vor 61 Tagen) @ Feanor

Wobei neben den hier genannten Punkten noch hinzukommt, dass Irland eine lange Tradition des Antisemitismus hat, wie an vielen Orten in Europa meist von der Kirche befeuert. Nur hatte in Irland die Kirche viel länger ein großen Einfluss, als im Rest von Europa.

Die erste Erwähnung von Juden in Irland aus dem Jahre 1079 ist, dass 5 mit Geschenken für den König von Munster nach Irland gefahren sind und von diesen "ins Meer zurück" vertrieben wurden.

1904 gab es, angestachelt von lokalen Prister, den Limerick-Pogrom. Außenminister Plunkett hat davor gewarnt, dass Juden moralisch verkommen seien, sowie die antisemitische Verschwörungstheorie verbreitet, sie seien Schuld am 1. Weltkrieg und würden die Presse kontrollieren. https://www.irishtimes.com/culture/books/jewish-fenians-and-anti-semites-the-jewish-role-in-the-irish-fight-for-freedom-1.4526074

McQuaid, der Erzbischof von Dublin, hat 1932 davor gewarnt, dass die Juden versuchen würden, die Weltherrschaft an sich zu bringen und an der Großen Depression schuld seien.

Nach Hitlers Tod haben Éamon De Valera und Douglas Hyde öffentlich Deutschland ihr Beileid ausgedrückt. Bei der Rettung von Juden hat man solche bevorzugt, die zum Katholizismus konvertiert sind. Während und nach dem Krieg gab es eine gewisse Empathielosigkeit gegenüber dem Leid der Juden; man sah Deutschland in manchen Kreisen als Feind meines Feindes, auch wenn es keine Bestrebungen zur Zusammenarbeit gab. Wofür sich später Justizminister Michael McDowell entschuldigt hat. https://www.washingtonpost.com/archive/politics/2003/03/23/jewish-community-dwindles-in-ireland/ed5d2efe-8c94-41cb-bfcd-b1af62ee1449/

Gleichzeitig gab es natürlich auch Bemühungen, Juden zu retten. Der Bischof von Galway hat Nazideutschland scharf angegriffen und dafür geworben, mehr für die Juden zu tun. In Rom hat der irische Botschafter beim Vatikan geflohenen Juden diplomatischen Schutz gegeben und so viele gerettet

Palästina und Libanon Flagge im Celtic Block

pactum Trotmundense, Syburg, Mittwoch, 02.10.2024, 10:05 (vor 61 Tagen) @ Feanor

Leider ist deren Sympathie für Palästinenser, wie bei so vielen, einfach nur der vorgeschobene Grund um vermeintlich legitim einfach Juden hassen zu "dürfen".


Ich lebe in Irland. Hier in der Stadt wehen an jeder Ecke palästinensische Flaggen von den Häusern, sind in Geschäften zu sehen, in den Fussballblöcken. Zu sagen, das sind halt alles Antisemiten, die sich einen vorgeschobenen Grund suchen um ihren Hass zu zeigen, geht völlig an der Realität vorbei. Worin diese höhere Solidarität historisch begründet liegt, wurde hier in anderen Posts schon dokumentiert. Ob das gleichzeitig Solidarität mit Terror und der Hamas bedeutet, musst du dir von Haus zu Haus, Geschäft zu Geschäft, Fanblock zu Fanblock individuell ansehen.

Ach komm, diskutier mit denen mal. Die "historisch begründete" Ausrede zieht nicht, wenn man sich den Kern anschaut auf den es immer hinaus läuft, wenn man die vorgeschobenen Punkte hinterfragt. Irgendwann endet jede Diskussion mit "die Juden haben unseren Messias getötet". Allein schon der Vergleich mit der eigenen Besatzung durch die Engländer hält schlichtweg nicht Stand. Aber man braucht diesen Vergleich um vor sich selbst zu rechtfertigen, dass man einfach nur aus religiöser Verblendung heraus Juden hasst. Und erzähl mir jetzt nicht, dass Iren nicht religiös seien. Ich war da. Zwar nicht wie du dort lebend, jedoch mit ausreichend Kontakt zu Iren. Ich glaube nur in Polen habe ich bisher eine vergleichbar tiefreligiöse Bevölkerung erlebt.

Palästina und Libanon Flagge im Celtic Block

Feanor, Trá Lí, Co. Ciarraí, Mittwoch, 02.10.2024, 14:49 (vor 61 Tagen) @ pactum Trotmundense

Ach komm, diskutier mit denen mal. (...) Ich war da. Zwar nicht wie du dort lebend, jedoch mit ausreichend Kontakt zu Iren.

Ok, du warst mal da und ich, der hier lebt, soll erstmal mit denen diskutieren. Verstanden.

Palästina und Libanon Flagge im Celtic Block

pactum Trotmundense, Syburg, Mittwoch, 02.10.2024, 22:41 (vor 60 Tagen) @ Feanor

Ach komm, diskutier mit denen mal. (...) Ich war da. Zwar nicht wie du dort lebend, jedoch mit ausreichend Kontakt zu Iren.


Ok, du warst mal da und ich, der hier lebt, soll erstmal mit denen diskutieren. Verstanden.

Hast du anscheinend nie getan. Kann natürlich auch sein, dass du, ganz irisch, Antisemitismus nicht als solchen erkennst oder ihn auch selbst hast. Aber das will ich dir nicht unterstellen. Daher vermute ich zu deinen Gunsten, dass du nicht sehr gründlich in dieser Thematik mit deinen Mitinsulanern diskutiert hast.

Palästina und Libanon Flagge im Celtic Block

Blarry, Essen, Mittwoch, 02.10.2024, 10:20 (vor 61 Tagen) @ pactum Trotmundense

Das mag im Katholizismus im Einzelfall noch vorkommen, jau. Aber in den Iren hat niemand im 15. Jahrhundert eine ganze christliche Religionsgemeinschaft auf seiner paranoiden Abscheu gegenüber dem Judentum aufgebaut, der heute ein Viertel der deutschen Bevölkerung angehören. Als Evangole würde ich mich mit sowas zurückhalten.

Palästina und Libanon Flagge im Celtic Block

Donutking, Mittwoch, 02.10.2024, 00:21 (vor 61 Tagen) @ Danny88

Palästina und Libanon Flagge im Celtic Block

Balin, Mittwoch, 02.10.2024, 00:20 (vor 61 Tagen) @ Danny88

Palästina und Libanon Flagge im Celtic Block

GipsyKing, Hanoi, Mittwoch, 02.10.2024, 00:19 (vor 61 Tagen) @ Danny88

Hier ein Auszug aus einem Artikel dazu: "Die Solidarität mit Palästina bei Celtic ist kein reines Ultra-Phänomen, sondern lässt sich auch mit der Geschichte des Vereins erklären. Der Klub wurde 1888 von irischen Auswanderern gegründet, um Geld zu sammeln für die verarmte irische Bevölkerung im East End von Glasgow. Bis heute pflegt der Verein eine ausgeprägte irische Identität, im Gegensatz zum Stadtrivalen Rangers, der sich als explizit britisch begreift. Celtics Fans haben in der Vergangenheit auch mit IRA-Folklore oder Schmähungen des britischen Königshauses provoziert. Die irische Identität hilft auch beim Verständnis der pro-palästinensischen Position vieler Fans. Iren und Palästinenser sehen sich als eine Art Schicksalsgemeinschaft, vereint im vermeintlichen Kampf gegen Besatzung und Vertreibung."

Link zum Artikel:
https://www.n-tv.de/sport/fussball/Warum-Celtic-seine-Ultras-nach-Pro-Palaestina-Protest-verbannt-article24521425.html

Palästina und Libanon Flagge im Celtic Block

captain_gut, Rendsburg, Mittwoch, 02.10.2024, 00:10 (vor 61 Tagen) @ Danny88
bearbeitet von captain_gut, Mittwoch, 02.10.2024, 00:13

Zu den Irland-Flaggen:

Celtic hat traditionell eine sehr starke Verbindung zu Irland, beginnend schon bei der Gründung.

Zumindest zu Palästina:
Die Identität der Celtic-Anhänger ist deutlich schottisch/irisch in Abgrenzung zu England/dem UK - man fühlt sich als Schotten auch politisch nicht ausreichend repräsentiert. Der Wunsch nach Unabhängigkeit ist da auch besonders groß. Seit langer Zeit gibt es eine Solidarität zu Regionen in ähnlichen Situationen, insbesondere Palästina und Katalonien, aber auch zum Baskenland.

Palästina und Libanon Flagge im Celtic Block

Lattenknaller, Madrid, Mittwoch, 02.10.2024, 10:46 (vor 61 Tagen) @ captain_gut

Zu den Irland-Flaggen:

Celtic hat traditionell eine sehr starke Verbindung zu Irland, beginnend schon bei der Gründung.

Zumindest zu Palästina:
Die Identität der Celtic-Anhänger ist deutlich schottisch/irisch in Abgrenzung zu England/dem UK - man fühlt sich als Schotten auch politisch nicht ausreichend repräsentiert. Der Wunsch nach Unabhängigkeit ist da auch besonders groß. Seit langer Zeit gibt es eine Solidarität zu Regionen in ähnlichen Situationen, insbesondere Palästina und Katalonien, aber auch zum Baskenland.

Schottland, Katalonien, Baskenland und Palästina...alle gleich unterdrückt. Wir schwenken mal ein Fähnchen, so sieht Differenzierung aus.

Palästina und Libanon Flagge im Celtic Block

Rekordeigentorschütze, Dortmund-Hafen, Mittwoch, 02.10.2024, 14:56 (vor 61 Tagen) @ Lattenknaller

Und nicht die Friesen und Tiroler vergessen, die leben ebenfalls aufgeteilt in verschiedenen Ländern und haben keinen eigenen Staat.

Palästina und Libanon Flagge im Celtic Block

Amadebul, Dubai, Mittwoch, 02.10.2024, 07:48 (vor 61 Tagen) @ captain_gut

Danke dir für die sachliche Beschreibung! Und genauso ist es.

Auch die irische Politik ist viel differenzierter als unsere und steht auf der Seite der Unterdrückten und das schon sehr lange vor dem 7.Oktober. Mir ist sowieso die grundsätzliche britische/irische Debattenkultur zu dem Thema viel angenehmer und vielfältiger als hier in Deutschland.

Leider stehen wir mehr und mehr im Abseits mit der einseitigen Position gegenüber dem Nahostkonflikt.

Palästina und Libanon Flagge im Celtic Block

Jens, Dortmund, Mittwoch, 02.10.2024, 16:36 (vor 61 Tagen) @ Amadebul

Auch die irische Politik ist viel differenzierter als unsere und steht auf der Seite der Unterdrückten

Dann sind sie also gegen Hamas und Hizbollah?

Palästina und Libanon Flagge im Celtic Block

Rekordeigentorschütze, Dortmund-Hafen, Mittwoch, 02.10.2024, 14:54 (vor 61 Tagen) @ Amadebul

Leider stehen wir mehr und mehr im Abseits mit der einseitigen Position gegenüber dem Nahostkonflikt.

Also bei uns in Dortmund, genauer in Unterdorstfeld, gibt es noch ein paar Leute, die dazu ebenfalls eine "differenzierte" Meinung haben.

Palästina und Libanon Flagge im Celtic Block

CD7, Berlin, Mittwoch, 02.10.2024, 10:34 (vor 61 Tagen) @ Amadebul

Danke dir für die sachliche Beschreibung! Und genauso ist es.

Auch die irische Politik ist viel differenzierter als unsere und steht auf der Seite der Unterdrückten und das schon sehr lange vor dem 7.Oktober. Mir ist sowieso die grundsätzliche britische/irische Debattenkultur zu dem Thema viel angenehmer und vielfältiger als hier in Deutschland.

Leider stehen wir mehr und mehr im Abseits mit der einseitigen Position gegenüber dem Nahostkonflikt.

och, gestern gab es mal wieder eine Demonstration in Berlin zum Thema, und als bekannt wurde, dass Raketen auf Israel geschossen werden, brach Jubel aus.

Auf so einen Dreck kann ich gerne verzichten.

Und was die Briten angeht im Nahostkonflikt - denen haben wir da eine ganze Menge zu "verdanken".

Palästina und Libanon Flagge im Celtic Block

KopenHagen, Ort, Mittwoch, 02.10.2024, 08:17 (vor 61 Tagen) @ Amadebul

Die irische Politik ist differenzierter - steht dann aber anscheinend im Endeffekt doch geschlossen auf einer Seite? Wo soll dann die Differenzierung sein?

Die extremistische Hisbollah ist neuerdings auch im Lager der Unterdrückten, oder warum genau werden Libanon-Fahnen präsentiert? Könnte schwören die sind selbst ziemlich gut darin anderen Menschen das Leben zur Hölle zu machen.

Dass bestimmte Meinungen in Deutschland nicht anzutreffen sind ist allerdings auch so eine Aussage die im Endeffekt immer ziemlich leicht widerlegt werden kann...

Palästina und Libanon Flagge im Celtic Block

TedinErzic, Mittwoch, 02.10.2024, 00:11 (vor 61 Tagen) @ captain_gut

Allgemein Palästina ist ja erstmal noch kein kritisch zu sehendes Statement.

Palästina und Libanon Flagge im Celtic Block

BukausmTal, Wuppertal, Mittwoch, 02.10.2024, 00:37 (vor 61 Tagen) @ TedinErzic

Allgemein Palästina ist ja erstmal noch kein kritisch zu sehendes Statement.>

Aus dem mehrfach verlinkten Sportschauartikel:

"Ein Plakat der "Green Brigade" lautete "Befreit Palästina - Sieg dem Widerstand!" - und das im Heimspiel gegen Kilmarnock am Abend des 7. Oktober, wenige Stunden nachdem Hamas-Terroristen mehr als tausend israelische Menschen getötet hatten. Eine grüne Flagge trug die Worte "Ultras Celtic" in arabischer Schrift, was als Anlehnung an die Flagge der Hamas gewertet wurde."

Noch Fragen? Ich erstmal nicht.
Schön, dass es viele Pfiffe von der Süd für die Aktion der Celticfans nach der HZ gab.

Palästina und Libanon Flagge im Celtic Block

Matze_82, Rheinhessen, Mittwoch, 02.10.2024, 00:41 (vor 61 Tagen) @ BukausmTal

Allgemein Palästina ist ja erstmal noch kein kritisch zu sehendes Statement.>


Aus dem mehrfach verlinkten Sportschauartikel:

"Ein Plakat der "Green Brigade" lautete "Befreit Palästina - Sieg dem Widerstand!" - und das im Heimspiel gegen Kilmarnock am Abend des 7. Oktober, wenige Stunden nachdem Hamas-Terroristen mehr als tausend israelische Menschen getötet hatten. Eine grüne Flagge trug die Worte "Ultras Celtic" in arabischer Schrift, was als Anlehnung an die Flagge der Hamas gewertet wurde."

Noch Fragen? Ich erstmal nicht.
Schön, dass es viele Pfiffe von der Süd für die Aktion der Celticfans nach der HZ gab.

Ekelhafte Loser. Schön, daß sie so eine Packung gekriegt haben.

Ich kann nicht nachvollziehen, wie oder warum man sich als Schotte - oder generell als Europäer - mit Steinzeit Islamisten identifizieren kann. Die Lebenswelten und Ideale beider sind doch völlig gegensätzlich...

Palästina und Libanon Flagge im Celtic Block

Davja89, Mittwoch, 02.10.2024, 08:40 (vor 61 Tagen) @ Matze_82

Matze normalerweise gehört du hier zu den abwägenden Usern.

Man kann sicherlich die Plakate der Celtic Fans verurteilen und die dahinter stehende einseitige Weltsicht.

Man sollte aber dann nicht in die selbe Totalität verfallen und von Demokratie gegen Steinzeit-Islamisten reden.

Wäre es ein einfacher Konflikt zwischen Hamas und Israel könnte man das eventuell noch so machen aber die Gemengelage in dieser Region ist doch deutlich komplizierter.

Die Geschichte des Konfliktes beginnt nicht am 07.10 und endet so schnell auch nicht.

Daher finde ich dann doch befremdlich wenn hier versucht wird eine klare Gut-Böse Stellung aufzumachen.

Es gibt auf allen Seiten keine Helden.

Höchstens die Zivilisten auf allen Seiten die sich nicht vom Hass und Kriegsrhetorik anstecken lassen.
Die gibt es in Gaza, Israel, Libanon oder dem Iran nähmlich auch überall.

Palästina und Libanon Flagge im Celtic Block

Matze_82, Rheinhessen, Mittwoch, 02.10.2024, 13:16 (vor 61 Tagen) @ Davja89

Matze normalerweise gehört du hier zu den abwägenden Usern.

Danke...


Man kann sicherlich die Plakate der Celtic Fans verurteilen und die dahinter stehende einseitige Weltsicht.

Darauf bezog sich mein Kommentar.


Man sollte aber dann nicht in die selbe Totalität verfallen und von Demokratie gegen Steinzeit-Islamisten reden.

Wenn es um den Konflikt Israel / Hamas / Hisbollah / Iran geht, trifft Demokratie gg Steinzeit durchaus zu mMn.


Wäre es ein einfacher Konflikt zwischen Hamas und Israel könnte man das eventuell noch so machen aber die Gemengelage in dieser Region ist doch deutlich komplizierter.

Die Geschichte des Konfliktes beginnt nicht am 07.10 und endet so schnell auch nicht.

Daher finde ich dann doch befremdlich wenn hier versucht wird eine klare Gut-Böse Stellung aufzumachen.

Es gibt auf allen Seiten keine Helden.

Höchstens die Zivilisten auf allen Seiten die sich nicht vom Hass und Kriegsrhetorik anstecken lassen.
Die gibt es in Gaza, Israel, Libanon oder dem Iran nähmlich auch überall.

Das ist mir durchaus bewußt. Aber diesen Chaoten im Block oder gestern Abend auf der Demo in Berlin geht es nicht in erster Linie um das Leid der Zivilbevölkerung in Gaza, sondern darum, ihren Hass auf Israel zum Ausdruck zu bringen, welches sie gerne von der Landkarte getilgt sehen würden.

Palästina und Libanon Flagge im Celtic Block

CedricVanDerGun, Hamburg, Mittwoch, 02.10.2024, 09:41 (vor 61 Tagen) @ Davja89

Wir sind nicht immer beieinander, manchmal sogar Gegenteilig. Aber hier unterschreibe ich deine Meinung.

Was ich aber ergänuen Möchte: An einem Abend, an dem hunderte Raketen des Iran auf Tel-Aviv geschossen werden, brauche ich bei einem BVB Spiel gegen Celtic Glasgow nun wirklich keine Flaggen im Stadion. Vor allem mit dem Background / Gesinnung der Celtic Ultras die oben beschrieben wurde. Denn die klingt ja nahezu nach der Auslöschungsforderung Israels, wenn man das mit dem 07.10 im Ligaspiel so liest

Palästina und Libanon Flagge im Celtic Block

Davja89, Mittwoch, 02.10.2024, 11:03 (vor 61 Tagen) @ CedricVanDerGun

Das mancher Celtic Fan (zumindest bei den Organisierten) einen mittelschweren Dachschaden hat, beweisen die Plakate direkt nach dem 07. Oktober.
Da geb ich dir völlig recht, da gibt es nix schön zureden.

Palästina und Libanon Flagge im Celtic Block

KopenHagen, Ort, Mittwoch, 02.10.2024, 08:25 (vor 61 Tagen) @ Matze_82

Mit "Israel gegen Steinzeitislamisten" macht man es sich dann aber doch auch etwas zu einfach, der Konflikt ist deutlich komplizierter

Palästina und Libanon Flagge im Celtic Block

FliZZa, Sersheim, Mittwoch, 02.10.2024, 08:32 (vor 61 Tagen) @ KopenHagen

Mit "Israel gegen Steinzeitislamisten" macht man es sich dann aber doch auch etwas zu einfach, der Konflikt ist deutlich komplizierter

Was sind denn Hamas, Hisbollah, Irans Regime, Huthi.. sonst?

Palästina und Libanon Flagge im Celtic Block

markus, Mittwoch, 02.10.2024, 08:44 (vor 61 Tagen) @ FliZZa

Mit "Israel gegen Steinzeitislamisten" macht man es sich dann aber doch auch etwas zu einfach, der Konflikt ist deutlich komplizierter


Was sind denn Hamas, Hisbollah, Irans Regime, Huthi.. sonst?

Schlimmer kann man Fred Feuerstein und Barney Geröllheimer nicht verunglimpfen.

Palästina und Libanon Flagge im Celtic Block

Blarry, Essen, Mittwoch, 02.10.2024, 08:34 (vor 61 Tagen) @ FliZZa

Ein praktisches Vehikel, um seine allgemeine Abscheu gegenüber braunen Menschen zum Ausdruck zu bringen?

Palästina und Libanon Flagge im Celtic Block

Matze_82, Rheinhessen, Mittwoch, 02.10.2024, 12:53 (vor 61 Tagen) @ Blarry

Ein praktisches Vehikel, um seine allgemeine Abscheu gegenüber braunen Menschen zum Ausdruck zu bringen?

Meinst du mich?

Palästina und Libanon Flagge im Celtic Block

FliZZa, Sersheim, Mittwoch, 02.10.2024, 08:44 (vor 61 Tagen) @ Blarry

Ein praktisches Vehikel, um seine allgemeine Abscheu gegenüber braunen Menschen zum Ausdruck zu bringen?

Das natürlich auch. Aber verdammt, die machen es einem aber auch einfach.

Palästina und Libanon Flagge im Celtic Block

David-1909-, Dortmund, Mittwoch, 02.10.2024, 02:38 (vor 61 Tagen) @ Matze_82

Das war der mit Abstand peinlichste Auftritt im Gästeblock seit Jahren. Ich bin froh, dass die jüngere Fan Generation keinen Wert auf diese Pseudo Freundschaft legt.

Palästina und Libanon Flagge im Celtic Block

Fire Kid, Ort, Mittwoch, 02.10.2024, 08:30 (vor 61 Tagen) @ David-1909-

Ob die Pseudo-Ultras von denen heute etwa nicht in die Schule müssen? Viel älter dürften die nicht gewesen sein.

Palästina und Libanon Flagge im Celtic Block

Blarry, Essen, Mittwoch, 02.10.2024, 08:33 (vor 61 Tagen) @ Fire Kid

Es gibt auch andere als noch nicht Rechtsfähige? Irgendwie seltsame Kritik an einer Jugendbewegung.

Palästina und Libanon Flagge im Celtic Block

Fire Kid, Ort, Mittwoch, 02.10.2024, 08:40 (vor 61 Tagen) @ Blarry

In manchen Ultra-Gruppen machen 16-Jährige den Wasser-Träger, hier stehen sie in der ersten Reihe. Eine Freundschaft mit Hoffenheim dürfte ungefähr auf dem gleichen Niveau sein.

Palästina und Libanon Flagge im Celtic Block

BukausmTal, Wuppertal, Mittwoch, 02.10.2024, 00:47 (vor 61 Tagen) @ Matze_82

Allgemein Palästina ist ja erstmal noch kein kritisch zu sehendes Statement.>


Aus dem mehrfach verlinkten Sportschauartikel:

"Ein Plakat der "Green Brigade" lautete "Befreit Palästina - Sieg dem Widerstand!" - und das im Heimspiel gegen Kilmarnock am Abend des 7. Oktober, wenige Stunden nachdem Hamas-Terroristen mehr als tausend israelische Menschen getötet hatten. Eine grüne Flagge trug die Worte "Ultras Celtic" in arabischer Schrift, was als Anlehnung an die Flagge der Hamas gewertet wurde."

Noch Fragen? Ich erstmal nicht.
Schön, dass es viele Pfiffe von der Süd für die Aktion der Celticfans nach der HZ gab.


Ekelhafte Loser. Schön, daß sie so eine Packung gekriegt haben.

Ich kann nicht nachvollziehen, wie oder warum man sich als Schotte - oder generell als Europäer - mit Steinzeit Islamisten identifizieren kann. Die Lebenswelten und Ideale beider sind doch völlig gegensätzlich...>

Noch absurder ist das bei einigen aus der queeren Bewegung.
https://taz.de/Queere-Palaestinafreunde/!6023769/
Israel ist vermutlich das einzige Land in der Region, wo queere Menschen einen gewissen Schutz genießen...

Palästina und Libanon Flagge im Celtic Block

Pfostentreffer, Mittwoch, 02.10.2024, 17:03 (vor 61 Tagen) @ BukausmTal

Allgemein Palästina ist ja erstmal noch kein kritisch zu sehendes Statement.>


Aus dem mehrfach verlinkten Sportschauartikel:

"Ein Plakat der "Green Brigade" lautete "Befreit Palästina - Sieg dem Widerstand!" - und das im Heimspiel gegen Kilmarnock am Abend des 7. Oktober, wenige Stunden nachdem Hamas-Terroristen mehr als tausend israelische Menschen getötet hatten. Eine grüne Flagge trug die Worte "Ultras Celtic" in arabischer Schrift, was als Anlehnung an die Flagge der Hamas gewertet wurde."

Noch Fragen? Ich erstmal nicht.
Schön, dass es viele Pfiffe von der Süd für die Aktion der Celticfans nach der HZ gab.


Ekelhafte Loser. Schön, daß sie so eine Packung gekriegt haben.

Ich kann nicht nachvollziehen, wie oder warum man sich als Schotte - oder generell als Europäer - mit Steinzeit Islamisten identifizieren kann. Die Lebenswelten und Ideale beider sind doch völlig gegensätzlich...>


Noch absurder ist das bei einigen aus der queeren Bewegung.
https://taz.de/Queere-Palaestinafreunde/!6023769/
Israel ist vermutlich das einzige Land in der Region, wo queere Menschen einen gewissen Schutz genießen...

Ich würde sie nicht als absurd bezeichnen. Versteht sie doch, das Menschenrechte universell sind, ohne Bedingungen gelten und natürlich viele queere Menschen im Gaza-Krieg gestorben sind.

Sich mit diesen palästinensischen Opfern zu solidarisieren, macht absolut Sinn. Nur weil für Fedderssen offensichtlich Palästinsenser gleich Terroristen sind, versteht er es nicht. Bei "Queer for Hamas" ala Judith Butler würde ich dir hingegen sofort zustimmen.

Bis vor 30 oder 40 Jahren hätte man "Queers for Germany" mindestens für genauso absurd gehalten. Oder für nahezu jedes andere Land auf der Welt. Schon klar, dass das jetzt einiges an Widerstand auslösen wird. Stimmen tut es trotzdem.

Ich bin queer, mit einem Juden verheiratet und war in den letzten 20 Jahren bestimmt 15x in Israel. Wir haben vorgestern Abend noch mit (teilweise queeren) Israelis auf den Weg in den Bunker telefoniert. Heute ist übrigens das jüdische Neujahr.

Trotzdem -oder genau wegen der Erfahrung queerer Menschen als Minderheit - darf ich es scheisse finden wenn 10'000de Menschen umgebracht werden. Nochmal: Menschenrechte gelten für alle (inklusive der Einwohner Gaza0s, von denen die Hälfte minderjährig sind und ein Grossteil nie die Gelegenheit hatten, dass Land zu verlassen), unabhängig von moralischen Anforderungen. Wenn wir das nicht verteidigen - und das tun wir aktuell nicht - wird es richtig böse (bzw. ist es auf vielen Teilen der Welt bereits). Queers wissen ausserdem wie es ist, Ausschluss und Gewalt zu erleben, wenn die Mehrheitsgesellschaft entschliesst, dass das eigene Leid nicht wert ist, betrauert zu werden.

Gerade in Deutschland haben wir damit heftige Erfahrungen gemacht, nicht nur durch die Nazis, sondern auch durch die Kriminalisierung danach und bspw. in der Aids-Krise (Zitat Horst Seehofer: Infizierte sollte man in Lager "konzentrieren"). Hier findest Du einen Artikel aus dem Spiegel von 1987 (damals war er noch ganz gut:-)

Mir geht's nicht darum, die Union zu bashen (wofür ich immer zu haben bin, das kann man gar nicht genug machen), sondern dir darzulegen, wie Queere zu folgendem Schluss gekommen sind:

Es ist absolut sinnvoll, nicht nur für seine eigene Gruppe die Menschenrechte anzuprangern, sondern für alle, wie es die Queers for palestine es tun. Es gibt - again - keine Voraussetzung für Menschenrechte, sie sind universell, wir müssen die anderen Menschen nicht mal mögen. Die Solidarität gilt den Opfern, nicht den Identitäten. Also das Gegenteil von Identitätspolitik, die hier ja so gerne verteufelt wird. Auch wenn dafür der Name zugegebenermassen unklug gewählt ist.

Ändert aber nichts daran, dass Queerfeindlichkeit nicht zum Entzug der Menschenrechte führt. Sonst könnten wir ja morgen auch problemfrei den Vatikan bombardieren. Möchte ja auch niemand.

Ein demonstrieren gegen Hamas oder Hizbollah macht dafür aber wenig Sinn. Beide sind in Europa bereits als Terrororganisation eingestuft und werden hart bekämpft, ein Protest somit sinnlos. Die Kriegsführung der israelischen Regierung hingegen wird vom deutschen Staat finanziell, diplomatisch, ideologisch und materiell mit Waffenlieferungen unterstützt (oder wurde es zumindest bis zur Anklage beim Gerichtshof). Die Proteste richten sich deswegen hauptsächlich- soweit ich es mitbekommen habe - gegen die israelische Regierung, nicht gegen Israel - wobei das logischerweise immer weiter verschwimmen wird. Diese ist leider - wie auch Hamas und Hizbollah - hart rechtsextrem, queerfeindlich und misogyn. Alle 3 sind also kein natürlicher Verbündeter der queeren Bewegung, im Gegenteil.

Den Ruf, den Israel hat - einzige Demokratie im nahen Osten, einziges queerfreundliches Land dort -hat sich Israel nicht durch Netanjahu und seine geistigen Kumpanen erworben. Sondern gegen sie. Netanjahu und Co nutzen diesen Ruf zwar, bekämpfen das freie, liberale Israel sowie den Friedensprozess aber seit Jahrzehnten und würden sehr viel dafür geben, sowohl Demokratie als auch Queerfreundlichkeit, Rechtsstaatlichkeit (remember: Netanjahus Versuch ist kurz vor dem Krieg gescheitert, seit dem Krieg liegen die Verfahren gegen ihn auf Eis) und universelle Menschenrechte abzuschaffen. Bisher waren sie darin nur nicht erfolgreich oder die Opportunitätskosten waren zu hoch. Auf Solidarität aus der queeren Gemeinschaft können sie deswegen aber kaum hoffen - von ein paar empathielosen und ultraopportunistischen Exemplaren (Namen spare ich mir jetzt, sonst eskaliert es gleich vollständig) mal abgesehen.

Das war kein Plädoyer dafür, die Organisation zu unterstützen, sondern nur der Versuch, Dir rudimentär darzulegen, warum sie tun was sie tun. Und das auch nur, weil ich dich hier als differenzierten Diskussionspartner kennen gelernt habe. Wenn das für dich keine validen Argumente sind, alles gut.

Palästina und Libanon Flagge im Celtic Block

Rekordeigentorschütze, Dortmund-Hafen, Mittwoch, 02.10.2024, 14:44 (vor 61 Tagen) @ BukausmTal

Dazu passend wären "Chicken for KFC" und "Cows for Burger King".

Palästina und Libanon Flagge im Celtic Block

dakrischplak, 58300, Mittwoch, 02.10.2024, 00:01 (vor 61 Tagen) @ Danny88

Zu Beginn der zweiten Halbzeit waren ja auch 6-8 weiss vermummte mit Bengalos auf dem Zaun.Jeder nen Buchstaben auf dem weissen Shirt...ich könnte es nicht genau lesen, vermute aber Palestine oder ähnliches...wir haben seitlich an der 16m Linie gesessen ...

Palästina und Libanon Flagge im Celtic Block

Danny88, Dortmund, Mittwoch, 02.10.2024, 00:09 (vor 61 Tagen) @ dakrischplak

Ja das waren je Mann eine Buchstabe: „Free palestine“

Palästina und Libanon Flagge im Celtic Block

Ulrich, Mittwoch, 02.10.2024, 11:23 (vor 61 Tagen) @ Danny88

Ja das waren je Mann eine Buchstabe: „Free palestine“

Da bin ich eher bei der Roten Flora in Hamburg. Die hatten nach dem Pogrom vor knapp einem Jahr ein großes Banner "Free Gaza from Hamas!" an der Fassade.

Palästina und Libanon Flagge im Celtic Block

Schoeneschooh, CDMX, Mittwoch, 02.10.2024, 15:43 (vor 61 Tagen) @ Ulrich

In Mexiko Stadt ist mittlerweile auch überall „Free Palestine“ an Wänder und Hausfassaden gekritzelt. Bin immer kurz davor „…from Hamas“ dahinterzuschmieren, will aber meine Aufenthaltserlaubnis nicht aufs Spiel setzen ;P

Palästina und Libanon Flagge im Celtic Block

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 02.10.2024, 15:59 (vor 61 Tagen) @ Schoeneschooh

Das ist eine globale Seuche. Es gibt Antisemitismus nicht nur von rechts, sondern auch von links.

Aber niemand, der einigermaßen klar in der Birne ist, sollte sich mit den Wichsern von Hamas und Hezbollah solidarisieren. Wer das trotzdem tut, der isz einfach ein Wichser.

Palästina und Libanon Flagge im Celtic Block

Schoeneschooh, CDMX, Mittwoch, 02.10.2024, 16:50 (vor 61 Tagen) @ MarcBVB

Hier ist es nach meinem Gefühl eine Nebenwirkung der AMLO-Bewegung (da scheinen insbesondere die asozialen Medien ihren Beitrag zu leisten und die Leute kommen über die Algorithmen von Hölzchen auf Stöckchen) und ganz viele dieser Leute wissen nichtmal wo Israel auf der Karte überhaupt zu finden ist.

Und darüber hinaus ist - sagen wir mal - der platte Antisemitismus (große Nasen, viel Geld, etc.) hier relativ weit verbreitet bzw. nicht geächtet.

+1

Rekordeigentorschütze, Dortmund-Hafen, Mittwoch, 02.10.2024, 14:49 (vor 61 Tagen) @ Ulrich

kt

Palästina und Libanon Flagge im Celtic Block

weissewiese, Mittwoch, 02.10.2024, 11:36 (vor 61 Tagen) @ Ulrich

Ich habe das gestern auch weniger als Überzeugung, sondern in erster Linie als dumpfe Provokation erlebt. Auf unserem Weg über den Parkplatz zum Stadion stiegen gerade einige Schotten aus dem Bus, das erste, was einer rief, als er uns sah war: "His, His, Hisbollah!" lautstark ein paar Mal hintereinander, ist aber sonst keiner drauf angesprungen.

Palästina und Libanon Flagge im Celtic Block

KopenHagen, Ort, Mittwoch, 02.10.2024, 14:08 (vor 61 Tagen) @ weissewiese

Wie kommt er denn darauf dass man damit ausgerechnet Deutsche provozieren kann?

Aber ja, das Feiern einer extremistischen Terrororganisation unter deren Aktionen auch genügend Nicht-Israelis im Nahen Osten leiden ist schon besonders ... intelligent.
Ernsthaft, keine Ahnung was für einen Film diese Idioten schieben

Palästina und Libanon Flagge im Celtic Block

Davja89, Mittwoch, 02.10.2024, 17:18 (vor 61 Tagen) @ KopenHagen

Naja Deutschland steht schon weltweit im Ruf ein besonders enger Partner Israels zu sein.
Wenn man sich unsere Geschichte anschaut dann ist das ja etwas worauf man stolz sein kann.

Trotzdem kostet uns das natürlich aktuell fast in der ganzen Islamischen Welt massiv Sympathien.
Und auch bei bestimmten anderen Gruppen (in diesem Fall Celtic Fans).

Man kann den aktuellen Kurs der Ampel + Union ja für richtig halten, sollte trotzdem im Hinterkopf haben das dieses Thema natürlich in viele andere Bereiche hineinstrahlt.

Ein nicht unerheblicher Teil der Bevölkerung dieses Landes sind inzwischen Moslems. Die fühlen sich natürlich in verschiedenen Abstufungen fast gar nicht repräsentiert von der aktuellen Politik.
Hilft nicht unbedingt diesem Land ein Gemeinschaftsgefühl zugeben.
Auch viele Länder der Region die Deutschland immer als fairen Vermittler und Partner geschätzt haben wenden sich aktuell ab.

Das ist schon alles nicht ganz unproblematisch und ist dann eben mehr als das uns die Mullahs jetzt endgültig doof finden.

Das ist keine generelle Kritik an der aktuellen Politik. Damit tue ich mich schwer weil mir dazu selber wenig Substanzielles einfällt.
Aber trotzdem sollte man schon im Hinterkopf haben das wir uns klar positionieren und das sowas natürlich auch Folgen hat.

Ich bezog mich auf die Hisbollah, nicht den Konflikt generell

KopenHagen, Ort, Mittwoch, 02.10.2024, 22:10 (vor 60 Tagen) @ Davja89

Dass Deutschland aus vielen Gründen ein Sonderstatus zugeschrieben wird ist mir schon bekannt, war ja auch damit zu rechnen dass von den Celtic-Fans eine Aktion oder Positionierung kommt.

Aber ich will ja auch nicht den Konflikt generell diskutieren, dafür ist dieses Forum auch der falsche Ort.

Mir ging es lediglich darum, dass ich die Glorifizierung der Hisbollah völlig fehl am Platz finde (und dies auch den angeblichen Kampf für die Unterdrückten ad absurdum führt), zudem ich den Bezug zwischen Hisbollah und Deutschland nicht sehe. Gibt da andere Länder die die Hisbollah weit früher verboten haben und deren Strukturen im Land bekämpfen mussten

Palästina und Libanon Flagge im Celtic Block

Lordran, Mittwoch, 02.10.2024, 18:33 (vor 61 Tagen) @ Davja89

In Berlin wurden die Angriffe auf Israel gestern gefeiert. Bildmaterial dazu findet sich im Internet ausreichend. Ist ja nicht so, als hätte man vor diesen Zuständen gewarnt. Leider wird jeder Warner weiterhin als „rechtsextrem“ bezeichnet und somit wird dieses Potenzial weiter wachsen.
Tolle Aussichten…

Palästina und Libanon Flagge im Celtic Block

Eibaueristmeinfreund, Mittwoch, 02.10.2024, 18:45 (vor 61 Tagen) @ Lordran

In Berlin wurden die Angriffe auf Israel gestern gefeiert. Bildmaterial dazu findet sich im Internet ausreichend. Ist ja nicht so, als hätte man vor diesen Zuständen gewarnt. Leider wird jeder Warner weiterhin als „rechtsextrem“ bezeichnet und somit wird dieses Potenzial weiter wachsen.
Tolle Aussichten…

Geh mal an die frische Luft .

Palästina und Libanon Flagge im Celtic Block

XChromosom, Ddorf, Mittwoch, 02.10.2024, 00:20 (vor 61 Tagen) @ Danny88

Hat da rein gar nix zu suchen

Karim

Eisen, DO, Dienstag, 01.10.2024, 23:39 (vor 61 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Karim #Adeyemi über seine Verletzung: „Ich hatte leider schon oft Muskelverletzungen. Diesmal habe ich das Gefühl, dass es nicht schlimm ist.“

Macht Hoffnung

Karim

BVBStone, Detmold, Mittwoch, 02.10.2024, 17:20 (vor 61 Tagen) @ Eisen

Karim #Adeyemi über seine Verletzung: „Ich hatte leider schon oft Muskelverletzungen. Diesmal habe ich das Gefühl, dass es nicht schlimm ist.“

Macht Hoffnung

na ja, Museklveletzungen und Genesung war und ist in Dormund schon immer ein sehr verrücktes Thema

Aktuelles CL Format …

herrNick, Dienstag, 01.10.2024, 23:22 (vor 61 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

… ist offensichtlich k*cke.
Mehr als die Hälfte der Spiele heute geht mit >= 4 Toren Unterschied aus. Was soll so ein Witz?

Aktuelles CL Format …

Tomi2, Dortmund / Langenfeld / Frankfurt, Mittwoch, 02.10.2024, 12:20 (vor 61 Tagen) @ herrNick

ich erkenne auch an diesem Spieltag das Gegenteil.

Dadurch, dass die Tordifferenz nun einen erheblich höheren Stellenwert hat, spielen die Teams weiter nach vorne, es fallen mehr Tore.
Durch den Modus bleibt viel mehr Spannung. Stell Dir folgendes Alternativ-Szenario vor:

Im alten Modus wäre in eine Gruppe gekommen:
Dortmund
Brügge
Celtic
Bratislava

Dortmund hätte 3-0 und 7-1 gewonnen, Celtic hätte hoch gegen Bratislava gewonnen und vma. Brügge-Bratislava Remis

Die Tabelle wäre
Dortmund 6Pt +9
Celtic 3Pt -3
Brügge 1Pt -3
Bratislava 1Pt -3


Nun hätten wir zwei Spiele gegen Bratislava vor der Brust aber eigentlich wäre allen klar, dass wir nicht mehr letzter werden, fast sicher Top2 und der Gruppensieg ist nur noch Formsache

Stattdessen spielen wir jetzt gegen Real Madrid und FC Barcelona, und können mit zwei Niederlagen unseren komfortablen Achtelfinalplatz wieder verlieren... Ist doch viel spannender

Sebastiaaan, Heidelberg, Mittwoch, 02.10.2024, 07:12 (vor 61 Tagen) @ herrNick

… ist offensichtlich k*cke.
Mehr als die Hälfte der Spiele heute geht mit >= 4 Toren Unterschied aus. Was soll so ein Witz?

Es sind 4 Teams mehr im Vgl. zum glorreichen alten Format. Eines dieser Teams sind wir…

Ich wage mal eine andere These zu den torreichen Spielen: Am Ende zählt jeder Platz in der gemeinsamen Tabelle. Bei nur 8 Ligaapielen wird da sicherlich in mehreren Fällen das Torverhältnis entscheiden. Vielleicht sogar zwischen Platz 8 und 9. Da überlegen sich die Teams 2x, ob sie nach einem 2:0 einen Gang zurückschalten und sich für das kommende Spiel schonen.

Aktuelles CL Format …

hanness, Dienstag, 01.10.2024, 23:52 (vor 61 Tagen) @ herrNick

ist eigentlich geil. Die hier angesprochenen Celtic und Bratislava wären beide beim so gefeierten europapokal der landesmeister dabei gewesen - wir nicht.

Aktuelles CL Format …

Beethoven, Bonn, Dienstag, 01.10.2024, 23:59 (vor 61 Tagen) @ hanness

Das Celtic aus Topf 3 kommt ist aber auch witzig. Brügge war ja sogar Topf 2. Das hätten dann auch Juventus und Feyenoord sein können. Dieses Mal kann man sich nicht beschweren über die Gegner und deshalb dann direkt den ganzen Modus verdammen, ich weiß ja nicht...

Aktuelles CL Format …

Klopfer ⌂, Dortmund, Dienstag, 01.10.2024, 23:54 (vor 61 Tagen) @ hanness

ist eigentlich geil. Die hier angesprochenen Celtic und Bratislava wären beide beim so gefeierten europapokal der landesmeister dabei gewesen - wir nicht.

Ja klar, aber spätestens in der zweiten Runde rausgeflogen ;-)

SGG
Klopfer

Aktuelles CL Format …

Klopfer ⌂, Dortmund, Dienstag, 01.10.2024, 23:47 (vor 61 Tagen) @ herrNick

… ist offensichtlich k*cke.
Mehr als die Hälfte der Spiele heute geht mit >= 4 Toren Unterschied aus. Was soll so ein Witz?

Wie kann es sein, dass nach so einem Spiel mit so vielen geilen Szenen und sieben Toren für den BVB, immer noch Leute meinen, das wäre alles Kacke und ein Witz ?

Sorry, herrNick, dass es dich jetzt stellvertretend für ganzen anderen Meckersäcke trifft, aber das muss mal sein:
Wir sind NICHT der Auskotzplatz für chronisch schlecht gelaunte Menschen !

SGG
Klopfer

P.S. - auf Ironie wurde mehrfach per VAR geprüft, da war nichts zu erkennen

Aktuelles CL Format …

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 02.10.2024, 06:57 (vor 61 Tagen) @ Klopfer

Weil da mittlerweile viele Vereine auflaufen, deren Namen zwar noch von früher kennt, die aber aufgrund der finanziellen Entwicklung sportlich komplett abgehängt sind.

Und als Ergebnis wirken immer mehr Spiele wie Rummelplatzboxen, bei dem bemühte Amateure gegen durchtrainierte Profis in den Ring steigen.

Bei Celtic hat man doch von Anfang an gesehen, dass das Abwehrverhalten kaum zweitklassig ist. Wir haben das natürlich sehr gut und ansehnlich ausgenutzt, so dass ein Spektakel daraus wurde. Aber der Gegner hat in der heimischen Liga noch gar kein Gegentor kassiert. Da kann man sich ausrechnen, auf welchem Niveau der schottische Fußball mittlerweile angekommen ist.

Aktuelles CL Format …

haweka, Mittwoch, 02.10.2024, 10:30 (vor 61 Tagen) @ Sascha

Weil da mittlerweile viele Vereine auflaufen, deren Namen zwar noch von früher kennt, die aber aufgrund der finanziellen Entwicklung sportlich komplett abgehängt sind.

Und als Ergebnis wirken immer mehr Spiele wie Rummelplatzboxen, bei dem bemühte Amateure gegen durchtrainierte Profis in den Ring steigen.

Bei Celtic hat man doch von Anfang an gesehen, dass das Abwehrverhalten kaum zweitklassig ist. Wir haben das natürlich sehr gut und ansehnlich ausgenutzt, so dass ein Spektakel daraus wurde. Aber der Gegner hat in der heimischen Liga noch gar kein Gegentor kassiert. Da kann man sich ausrechnen, auf welchem Niveau der schottische Fußball mittlerweile angekommen ist.

Das Niveau des schottischen Fußballs hat vor zwei Jahren noch ausgereicht, um uns in der Europa League zu besiegen. Die schottische Liga ist sicherlich nicht vergleichbar mit der BL, aber am ersten Spieltag hat Celtic den slowakischen Meister und die Rangers den schwedischen Meister besiegt. Insofern würde ich erst mal nur sagen, Celtic ist gegen einen starken Gegner unter die Räder gekommen.

Aktuelles CL Format …

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 02.10.2024, 10:53 (vor 61 Tagen) @ haweka

Der slowakische Meister hat gestern gegen City zwar "nur" 0:4 verloren, aber satte 26 % Ballbesitz und 3:28 Torschüssen. Die waren also auch hoffnungslos unterlegen, ohne dass es sich so drastisch im Ergebnis wie bei uns niedergeschlagen hat.

Der einzige Name, den man aus der Celticelf kannte, war doch der vom Keeper. Und auch den nur wegen seines Vaters.

Wenn da gestern fünf von neun Spielen mit einer Differenz von mindestens vier Toren ausgehen, dann ist das doch ein deutliches Zeichen dafür, dass unser Ausscheiden gegen die Rangers eine Singularität waren und die Regel eher die ist, dass die meisten Ligen in Europa total abgehängt sind.

Aktuelles CL Format …

Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 02.10.2024, 13:12 (vor 61 Tagen) @ Sascha

Das hat aber nichts mit dem neuen Modus zu tun.

Aktuelles CL Format …

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 02.10.2024, 14:32 (vor 61 Tagen) @ Talentförderer

Das hat aber nichts mit dem neuen Modus zu tun.

Er zementiert das halt weiter, weil die Einnahmen für die Topclubs noch deutlicher steigen als für die hinteren. Für die reicht es dann, die Vormachtstellung in der eigenen Liga zu sichern.

Aktuelles CL Format …

SantiagoKinderBueno, Mittwoch, 02.10.2024, 12:25 (vor 61 Tagen) @ Sascha

Der einzige Name, den man aus der Celticelf kannte, war doch der vom Keeper. Und auch den nur wegen seines Vaters.

Kasper Schmeichel hat schon eine eigene sehenswerte Karriere. Teil der Meistermannschaft von Leicester und Stammkeeper für Dänemark bei mehreren Turnieren. Würde daher nicht sagen dass man den nur wegen des berühmten Vaters kennt.

Aktuelles CL Format …

Micha, Düsseldorf, Mittwoch, 02.10.2024, 10:02 (vor 61 Tagen) @ Sascha

Aber ist das ein Problem? Ehrlichgesagt verteilt man so das Geld mehr in die Breite. Natürlich verwässert das die sportliche Qualität, aber auf welchem Wege sollen kleinere Clubs irgendwie wieder wettbewerbsfähiger werden als sie am CL Kuchen zu beteiligen. Die andere Möglichkeit wäre weniger Geld an Vereine wie uns und Real auszuschütten. :)

Aktuelles CL Format …

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 02.10.2024, 10:13 (vor 61 Tagen) @ Micha

Ja, wenn man einen gesunden Wettbewerbs will, muss man auch die Gelder gesund verteilen. Es dürfe allerdings schon Jahre zu spät sein, um das wieder korrigieren zu können.

Aktuelles CL Format …

markus, Mittwoch, 02.10.2024, 08:11 (vor 61 Tagen) @ Sascha

Weil da mittlerweile viele Vereine auflaufen, deren Namen zwar noch von früher kennt, die aber aufgrund der finanziellen Entwicklung sportlich komplett abgehängt sind.

Naja, witzig ist ja, dass Celtic auch im alten Modus dabei gewesen wäre, wir jedoch nicht. Es sind ja auch nur vier neue Vereine dazugekommen. Schon der alte Modus war zu stark aufgebläht.

Aktuelles CL Format …

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 02.10.2024, 08:15 (vor 61 Tagen) @ markus

Ja, klar. Aber es war ja auch ein angebliches Argument, dass der neue Modus etwas an diesen einseitigen Ergebnissen ändern sollte, aber natürlich führt es nur zu mehr Geld für die Spitze.

Aktuelles CL Format …

herrNick, Dienstag, 01.10.2024, 23:50 (vor 61 Tagen) @ Klopfer

… ist offensichtlich k*cke.
Mehr als die Hälfte der Spiele heute geht mit >= 4 Toren Unterschied aus. Was soll so ein Witz?


Wie kann es sein, dass nach so einem Spiel mit so vielen geilen Szenen und sieben Toren für den BVB, immer noch Leute meinen, das wäre alles Kacke und ein Witz ?

Sorry, herrNick, dass es dich jetzt stellvertretend für ganzen anderen Meckersäcke trifft, aber das muss mal sein:
Wir sind NICHT der Auskotzplatz für chronisch schlecht gelaunte Menschen !

SGG
Klopfer

P.S. - auf Ironie wurde mehrfach per VAR geprüft, da war nichts zu erkennen

???
Ich habe mal gar nix an meinem BVB gemeckert. Und nix an dem Spiel fand ich schlecht, daher habe das auch nicht geschrieben.

Aktuelles CL Format …

Klopfer ⌂, Dortmund, Mittwoch, 02.10.2024, 00:19 (vor 61 Tagen) @ herrNick


Ich habe mal gar nix an meinem BVB gemeckert.

Stimmt, aber am neuen Modus

Ohne den hätte übrigens das Spiel nicht gegeben und wir hätten uns im günstigsten Fall ein quälendes 1:0 in der Europaleague gegen eine Spanische Schauspieltruppe aus dem zweiten Glied erkämpft.

SGG
Klopfer

Aktuelles CL Format …

Smeller, Dortmund, Dienstag, 01.10.2024, 23:46 (vor 61 Tagen) @ herrNick

Auch im alten Format haben Topf 1 Teams gegen Topf 4 Teams gespielt und haben diese abgeschossen.

Aktuelles CL Format …

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 01.10.2024, 23:40 (vor 61 Tagen) @ herrNick

Was haben die Ergebnisse mit dem Format zu tun? Die Vereine haben auch im alten Format gespielt.

Aktuelles CL Format …

herrNick, Dienstag, 01.10.2024, 23:47 (vor 61 Tagen) @ Talentförderer

Was haben die Ergebnisse mit dem Format zu tun? Die Vereine haben auch im alten Format gespielt.

Es sind mehr Mannschaften als bisher. Also gibt es höhere Ergebnisse.

Aktuelles CL Format …

Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 02.10.2024, 13:11 (vor 61 Tagen) @ herrNick

Die Aussage macht keinen Sinn. Sorry.

Aktuelles CL Format …

jniklast, Langenhagen, Mittwoch, 02.10.2024, 06:40 (vor 61 Tagen) @ herrNick

Aber die vier Mannschaften mehr sind ja erstmal zwei Teams aus großen Ligen (Bologna und wir) und nur zwei "schwächere" neue Teams. Das sollte eigentlich nicht groß zusätzlich verwässern. Und die zusätzlichen Spiele sind ja eigentlich genau Spiele eher auf Augenhöhe, denn man spielt jetzt auch gegen Teams aus dem gleichen Lostopf. Ich glaube nicht, dass das unbedingt für mehr Ungleichheit sorgt.

Ich denke eher, dass zum einen eben das Torverhältnis wichtiger geworden ist und die Teams deshalb auf mehr Tore gehen und zum anderen sind es einfach mehr Spiele und so natürlich auch absolut mehr klare Ergebnisse, relativ aber der Effekt nicht so groß. Es gab schließlich auch in den letzten Jahren oft Kantersiege.

Aktuelles CL Format …

Kickergott, Mittwoch, 02.10.2024, 01:37 (vor 61 Tagen) @ herrNick

Was haben die Ergebnisse mit dem Format zu tun? Die Vereine haben auch im alten Format gespielt.


Es sind mehr Mannschaften als bisher. Also gibt es höhere Ergebnisse.

Die beiden Mannschaften, die diesen Spieltag bisher am höchsten verloren haben, waren der amtierende Schweizer und der Schottische Meister, von den gegenwärtig zig Mannschaften hätten die also literally am ehesten noch das Recht gehabt, in einer Liga der "Champions" mitzuwirken, somit ist dieses Argument mit dem Spielmodus natürlich kompletter Mumpitz.

Aktuelles CL Format …

burz, Lünen, Mittwoch, 02.10.2024, 00:03 (vor 61 Tagen) @ herrNick

Was haben die Ergebnisse mit dem Format zu tun? Die Vereine haben auch im alten Format gespielt.


Es sind mehr Mannschaften als bisher. Also gibt es höhere Ergebnisse.

Hier hat eine Mannschaft 7:1 gewonnen, die ohne das neue Format nicht dabei gewesen wäre. Solche Ergebnisse hätte es auch im alten Format gegeben.

Davon ab war das heute saugeil. Ich möchte nicht drauf verzichten.

Aktuelles CL Format …

hercegi, Mittwoch, 02.10.2024, 00:02 (vor 61 Tagen) @ herrNick

Was haben die Ergebnisse mit dem Format zu tun? Die Vereine haben auch im alten Format gespielt.


Es sind mehr Mannschaften als bisher. Also gibt es höhere Ergebnisse.

Da hast Du Recht: Ohne das neue System wäre Borussia Dortmund nicht qualifiziert gewesen und die haben nach erst zwei Spieltagen 10:1 Tore. Bei Bologna kann man bei einem Torverhältnis von 0:0 allerdings nicht klagen.

Aktuelles CL Format …

Fritzxfb, Dortmund, Dienstag, 01.10.2024, 23:38 (vor 61 Tagen) @ herrNick

Wie im Spiel-Thread schon oft erwähnt, spielt das Torverhältnis eine größere Rolle als bisher. Deshalb haben wir beim 4:1 noch nicht aufgehört. Ich finds klasse.
Außerdem sind wir Tabellenführer im neuen Format - außer Bayern gewinnt morgen mit 2:0 - so schlecht kann man das nicht finden.

Aktuelles CL Format …

Eisen, DO, Dienstag, 01.10.2024, 23:26 (vor 61 Tagen) @ herrNick

Das neue Konzept ist großartig. Es gibt 2 garantierte spiele mehr und damit mehr Geld.

gez. Florentino Perez

Aktuelles CL Format …

istar, Mittwoch, 02.10.2024, 00:20 (vor 61 Tagen) @ Eisen

Das neue Konzept ist großartig. Es gibt 2 garantierte spiele mehr und damit mehr Geld.

gez. Florentino Perez

Ja, und als die Bundesliga gegründet wurde, gab es auch mehr Spiele und mehr Geld.
Nach der Logik der Antikommerzheuler hätte es die nie geben dürfen.
Meine Fresse, geiler Abend,geiles Spiel und zwei threads hier gelesen, wo wieder über irgendwas gejammert wird.

Aktuelles CL Format …

istar, Mittwoch, 02.10.2024, 08:59 (vor 61 Tagen) @ istar

Geld das wird am Ende bleiben… egal wie die Spiele so „aussehen“

Aktuelles CL Format …

Nike79, Dienstag, 01.10.2024, 23:26 (vor 61 Tagen) @ herrNick

… ist offensichtlich k*cke.
Mehr als die Hälfte der Spiele heute geht mit >= 4 Toren Unterschied aus. Was soll so ein Witz?

Ist halt ein bisschen wie bei Deutschland sucht den Superstar. In der Vorrunde bekommt man ein bisschen was zum Schmunzeln und ein paar Exoten zu sehen, bevor es dann in den Playoffs ernst wird.

Spaß beiseite, besonders für die Euroleague ist es schon problematisch. Das Turnier verliert noch mehr an Attraktivität.

Der BVB - Celtic Glasgow - Analysethread

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 01.10.2024, 23:19 (vor 61 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Sehr schön. 7 Stück für die Hamas-Fanboys. Das freut mich angesichts der Flaggen bei den Schotten wirklich sehr.

Fuck around and find out.

Der BVB - Celtic Glasgow - Analysethread

Mongrovia, End Of The World, Dienstag, 01.10.2024, 23:56 (vor 61 Tagen) @ MarcBVB

Ich empfehle den Thread das erklärt es.

https://www.reddit.com/r/CelticFC/s/60CxejCtQV

Der BVB - Celtic Glasgow - Analysethread

Grigori, Ort, Dienstag, 01.10.2024, 23:33 (vor 61 Tagen) @ MarcBVB

Komisch, ich habe nur Flaggen von Palästina gesehen.

Celtig in der Liga: 6 Spiele, 6 Siege, 20:0 Tore

BONES, aus der Wiege des Bergbaus, Dienstag, 01.10.2024, 23:15 (vor 61 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Und dann musst du zwischendurch mal bei den grossen mitspielen ;-)

Celtig in der Liga: 6 Spiele, 6 Siege, 20:0 Tore

Ulrich, Mittwoch, 02.10.2024, 11:56 (vor 61 Tagen) @ BONES

Und dann musst du zwischendurch mal bei den grossen mitspielen ;-)

Dass die schottische Liga im wesentlichen aus "Fallobst" besteht, sollte eigentlich klar sein. Früher waren da Celtic und die Rangers und dann ganz lange gar nichts, aktuell hat sich in der Tabelle wohl Aberdeen dazwischen geschoben.

Celtig in der Liga: 6 Spiele, 6 Siege, 20:0 Tore

donotrobme, Münsterland, Mittwoch, 02.10.2024, 07:29 (vor 61 Tagen) @ BONES

Das Niveau der schottischen Liga ist eben ausbaufähig, zu mal die guten schottischen Spieler in der Premier League kicken.
Glasgow trat gestern mit ganzen zwei Schotten und einem Iren an.
Dafür spielte dann unter anderem Nicolas Kühn. Der dürfte aber nur den Fußball-"Nerds" etwas sagen.

So gut ist diese Mannschaft.

Celtig in der Liga: 6 Spiele, 6 Siege, 20:0 Tore

Smeller, Dortmund, Dienstag, 01.10.2024, 23:16 (vor 61 Tagen) @ BONES

Aber auch 5:1 gegen Bratislava am ersten Spieltag.

Celtig in der Liga: 6 Spiele, 6 Siege, 20:0 Tore

BONES, aus der Wiege des Bergbaus, Dienstag, 01.10.2024, 23:19 (vor 61 Tagen) @ Smeller

Aber auch 5:1 gegen Bratislava am ersten Spieltag.

Tja, da spielt halt schlecht gegen schlechter.

Celtig in der Liga: 6 Spiele, 6 Siege, 20:0 Tore

Smeller, Dortmund, Dienstag, 01.10.2024, 23:20 (vor 61 Tagen) @ BONES

Bratislava hat heute 0:4 gegen City verloren. Würden wir City also auch 7:1 putzen?

Celtig in der Liga: 6 Spiele, 6 Siege, 20:0 Tore

Faultier, Ort, Mittwoch, 02.10.2024, 11:50 (vor 61 Tagen) @ Smeller

Warum nicht? Also ich fänds gut.

Celtig in der Liga: 6 Spiele, 6 Siege, 20:0 Tore

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 02.10.2024, 06:59 (vor 61 Tagen) @ Smeller

Bratislava hat heute 0:4 gegen City verloren. Würden wir City also auch 7:1 putzen?

Ist aber auch ein Indiz, wenn ein 0:4 zuhause mittlerweile als "sind ja gar nicht so schlecht" gewertet werden kann.

Celtig in der Liga: 6 Spiele, 6 Siege, 20:0 Tore

BONES, aus der Wiege des Bergbaus, Dienstag, 01.10.2024, 23:24 (vor 61 Tagen) @ Smeller

Bratislava hat heute 0:4 gegen City verloren. Würden wir City also auch 7:1 putzen?

Ne, aber Bratislava mit 12:0

Sahin spricht im Interview nochmal Stuttgart an

Smeller, Dortmund, Dienstag, 01.10.2024, 23:13 (vor 61 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Gefällt mir, dass man das nicht einfach abhakt und wegpackt, sondern immer wieder anspricht.

Glückwunsch an alle die heute im Stadion waren

Beethoven, Bonn, Dienstag, 01.10.2024, 23:12 (vor 61 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Klar war Celtic heute nicht der ganz große Gegner aber an so einem Abend ist man doch gerne Borusse. Jetzt Daumen drücken für Karin und am Samstag geht es weiter!

Und Guirassy ist schon ein sehr geiler Stürmer :)

Glückwunsch an alle die heute im Stadion waren

Ollis, Die A7 rauf und runter ;), Dienstag, 01.10.2024, 23:14 (vor 61 Tagen) @ Beethoven

Klar war Celtic heute nicht der ganz große Gegner aber an so einem Abend ist man doch gerne Borusse. Jetzt Daumen drücken für Karin und am Samstag geht es weiter!

Und Guirassy ist schon ein sehr geiler Stürmer :)

Ich musste wirklich kurz überlegen, wer Karin ist und warum wir ihr die Daumen drücken ;).

Super, aber jetzt geht’s weiter

Sneider, Dortmund, Dienstag, 01.10.2024, 23:11 (vor 61 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Wirklich gut gespielt. Überzeugend. Noch ist aber nichts gewonnen.
Aber nun geht’s los: Union wartet, der BVB muss da mal wieder gewinnen. Gerade defensiv muss man stabiler werden und eine Reaktion auf die Peinlichkeit in Stuttgart zeigen.
Mund abwischen und ab morgen auf den Ernst des Lebens vorbereiten. Alltäglich überzeugen und Demut zeigen.

Der BVB - Celtic Glasgow - Analysethread

Didi, Schweiz, Dienstag, 01.10.2024, 23:05 (vor 61 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Schönes Spiel und netter Blick auf die Tabelle. Am Samstag gehts weiter!

Der BVB - Celtic Glasgow - Analysethread

Eisen, DO, Dienstag, 01.10.2024, 23:09 (vor 61 Tagen) @ Didi

Finde ich gut, dass du dem Braten nicht traust und keine Euphorie zeigst ;)

Jetzt bitte auch Auswärts nachlegen!

breisgauborusse, Dienstag, 01.10.2024, 23:03 (vor 61 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Bei Union tun wir uns immer schwer.
Auswärts muss nun die eigentliche Reaktion auf Stuttgart folgen.

Zu heute:
Grandioses Ergebnis gegen überforderte Celtics. Aber auch dank der Vorstellung unserer Mannschaft!

Jetzt bitte auch Auswärts nachlegen!

Thofrock, Mittwoch, 02.10.2024, 00:30 (vor 61 Tagen) @ breisgauborusse

Union wird mit dem Spiel heute gar nichts zu tun haben. Wenn es dort zum Sieg reicht dann muss es ein schmutziger sein. Einen glanzvollen Auftritt wird es dort sicher nicht geben.

Jetzt bitte auch Auswärts nachlegen!

BukausmTal, Wuppertal, Mittwoch, 02.10.2024, 00:56 (vor 61 Tagen) @ Thofrock

Union wird mit dem Spiel heute gar nichts zu tun haben. Wenn es dort zum Sieg reicht dann muss es ein schmutziger sein. Einen glanzvollen Auftritt wird es dort sicher nicht geben.>

Die werden uns keinesfalls soviel Räume geben wie Celtic und auch nicht fast körperlos in die Zweikämpfe gehen. Trotzdem sollten unsere spielerische Überlegenheit den Unterschied machen, wenn wir ähnlich wie heute die Zweikämpfe gewinnen.

Trust the process?!

thatEmJay, zurück in Berlin, Dienstag, 01.10.2024, 23:01 (vor 61 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Wirklich tolles Spiel mit schönen Toren und insgesamt einfach starke Leistung.

Aber oke .. zu ernst nehme ich das jetzt nicht. Celtic war einfach so schwach. Bin auf Union gespannt. Da wird sich schon eher zeigen ob man seit Stuttgart und Bochum noch was an Qualität draufpacken konnte.

Daumen drücken für Karim

billson, Dienstag, 01.10.2024, 23:00 (vor 61 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Klasse Spiel heute. HEJA BVB
Hoffentlich nichts schlimmes bei Karim, also dick die Daumen drücken!

Der Torjubel von Nmecha...

Kutte92-, Münster, Dienstag, 01.10.2024, 22:59 (vor 61 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

... war die dynamischste Aktion, die ich von ihm in den letzten 15 Monaten gesehen habe.

Der Torjubel von Nmecha...

Altmühlborusse, Am Rande des Paradies, Mittwoch, 02.10.2024, 00:18 (vor 61 Tagen) @ Kutte92-

Habe mich schon gewundert. Musste so lange bis endlich etwas gegen Nmecha kam. Die von dir angesprochene Szene war sicherlich die Aktion des Spiels und einen Post wert.

Der Torjubel von Nmecha...

Relaxo, Hamburg, Dienstag, 01.10.2024, 23:20 (vor 61 Tagen) @ Kutte92-

Haha, das stimmt wohl, trotzdem schönes Tor, aber ansonsten mal wieder naja und das bei so einem überlegenem Spiel.

Der Torjubel von Nmecha...

Kohlmeise, Dortmund, Dienstag, 01.10.2024, 23:05 (vor 61 Tagen) @ Kutte92-

also ich war begeistert (vom Spiel) und davon, dass es eigentlich keine Brüllereijubel gegeben hat .....
ganz toll, die Freude über jedes Tor von jedem Spieler ganz wunderbar ruhig und genußvoll gezeigt wurde !!!!!
Weiter so !!!!!!!!!
mehr Tore !!!
mehr wunderbaren Jubel !!!
heja schwarzgelb (ich hab ne Meise .... smile)

1. Richtig gutes Spiel in dieser Saison

Schoko, Osnabrück, Dienstag, 01.10.2024, 22:57 (vor 61 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Endlich mal schönen, frischen und entfesselnden Offensivfussball gespielt. Vielleicht ist/war das nun der Brustlöser. Man wird sehen wie "ehrlich" diese heutige Leistung war, wenn es am Samstag zum wieder mal sehr schweren Auswärtsspiel zu den Eisernen geht.

Auch wenn es heute nur Celtic war, muss man dennoch erstmal so auftreten (s. Bochum, Heidenheim Phasenweise und Brügge)

Das Spiel stimmt mich heute zumindest sehr zufrieden. Bin echt gespannt wie es nun weiter geht :)

Sahin raus

Smeller, Dortmund, Dienstag, 01.10.2024, 22:55 (vor 61 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Obligatorisch und so

Sahin raus

Dennis-77, Samstag, 05.10.2024, 22:27 (vor 57 Tagen) @ Smeller

JETZT wäre ein guter Zeitpunkt - „Sahin raus“ zu schreiben…..also „obligatorisch“ und so!

Sahin raus

Dennis-77, Mittwoch, 02.10.2024, 06:28 (vor 61 Tagen) @ Smeller

Gäähnn -schreib´das doch nach dem 1:5 gegen Stuttgart oder 0:0 von Bremen etc....

Sahin raus

Matze_82, Rheinhessen, Dienstag, 01.10.2024, 22:57 (vor 61 Tagen) @ Smeller

Obligatorisch und so

Trust the process :-)

1:5 und 7:1 in 10 Tagen

d0g1am., Bochum, Dienstag, 01.10.2024, 22:54 (vor 61 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Dieser Verein macht mich fertig :D

1:5 und 7:1 in 10 Tagen

Fisheye, Dienstag, 01.10.2024, 23:06 (vor 61 Tagen) @ d0g1am.

Dieser Verein macht mich fertig :D

Zwischendrin nochmal 4:3 nach 0:3

1:5 und 7:1 in 10 Tagen

DB146, Lokschuppen, Dienstag, 01.10.2024, 23:16 (vor 61 Tagen) @ Fisheye

Dieser Verein macht mich fertig :D


Zwischendrin nochmal 4:3 nach 0:3

Versuch es nochmal… :-)

1:5 und 7:1 in 10 Tagen

Jahwe, Ort, Dienstag, 01.10.2024, 23:12 (vor 61 Tagen) @ Fisheye

Das ist nicht ganz richtig

1:5 und 7:1 in 10 Tagen

DieRoteKarteZahlIch, UK, Dienstag, 01.10.2024, 23:02 (vor 61 Tagen) @ d0g1am.

Endlich erkenne ich wieder meine Borussia! :-)

1:5 und 7:1 in 10 Tagen

Will Kane, Saarbrücken, Dienstag, 01.10.2024, 23:01 (vor 61 Tagen) @ d0g1am.

Dieser Verein macht mich fertig :D

Na ja, es waren auch zwei sehr unterschiedliche Gegner in zwei unterschiedlichen Wettbewerben. Dazu Heim- vs Auswärtsspiel.

Wie heißt es oft so schön? Die Wahrheit liegt in der Mitte.

1:5 und 7:1 in 10 Tagen

DB146, Lokschuppen, Dienstag, 01.10.2024, 23:17 (vor 61 Tagen) @ Will Kane

Dieser Verein macht mich fertig :D


Na ja, es waren auch zwei sehr unterschiedliche Gegner in zwei unterschiedlichen Wettbewerben. Dazu Heim- vs Auswärtsspiel.

Wie heißt es oft so schön? Die Wahrheit liegt in der Mitte.

D‘accord. Klares 2:0, nehme ich.

1:5 und 7:1 in 10 Tagen

Will Kane, Saarbrücken, Mittwoch, 02.10.2024, 00:33 (vor 61 Tagen) @ DB146

Dieser Verein macht mich fertig :D


Na ja, es waren auch zwei sehr unterschiedliche Gegner in zwei unterschiedlichen Wettbewerben. Dazu Heim- vs Auswärtsspiel.

Wie heißt es oft so schön? Die Wahrheit liegt in der Mitte.


D‘accord. Klares 2:0, nehme ich.

:-)

1:5 und 7:1 in 10 Tagen

d0g1am., Dienstag, 01.10.2024, 22:58 (vor 61 Tagen) @ d0g1am.

Gesichter der letzten Sasion

Arbeitssieg

sambacket, Ort, Dienstag, 01.10.2024, 22:54 (vor 61 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Mund abputzen, weiter so. ^^

Der BVB - Celtic Glasgow - Analysethread

Garum, Bornum am Harz, Dienstag, 01.10.2024, 22:53 (vor 61 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Gibt nichts zu meckern einfach mal so stehen lassen.

Das gaben wir gebraucht…

Schoeneschooh, CDMX, Dienstag, 01.10.2024, 22:53 (vor 61 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

…hoffentlich verleiht das Nuri und der Truppe Flügel!

Arbeitsnachweis Bense

Caroban, Dienstag, 01.10.2024, 22:53 (vor 61 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

- Random Hacke an der Seitenlinie ins Aus
- Gelb in der letzten Sekunde beim Stand von 7:1

Unterhaltsamer Typ!

Sorry, war ein geiles Spiel!

Arbeitsnachweis Bense

Smeller, Dortmund, Dienstag, 01.10.2024, 22:57 (vor 61 Tagen) @ Caroban

Ne, sorry, aber Bensebaini gleich mit 2 Aktionen zum Haare raufen. Vor seinem Hackentrick hat er auch einen Ball abgeschirmt und zur Ecke rausgehen lassen, nachdem Schlotti oder Anton klar am Ball waren. Auch sonst hat er ein extremes Problem mit Intensität. Entweder zu wenig oder zu viel.

Arbeitsnachweis Bense

BVBStone, Detmold, Mittwoch, 02.10.2024, 17:10 (vor 61 Tagen) @ Smeller

Ne, sorry, aber Bensebaini gleich mit 2 Aktionen zum Haare raufen. Vor seinem Hackentrick hat er auch einen Ball abgeschirmt und zur Ecke rausgehen lassen, nachdem Schlotti oder Anton klar am Ball waren. Auch sonst hat er ein extremes Problem mit Intensität. Entweder zu wenig oder zu viel.

auf Prime sprach man nach dem Hackentrick von purer Arroganz....

Arbeitsnachweis Bense

Micha, Düsseldorf, Mittwoch, 02.10.2024, 10:10 (vor 61 Tagen) @ Smeller

Eine Szene kläre er allerdings sehr gut mit einer Grätsche und verhindert dass die Schotten eine gute Abschlusschance haben.

Ganz okaye Leistung

Knolli, Dienstag, 01.10.2024, 22:52 (vor 61 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

.

Ne gute 4

Schwarzgold, Dienstag, 01.10.2024, 22:59 (vor 61 Tagen) @ Knolli

Kann man akzeptieren

Ganz okaye Leistung

DB146, Lokschuppen, Dienstag, 01.10.2024, 22:53 (vor 61 Tagen) @ Knolli

.

;-)

Geiles Spiel

DB146, Lokschuppen, Dienstag, 01.10.2024, 22:52 (vor 61 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Danke an die Mannschaft!

Das hat Spaß gemacht.

Guirassy und Adeyemi überragend.

Vollgas Veranstaltung

DomJay, Köln, Dienstag, 01.10.2024, 22:52 (vor 61 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

BVB Spiele können wieder richtig Spaß machen, gute Nacht

S P I T Z E N R E I T E R !

EdroehFDA, Dortmund, Dienstag, 01.10.2024, 22:52 (vor 61 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Isso.

Schönes Spiel

Invis, Dienstag, 01.10.2024, 22:52 (vor 61 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Weiter so!

1353146 Einträge in 14696 Threads, 14139 registrierte Benutzer Forumszeit: 02.12.2024, 08:50
RSS Einträge  RSS Threads | Kontakt | Impressum | Nutzungsbedingungen | Datenschutzerklärung | Forumsregeln