Redaktion schwatzgelb.de ®

Dortmund

16.05.2024, 07:00
(vor 42 Tagen)

Aktuelle Fußballnews, die den BVB nicht betreffen, bitte in diesen Thread posten.

Newsteam ®

Dortmund

16.05.2024, 08:47
(vor 42 Tagen)
@ Redaktion schwatzgelb.de

Quelle: Ruhrnachrichten

Es geht um Sezer Toy von Türkspor Dortmund.

Gruß

Newsteam

lucmortal

Kreuzberg

16.05.2024, 13:15
(vor 42 Tagen)
@ Redaktion schwatzgelb.de

Kicker link

Kein Brandt
Kein Hummels
Kein can
Dafür Beier und 4 Torhüter….
Einfach lächerlich…

Eisen

DO

16.05.2024, 13:16
(vor 42 Tagen)
@ lucmortal

Brandt und Hummels hätten mitgemusst. Fertig!

Alones

Postings:

Donnerstag, 16.05.2024, 13:17
(vor 42 Tagen)
@ lucmortal

4 Torhüter? Kann mir mal jemand die Logik dahinter erklären?

Leo-1909

Dortmund

16.05.2024, 13:19
(vor 42 Tagen)
@ lucmortal

Hauptsache halb Stuttgart nach einer guten Saison dabei.

Eisen

DO

16.05.2024, 13:19
(vor 42 Tagen)
@ Alones

Vor allem Baumann? Das kommt dabei heraus, wenn man seit 20 Jahren nur Süddeutsche Bundestrainer hat, die nominieren auch mit Vorliebe von Süddeutschen Klubs...

TeePee

NRW

16.05.2024, 13:20
(vor 42 Tagen)
@ Leo-1909

Hauptsache halb Stuttgart nach einer guten Saison dabei.

Die demnach offensichtlich im Moment ziemlich formstark sind. Wo ist das Problem?

Taifun

Ingolstadt

16.05.2024, 13:22
(vor 42 Tagen)
@ lucmortal

4 Torhüter ist schon lächerlich. Belastungssteuerung auf der Position als Grund zu nennen ist absoluter Humbug.

Eisen

DO

16.05.2024, 13:23
(vor 42 Tagen)
@ Taifun

Hat er das echt gesagt? Ich mag es gar nicht glauben...

Goalgetter1990

Postings:

Donnerstag, 16.05.2024, 13:24
(vor 42 Tagen)
@ Leo-1909

Hauptsache halb Stuttgart nach einer guten Saison dabei.

Wäre ich Nationaltrainer, würde ich versuchen möglichst viel Leverkusener und Stuttgarter spielen zu lassen!

Ich halte es für absurd nach so einer Saison, wo wir in der Liga durchgehend enttäuscht haben, dass hier viele sagen dass beispielsweise ein Brandt (auf dessen Position es x andere Spieler gibt) mit "muss". Bei Hummels sehe ich ja auch den Punkt, aber Spieler wie Can oder Brandt nicht. Ja, Champions League Finale ist super, aber viele vergessen hier anscheinend dass wir in der Liga praktisch nie überzeugen konnten. Klar, unsere Deutschen Spieler haben jetzt in den letzten 6 Wochen nochmal aufgeholt, aber das kann auch nicht völlig über die Liga-Saison hinwegtäuschen.

Alones

Postings:

Donnerstag, 16.05.2024, 13:25
(vor 42 Tagen)
@ Taifun

4 Torhüter ist schon lächerlich. Belastungssteuerung auf der Position als Grund zu nennen ist absoluter Humbug.

Verschwörungstheorie: Lieber einen TW zu viel, als einen weiteren BVB-Spieler.

Prof.Grosskreutz

Kerpen

16.05.2024, 13:25
(vor 42 Tagen)
@ Eisen

Es gibt ja quasi keine Außenbahnspieler. Hätte gedacht, dass Adeymi ne Chance bekommt. Der war ja in der CL sehr stark und als Option in der Schlussphase könnte man ihn sicher gut brauchen...Naja

Taifun

Ingolstadt

16.05.2024, 13:25
(vor 42 Tagen)
@ Eisen

Focus-Liveticker:

„Nübel spielt eine sehr stabile Saison. Es ist wichtig, dass wir vier Torhüter haben, um die Belastung zu steuern“, erläutert Nagelsmann.

Taifun

Ingolstadt

16.05.2024, 13:26
(vor 42 Tagen)
@ Alones

Low hat damals auch einen IV als AV spielen lassen. Vielleicht auch einen Torhüter als IV spielen lassen.

Copperfield

Saarbrücken

16.05.2024, 13:26
(vor 42 Tagen)
@ lucmortal

Kicker link

Kein Brandt
Kein Hummels
Kein can
Dafür Beier und 4 Torhüter….
Einfach lächerlich…

So einfach ist es einen Kader bekannt zu geben. Ohne Schnitzeljagd eine Woche lang. Siehe da. Nach der Euphorie nach den 2 Siegen ist meine Lust auf das Turnier nach der Nummer mit der Nominierung wieder bei 0. Toll gemacht DFB. Vielleicht sind zahlungskräftige, frühere Allesfahrer und Fussballfans aber auch nicht mehr das Zielpublikum. Die Jugend scheint es mit den Anstoßzeiten aber irgendwie auch nicht zu sein. Bin gespannt wer sich da noch angesprochen fühlt.

Und einige hier verstehe ich auch nicht. Sollen jetzt BVB Spieler mit um die Knochen hinzuhalten oder doch nicht um die Vorbereitung hier mitzumachen? Hummels hätte es auf jeden Fall verdient. Der WM Titel ist 10 Jahre her. Er muss keinem mehr was beweisen.

Leo-1909

Dortmund

16.05.2024, 13:27
(vor 42 Tagen)
@ TeePee

Wenn es um Formstärke ginge, müssten aber auch noch 1-2 Dortmunder mit.

Phil.XXIII

Postings:

Donnerstag, 16.05.2024, 13:27
(vor 42 Tagen)
@ Taifun

So kann beim Mau-Mau auf der Ersatzbank immer einer aussetzen und seine Arme schonen. Nicht dass die vom Kartenhalten schwer werden

Scherben ®

Kiel

16.05.2024, 13:28
(vor 42 Tagen)
@ Goalgetter1990

Hauptsache halb Stuttgart nach einer guten Saison dabei.

Wäre ich Nationaltrainer, würde ich versuchen möglichst viel Leverkusener und Stuttgarter spielen zu lassen!

Zumindest mal das Geheule um die Kaderplätze 21-26 kann man sich wirklich sparen. Nagelsmann wird seine Stammelf in etwa kennen, und er wird auch wissen, wer die ca. 10 Leute sind, die danach typischerweise ihre Chance kriegen. Im Prinzip könnte er auch noch einen fünften Torhüter mitnehmen, ohne dass es eine echte Rolle spielen würde.

Kutte92-

Münster

16.05.2024, 13:28
(vor 42 Tagen)
@ lucmortal

Nagelsmann ist irgendwie schon ein sehr unangenehmer Typ.

Wie selbstgefällig er da schon wieder in diesem schrecklichen Sakko auf dem Podium sitzt. Der hört sich so gerne selbst reden, das ist echt schlimm. Und was das inhaltlich teilweise für ein dümmliches Gelaber ist. Junge, Junge.

Haben Sie Spielern wie Goretzka persönlich abgesagt?

"Ich hab jetzt nicht jeden Spieler angerufen, der für Deutschland spielen könnte"

Und dann "Belastungssteuerung" als Begründung für vier (!!!) nominierte Torhüter.

Kein Hummels und dafür Robin Koch ist ein absoluter Irrwitz.

Kein Brandt und dafür Beier und zig andere Spieler mit quasi null internationaler Erfahrung (Stuttgart lässt grüßen).

Und der größte Knaller ist Thomas Müller. Mir fällt kein einziger Grund ein, der diese Nominierung rechtfertigen würde. Also wirklich gar keiner.

Spirit_in_Black

Rheine

16.05.2024, 13:28
(vor 42 Tagen)
@ lucmortal

Kein Brandt
Kein Hummels
Kein can
Dafür Beier und 4 Torhüter….
Einfach lächerlich…

… und Thomas Müller?

Can hat da auch nichts zu suchen bei der
Konkurrenz auf seiner Position

Hummels hätte mitgemusst und nicht der Anton oder der Koch.

simie

Krefeld

16.05.2024, 13:28
(vor 42 Tagen)
@ Goalgetter1990

Hauptsache halb Stuttgart nach einer guten Saison dabei.

Wäre ich Nationaltrainer, würde ich versuchen möglichst viel Leverkusener und Stuttgarter spielen zu lassen!

Ich halte es für absurd nach so einer Saison, wo wir in der Liga durchgehend enttäuscht haben, dass hier viele sagen dass beispielsweise ein Brandt (auf dessen Position es x andere Spieler gibt) mit "muss".

Die teils deutlich weniger Scorerpunkte haben.

FourrierTrans

Dortmund

16.05.2024, 13:28
(vor 42 Tagen)
@ Taifun

Low hat damals auch einen IV als AV spielen lassen. Vielleicht auch einen Torhüter als IV spielen lassen.

Wie wär's mit einem TW als Vorstopper? Mal was neues ausprobieren.

Eisen

DO

16.05.2024, 13:28
(vor 42 Tagen)
@ Prof.Grosskreutz

So einen kannst du immer gebrauchen, und er hat ja mittlerweile auch gezeigt, dass er giftig im Defensivzweikampf ist.

Scherben ®

Kiel

16.05.2024, 13:29
(vor 42 Tagen)
@ Copperfield

Ok boomer.

guy_incognito

Rhein-Neckar

16.05.2024, 13:29
(vor 42 Tagen)
@ lucmortal

"Herr Nagetiermann, Sie haben mit Mittelstädt, Rüdiger und Andrich 3 Berliner nominiert. Was erwarten Sie sich von der Berliner Mauer?"

Und nein, das kam nicht von Frauke Ludowig (bzw. zumindest nicht wie ich sie optisch in Erinnerung habe).

Knolli

Postings:

Donnerstag, 16.05.2024, 13:29
(vor 42 Tagen)
@ lucmortal

...aber die Hoffnung stirbt zuletzt.

Taifun

Ingolstadt

16.05.2024, 13:30
(vor 42 Tagen)
@ FourrierTrans

Man lernt von den Besten.

Wenn er wenigstens gesagt hätte, dass Neuer und ter Stegen ihr letztes Turnier spielen und die anderen beiden für die Zukunft gemeinsam Luft schnuppern sollen.

Taifun

Ingolstadt

16.05.2024, 13:32
(vor 42 Tagen)
@ Kutte92-

Müller kann ich nachvollziehen. Der hat in den beiden März-Spielen die letzten 20 Minuten gespielt, war sofort im Spiel, hat Druck auf die ballführenden Spieler gemacht. Erste Verteidigungslinie, wenn der Gegner Druck macht.

Das hatte ich von Reus in Paris erwartet und wurde krass enttäuscht.

Copperfield

Saarbrücken

16.05.2024, 13:32
(vor 42 Tagen)
@ Scherben

Ok boomer.

Bin ich sogar noch zu Jung für. Ich sag ja, ich hab keine Ahnung wen der DFB ansprechen will. Vielleicht gefällt es dir ja. Wäre ja froh drum wenn es nicht ganz umsonst war.

guy_incognito

Rhein-Neckar

16.05.2024, 13:33
(vor 42 Tagen)
@ Kutte92-

Musst Feivel einfach mal zu hören.

"Müller ist der Connector!"

Taifun

Ingolstadt

16.05.2024, 13:33
(vor 42 Tagen)
@ Eisen

Aber das hat er auch nur in drei Spielen gezeigt.

Nagelsmann hat letztlich auf den Kader aus dem März gesetzt und nur sehr punktuell Änderungen durchgeführt. Kann man so machen.

Copperfield

Saarbrücken

16.05.2024, 13:34
(vor 42 Tagen)
@ Taifun

4 Torhüter ist schon lächerlich. Belastungssteuerung auf der Position als Grund zu nennen ist absoluter Humbug.

Davon wird noch 1 gestrichen. Das war bei vorherigen Turnieren ähnlich.

Taifun

Ingolstadt

16.05.2024, 13:34
(vor 42 Tagen)
@ Copperfield

Nein, es werden alle 4 mitgenommen.

Ingo

Europa

16.05.2024, 13:34
(vor 42 Tagen)
@ lucmortal

Vielleicht lösen die Nichtnominierungen nochmal eine weitere Motivation aus, im CL-Finale es allen zeigen zu wollen. Ich kann mir für Hummels vorstellen, dass das sein letztes Spiel als Profi sein wird. Can, Brandt, Reus können auch (nochmal) einen raushauen. Für den BVB durchaus auch positiv.

Scherben ®

Kiel

16.05.2024, 13:35
(vor 42 Tagen)
@ Copperfield

Ok boomer.

Bin ich sogar noch zu Jung für. Ich sag ja, ich hab keine Ahnung wen der DFB ansprechen will. Vielleicht gefällt es dir ja. Wäre ja froh drum wenn es nicht ganz umsonst war.

Ich finde das Argument nur komisch, dass man keinen Bock mehr auf ein Turnier hat, nur weil man für einen neuen Aspekt der Kommunikation keine Antenne hat.

TeePee

NRW

16.05.2024, 13:35
(vor 42 Tagen)
@ simie

Die teils deutlich weniger Scorerpunkte haben.

Und vermutlich keine Minute spielen werden.

Guido

Postings:

Donnerstag, 16.05.2024, 13:35
(vor 42 Tagen)
@ Leo-1909

Wenn es um Formstärke ginge, müssten aber auch noch 1-2 Dortmunder mit.

Keine Angst. Die durchgängig formstarken Spieler wird Ralf Ragnick im Blick haben...

Alones

Postings:

Donnerstag, 16.05.2024, 13:37
(vor 42 Tagen)
@ Taifun

Nein, es werden alle 4 mitgenommen.

Gibt es eine Regelung, die besagt, dass man 4 Torhüter nominieren muss? Ehrlich gesagt, hatte ich schon bei 3 immer so meine Zweifel. Ist das überhaupt jemals vorgekommen, dass während eines Turniers zwei Torhüter ausgefallen sind und plötzlich die Nummer 3 ran musste?

Knolli

Postings:

Donnerstag, 16.05.2024, 13:37
(vor 42 Tagen)
@ Kutte92-

Julian Nagelsmann über die Rolle von Thomas Müller: "Er ist ein Connecter. Der kann mit den Rappern. Und auch mit den Jodlern. Er hat zu allen einen guten Draht. Er ist aber nicht nur der Gute-Laune-Onkel. Wird nicht von Anfang an Spiele bestreiten, sondern reinkommen."

Taifun

Ingolstadt

16.05.2024, 13:38
(vor 42 Tagen)
@ Alones

Nein, es gibt keine Regelung.

3 ist sinnvoll. Einer kann sich verletzten und einer kann mitten im Spiel rot kassieren.

koom

Postings:

Donnerstag, 16.05.2024, 13:39
(vor 42 Tagen)
@ Taifun

Müller kann ich nachvollziehen. Der hat in den beiden März-Spielen die letzten 20 Minuten gespielt, war sofort im Spiel, hat Druck auf die ballführenden Spieler gemacht. Erste Verteidigungslinie, wenn der Gegner Druck macht.

Das hatte ich von Reus in Paris erwartet und wurde krass enttäuscht.

Das ist gut zusammengefasst. Müller kann man recht gut mitnehmen. Fällt eher durch positive Stimmung mal auf, ist diszipliniert und wirklich direkt da in einem Spiel.

Taifun

Ingolstadt

16.05.2024, 13:39
(vor 42 Tagen)
@ Ingo

Reus&Can? Wenn einer von den beiden vor einer Woche Hoffnung auf eine Nominierung hatte, dann sollte er seinen Geisteszustand prüfen.

Jurist

Postings:

Donnerstag, 16.05.2024, 13:39
(vor 42 Tagen)
@ lucmortal

Alle zwei Jahre das Gleiche, angeblich interessiert uns die N11 nicht, aber über die Nominierungen können wir uns herrlich aufregen.

TeePee

NRW

16.05.2024, 13:39
(vor 42 Tagen)
@ Alones

Gibt es eine Regelung, die besagt, dass man 4 Torhüter nominieren muss? Ehrlich gesagt, hatte ich schon bei 3 immer so meine Zweifel. Ist das überhaupt jemals vorgekommen, dass während eines Turniers zwei Torhüter ausgefallen sind und plötzlich die Nummer 3 ran musste?

Es gibt aber bei jedem Turnier Spieler, die nicht eine einzige Minute spielen. Ob man jetzt die mitnimmt oder dafür einen Torhüter mehr, macht doch eigentlich keinen großen Unterschied.

Alones

Postings:

Donnerstag, 16.05.2024, 13:39
(vor 42 Tagen)
@ Taifun

Nein, es gibt keine Regelung.

3 ist sinnvoll. Einer kann sich verletzten und einer kann mitten im Spiel rot kassieren.

Nur wie oft ist sowas schon passiert?

guy_incognito

Rhein-Neckar

16.05.2024, 13:40
(vor 42 Tagen)
@ Taifun

Reus&Can? Wenn einer von den beiden vor einer Woche Hoffnung auf eine Nominierung hatte, dann sollte er seinen Geisteszustand prüfen.

Es ist aber schon ein starkes Stück den Nationalspieler des Jahres einfach mal außen vor zu lassen.

koom

Postings:

Donnerstag, 16.05.2024, 13:40
(vor 42 Tagen)
@ Copperfield

Und einige hier verstehe ich auch nicht. Sollen jetzt BVB Spieler mit um die Knochen hinzuhalten oder doch nicht um die Vorbereitung hier mitzumachen? Hummels hätte es auf jeden Fall verdient. Der WM Titel ist 10 Jahre her. Er muss keinem mehr was beweisen.

1. Ich habe nichts gegen Hummels, man hätte ihn aus meine rsicht mitnehmen können.

2. Es wurden genügend Gründe von verschiedenen Leuten aufgezählt, was gegen Hummels sprach. Wird halt ignoriert.

Taifun

Ingolstadt

16.05.2024, 13:40
(vor 42 Tagen)
@ guy_incognito

ROFL

Eisen

DO

16.05.2024, 13:41
(vor 42 Tagen)
@ Knolli

Schlotterbeck hat er doch auch nur nominiert, damit ihm das Dach aus Wut der BVB-Fans nicht komplett wegfliegt...

Kutte92-

Münster

16.05.2024, 13:41
(vor 42 Tagen)
@ Knolli

Julian Nagelsmann über die Rolle von Thomas Müller: "Er ist ein Connecter. Der kann mit den Rappern. Und auch mit den Jodlern. Er hat zu allen einen guten Draht. Er ist aber nicht nur der Gute-Laune-Onkel. Wird nicht von Anfang an Spiele bestreiten, sondern reinkommen."

DAS hat er gesagt???

Umgotteswillen.

Taifun

Ingolstadt

16.05.2024, 13:41
(vor 42 Tagen)
@ Alones

Gefühlt wäre das in einem Viertelfinale eine echte Katastrophe. Oder möchtest du mit Müller im Tor gegen England spielen? Also ab der 43. Minute ...

koom

Postings:

Donnerstag, 16.05.2024, 13:42
(vor 42 Tagen)
@ Taifun

Focus-Liveticker:

„Nübel spielt eine sehr stabile Saison. Es ist wichtig, dass wir vier Torhüter haben, um die Belastung zu steuern“, erläutert Nagelsmann.

Theorie:

Du brauchst für viele Spielformen auch nen Keeper. Sei es Standards, seien es Spielformen, wo es bspw. nur 4 gegen 4 spielen mit einem oder 2 Torhütern etc. Das macht durchaus Sinn. Ein Turnier ist eine wochenlange Veranstaltung, die hocken da nicht nur auf den Stuben und schauen Graugans-Videos.

Knolli

Postings:

Donnerstag, 16.05.2024, 13:43
(vor 42 Tagen)
@ Jurist

Mich interessiert die N11 auch nicht, kein Stück, trotzdem hätte ich mir eben für Mats Hummels gewünscht, dass er verdientermaßen noch diese Heim-EM bekommen hätte und mir wills nicht in die Birne, weshalb man lieber einen gottverf...luchten vierten Torhüter zu einem Turnier (!!!) mitnimmt, anstatt Mats Hummels zu berufen. Ich wills nicht raffen.

Knolli

Postings:

Donnerstag, 16.05.2024, 13:43
(vor 42 Tagen)
@ Kutte92-

War mir auch erst nicht sicher ob das nicht vom Postillon kommt, aber am Ende des Tages ist es halt immernoch Nagelsmann.

SebWagn

HH Harvestehude

16.05.2024, 13:44
(vor 42 Tagen)
@ Redaktion schwatzgelb.de

Die Klubs der Premier League sollen übereinstimmenden Berichten zufolge über eine Abschaffung des Videobeweises zur kommenden Saison abstimmen.

Wie unter anderem das Magazin "The Athletic" und der Sender Sky Sports am Mittwoch (15.05.2024) berichteten, soll es bei einem Treffen der englischen Eliteliga am 6. Juni zu dem Votum kommen.

Demnach hat der englische Fußball-Erstligist Wolverhampton Wanderers einen entsprechenden Antrag eingereicht.Damit sie Erfolg haben, müssen 13 der übrigen 19 Teams ebenfalls für die Abschaffung stimmen, meldete die britische Nachrichtenagentur PA.

In der Premier League wird der Videobeweis (VAR) seit der Saison 2019/20 eingesetzt. Wie in der Bundesliga gibt es auch in England seit Jahren immer wieder scharfe Kritik

https://www.sportschau.de/fussball/premier-league/premier-league-soll-ueber-abschaffung-von-videobeweis-diskutieren,premier-league-336.html

In Schweden hat man den VAR ja bereits nach einer Saison abgeschafft

Jan80

Lünen

16.05.2024, 13:44
(vor 42 Tagen)
@ Leo-1909

Eventuell haben wir auch zu stark die schwarzgelbe Brille auf und zu stark die CL im Fokus. Was wir in der Liga abgeliefert haben war halt oft sehr schlecht. Bei Hummels kommt dazu, dass das seine letzte EM wäre. Nagelsmann will eventuell eine eingespielte Mannschaft aufbauen, die bei den nächsten zwei bis drei Wettbewerben solide liefert. Da macht es schon Sinn, jetzt den jüngeren eine Chance zu geben.

TeePee

NRW

16.05.2024, 13:46
(vor 42 Tagen)
@ Knolli

War mir auch erst nicht sicher ob das nicht vom Postillon kommt, aber am Ende des Tages ist es halt immernoch Nagelsmann.

Ich sehe ehrlich gesagt das Problem nicht. Er sagt halt, Müller sei wichtig für die Kabine, was bei einem Turnier nicht ganz unwichtig ist und eben auch sportlich noch auf der Höhe. So what?

Er hätte es natürlich auch im typischen DFB-Altherren-Sprech ausdrücken können, da gebe ich Dir natürlich Recht.

Alones

Postings:

Donnerstag, 16.05.2024, 13:48
(vor 42 Tagen)
@ Taifun

Gefühlt wäre das in einem Viertelfinale eine echte Katastrophe. Oder möchtest du mit Müller im Tor gegen England spielen? Also ab der 43. Minute ...

Wir haben jahrelang mit Bürki im Tor gespielt, geht alles.

Dimas87

München

16.05.2024, 13:48
(vor 42 Tagen)
@ lucmortal

Ich sehe es positiv. Ein Großteil der Stuttgarter Spieler hat doch weder Turniererfahrung noch internationale Erfahrung. Durch das Turnier werden sie keine Zeit haben, diese aus Stuttgarter Sicht wahnsinns Saison zu verarbeiten. Dann kommen die Turniererfahrungen oben drauf. Anschließend haben sie drei Wochen Urlaub und eine verkürzte Vorbereitung. Ab September kommt dann das internationale Geschäft mit insgesamt 8 Gruppenspielen dazu. Die werden völlig überfordert sein.

Unter den Voraussetzungen wird Stuttgart in der nächsten Saison nicht um die CL-Plätze mitspielen.

Phil.XXIII

Postings:

Donnerstag, 16.05.2024, 13:51
(vor 42 Tagen)
@ Alones

Meine Kurzrecherche hat ergeben, dass bisher 5x bei großen Turnieren 3 Torhüter zum Einsatz kamen.
Davon 4x der 3. Torwart als "Belohnung" oder Test in einem unwichtigen Spiel

Griechenland 1994: 2x Torhütertausch nach jeweils 0-4 Niederlagen in Spiel 1 und 2 der Gruppenphase, Spiel 3 nahezu bedeutungslos, hätte mit 5-0 oder höher gewonnen werden müssen

Portugal 2000: Bereits nach dem 2. Gruppenspieltag qualifiziert, im 3. Spiel startete der 2. Torhüter und der 3. wurde in der NSZ eingewechselt

Portugal 2014: Nach der 0:4 Niederlage wurde Rui Patricio im 2. Spiel durch Beto ersetzt. Beim bereits feststehenden Vorrundenaus wurde im 3. Spiel in der 89. Minute der 3. Torwart eingewechselt

Niederlande 2014: Wechsel auf 2. Torwart in der NSZ der Verlängerung zum Elfmeterschießen im Viertelfinale; Im Spiel um Platz Einwechslung des 3. Torhüters beim Stand von der 3-0 in der NSZ

Tschechoslowakei 1982: Hier der einzige halbwegs reguläre Fall, in dem 3 Torhüter zum Einsatz kamen. Dort wurde nach einer mäßigen Leistung im 1. Spiel Hruska von Seman verdrängt. Dieser verletzte sich in dem Spiel und der 3. Torhüter wurde für ihn eingewechselt. Aber theoretisch hätte auch hier der Hruska ja wieder zur Verfügung gestanden, knapp geworden wäre es auf der Torhüterposition dennoch nicht.

Fälle, in denen bspw. beide Ersatzkeeper oder der Stamm- und ein weiterer Ersatztorwart durch Verletzung/Sperre nicht zur Verfügung standen oder aus anderen Gründen nicht mindestens einer von 2 Ersatztorhütern auf der Bank saß, sind mir nicht bekannt.

Ingo

Europa

16.05.2024, 13:51
(vor 42 Tagen)
@ Taifun

Reus&Can? Wenn einer von den beiden vor einer Woche Hoffnung auf eine Nominierung hatte, dann sollte er seinen Geisteszustand prüfen.

Ich bin nicht sicher, wie hoch die Reflektionskapazität unserer Profis im Allgemeinen und hier im Speziellen so ist ... ganz aufgegeben haben die ihren Anspruch bis zuletzt wahrscheinlich nicht.

bobschulz

MS

16.05.2024, 13:51
(vor 42 Tagen)
@ Taifun

Gefühlt wäre das in einem Viertelfinale eine echte Katastrophe. Oder möchtest du mit Müller im Tor gegen England spielen? Also ab der 43. Minute ...

Möchte auch nicht mit Fl U tschfin GE r im Tor spielen.
Kurzer Pfosten WM und Real-Spiel fallen mir da als Gründe ein.

guy_incognito

Rhein-Neckar

16.05.2024, 13:51
(vor 42 Tagen)
@ Knolli

Mich interessiert die N11 auch nicht, kein Stück, trotzdem hätte ich mir eben für Mats Hummels gewünscht, dass er verdientermaßen noch diese Heim-EM bekommen hätte und mir wills nicht in die Birne, weshalb man lieber einen gottverf...luchten vierten Torhüter zu einem Turnier (!!!) mitnimmt, anstatt Mats Hummels zu berufen. Ich wills nicht raffen.

Ganz einfach.

Man möchte Hummels als Typen nicht dabei haben.

Nagelsmann hat sein Stammteam im Kopf samt den 3 Auswechselungen. Hummels gehört da einfach nicht zu. Und als Sparringpartner fürs Training nimmt er lieber weniger ambitionierte Spieler mit.

Goretzka und Hummels haben ihre Ansprüche. Selbst wenn sie sie nicht direkt äußern (intern wie extern), kommen Medienvertreter auf die Idee, sofern es nicht wie erhofft läuft.

Auch wenn ich es für Mats bedauerlich finde und er es aus sportlicher Sicht allemal verdient hätte, kann ich zumindest nachvollziehen, dass der DFB alle möglichen Nebengeräusche eliminieren möchte.

Jimmy_B

Korntal-Münchingen

16.05.2024, 13:52
(vor 42 Tagen)
@ Jurist

Besser hätte man es nicht sagen können. Und ganz ehrlich, ob Hummels jetzt (noch mal) dabei ist ist doch für mich oder jeden anderen hier vollkommen egal. Entscheidend ist das Nagelmanns als Bundestrainer so entschieden hat und für den Kader und die erzielten Resultate gerade stehen muss.

Kutte92-

Münster

16.05.2024, 13:52
(vor 42 Tagen)
@ SebWagn

Die Klubs der Premier League sollen übereinstimmenden Berichten zufolge über eine Abschaffung des Videobeweises zur kommenden Saison abstimmen.

Wie unter anderem das Magazin "The Athletic" und der Sender Sky Sports am Mittwoch (15.05.2024) berichteten, soll es bei einem Treffen der englischen Eliteliga am 6. Juni zu dem Votum kommen.

Demnach hat der englische Fußball-Erstligist Wolverhampton Wanderers einen entsprechenden Antrag eingereicht.Damit sie Erfolg haben, müssen 13 der übrigen 19 Teams ebenfalls für die Abschaffung stimmen, meldete die britische Nachrichtenagentur PA.

In der Premier League wird der Videobeweis (VAR) seit der Saison 2019/20 eingesetzt. Wie in der Bundesliga gibt es auch in England seit Jahren immer wieder scharfe Kritik

https://www.sportschau.de/fussball/premier-league/premier-league-soll-ueber-abschaffung-von-videobeweis-diskutieren,premier-league-336.html

In Schweden hat man den VAR ja bereits nach einer Saison abgeschafft

Das ist tatsächlich sehr interessant. Falls der VAR in der Premier League kippt, sind wir das Elend in der Bundesliga vielleicht auch bald los.

Copperfield

Saarbrücken

16.05.2024, 13:52
(vor 42 Tagen)
@ Scherben

Ok boomer.

Bin ich sogar noch zu Jung für. Ich sag ja, ich hab keine Ahnung wen der DFB ansprechen will. Vielleicht gefällt es dir ja. Wäre ja froh drum wenn es nicht ganz umsonst war.

Ich finde das Argument nur komisch, dass man keinen Bock mehr auf ein Turnier hat, nur weil man für einen neuen Aspekt der Kommunikation keine Antenne hat.

Ja ich warte dann halt auf den Turnierbeginn. Das Bohai (schreibt man das so?) im Vorfeld nervt mich halt und man hat da nix aus der Vergangenheit gelernt (Gipfelsturm usw). Dann ist die Vorfreude halt weg und somit auch bis zum Beginn das Interesse.

Beim BVB freue ich mich jetzt 3 Woche im Vorfeld auf das Finale. Macht mir mehr Spaß als im Kaltstart ins Turnier zu gehen. Ab wie gesagt, vielleicht bin ich nicht mehr die Zielgruppe.

Karsten

Zürich

16.05.2024, 13:53
(vor 42 Tagen)
@ Ingo

Vielleicht lösen die Nichtnominierungen nochmal eine weitere Motivation aus, im CL-Finale es allen zeigen zu wollen.

Na hoffentlich macht er nicht den Kokser.

koom

Postings:

Donnerstag, 16.05.2024, 13:55
(vor 42 Tagen)
@ lucmortal

Vorweg: Nicht meine Gründe. Ich versuche nur, Gründe zu finden, die für oder gegen eine Nominierung sprechen. DAs dient als Versachlichung des Themas.

4 Torhüter:
Belastungssteuerung wurde genannt. In den mehreren Wochen langen Turnier wird ja nicht nur gespielt, sondern auch trainiert. Und viele Trainingsformen macht man nicht 11 gegen 11, sondern macht auch Kleinfeld-Spiele, wo man auch Torhüter braucht. Oder für diverse Standards lohnt es sich ebenfalls, richtige Torhüter zu haben, um diese zu testen.

Kein Hummels:
In Sachen Form und Leistung hätte man Hummels nominieren können. Spielerisch sicherlich auch. Aber er ist nicht alternativlos. Eines der Probleme wird sein, das der BVB schlichtweg nicht gut spielt. Das Aufbauspiel ist meistens schlecht. Die IV ist ein wichtiger Teil davon. Das Hummels das eigentlich kann, ist bekannt - aber effektiv ist es so, dass er es im Verein nicht zeigt/zeigen kann, weil die Spielvorgaben dort anders sind.

Tobias Escher (Analyst) sieht in der Art, wie Nagelsmann verteidigen lässt, einen weiteren Grund. Einer der IV soll rausrücken, der andere absichern. Fast alle deutschen IVs neigen sehr zum Herausrücken (wie auch Hummels), die meisten davon sind schneller als Hummels und in der Spielweise geübter. Und als absichernde IVs gibt es nicht viele - Robin Koch ist einer davon.

Zuguterletzt natürlich das Alphatier-Verhalten. Hummels ist durchaus bekannt dafür, eine starke eigene Meinung zu haben und damit auch anzuecken. Ihn als Ersatz-IV zu nehmen und dann beim Turnier - selbst wenn er ruhig bleibt - dann die Medien haben, die dauernd den Einsatz von ihm pushen und für Unruhe zu sorgen, kann man nicht unbedingt gebrauchen.

Kein Brandt:
Persönlich hätte ich ihn mitgenommen: Toller Allrounder, Rackerer. Aber da war ihm ein weiterer Mittelstürmertyp (Beier) mutmasslich wichtiger. Letztlich wird auch hier einfach die generelle Spielweise des BVB, die wenig Dominanz und viele Unterzahlkonter beinhaltet, wohl den negativen Ausschlag gegeben haben.

Unterm Strich: Die Nominierungen sind Jammern auf hohem Niveau. Weder Hummels, noch Brandt, noch Goretzka oder andere sind derart gut, dass sie unbedingt notwendig wären. Hilfreich? Sicherlich. Aber keiner hier kennt diese Spieler und die anderen Spieler wirklich gut, um einzuschätzen zu können, wie es für einen Turnierverlauf wäre.

Jimmy_B

Korntal-Münchingen

16.05.2024, 13:56
(vor 42 Tagen)
@ SebWagn

Beinhaltet das dann auch die Abschaffung des VAR für (in)korrekte Abseitsentscheidungen? Das wäre ja hanebüchen.

Ingo

Europa

16.05.2024, 13:57
(vor 42 Tagen)
@ Karsten

Vielleicht lösen die Nichtnominierungen nochmal eine weitere Motivation aus, im CL-Finale es allen zeigen zu wollen.

Na hoffentlich macht er nicht den Kokser.

Bittere Nummer. Damals auf der Süd gepublicviewt.

Phil.XXIII

Postings:

Donnerstag, 16.05.2024, 13:58
(vor 42 Tagen)
@ Taifun

Das wäre ja das einzige, was noch doofer wäre als 4 Torhüter bei 26 erlaubten Spielern zu nominieren, nämlich überhaupt nur 25 Spieler mitzunehmen. Und wenn's nur um das Einsparen der Prämien geht, ich würde es auch nur für die Mitfahrgelegenheiten und den Zuschauerplatz machen, bevor kein 26. mitgenommen wird :D

Scherben ®

Kiel

16.05.2024, 13:58
(vor 42 Tagen)
@ SebWagn

Wie sagt man? Das Kind mit dem Bade ausschütten.

Ich werde in alle Richtung nie verstehen, wieso man sich nicht einfach auf eine Kompromisslinie einigt, die verhindert, das ein Tor zählt, von dem man bei der ersten Zeitlupe weiß, dass es nicht zählen sollte, ohne dass man sich minutenlang mit Abseitsentscheidungen im Zentimeterbereich herumschlagen muss.

bobschulz

MS

16.05.2024, 13:58
(vor 42 Tagen)
@ guy_incognito

Mich interessiert die N11 auch nicht, kein Stück, trotzdem hätte ich mir eben für Mats Hummels gewünscht, dass er verdientermaßen noch diese Heim-EM bekommen hätte und mir wills nicht in die Birne, weshalb man lieber einen gottverf...luchten vierten Torhüter zu einem Turnier (!!!) mitnimmt, anstatt Mats Hummels zu berufen. Ich wills nicht raffen.

Ganz einfach.

Man möchte Hummels als Typen nicht dabei haben.

Nagelsmann hat sein Stammteam im Kopf samt den 3 Auswechselungen. Hummels gehört da einfach nicht zu. Und als Sparringpartner fürs Training nimmt er lieber weniger ambitionierte Spieler mit.

Goretzka und Hummels haben ihre Ansprüche. Selbst wenn sie sie nicht direkt äußern (intern wie extern), kommen Medienvertreter auf die Idee, sofern es nicht wie erhofft läuft.

Auch wenn ich es für Mats bedauerlich finde und er es aus sportlicher Sicht allemal verdient hätte, kann ich zumindest nachvollziehen, dass der DFB alle möglichen Nebengeräusche eliminieren möchte.

"Typen, wir brauchen Typen!" :-)
Vielleicht ist Mats nicht tierlieb genug.
Meiner Meinung nach steht JN halt eher auf den Müller-Typ, den Konnektor(JN für Anbiederer).
Aber ernsthaft, Müller war ja nicht Hummels-Konkurrent: Anton spielt ne gute Runde, dessen Mitnahme ist trotz mangelnder internationaler Erfahrung verständlich; aber Harry Koch, wann hat der zuletzt ein gutes Spiel gemacht?!
Wobei mMn Müller Alle außer die FCB-Fans abstößt, aber das ist latürnich subjektiv.

Leo-1909

Dortmund

16.05.2024, 13:59
(vor 42 Tagen)
@ Jan80

Was die Performance in der Liga angeht, geb ich dir vollkommen Recht.

Der zweite Punkt verfängt aus meiner Sicht nicht. Ich sehe nicht, dass so ein Turnier dafür da ist, dass sich eine Mannschaft einspielen kann. Da sollten die besten Spieler hinfahren und gewinnen. Dafür sind die Zeiträume zwischen den Turnieren auch einfach zu lang. Aus so einem Grund hatte Flick ja auch Bella-Kotchap mit zur WM genommen statt Hummels. Wo ist der Junge jetzt?

Taifun

Ingolstadt

16.05.2024, 14:00
(vor 42 Tagen)
@ Phil.XXIII

Hätte ich auch gemacht.

Und: Ich würde mich im Training ins Tor stellen und jedem Spieler das Gefühl geben, dass er den Torwart veräppeln kann. Aufbau von Selbstbewusstsein.

Alones

Postings:

Donnerstag, 16.05.2024, 14:01
(vor 42 Tagen)
@ Phil.XXIII

Wenn das statistisch also nahezu ausgeschlossen ist, würde ich es durchaus für vertretbar halten, nur mit zwei TWs in ein Turnier zu gehen. Sollte das Unmögliche dann doch passieren, ist es halt so. Aber rational begründbar ist das nicht.

Jack

Dortmund

16.05.2024, 14:03
(vor 42 Tagen)
@ koom

Vorweg: Nicht meine Gründe. Ich versuche nur, Gründe zu finden, die für oder gegen eine Nominierung sprechen. DAs dient als Versachlichung des Themas.

4 Torhüter:
Belastungssteuerung wurde genannt. In den mehreren Wochen langen Turnier wird ja nicht nur gespielt, sondern auch trainiert. Und viele Trainingsformen macht man nicht 11 gegen 11, sondern macht auch Kleinfeld-Spiele, wo man auch Torhüter braucht. Oder für diverse Standards lohnt es sich ebenfalls, richtige Torhüter zu haben, um diese zu testen.

Kein Hummels:
In Sachen Form und Leistung hätte man Hummels nominieren können. Spielerisch sicherlich auch. Aber er ist nicht alternativlos. Eines der Probleme wird sein, das der BVB schlichtweg nicht gut spielt. Das Aufbauspiel ist meistens schlecht. Die IV ist ein wichtiger Teil davon. Das Hummels das eigentlich kann, ist bekannt - aber effektiv ist es so, dass er es im Verein nicht zeigt/zeigen kann, weil die Spielvorgaben dort anders sind.

Tobias Escher (Analyst) sieht in der Art, wie Nagelsmann verteidigen lässt, einen weiteren Grund. Einer der IV soll rausrücken, der andere absichern. Fast alle deutschen IVs neigen sehr zum Herausrücken (wie auch Hummels), die meisten davon sind schneller als Hummels und in der Spielweise geübter. Und als absichernde IVs gibt es nicht viele - Robin Koch ist einer davon.

Zuguterletzt natürlich das Alphatier-Verhalten. Hummels ist durchaus bekannt dafür, eine starke eigene Meinung zu haben und damit auch anzuecken. Ihn als Ersatz-IV zu nehmen und dann beim Turnier - selbst wenn er ruhig bleibt - dann die Medien haben, die dauernd den Einsatz von ihm pushen und für Unruhe zu sorgen, kann man nicht unbedingt gebrauchen.

Kein Brandt:
Persönlich hätte ich ihn mitgenommen: Toller Allrounder, Rackerer. Aber da war ihm ein weiterer Mittelstürmertyp (Beier) mutmasslich wichtiger. Letztlich wird auch hier einfach die generelle Spielweise des BVB, die wenig Dominanz und viele Unterzahlkonter beinhaltet, wohl den negativen Ausschlag gegeben haben.

Unterm Strich: Die Nominierungen sind Jammern auf hohem Niveau. Weder Hummels, noch Brandt, noch Goretzka oder andere sind derart gut, dass sie unbedingt notwendig wären. Hilfreich? Sicherlich. Aber keiner hier kennt diese Spieler und die anderen Spieler wirklich gut, um einzuschätzen zu können, wie es für einen Turnierverlauf wäre.

Das nenne ich mal einen starken Beitrag.

TeePee

NRW

16.05.2024, 14:10
(vor 42 Tagen)
@ bobschulz

Wobei mMn Müller Alle außer die FCB-Fans abstößt, aber das ist latürnich subjektiv.

Wenn man ehrlich ist... Müller ist ein Spieler, den aufgrund seiner Bodenständigkeit, seiner Vereinstreue und auch seiner Leistung jeder Fan lieben würde, wenn er beim eigenen Verein spielen würde. Sollte also bei der Nationalmannschaft diesmal auch wieder möglich sein.

Phil.XXIII

Postings:

Donnerstag, 16.05.2024, 14:12
(vor 42 Tagen)
@ Taifun

Da könnte ich nicht garantieren, dass mich bei so manchem anstürmenden Mitspieler im Training nicht die Lust packt, das Schienbein durchzutreten ;)

Weeman

Hinterm Knauber

16.05.2024, 14:13
(vor 42 Tagen)
@ Jurist

Alle zwei Jahre das Gleiche, angeblich interessiert uns die N11 nicht, aber über die Nominierungen können wir uns herrlich aufregen.

Och ich nehm den Unterhaltungswert gerne mit.
4 Torhüter zu nominieren obwohl man noch nachnominieren kann ist zumindest mal ne interessante Herangehensweise.

TeePee

NRW

16.05.2024, 14:13
(vor 42 Tagen)
@ Alones

Aber rational begründbar ist das nicht.

https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2595074

Auch wenn das bei Dir vermutlich nicht verfangen wird.

Weeman

Hinterm Knauber

16.05.2024, 14:14
(vor 42 Tagen)
@ koom

4 Torhüter:
Belastungssteuerung wurde genannt. In den mehreren Wochen langen Turnier wird ja nicht nur gespielt, sondern auch trainiert. Und viele Trainingsformen macht man nicht 11 gegen 11, sondern macht auch Kleinfeld-Spiele, wo man auch Torhüter braucht. Oder für diverse Standards lohnt es sich ebenfalls, richtige Torhüter zu haben, um diese zu testen.

Ganz großartige Erklärung :D

Edith: Sollte nicht gegen dich sein. Kann schon Sinn machen. Aber wenn man mit 4 Torhütern ins Turnier geht ist das meiner Meinung nach 1 komplett verschenkter Kaderplatz.
Kleinfeldspiele etc. machen natürlich Sinn. Ob das jetzt die Qualität während eines Turniers nochmal hoch schraubt weiß ich nicht.
Und für solche Spielchen ist es glaube ich auch fast egal, ob der Torwart jetzt mega gut oder ein Co-Trainer ist.

Taifun

Ingolstadt

16.05.2024, 14:14
(vor 42 Tagen)
@ Ingo

Glaube ich gerne. Vor allem bei Can.

Phil.XXIII

Postings:

Donnerstag, 16.05.2024, 14:19
(vor 42 Tagen)
@ Alones

Also nur 2 Torhüter wären dennoch riskant, selbst mit meiner Liste, denn da hab ich ja nur auf Einsätze des dritten Torhüters geschaut, nicht berücksichtigt ist es wenn bspw. der 2. Torwart zum Einsatz kam aufgrund einer Sperre oder Verletzung des 1. Torhüters und auch der 3. bspw. aus Verletzungsgründen nicht zur Verfügung stünde.

Taifun

Ingolstadt

16.05.2024, 14:21
(vor 42 Tagen)
@ Phil.XXIII

Deswegen hab ich bessere Chancen als du. Ich mache für Geld alles.

Phil.XXIII

Postings:

Donnerstag, 16.05.2024, 14:23
(vor 42 Tagen)
@ koom

Wobei sowas eigentlich Klassiker sind, wo auch mal der für die TW-Position zustände Co-Trainer auf dem Feld steht.
Aber ja, bei Kaderplatz 26 ist es nahezu egal, welche Position er hat, aber bei einem Feldspieler ist wenigstens noch ein wenig flexibler, und wenn nur in der 96. (oder 126.) noch der 5. und 6. IV eingewechselt werden, einen 2. Torhüter darf man nun mal nie bringen.

koom

Postings:

Donnerstag, 16.05.2024, 14:25
(vor 42 Tagen)
@ Weeman

Kleinfeldspiele etc. machen natürlich Sinn. Ob das jetzt die Qualität während eines Turniers nochmal hoch schraubt weiß ich nicht.

Ich vermute mal, dass für die Trainingsspiele die Torhüter 3 und 4 in Frage kommen. Neuer und Ter Stegen sind beide mittlerweile "relativ alt", beide sehr stark. Die in solchen Trainingssituationen zu haben, ist vermutlich auch einfach unnötiges Risiko. Die werden eher auf Regeneration und Einzeltraining gehen.

Und für solche Spielchen ist es glaube ich auch fast egal, ob der Torwart jetzt mega gut oder ein Co-Trainer ist.

Vielleicht. Ein richtiger Torhüter agiert da schon anders und eindrucksvoller. Und will sich da auch mehr reinhauen. Zudem sind auch andere Torhüter gute Trainingspartner für die eigenen Torhüter.

Ganz großartige Erklärung :D
Edith: Sollte nicht gegen dich sein. Kann schon Sinn machen. Aber wenn man mit 4 Torhütern ins Turnier geht ist das meiner Meinung nach 1 komplett verschenkter Kaderplatz.

Alles gut. An der Stelle frage ich mich auch, warum man nicht auch reine Trainingsspieler mitnimmt - aber nicht für den Kader nominiert, sondern wirklich nur mitnimmt fürs Training. Und ja, das wären vermutlich auch gestandene Bundesligaprofis, also müssten bezahlt werden. Aber es kann durchaus Sinn machen, gerade fürs Training.

SebWagn

HH Harvestehude

16.05.2024, 14:27
(vor 42 Tagen)
@ Dimas87

Ich sehe es positiv. Ein Großteil der Stuttgarter Spieler hat doch weder Turniererfahrung noch internationale Erfahrung. Durch das Turnier werden sie keine Zeit haben, diese aus Stuttgarter Sicht wahnsinns Saison zu verarbeiten. Dann kommen die Turniererfahrungen oben drauf. Anschließend haben sie drei Wochen Urlaub und eine verkürzte Vorbereitung. Ab September kommt dann das internationale Geschäft mit insgesamt 8 Gruppenspielen dazu. Die werden völlig überfordert sein.

Unter den Voraussetzungen wird Stuttgart in der nächsten Saison nicht um die CL-Plätze mitspielen.

Exakt das, auch ohne große Nominierungen, wird es in der nächsten Saison keinen VfB geben, der um die ersten 4 Plätze mitspielt. Eher eine Entwicklung Richtung Frankfurt.

Talentförderer

Dortmund

16.05.2024, 14:27
(vor 42 Tagen)
@ Kutte92-

Hoffentlich nicht.

Scherben ®

Kiel

16.05.2024, 14:27
(vor 42 Tagen)
@ Weeman

4 Torhüter:
Belastungssteuerung wurde genannt. In den mehreren Wochen langen Turnier wird ja nicht nur gespielt, sondern auch trainiert. Und viele Trainingsformen macht man nicht 11 gegen 11, sondern macht auch Kleinfeld-Spiele, wo man auch Torhüter braucht. Oder für diverse Standards lohnt es sich ebenfalls, richtige Torhüter zu haben, um diese zu testen.

Ganz großartige Erklärung :D

Edith: Sollte nicht gegen dich sein. Kann schon Sinn machen. Aber wenn man mit 4 Torhütern ins Turnier geht ist das meiner Meinung nach 1 komplett verschenkter Kaderplatz.

Nur hat Nagelsmann ja selbst bereits mehrfach gesagt, dass er eher ein Freund von 23 Kaderplätzen als von 26 Kaderplätzen ist. Das kann man sicher anders sehen, zumal man heutzutage ja typischerweise 15 oder 16 Spieler pro Spiel einsetzt, aber ganz von der Hand zu weisen dürfte es auch nicht sein, dass es (für die Spiele selbst!) eigentlich keine Rolle spielt, ob Kaderplatz No. 26 von Oliver Baumann oder Julian Brandt oder einem von uns eingenommen wird. (Im Training mag das anders aussehen.)

fallrückzieher

Postings:

Donnerstag, 16.05.2024, 14:29
(vor 42 Tagen)
@ koom

Nur zu Hummels:

Man kann sicher für alle Entscheidungen immer auch Argumente finden. Wenn man aber von der Grundannahme ausgeht, dass ein Bundestrainer die besten deutschen Spieler auf ihrer Position für so ein Turnier nominiert, gehört Hummels nach den herausragenden Leistungen über die gesamte CL-Spielzeit einfach in den Kader.

Fragt euch doch mal kurz welche Eilmeldung des BVB euch mehr Kopfzerbrechen bereiten würde

- "Schlotterbeck fällt für CL-Finale aus"
oder
- "Hummels fällt für CL-Finale aus"

Ich hätte da eine klare Haltung.

Talentförderer

Dortmund

16.05.2024, 14:29
(vor 42 Tagen)
@ lucmortal

Dass er Brandt mit seinen 25 Scoren nicht mitnimmt ist echt ein Witz.
Pseudo Weltstar Musiala kommt auf 20.

Scherben ®

Kiel

16.05.2024, 14:33
(vor 42 Tagen)
@ fallrückzieher

Man kann sicher für alle Entscheidungen immer auch Argumente finden. Wenn man aber von der Grundannahmen ausgeht, dass ein Bundestrainer die besten deutschen Spieler auf ihrer Position für so ein Turnier nominiert, gehört Hummels nach den herausragenden Leistungen über die gesamte CL-Spielzeit einfach in den Kader.

Nur ist das die falsche Grundannahme. Das Ziel ist, den richtigen Kader mitzunehmen, und das sind in aller Regel nicht die 26 besten deutschen Spieler.

Ich will damit nicht sagen, dass man Hummels keinesfalls hätte mitnehmen können, aber die Entscheidung hat einfach auch mit anderen Dingen zu tun: Wie will ich in der Abwehr spielen? Wen sehe ich in diesem System vorn? Wer wäre meine erste Alternativoption? Wen will ich für die langfristige Entwicklung mitnehmen? Wer fügt sich wie in das Teamgefüge ein?

fallrückzieher

Postings:

Donnerstag, 16.05.2024, 14:35
(vor 42 Tagen)
@ Talentförderer

Dass er Brandt mit seinen 25 Scoren nicht mitnimmt ist echt ein Witz.
Pseudo Weltstar Musiala kommt auf 20.

Brandt hatte leider vor und nach seiner kurzen Erkrankungen so von Ende November bis März eine wirklich schwache Phase und mir scheint, dass Nagelsmann seine Kaderentscheidungen unmittelbar nach den Länderspielen im März weitgehend getroffen hat.

fallrückzieher

Postings:

Donnerstag, 16.05.2024, 14:42
(vor 42 Tagen)
@ Scherben
bearbeitet von fallrückzieher, Donnerstag, 16.05.2024, 14:47

Man kann sicher für alle Entscheidungen immer auch Argumente finden. Wenn man aber von der Grundannahmen ausgeht, dass ein Bundestrainer die besten deutschen Spieler auf ihrer Position für so ein Turnier nominiert, gehört Hummels nach den herausragenden Leistungen über die gesamte CL-Spielzeit einfach in den Kader.

Nur ist das die falsche Grundannahme. Das Ziel ist, den richtigen Kader mitzunehmen, und das sind in aller Regel nicht die 26 besten deutschen Spieler.

Ich will damit nicht sagen, dass man Hummels keinesfalls hätte mitnehmen können, aber die Entscheidung hat einfach auch mit anderen Dingen zu tun: Wie will ich in der Abwehr spielen? Wen sehe ich in diesem System vorn? Wer wäre meine erste Alternativoption? Wen will ich für die langfristige Entwicklung mitnehmen? Wer fügt sich wie in das Teamgefüge ein?

Und mich kann das alles nicht davon überzeugen, dass es besser ist, Koch und Schlotterbeck anstelle des besten Verteidigers dieser Champions League mitzunehmen, ohne den der BVB vermutlich schon in der Gruppenphase die Segel gestrichen hätte. Man könnte ja fast den Eindruck gewinnen, dass Hummels in Sachen Sozialverhalten eine Mixtur aus Stefan Effenberg und Mario Basler ist. Der Typ ist refelektiert, seit 15 Jahren im Verein Führungsspieler und hat im Fußball so ziemlich alles gesehen. Auf diese Fuhrungsqualitäten ohne Not zu verzichten, ist für mich ein Zeichen der Schwäche von Nagelsmann.

Mir kann das eigentlich wirklich egal sein und so wichtig ist mir die N11 tatsächlich nicht. Ich kann mich aber als Sportler in den Sportler Mats Hummels hineinversetzen und der muss das einfach nach den letzten Wochen als große Ungerechtigkeit empfinden.

Fatil1ty

Postings:

Donnerstag, 16.05.2024, 14:44
(vor 42 Tagen)
@ fallrückzieher

Nur zu Hummels:

Man kann sicher für alle Entscheidungen immer auch Argumente finden. Wenn man aber von der Grundannahme ausgeht, dass ein Bundestrainer die besten deutschen Spieler auf ihrer Position für so ein Turnier nominiert, gehört Hummels nach den herausragenden Leistungen über die gesamte CL-Spielzeit einfach in den Kader.

Fragt euch doch mal kurz welche Eilmeldung des BVB euch mehr Kopfzerbrechen bereiten würde

- "Schlotterbeck fällt für CL-Finale aus"
oder
- "Hummels fällt für CL-Finale aus"

Ich hätte da eine klare Haltung.

ich hab da auch eine ähnliche Methode wenn ich mich nicht entscheiden kann.

Wenn ich die Wahl zwischen A und B habe lasse ich eine Münze kreisen, ganz kurz bevor deutlich wird welche Seite oben liegt, kommt dann doch der innere Wunsch auf das es hoffentlich A/B ist.

und damit habe ich das dann entschieden bevor die Münze entschieden hat. ;)

北原キッカーズ

Postings:

Donnerstag, 16.05.2024, 14:48
(vor 42 Tagen)
@ Kutte92-

Weso Elend? Der Videobeweis hat den Sport grundsätzlich fairer gemacht. Das es immernoch enge Entscheidungen gibt ist nur normal. Und an komischer Handhabung (Intransparenz bei manchen Entscheidungen) kann man arbeiten.

koom

Postings:

Donnerstag, 16.05.2024, 14:48
(vor 42 Tagen)
@ Fatil1ty

Wenn ich die Wahl zwischen A und B habe lasse ich eine Münze kreisen, ganz kurz bevor deutlich wird welche Seite oben liegt, kommt dann doch der innere Wunsch auf das es hoffentlich A/B ist.

und damit habe ich das dann entschieden bevor die Münze entschieden hat. ;)

Geht auch hinterher. Wenn du mit dem Ergebnis des Münzwurfs unzufrieden bist, nimm das andere. So "betrügt" man sein Gehirn, das eine Entscheidung endlich war. ;-)

Gehirne sind doof.

Bullet

Berlin

16.05.2024, 14:50
(vor 42 Tagen)
@ lucmortal

Diese Spieler werden jetzt noch mehr brennen im Finale.

Man stelle sich vor der BVB gewinnt die CL und stellt nur 2 Ersatzspieler für die EM... :-D

Scherben ®

Kiel

16.05.2024, 14:52
(vor 42 Tagen)
@ fallrückzieher

Ich kann das durchaus nachvollziehen und wollte mich nur gegen die Lesart wenden, dass es darum gehen würde, die besten deutschen Spieler zum Stand von heute zu nominieren. Als Trainer bzw. eher als Kaderplaner muss man sich schon auch fragen, in welcher Rolle man welchen Spieler während des Turniers sieht und ob er diese Rolle gut ausfüllen kann. Und vermutlich gibt einfachere Leute als Hummels, insbesondere wenn man ihn erstmal nur als Ersatzspieler sieht,

Bullet

Berlin

16.05.2024, 14:52
(vor 42 Tagen)
@ Kutte92-

Gute Laune Bär.

Blarry

Essen

16.05.2024, 14:53
(vor 42 Tagen)
@ fallrückzieher

Das Problem ist aber, dass man als Bundestrainer genug Zeit hat, für die Sichtung mehr als nur Highlightcompilations von Youtube zu gucken. Da geht der Blick vielleicht neben den Höhepunkten auch raus aufs Tagewerk, die unsexy Spiele in Bundesliga und Pokal. Da bleibt echt nicht viel, was eine Nominierung zum Automatismus machen sollte. Zumal Mats in der Liga gerade mal nur in der Hälfte der Saisonspiele zum Einsatz kam, was von vornherein die Frage aufwirft, ob so jemand nach einer langen Saison mit kurzer Winterpause in der Junihitze noch regelmäßig verfügbar ist, oder ob die Fitness nicht mehr ausreicht für ein knapp getaktetes Turnier. Und das noch völlig losgelöst davon, ob Nagelsmann Hummels als jemanden ansieht, mit dem man vier Wochen lang in einem Hotel eingesperrt sein möchte. Der kennt die Spieler ja etwas besser als ihre Onlineliebhaber.

北原キッカーズ

Postings:

Donnerstag, 16.05.2024, 14:53
(vor 42 Tagen)
@ lucmortal

Beier ist ein guter, aufstrebender Stürmer, den man auch auf außen bringen kann. Tore hat er diese Saison auch mehr als Füllkrug oder „Wunderstürmer“ Boniface, wo viele schon traurig waren, dass wir ihn nicht gekauft hatten. Zieht man Füllkrugs Elfmeter ab, kommt er nichtmal auf Zweistelligkeit, währen Beier gar keinen Elfmeter brauchte für seine 15 Tore. So ehrlich muss man sein. Was soll an ihm schlecht sein?

Bullet

Berlin

16.05.2024, 14:54
(vor 42 Tagen)
@ Copperfield

Keine Ursache ich versteh auch nicht was du zu meckern hast.

Foreveralone

Dortmund

16.05.2024, 14:56
(vor 42 Tagen)
@ Talentförderer

Hoffentlich nicht.

Hoffentlich doch

Für Leute, die den Fußball nur ergebnisorientiert betrachten mag dieser Nerdkram richtig sein, aber die sind wahrscheinlich sowieso schon innerlich tot.

Zumal es immer noch Fehlentscheidungen und Kontroversen gibt.

koom

Postings:

Donnerstag, 16.05.2024, 14:58
(vor 42 Tagen)
@ Blarry

Das Problem ist aber, dass man als Bundestrainer genug Zeit hat, für die Sichtung mehr als nur Highlightcompilations von Youtube zu gucken. Da geht der Blick vielleicht neben den Höhepunkten auch raus aufs Tagewerk, die unsexy Spiele in Bundesliga und Pokal.

Zudem: Unsere Gruppenphase geht gegen Schottland, Ungarn, Schweiz.

Alle 3 Teams sind klare Aussenseiter gegen uns. Und ihre Spielanlage ist meist eher defensiv, tiefstehend. Also das, wo der BVB gerne auch mal eher schlecht unterwegs ist. Und Hummels ist ein Teil des BVB. Damit auch Teil des Problems (auch wenn ich selbst der Meinung bin, dass Hummels zumindest früher wegen seiner starken Pässe auch da wertvoll war).

Die N11 wird - viel vergleichbarer zu Leverkusen - hoch stehen, den Ball viel zirkulieren lassen. Auch deswegen wurde Kimmich als 6er verbannt, weil er - wie Hummels - den Ball viel zu schnell nach vorne peitscht, ohne für eine Absicherung zu sorgen. Dosiert als RV ist Kimmich verkraftbarer. Hummels kann nur IV.

Weeman

Hinterm Knauber

16.05.2024, 14:59
(vor 42 Tagen)
@ Scherben

Ne im Endeffekt werden die nur wichtig wenn einen das Verletzungspech trifft.

Aber wenn er wirklich für die eine Position im Tor 4 Leute mitnimmt und für die anderen 10 Positionen 22, dann darf er sich später auch nicht beschweren wenn er wegen Verletzungen den letzten Torwart auf LV bringen muss.

Auch wenn er zu 99% nicht in diese Lage kommen wird.

TedinErzic

Postings:

Donnerstag, 16.05.2024, 15:06
(vor 42 Tagen)
@ Foreveralone

Ich will nicht am Stammtisch über Entscheidungen diskutieren. Ich will maximal nach einem kurzen Blick zum Linienrichter das Tor bejubeln können - oder eben nicht.
Daher weg mit dem VAR, zumal wir ja trotzdem noch ständig diskutieren und nicht nur klare Fehlentscheidungen revidieren.
Die Torkamera würde ich beibehalten. Da piept es am Handgelenk des Schiris und der Fall ist sofort klar.

Kutte92-

Münster

16.05.2024, 15:06
(vor 42 Tagen)
@ 北原キッカーズ

Weso Elend? Der Videobeweis hat den Sport grundsätzlich fairer gemacht.

Eben nicht.

Taifun

Ingolstadt

16.05.2024, 15:07
(vor 42 Tagen)
@ fallrückzieher

Definitiv sind die Entscheidungen dort gefallen. Die Stimmung muss gut gewesen sein und da will man dann einfach nix ändern.

TedinErzic

Postings:

Donnerstag, 16.05.2024, 15:10
(vor 42 Tagen)
@ Bullet

Und Deutschland gewinnt im Viertelfinale gegen Spanien mit 7:1 ;)

DomJay

Köln

16.05.2024, 15:11
(vor 42 Tagen)
@ Scherben

Wie sagt man? Das Kind mit dem Bade ausschütten.

Ich werde in alle Richtung nie verstehen, wieso man sich nicht einfach auf eine Kompromisslinie einigt, die verhindert, das ein Tor zählt, von dem man bei der ersten Zeitlupe weiß, dass es nicht zählen sollte, ohne dass man sich minutenlang mit Abseitsentscheidungen im Zentimeterbereich herumschlagen muss.

Wobei letztere ja in der Zukunft automatisch verarbeitet werden, so dass maximal passives Abseits relevant bleibt.
Dennoch ist es eigentlich eine gute Sache, denn so kann man zumindest aufzeigen es geht so nicht weiter. Wenn etwas falsch ist, sollte künftig die Sache auch so entschieden werden und nicht geguckt werden ob es auch möglicherweise richtig war.

Scherben ®

Kiel

16.05.2024, 15:13
(vor 42 Tagen)
@ Dimas87

Wer ist von uns denn eigentlich überhaupt bei der EM dabei? Ich zähle

Kobel, Schlotterbeck, Özcan, Sabitzer, Malen, Füllkrug.

Kann das sein?

TedinErzic

Postings:

Donnerstag, 16.05.2024, 15:15
(vor 42 Tagen)
@ Weeman

Ich weiß nicht was ich lieber machen würde. Im DFB-Kader als dritter Goalie während der EM trainieren oder zeitgleich im Fernsehen Ungarn - Schweiz gucken. Ich denke letzteres.

Taifun

Ingolstadt

16.05.2024, 15:15
(vor 42 Tagen)
@ fallrückzieher

Ich glaube, dass eine Sache gegen Hummels spricht: Er würde das Sozialverhalten innerhalb der Mannschaft ändern. Rein durch seine Präsenz.

Und eines muss man Nagelsmann lassen: Im März muss die Stimmung toll gewesen sein, nicht nur auf dem Platz. Und man hat damals in Brasilien gesehen wie wichtig es ist, wenn eine Mannschaft eine verschworene Einheit ist. Da wachsen plötzlich Spieler über sich hinaus, von welchen du das nie erwartet hättest.

Taifun

Ingolstadt

16.05.2024, 15:16
(vor 42 Tagen)
@ TedinErzic

Im Finale gegen England. Und auf der Tribüne sitzt Sancho und freut sich für Füllkrug über den Treffer zum 2:1 in der 116. Minute.

Tigo

Duisburg

16.05.2024, 15:16
(vor 42 Tagen)
@ Scherben

Der einzige der mir noch einfallen würde wäre Maatsen.
Aber der war zuletzt meine ich nicht dabei und keine Ahnung wie die LV Situation bei NED so ist.
Ziemlich mau

Taifun

Ingolstadt

16.05.2024, 15:18
(vor 42 Tagen)
@ Blarry

Bei der Fitness hätte ich null Sorgen, ähnlich wie bei Müller. Und es sehen Hummels auch nur ganz wenige hier als Stammspieler in der N11, sondern vieles ging eher in Richtung "Hummels in der richtigen Spielsituation der zweiten HZ".

Knolli

Postings:

Donnerstag, 16.05.2024, 15:24
(vor 42 Tagen)
@ Taifun

Jo wir gucken dann mal, wie die Stimmung nach nem 1:1 gegen die Schweiz und einem 1:2 gegen Ungarn so sein wird.

Talentförderer

Dortmund

16.05.2024, 15:26
(vor 41 Tagen)
@ Kutte92-

Eben doch. Wer was anderes behauptet verdreht völlig die Fakten.

Taifun

Ingolstadt

16.05.2024, 15:28
(vor 41 Tagen)
@ Knolli

Gegen die Mannschaften braucht man keinen Hummels.

burz

Lünen

16.05.2024, 15:29
(vor 41 Tagen)
@ Foreveralone

Hoffentlich nicht.

Hoffentlich doch

Für Leute, die den Fußball nur ergebnisorientiert betrachten mag dieser Nerdkram richtig sein, aber die sind wahrscheinlich sowieso schon innerlich tot.

Zumal es immer noch Fehlentscheidungen und Kontroversen gibt.

Der VAR deckt immerhin auf, dass wir ein grundsätzliches Problem im Regelverständnis der Schiedsrichter haben. So lange das so ist, will ich den VAR schon aus Prinzip behalten. Nur der VAR zwingt das Schiedsrichterwesen dazu an den eigenen Defiziten konsistent zu arbeiten.

Lordran

Postings:

Donnerstag, 16.05.2024, 15:31
(vor 41 Tagen)
@ lucmortal

Ok, versuche auch für alles Verständnis zu haben…
Aber Hummels zuhause lassen, um 4 Torhüter zu nominieren…puh. Harter Tobak.

max09

Postings:

Donnerstag, 16.05.2024, 15:33
(vor 41 Tagen)
@ lucmortal

Kein Brandt
Kein Hummels
Kein can

Can?! Der hat wohl wirklich nichts in der N11 zu suchen. Einzig Hummels hätte wirklich dabei sein müssen.

Dafür Beier und 4 Torhüter….

Beier hat eine sehr starke Saison gespielt.

Einfach lächerlich…

Ohne BVB-Brille alles halbwegs nachvollziehbar mMn.

Scherben ®

Kiel

16.05.2024, 15:39
(vor 41 Tagen)
@ Knolli

Jo wir gucken dann mal, wie die Stimmung nach nem 1:1 gegen die Schweiz und einem 1:2 gegen Ungarn so sein wird.

Das klingt nach 2021, als wir dieselbe Diskussion doch schon hatten. Am Ende dann mit Hummels und das Turnier war trotzdem (und auch dank seines Eigentors) ein Misserfolg.

HCSF

Wuppertal

16.05.2024, 15:58
(vor 41 Tagen)
@ burz

Der VAR deckt immerhin auf, dass wir ein grundsätzliches Problem im Regelverständnis der Schiedsrichter haben.

Dafür braucht es aber nicht den VAR. Das ist auch ohne VAR klar gewesen. Jede Person im privaten oder geschäftigen Umfeld legt manche Regeln/Gesetz etwas anders aus. Man sollte vielleicht lernen dazu akzeptieren.

Ich hatte eigentlich die Hoffnung, das mit der Einführung vom VAR einige grundsätzliche Probleme im Fußball sich lösen würden. z.B. das vorsätzliche unsportliche Verhalten wie Schwalben und Verletzungsvortäuschen würde sich durch den Druck der doppelten Prüfung weniger werden. Das wird aber weiter geduldet. Dafür diskutiert man über Millimeter Entscheidungen abseits oder nicht. Über Handspiel wo niemand versteht, was jetzt noch die Regel ist.

Ich bin dafür im Ligabetrieb den VAR wieder abzuschaffen. In 34 Spieltagen gleicht sich Bevorteilung und Benachteiligung eh aus. Mit der Torlinientechnik ist ja schon eine sehr gute technische Hilfe bei der Torbewertung im Einsatz.

Für KO Spiele in den Pokalwettbewerben sollte man den VAR weiter führen, weil der Ausgleich je nach Benachteiligung nicht kommen kann.

homer73

Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87)

16.05.2024, 16:13
(vor 41 Tagen)
@ Kutte92-

Weso Elend? Der Videobeweis hat den Sport grundsätzlich fairer gemacht.

Eben nicht.

Solche Dinge, wie Ribery sie alle paar Wochen gemacht hat gibt es nicht mehr.

Schwalben gibt es quasi nicht mehr.

Nicht zählende Tore, wo der Ball hinter der Linie war, gibt es nicht mehr.

Aber auch die Contra-Liste ist lang.

Talentförderer

Dortmund

16.05.2024, 16:15
(vor 41 Tagen)
@ Copperfield

Manchmal wundert man sich nicht warum man Leuten in Deutschland nachsagt ständig nur zu jammern.

北原キッカーズ

Postings:

Donnerstag, 16.05.2024, 16:16
(vor 41 Tagen)
@ Blarry

Die EM ist aber keine Liga, sondern wie die CL ein Turnier, wo man stetig auf starke Gegner trifft. Gerade da hat Hummels beweisen, dass er, wenns drauf ankommt, gut verteidigen (oder gar Tore schießen) kann. Wenn man beispielsweise im VF 1-0 gegen France vorne liegt, dann bringe ich keinen Anton, den Mbappe zum Frühstück frisst, sondern Hummels, der ihn just eben gerade zweimal in Schach gehalten hat. Und auch wenn man 3-0 gegen Wales oder sowas vorne liegt, kann man zur Schonung von Tah Hummels locker gegen Ende bringen.

Amayse74

Postings:

Donnerstag, 16.05.2024, 16:25
(vor 41 Tagen)
@ 北原キッカーズ

Beier ist ein guter, aufstrebender Stürmer, den man auch auf außen bringen kann. Tore hat er diese Saison auch mehr als Füllkrug oder „Wunderstürmer“ Boniface, wo viele schon traurig waren, dass wir ihn nicht gekauft hatten. Zieht man Füllkrugs Elfmeter ab, kommt er nichtmal auf Zweistelligkeit, währen Beier gar keinen Elfmeter brauchte für seine 15 Tore. So ehrlich muss man sein. Was soll an ihm schlecht sein?

Das Boniface lange verletzt war hast du aber schon mitbekommen?

Davja89

Postings:

Donnerstag, 16.05.2024, 16:29
(vor 41 Tagen)
@ lucmortal

Oder haben das BVB Fans exklusiv das man sich von jedem Firlefanz schwerst gemobbt und betrogen fühlt?
Ist ja kaum auszuhalten...

Natürlich kann man über Hummels diskutieren aber er wäre maximal Bankspieler, dafür dürfte er zu große Ansprüche haben und auch zu viel Unruhe reinbringen.
Aus Kaderhygiene nachvollziehbar.
Nichts was jetzt zum Skandal taugt.
Kann man natürlich auch anders sehen...

Alles andere ist doch absolut Vereinsbrille und 50/50 Entscheidungen.

Habakuk

OWL

16.05.2024, 16:29
(vor 41 Tagen)
@ fallrückzieher

Und mich kann das alles nicht davon überzeugen, dass es besser ist, Koch und Schlotterbeck anstelle des besten Verteidigers dieser Champions League mitzunehmen, ohne den der BVB vermutlich schon in der Gruppenphase die Segel gestrichen hätte. Man könnte ja fast den Eindruck gewinnen, dass Hummels in Sachen Sozialverhalten eine Mixtur aus Stefan Effenberg und Mario Basler ist. Der Typ ist refelektiert, seit 15 Jahren im Verein Führungsspieler und hat im Fußball so ziemlich alles gesehen. Auf diese Fuhrungsqualitäten ohne Not zu verzichten, ist für mich ein Zeichen der Schwäche von Nagelsmann.

Ähnliches hatte ich vor ein paar Tagen auch schon mal geschrieben. Ich halte in der ganzen Geschichte auch nicht Hummels für das eigentliche Problem, sondern eher Nagelsmann. Für mich bleibt da der unerfreuliche Beigeschmack einer persönlichen Antipathie, warum auch immer.

"Jeder Spieler hat seinen Charakter und seine Wesenszüge, man muss die passenden zusammenfügen, damit eine Mannschaft entsteht", hat Nagelsmann gesagt. Ich kenne Mats Hummels nicht persönlich, aber es fällt mir schwer, seinen Charakter als so mies einzuschätzen, dass er bei einer EM da nicht als Teamplayer auftreten würde. Bei einem Joshua Kimmich hätte ich beispielsweise schon eher Zweifel.

Davja89

Postings:

Donnerstag, 16.05.2024, 16:32
(vor 41 Tagen)
@ Habakuk

Kimmich wurde ja im März schon etwas zurecht gestutzt munkelt man. Der wird sich jetzt auch dem Team unterordnen müssen. Sonst gibts Schellen von Rüdiger :D

Eisen

DO

16.05.2024, 16:34
(vor 41 Tagen)
@ Davja89

Ich persönlich finde 5 Stuttgarter nach EINER guten Saison auf Platz 3 und alle ohne internationale Erfahrung extrem übertrieben, aber gut, kann man ja mal machen...

DerInDerInderin

Postings:

Donnerstag, 16.05.2024, 16:49
(vor 41 Tagen)
@ Lordran

Nagelsmann hat aber extra gesagt, dass er bei 30 möglichen Kaderplätzen nicht einen einzigen Feldspieler mehr nominiert hätte. Ein Kader kann irgendwann auch mal zu groß sein.

Ansonsten hat er ja versucht die Sache zu erklären. Interessant fand ich, dass er teilweise Formulierungen quasi vorbereitet hatte (z. B. das zu der Kampagne mit den Nominierungen), aber dann aus der Rolle komplett rausgezogen wurde, als eine der ersten Journalistenfrage ausgerechnet zu den Nicht-Nominierungen kam. Damit hätte man doch rechnen müssen. Vermutlich war er so im "positiv Vibe" drin, dass seine Reaktion dann kurz unpassend wirkte: "Wollen Sie jetzt die genaue Uhrzeit wissen oder was genau?"

MDomi

Postings:

Donnerstag, 16.05.2024, 16:59
(vor 41 Tagen)
@ lucmortal
bearbeitet von MDomi, Donnerstag, 16.05.2024, 17:09

Dies ist der Moment, wo ich einmal sage, dass Hummels Fehlen sich bemerkbar machen wird, wenn man hinten reingedrückt wird - in engen Schlussphasen. Weltweit sind da ganz aktuell, formtechnisch, wohl kaum bessere Spieler verfügbar. So ein 26er Kader muss so etwas hergeben.

Auf diesen Post kann ich mich dann berufen, wenn es schief ging.

Habakuk

OWL

16.05.2024, 17:04
(vor 41 Tagen)
@ MDomi

Dies ist der Moment, wo ich einmal sage, dass Hummels Fehlen sich bemerkbar machen wird, wenn man hinten reingedrückt wird - in engen Schlussphasen. Weltweit sind da ganz aktuell, formtechnisch wohl kaum bessere Spieler verfügbar. So ein 26er Kader muss so etwas hergeben.

Auf diesen Post kann ich mich dann berufen, wenn es schief ging.

Vielleicht rechnet Nagelsmann einfach nicht damit, dass man gegen Frankreich oder Spanien in der 63. Minute mit 1:0 in Führung geht. Ich könnte mir gut vorstellen, dass er dann plötzlich feststellt, dass er was Wichtiges vergessen hat. Oder wie unser Omma immer sachte: Nimm dir einen warmen Pullover mit!

TeePee

NRW

16.05.2024, 17:06
(vor 41 Tagen)
@ Eisen

Ich persönlich finde 5 Stuttgarter nach EINER guten Saison auf Platz 3 und alle ohne internationale Erfahrung extrem übertrieben, aber gut, kann man ja mal machen...

Naja, die Saison läuft noch. Momentum und so. Finde ich jedenfalls nachvollziehbarer als Spieler mitzunehmen, weil sie vor Jahren mal ziemlich gut waren aka Manuel Neuer.

Matze09

Postings:

Donnerstag, 16.05.2024, 17:09
(vor 41 Tagen)
@ lucmortal

Hat nichts mit rumheulen zu tun...

Der Spieler, der internationale Klasse bewiesen hat und quasi den bvb alleine ins Finale geschossen hat, nicht mitzunehmen, ist schon skurril...

Es verlangt doch keiner, dass er Stamm spielt. Tah/Rüdiger völlig in Ordnung. Aber wie viele schon sagen, was macht man in engen Spielen wenn sich jemand verletzt? Da zählt schon eine gewisse Erfahrung, die die anderen nicht unbedingt haben

Jurist

Postings:

Donnerstag, 16.05.2024, 17:18
(vor 41 Tagen)
@ Eisen

"Heulsusen" können ihre Beschwerden immer begründen. Wichtig ist, dass man andere damit nicht ansteckt.

Im Ernst: N11 interessiert uns doch gar nicht. Die Kaderplätze 12 bis 26 sind sowieso scheißegal. Neben sportlicher Leistungen zählen andere Argumente für die Kaderzusammenstellung.

Ja, es ist cool, wenn unsere Jungs mit einer Nominierung ausgezeichnet werden. Aber mir ist es lieber, ein Adeyemi, Brandt oder Hummels nutzen diese Scharte, um sich zu motivieren und geben in der kommenden Saison im gelbschwarzen Trikot Vollgas als, dass sie sich bei dem Turnier verletzen oder erschöpft in die Saisonbereitung starten.

burz

Lünen

16.05.2024, 17:20
(vor 41 Tagen)
@ HCSF

Die Öffentlichkeit sollte sich bei der Kritik nicht auf den VAR konzentrieren, sondern permanent erfragen, wie Schiedsrichter zu vergleichbareren Entscheidungen kommen wollen. Ich erwarte auch, dass der Öffentlichkeit regelmäßig mitgeteilt wird, wie das Schiedsrichterwesen strittige Entscheidungen zukünftig regeln möchte. Wie will man auch sonst Unsicherheiten bei Spielern und (Amateur-)Schiedsrichtern reduzieren? Wenn man diesen Weg endlich gehen würde, würde auch die Anzahl falscher Entscheidungen des VAR geringer ausfallen und die Akzeptanz des VAR steigen.

Man kann leider nur nicht ändern, dass der VAR Emotionen killt. Das Argument kann ich auch nicht entkräften. Aber mir reicht das nicht aus, da ohne VAR das Thema Fehlentscheidungen noch intransparenter werden würde.

Habakuk

OWL

16.05.2024, 17:22
(vor 41 Tagen)
@ Jurist

Im Ernst: N11 interessiert uns doch gar nicht. Die Kaderplätze 12 bis 26 sind sowieso scheißegal. Neben sportlicher Leistungen zählen andere Argumente für die Kaderzusammenstellung.

Da ist aber mal wieder einer im Pluralis majestatis unterwegs.

Argyle

Köln

16.05.2024, 17:23
(vor 41 Tagen)
@ koom

Vorweg: Nicht meine Gründe. Ich versuche nur, Gründe zu finden, die für oder gegen eine Nominierung sprechen. DAs dient als Versachlichung des Themas.

4 Torhüter:
Belastungssteuerung wurde genannt. In den mehreren Wochen langen Turnier wird ja nicht nur gespielt, sondern auch trainiert. Und viele Trainingsformen macht man nicht 11 gegen 11, sondern macht auch Kleinfeld-Spiele, wo man auch Torhüter braucht. Oder für diverse Standards lohnt es sich ebenfalls, richtige Torhüter zu haben, um diese zu testen.

Kein Hummels:
In Sachen Form und Leistung hätte man Hummels nominieren können. Spielerisch sicherlich auch. Aber er ist nicht alternativlos. Eines der Probleme wird sein, das der BVB schlichtweg nicht gut spielt. Das Aufbauspiel ist meistens schlecht. Die IV ist ein wichtiger Teil davon. Das Hummels das eigentlich kann, ist bekannt - aber effektiv ist es so, dass er es im Verein nicht zeigt/zeigen kann, weil die Spielvorgaben dort anders sind.

Tobias Escher (Analyst) sieht in der Art, wie Nagelsmann verteidigen lässt, einen weiteren Grund. Einer der IV soll rausrücken, der andere absichern. Fast alle deutschen IVs neigen sehr zum Herausrücken (wie auch Hummels), die meisten davon sind schneller als Hummels und in der Spielweise geübter. Und als absichernde IVs gibt es nicht viele - Robin Koch ist einer davon.

Zuguterletzt natürlich das Alphatier-Verhalten. Hummels ist durchaus bekannt dafür, eine starke eigene Meinung zu haben und damit auch anzuecken. Ihn als Ersatz-IV zu nehmen und dann beim Turnier - selbst wenn er ruhig bleibt - dann die Medien haben, die dauernd den Einsatz von ihm pushen und für Unruhe zu sorgen, kann man nicht unbedingt gebrauchen.

Kein Brandt:
Persönlich hätte ich ihn mitgenommen: Toller Allrounder, Rackerer. Aber da war ihm ein weiterer Mittelstürmertyp (Beier) mutmasslich wichtiger. Letztlich wird auch hier einfach die generelle Spielweise des BVB, die wenig Dominanz und viele Unterzahlkonter beinhaltet, wohl den negativen Ausschlag gegeben haben.

Unterm Strich: Die Nominierungen sind Jammern auf hohem Niveau. Weder Hummels, noch Brandt, noch Goretzka oder andere sind derart gut, dass sie unbedingt notwendig wären. Hilfreich? Sicherlich. Aber keiner hier kennt diese Spieler und die anderen Spieler wirklich gut, um einzuschätzen zu können, wie es für einen Turnierverlauf wäre.

Für einen Trainer, der eh im Kreuzfeuer stehen wird, nicht unwichtig. Nach Anton, Groß, Koch und Beier kräht kein Hahn, wenn sie keine Minute spielen.
Heiß wirds eher dann, wenn die plötzlich doch ran müssen. Nagel entscheidet sich für die höhere Wahrscheinlichkeit und Ruhe.

nico36de

Ruhrgebiet

16.05.2024, 17:23
(vor 41 Tagen)
@ HCSF
bearbeitet von nico36de, Donnerstag, 16.05.2024, 17:32

Für KO Spiele in den Pokalwettbewerben sollte man den VAR weiter führen, weil der Ausgleich je nach Benachteiligung nicht kommen kann.

Wenn man schon deiner "es gleicht sich über die Zeit aus"-Argumentation folgen möchte, gilt die auf lange Sicht auch für Pokalspiele. Und ob eine sich ausgleichende Fehlleistung, die einem Team die Meisterschaft versaut, weniger kritisch ist als die in einem Pokalspiel, ist vermutlich auch eher nicht der Fall.

Letztendlich sind die Entscheidungen der VAR in der bei weitem überwiegenden Zahl völlig ok. Sind sie es mal nicht, fallen sie einfach mehr auf als die der Schiedsrichter. Warum man aber mit mehr Fehlentscheidungen der Schiedsrichter besser leben können sollte als mit weniger der VAR, erschließt sich mir nicht.

Schließlich ist die Wahrscheinlichkeit für systematische Bevorzugung geringer, wenn nicht nur ein Schiedsrichter beurteilt. Ob Ribery regelmäßig ohne rote Karte Kung-Fu auf dem Platz hätte trainieren dürfen, wenn es schon VAR gegeben hätte? Eher nicht....

Argyle

Köln

16.05.2024, 17:28
(vor 41 Tagen)
@ koom

Das Problem ist aber, dass man als Bundestrainer genug Zeit hat, für die Sichtung mehr als nur Highlightcompilations von Youtube zu gucken. Da geht der Blick vielleicht neben den Höhepunkten auch raus aufs Tagewerk, die unsexy Spiele in Bundesliga und Pokal.

Zudem: Unsere Gruppenphase geht gegen Schottland, Ungarn, Schweiz.

Alle 3 Teams sind klare Aussenseiter gegen uns. Und ihre Spielanlage ist meist eher defensiv, tiefstehend. Also das, wo der BVB gerne auch mal eher schlecht unterwegs ist. Und Hummels ist ein Teil des BVB. Damit auch Teil des Problems (auch wenn ich selbst der Meinung bin, dass Hummels zumindest früher wegen seiner starken Pässe auch da wertvoll war).

Die N11 wird - viel vergleichbarer zu Leverkusen - hoch stehen, den Ball viel zirkulieren lassen. Auch deswegen wurde Kimmich als 6er verbannt, weil er - wie Hummels - den Ball viel zu schnell nach vorne peitscht, ohne für eine Absicherung zu sorgen. Dosiert als RV ist Kimmich verkraftbarer. Hummels kann nur IV.

Hummels peitscht den Ball viel zu schnell nach vorn? Er ist oft der einzige tief stehende, der überhaupt offensive Gefahr ausstrahlt. Verglichen mit Rüdiger, Tah und Anton ist er der mit Abstand beste Passer.

nico36de

Ruhrgebiet

16.05.2024, 17:31
(vor 41 Tagen)
@ Scherben

Zumindest mal das Geheule um die Kaderplätze 21-26 kann man sich wirklich sparen. Nagelsmann wird seine Stammelf in etwa kennen, und er wird auch wissen, wer die ca. 10 Leute sind, die danach typischerweise ihre Chance kriegen. Im Prinzip könnte er auch noch einen fünften Torhüter mitnehmen, ohne dass es eine echte Rolle spielen würde.

Sehe ich auch so. Die Stuttgarter und Leverkusener haben im Gegensatz zu den Spielern des BVB die ganz Saison über gezeigt, dass sie hervorragend in einem vorgegebenen System spielen können.

Wenn ich Trainer wär, eine Idee von einer bestimmten Spielweise und die Wahl hätte, würde ich sicher auch die Systemspieler mitnehmen. Erst recht dann, wenn sich andere denen gegenüber nun wirklich nicht durchgängig aufgedrängt haben.

Mag ja sein, dass die spielerische Armut und das größtenteils konzeptlos wirkende Gekicke des BVB in der BuLi eine Trainersache war, aber trotzdem kann ich Nagelsmanns Entscheidungen nachvollziehen. Und wenn ich Brandt und Hummels sehr gerne gesehen hätte.

nico36de

Ruhrgebiet

16.05.2024, 17:37
(vor 41 Tagen)
@ Habakuk

Da ist aber mal wieder einer im Pluralis majestatis unterwegs.

Vielleicht ist er ja der König im eigenen Reich Juristizian....wobei zumindest meine Sichtweise ähnlich ist. Im Vergleich mit dem BVB interessiert mich die Nationalmannschaft allenfalls marginal.

stfn84

Köln

16.05.2024, 17:38
(vor 41 Tagen)
@ Scherben

Dir ist doch aber auch klar, dass der VAR im Gegensatz zur Torlinientechnik eben immer Graubereiche hat.

Die Eingriffsschwelle ist ebenso wie die subjektive Beurteilung der Situation beim VAR zwangsläufig vorhanden. Man sieht, dass manches erkannt wurde was der Schiedsrichter vermutlich nicht gesehen hat. 1:1 kann man es nicht vergleichen, da Schiedsrichter eben auch unterbewusst vom VAR und dessen Existenz beeinflusst werden. Ohne böse Absicht.

Ich liebe am Fußball das Unvermittelte, die Emotion die sich da Bahn bricht. Das wird mir vom VAR madig gemacht; unabhängig davon, dass ich den Nutzen von vergleichbaren Sachverhalten und ungleichen Behandlungen eben bis heute nicht erkannt habe (ich will das Thema mit Dir aber ja nicht mehr komplett aufrollen ;-)).

Ich gehe nicht davon aus, dass der VAR am Ende wirklich geschasst wird. Freuen würde es mich aber zweifelsfrei, auch wenn ich verstehe, dass man das anders beurteilt.

koom

Postings:

Donnerstag, 16.05.2024, 17:41
(vor 41 Tagen)
@ Argyle

Hummels peitscht den Ball viel zu schnell nach vorn? Er ist oft der einzige tief stehende, der überhaupt offensive Gefahr ausstrahlt. Verglichen mit Rüdiger, Tah und Anton ist er der mit Abstand beste Passer.

Das meine ich doch? Hummels spielt einen exzellenten langen Ball. Kimmich übrigens auch. Aber beide machen das auch sehr oft, gerne auch überraschend. Für den Gegner, aber auch das eigene Team. Und nicht jeder dieser Bälle führt zum Torerfolg. Oder Torschuss. Wenn der Ball abgefangen wird, steht das eigene Team dann mit runtergelassenen Hosen da.

Genau das hat Kimmich auf der 6 gemacht, genau deswegen setzen ihn Tuchel und Nagelsmann nur noch als RV ein, weil man es da besser dosieren kann.

Gargamel09

Postings:

Donnerstag, 16.05.2024, 17:42
(vor 41 Tagen)
@ Davja89

Oder haben das BVB Fans exklusiv das man sich von jedem Firlefanz schwerst gemobbt und betrogen fühlt?
Ist ja kaum auszuhalten...

Natürlich kann man über Hummels diskutieren aber er wäre maximal Bankspieler, dafür dürfte er zu große Ansprüche haben und auch zu viel Unruhe reinbringen.
Aus Kaderhygiene nachvollziehbar.
Nichts was jetzt zum Skandal taugt.
Kann man natürlich auch anders sehen...

Alles andere ist doch absolut Vereinsbrille und 50/50 Entscheidungen.

Wenn du einen Koch mit nimmst und einen Hummels und/oder Anton zuhause lässt, dann ist das Geheule bei uns und den Stuttgartern auch angebracht. Hier heult ja keiner, weil Can, Adeyemi zuhause bleiben müssen, wenn das Leistungsprinzip gelten soll, dann wurde es in diesem Fall schön umgangen.

nico36de

Ruhrgebiet

16.05.2024, 17:43
(vor 41 Tagen)
@ Knolli

...aber am Ende des Tages ist es halt immernoch Nagelsmann.

Eben! Und den kann man rhetorisch scheiße finden. Aber eben im Vergleich mit den DFD-Oppas oder einem an chronischer Inhaltslosigkeit neigenden Gepflegtsprecher wie Hansi auch als das wesentlich kleinere Übel sehen.

Franke

Postings:

Donnerstag, 16.05.2024, 17:57
(vor 41 Tagen)
@ Kutte92-

Nagelsmann ist irgendwie schon ein sehr unangenehmer Typ.

Wie selbstgefällig er da schon wieder in diesem schrecklichen Sakko auf dem Podium sitzt. Der hört sich so gerne selbst reden, das ist echt schlimm. Und was das inhaltlich teilweise für ein dümmliches Gelaber ist. Junge, Junge.

Haben Sie Spielern wie Goretzka persönlich abgesagt?

"Ich hab jetzt nicht jeden Spieler angerufen, der für Deutschland spielen könnte"

Und dann "Belastungssteuerung" als Begründung für vier (!!!) nominierte Torhüter.

Kein Hummels und dafür Robin Koch ist ein absoluter Irrwitz.

Kein Brandt und dafür Beier und zig andere Spieler mit quasi null internationaler Erfahrung (Stuttgart lässt grüßen).

Und der größte Knaller ist Thomas Müller. Mir fällt kein einziger Grund ein, der diese Nominierung rechtfertigen würde. Also wirklich gar keiner.

It's Thomas Müller, Baby. Reicht das nicht? Er steht oft da, wo man den Ball ins Tor lenkt, wenn man nur scharf genug angeschossen wird. Und internationale Erfahrung kannst Du dem wirklich nicht absprechen.

Intertanked

Berlin

16.05.2024, 18:04
(vor 41 Tagen)
@ Franke

Und der größte Knaller ist Thomas Müller. Mir fällt kein einziger Grund ein, der diese Nominierung rechtfertigen würde. Also wirklich gar keiner.

It's Thomas Müller, Baby. Reicht das nicht? Er steht oft da, wo man den Ball ins Tor lenkt, wenn man nur scharf genug angeschossen wird. Und internationale Erfahrung kannst Du dem wirklich nicht absprechen.

Thomas Müller hat noch nie ein EM Tor geschossen und sein letztes WM Tor war 2014. Aber Hoffnung hat man natürlich immer.

einergehtnochrein

Donaueschingen

16.05.2024, 18:05
(vor 41 Tagen)
@ lucmortal

Wie kann man nur - Müller wtf*ck und 4 Torhüter- hatte mich aufs Turnier gefreut- jetzt wünsch ich mir fast dass es ihm um die Ohren fliegt…. Sorry das glaube ich einfach nicht dass das korrekt ist

donotrobme

Münsterland

16.05.2024, 18:10
(vor 41 Tagen)
@ einergehtnochrein

Man merkt doch, dass Nagelsmann viel daran liegt einen siegeshungrigen Kader zu haben.

Ein Hummels als Bankspieler tut ihm nicht gut und der Teamchemie wohl auch nicht.
Müller widerum gibt dann wohl den Klassenclown. Er bringt die gute Laune mit, damit die Mannschaft keinen Lagerkoller bekommt.

Vier Torhüter widerum kann man einem 27 Mann Kader schon dabei haben. Du kannst das Problem auch von der anderen Seite betrachten und dich fragen, warum Deutschland 24 Feldspieler braucht, wenn nur 11 Stück davon spielen können.

Ulrich

Postings:

Donnerstag, 16.05.2024, 18:11
(vor 41 Tagen)
@ Kutte92-

.

donotrobme

Münsterland

16.05.2024, 18:11
(vor 41 Tagen)
@ Matze09

hat denn der weltmeister hummels lust darauf den Bankdrücker zu machen?

Eibaueristmeinfreund

Postings:

Donnerstag, 16.05.2024, 18:17
(vor 41 Tagen)
@ Scherben

Wie sagt man? Das Kind mit dem Bade ausschütten.

Ich werde in alle Richtung nie verstehen, wieso man sich nicht einfach auf eine Kompromisslinie einigt, die verhindert, das ein Tor zählt, von dem man bei der ersten Zeitlupe weiß, dass es nicht zählen sollte, ohne dass man sich minutenlang mit Abseitsentscheidungen im Zentimeterbereich herumschlagen muss.

diese gab es doch vor Einführung des VAR, um die Skeptiker zu beruhigen:
schnelle, unmittelbare, nachvollziebare Entscheidungen sollte es geben bei aller gröbsten Fehlentscheidungen .
Davon sind wir so weit entfernt wie nie zuvor.

Baffy

Bad Berleburg

16.05.2024, 18:22
(vor 41 Tagen)
@ 北原キッカーズ

Warst du schon mal in einem Stadion?

Baffy

Bad Berleburg

16.05.2024, 18:29
(vor 41 Tagen)
@ lucmortal

Für nagelsmann kann man nur hoffen das es läuft.

Bei jedem Abwehrfehler wird die ganze Republik diskutieren, dass einer der besten IV zu Hause ist.

Ähnliches im Offensivbereich mit Brandt und Adejemi.

Wenn ich mir den Müller anschauen muss werde ich das Spiel jeweils nicht ansehen.

majae

Muc

16.05.2024, 18:35
(vor 41 Tagen)
@ 北原キッカーズ

Weso Elend? Der Videobeweis hat den Sport grundsätzlich fairer gemacht.

Und hat ihm auf der anderen Seite ein großes Stück Emotionen geraubt. Subjektiv ist er nicht fairer geworden. Sowas wie Tätlichkeiten kann man auch weiterhin ahnden, genauso wie die Torlinientechnik und auch die Abseitsentscheidungen per VAR beibehalten werden können. Aber in dem einen Fall ein Tor zurücknehmen, weil fünf Spielzüge vorher irgendwo ein leichtes Foul im Mittelfeld stattgefunden hat und im nächsten Spiel genau das gleiche komplett zu ignorieren, das kann man sich auch sparen.

Jurist

Postings:

Donnerstag, 16.05.2024, 18:39
(vor 41 Tagen)
@ nico36de

Geil, wie Du es nicht schaffst, einen Angriff durchzuziehen!

Argyle

Köln

16.05.2024, 18:41
(vor 41 Tagen)
@ donotrobme

Man merkt doch, dass Nagelsmann viel daran liegt einen siegeshungrigen Kader zu haben.

Ein Hummels als Bankspieler tut ihm nicht gut und der Teamchemie wohl auch nicht.
Müller widerum gibt dann wohl den Klassenclown. Er bringt die gute Laune mit, damit die Mannschaft keinen Lagerkoller bekommt.

Vier Torhüter widerum kann man einem 27 Mann Kader schon dabei haben. Du kannst das Problem auch von der anderen Seite betrachten und dich fragen, warum Deutschland 24 Feldspieler braucht, wenn nur 11 Stück davon spielen können.

Es können pro Spiel 15 Feldspieler spielen und meistens tun sie es auch. Normal hast du jede Position doppelt besetzt. Torhüter 4-fach ist schon sehr speziell...

burz

Lünen

16.05.2024, 18:43
(vor 41 Tagen)
@ nico36de

Für KO Spiele in den Pokalwettbewerben sollte man den VAR weiter führen, weil der Ausgleich je nach Benachteiligung nicht kommen kann.

Wenn man schon deiner "es gleicht sich über die Zeit aus"-Argumentation folgen möchte, gilt die auf lange Sicht auch für Pokalspiele. Und ob eine sich ausgleichende Fehlleistung, die einem Team die Meisterschaft versaut, weniger kritisch ist als die in einem Pokalspiel, ist vermutlich auch eher nicht der Fall.

Letztendlich sind die Entscheidungen der VAR in der bei weitem überwiegenden Zahl völlig ok. Sind sie es mal nicht, fallen sie einfach mehr auf als die der Schiedsrichter. Warum man aber mit mehr Fehlentscheidungen der Schiedsrichter besser leben können sollte als mit weniger der VAR, erschließt sich mir nicht.

Schließlich ist die Wahrscheinlichkeit für systematische Bevorzugung geringer, wenn nicht nur ein Schiedsrichter beurteilt. Ob Ribery regelmäßig ohne rote Karte Kung-Fu auf dem Platz hätte trainieren dürfen, wenn es schon VAR gegeben hätte? Eher nicht....

Es wurde ja schon an anderer Stelle geschrieben, dass es Szenen wie die seinerzeit von Ribery heute nicht mehr gibt. Man kann also die Quote richtiger Entscheide durch VAR Eingriff nochmal erhöhen, weil es zu gewissen Fehlentscheidungen gar nicht mehr kommen kann.

Dass einem spontan kein Pendant zu Ribery oder Rafinha einfällt, liegt wohl auch am VAR.

Argyle

Köln

16.05.2024, 18:45
(vor 41 Tagen)
@ lucmortal

Europameister wird er also vermutlich nicht mehr. Aber wie wär's mit zweimaliger Weltmeister? So als erster Deutscher?
Muss er halt nochmal 2 Jahre dranhängen...

donotrobme

Münsterland

16.05.2024, 18:47
(vor 41 Tagen)
@ Argyle

da ist zwar was dran, aber welcher spieler oder spielertyp fehlt dir im Kader?

Der Einzige, der mir einfallen würde, wäre Jan-Niklas Beste als Freistoßspezialist und Flankengeber. Allerdings sind wir in der Offensive gut aufgestellt und Bestes Spielerprofil mit diesen Stärken ist schon speziell.

Ich glaube auch nicht daran, dass die 23 Feldspieler allesamt eingesetzt werden. Dann braucht es wohl auch keinen 24.

北原キッカーズ

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Donnerstag, 16.05.2024, 18:55
(vor 41 Tagen)
@ majae

Dass man drölf Spielzüge vorher dann doch was findet, kommt absolut selten vor. Und wenn das dann trotzdem strittige Entscheidungen gibt, hat man ja trotzdem noch die Emotion des fans. Ich spreche eher davon, dass man mit dem Videobeweis heute viel besser Abseitstore nicht gibt oder fouls besser bewerten kann. Ich sage nirgends, dass alles perfekt ist mit dem Videobeweis, nur dass es besser ist, als wenn der Schiri oder der Linienrichter alles Pi mal Daumen entscheiden.

北原キッカーズ

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Donnerstag, 16.05.2024, 18:55
(vor 41 Tagen)
@ Baffy

Ja. Nur welche Relevanz soll das bei dem Thema hier haben?

TedinErzic

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Donnerstag, 16.05.2024, 19:01
(vor 41 Tagen)
@ Argyle

Oder 2034 als Trainer ;)

TedinErzic

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Donnerstag, 16.05.2024, 19:07
(vor 41 Tagen)
@ majae

Abseits ist halt so eine Sache. Bei Füllkrugs 1:0 gegen PSG habe ich kaum gejubelt, weil ich dachte es ist bestimmt abseits. Bei einem vergleichbaren Treffer vor zehn Jahren bin ich fast jubelnd durch den Raum gerannt.
In dem Zusammenhang war auch Kroos' 2:1 gegen Schweden 2018 so geil (auch wenn danach das Aus gegen Südkorea folgte). Letzte Szene, der Ball war drin, Siegtreffer und da es ein Freistoß war, musste es quasi zählen. Bei "normalen" Toren aus den Spiel heraus ist es einfach dämlich, wenn man da oft erstmal zwei Minuten warten muss. Auch wenn ich die Intention dahinter verstehen kann.

北原キッカーズ

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Donnerstag, 16.05.2024, 19:08
(vor 41 Tagen)
@ Amayse74

Dass Füllkrug zu Saisonbeginn noch für Bremen gespielt hat und auch nicht jedes Spiel voll absolvierte du aber auch? Füllkrug hat 26 Spiele für uns gemacht, Boniface 22. So groß ist der Abstand also gar nicht.

Frankonius

Frankfurt

16.05.2024, 19:09
(vor 41 Tagen)
@ lucmortal

Spiegel-Online

Ich denke mal, dass man auch zwei intelligente Spieler aussortiert haben, die mit ihrer Meinung nicht hinter dem Berg halten. Goretzka war ja maßgeblich für das Engagement gegen die Homophobie in Katar verantwortlich (sozusagen ein Anti-Nmecha, sportlich kann ich ihn nicht beurteilen).
Mats ist auch meinungsfreudig und sagt was er denkt.
Ruhe ist die erste Spielerpflicht, für ein ganz tolles Sommermärchen. Vermutlich gibt es auch Anweisungen bezüglich Instagram, Twitter & Co.

micha87

bei Berlin

16.05.2024, 19:11
(vor 41 Tagen)
@ lucmortal

Nagelsmann sieht mit diesem Kader die besten Chancen erfolgreich zu sein. Das was im März passiert ist sollte man so mitnehmen und es ist wohl gut. Es wird gemunkelt das Kroos & Hummels nicht so gut miteinander können. Da Kroos gesagt hat was ihm wichtig ist, wird das Teamgefüge eine Rolle gespielt haben. Nagelsmann wird derlei Stimmungen mit in seine Bewertung einfließen lassen. Ich finde es legitim im Sinne des Teams ein Gefüge zu schaffen was auf ganz klare Hierarchien setzt und weniger große Namen. Deshalb ist der Verzicht auf Goretzka & Hummels nachvollziehbar, wenngleich natürlich sehr Schade für Mats.

北原キッカーズ

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Donnerstag, 16.05.2024, 19:14
(vor 41 Tagen)
@ Scherben

Maatsen? Nimmt den Nederlande nicht mit?

jniklast

Langenhagen

16.05.2024, 19:27
(vor 41 Tagen)
@ homer73

Vielleicht sollte man dann aber auch quasi nur diese Dinge per VAR bewerten. Mein Vorschlag wäre:
- Abseits
- Ball im Aus / Tor
- Tätlichkeiten
- Ort des Vergehens
- Bei Foul nur Überprüfung wenn kein Kontakt vorhanden
- bei Handspiel nur Überprüfung wenn keine Berührung mit der Hand

Also letztlich eigentlich nur objektive Entscheidungen mit Ausnahme von Tätlichkeiten. So gäbe es sicherlich ein paar mehr Entscheidungen die eher falsch sind, aber es wäre deutlich nachvollziehbarer und die "doppelte" Willkür wäre nicht mehr vorhanden.

max09

Postings:

Donnerstag, 16.05.2024, 20:28
(vor 41 Tagen)
@ lucmortal

Ist hier vielleicht nicht das ganz große Thema, aber bin ich der einzige der die Nominierung auf der TW-Pos. merkwürdig findet. Neuer und Ter Stegen als Nr. 1 und 2 ist klar. Aber Baumann UND Nübel aber dafür nicht Trapp? Baumann war ja schon öfters dabei, aber als eigentliche Nr. 3 hätte ich jetzt erstmal Trapp genannt.

Sascha ®

Dortmund

16.05.2024, 21:09
(vor 41 Tagen)
@ homer73

Das mit den Schwalben könnte man auch anders lösen. Ein Spieler, der eine Schwalbe begeht, ohne dass der Schiri das direkt merkt, wird nachträglich für drei Spiele gesperrt. Führte die Schwalbe zu einem Torerfolg, erhöht sich die Sperre auf 6 Spiele.

Nike79

Postings:

Donnerstag, 16.05.2024, 21:12
(vor 41 Tagen)
@ Sascha

Das mit den Schwalben könnte man auch anders lösen. Ein Spieler, der eine Schwalbe begeht, ohne dass der Schiri das direkt merkt, wird nachträglich für drei Spiele gesperrt. Führte die Schwalbe zu einem Torerfolg, erhöht sich die Sperre auf 6 Spiele.

Und wer entscheidet dann, ob es eine Schwalbe war? Wenn das auch ein VAR bzw Oberschiri macht, hat man die selben Diskussionen.

Don

Postings:

Donnerstag, 16.05.2024, 21:29
(vor 41 Tagen)
@ lucmortal

45 Pflichtspiele 25 scorer, but who cares…

Hummels hätte Leistungstechnisch mitgenommen werden müssen, da gibt es keine zwei Meinungen!
Ich hoffe, die Nicht-Nummerierungen einiger, wirkt sich nicht demotivierend fürs CL-Finale aus!

markus93

Sauerland

16.05.2024, 21:31
(vor 41 Tagen)
@ Don

Wer in einem CL Finale demotiviert wäre hat es ohnehin nicht verdient. Da mach ich mir jetzt keine Sorgen

Abseits

Postings:

Donnerstag, 16.05.2024, 21:37
(vor 41 Tagen)
@ Redaktion schwatzgelb.de

https://www.sueddeutsche.de/sport/ex-weltmeister-star-zugang-fuer-st-paulis-schach-team-carlsen-kommt-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-240516-99-60859

Okay, wollte jetzt keine neue Kategorie wählen und einen neuen Thread eröffnen. Eine Meldung ist es aber wert, weil schon eine kleine Sensation.

Sascha ®

Dortmund

16.05.2024, 21:39
(vor 41 Tagen)
@ Nike79

Das mit den Schwalben könnte man auch anders lösen. Ein Spieler, der eine Schwalbe begeht, ohne dass der Schiri das direkt merkt, wird nachträglich für drei Spiele gesperrt. Führte die Schwalbe zu einem Torerfolg, erhöht sich die Sperre auf 6 Spiele.

Und wer entscheidet dann, ob es eine Schwalbe war? Wenn das auch ein VAR bzw Oberschiri macht, hat man die selben Diskussionen.

Aber einen, oder zwei Tage später. Und echte Schwalben kann man relativ gut mit Videomaterial belegen.

Taifun

Ingolstadt

16.05.2024, 21:42
(vor 41 Tagen)
@ Don

Dann wäre die Nominierung korrekt.

HCSF

Wuppertal

16.05.2024, 21:49
(vor 41 Tagen)
@ nico36de

Genau das war ja meine Erwartung, dass mit VAR solche Aktionen von Ribery bestraft werden. Was passiert? Schiri gibt gelb und VAR zieht sich zurück und sagt keine klare Fehlentscheidung. Es wurde vielleicht zwei Mal eine gelbe gegen eine rote Karte nach Einwände vom VAR gewechselt. Das ganze bleibt eben immer im Sinne des Betrachter. Nur es wird jetzt zwischen grobe Fehlentscheidung oder nicht grobe entschieden.

Du willst mir doch nicht ehrlich weiß machen, dass ein Verein Deutscher Meister geworden ist, weil er die ganze Saison von den Schiris bevorteilt wurden. Auch die Absteiger sind abgestiegen, weil es sportlich nicht reicht.

Bis jetzt haben die Verbände es nicht geschafft, vernünftig den VAR in das Spielgeschehen zu integrieren. Solange das nicht klappt, finde ich es als Fan im Stadion, der nur auf der Anzeigetafel den Grund der Überprüfung sieht, den VAR für das Stadionerlebnis total widersinnig.

Beste Beispiel für den VAR Wahnsinn ist doch Real gegen Bayern. Was für ein Argument spricht denn für den VAR, wenn der Schiri auf dem Feld die einfachste Anweisung nicht umsetzt?

Kruemelmonster09

Postings:

Donnerstag, 16.05.2024, 21:56
(vor 41 Tagen)
@ Redaktion schwatzgelb.de

Sicher erinnern sich noch einige von euch an die Ankündigung (vor einigen Monaten), dass morgen ein großes "Gruppen-coming out" von Menschen aus dem Fußball geben soll.

Der Initiator hält sich inzwischen etwas zurück und dämpft die Erwartungen an die Aktion.

kicker.de/gruppen-coming-out-am-17-mai-profifussballer-halten-sich-noch-zurueck-1024891/artikel

Es sieht so aus, dass kein aktiver Profifußballer dabei sein wird.
Unabhängig davon, dass jeder Spieler für sich alleine entscheiden darf ob er das mitteilen möchte oder nicht:
Wären der Fußball denn jetzt bereit dafür?
Mein Gefühl sagt mir, dass der Zeitpunkt katastrophal wäre. Fast schon nach der Saison.
Die Medien und "Experten" würden vermutlich im Anschluss sagen, wie darauf wohl von Fans reagiert werden könnte. Ich denke jedoch, dass der Großteil der Fans eben genau anders reagieren würde.

Was denkt ihr?

Ich bin aufjedenfall gespannt, was denn dann morgen passiert.

Abseits

Postings:

Donnerstag, 16.05.2024, 22:27
(vor 41 Tagen)
@ Kruemelmonster09

Sicher erinnern sich noch einige von euch an die Ankündigung (vor einigen Monaten), dass morgen ein großes "Gruppen-coming out" von Menschen aus dem Fußball geben soll.

Der Initiator hält sich inzwischen etwas zurück und dämpft die Erwartungen an die Aktion.

kicker.de/gruppen-coming-out-am-17-mai-profifussballer-halten-sich-noch-zurueck-1024891/artikel

Es sieht so aus, dass kein aktiver Profifußballer dabei sein wird.
Unabhängig davon, dass jeder Spieler für sich alleine entscheiden darf ob er das mitteilen möchte oder nicht:
Wären der Fußball denn jetzt bereit dafür?
Mein Gefühl sagt mir, dass der Zeitpunkt katastrophal wäre. Fast schon nach der Saison.
Die Medien und "Experten" würden vermutlich im Anschluss sagen, wie darauf wohl von Fans reagiert werden könnte. Ich denke jedoch, dass der Großteil der Fans eben genau anders reagieren würde.

Was denkt ihr?

Ich bin aufjedenfall gespannt, was denn dann morgen passiert.

Es wird gar nichts passieren. Vor 10 Jahren gab es vielleicht mal eine Chance dafür, jetzt nicht mehr. Ich werde jetzt nicht nach Belegen suchen, aber das rechte Gesocks hat in den sozialen Medien nach dem schlechten Abschneiden bei Fußball-Weltmeisterschaft der Frauen 2023 die homosexuellen Spielerinnen mit Hass und Hetze überschüttet.

AGraute

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Donnerstag, 16.05.2024, 22:43
(vor 41 Tagen)
@ Kruemelmonster09

Was denkt ihr?

Ich bin aufjedenfall gespannt, was denn dann morgen passiert.

Ich denke, dass ein Coming Out im klassischen Sinne nicht mehr zeitgemäß ist. Wenn die entsprechende Person den Wunsch hat und oder es als Befreiungsschlag empfindet, kann sie es natürlich trotzdem gerne machen. Jedoch interessiert es mich herzlich wenig welches Geschlecht unsere Spieler lieben.

Ich empfinde einen selbstverständlichen Umgang mit der eigenen Sexualität inzwischen als die bessere Wahl.