Neu auf schwatzgelb.de: Hummels verlässt den BVB: Den Legendenstatus verspielt (BVB)

Hier gibt es auch einen Kommentar. Interessant finde ich folgenden Absatz. Hummels hat sich damit wohl auch bei der N11 rauskatapultiert.

Bundestrainer Julian Nagelsmann dürfte sich in seiner zuletzt so oft kritisierten Entscheidung, auf Hummels zu verzichten, bestätigt fühlen. Denn dem DFB-Coach war genau diese Gefahr ein Dorn im Auge: dass ein Spieler Stunk macht und sich in den Mittelpunkt drängt. Dieses Verhalten schadet am Ende dem Gefüge jeder Mannschaft.

https://www.sport1.de/news/fussball/bundesliga/2024/06/kommentar-hummels-beschadigt-sein-denkmal

Sag bloß. Hummels wird nicht mehr in die NM berufen werden, hätte keiner vermutet.

Das war sicher so. Wobei die Veröffentlichung nach der Bekanntgabe der Nominierung war.

Dann wird er wohl nicht mehr für die EM nominiert werden. Schade. Aber am Ende ist er jetzt auch ein alternder Spieler in Italien und darf echte Borussen nicht mehr interessieren.

Also die Diskussion zeigt doch vor allem: jeder hat seine eigenen Legenden. Für den einen ist es Libuda, für andere Manni Burgsmüller, für mich als Kind der 80/90er ist es z.B. Michael Zorc...
und ja es gibt sicherlich auch Argumente, Philip Degen als Legende zu bezeichnen, alles ne Frage des eigenen Humorverständnisses.

Im Grunde ist alles gesagt. Mats Hummels ist sportlich ein wesentlicher Teil der BVB Geschichte geworden, egal wie man zu ihm als Typ stehen mag. Ob er die Sorte Spieler ist, an die man sich in 50 Jahren noch erinnert... Keine Ahnung..

Vielleicht kann man das ganz gut am Beispiel Boris Becker illustrieren. Trotz Besenkammer und Gefängnis wegen Steuerhinterziehung bleibt er wie ich das sehe eine deutsche Tennislegende. Vielleicht wird so jemand dadurch, dass er außerhalb des Platzes nicht perfekt war/ist, sogar noch sympathischer.

Und wenn wir auf Hummels zurückkommen: bei ihm gab es nicht ansatzweise einen Skandal. Das mit dem Hin und her zwischen Dortmund und Bayern ist absolut zu erklären. Sportlich hat er mit dem BVB zweimal die Meisterschaft und einmal den Pokal gewonnen. Das ist etwas dünn, aber welcher BVB-Spieler hat denn in den letzten 15 Jahren mehr abgeräumt?!
Hummels eckt ansonsten manchmal an, aber insgesamt sehe ich nichts handfestes, was ihm den Legendenstatus streitig machen könnte.

Wir können uns auch einfach darauf einigen, dass wir definitiv auf Jahrzehnte nicht das Problem haben werden, einen Perry Bräutigam auf irgendwelchen Pokalzeremonien als Vereinslegende verkaufen zu müssen.

Ja er hat richtig starke Spiele gemacht und sieht dabei auch noch gut aus.

Aber jetzt mal ernsthaft. Wir haben ihn für über 30 Mio. als Abwehrchef zurückgeholt und haben seitdem pro Saison 45 Tore kassiert.
Klar ist das eine Zahl die schwierig genaue Rückschlüsse zulässt.
Aber Mats Hummels bleibt doch als der in Erinnerung, der den Finger am Mikro in die Wunde legt und nicht auf dem Platz.
Schlechter waren wir ohne ihn in der Defensive auch nicht.

Liest sich wie die Debatten darüber, wer der GOAT einer Sportart ist.

Am besten finde ich immer sowas wie "GOAT der letzten zehn Jahre".

- die zweitmeisten Spiele für den BVB
- die zweitmeisten CL-Spiele für den BVB
- zwei Meisterschaften mit dem BVB
- zwei Pokalsiege mit dem BVB
- zwei CL-Endspiele mit dem BVB
- Weltmeister als BVB Spieler

Wie soll man mit dieser Bilanz denn nicht zur Legende werden?

Deine Frage wird in dem Artikel doch ausführlich (und auch sachlich) beantwortet.

Wie soll man mit dieser Bilanz denn nicht zur Legende werden?

Ich habs gestern schon mal geschrieben: Die Bilanz von Andreas Möller dürfte sich ähnlich lesen, und trotzdem wird es hier kaum jemanden geben, der ihn als Vereinslegende bezeichnen würde. Was all die Leistungen und Titel nicht obsolet macht, aber es gibt einfach noch etwas anderes als die rein sportliche Komponente. Inwieweit das bei Mats Hummels eine Rolle spielt, mag jede*r für sich selbst bewerten. Ich kann aber nachvollziehen, was viele an ihm stört.

- die zweitmeisten Spiele für den BVB
- die zweitmeisten CL-Spiele für den BVB
- zwei Meisterschaften mit dem BVB
- zwei Pokalsiege mit dem BVB
- zwei CL-Endspiele mit dem BVB
- Weltmeister als BVB Spieler

Wie soll man mit dieser Bilanz denn nicht zur Legende werden?

Tja, das verstehe, wer will. Mal schauen, ob ich Lust auf eine Erwiderung habe.

Sind die aufgeführten auch schon verewigt.

Lösch das schnell. Sonst sieht das noch CC und in 10 Jahren sind 1909 Spieler in der HOF drin.

...wie mindestens die Spieler der Gründerjahre und bestimmt der Zeit 50 bis 1969, die immer die Legenden sein werden, da sie einer Region ein schwarzgelbes Herz geschenkt und erwärmt haben.

Grundsätzlich erstmal alles Legenden ohne die es den Verein nicht gäbe und Sportler die in Jahren, in denen nicht unbedingt und vordergründig das Geld in der Bundesliga / Oberliga
bestimmte wer ganz oben (mit) spielte, für den BVB loyal und wichtig waren.

Durch die in Jahren danach langsam beginnende Kommerzialisierung und Entwicklung, kann man danach so ab Ende der 80er, aus meiner Sicht, nur noch sporadisch einzelne Spieler mit besonderen Verdiensten, ODER eine Mannschaft der international überragendes gelang (wie nach 1966 auch 1997 die erste deutsche Mannschaft welche die CL gewann) den Legendenstatus erlangen. Wobei man da natürlich Bankspieler (Nicht Lars, oder Knut, natürlich Legenden) oder oder Ergänzungsspieler da etwas differenzieren muss, der vielleicht nur 1 Spiele mal gemacht hat) Tatsächlich nehme ich mit den 2000er Jahren dann aber Abstand in der Sicht, dass in modernen Zeiten, ganze Mannschaften zu Legenden werden.

Unabhängig von den eingangs genannten Mannschaften der BVB Historie, aber definitiv
Spieler die insgesamt viele Jahre für den BVB gespielt haben, Kultstatus durch Einsatz und Verdienste erlangt haben (wie, Zorc, Déde, Piszu, Kuba, Koller und viele danach) oder durch Tore die unfassbar wichtig waren ( "Kobra" Wegmann 1986 )

Es steht übrigens grundsätzlich zu befürchten, dass es in den nächsten Jahren und Jahrzehnten eher rückläufig wird, aus nicht sportlichen, Gründen die wir alle kennen...

Ich sag es mal so - wenn Schmelzer und Owomoyela BVB als BVB Legenden zählen....dann musst du in Dortmund den Begriff Legende erstmal neu definieren.

Zurück zur Fragestellung - Sammer Legende? Ja!

Sammer ist als Spieler und Leitwolf zweimal Meister und einmal Champions League-Sieger geworden, als Trainer ist er Meister geworden. Er war der letzte Fußballer Europas in Schwarzgelb.

Ob er von Dir als Legende oder als Nervensäge wahrgenommen wird, ist ihm wie der Welt scheißegal.

Wie seht ihr Mo Dahoud?

Einziger BVB-Spieler, der mit Skischuhen mehrere Bundesligaspiele bestritten hat. Die Passdosierung war dadurch zwar katastrophal, für mich aber trotzdem legendär und somit ein klarer Fall.

Weitere Kandidaten:
- Smolarek mit der Bagger-Annahme im Derby und 2-3 Jahre später dem 2:0
- Philipp Degen mit 5 Fehleinwürfen in einem Spiel
- Jan Koller im Tor, dazu Jens Lehmann nach Attacke auf den eigenen Mann.

Alles Legenden.

Hummels leider ohne vergleichbare Verdienste, denke ich.

Was für eine Frage, natürlich ist Sammer eine Legende. In Gedanken bin ich wieder Anfang/Mitte 20 stehe auf der Süd und singe: gegen Sammer habt ihr keine Chance. Was für Zeiten und ohne Mentalitätsmonster und Antreiber Matthias Sammer undenkbar.

Da 3 Titel (Meister 95,96, CL 97) ohne ihn undenkbar wären, kann man da trotzdem geteilter Meinung sein.
Das Problem ist, dass der BEgriff Legende immer interpretierbar ist, wie hier schon ausführlich erläutert würde.
Es gibt ja sogar LEute, die sagen, ja aber der Dede, der wollte doch mal nach Rom.

Ich lasse mir ungern vorschreiben, wen ich als Legende zu sehen habe. Und da hilft es auch nicht, wenn 15 Leute mir das mit "Punkt." aufzwingen wollen.

Witzigerweise dachte ich bis hier, dass Du den SG-Text kritisieren möchtest, weil meine Gedanken nach dem Lesen tatsächlich so ähnlich waren (betrifft auch viele, die dem zugestimmt haben). Nach dem Motto: "Hmm, ok, wenn Ihr jetzt beschlossen habt, dass er keine Legende ist, brauche ich mir ja wenigstens keine Gedanken darum zu machen."

Das Argument gilt also für beide Seiten.

Mir reicht es nicht, einfach nur ein (sehr) guter Spieler im BVB Trikot zu sein. Ich sehe Haaland nicht als Vereinslegende. Ich sehe Dembele nicht als Vereinslegende. Ich sehe Lewandowski nicht als Vereinslegende.

Die haben aber auch allesamt keine 500 Spiele im BVB-Trikot, nichtmal zusammengerechnet.

Ein Problem der heutigen Gesellschaft ist, es wird nur noch in extremen Gedacht. Das wird in dieser "Legenden" Diskussionen mal wieder über deutlich. Die Leute die für die Bewertungen anderer, immer diese Maßstäbe anlegen, möchte ich gerne mal in ihren Alltag sehen, ob all ihr Handeln und Tun, den von ihnen geforderten Ansprüchen genügt.

Mats hat nicht alles richtig gemacht, aber ihn konnte man am Besten ansehen, dass er wollte. Der Ehrgeiz hat ihn dann leider eine Grenze überschreiten lassen, die er besser nicht überschritten hätte. Er hat sehr oft schon wie ein Funktionär gedacht. Ich würde mich freuen, nach einer Pause beim BvB wieder zusehen. Muss man jetzt dann aber so eine Diskussion führen?

Mats ist ein sehr verdienstvoller Spieler. Nicht vergleichbar was Frank Mill oder Manni Burgsmüller früher gemacht haben.

Wat is‘n Legende? Da stelle uns ma janz dumm…

Meine persönliche Definition: die Spieler / Trainer / Verantwortlichen, ohne deren Namen die Geschichte des Vereins, die Triumphe und Tragödien, nicht erzählt werden können. Oh mein Gott, NieMeier sind BVB Legenden. Ja, so ist es dann wohl.

Wat is‘n Legende? Da stelle uns ma janz dumm…

Das ist ja schon der richtige Ansatz. Ich bemühe hier mal Wikipedia:

"Die Legende ist eine mit dem Märchen und der Sage verwandte Textsorte bzw. literarische Gattung, in der historische Ereignisse durch spätere Hinzufügungen überhöht oder verfälscht wurden. Legenden haben meist wie Sagen einen wahren Kern, der fantastisch ausgeschmückt wird."

Damit eine Begebenheit oder eine Person zur Legende wird, benötigt es zum einen einen gewissen zeitlichen Abstand und zum anderen Verklärung. Wenn wir Fußballer wie Gerd Müller oder Helmut Rahn als Legenden bezeichnen, dann blenden wir dabei ziemlich viel von ihrem Leben aus. Und das ist auch gut so. Diese beiden Menschen sind ja nicht deshalb berühmt geworden, weil sie in der zweiten Lebenshälfte abgestürzt sind.

Nicht anders ist das mit den meisten anderen Berühmtheiten in Politik, Kunst, Kultur und Wissenschaft. Wenn man sich gelegentlich Dokumentationen über bedeutende Persönlichkeiten ansieht, dann stellt man fest, dass das häufig Stinkstiefel, untreue Frauenhelden, Halunken oder einfach jämmerliche Würstchen waren. Und auch die Ritter der Tafelrunde dürften (wenn es sie denn gab) in erster Linie üble Raufbolde gewesen sein.

In der ganzen Diskussion hier geht es ja ohnhin nicht darum, ob Mats Hummels eine Legende war, sondern ob man sein Wirken beim BVB gut oder schlecht findet. Und da hat jeder seine eigene, meist unverrückbare Meinung. Eine Legende ist er definitionsgemäß nach heutigem Stand nicht... kann er aber noch werden. Vielleicht diskutieren wir in fünfzig Jahren nochmal drüber.

Volle Zustimmung meinerseits.

Es geht vielmehr (und dies habe ich auch immer so vertreten) um die Rolle, die Hummels bei diversen Trainerdemissionen (beim BVB und in München) eingenommen hat

Hab' vielen Dank für die Auffrischung. Bis vor ein paar Stunden dachte ich, die Mehrheut hier hat einen anderen moralischen Kompass als ich, aber seit ich diesen Strang verfolge, werde ich immer sicherer, dass genau dieser Punkt einfach in Vergessenheit geraten ist.

Wobei es mMn schon den einen oder anderen Unterschied gibt. Hummels war bis zu diesem Wechsel ein wichtiger, integraler und prägender Teil jener Mannschaft, die von Kloppo zu einer Spitzenmannschaft geformt und vom trüben Mittelmaß an die nationale Spitze und in die internationale Spitzengruppe geführt wurde. Teil des ‚Kinderriegels‘, U 21 - Nationalspieler und Teil der U 21 - EM-Mannschaft 2009, A-Nationalspieler und (nach einigen Diskussionen und ‚Korrekturgesprächen‘) wichtiger Teil der Weltmeistermannschaft 2014.

Daran kann ich mich gar nicht erinnern.

Was waren das für "Korrekturgespräche" und was war der Auslöser?

Guten morgen!

So sieht es aus.

In meinen Augen ist das auch eine hoch subjektive Sache mit diesen „Legenden“…. Schlussendlich auch etwas, was sich erst in der „Neuzeit“ des Fußballs in Deutschland so „herausgebildet“ hat. Vermutlich hat der vermehrte Konsum von US Sport dazu beigetragen….

Was für mich immer zentral bleibt: es gibt Spieler, an die erinnert man sich noch Jahrzehnte später recht zentral und im Detail. Und es gibt solche, die geraten dann doch in Vergessenheit.

Und klar, es ist auch immer eine Frage der jeweiligen generation. Ein 25 jähriger wird sich halt kaum an Stefan Klos als Legende (wenn man den Begriff mal so nimmt) erinnern. Ich schon ;-)

Und im Falle Mats Hummels bin ich mir recht sicher, dass er als große BVB Figur in Erinnerung bleiben wird. Für sehr, sehr lange Zeit.

Die dunkleren Flecken werden dann mehr und mehr verschwommen sein irgendwann und im Zweifel weitestgehend aus der Erinnerung der allermeisten verschwinden. Denn ohne diese Flecken geht es fast nie.

Insofern….

Am Ende bleibt aber, dass das jeder irgendwie selbst einsortiert und in Erinnerung behält. Und wirklich von zentraler Wichtigkeit ist es nun auch nicht…

MFG
Phil

Du bringst meine Sicht besser auf den Punkt als ich selber, deshalb danke und volle Zustimmung!

Klasse zusammen gefasst. Bin absolut deiner Meinung.

Man schämt sich wirklich für so manchen hier, der sich Fan oder sogar Borusse nennt! Was hier von einigen vom Stapel gelassen wird, ist einfach total niveaulos.

Für mich und meine Jungs ist Mats Hummels eime Vereinslegende. Keine Ahnung, wie man ihn so schlecht beschreiben kann.>

Eine Legende muss für einige ein Heiliger sein.

Ich weiß nicht, wie genau der Verkauf von Diallo abgelaufen ist. Wollte er weg und daher hat man sich um Hummels bemüht oder ging er vielleicht, weil klar wurde, dass Hummels kommen würde.

Mein Grundgefühl war jedenfalls deinem ähnlich:
"Diallo und Akanji funktioniert! Lass das mal wachsen!"

Der Hummels-Transfer wirkte auf mich damals wie eine Aktion aus dem Fußball-Manager-Spiel; Aus aktuellem Mangel an Führungspersönlichkeiten auf dem Feld holt man sich eben einen externen Häuptling dazu - und schon hat man eine funktionierende Hierarchie.

Im Nachgang muss ich eingestehen, dass es besser gelapptt hat, als ich dachte und Hummels hat tatsächlich recht schnell die angedachte Rolle übernommen - aber wie Will Kane oben schön beschrieben hat, nicht immer nur zum Wohle des Vereins.

Imho geht das Fazit des Artikels zu weit, von wegen "2x nur verbrannte Erde hinterlassen",
ansonsten aber nennt er nunmal vieles, was auch wahr ist.

Für mich ist Hummels natürlich ein BVB Gesicht der vergangenen 15 Jahre und sicher auch eine Legende. Eine Legende mit Ecken und Kanten von mir aus, auch mit Schattenseiten. Aber auf welche trifft letzteres nicht zu? Allerdings... sein "der BVB stand für mich über allem" im Abschiedsbrief, das, finde ich, sind schon sehr gewagte Zeilen...

Schade an Mats finde ich, dass er in seiner zweiten BVB Zeit irgendwie die Kunst perfektionierte, besonders gut auszuschauen, selbst wenn das Team Mist produzierte. Ich war sehr gegen den Transfer damals, weil ich fand, dass unter Favre da eine neue, junge Abwehr heranwuchs. Und dann Hummels wie eine Bombe auf Kloppokommraus wieder die gute alte Zeit zurückbringen sollte.

Finde, dem Team hat das damals insgesamt nicht gut getan. Und störte irgendwie auch nachhaltig das Wachsen ganz neuer hierarchischer Strukturen. In dieser Champions League Saison hatte ich dann erstmals wieder den Eindruck, dass Hummels auch teammässig dem BVB Flügel verlieh. Aber nur dann. Auch Hummels war ein elementarer Bestandteil in unserem Bundesligateam 2023/24.

Den Abschied von Reus und Hummels jetzt sehe ich - bei allem Respekt zu beiden - insgesamt als Schritt, der endlich frische Luft bringen kann. Sahin wiederum kommt mir ziemlich fragwürdig daher. Hier hätte ein unverbrauchtes Gesicht von aussen gutgetan. Auch unser neuer Trainer ist ja, wie viele schon hingewiesen haben, keine ganz lupenreine BVB-Legende.

Kann ich voll unterschreiben bis auf den Teil mit Sahin. Er ist für mich überhaupt keine Legende. Wenn jemand ihn aber so sehen will, von mir aus.
Es ist auch überhaupt nicht nötig, eine Vereinslegende an der Seitenlinie stehen zu haben.
Der soll als Trainer einen vernünftigen Job machen. Ob er dafür der richtige ist, kann ich nicht beurteilen. Ob irgendein Mr.X besser wäre,auch nicht.
Also gebe ich ihm die Chance und fertig.

Reus ist genauso wenig für mich eine Legende. Der Begriff Legende wird aktuell komplett entwertet. Das sind alles mehr oder weniger verdiente Spieler, die einer ordentlichen Abschied verdient haben aber eben auch nicht mehr.

Wird Jürgen Kohler hier als Legende angesehen. Wenn ja, wieso? Wegen seiner Aktion in Manchester?

Mats hatte da eine andere Situation und kam zurück.

Aber auch nur, weil Bayern ihn nicht mehr haben wollte.

Lothar Huber ist für mich auch eine Legende. Wie wenig das aber tatsächlich wert ist, sieht man daran, dass er als Greenkeeper über die Runden kommen musste.

Peinlich.

Er wäre jedenfalls die einzige Vereinslegende, bei dem mindestens 20 Prozent der Fans diesen Status in Frage stellen :-)

Mehr mansplaining geht wohl nicht.

Genau, die Carolin war so verärgert, dass ihre Freundin den Mats süßer findet als sie.

Und du bist der Legendenbeauftragte des BVB?

… In Summe für mich eine Legende mit ein paar Macken. Nicht weniger.

Stimme beidem zu: Artikel ist ein bisschen drüber und die Wertung von Schnippelbohne zu Mats trifft es für mich gut.

Zu zwei Punkten, die beide prominent im Artikel stehen und im Forum bereits viel diskutiert wurden, möchte ich auch meinen Senf dazu geben.

Für Mats’ Weggang zu Bayern hatte ich damals und habe auch noch heute mehr Verständnis als für den von M. Götze. Mats kam aus der Jugend von Bayern und ist zu dem Verein wieder zurück gegangen. Dazu seine privaten Gründe.

Das Interview in der Sportbild macht im Nachhinein viel mehr Wirbel als beim Erscheinen. Es ging vor Wembley völlig an mir vorbei. Aber auch keiner der Fans, die ich kenne, hat das Interview damals erwähnt. Ich habe es jetzt erst nachgelesen.

Das Interview ist keine große Abrechnung mit Edin, so wie ich es aus den Diskussionen vermutet hätte. Es geht zunächst um Dinge, die Mats‘ gesamte Karriere betreffen und um Wembley. Erst dann kommen weitere Fragen zur laufenden Saison und das ist der kleinere Teil des Interviews.

Wenn man die Hintergründe kennt, kann man Mats Aussagen deutlich als Kritik an Edins Taktik erkennen. Z.B. lobt er die Co-Coaches für einen kleinen spielerischen Aufschwung in der Rückrunde und erwähnt Edin gar nicht. Wenn man die Hintergründe aber nicht kennt und das Interview einfach schnell durchliest, kann es gut sein, dass man die Kritik an Edin gar nicht rausliest.

Mats hat eine Meinung und die äußert er auch. Zunächst intern an vielen Stellen (nach eigener Aussage) und erst dann in Medien. Seine Motivation dafür dürfte keiner kennen. Das eine Extrem wäre Hang zur übertriebenen Selbstdarstellung oder sogar der Wunsch, Edin eins auszuwischen. Das andere Extrem, echte Sorge um den BVB, und die Befürchtung, dass die Kritik sonst untergeht. Aber das ist alles Spekulation.

Ich kann mir allerdings nicht vorstellen, dass Mats mit dem Interview wirklich hoffte, dass Edin möglicherweise gehen muss und er dann bleibt. So dumm und naiv ist er nicht.

Mats hat dem BVB viel gegeben. Wir wären ohne ihn auch nicht wieder nach Wembley gekommen.

Noch ein Punkt, der mir bei Mats in Erinnerung bleiben wird: Nach dem Unentschieden gegen Mainz am 34. Spieltag war Mats zusammen mit Youssoufa der erste, der bei den Fans vorbeigegangen ist. Marco zum Vergleich war schnell in der Kabine verschwunden.

Für mich persönlich ist er eine Legende, sorry der Rest ist reine Meinungsmache, aber ist ja nix Neues in der Redaktion.

Bei schwatzgelb auf X gibt es unter der "Meinungsmache" keine Handvoll positive Rückmeldungen, sonst nur negative Kommentare. Hab ich dort auch noch nicht gesehen, sonst kommen die Artikel wesentlich besser an.

Warum ist dein Standpunkt okay aber Standpunkte von uns Meinungsmache?

Werden die Legenden eigentlich unter dem Rasen im Westfalenstadion begraben oder wo genau ist die Relevanz der Diskussion? Er ist nun weg, die Mannschaft zweifelte offenbar generell an Terzic und alles andere kann ja jede(r) selber bewerten. Mit so vielen Graubereichen wie man möchte.

Genau das denke ich auch die ganze Zeit. Vielleicht sollte man - unabhängig von Mats Hummels - mal einen eigenen Thread zu dem Thema "Was ist eine Legende?" erstellen. Da kann dann jeder einen schönen Aufsatz schreiben und sich selbst definieren, was denn nun eine Legende ist.

Zum Artikel selbst: reichlich überflüssig. Wer sich für den BVB interessiert, hat das eh schon am Donnerstag/Freitag ausdiskutiert.

Sicher keine konstruktive Kritik, aber damit muss man halt leben können, wenn man solche zur Diskussion anregende Texte schreibt ^^

Manchmal gibt es mir (es ist in unserer Arbeitskultur ja oftmals identisch) zu denken, wenn meinungs- und leistungsstarke sowie oftmals auch vermeintlich charismatische Charaktere in der Wahrnehmung "negativ" abgestempelt werden. Dann heisst es oft sie seien "unbequem", "keine Teamplayer" oder gar "toxisch". Für mich ist eher das komplette Gegenteil der Fall und speziell nach seiner Rückkehr hat Mats nochmal gezeigt, warum er sich (für mich) den Legendenstatus absolut verdient hat.

Mit Sicherheit.

Wobei dieses ganze Legendenthema für mich eh Quatsch ist, da es wohl sehr subjektiv ist.

Für mich wird Chappi immer der beste BVB Stürmer sein und damit auch eine BVB Legende. Unabhängig von Fakten.

Meine Top 10 Legenden müssen mit keinem anderen Borussen übereinstimmen - und haben dennoch irgendwo ihre Berechtigung.

Hummels hat sich aber natürlich Kritik verdient. Ob er trotzdem eine Vereinslegende ist kann und wird man ja nie objektiv beantworten können.

Ich finde, man kann ihn am ehesten mit Andreas Möller vergleichen. Sportlich sicher einer der erfolgreichsten und besten Fußballer, die je das Trikot des BVB getragen haben, und natürlich hat er ausreichend Spiele gemacht, um diesen Verein über viele Jahre wirklich geprägt zu haben. Viele großartige Momente und Titel hätte es ohne ihn nicht gegeben. Das bleibt, das wird immer bleiben. Und dafür bin ich ihm sehr dankbar.

Aber: Er ist nicht jedermanns Geschmack, und manche seiner Entscheidungen reichen dann eben nicht dafür, dass ihm in Dortmund eine Statue gebaut wird. Er wird es verschmerzen können. Und wir auch.

Mats Hummels mit Andy Möller zu vergleichen ist ja fast schon eine Frechheit. Andy Möller ist zu den Blauen gegangen, allein dadurch hat er alles eingerissen,was vorher war.

Ob Mats eine Legende ist oder "nur" ein sehr verdienter Spieler ist mir persönlich eigentlich egal. Aber durch das überflüssige Interview hat er sich den Abgang eben auch selbst eingerissen.

Ich finde, man kann ihn am ehesten mit Andreas Möller vergleichen. Sportlich sicher einer der erfolgreichsten und besten Fußballer, die je das Trikot des BVB getragen haben, und natürlich hat er ausreichend Spiele gemacht, um diesen Verein über viele Jahre wirklich geprägt zu haben. Viele großartige Momente und Titel hätte es ohne ihn nicht gegeben. Das bleibt, das wird immer bleiben. Und dafür bin ich ihm sehr dankbar.

Aber: Er ist nicht jedermanns Geschmack, und manche seiner Entscheidungen reichen dann eben nicht dafür, dass ihm in Dortmund eine Statue gebaut wird. Er wird es verschmerzen können. Und wir auch.

Exakt. Legende wäre für mich ohne diese Makel und ohne Diskussionen darüber. Wie bei Marco Reus. Der hat dem BVB durchgehend die Treue gehalten und niemand bezweifelt ernsthaft den Legendenstatus.

Das heißt ja nicht, dass seine Leistungen in Abrede gestellt werden. Ganz im Gegenteil werden die im Text direkt einleitend ausdrücklich hervorgehoben.

Ein schöner Vergleich.

Ich finde, man kann ihn am ehesten mit Andreas Möller vergleichen. Sportlich sicher einer der erfolgreichsten und besten Fußballer, die je das Trikot des BVB getragen haben, und natürlich hat er ausreichend Spiele gemacht, um diesen Verein über viele Jahre wirklich geprägt zu haben. Viele großartige Momente und Titel hätte es ohne ihn nicht gegeben. Das bleibt, das wird immer bleiben. Und dafür bin ich ihm sehr dankbar.

Aber: Er ist nicht jedermanns Geschmack, und manche seiner Entscheidungen reichen dann eben nicht dafür, dass ihm in Dortmund eine Statue gebaut wird. Er wird es verschmerzen können. Und wir auch.

Möller ist dann doch noch um Lichtjahre von Hummels entfernt. Hummels wird von einer nicht geringen Anzahl von Fans hoch angesehen und tlw. geliebt. Möller hat eher den Status von Götze, war mal da, hatte Talent, große Sympathien aber nicht mehr vorhanden.
Außerhalb des BVB Forum hält sich die Kritik an ihm auch sehr in Grenzen hinsichtlich Terzic Abgang und alles was drumherum passiert ist..

Niemand ist jedermanns Sache. In einer repräsentativen Umfrage würde ich schätzen, dass 80% Hummels positiv sehen. Ein Wert, den sonst kaum jemand erreichen wird…

Ich finde, man kann ihn am ehesten mit Andreas Möller vergleichen. Sportlich sicher einer der erfolgreichsten und besten Fußballer, die je das Trikot des BVB getragen haben, und natürlich hat er ausreichend Spiele gemacht, um diesen Verein über viele Jahre wirklich geprägt zu haben. Viele großartige Momente und Titel hätte es ohne ihn nicht gegeben. Das bleibt, das wird immer bleiben. Und dafür bin ich ihm sehr dankbar.

Aber: Er ist nicht jedermanns Geschmack, und manche seiner Entscheidungen reichen dann eben nicht dafür, dass ihm in Dortmund eine Statue gebaut wird. Er wird es verschmerzen können. Und wir auch.

Der Name ging mir kurz durch den Kopf, aber ich habe es verworfen. Ich würde sagen, dass der BVB ihm wirklich am Herzen liegt, was irgendwie bei Möller nicht der Fall gewesen zu sein schien.

Wo Hummels am Ende wahrgenommen wird, wird sich wahrscheinlich erst in ein paar Jahren zeigen. Ich glaube CHS hatte zuletzt mal Reuter erwähnt. Vielleicht etwas passender vom Vergleich, aber ggf auch nicht. Time will tell

Über den Zeitpunkt des Interviews kann man streiten, über den Inhalt nicht, kurz gesagt er hat sich für das Team vor den Bus geschmissen.

Alleine dafür hat er den Legendenstatus verdient. Zum Glück entscheiden das andere und keine Hobby-Journalistin...

Die (Nicht) Reaktion der Mannschaft spricht Bände.

Ich widerspreche wie andere auch …
Legende!

Das ein so einseitiger Text überhaupt zugelassen wird, wundert mich.
Etwas differenzieren sollte man schon erwarten dürfen!

Beim Lesen der Headline war mir schon klar, wer die Autorin ist.

Wie passt dann seine Intelligenz zu seinem misslungenen Abschied zusammen

Ich teile die Meinung des Autors nicht.
Für mich ist der Wechsel zu Bayern im Nachhinein eine Entscheidung pro Familie, bzw. Frau. Das kann ich ihm nicht verübeln.

Das Interview kam für mich zur falschen Zeit, aber inhaltlich gehe ich mit.
Da der BVB das aber freigegeben hat, hat der Verein da auch seine Finger im Spiel. Ablenkung von Rheinmetall oder Vorbereitung auf den Abgang von Terzic? Ich weiß es nicht, aber es ist nicht eindeutig.

Dagegen stehen über 500 Spiele und zumeist ein hohes Niveau, Siegeswille und Einsatz.

Daher für mich eindeutig eine der größten Legenden des Vereins.

Werde ihn vermissen.

Ich finde die Annahme, Hummels Interviewveröffentlichung sei die Ursache für Terzic´s Abgang etwas naiv.
Eine einzelne Spielerstimme hätte nie und nimmer zu einer Demission von Terzic geführt (und jetzt komme mir bitte niemand mit dem Narrativ, Terzic habe gegen den Wunsch der Vereinsleitung seinen Abgang gewählt).
Und, worauf andere ja auch schon hinwiesen, solche Interviews müssen soweit ich weiß immer noch dem Verein vorgelegt werden, bevor sie veröffentlicht werden können. Auch der Termin der Veröffentlichung dürfte weder auf die Redaktion noch Hummels alleine zurückzuführen sein.
Hummels Interview war die Gelegengenheit, die Verantwortung für die Trennung von Terzic weg von der Geschäftsführung und hin auf einen einzelnen Spieler zu lenken, dessen Abgang wohl eh schon länger fest stand. Nichts ist so toxisch und unterhaltsam wie eine Familienintrige.
Ich wünsche ihm schon aus Eigeninteresse alles Gute, aber Sahins Beginn als Cheftrainer steht unter keinem guten Stern.

kann ich so zu 100% unterschreiben und Gottlob wird Legendenstatus nicht von Fanforen oder deren Redakteuren verliehen.

Es ist auch garnicht der Zeitpunkt darüber zu befinden. Die letzten Eindrücke rund um das verlorene Endspiel, die Hummels Kritik am Spielstil der Mannschaft werden vielleicht/vermutlich in wenigen Wochen verständlich(er) erscheinen.

Für mich ist Mats einer in der langen Reihe der Identifikationsfiguren beim BVB und meine Hoffnung, dass es irgendwann im Verein ein neue Aufgabe findet.

Danke Mats für alles, ausdrücklich auch für offene Worte der Kritik!

Sehe ich auch so. Denn wenn das für den Legendenstatus reichen würde, welche Bezeichnung wäre dann richtig, wenn er nicht zu Bayern gewechselt wäre und in den genannten Momenten die Schnauze gehalten hätte?

Den Legendenbegriff sollte man nur ausnahmsweise und ohne derartige Dellen verwenden.

Manche hier sind verdammt leicht kränkbar. Alleine dafür, dass Hummels nach Bayern wieder zu uns gekommen ist, sollte man ihm - neben vielen anderen Gesichtspunkten - dankbar sein als BVB Fan.
Dass Terzic dann Can und nicht Hummels zum Kapitän gemacht hat, war in meinen Augen schon eine Provokation von Terzic.

Hummels ist Fussballprofi und kein rührseeliger Fan des BVB. Er hat über 500 Schlachten geschlagen u viele davon gewonnen.....Legende

Mats ist beides, er liebt den und hängt am BVB, hat er erst vor kurzem in einem anderen Statement von sich gegeben, obwohl es das auch nicht brauchte.

Man kann niemandem das Fansein absprechen. Ob er einer ist oder nicht, das weiß nur er.

Danke.

Hummels nicht als Legende zu bezeichnen, ist schlichtweg lächerlich. Er ist der beste IV in der Vereinsgeschichte. Seinen Bayern-Wechsel kann man ihm vorwerfen, aber meine Fresse. Dafür waren hauptsächlich private Gründe verantwortlich, weil er halt von da herkommt. Dass er ansonsten durch und durch Schwarzgelb ist, dürfte wohl kaum jemand anzweifeln. Und na ja, die Terzic-Geschichte... so war er halt schon immer. Einer der letzten Typen, die es in der Liga noch gab.

Google+ ist lange tot, aber das +1 ist geblieben :)

Hummels hat versucht als Lautsprecher Defizite anzusprechen, die andere nur hinter hervorgehaltener Hand von sich gegeben haben. Er hatte immerhin die Chuzpe mit seinem Namen dafür stehen und nicht wie etliche andere Spieler im Team sich hinter ihm zu verstecken.

Legende.

Danke, Mats hat hier ganz tiefe Spuren hinterlassen.
Eine Leistung auf so hohem Niveau, dieses unfassbar spielerische Element als Innenverteidiger, all die Titel machen ihn für mich zum besten Innenverteidiger der Vereinsgeschichte!

Alles Gute Mats, bleib gesund und komm irgendwann wieder!
Du bist einer von uns!

Wer hier in 13 Jahren über 500 spiele auf so einen hohen Niveau abreist, so einen großen Einfluss auf unseren Erfolg hatte, Kapitän war, immer authentisch seine Zuneigung zum Verein bekundet und demonstriert hat, der ist eine vereinslegende. Ohne wenn und aber.

Es ist eine absolute Schande, über diesen Status überhaupt diskutieren zu wollen.

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Warum weil andere das anders sehen. Jeder soll dazu seine Meinung haben dürfen.

Wer hier in 13 Jahren über 500 spiele auf so einen hohen Niveau abreist, so einen großen Einfluss auf unseren Erfolg hatte, Kapitän war, immer authentisch seine Zuneigung zum Verein bekundet und demonstriert hat, der ist eine vereinslegende. Ohne wenn und aber.

Es ist eine absolute Schande, über diesen Status überhaupt diskutieren zu wollen.

Ich gehe da mit, Mats Hummels ist eine echte Vereinslegende. Ich sehe auch nirgendwo eine Bedienungsanleitung, die uns sagt es darf bei einer Legende keine Macken geben.

Wir diskutieren heute längst nicht mehr über Fahren ohne Führerschein, Abwanderungswillen von Außenverteidigern oder die spätere Trainerlaufbahn in München.

Ja, er geht durch die Hintertür und sein Abgang lässt ihn ganz schlecht aussehen. Aber die Zeit wird diese Wunde heilen, es wird verblassen und das Positive wird bleiben.

Und davon gibt es haufenweise.

Kt

kT