TV Duell: Biden vs Trump um 3 Uhr (Politik)

US-Wahlkampf: Großspender der Demokraten ruft Joe Biden zu Rückzug auf (Die ZEIT)

US-Wahlen 2024 - Ist das der Moment für Kamala Harris? (Deutsche Übersetzung Wirtschaftswoche)

Einige Großspender fremdeln noch mit Kamala Harris. Aber sie scheint wohl in der Endphase der Amtsperiode als Vizepräsidentin ihre Rolle gefunden zu haben und ist anscheinend innerhalb der Partei die Favoritin, falls Joe Biden zurückzieht.

Ich traue Harris absolut nichts zu! Ich habe sicherlich keine inner-amerikanischen Einblicke, habe aber nicht das Gefühl dass sie sich in den letzten 4 Jahren irgendwie profilieren konnte. Für mich wäre das ein Desaster mit Ansage.

Das war so, bis Roe v. Wade durch den SC gekippt wurde. Seit dem ist sie im Land unterwegs, hält Reden und erlangt dadurch mehr und mehr Anerkennung.

Vielleicht ist sie nicht die Wunschkandidatin der Trump-Gegner, aber Biden ist es auch nicht mehr und anders als Biden wäre sie das, was sich 70% der Amerikaner wünschen, etwas anderes als Biden oder Trump

US-Wahlkampf: Großspender der Demokraten ruft Joe Biden zu Rückzug auf (Die ZEIT)

US-Wahlen 2024 - Ist das der Moment für Kamala Harris? (Deutsche Übersetzung Wirtschaftswoche)

Einige Großspender fremdeln noch mit Kamala Harris. Aber sie scheint wohl in der Endphase der Amtsperiode als Vizepräsidentin ihre Rolle gefunden zu haben und ist anscheinend innerhalb der Partei die Favoritin, falls Joe Biden zurückzieht.

Ich traue Harris absolut nichts zu! Ich habe sicherlich keine inner-amerikanischen Einblicke, habe aber nicht das Gefühl dass sie sich in den letzten 4 Jahren irgendwie profilieren konnte. Für mich wäre das ein Desaster mit Ansage.

Mit "nichts" schafft man es nicht in das Amt einer Bezirksstaatsanwältin, denn in das des Attorney General in Kalifornien und schließlich in den Senat in Washington. Ihr ist im letzten Wahlkampf und zu Beginn ihrer Amtszeit auf die Füße gefallen, dass es zu der Zeit einige spektakuläre Fälle von tödlicher Polizeigewalt gab. Gerade bei den PoC gab es damals eine massive Ablehnung gegen alles, was mit Strafverfolgungsbehörden zu tun hatte. Und paradoxerweise traf die Ablehnung am stärksten die Leute aus dem eigenen Lager. Zudem hatte sie ein schlechtes Händchen bei ihrem Personal, und sie hatte Probleme, ihre Rolle als "Copilotin" zu finden. Donald Trump dürfte sie geistig haushoch überlegen sein. Nicht umsonst schießt das Trump-Lager bereits seit Tagen massiv gegen sie.

Ja, aber wir müssen uns vor Augen führen: die Alternative ist Donald Trump. Da würde ich auch einen komatösen Joe Biden eher wählen. Kamala Harris ist da ein Quantensprung.

Harris nicht zu wählen, wäre quasi so als ob man sagt: Ibiza ist mir diesen Sommer zu überfüllt und die Alternative ist ein nordkoreanisches Straflager.

US-Wahlkampf: Großspender der Demokraten ruft Joe Biden zu Rückzug auf (Die ZEIT)

US-Wahlen 2024 - Ist das der Moment für Kamala Harris? (Deutsche Übersetzung Wirtschaftswoche)

Einige Großspender fremdeln noch mit Kamala Harris. Aber sie scheint wohl in der Endphase der Amtsperiode als Vizepräsidentin ihre Rolle gefunden zu haben und ist anscheinend innerhalb der Partei die Favoritin, falls Joe Biden zurückzieht.

Die Frage stellt sich jetzt, wer würde dann ala "Running-mate" neben ihr auflaufen. Letztlich dann auch eine sehr entscheidende Frage.

Zunächst einmal müsste Harris für Biden nachrücken. In dem Fall würde ich auf einen running mate mit folgenden Eigenschaften tippen: Mann, weiß, vorzugsweise aus einem der Swing States oder zumindest dort gut bekannt.

Trump ist schon sehr übergewichtig. Mit dem Golfkarren rum zu fahren ist kein richtiger Sport. Über seine Ernährung gibt es nur Gerüchte (Steaks well done :-(, würde zu dem Honk passen). Vermutlich bekommt er von seinem medizinischen Stab irgendwelche Präparate die ihn fit halten sollen. Einen gesunden Lebenswandel ersetzt das nicht. Wahrscheinlich hat der tattrige Biden bessere Werte.

Trotz Golfcart schnauft er, als sei er gerade fünf Stockwerke die Treppe hoch geeilt. Und die Golfkleidung lässt sein Übergewicht deutlich mehr sichtbar werden als seine großzügig geschnittenen Anzüge.

Interessieren würde mich, welche beleidigende Bezeichnung für Harris da mit einem Piepton unkenntlich gemacht wurde. "Bitch"?

Biden kann nur selbst seine Kandidatur zurückziehen. Er hat klar dementiert, dies nicht tun zu wollen.

dies tun zu wollen
Das fettgeschriebene nicht gehört da nicht hin.

Mein Gefühl sagt mir: "It'sch over!".

Ich frage mich hier ernsthaft, wie das dann laufen soll.

Es gab bei den Demokraten auch Vorwahlen, wobei die bei einem Präsidenten, der erneut zur Wahl antritt, normalerweise Makulatur sind.

Das einzige Szenario, das nicht automatisch ins Desaster führen würde wäre ein freiwilliger Rückzug von Joe Biden und eine einvernehmliche Festlegung auf eine Nachfolgerin oder einen Nachfolger als Kandidaten.

Natürlich ist mir bewusst, dass die Wahlmänner nicht an die Primary/Caucus-Ergebnisse im Bundesstaat gebunden sind (siehe Hillary vs Sanders).

Das ist unterschiedlich. In einigen Staaten sind die Wahlleute im ersten Durchgang durchaus an das Ergebnis der Vorwahl gebunden. Allerdings wohl nur, wenn die Person, die im Bundesstaat gewonnen hat, auch tatsächlich antritt. Fällt im ersten Wahlgang keine Entscheidung, dann gilt das in den weiteren Wahlgängen natürlich nicht mehr.

Nur kann man dann ernsthaft fragen, welche Legitimität ein Kandidat hätte, Kamala Harris als Vize-Präsidentin mal ausgenommen. Die Reps werden das genüsslich ausschlachten, egal was kommt. Da haben sich die Demokraten schon ein echtes Ei ins Nest gelegt.

Die Frage nach der Legitimität würde sich wohl nur stellen, wenn Biden gegen seinen Willen nicht nominiert werden würde. Darauf deutet aktuell aber nichts hin.

Mein Gefühl sagt mir: "It'sch over!".

Jau. Eigentlich ein Verkacken epischen Ausmaßen welches extremes Belustigungspotential hätte.
Aber die Alternative ist ja noch katastrophaler.
Aber sie scheinen ihn durchboxen zu wollen. Vielleicht denken sie sich auch, dass sie im Zweifel die Michelle auch einen Tag vor Abgabefrist reinwerfen können und immer noch gewinnen...
Eigentlich müsste man ihnen eine Niederlage wünschen.

Nach außen stehen die allermeisten Politikerinnen und Politiker hinter Joe Biden. Aber kaum jemand weiß, was hinter verschlossenen Türen kommuniziert wird. Jetzt den Eindruck von Zerstrittenheit zu erwecken, wäre höchst problematisch. Dann könnte man die Wahl gleich abhaken. Nicht nur für die Präsidentschaftswahlen, sondern auch für die Wahlen für einen Teil des Senats und das Repräsentantenhauses.

Gut möglich, dass man Biden intern gut zugeredet hat. Dazu würde auch passen, dass der jetzt plötzlich aktiver wird um zu belegen, dass er doch noch fitter ist, als es den Anschein hat. Aber die Dinge sind in Bewegung geraten, ich wäre nicht überrascht, wenn Biden in ein, zwei Wochen zurückziehen würde.

Michelle!

Die NY Times berichtet, dass diese Aussetzer wie bei der Debatte fast an der Tagesordnung sind, wie soll er das dann nochmal 4 Jahre schaffen.

https://www.nytimes.com/2024/07/02/us/politics/biden-lapses.html

Im Sommer 1944 redete Franklin Delano Roosevelt beim Nominierungsparteitag Tacheles. Er werde eine weitere Amtszeit wohl nicht überleben, deshalb sollten die Delegierten einen neuen Vizepräsidentschaftskandidaten finden, der jederzeit übernehmen könnte. Es folgten vier Tage Streit und Chaos, aber eben nur vier Tage. Am Ende war Harry S. Truman nominiert, der nach dem Tod Roosevelts wenige Monate nach dem Amtsantritt ins Präsidentenamt aufrückte

Letztlich ist die Frage ob Harris wirklich diese Ausstrahlung und Wirkung hat, mit den bekannten Vorurteilen den sie Teilen der Bevölkerung aufgrund ihrer Zeit als Bezirksstaatsanwältin aufgesessen ist. Vielleicht doch noch ne Alternative die gefunden wird, wie Gretchen Whitmer oder Wes Moore

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ausland/biden-trump-roosevelt-manoever-usa-wahl-100.html

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A4sidentschaftswahl_in_den_Vereinigten_Staaten_1944

Wenn er sich für einen Rückzug entscheidet, wäre es am logischsten, wenn er auch als Präsident zurücktreten würde. Mit dem Rückzug würde er eingestehen, nicht mehr fit genug für den Wahlkampf zu sein. Damit wäre aber auch klar, dass er auch für das Amt nicht mehr fit genug ist. Folge: Harris wird Präsidentin und wohl auch Kandidatin. Die Spendenkasse von Biden/Harris könnte problemlos an Harris/XY weitergereicht werden.

Darauf könnte es hinaus laufen.

Ich weiß nicht wie fit Joe Biden tatsächlich ist. Bei der Rede zur State of the Union war er noch richtig gut. Und ich glaube auch nicht, dass die Personen in seinem direkten Umfeld eine so schlechte Performance im Fernsehduell gegen Trump erwartet hatten. Dazu kamen die Republikaner, die die Gerüchte über "Gehirndoping" gestreut haben. Auch die dürften mit einem deutlich fitteren Kontrahenten gerechnet haben. Aber der Eindruck ist da, und der wird sich mit jedem neuen Verhaspler und jedem neuen Stolperer weiter festsetzen.

Ich habe letztens eine Umfrage gelesen, nach der deutlich mehr Anhänger der Demokraten für einen Wechsel des Präsidentschaftskandidaten weg von Biden und hin zu einer anderen Person sind als Anhänger der Republikaner. Schon das sollte Biden zu denken geben. Er ist nicht mehr der uneingeschränkte Wunschkandidat der eigenen Leute, dafür aber der der politischen Gegner.

Die Spendenkasse könnte auch weitergereicht werden, wenn Biden nur als Kandidat zugungsten von Harris zurückzieht und die Legislaturperiode als Präsident beendet. Beide sind auf einem Ticket angetreten, Harris wäre auch ohne Präsidentenamt die legitime Nachfolgerin. Als Präsidentin hätte sie im Wahlkampf das Amt hinter sich, als Vizepräsidentin aber eventuell mehr Zeit für den Wahlkampf.

Wenn er zurücktritt und sie nicht Kandidatin wird, ist auch ihre politische Karriere wohl eher am Ende. Das wäre ja auch ein Eingeständnis, dass sie nicht das Format hat ihn zu vertreten, wie es eigentlich das Amt als Vize-Präsidentin vorsieht. Im Idealfall wäre da eine Kandidatin die vollkommen selbstverständlich als legitime Nachfolgerin gilt und er sie mehr o. weniger lediglich einarbeiten muss. Dabei aber selbst noch fit genug ist. In Wahrheit gab es doch schon bei der letzten Wahl etwas Zweifel an seinen gesundheitlichen Zustand.

Eine Lame Duck wollte Biden nicht sein, aber auch das gehört mitunter zum Amt dazu. Schließlich war bei Obama am Ende der Amtszeit genauso klar, er kann nicht erneut antreten. Dann heißt es eben Platz zu machen für einen besseren/anderen Kandidaten.

Wir haben die Situation hierzulande ja in einer etwas anderen Weise. Ein Kanzler der nicht auf 2 Amtszeiten eingeschränkt ist und gesundheitlich fit ist, hat aber erheblich an Zustimmung verloren und sollte wohl besser Platz machen für einen Pistorius. Dazu wird es wohl nicht kommen, es wäre aber womöglich die bessere Lösung.

Das Biden da erneut antritt ist bedenklich und er sollte jetzt lieber Platz machen für jemand neuen und diese Person im Wahlkampf unterstützen.

https://www.axios.com/2024/06/30/top-aides-shielded-biden-white-house-debate

Warum das wichtig ist: Der zeitweilige Zugang hat dazu geführt, dass viele aktuelle und ehemalige Mitarbeiter des Weißen Hauses über die Einschränkungen des 81-jährigen Präsidenten bei der Debatte am Donnerstagabend schockiert waren .

Man ist baff erstaunt, teilweise. Wie kann man das nicht mitbekommen haben, als Mitarbeiter/in?

Ich kann mir nicht vorstellen, dass man Biden innerhalb des Weißen Hauses komplett abschirmen kann. Dazu sitzt man wohl zu eng aufeinander. Das fängt schon bei den Servicekräften an. Meine Vermutung ist eher, dass man Biden vorher als fitter wahrgenommen hat und gerade deshalb angesichts des Auftritts schockiert war.

Seine Ehefrau kann auch nicht ganz sauber sein. Allein wie sie ihn nach der Debatte von der Bühne holen muss...

Peking und Moskau wird es noch mehr gefallen, wenn die Dems ihren Präsidenten fallen lassen und politischen Selbstmord begehen.

Expertise ohne Ende und Dir fällt nur ein, dass er alt ist.

Könnt ich wählen, wäre Biden an sich ok. Kann er nicht weiter machen gibt es adequaten Ersatz. Aber das Volk muss schon wissen, wer Nummer 1 und 2 werden. Wenn jetzt intern schon absehbar wäre, dass die Nummer 2 wohl Nummer 1 wird (nach der Wahl), dann würden sie nicht mit offenen Karten spielen.

In meinen Augen schon mehr als seltsam, dass auf dem ganzen Kontinent kein anderer Kandidat zur Wahl steht, als Biden und Trump. Und auf jeden Fall mehr als armselig, dass die USA nur diese zwei Greise zu bieten hat, wobei der eine so gut wie dement und der andere vollkommen irre ist!

Ich wäre für Michelle Obama.

In den USA gibt es die Tradition, dass der in seiner ersten Amtsperiode amtierende Präsident als Kandidat gesetzt ist. Man will so den Eindruck der Zerstrittenheit vermeiden. Und dahinter steckt auch der Gedanke "Wenn die dem eigenen Präsidenten nicht zutrauen, noch einmal anzutreten, wieso sollte man einen neuen Kandidaten der gleichen Partei wählen?". Deshalb war es bei den Demokraten klar, dass Biden das erste Zugriffsrecht haben würde.

Überraschender ist, wie einfach Donald Trump und seine Familie die Republikaner unterwerfen konnten.

Als Europäer oder Nicht-US-Amerikaner ist es einfach, aber man sieht ja, daß die meisten Amis es eben anders sehen. Weiß nicht, ob das jetzt bei knapp 50%+x alles Idioten sind.

Mich brauchst du als Deutschen nicht überzeugen, das ist dein No-Brainer, aber so meinte ich das halt nicht.

Man kann das Land in den Abgrund führen und Trump wählen oder einen Opa, der im Zweifelsfall nix macht.

Der Opa hat recht viel gemacht in den letzten Jahren. Hinter Biden steckt ein Team, das die Alltagsarbeit übernimmt. Schau mal einfach, was ein Blinken so an Kilometer wegsteckt. Der ist ja quasi überall.

angenommen, du gehst zur Wahl mit der Absicht eine gültige Stimme abzugeben: wen von beiden soll man denn da wählen? Supernarzisst oder slighlty too old Grandpa? Oder gleich Kennedy?

Als Ami wäre ich nicht in der Lage, dass sauber zu beantworten, weil alle ganz grundsätzlich keine Option für mich wären. Also wähle ich doch eigentlich Harris vs. Trumps Hintermannschaft? Donnie könnte direkt mehr Schaden anrichten als Biden, aber letzterer Kandidat ist einfach zu krass alt geworden.

ich wüsste es nicht und könnte einer Menge Normalos fast nicht übel nehmen, wenn sie doch Donnie das Stimmchen geben.

Zunächst einmal geht des in den USA darum, den schwer gestörten Donald Trump (und den im Verschwörungssumpf versunkenen Robert Kennedy) nicht zu wählen. Trump als Präsident würde das Land ins Desaster führen und komplett spalten. Selbst ein Bürgerkrieg wäre nicht ausgeschlossen.

Tritt Joe Biden an, dann wird er mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit mit Kamala Harris in den Wahlkampf ziehen. Und fällt er als Präsident aus, wird die nachrücken. Sie mag in den Beliebtheitswerten nicht sonderlich gut dastehen. Aber sie ist eine erfahrene Politikerin, und sie würde sicherlich auch als Präsidentin gute Arbeit abliefern. Donald Trump wird hingegen recht wahrscheinlich mit irgend einer Knallcharge antreten, weil die ihm die Stiefel blank leckt. Würde er als Präsident ausfallen, würden die Machtkämpfe um sein Erbe beginnen.

Ich bin ja wirklich gespannt wen er da aus dem Hut zieht? Ich würde es ihm zutrauen das er einen seiner Söhne nimmt um den Grundstein der Trump Dynastie zulegen.

Geht so, eher nicht. Aber gut. Dann sieh es so.

Also ich hätte bei Herrn Rodriguez ja eher auf einen lateinamerikanischen Hintergrund getippt.

Wer nicht wählt, wählt Extremisten.

angenommen, du gehst zur Wahl mit der Absicht eine gültige Stimme abzugeben: wen von beiden soll man denn da wählen? Supernarzisst oder slighlty too old Grandpa? Oder gleich Kennedy?

Als Ami wäre ich nicht in der Lage, dass sauber zu beantworten, weil alle ganz grundsätzlich keine Option für mich wären. Also wähle ich doch eigentlich Harris vs. Trumps Hintermannschaft? Donnie könnte direkt mehr Schaden anrichten als Biden, aber letzterer Kandidat ist einfach zu krass alt geworden.

ich wüsste es nicht und könnte einer Menge Normalos fast nicht übel nehmen, wenn sie doch Donnie das Stimmchen geben.

Die eine Mannschaft will eine Autokratie, die andere die Demokratie erhalten. Ich weiß nicht, was es da zu relativieren gibt.

Bidens Erscheinungbild ist desaströs, seine Politik aber nicht. Und wenn sein Gesundheitszustand einen Wechsel im Präsidentenamt erfordern sollte, würde es Harris auch nicht deutlich schlechter machen.

Das ist ein entscheidender Punkt. Würde Biden ausfallen, würde mit Kamala Harris eine erfahrene Politikerin nachrücken, die US-Regierung würde weiterhin funktionieren. Wird Trump gewählt, droht Chaos. Und fällt er dann nach der Wahl aus, droht zusätzliches Chaos.

Sollte Biden nicht zurückziehen, dann wird Harris in der Biden-/Harris-Kampagne eine deutlich aktivere Rolle spielen müssen. Vor allem sollte sie mit ihrem Hintergrund herausarbeiten können, dass hier ein verurteilter Straftäter auch deshalb ins Präsidentenamt will, weil das Immunität verspricht.

Es gibt genug ehrgeizige Gouverneure und Senatoren und den Demokraten. Warum da niemand mit den Hufen scharrt und freiwillig noch einmal 4 Jahre wartet, verstehe wer will.

Ich zitiere mal Don Winslow auf X:

„Nur Idioten glauben, dass eine der Parteien 130 Tage vor der Wahl ihren Kandidaten wechseln wird.

Nur Idioten.

Das ist es, Leute.

Die Demokraten sitzen definitiv in einer Klemme. Wechseln sie den Kandidaten nicht, dann kann das ins Desaster führen. Wechseln sie den Kandidaten, dann ebenfalls. Vor allem dann, wenn man den Wechsel verpatzt. Und selbst wenn der reibungslos vonstatten geht, muss man für die Person eine neue Kampagne aus dem Boden stampfen. Das kann grandios in die Hose gehen.

Um ein Beispiel aus Deutschland zu nennen, 2017 wollte eigentlich Sigmar Gabriel als Spitzenkandidat für die SPD in den Wahlkampf ziehen. Die Vorbereitungen liefen bereits. Dann unterzog sich Gabriel einer operativen Magenverkleinerung. Davon sollte aber niemand erfahren. Er wollte als starke Persönlichkeit dastehen, die auf ihre Fitness achtete und durch gesunde Ernährung, etc. massiv Gewicht verloren hatte. Das ganze wurde an die Bild durchgestochen, Gabriel warf hin, und ein völlig unvorbereiteter Martin Schulz musste aus dem Stand übernehmen. Nach anfänglicher Euphorie brach dann seine Kampagne ein, er riss die Latte.

Es mag sein, dass Biden am Donnerstag Abend einen richtig schlechten Tag erwischte und Donald Trump für seine Verhältnisse einen richtig guten. Biden hatte sich in den Wochen vorher einiges zugemutet, u.a. strapaziöse Reisen. Aber das Bild steht, und es wird Biden auch beim Einsammeln von Spenden, etc. ganz massiv schaden. Zudem weiß jeder, in dem Alter werden die schlechten Tage häufiger und die guten seltener.

Sollte man Biden nicht austauschen, dann ist es meiner Meinung nach unumgänglich, dass Kamala Harris trotz ihres eher schlechten Images stärker in den Vordergrund tritt. Das Signal muss lauten "Falls Biden ausfällt, wir haben eine geeignete Nachfolgerin, die sofort nachrücken kann!". Als ehemalige kalifornische Generalstaatsanwältin und Justizministerin kann sie zudem Trump wegen seiner zivil- und strafrechtlichen Vorgeschichte deutlich besser attackieren als ein Joe Biden, der zudem einen ebenfalls vorbestraften Sohn hat.

Wenn Sie nicht für Joe Biden stimmen, sind Sie direkt für die Wahl von Donald Trump verantwortlich.“

Das sowieso!

Ich zitiere mal Don Winslow auf X:

„Nur Idioten glauben, dass eine der Parteien 130 Tage vor der Wahl ihren Kandidaten wechseln wird.

Nur Idioten.

Das ist es, Leute.

Wenn Sie nicht für Joe Biden stimmen, sind Sie direkt für die Wahl von Donald Trump verantwortlich.“

Keine Ahnung, was diese konstanten Diskussionen sollen. Ich kann mich nicht mehr darüber aufregen.
Da wird das gleiche seit Monaten hin und hier geschrieben. Selbst Zoon als derjenige, der Biden hier Chancen einrechnet, würde wahrscheinlich einen anderen Kandidaten aufstellen.
Das ist ein hochriskantes Gezocke was die Demokraten da machen. Hätte man sich ersparen können und sollen.
Wieso das nicht passiert ist, wissen nur Biden und die Topdemokraten selber. Das Biden das Amt voll ausfüllt ist sehr unwahrscheinlich. Aber er hat auch ein gutes Team um sich. Die bisher auch die Regierungsarbeit gemacht haben. So be it.
Die Wahl wird in extra 3 eventuell 4 Staaten entschieden. Dort jeweils in ein paar Counties.
Wenn also irgendwelche nationalen oder auch staatsweisen Umfragen zitiert werden ist das komplett irrelevant.
Diese Counties werden gezielt angegangen. Die allermeisten Wähler, um die es geht, entscheiden nach Inhalten.
Das alles wäre auch mit einem anderen Kandidaten zu einer großen Wahrscheinlichkeit nach nicht anders.

Ich zitiere mal Don Winslow auf X:

„Nur Idioten glauben, dass eine der Parteien 130 Tage vor der Wahl ihren Kandidaten wechseln wird.

Nur Idioten.

Das ist es, Leute.

Wenn Sie nicht für Joe Biden stimmen, sind Sie direkt für die Wahl von Donald Trump verantwortlich.“

David Axelrod (und er ist wahrlich nicht der einzige), um mal nur einen Demokraten dessen Meinung Gewicht hat zu nennen, wäre dann auch ein Idiot, wenn er die Frage aufwirft, ob es nicht doch einen anderen Kandidaten benötigt. Und die wissen ganz genau, welches Risiko damit einhergehen würde und wenn die das dennoch bevorzugen würde, kann man sich ungefähr ausrechnen, was das hinter den Kulissen für eine Panik herrscht wie sie die Chancen von Biden bewerten.

The NYT Editorial Board calls on Biden to drop out of the race: “The clearest path for Democrats to defeat a candidate defined by his lies is to deal truthfully with the American public: acknowledge that Mr. Biden can’t continue his race, and create a process to select someone more capable to stand in his place to defeat Mr. Trump in November.”

Das ganze dürfte in den nächsten Tagen noch weiter Fahrt aufnehmen. Mit Joe Biden kann man eigentlich nicht weitermachen. Aber auch ein Wechsel ist alles andere als einfach. Geht der schief, dann ist der Weg für Trump endgültig frei.

Oder es versandet wieder. Im Februar, als der Bericht des Sonderermittlers zur Hausdurchsuchung aufgrund von geheimen Dokumenten veröffentlicht wurde, schlug das auch schon hohe Wellen, weil Biden auch da schon als alter netter vergesslicher Mann, der sich nicht mal an den Todestag seines Sohnes erinnern kann, dargestellt wurde. Davon gab es aber kein Bildmaterial, nur Tonmaterial, das bisher vom DOJ nicht rausgerückt wird.
Der große Unterschied - am Donnerstag haben alle den netten alten tlw. konfusen Mann in Bild und Ton gesehen, das können die Republikaner bis es wirklich alle 100 Mal gesehen haben, ausschlachten.

Trump der in seinen Worten mit Biden den Boden gewischt hat, hat jedes leider mehr Aufwind bekommen. Es werden keine Demokraten aufgrund der Debatte Trump wählen, es gibt aber die 10-15%, die auch in einer CNN Umfrage, immer noch nicht entschlossen sind, weiter über ihre Entscheidung nachdenken wollen oder sich durch die Debatte umentschieden haben (waren glaube ich 5%), zumindest was die letzten angeht, davon dürfte Biden nicht viele auf seine Seite gezogen haben.

The NYT Editorial Board calls on Biden to drop out of the race: “The clearest path for Democrats to defeat a candidate defined by his lies is to deal truthfully with the American public: acknowledge that Mr. Biden can’t continue his race, and create a process to select someone more capable to stand in his place to defeat Mr. Trump in November.”

Das ganze dürfte in den nächsten Tagen noch weiter Fahrt aufnehmen. Mit Joe Biden kann man eigentlich nicht weitermachen. Aber auch ein Wechsel ist alles andere als einfach. Geht der schief, dann ist der Weg für Trump endgültig frei.

Ich verstehe das trotzdem nicht. Teilweise auch diese gefühlte Naivität in unseren westlichen Gesellschaften, mal ganz allgemein gesprochen. Ist ja schön, dass sich die NYT jetzt bemüßigt fühlt, offen anzusprechen, über Dem-Alternativen nachzudenken. Leider ist die Wahl in knapp vier Monaten. Wer soll denn da jetzt noch POTUS-fähig gemacht werden? Selbst jeder einfache deutsche Provinzmensch wie ich hat gesehen, dass der Mann erhebliche Schwierigkeiten haben wird, den stressigsten Job der Welt weitere vier Jahre zu machen, in den gefährlichsten und anspruchsvollsten Zeiten seit den 1930ern. Und sei es auch nur als Grüßaugust, weil andere hinter ihm die echte Politik machen. Mental kann man es nicht seriös final bewerten, wenngleich es da auch seit geraumer Zeit berechtigte Zweifel gibt, definitiv aber körperlich ist das jedem klar. Und jetzt, nach einem Live-Duell vier Monate vor der Wahl, fallen alle aus allen Wolken. Unter anderem eben das möglicherweise größte und wichtigste Medienhaus der USA. Man muss das nicht verstehen, mit gesundem Menschenverstand.

Eine Panikreaktion wäre unklug. Aber man wird schon im Hintergrund Gespräche führen.
Wenn man Biden ersetzen wird, darf das nicht wie Königsmord aussehen.
Er müsste selbst einen Rückzieher (Altersgründe, zum Wohle des Landes) machen und vielleicht auch einen Nachfolger benennen, auf den man sich vorher hinter den Kulissen der Demokraten geeinigt hat. Einen Beobachter und Kenner der Szenen vermuten, dass so etwas vor dem Parteitag der Demokraten geschehen wird.

Ohne freiwilligen Rückzug und ohne Einigung auf ein neues Kandidatenpaar würde das in der Tat nicht funktionieren. Wobei der Zeitdruck beträchtlich ist. In Ohio müssen die Demokraten ihren Präsidentschaftskandidaten spätestens am 7. August benennen, zwei Wochen vor dem Nominierungsparteitag. Lösen will man das ganze durch eine virtuelle Abstimmung der Delegierten. Das ganze wird natürlich schwieriger, wenn es nicht um Joe Bide, sondern um eine andere Person geht. Steht hier ein anderer Name, dann wäre der Swing State wohl verloren.

Den frühen Termin haben die in Ohio regierenden Republikaner bewusst festgesetzt, um den Demokraten "einen herein zu würgen".

Nahezu zeitgleich zum großen Thema "Live-Duell" entwickelt sich das traditionsreiche Nike gerade zu einem Werteverbrenner erster Güte. Auf dem Börsenparkett heute ein epochaler Absturz, der offenbar weiter ins Bodenlose geht. So ein Mist, eingestiegen bei 95 Euro, ich dachte mit VW hätte ich schon genug an der Backe. :-/

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-konsumgueter/nike-aktie-sportartikelhersteller-erwartet-umsatzeinbruch-aktie-faellt-01/100048601.html

Überrascht nicht. Nike hat massive Qualitätsprobleme. Die Baseball-Ausrüstung z.B. scheint wohl richtig in die Hose gegangen zu sein. Der Spiegel z.B. hatte schon vor einigen Monaten berichtet.

https://www.spiegel.de/sport/baseball-aufregung-um-neue-mlb-trikots-von-nike-wie-durchsichtig-ist-diese-hose-a-6bf6ae12-23db-495e-917b-b4dc6963e087

Überraschend, dass man auch Produkte in den Sand setzen kann, bei denen man eigentlich viele Jahrzehnte Erfahrung hat.

Ja, so ein Mist. Da habe ich nicht aufgepasst. Verkaufen bei der nächsten besseren Bodenbildung?

Vw habe ich verkauft. Bis es da hochgeht wird es dauern.

Bin nur wegen der Dividende noch drin, aber auch schon länger, die Verluste halten sich in Grenzen. Denke aber auch immer mal wieder drüber nach, die kriegen den Laden ja auch überhaupt nicht mehr in den Griff seit 2-3 Jahren. Frage mich auch, warum die Herren Piech und Porsche da weiterhin so entspannt sind.

Wenn wir schon beim Thema sind:

Sartorius AG - :-(((( - ganz übel -50,6%
Deutsche Post - : auch eher mau - 7%
Siemens Energy : ausgesessen, aktuell fast ohne Verluste

Münchener Rück, Linde, Microsoft, Hyundai und Amazon machen Freude.

Insgesamt aber seit dem Corona und Kriegs Buy Out bei + 30% - das bietet keine Lebensversicherung.

Bin verwirrt - den Thread über das TV Duell Biden/Trump benutzt du jetzt, um über deine persönlichen Spekulationsverluste zu jammern? Wär das nicht besser in einem Aktionärsforum aufgehoben?

Da findet man zumeist nicht so kompetente Mitstreiter wie hier.

Ich finde das sowohl Republikaner als auch Demokraten zu kurzsichtig bei der Aufstellung ihrer aktuellen Kandidaten vorgehen. Dem möglichen Erfolg bei der Wahl wird alles untergeordnet. Und Umfragen haben nunmal gezeigt, dass andere Kandidaten jeweils noch schlechter stünden. Aber was passiert mit dem Ansehen der USA, wenn es dem einen Kandidaten an Integrität fehlt (und wenn ich es richtig verstanden habe ist dieser nun vorbestraft) und es dem anderen laut Guardian nicht gelingt bei der Debate ein kohärentes Argument vorzutragen.

Ich würde aufgrund Erfahrung und Bekanntheitsgrad Harris nehmen. Trump hat ungeachtet die bessere Ausgangslage (Chancen hätte wohl nur Michelle Obama, die nicht antreten wird) und immerhin hat man dann eine wählbare Option auf dem Stimmzettel, für die sich Amerika nicht schämen braucht.

Gott, wie schön wäre es.

Deine ersten drei wurden bei ntv auch genannt. Dazu noch Shapiro, der sich in seinem Bundesstaat wohl damals behauptet hatte.

NTV lieferte gleich Chancen bei den Wählern mit und da sind alle gegenüber Trump im Hintertreffen verwesen. Von daher schließt das einen Biden-Rückzug wahrscheinlich eh aus.

J.B. Pritzker hatte ich bisher nicht gekannt. Wirkt aus meiner Sicht für Wechselwähler aus der Mitte am vertrauenswürdigsten.

Pete Buttigieg würde einen wirklichen Generationswechsel verkörpern, aber eine schwuler Präsident in einem zu Teilen erzreaktionären Land ist kaum vorstellbar.

Jetzt musste ich echt lachen. Was ein Argument. So blöd wäre nicht mal Trump.

Klingt wie jede ganz normale Stadt.

Ich hasse die Autokorrektur von Apple ;)

wenn sie Biden für die Wahl antreten lassen.
Noch können sie es ändern, ein jüngerer Kandidat wird allein gewinnen weil er jung ist und damit meine ich nicht seine Frau

Wenn sie nichts machen sieht es fast schon nach Absicht aus zu verlieren.
Ich kam mir bei der Sendung vor wie bei Altenheimbewohner spielen Rollenspiele . Heute: US Präsident

Wenn überhaupt, dann muss Biden freiwillig zurückziehen. Dazu bewegen könnte ich vermutlich seine Frau, eventuell auch Barak Obama.

Joe Biden hat so gut wie alle Stimmen in den Vorwahlen auf sich vereinigt. Deshalb sind ihm die Delegierten auf dem Nominierungsparteitag auch verpflichtet. Ein "Putsch" gegen den Willen des Präsidenten würde sie in massive Konflikte stürzen, die Abstimmung könnte im Debakel enden. Und dann wäre der Weg für Donald Trump erst recht frei.

in den USA einen neuen Kandidaten zu finden und eine Kampagne aufzubauen.

Wobei ich mich jedes Mal frage, wofür die bei der sagenhaften Auswahl aus genau zwei ernstzunehmenden Kandidaten da so ein unvorstellbar teures und aufgeblasenes Theater machen müssen.

Du meldest dich dann wegen der Modalitäten zur Einlösung der Wettschuld, ok?

Ich weiß bislang war das eher ausgeschlossen ihrerseits, aber das wäre eine charismatische Frau die nun noch Leute mobilisieren könnte.

Darüber sollte man nun ernsthaft nachdenken und Biden würdevoll noch abtreten lassen.

Wer sagt es ihm?

Direkt nach der Diskussion herrschte bei den Demokraten geradezu Panik. Ich bin mir sicher, heute und in den nächsten Tagen werden die Telefone bei Joe Biden, seiner Frau und seinem Beraterstab ausgiebig klingeln, und es dürfte zahlreiche intensive Gespräche geben.

Wer macht es stattdessen?

An Kandidatinnen und Kandidaten dürfte es keinen Mangel geben. Aber ein nicht zu unterschätzendes Problem dürfte sein, dass man sich tatsächlich einvernehmlich auf ein Kandidatenpaar einigt. Ohne Schwachpunkte ist aber niemand aus der Reihe der Kandidatinnen und Kandidaten ist ohne Schwachpunkte. Zudem braucht man normalerweise Jahre, um eine Kampagne vorzubereiten.

Geht der Wechsel von Biden/Harris auf ein neues Kandidatenpaar schief, dann steht man unter Umständen schlechter da als zuvor.

Es steht - eigentlich - noch ein 2. TV Duell an, es könnte sein, dass das gar nicht mehr stattfindet, weil sowohl Trump als auch Biden davon absehen.
Trump, der das 1. TV Duell klar gewonnen hat, für den gibt es kein Anlass mehr auch noch ein 2. abzuhalten, könnte sich wieder reinreiten und für Biden gibt es auch keinen Grund, nochmal so ein Desaster... Ist keine Pflichtveranstaltung, es wurde von der Biden Campaign an Trump herangetreten, solche TV Duelle abzuhalten, auch noch zu Konditionen, die die Biden Seite vorgeschlagen hatte, letztendlich hat es nur Trump geholfen, trotz seiner 30 vs 8 Lügen...

Zum Glück für Biden, ist es erst Ende Juni, bis September wird einiges von gestern Abend wieder in den Hintergrund gerückt sein, nur ob er nochmal Rückenwind bekommen kann, Trump kann sagen und tun was er möchte, es schadet ihm nicht in dem Maße, dass Biden davon profitieren könnte, sonst würde man haushoch führen.

Direkt nach der Diskussion herrschte bei den Demokraten geradezu Panik. Ich bin mir sicher, heute und in den nächsten Tagen werden die Telefone bei Joe Biden, seiner Frau und seinem Beraterstab ausgiebig klingeln, und es dürfte zahlreiche intensive Gespräche geben.

Gibt vielleicht noch eine andere Variante: Lasst ihn ausschlafen, macht ihm nen schönen Kaffee und dann setzt ihn vor den Fernseher und er soll sich das selbst ansehen. Vielleicht reicht das.
Und wenn das nicht reicht, dann lasst Barack bei ihm klingeln.

Bei aller Liebe aber so einem Kandidaten der Demokraten würde ich auch nicht meine Stimme geben.
Wenn das selbe genung potenzielle Demokraten denken wars das.

Bill Maher: "I would vote for Biden with his Head in a Jar of Blue Liquid".
Der einzig korrekte Ansatz.

Sehe ich auch so und solche Aussagen wie die deines Vorposters zeigen einfach wie irrational und dumm Wahlentscheidungen auf Gefühlsbasis getroffen werden. Auf der einen Seite einen Kandidat, der seit 50 Jahren ernsthaft versucht das Leben der Menschen zu verbrssern (ob man das oder ihn gut findet, ist eine andere Sache). Auf der anderen Seite ein Faschist, Rassist, queerfeind, komplett opportunistisch, der seit 8 Jahren versucht, die Welt anzuzünden (recht erfolgreich wie ich finde), Diktaturen und Extremisten zu unterstützen und die Demokratie zu zerstören.

Ne, den ernsthaften Kandidaten würde ich nicht wählen, der ist 3 Jahre älter als der Faschist und hat so alt gewirkt im Fernsehen. Wahnsinn.

Trump wäre dann aber auch das Gesicht der westlichen Welt. Das ist schon desaströs und gerade in unruhigen Zeiten ein absolut falsches Signal.

Er wäre nicht einmal "das Gesicht der USA". Seine Wahl würde das Land ganz massiv spalten, Bürgerkriegsartige Zustände wären nicht ausgeschlossen. Donald Trump will die Ordnung der USA umstürzen, Teile der Gerichtsbarkeit, des Militärs und vor allem die von Demokraten regierten Bundesstaaten würden sich wehren.

Richtig. Das würde ich mitgehen.
Aber das ist ja was anderes als "wir sind alle gefi×××t" oder ?

Also für mein Leben hatte die Schließung des lokalen Schwimmbades wegen einem Finanzierungsproblem bedeutend mehr Auswirkungen als Trumps erste Amtszeit.

Darfst mir aber gerne erklären welche dramatischen Auswirkungen ein Präsident Trum im negativen Sinne für dein Leben hätte oder welche positiven Biden?
Oder was davon XY aus Kairo oder YZ aus Rio irgendwie tangiert?

Natürlich könnte das für die US Amerikaner unschön werden wenn sie ihre Demokratie an die Wand fahren...
Selber Schuld.
Aber selbst daran glaube ich nicht.

Daher ist es sicherlich ein interessantes Thema mit enormen Auswirkungen auf die globale Politik.

Aber wenn man hier so im Thread liest hat man ja das Gefühl als würde der Kühlschrank leer bleiben ab November wenn Trump gewinnt.
Daher mal entspannt durch die Hose atmen.

Wir sollten uns schnell an diese neue Weltordnung mit diversen Mittelmächten und Interessengemeinschaften gewöhnen.

dann sag uns doch wenigstens auf welche Seite wir uns stellen sollen.

Die neue Weltordnung kann meiner Meinung nach nur aus dem Sauerland heraus gesteuert werden.
Herr Xi und der neue POTUS dürfen dann beim lokalen Schützenfest auch mit die ersten Schüsse auf die Insignien abgeben. Herr Putin muss noch an sich arbeiten, um auf das neue G7-Format eingeladen zu werden.

Naja wir als Deutschland sollten daran interessiert sein innerhalb der EU weiterhin eine Führungsrolle einzunehmen.
Und die EU teilt sicherlich viele Intressen mit den USA.
Aber eben nicht alle.
Punktuell wird es dann auch zur Zusammenarbeit mit SA kommen (Energie/Wasserstoff).
Punktuell mit Indien oder China.
Und natürlich irgendwann auch wieder mit Russland in einer Nach-Putin-Zeit (Zeithorizont 10 Jahre+).

Also eigentlich nicht viel anders als Aktuell.
Nur wird man sich in Europa/dem Westen gewöhnen müssen noch mehr als Aktuell sowieso schon mit anderen Mitspielern zu verhandeln und nicht mehr mit Almosen Empfängern.
Weiße Westeuropäer (zu dennen ich jetzt einfach mal die USA dazu zähle) haben jetzt für hunderte Jahre die Weltpolitik bestimmt. Man wird weiterhin ein gewichtiges Wort mitreden. Aber die Zeiten wo wir die Ansagen gemacht haben und die anderen mussten Spuren sind eben vorbei.
Für den Großteil der Weltbevölkerung sicherlich eine gute Nachricht. Für uns so mittelmäßig aber muss man eben was drauß machen.

Nur dieses einfache Gut/Böse Denken wird halt schwieriger.

Das mal zu den großen Linien.
Ob Trump jetzt ab 2025 darum hampeln darf ändert daran sowieso nix. Eventuelle verstärkt es einen Trend der sowieso schon da ist.

Daher habe ich Ihn ja angehängt. Whataboutism.

Einfach den Usernamen mit in die Überlegung reinnehmen.

Wir hatten ja die Tage den Thread über die große Unzufriedenheit.

Nehmen wir mal unser kleines Deutschland. Fragst Du irgendwo in der Welt die Leute, die
in Armut, Bedrohung oder Unsicherheit leben, ist Deutschland eines ihrer Traumziele.

Viele hier haben aber das Gefühl, daß wir in einer Abwärtsspirale sind, zu großen Teilen stimmt das ja auch. Wir haben den wo auch immer hergeleiteten Anspruch, alles auf dieser Welt zu regeln
und zumindest mitzubestimmen. Aber Hustensaft für unsere Kinder ist nicht zu bekommen.

Es bröckelt schwer im eigenen Land und überall um uns herum, siehe das heruntergekommene
Land der unbegrenzten Möglichkeiten ...