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alle ausklappenAllgemeine Newsschlagzeilen vom 11.11.2024 (Fußball allgemein)
Redaktion schwatzgelb.de 
, Dortmund, Montag, 11.11.2024, 06:00 (vor 3 Tagen)
Aktuelle Fußballnews, die den BVB nicht betreffen, bitte in diesen Thread posten.
German Cunt
depecheden, CLP, Dienstag, 12.11.2024, 00:04 (vor 3 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
German Cunt -> VAR
Intertanked, Berlin, Dienstag, 12.11.2024, 13:08 (vor 2 Tagen) @ depecheden
Der Streit wirkt vielleicht etwas wie Fussballfolklore, aber wirklich unangenehm wird der Teil bei dem David Coote als VAR dann Entscheidungen tendenziös gegen Liverpool auslegt. Was mich irgendwie an den gebürtigen Gelsenkirchener und VAR Supervisior Hellmut Krug erinnert.
German Cunt
Ravenga, In der Ruhr liegt die Kraft, Dienstag, 12.11.2024, 12:46 (vor 2 Tagen) @ depecheden
*lachende Australier-Geräusche*
German Cunt
bobschulz, MS, Dienstag, 12.11.2024, 07:34 (vor 2 Tagen) @ depecheden
Ist das nicht ein Pleonasmus?
Wenn man sich das Video zum Original 3 LionsSong (1996) Song anguckt sieht man es doch:
All Germans are Kuntz! :-)
German Cunt
Liberogrande, Mittwoch, 13.11.2024, 17:21 (vor 1 Tag, 1 Stunden, 3 Min.) @ bobschulz
Kleine Klugscheißerei: das ist die 98er-Version mit dem Fußballspiel auf dem Busparkplatz (?). Gutes Video.
Bin auch beleidigt
Hässlicher_Ork_2, Dienstag, 12.11.2024, 21:02 (vor 1 Tag, 21 Stunden, 22 Min.) @ bobschulz
![[image]](https://files.ekmcdn.com/4dd49f/images/1996-1998-germany-kuntz-home-football-shirt-adults-large-4093-1-p.jpg)
German Cunt
Thomas, Dortmund, Dienstag, 12.11.2024, 07:26 (vor 2 Tagen) @ depecheden
Blasphemie
Moukokos Traumstart in Nizza verpufft – „Auf dem höchsten Level gibt es keine Geschenke“
Knolli, Montag, 11.11.2024, 22:10 (vor 3 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Wird aber trotzdem noch genug Schlaumeier geben, die Terzic oder Sahin vorwerfen, sie seien einfach zu doof, dieses Megatalent einzusetzen.
Die panische Vertragsverlängerung mit Monsterhandgeld war einfach ein Fehler. Moukoko ist nicht gut genug. Punkt.
Moukokos Traumstart in Nizza verpufft – „Auf dem höchsten Level gibt es keine Geschenke“
Cthulhu, Essen, Dienstag, 12.11.2024, 19:23 (vor 1 Tag, 23 Stunden, 1 Min.) @ Knolli
Wird aber trotzdem noch genug Schlaumeier geben, die Terzic oder Sahin vorwerfen, sie seien einfach zu doof, dieses Megatalent einzusetzen.
Die panische Vertragsverlängerung mit Monsterhandgeld war einfach ein Fehler. Moukoko ist nicht gut genug. Punkt.
Ich bin weiterhin der Meinung, dass Moukoko gut genug sein kann, aber er hat sich im Seniorenbereich bisher fast gar nicht weiter entwickelt.
Savio Nsereko hätte wahrscheinlich auch das Zeug zum Profi gehabt. Oder Keita-Ruel.
Talent ist halt nur eine Seite der Medaille, ich denke, Moukoko ist gut, aber ihm quillt das Talent nicht aus den Ohren hervor, er muss halt hart arbeiten, um sich durchzusetzen. Und lernfähig sein.
Moukokos Traumstart in Nizza verpufft – „Auf dem höchsten Level gibt es keine Geschenke“
Smeller, Dortmund, Dienstag, 12.11.2024, 19:01 (vor 1 Tag, 23 Stunden, 23 Min.) @ Knolli
Die panische Vertragsverlängerung mit Monsterhandgeld war einfach ein Fehler. Moukoko ist nicht gut genug. Punkt.
Auf der anderen Seite hätte man sich in JEDER Diskussion anhören können, wie dumm man war nicht zu verlängern, wenn er nach seinem Abgang richtig eingeschlagen hätte. Er ist jetzt das beste Argument, wenn wieder jemand Führich und Co. ausgräbt. Man hätte ja nur mal Vertrauen haben müssen und auf den Spieler setzen müssen. Und Isak und überhaupt, bla bla bla.
Moukokos Traumstart in Nizza verpufft – „Auf dem höchsten Level gibt es keine Geschenke“
UBB, Dienstag, 12.11.2024, 16:38 (vor 2 Tagen) @ Knolli
Sind wir echt gerade in der Position, oder so arrogant, einen 19jährigen runterzuputzen? Wieviele gestandene Spieler hatten wir den die letzten Jahre, die sofort funktioniert haben? Selbst Brandt hat man im ersten Jahr bereits abgeschrieben....Ist halt nicht jeder ein Bellingham oder Haaland.
Und jetzt geilt man sich am Nichterfolg eines 19jährigen auf, der kein wirklich stabiles Umfeld hat und das erste mal woanders wohnt? ich denke wir haben genug andere Probleme....
Moukokos Traumstart in Nizza verpufft – „Auf dem höchsten Level gibt es keine Geschenke“
DomJay, Köln, Dienstag, 12.11.2024, 18:49 (vor 1 Tag, 23 Stunden, 35 Min.) @ UBB
Sicher vieles richtiges dran.
Dennoch darf man aber ebenfalls sehen, dass wie bei Max Meyer auch das Umfeld und dessen Verhalten auf den jungen Mann projiziert wird.
Nicht ganz fair, und ein so junger Kerl hat eigentlich immer Kredit, aber nicht ungewöhnlich.
Moukokos Traumstart in Nizza verpufft – „Auf dem höchsten Level gibt es keine Geschenke“
Ulrich, Dienstag, 12.11.2024, 17:17 (vor 2 Tagen) @ UBB
Sind wir echt gerade in der Position, oder so arrogant, einen 19jährigen runterzuputzen? Wieviele gestandene Spieler hatten wir den die letzten Jahre, die sofort funktioniert haben? Selbst Brandt hat man im ersten Jahr bereits abgeschrieben....Ist halt nicht jeder ein Bellingham oder Haaland.
Und jetzt geilt man sich am Nichterfolg eines 19jährigen auf, der kein wirklich stabiles Umfeld hat und das erste mal woanders wohnt? ich denke wir haben genug andere Probleme....
Ja, da ist viel dran.
Moukokos Traumstart in Nizza verpufft – „Auf dem höchsten Level gibt es keine Geschenke“
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Dienstag, 12.11.2024, 10:49 (vor 2 Tagen) @ Knolli
"Traumstart" - außer bei einem 8-0-Soeg hat Moukoko noch keinen einzigen Scorerpunkt.
Und da waren es die wichtigen Tore/Assist zum 4, 5 und 6-0.
Moukokos Traumstart in Nizza verpufft – „Auf dem höchsten Level gibt es keine Geschenke“
spielbeobachtung, Ort, Dienstag, 12.11.2024, 10:57 (vor 2 Tagen) @ homer73
"Traumstart" - außer bei einem 8-0-Soeg hat Moukoko noch keinen einzigen Scorerpunkt.
Und da waren es die wichtigen Tore/Assist zum 4, 5 und 6-0.
Wieviele Scorer/Tore hat eigentlich Maximilian Beier diese Saison für den BVB erzielt ?
Moukokos Traumstart in Nizza verpufft – „Auf dem höchsten Level gibt es keine Geschenke“
Smeller, Dortmund, Dienstag, 12.11.2024, 18:55 (vor 1 Tag, 23 Stunden, 28 Min.) @ spielbeobachtung
2, aber die waren eben gegen Leipzig und damit immens wichtig. Wäre es geiler, wenn er 8 hätte, aber davon 3 gegen Celtic und 3 im Pokal?
Moukokos Traumstart in Nizza verpufft – „Auf dem höchsten Level gibt es keine Geschenke“
Tom Frost, Dienstag, 12.11.2024, 19:14 (vor 1 Tag, 23 Stunden, 10 Min.) @ Smeller
2, aber die waren eben gegen Leipzig und damit immens wichtig. Wäre es geiler, wenn er 8 hätte, aber davon 3 gegen Celtic und 3 im Pokal?
Kommt drauf an, gegen Wolfsburg oder Lübeck? ;-)
Moukokos Traumstart in Nizza verpufft – „Auf dem höchsten Level gibt es keine Geschenke“
Smeller, Dortmund, Mittwoch, 13.11.2024, 05:20 (vor 1 Tag, 13 Stunden, 4 Min.) @ Tom Frost
Wie viele Tore haben wir in Wolfsburg gemacht?
Moukokos Traumstart in Nizza verpufft – „Auf dem höchsten Level gibt es keine Geschenke“
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Dienstag, 12.11.2024, 11:00 (vor 2 Tagen) @ spielbeobachtung
"Traumstart" - außer bei einem 8-0-Soeg hat Moukoko noch keinen einzigen Scorerpunkt.
Und da waren es die wichtigen Tore/Assist zum 4, 5 und 6-0.
Wieviele Scorer/Tore hat eigentlich Maximilian Beier diese Saison für den BVB erzielt ?
Bei Beier würde ich (auch) keineswegs von einem Traumstart sprechen.
Moukokos Traumstart in Nizza verpufft – „Auf dem höchsten Level gibt es keine Geschenke“
Lordran, Dienstag, 12.11.2024, 07:44 (vor 2 Tagen) @ Knolli
Moukoko profitierte ganz einfach von seinem körperlichen Vorsprung in den Jugendmannschaften. Dort konnte er pro Spiel seine Buden machen, was ihm den Ruf des Talent des Jahrhunderts einbrachte.
Auch der BVB hat sich davon leider blenden lassen.
Im Profibereich gibt es diesen Vorsprung nicht mehr und der Hype ist vorbei.
Finanziell dürfte es sich für ihn und sein Umfeld trotzdem mehr als gelohnt haben.
Moukokos Traumstart in Nizza verpufft – „Auf dem höchsten Level gibt es keine Geschenke“
pactum Trotmundense, Syburg, Dienstag, 12.11.2024, 14:22 (vor 2 Tagen) @ Lordran
Moukoko profitierte ganz einfach von seinem körperlichen Vorsprung in den Jugendmannschaften.
Wo denn? Hast du den überhaupt jemals bei der Jugend gesehen oder nur die Bilder, die die Bild hin und wieder mal brachte, wo diese ganz gezielt "vorteilhafte" Winkel und Lichtverhältnisse der Schnappschüsse nutzte, wo ein verschwitzter Moukoko zehn Jahre älter aussah? Wenn dir der 15jährige Moukoko gegenüber stand, hätte der sogar noch als 13jähriger durchgehen können. Allgemein war der eher vom Typ "Hemd". Sowas wie Muskelaufbau schien bei ihm erst ab einem Alter von 16 trainingsrelevant zu werden und in der ersten Mannschaft scheiterte er doch permanent in Zweikämpfen, wenn diese Durchsetzungskraft erforderten.
Moukokos Traumstart in Nizza verpufft – „Auf dem höchsten Level gibt es keine Geschenke“
Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 12.11.2024, 11:37 (vor 2 Tagen) @ Lordran
Welchen körperlichen Vorsprung? Einen Kopf kleiner zu sein als seine Gegner und Mitspieler? :D
Moukokos Traumstart in Nizza verpufft – „Auf dem höchsten Level gibt es keine Geschenke“
Ulrich, Dienstag, 12.11.2024, 11:43 (vor 2 Tagen) @ Talentförderer
Welchen körperlichen Vorsprung? Einen Kopf kleiner zu sein als seine Gegner und Mitspieler? :D
Wenn man die Bilder aus seiner Zeit als Jugendspieler sieht, dann war er körperlich über lange Zeit definitiv nicht überlegen.
Wie es für ihn in Nizza weitergeht, wird man abwarten müssen. Noch hat er mehr als die Hälfte der Saison Zeit, sich wieder in den Fokus zu bringen.
Moukokos Traumstart in Nizza verpufft – „Auf dem höchsten Level gibt es keine Geschenke“
Phil.XXIII, Dienstag, 12.11.2024, 08:54 (vor 2 Tagen) @ Lordran
Weil das immer wieder aufkommt: Moukoko war in den Jugendmannschaften, in denen er gespielt hat, weder innerhalb der Mannschaft seinen Konkurrenten um die Stürmerposition, noch bei den Gegnern seinen potentiellen Gegenspielern in der Verteidigung körperlich überlegen!
Er war dort immer gut 2-3 Jahre jünger, und so sah es in der Regel auch aus, seine Buden hat er trotzdem am Fließband geschossen.
Rein theoretisch, hätte er nicht 1-2 Altersklassen höher gespielt, dann wäre er Gleichaltrigen ggf. körperlich überlegen gewesen, aber das zu diskutieren ist müßig, denn das hat er ja, bei uns zumindest, nie. Und dennoch wird hier immer getan, als wäre er wie ein Lukaku zu dessen Jugendzeiten.
![[image]](https://i.postimg.cc/B67XqGPd/vergleich.png)
Hier mal im Vergleich Lukaku unter Gleichaltrigen und Mouki unter Gleichaltrigen zu Paulizeiten
Moukokos Traumstart in Nizza verpufft – „Auf dem höchsten Level gibt es keine Geschenke“
Burgsmüller84, Dienstag, 12.11.2024, 09:56 (vor 2 Tagen) @ Phil.XXIII
Jetzt hast du ihn mit Fakten verwirrt. Erwarte besser keine Antwort.
Moukokos Traumstart in Nizza verpufft – „Auf dem höchsten Level gibt es keine Geschenke“
Phil.XXIII, Dienstag, 12.11.2024, 11:06 (vor 2 Tagen) @ Burgsmüller84
Ne, erwarte ich auch nicht. Aber unwidersprochen wollte ich diese Mär vom körperlich überlegenen Moukoko nicht stehen lassen.
Moukokos Traumstart in Nizza verpufft – „Auf dem höchsten Level gibt es keine Geschenke“
Smeller, Dortmund, Dienstag, 12.11.2024, 18:58 (vor 1 Tag, 23 Stunden, 26 Min.) @ Phil.XXIII
Diese Jugendfotos sind auch immer meine Argumente, aber darauf will dann keiner eingehen. Moukoko wäre schon ein Phänomen, wenn er bereits 30 wäre, wie viele immer spotten. Das hieße, er hätte mit 25 noch Wachstumssprünge gehabt.
Moukokos Traumstart in Nizza verpufft – „Auf dem höchsten Level gibt es keine Geschenke“
DomJay, Köln, Dienstag, 12.11.2024, 07:53 (vor 2 Tagen) @ Lordran
Moukoko profitierte ganz einfach von seinem körperlichen Vorsprung in den Jugendmannschaften. Dort konnte er pro Spiel seine Buden machen, was ihm den Ruf des Talent des Jahrhunderts einbrachte.
Auch der BVB hat sich davon leider blenden lassen.
Im Profibereich gibt es diesen Vorsprung nicht mehr und der Hype ist vorbei.
Finanziell dürfte es sich für ihn und sein Umfeld trotzdem mehr als gelohnt haben.
Blenden lassen hat man sich nicht. Niemand hält Spieler davon ab, den körperlichen Aspekt weiter auszubauen und auch im Männerbereich entsprechend zu nutzen.
Da sind Vereine aber immer angewiesen, dass es der Spieler dann auch umsetzt. Kurt fällt mir da spontan ein, auch sehr talentiert.
Moukokos Traumstart in Nizza verpufft – „Auf dem höchsten Level gibt es keine Geschenke“
Zaungast, Dienstag, 12.11.2024, 09:02 (vor 2 Tagen) @ DomJay
Blenden lassen hat man sich nicht. Niemand hält Spieler davon ab, den körperlichen Aspekt weiter auszubauen und auch im Männerbereich entsprechend zu nutzen.
Ich glaube Moukoko sind hier einfach natürliche Grenzen gesetzt. Er misst 1,79, was für einen alleinigen Stoßstürmer sehr klein ist und ihn somit auf die eigentliche Stärke reduziert: Er war in der Jugend gnadenlos effektiv vor dem Tor und ist es auch heute als Profi: immerhin bereits wettbewerbsübergreifend 31 Torbeteiligungen, im Schnitt alle 119 Spielminuten.
Grundsätzlich ließe sich die Körpergröße kompensieren (siehe bspw. Agüero), aber dafür müsste er spielerisch enorm zulegen - was am Ende aber auch viel Spielzeit bedingt. Diese wird ihm Stand heute verwehrt, eben weil sein Spiel zu limitiert ist um sich auf der großen Bühne dauerhaft zeigen zu können: Er wird als alleiniger Stürmer keine langen Bälle vorne festmachen und verteilen können. Er ist kein standesgemäßer Zielspieler bei Flanken. Für einen hochwertigen Außenbahnspieler fehlt es ihm an Geschwindigkeit und Technik.
Als kleingewachsener, reiner Strafraumstürmer fühlt sich seine Rolle damit nicht mehr zeitgemäß an und es wird damit eine Herausforderung für ihn das geeignete Umfeld zu finden.
Ich persönlich hätte ihn weiterhin gerne als zweiten Stürmer neben Füllkrug oder Guirassy gesehen. Glaube dass er seine Effektivität in der Rolle hätte gut ausspielen können und gleichzeitig auch spielerisch wachsen würde.
Die wenigen Versuche mit zwei Spitzen, wurden ehrlicherweise nicht genutzt. In den Spielen lag es aber auch nicht nur an Moukoko.
Moukokos Traumstart in Nizza verpufft – „Auf dem höchsten Level gibt es keine Geschenke“
koom, Mittwoch, 13.11.2024, 11:40 (vor 1 Tag, 6 Stunden, 44 Min.) @ Zaungast
Moukoko funktioniert im Wesentlichen wie Malen: Ein Abschluss-Spieler. Nur fokussiert auf Szenen direkt am Strafraum, ansonsten wenig am Spiel teilnehmend - auch nicht defensiv. Das kann man sich leisten, wenn diese Qualität extrem ist und die restliche Mannschaft gut funktioniert. Mag man sich aber beim BVB gerade selbst bei Malen nicht leisten, der gegenüber Moukoko noch seinen grundsätzlichen Speed auf der Habenseite weiß.
Moukoko wird sich entwickeln müssen. Zeit dazu hat er eigentlich. Er wird konstruktiver auf dem Platz mitarbeiten müssen. Mit seiner Körpergröße wird er kein Solo-Strafraumspieler sein auf hohem Niveau, aber wenn er lernt, sich als Anspielstation gut zu positionieren und freizulaufen, gute Laufwege draufbekommt und dabei seine grundsätzliche Abschluss-Qualität beibehält, dann kann das was werden.
Moukokos Traumstart in Nizza verpufft – „Auf dem höchsten Level gibt es keine Geschenke“
Phil, Dienstag, 12.11.2024, 08:18 (vor 2 Tagen) @ DomJay
Blenden lassen hat man sich nicht. Niemand hält Spieler davon ab, den körperlichen Aspekt weiter auszubauen und auch im Männerbereich entsprechend zu nutzen.
Naja. Im Seniorenbereich ist das dann eigentlich alles "ausgepegelt" und die körperlichen Aspekte (mal abgesehen von der reinen Fitness, aber ohne diese bist du in 99 % aller Fälle auf CL Level eh komplett raus) spielen im Grunde keine wirkliche Rolle mehr.
Dazu kommen ja kognitive Aspekte, die im Jugendfußball eben auch unterschiedlich entwickelt/ausgeprägt sind.
Sind beide Dinge schon relativ gut ausgeprägt (im Zweifel schon so wie bei einem vollständig biologisch erwachsenen Menschen), bist du im Jugendbereich halt eine recht große Nummer, wenn du nebenbei auch noch etwas vernünftig Fußball spielen kannst.
In dem Moment, wo die Spieler dann in den Seniorenbereich kommen, ist das aber alles kein wirklicher Faktor mehr und die weltweite Konkurrenz mit anderen Spielern lässt diese Vorteile dann natürlich völlig verschwinden.
Im Falle Moukoko sah man ja schon im Juniorenbereich, dass er nun kein besonders auffallender Fußballer war qua seiner fußballerischen Fähigkeiten. Was ich dazu weiß/sah, nicht einmal mit besonderen instiktiven Fähigkeiten war er ausgestattet. Er traf aber wie ein Jahrhundertalent, weil er schneller (physisch) und robuster (körperlich) und auch kognitiv viel weiter war, als seine Gegenspieler. (Das alles gilt zB für Herrn Brunner auch).
Hinzu kommen natürlich auch Faktoren, die du dann wohl meinst. Also das auch hochveranlagte Spieler einfach nicht genug an sich arbeiten. Viel zu wenig dafür tun, überhaupt das körperliche Level zu erreichen, welches nötig ist neben den fußballerischen Fähigkeiten. Kurt war wohl eher so ein Fall; es gibt so viele davon.
Moukoko aber war körperlich komplett fertig. Ihm fehlen andere Fähigkeiten und dazu kommt dann, dass er natürlich sportlich durch seinen Status als "Jahrhundertalent" viel zu hoch eingestiegen ist. Bei einem Top10 Klub in Europa. Es war klar, dass er hier einfach allermeist nicht genug SPielzeit bekommt. Was dann ja eh nie hilft. Ob Nizza immer noch eine Charge zu hoch? Nach den vielen Jahren auf der Ersatzbank zuamal.... Vermutlich.
Ich hätte ihn in Bochum, Kiel oder Düsseldorf gesehen.
MFG
Phil
Moukokos Traumstart in Nizza verpufft – „Auf dem höchsten Level gibt es keine Geschenke“
jniklast, Langenhagen, Dienstag, 12.11.2024, 09:10 (vor 2 Tagen) @ Phil
Naja, so einfach ist es jetzt auch nicht. Im Nachhinein ist man natürlich immer schlauer, aber es war jetzt nicht so, dass Moukoko nur wegen seiner Physis die Juniorenbereiche dominiert hat und er sonst nix konnte.
Und auch der Sprung zu den Profis lief ja nicht so schlecht. Vor zwei Jahren war er schließlich Nationalspieler und bei der WM dabei - das war keine komplett abwegige Nominierung. Also wenn dann alle hier behaupten es wäre völlig klar gewesen, dass nix aus ihm wird, dann wundert mich das schon.
Das Problem bei Moukoko ist doch eigentlich, dass er eben in den letzten zwei Jahren bestenfalls stagniert hat in seiner Entwicklung. Woran das liegt kann man nur mutmaßen, einige waren der Meinung es läge am BVB, in Nizza läuft es aber offenbar auch nicht viel besser.
Letztendlich ist Talententwicklung einfach keine genaue Wissenschaft und es gibt immer wieder Fälle, wo sich Spieler vielleicht nicht so gut entwickeln. Am Ende sind es auch nur Menschen.
Moukokos Traumstart in Nizza verpufft – „Auf dem höchsten Level gibt es keine Geschenke“
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Dienstag, 12.11.2024, 13:51 (vor 2 Tagen) @ jniklast
Letztendlich ist Talententwicklung einfach keine genaue Wissenschaft und es gibt immer wieder Fälle, wo sich Spieler vielleicht nicht so gut entwickeln. Am Ende sind es auch nur Menschen.
Spielpraxis ist m.E. das, was ein Spieler zwischen 16 und 20 benötigt.
Und bei Moukoko musste es halt ein CL-Club sein, der ihn hoch bezahlt.
Hätte hätte aber wer weiß, wo er jetzt stehen würde, wäre er mit 16 bei Bochum, Paderborn oder Duisburg gewesen.
Moukokos Traumstart in Nizza verpufft – „Auf dem höchsten Level gibt es keine Geschenke“
Phil, Dienstag, 12.11.2024, 09:54 (vor 2 Tagen) @ jniklast
Naja, so einfach ist es jetzt auch nicht. Im Nachhinein ist man natürlich immer schlauer, aber es war jetzt nicht so, dass Moukoko nur wegen seiner Physis die Juniorenbereiche dominiert hat und er sonst nix konnte.
Ich habe ja auch nicht sagen wollen, dass er nichts konnte. Und ich habe bewusst auf die unterschiedlichen Faktoren hingewiesen, die einen Juniorenspieler zu einem herausragenden Spieler im Juniorenbereich machen (können). Also körperliche Aspekte, kognitive und eben auch fußballerische.
Moukoko war derart herausragend im Juniorenbereich, dass eben eine Bewertung nötig war, weshalb dem so ist. Offenbar kommen die Menschen da aber auch hier heute noch zu unterschiedlichen Einschätzungen. Das Scouting und jene beim BVB, die sich mit ihm ja jeden Tag beschäftigten, (soweit ich das weiß) auch.
Und auch der Sprung zu den Profis lief ja nicht so schlecht. Vor zwei Jahren war er schließlich Nationalspieler und bei der WM dabei - das war keine komplett abwegige Nominierung. Also wenn dann alle hier behaupten es wäre völlig klar gewesen, dass nix aus ihm wird, dann wundert mich das schon.
Naja, die Nominierung zur WM lag schlussendlich aber auch daran, dass der beste deutsche Stürmer zu dem Zeitpunkt Füllkrug war und dahinter dann schon so Leute wie Behrens oder halt Moukoko Thema waren :-)
Er hatte da defintiv aber natürlich eine ganz gute Phasse, in der er ja auch häufiger spielte bei uns. Allerdings waren das nun auch keine Wunderdinge, die man da zu sehen bekam.
Und natürlich war dann seine Verlängerung, auch einem recht harten Poker durch Moukoko geschuldet, recht teuer. Sprich, es geht (mir) eher darum, hier Aufwand und poentiellen Ertrag zu sehen. Und da konnte man schon erahnen, dass das nicht passen würde.
Das Problem bei Moukoko ist doch eigentlich, dass er eben in den letzten zwei Jahren bestenfalls stagniert hat in seiner Entwicklung. Woran das liegt kann man nur mutmaßen, einige waren der Meinung es läge am BVB, in Nizza läuft es aber offenbar auch nicht viel besser.
Schlussendlich wurde halt nicht gesagt "Leute, hier haben wir einen 18/19 jährigen Nationalspieler, der im Juniorenbereich traf wie nur wenige auf der Welt, wir werden ihm nun einen teuren Vertrag geben und er ist nun unser Stürmer". Man hat ihm das halt nicht zugetraut und dann eher noch einen Modeste geholt oder halt Füllkrug.
Letztendlich ist Talententwicklung einfach keine genaue Wissenschaft und es gibt immer wieder Fälle, wo sich Spieler vielleicht nicht so gut entwickeln. Am Ende sind es auch nur Menschen.
Das sowieso. Es ist kein Computerspiel ;-)
MFG
Phil
Moukokos Traumstart in Nizza verpufft – „Auf dem höchsten Level gibt es keine Geschenke“
jniklast, Langenhagen, Dienstag, 12.11.2024, 10:10 (vor 2 Tagen) @ Phil
Naja, so einfach ist es jetzt auch nicht. Im Nachhinein ist man natürlich immer schlauer, aber es war jetzt nicht so, dass Moukoko nur wegen seiner Physis die Juniorenbereiche dominiert hat und er sonst nix konnte.
Ich habe ja auch nicht sagen wollen, dass er nichts konnte. Und ich habe bewusst auf die unterschiedlichen Faktoren hingewiesen, die einen Juniorenspieler zu einem herausragenden Spieler im Juniorenbereich machen (können). Also körperliche Aspekte, kognitive und eben auch fußballerische.Moukoko war derart herausragend im Juniorenbereich, dass eben eine Bewertung nötig war, weshalb dem so ist. Offenbar kommen die Menschen da aber auch hier heute noch zu unterschiedlichen Einschätzungen. Das Scouting und jene beim BVB, die sich mit ihm ja jeden Tag beschäftigten, (soweit ich das weiß) auch.
Ja genau, es gab ja durchaus schon Stimmen, dass er einfach nur weiter als seine Gegenspieler war in der Jugend. Da war sicherlich etwas dran, aber es war eben auch nicht nur das.
Und auch der Sprung zu den Profis lief ja nicht so schlecht. Vor zwei Jahren war er schließlich Nationalspieler und bei der WM dabei - das war keine komplett abwegige Nominierung. Also wenn dann alle hier behaupten es wäre völlig klar gewesen, dass nix aus ihm wird, dann wundert mich das schon.
Naja, die Nominierung zur WM lag schlussendlich aber auch daran, dass der beste deutsche Stürmer zu dem Zeitpunkt Füllkrug war und dahinter dann schon so Leute wie Behrens oder halt Moukoko Thema waren :-)
Ohne Frage hat er da natürlich auch von der schwachen Konkurrenz profitiert, aber nichtsdestotrotz war das keine schlechte Leistung für sein Alter.
Er hatte da defintiv aber natürlich eine ganz gute Phasse, in der er ja auch häufiger spielte bei uns. Allerdings waren das nun auch keine Wunderdinge, die man da zu sehen bekam.
Nein, Wunderdinge waren es nicht, aber für einen 18 jährigen war das mehr als man normalerweise erwarten würde. Und es war bis dahin eben eine Entwicklung zu sehen.
Und natürlich war dann seine Verlängerung, auch einem recht harten Poker durch Moukoko geschuldet, recht teuer. Sprich, es geht (mir) eher darum, hier Aufwand und poentiellen Ertrag zu sehen. Und da konnte man schon erahnen, dass das nicht passen würde.
Naja, wie gesagt, bis dahin hat er eine ordentliche Entwicklung durchlaufen. Wenn man der Meinung war, diese Entwicklung würde noch weiter gehen, dann hätte das Verhältnis passen können. Aber natürlich war es einiges an Risiko dabei, da war im Prinzip einfach auch das Timing für uns unglücklich.
Das Problem bei Moukoko ist doch eigentlich, dass er eben in den letzten zwei Jahren bestenfalls stagniert hat in seiner Entwicklung. Woran das liegt kann man nur mutmaßen, einige waren der Meinung es läge am BVB, in Nizza läuft es aber offenbar auch nicht viel besser.
Schlussendlich wurde halt nicht gesagt "Leute, hier haben wir einen 18/19 jährigen Nationalspieler, der im Juniorenbereich traf wie nur wenige auf der Welt, wir werden ihm nun einen teuren Vertrag geben und er ist nun unser Stürmer". Man hat ihm das halt nicht zugetraut und dann eher noch einen Modeste geholt oder halt Füllkrug.
Das ist aber auch schwer für einen Verein, der immer CL spielen will/muss. Da dann alles auf ein Talent zu setzen halte ich schon für sehr viel verlangt. Aber ja, am Ende waren die Bedingungen nicht ideal für Moukoko. Meiner Meinung nach hätte er letzte Saison unbedingt verliehen gehört, aber da war ja offenbar vor allem die Spielerseite gegen.
Letztendlich ist Talententwicklung einfach keine genaue Wissenschaft und es gibt immer wieder Fälle, wo sich Spieler vielleicht nicht so gut entwickeln. Am Ende sind es auch nur Menschen.
Das sowieso. Es ist kein Computerspiel ;-)MFG
Phil
Absolut, bei Anstoß 3 war das viel einfacher ;)
Moukokos Traumstart in Nizza verpufft – „Auf dem höchsten Level gibt es keine Geschenke“
Sascha, Dortmund, Dienstag, 12.11.2024, 08:27 (vor 2 Tagen) @ Phil
Also die Fotos aus seinen C- und D-Jugendzeiten haben einen Moukoko gezeigt, der gegenüber Spielern, die da schon drei oder vier Jahre älter waren, körperlich deutlich unterlegen war.
Moukokos Traumstart in Nizza verpufft – „Auf dem höchsten Level gibt es keine Geschenke“
DomJay, Köln, Dienstag, 12.11.2024, 08:23 (vor 2 Tagen) @ Phil
bearbeitet von DomJay, Dienstag, 12.11.2024, 08:26
Blenden lassen hat man sich nicht. Niemand hält Spieler davon ab, den körperlichen Aspekt weiter auszubauen und auch im Männerbereich entsprechend zu nutzen.
Naja. Im Seniorenbereich ist das dann eigentlich alles "ausgepegelt" und die körperlichen Aspekte (mal abgesehen von der reinen Fitness, aber ohne diese bist du in 99 % aller Fälle auf CL Level eh komplett raus) spielen im Grunde keine wirkliche Rolle mehr.Dazu kommen ja kognitive Aspekte, die im Jugendfußball eben auch unterschiedlich entwickelt/ausgeprägt sind.
Sind beide Dinge schon relativ gut ausgeprägt (im Zweifel schon so wie bei einem vollständig biologisch erwachsenen Menschen), bist du im Jugendbereich halt eine recht große Nummer, wenn du nebenbei auch noch etwas vernünftig Fußball spielen kannst.
In dem Moment, wo die Spieler dann in den Seniorenbereich kommen, ist das aber alles kein wirklicher Faktor mehr und die weltweite Konkurrenz mit anderen Spielern lässt diese Vorteile dann natürlich völlig verschwinden.
Im Falle Moukoko sah man ja schon im Juniorenbereich, dass er nun kein besonders auffallender Fußballer war qua seiner fußballerischen Fähigkeiten. Was ich dazu weiß/sah, nicht einmal mit besonderen instiktiven Fähigkeiten war er ausgestattet. Er traf aber wie ein Jahrhundertalent, weil er schneller (physisch) und robuster (körperlich) und auch kognitiv viel weiter war, als seine Gegenspieler. (Das alles gilt zB für Herrn Brunner auch).
Hinzu kommen natürlich auch Faktoren, die du dann wohl meinst. Also das auch hochveranlagte Spieler einfach nicht genug an sich arbeiten. Viel zu wenig dafür tun, überhaupt das körperliche Level zu erreichen, welches nötig ist neben den fußballerischen Fähigkeiten. Kurt war wohl eher so ein Fall; es gibt so viele davon.
Moukoko aber war körperlich komplett fertig. Ihm fehlen andere Fähigkeiten und dazu kommt dann, dass er natürlich sportlich durch seinen Status als "Jahrhundertalent" viel zu hoch eingestiegen ist. Bei einem Top10 Klub in Europa. Es war klar, dass er hier einfach allermeist nicht genug SPielzeit bekommt. Was dann ja eh nie hilft. Ob Nizza immer noch eine Charge zu hoch? Nach den vielen Jahren auf der Ersatzbank zuamal.... Vermutlich.
Ich hätte ihn in Bochum, Kiel oder Düsseldorf gesehen.
MFG
Phil
Danke für die Ausführung. Allerdings war Moukoko weiterhin nur 16 Jahre alt, also ein Junior. :) Insgesamt sehe ich das nicht so ganz, wenn ich sehe wo der ein oder andere top Sportler nach dem 18ten nochmal deutlich zulegen kann. zB Bolt oder CR7. Da geht schon noch eine Entwicklung vom jugendlichen Spieler zum Mann.
Wobei mal ehrlich, wenn du jahrelang so agieren kannst, überlegen bist wie viele Talente. Dann gehört wahrscheinlich ein sehr guter Kopf dazu, dass man erkennt es ist ab Männerbereich eben anders.
Und ich glaube, wäre ich da betroffen, ich wäre unsicher ob ich da die Einsicht hätte.
Moukokos Traumstart in Nizza verpufft – „Auf dem höchsten Level gibt es keine Geschenke“
Bounty, Dienstag, 12.11.2024, 06:27 (vor 2 Tagen) @ Knolli
Also bei Borussia Dortmund gibt es definitiv Geschenke auf höchstem Level. Oder wie ist Nuri Sahin nochmal an seinen Job gekommen? Qualifiziert hat er sich dafür wohl kaum über sein bisheriges Trainerengagement in der drittklassigen Türkei.
Moukokos Traumstart in Nizza verpufft – „Auf dem höchsten Level gibt es keine Geschenke“
nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 12.11.2024, 09:16 (vor 2 Tagen) @ Bounty
Qualifiziert hat er sich dafür wohl kaum über sein bisheriges Trainerengagement in der drittklassigen Türkei.
Und das war ja leider nicht das Einzige. Zumindest für Außenstehende hat sich zudem in dem halben Jahr seiner Tätigkeit als Co nichts erkennbar geändert. Ich frage mich wirklich, was den Verein veranlasst hat, so jemandem die Verantwortung zu überlassen.
Glaubt wirklich irgend jemand, dass Sahin mit seinen bisherigen Leistungen als Trainer beim BVB tätig wäre, wenn er keine BVB-Vergangenheit hätte? Wohl kaum! Und so entsteht der Eindruck, dass BVB-Vergangenheit ähnlich gewichtet wird wie Leistung. Das ist amateurhaft und hat nichts mit den Ansprüchen eines BVB zu tun.
Moukokos Traumstart in Nizza verpufft – „Auf dem höchsten Level gibt es keine Geschenke“
Sascha, Dortmund, Dienstag, 12.11.2024, 15:01 (vor 2 Tagen) @ nico36de
Guardiola hat gerade einmal ein Jahr lang die zweite Mannschaft von Barcelona trainiert und ist mit ihr von der dritten in die zweite Liga aufgestiegen, bevor er die Truppe um Ronaldinho übernommen hat. Mit dieser dünnen Historie wäre er auch niemals ein Kandidat für eine Mamnschaft vom Range Barcas gewesen, wenn er dort nicht lange als Spieler aktiv gewesen wäre.
Vereinsvergangenheit und professionelles Arbeiten schließen sich also nicht grundsätzlich aus.
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nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 12.11.2024, 20:54 (vor 1 Tag, 21 Stunden, 29 Min.) @ Sascha
Vereinsvergangenheit und professionelles Arbeiten schließen sich also nicht grundsätzlich aus.
Habe ich auch nicht gesagt!
Die als Beispiel für von Anfang an erfolgreiche Novizen genannten Guardiola, Zidane oder jetzt Alonso sind allerdings von ihrer Vita und Ausstrahlung eine andere Galaxie als Sahin. Oder kann jemand auch nur einen o8/15-Spieler wie Sahin nennen, der auf Anhieb Erfolg mit einem der großen Clubs hatte, ohne zuvor gezeigt zu haben, dass er es kann?
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Sascha, Dortmund, Mittwoch, 13.11.2024, 06:21 (vor 1 Tag, 12 Stunden, 2 Min.) @ nico36de
Vereinsvergangenheit und professionelles Arbeiten schließen sich also nicht grundsätzlich aus.
Habe ich auch nicht gesagt!
Doch, du hast dich explizit auf seine "bisherigen Leistungen als Trainer".
Die als Beispiel für von Anfang an erfolgreiche Novizen genannten Guardiola, Zidane oder jetzt Alonso sind allerdings von ihrer Vita und Ausstrahlung eine andere Galaxie als Sahin. Oder kann jemand auch nur einen o8/15-Spieler wie Sahin nennen, der auf Anhieb Erfolg mit einem der großen Clubs hatte, ohne zuvor gezeigt zu haben, dass er es kann?
Und demgegenüber gibt es etliche Beispiele namhafter Spieler, die es später als Trainer nicht geschafft haben. Frank Lampard, oder Andrea Pirlo fallen mir da ein.
Natürlich war es riskant, mit Sahin ins Rennen zu gehen, aber deine Bewertung von wegen "amateurhaft" allein aus seinem Status als Ex-Spieler abzulesen, ist sachlich einfach falsch. Es gibt genug Beispiele, in denen es geklappt hat, bei anderen ist es in die Hose gegangen. Die Qualität als Trainer lässt sich eben weder an der Vereinszugehörigkeit, noch an dem vorherigen Status als Spieler ablesen.
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nico36de, Ruhrgebiet, Mittwoch, 13.11.2024, 11:28 (vor 1 Tag, 6 Stunden, 56 Min.) @ Sascha
Die Qualität als Trainer lässt sich eben weder an der Vereinszugehörigkeit, noch an dem vorherigen Status als Spieler ablesen.
Sicher richtig.
Bei einem schon als Spieler durch taktische Finesse aufgefallenenen Weltklassespieler oder einem jungem Trainer, der unterklassig schon richtig was bewegt hat, ist die Wahrscheinlichkeit für Erfolg aber halt größer, als bei einem, der in keine der beiden Kategorien einzuordnen ist.
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Sascha, Dortmund, Mittwoch, 13.11.2024, 11:32 (vor 1 Tag, 6 Stunden, 52 Min.) @ nico36de
Am Ende ist doch für die Beurteilung für die Sinnhaftigkeit der Berufung Sahins viel wichtiger, was für eine Art er in der Türkei hat spielen lassen, was Spieler und Funktionäre über seine Arbeit sagen, welchen Eindruck er als Co-Trainer unter Terzic gemacht hat. Ob ihn die Spieler respektiert haben, welche Trainingsinhalte er beigesteuert hat etc.
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Ulrich, Mittwoch, 13.11.2024, 11:48 (vor 1 Tag, 6 Stunden, 35 Min.) @ Sascha
Am Ende ist doch für die Beurteilung für die Sinnhaftigkeit der Berufung Sahins viel wichtiger, was für eine Art er in der Türkei hat spielen lassen, was Spieler und Funktionäre über seine Arbeit sagen, welchen Eindruck er als Co-Trainer unter Terzic gemacht hat. Ob ihn die Spieler respektiert haben, welche Trainingsinhalte er beigesteuert hat etc.
Ich hatte die Verpflichtung von Nuri Sahin kritisch gesehen. Nicht, weil ich ihn für einen schlechten Trainer halte. Sondern weil ich befürchtet habe, dass der Schritt zu früh kommt. Dazu die Doppelbelastung durch die letzte Stufe seiner Trainerausbildung.
Aber noch im Sommer wurde vielfach hervorgehoben, dass sich die Mannschaft in der Rückrunde spielerisch gesteigert hätte. Und das wurde vor allem Sahin zugeschrieben. Eventuell auch von Personen, die ihn jetzt so schnell wie möglich loswerden wollen?
Meine persönliche Meinung ist, jetzt sollte man zunächst mit ihm weitermachen. Er wäre nicht der erste Trainer, der sich nach einem schwachen Start deutlich gesteigert hätte. Eine wichtige Frage ist aber, wie ist das Verhältnis zwischen ihm und der Mannschaft ausschaut. Das können nur diejenigen beurteilen, die nahe am Team sind.
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bambam191279, Dortmund, Mittwoch, 13.11.2024, 11:55 (vor 1 Tag, 6 Stunden, 29 Min.) @ Ulrich
Am Ende ist doch für die Beurteilung für die Sinnhaftigkeit der Berufung Sahins viel wichtiger, was für eine Art er in der Türkei hat spielen lassen, was Spieler und Funktionäre über seine Arbeit sagen, welchen Eindruck er als Co-Trainer unter Terzic gemacht hat. Ob ihn die Spieler respektiert haben, welche Trainingsinhalte er beigesteuert hat etc.
Ich hatte die Verpflichtung von Nuri Sahin kritisch gesehen. Nicht, weil ich ihn für einen schlechten Trainer halte. Sondern weil ich befürchtet habe, dass der Schritt zu früh kommt. Dazu die Doppelbelastung durch die letzte Stufe seiner Trainerausbildung.Aber noch im Sommer wurde vielfach hervorgehoben, dass sich die Mannschaft in der Rückrunde spielerisch gesteigert hätte. Und das wurde vor allem Sahin zugeschrieben. Eventuell auch von Personen, die ihn jetzt so schnell wie möglich loswerden wollen?
Meine persönliche Meinung ist, jetzt sollte man zunächst mit ihm weitermachen. Er wäre nicht der erste Trainer, der sich nach einem schwachen Start deutlich gesteigert hätte. Eine wichtige Frage ist aber, wie ist das Verhältnis zwischen ihm und der Mannschaft ausschaut. Das können nur diejenigen beurteilen, die nahe am Team sind.
Für mich hätte es aber auch nahezu jeder Trainer extrem schwer gehabt hier einen Neuanfang zu kreieren.
Ein neues spielsystem mit mehr ballbesitz und Dominanz.
Stabile defensive.
Eine neue Hierarchie aufbauen.
Talente auf und einbauen.
"pflegefälle" wie nmecha, adeyemi, malen, can, Bensebaini, süle in die Spur bringen
Und das alles mit dem erreichen der CL garnieren.
Wirklich beurteilen möchte ich die Arbeit sahins eigentlich noch gar nicht, weil :
Man zuhause immerhin auch Rückstände dreht.
Die CL inkl dem celtic Spiel und auch der ersten Halbzeit bei Real einfach gut ausschaut.
Wir dann auch zuhause die Dosen dominiert und verdient geschlagen haben.
Die verletzten aber wenig bis gar keine Rotation möglich machten und ich daher nicht weiß ob der ein oder andere jungkicker bei besseren Ergebnissen mehr Spielzeit bekommen würde.
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Zaungast, Dienstag, 12.11.2024, 21:23 (vor 1 Tag, 21 Stunden, 1 Min.) @ nico36de
bearbeitet von Zaungast, Dienstag, 12.11.2024, 21:29
Ich glaube das schließt sich alleine deswegen aus, weil ehemalige Spieler häufig ihre ersten Sporen bei ihren Exvereinen verdienen.
Alonso ist mit der ersten großen Station in Leverkusen eher die Ausnahme, denn die Regel.
Pep, Zidane, Xavi sind eben auch alle frühzeitig bei ihren Exvereinen eingestiegen und sind einem Titel damit von Hause aus näher.
Wenn Jürgen Klopp bei Mainz 05 einsteigt, ein Steffen Baumgart bei Magdeburg oder Christian Streich bzw. jüngst Julian Schuster in Freiburg, lassen sich ihre Erfolge bei der ersten Station eher selten an Titeln messen.
Sammer wurde indes mit uns Meister und am Ende trotzdem kein großer Trainer.
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Smeller, Dortmund, Dienstag, 12.11.2024, 19:02 (vor 1 Tag, 23 Stunden, 21 Min.) @ Sascha
Meinen Stiefvater habe ich dann in Alonso gebaited, als über Sahins Unerfahrenheit gemeckert hat.
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nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 12.11.2024, 20:57 (vor 1 Tag, 21 Stunden, 27 Min.) @ Smeller
Herrliche Argumentation! Sahin und Alonsos sind beides Exfußballer. wenn man aber Vita, Ausstrahlung und Außenwirkung vergleicht, ist das wie mit Fiat und Ferrari. Sind beides Autos....
Welchen Durchschnittsfußballer gibt es denn, der ohne zuvor durch nennenswerte Leistungen als Trainer aufgefallen ist, einen großen Club übernommen hatte und sofort erfolgreich war?
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koom, Mittwoch, 13.11.2024, 15:02 (vor 1 Tag, 3 Stunden, 22 Min.) @ nico36de
Herrliche Argumentation! Sahin und Alonsos sind beides Exfußballer. wenn man aber Vita, Ausstrahlung und Außenwirkung vergleicht, ist das wie mit Fiat und Ferrari. Sind beides Autos....
Welchen Durchschnittsfußballer gibt es denn, der ohne zuvor durch nennenswerte Leistungen als Trainer aufgefallen ist, einen großen Club übernommen hatte und sofort erfolgreich war?
Flick?
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Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 13.11.2024, 07:26 (vor 1 Tag, 10 Stunden, 58 Min.) @ nico36de
Da gibts doch genausoviele.
Mourinho zB.
Genauso wie viele direkt keinen erfolg hatten, obwohl sie gut Spieler waren. Die meisten sogar.
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nico36de, Ruhrgebiet, Mittwoch, 13.11.2024, 10:03 (vor 1 Tag, 8 Stunden, 21 Min.) @ Talentförderer
Mourinho zB.
Das denkbar unpassendste Beispiel. Informier dich mal über seine Historie, unter wem er wie lange Co. war, welche Erfolge er als Co. mitzuverantworten hatte und welche Verantwortung ihm schon als Co übertragen wurde. Da solltest auch du einen nicht unerheblichen Unterschied erkennen können.
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Sascha, Dortmund, Mittwoch, 13.11.2024, 07:21 (vor 1 Tag, 11 Stunden, 3 Min.) @ nico36de
Es gibt genug Beispiele für Konstellationen, in denen es klappt und ebenso Beispiele, in denen es nicht funktioniert hat.
Die Schlussfolgerung daraus ist, dass die von dir gewählten Kriterien nur maximal einen Teil zu Erfolg und Misserfolg beitragen und nicht allein ausschlaggebend sind.
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Smeller, Dortmund, Mittwoch, 13.11.2024, 05:23 (vor 1 Tag, 13 Stunden, 1 Min.) @ nico36de
Roberto Di Matteo
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nico36de, Ruhrgebiet, Mittwoch, 13.11.2024, 10:07 (vor 1 Tag, 8 Stunden, 17 Min.) @ Smeller
Ach so, deiner Meinung nach ist entspricht das Niveau einer Mannschaft der dritten englischen Liga, wo di Matteo als Trainer eingestiegen ist, also dem des BVB...
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Sascha, Dortmund, Mittwoch, 13.11.2024, 10:13 (vor 1 Tag, 8 Stunden, 11 Min.) @ nico36de
Damit wäre die Trainervita mit der Sahins doch ziemlich genau vergleichbar.
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nico36de, Ruhrgebiet, Mittwoch, 13.11.2024, 10:25 (vor 1 Tag, 7 Stunden, 59 Min.) @ Sascha
Nö, weil er im Gegensatz zu Sahin bei den beiden ersten unterklassigen Stationen Riesenerfolge hatte und auf sich aufmerksam gemacht hat.
Ich habe doch nichts gegen die Verpflichtung eines jungen, vielversprechenden Trainer. Wenn er aber nur jung ist und nichts Vielversprechendes geleistet hat, kann ich halt nicht nachvollziehen, wenn er von einem "großen" Verein verpflichtet wird.
Ich fand es schon vor Sahins Einstieg merkwürdig, dass sich der BVB nicht um Hürzeler bemüht hat, aber drüber nachdenkt, Sahin zu verpflichten.
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Sascha, Dortmund, Mittwoch, 13.11.2024, 10:45 (vor 1 Tag, 7 Stunden, 38 Min.) @ nico36de
Und der Klassenerhalt mit einem unterdurchschnittlichen Team in der ersten Liga ist kein Erfolg?
Du definierst für dich Parameter, die zu deiner Meinung passen, dass die Berufung Sahins von Anfang an zum Scheitern verurteilt war.
Dabei gibt es aber so viele Beispiele unterschiedlichster Konstellationen mit unterschiedlichen Ausgängen, die einfach zeigen, dass es diese Gesetzmäßigkeit nicht gibt und letztendlich allein die Qualität der täglichen Arbeit ausschlaggebend ist. Und die ist wiederum auch abhängig von den Bedürfnissen einer Mannschaft. Es gibt ja auch etliche Beispiele von Trainern, die an einer Stelle auf sich aufmerksam gemacht haben und bei der nächsten Anstellung krachen gescheitert sind.
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nico36de, Ruhrgebiet, Mittwoch, 13.11.2024, 11:22 (vor 1 Tag, 7 Stunden, 2 Min.) @ Sascha
Stimmt!
Ob es mit Sahin was werden kann, kann ich nicht beurteilen. Das wird sich zeigen. Aber auch wenn man gelegentlich sehen kann, wo Sahin hin möchte, kann ich mir kaum vorstellen, dass nicht andere Trainer wesentlich mehr aus der Mannschaft herausholen würden.
Ich fand die Verpflichtung gerade nach den Erfahrungen mit dem Vorängernovizen Terzic wenig plausibel. Mich würde interessieren, welche Gründe z.B dafür sprachen, Sahin trotz seines für Außenstehende nicht erkennbaren Einflusses als Co für geeigneter zu halten als z.B. einen Hürzeler.
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Henry, Dienstag, 12.11.2024, 22:13 (vor 1 Tag, 20 Stunden, 11 Min.) @ nico36de
Welchen Durchschnittsfußballer gibt es denn, der ohne zuvor durch nennenswerte Leistungen als Trainer aufgefallen ist, einen großen Club übernommen hatte und sofort erfolgreich war?
Büskens!
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DomJay, Köln, Mittwoch, 13.11.2024, 06:00 (vor 1 Tag, 12 Stunden, 23 Min.) @ Henry
Welchen Durchschnittsfußballer gibt es denn, der ohne zuvor durch nennenswerte Leistungen als Trainer aufgefallen ist, einen großen Club übernommen hatte und sofort erfolgreich war?
Büskens!
del Bosque
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nico36de, Ruhrgebiet, Mittwoch, 13.11.2024, 10:14 (vor 1 Tag, 8 Stunden, 10 Min.) @ DomJay
Du meinst also, die Leistungsbilanz als Spieler und die Tätigkeit vor der als Cheftrainer sei mit der von Sahin vergleichbar: Del Bosque hat als Spieler fünfmal mit Real die Meisterschaft und viermal den Pokal gewonnen und war vor der Übernahme als Chef als erfolgreicher Jugendkoordinator und zweimal schon kurz als Interimstrainer bei Real tätig.
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DomJay, Köln, Mittwoch, 13.11.2024, 10:24 (vor 1 Tag, 8 Stunden, 0 Min.) @ nico36de
bearbeitet von DomJay, Mittwoch, 13.11.2024, 10:33
Oh Gott, der Mann hat vorher nie einen Cheftrainer Posten gehabt und Erfolg nachgewiesen?
Was ausser Stallgeruch hat den denn auf die Karte gebracht?
Vielleicht stoppen wir mal die einfältige Argumentation, dass diese simplen Faktoren relevant sind. Herrje, aber aber er hat mal bei x,y gespielt, war das und das bla bla.
Wie realitätsfern kann man noch sein?
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nico36de, Ruhrgebiet, Mittwoch, 13.11.2024, 12:16 (vor 1 Tag, 6 Stunden, 8 Min.) @ DomJay
bearbeitet von nico36de, Mittwoch, 13.11.2024, 12:27
Wie realitätsfern kann man noch sein?
Die Frage stellen wir uns beide. Vor allem weil, ich noch nicht von einem wie dir oder denen mit gleicher Sichtweise ein "ja" auf die Frage gehört habe, ob sie glauben, der Verein hätte sich nur eine Sekunde mit der Verpflichtung von Sahin beschäftigt, wenn der nicht beim BVB gewesen wäre.
Jetzt ist Sahin da und soll mal machen. Vielleicht wird das ja was, vielleicht hoffen die Verantwortlichen wie bei Terzic auch wieder vergeblich. Ich (der keine internen Kenntnisse hat) frage mich einfach, aus welchem Grund er überhaupt da ist.
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CD7, Berlin, Mittwoch, 13.11.2024, 13:00 (vor 1 Tag, 5 Stunden, 24 Min.) @ nico36de
Die Frage stellen wir uns beide. Vor allem weil, ich noch nicht von einem wie dir oder denen mit gleicher Sichtweise ein "ja" auf die Frage gehört habe, ob sie glauben, der Verein hätte sich nur eine Sekunde mit der Verpflichtung von Sahin beschäftigt, wenn der nicht beim BVB gewesen wäre.
dann werde ich dich jetzt mal erlösen: ja! das glaube ich! eine Sekunde? garantiert! (Auch wenn deine Fragestellung schon Schwachsinn ist, weil jegliche Antwort absolut nicht verifizierbar ist)
Und falls du es für möglich hältst, dass für einen Trainer menschliche Verhaltensweisen (Führungsstärke, etc) extrem wichtig sind, dann ist eben der Vorteil bei einer Verpflichtung eines ehemaligen Spielers: dass man diese ziemlich gut selber einschätzen kann.
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nico36de, Ruhrgebiet, Mittwoch, 13.11.2024, 14:01 (vor 1 Tag, 4 Stunden, 23 Min.) @ CD7
Und falls du es für möglich hältst, dass für einen Trainer menschliche Verhaltensweisen (Führungsstärke, etc) extrem wichtig sind...
Halte ich nicht nur für möglich, das ist ne Binsenweisheit
...dann ist eben der Vorteil bei einer Verpflichtung eines ehemaligen Spielers: dass man diese ziemlich gut selber einschätzen kann.
Als wenn das (siehe Terzic) generell möglich... Wie gut man sie einschätzen konnte und welche Bedeutung sie haben werden, werden wir im Laufe der Saison sehen.
Moukokos Traumstart in Nizza verpufft – „Auf dem höchsten Level gibt es keine Geschenke“
DomJay, Köln, Mittwoch, 13.11.2024, 12:27 (vor 1 Tag, 5 Stunden, 57 Min.) @ nico36de
bearbeitet von DomJay, Mittwoch, 13.11.2024, 12:32
Wie realitätsfern kann man noch sein?
Die Frage stellen wir uns beide. Vor allem weil, ich noch nicht von einem wie dir oder denen mit gleicher Sichtweise ein "ja" auf die Frage gehört habe, ob sie glauben, der Verein hätte sich nur eine Sekunde mit der Verpflichtung von Sahin beschäftigt, wenn der nicht beim BVB gewesen wäre.
Die Frage stellt sich aber nicht, da er nun mal aus unserem Verein kommt. Die Eigenschaft hier ein Talent dann 2010/2011 herausragender MF gewesen zu sein, nimmt ihm keiner mehr weil er sich das selbst erarbeitet hat.
Wie Sascha es richtig formuliert hat, es sind viele Faktoren die man betrachtet hat. Zumindest wahrscheinlich, denn die Liste der Anforderungen kennt auch keiner außer der BVB.
Ich bleibe dabei, es hilft nicht auf vermeintliche Faktoren zu blicken die Trainer a mit b gemeinsam hat.
Moukokos Traumstart in Nizza verpufft – „Auf dem höchsten Level gibt es keine Geschenke“
Hässlicher_Ork_2, Dienstag, 12.11.2024, 21:04 (vor 1 Tag, 21 Stunden, 19 Min.) @ nico36de
Herrliche Argumentation! Sahin und Alonsos sind beides Exfußballer. wenn man aber Vita, Ausstrahlung und Außenwirkung vergleicht, ist das wie mit Fiat und Ferrari. Sind beides Autos....
Alonso als Fiat zu bezeichnen finde ich frech.
Moukokos Traumstart in Nizza verpufft – „Auf dem höchsten Level gibt es keine Geschenke“
Phil, Dienstag, 12.11.2024, 15:13 (vor 2 Tagen) @ Sascha
Guardiola hat gerade einmal ein Jahr lang die zweite Mannschaft von Barcelona trainiert und ist mit ihr von der dritten in die zweite Liga aufgestiegen, bevor er die Truppe um Ronaldinho übernommen hat. Mit dieser dünnen Historie wäre er auch niemals ein Kandidat für eine Mamnschaft vom Range Barcas gewesen, wenn er dort nicht lange als Spieler aktiv gewesen wäre.
Vereinsvergangenheit und professionelles Arbeiten schließen sich also nicht grundsätzlich aus.
Und sortierte sofort Ronaldinho (und ich meine auch noch andere namhafte Stars) aus :-)
MFG
Phil
Moukokos Traumstart in Nizza verpufft – „Auf dem höchsten Level gibt es keine Geschenke“
stoffel85, Montag, 11.11.2024, 23:40 (vor 3 Tagen) @ Knolli
Wer hat das Terzic oder Sahin vorgeworfen? Moukoko ist/wird mal ein max. Mittelklassespieler. Und genau das war auch hier mMn. Mehrheitsmeinung. Wobei man auch sagen muss, dass er auf seiner Stammposition (die wir nicht haben) auch nich viel schlechter als ein Malen wären. Malen hat aber eben noch en anderes Tempo, so dass er von unseren Blitzbirnen direkt als Außen deklariert wird.
Anyway, katastrophal von Kehl/Aki sich so treiben zu lassen und so viel hinzublättern.
Man muss auch einfach immer wieder unsere Jugendarbeit hinterfragen. Da kommt gar nichts. Zur Belohnung wurde Lars R. befördert.
Moukokos Traumstart in Nizza verpufft – „Auf dem höchsten Level gibt es keine Geschenke“
Phil, Dienstag, 12.11.2024, 08:04 (vor 2 Tagen) @ stoffel85
Wo kommt denn aus den Jugendabteilungen großartig etwas auf dem Level, wo wir unerwegs sind?
Es sind doch wirklich eher absolute Zufallstreffer oder aber Spieler, die eben gezielt gekauft werden im Jugendalter und dann ziemlich schnell auch in die Profiabteilungen reinschutschen. Und diese Fälle haben/hatten wir halt ja auch.
Ansonsten (also wirklich frühzeitig aus den eigenen Reihen "durchentwickelte" Spieler) ist das doch eher die absolute Ausnahme bei den Top10 Klubs in Europa. Und dazu gehören wir stand heute halt. Sowohl sportlich, als auch finanziell.
MFG
Phil
Moukokos Traumstart in Nizza verpufft – „Auf dem höchsten Level gibt es keine Geschenke“
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Mittwoch, 13.11.2024, 09:33 (vor 1 Tag, 8 Stunden, 51 Min.) @ Phil
Wo kommt denn aus den Jugendabteilungen großartig etwas auf dem Level, wo wir unerwegs sind?
Es sind doch wirklich eher absolute Zufallstreffer oder aber Spieler, die eben gezielt gekauft werden im Jugendalter und dann ziemlich schnell auch in die Profiabteilungen reinschutschen. Und diese Fälle haben/hatten wir halt ja auch.
Ansonsten (also wirklich frühzeitig aus den eigenen Reihen "durchentwickelte" Spieler) ist das doch eher die absolute Ausnahme bei den Top10 Klubs in Europa. Und dazu gehören wir stand heute halt. Sowohl sportlich, als auch finanziell.
MFG
Phil
Ich habe die Zahlen gerade nicht im Kopf, aber der überwältigende Teil schafft es nicht eimal in die ersten beiden Ligen.
Moukokos Traumstart in Nizza verpufft – „Auf dem höchsten Level gibt es keine Geschenke“
donotrobme, Münsterland, Dienstag, 12.11.2024, 08:15 (vor 2 Tagen) @ Phil
fairerweise sollte zur Einordnung gefragt werden, ob das bei anderen Vereinen besser läuft.
Da lautet die Antwort "Wohl Nein", soweit ich das aus der Ferne beurteilen kann.
Generell haben Jugendspieler das Problem, dass es im Seniorenbereich nicht mehr ausreichend ist, der Beste seiner Altersklasse zu sein. Vielmehr müssen sie es sie gestandene Profis verdrängen.
Ein kleines Rechenbeispiel:
Man kann die Bundesliga auch als Bereich ansehen, in dem die besten 400 Fußballer eines Landes spielen (22 Spieler pro Mannschaft). Wenn man davon ausgeht, dass die Karriere eines Profisportlers 15 Jahre dauert, dann können sich ~26 Spieler pro Jahrgang durchsetzen. Von den 26 kann aber ein Großteil aus dem Ausland kommen.
Aber: In den Juniorenligen spielen eine Vielzahl an Talenten.
Dieses überschlägige Beispiel zeigt doch, wie wenig Juniorenfußballer sich im Profisport durchsetzen können.
Moukokos Traumstart in Nizza verpufft – „Auf dem höchsten Level gibt es keine Geschenke“
Didi, Schweiz, Mittwoch, 13.11.2024, 09:31 (vor 1 Tag, 8 Stunden, 53 Min.) @ donotrobme
Das Rechenbeispiel ist schon richtig. Aber unsere Bilanz ist halt trotzdem überschaubar in Anbetracht des grossen Aufwands, den wir da inklusive zweite Mannschaft betreiben.
Am Ende haben doch mit Bruun Larsen, Pulisic, Sancho, JBG, Reyna oder Moukoko fast nur Leute eine Rolle gespielt, die "auf der Zielgeraden" eingekauft wurden. Felix Passlack ist die Ausnahme.
Moukokos Traumstart in Nizza verpufft – „Auf dem höchsten Level gibt es keine Geschenke“
DomJay, Köln, Mittwoch, 13.11.2024, 09:41 (vor 1 Tag, 8 Stunden, 43 Min.) @ Didi
Das Rechenbeispiel ist schon richtig. Aber unsere Bilanz ist halt trotzdem überschaubar in Anbetracht des grossen Aufwands, den wir da inklusive zweite Mannschaft betreiben.
Am Ende haben doch mit Bruun Larsen, Pulisic, Sancho, JBG, Reyna oder Moukoko fast nur Leute eine Rolle gespielt, die "auf der Zielgeraden“ eingekauft wurden. Felix Passlack ist die Ausnahme.
Was nicht schlimm ist, trotzdem noch sehr günstig. Und wer beschwert sich über Messi, Musiala, Davies, Wirtz usw.
Moukokos Traumstart in Nizza verpufft – „Auf dem höchsten Level gibt es keine Geschenke“
Didi, Schweiz, Mittwoch, 13.11.2024, 09:54 (vor 1 Tag, 8 Stunden, 30 Min.) @ DomJay
Kannst ja mal basierend auf den Geschäftsberichten ausrechnen, was Jugend/Amateure in den 10 Jahren gekostet haben, das dürfte deine Einschätzung allenfalls etwas korrigieren.
Moukokos Traumstart in Nizza verpufft – „Auf dem höchsten Level gibt es keine Geschenke“
DomJay, Köln, Mittwoch, 13.11.2024, 10:11 (vor 1 Tag, 8 Stunden, 13 Min.) @ Didi
Kannst ja mal basierend auf den Geschäftsberichten ausrechnen, was Jugend/Amateure in den 10 Jahren gekostet haben, das dürfte deine Einschätzung allenfalls etwas korrigieren.
Schwierig, denn da müsste ich neben den Kosten alle Einnahmen spiegeln und dann auch die Leistung irgendwie bewerten.
Alleine wenn man Sancho, Pulisic, JBL, Gittens nimmt kommen neben Ablösen oder künftiger Ablöse ja auch Einsätze und Beitrag zum sportlichen Erfolg dazu.
Wie wollen wir das bewerten, dass Moukoko zB für uns 2 mal beim erreichen der CL und dem Finale beitragen konnte?
Moukokos Traumstart in Nizza verpufft – „Auf dem höchsten Level gibt es keine Geschenke“
DomJay, Köln, Dienstag, 12.11.2024, 08:09 (vor 2 Tagen) @ Phil
bearbeitet von DomJay, Dienstag, 12.11.2024, 08:14
Wo kommt denn aus den Jugendabteilungen großartig etwas auf dem Level, wo wir unerwegs sind?
Es sind doch wirklich eher absolute Zufallstreffer oder aber Spieler, die eben gezielt gekauft werden im Jugendalter und dann ziemlich schnell auch in die Profiabteilungen reinschutschen. Und diese Fälle haben/hatten wir halt ja auch.
Ansonsten (also wirklich frühzeitig aus den eigenen Reihen "durchentwickelte" Spieler) ist das doch eher die absolute Ausnahme bei den Top10 Klubs in Europa. Und dazu gehören wir stand heute halt. Sowohl sportlich, als auch finanziell.
MFG
Phil
Damit nimmst du aber eine Gegenposition zu Ricken ein. Der hat zuletzt auf Bayern, Barca usw verwiesen die sehr wohl eine signifikante Anzahl an Jugendspielern hatten und haben und die als Fundament deren großer Erfolge erkannt.
Er hat auch gesagt, dass wird das Ziel des BVB sein (müssen). Derzeit haben wir 2 CL/BL fitte Jugendspieler mit Gittens und Gio (die Glaskugel der Verletzungen hatte keiner). Finde ich schon sehr ok aber natürlich nicht ausreichend, jedenfalls in Bezug auf den strategischen Plan.
Ich bin da also mal positiv, bekommen wir Campbell Mané, Wätjen und Kabar integriert so haben wir diese Saison echt einen Schritt gemacht. Etabliert heißt für mich dann Kaderalternative.
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Phil, Dienstag, 12.11.2024, 08:26 (vor 2 Tagen) @ DomJay
Damit nimmst du aber eine Gegenposition zu Ricken ein. Der hat zuletzt auf Bayern, Barca usw verwiesen die sehr wohl eine signifikante Anzahl an Jugendspielern hatten und haben und die als Fundament deren großer Erfolge erkannt.
Lars Ricken wird damit Leben können :-)
Im Falle Barcelona ist das natürlich so. Die haben nun, auch weil sie derart Pleite sind, halt auf ihre gigantisch gute Nachwuchsabteilung zugegriffen. Selbstredend wäre es toll, wenn man so etwas hätte und damit offenbar auf einen Pool Spieler zugreifen kann, die man bereits mit 16/17/18 da reinwerfen kann und dennoch sportlich mimthalten kann.
Deshalb ist es ja auch schön, wenn man das als "Benchmark" sieht und gerne so etablieren würde. Ist ja schlussendlich ein Win/Win, wobei natürlich dieses Jugendarbeit in Barcelona auch haufenweise Geld verschlingt.
Bayer Nünchen? Da müsste ich nun schon überlegen welche Spieler dort aus der Jugendabteilung nach jahrelanger Anwesenheit dort sich im Profibereich etabliert haben. Pavlovic nun. Keine Frage. Aber sonst?
Ich bin da also mal positiv, bekommen wir Campbell Mané, Wätjen und Kabar integriert so haben wir diese Saison echt einen Schritt gemacht. Etabliert heißt für mich dann Kaderalternative.
Man wird halt immer das Problem haben, auf diesem Level, dass diese Spieler allesamt sobald alle/viele fit oder gesund sind, eben zu wenig Spielzeiten bekommen, um dann dauerhaft sich gut zu entwickeln. Und du siehst ja durchaus auch, was jetzt schon los ist im Hinblick darauf, dass unser Kader eher vorzieht, dass solche SPieler auch mal zum Einsatz kommen sollen.
MFG
Phil
Moukokos Traumstart in Nizza verpufft – „Auf dem höchsten Level gibt es keine Geschenke“
Zaungast, Dienstag, 12.11.2024, 09:17 (vor 2 Tagen) @ Phil
bearbeitet von Zaungast, Dienstag, 12.11.2024, 09:21
Bayer Nünchen? Da müsste ich nun schon überlegen welche Spieler dort aus der Jugendabteilung nach jahrelanger Anwesenheit dort sich im Profibereich etabliert haben. Pavlovic nun. Keine Frage. Aber sonst?
Stanisic hat gute Chancen sich nach seiner Verletzung als Rechtsverteidiger festzuspielen.
Pavlovic ist bereits gesetzt.
Musiala ebenso.
In naher Zukunft dürfte auch ein Aznou zunehmend Einsatzzeiten bekommen und sich zumindest als Alternative ins Spiel bringen.
Zugegeben, drei der genannten Spieler kamen erst mit 16/17 an ihren Campus. Aber dass die Durchlässigkeit auch auf diesem Niveau klappen kann, haben sie damit eindrucksvoll bewiesen.
Edit: Ok, Musiala kam erst mit 18, aber war in diesem Moment mitnichten ein fertiger Spieler deren Übergang nur eine Frage der Zeit war.
Moukokos Traumstart in Nizza verpufft – „Auf dem höchsten Level gibt es keine Geschenke“
donotrobme, Münsterland, Dienstag, 12.11.2024, 09:23 (vor 2 Tagen) @ Zaungast
doch genau das war er, jeder wusste von seinem Talent. Wir waren auch an ihm interessiert, aber er ging nach München.
Sogesehen ist er ein Spieler der Sorte Haaland oder Sancho.
Moukokos Traumstart in Nizza verpufft – „Auf dem höchsten Level gibt es keine Geschenke“
Zaungast, Dienstag, 12.11.2024, 09:36 (vor 2 Tagen) @ donotrobme
doch genau das war er, jeder wusste von seinem Talent. Wir waren auch an ihm interessiert, aber er ging nach München.
Sogesehen ist er ein Spieler der Sorte Haaland oder Sancho.
Hatte ihn eher als Nebenprodukt des gescheiterten Hudson-Odoi-Deals in Erinnerung. Sei es drum. In München hat er die ersten Schritte in den Profifußball gemacht.
Bei uns sind es mit Gittens und Duranville zwei erworbene Toptalente, beide auch verletzungsbedingt noch keine feste Stammkraft. Zudem Reyna, der inzwischen eher auf dem Abstellgleis denn Hoffnungsträger ist - auch wenn nach der Vorbereitung wieder positive Signale gesendet wurden.
Die feste Einbindung von Talenten ist die letzten Jahre jedenfalls kein USP mehr des BVB.
Moukokos Traumstart in Nizza verpufft – „Auf dem höchsten Level gibt es keine Geschenke“
DomJay, Köln, Dienstag, 12.11.2024, 08:38 (vor 2 Tagen) @ Phil
Damit nimmst du aber eine Gegenposition zu Ricken ein. Der hat zuletzt auf Bayern, Barca usw verwiesen die sehr wohl eine signifikante Anzahl an Jugendspielern hatten und haben und die als Fundament deren großer Erfolge erkannt.
Lars Ricken wird damit Leben können :-)Im Falle Barcelona ist das natürlich so. Die haben nun, auch weil sie derart Pleite sind, halt auf ihre gigantisch gute Nachwuchsabteilung zugegriffen. Selbstredend wäre es toll, wenn man so etwas hätte und damit offenbar auf einen Pool Spieler zugreifen kann, die man bereits mit 16/17/18 da reinwerfen kann und dennoch sportlich mimthalten kann.
Deshalb ist es ja auch schön, wenn man das als "Benchmark" sieht und gerne so etablieren würde. Ist ja schlussendlich ein Win/Win, wobei natürlich dieses Jugendarbeit in Barcelona auch haufenweise Geld verschlingt.
Bayer Nünchen? Da müsste ich nun schon überlegen welche Spieler dort aus der Jugendabteilung nach jahrelanger Anwesenheit dort sich im Profibereich etabliert haben. Pavlovic nun. Keine Frage. Aber sonst?
Ich bin da also mal positiv, bekommen wir Campbell Mané, Wätjen und Kabar integriert so haben wir diese Saison echt einen Schritt gemacht. Etabliert heißt für mich dann Kaderalternative.
Man wird halt immer das Problem haben, auf diesem Level, dass diese Spieler allesamt sobald alle/viele fit oder gesund sind, eben zu wenig Spielzeiten bekommen, um dann dauerhaft sich gut zu entwickeln. Und du siehst ja durchaus auch, was jetzt schon los ist im Hinblick darauf, dass unser Kader eher vorzieht, dass solche SPieler auch mal zum Einsatz kommen sollen.MFG
Phil
Bei den Bayern hatte es zur Peak mit Alaba, Lahm, Müller und Badstuber schon eine ganz gute Achse. Davies kann man großzügig dazu zählen.
Und ich erwarte auch keinen sofortigen Effekt. Vielleicht muss man eher fragen, will man diese Saison nicht doch zu schnell zu viel?
Mané und Campbell wären in meinen Augen ein definitive Kandidaten für eine Leihe im Winter. Wird in Liga 2 sicher Bedarf geben. Zur Not in Gelsenkirchen :-p
Moukokos Traumstart in Nizza verpufft – „Auf dem höchsten Level gibt es keine Geschenke“
Schoeneschooh, CDMX, Dienstag, 12.11.2024, 00:17 (vor 3 Tagen) @ stoffel85
Hier gab es eine Menge Mouki-Jünger im Forum. War aber in der Regel eher die Kategorie Troll nach meinem Empfinden.
Moukokos Traumstart in Nizza verpufft – „Auf dem höchsten Level gibt es keine Geschenke“
block-20, Montag, 11.11.2024, 22:28 (vor 3 Tagen) @ Knolli
Seit 4 Jahren ist keine wesentliche Verbesserung festzustellen.
Nizza wird ihn stand jetzt nicht übernehmen, d.h. er wird zum unnötigen Kostenfaktor.
Falls sich jemand findet, der 5Mio+ bezahlt umgehend abgeben. Zur Not ablösefrei.
Moukokos Traumstart in Nizza verpufft – „Auf dem höchsten Level gibt es keine Geschenke“
spielbeobachtung, Ort, Dienstag, 12.11.2024, 06:36 (vor 2 Tagen) @ block-20
Seit 4 Jahren ist keine wesentliche Verbesserung festzustellen.
Nizza wird ihn stand jetzt nicht übernehmen, d.h. er wird zum unnötigen Kostenfaktor.
Falls sich jemand findet, der 5Mio+ bezahlt umgehend abgeben. Zur Not ablösefrei.
Vor vier Jahren war er noch 15 Jahre alt !
Seine Performance war bis zum Jahresende 2022 top, also genau zwei Jahre her. Dann hatte er zu Jahresbeginn 2023 eine schwerer Verletzung, danach weniger Einsatzzeiten und wenig überzeugende Leistungen.
Ich kann mir immer noch vorstellen, dass er eine ähnliche Entwicklung durchmacht wie Alexander Isak.
Moukokos Traumstart in Nizza verpufft – „Auf dem höchsten Level gibt es keine Geschenke“
block-20, Dienstag, 12.11.2024, 10:30 (vor 2 Tagen) @ spielbeobachtung
Seit 4 Jahren ist keine wesentliche Verbesserung festzustellen.
Nizza wird ihn stand jetzt nicht übernehmen, d.h. er wird zum unnötigen Kostenfaktor.
Falls sich jemand findet, der 5Mio+ bezahlt umgehend abgeben. Zur Not ablösefrei.
Vor vier Jahren war er noch 15 Jahre alt !
Seine Performance war bis zum Jahresende 2022 top, also genau zwei Jahre her. Dann hatte er zu Jahresbeginn 2023 eine schwerer Verletzung, danach weniger Einsatzzeiten und wenig überzeugende Leistungen.Ich kann mir immer noch vorstellen, dass er eine ähnliche Entwicklung durchmacht wie Alexander Isak.
Ich meine natürlich seit seinem Debüt in Nov 20.
Da hatte er schon seine guten Anlagen, die auch jetzt ab und zu durchblitzen.
Daher stimme ich dir zu, dass er noch explodiern kann, aber das ist eine (mir zu) teure Wette.
Moukokos Traumstart in Nizza verpufft – „Auf dem höchsten Level gibt es keine Geschenke“
DomJay, Köln, Dienstag, 12.11.2024, 06:43 (vor 2 Tagen) @ spielbeobachtung
Seit 4 Jahren ist keine wesentliche Verbesserung festzustellen.
Nizza wird ihn stand jetzt nicht übernehmen, d.h. er wird zum unnötigen Kostenfaktor.
Falls sich jemand findet, der 5Mio+ bezahlt umgehend abgeben. Zur Not ablösefrei.
Vor vier Jahren war er noch 15 Jahre alt !
Seine Performance war bis zum Jahresende 2022 top, also genau zwei Jahre her. Dann hatte er zu Jahresbeginn 2023 eine schwerer Verletzung, danach weniger Einsatzzeiten und wenig überzeugende Leistungen.Ich kann mir immer noch vorstellen, dass er eine ähnliche Entwicklung durchmacht wie Alexander Isak.
Ich kann mir denken, du möchtest positiv sein. Aber, für den Anfang gibt es sicher auch andere Namen. die er erreichen könnte. Was hilft es, hier jetzt eine Messlatte zu platzieren, die einen 70+ Millionen Stürmer vorsieht und gleichzeitig die Gefahr ist, dass es eine Benjamin Auer Karriere wird?
Moukokos Traumstart in Nizza verpufft – „Auf dem höchsten Level gibt es keine Geschenke“
spielbeobachtung, Ort, Dienstag, 12.11.2024, 07:00 (vor 2 Tagen) @ DomJay
Seit 4 Jahren ist keine wesentliche Verbesserung festzustellen.
Nizza wird ihn stand jetzt nicht übernehmen, d.h. er wird zum unnötigen Kostenfaktor.
Falls sich jemand findet, der 5Mio+ bezahlt umgehend abgeben. Zur Not ablösefrei.
Vor vier Jahren war er noch 15 Jahre alt !
Seine Performance war bis zum Jahresende 2022 top, also genau zwei Jahre her. Dann hatte er zu Jahresbeginn 2023 eine schwerer Verletzung, danach weniger Einsatzzeiten und wenig überzeugende Leistungen.Ich kann mir immer noch vorstellen, dass er eine ähnliche Entwicklung durchmacht wie Alexander Isak.
Ich kann mir denken, du möchtest positiv sein. Aber, für den Anfang gibt es sicher auch andere Namen. die er erreichen könnte. Was hilft es, hier jetzt eine Messlatte zu platzieren, die einen 70+ Millionen Stürmer vorsieht und gleichzeitig die Gefahr ist, dass es eine Benjamin Auer Karriere wird?
Wie geschrieben, ich kann es mir vorstellen.
Isak habe ich natürlich gewählt, da er auch beim BVB gespielt hat und die Gemeinsamkeiten unübersehbar sind.
Gerade bei ihm wird die mangelnde Geduld des BVB offensichtlich.
Wobei Moukoko eben noch jünger ist.
Die momentane Leihe kann ich aus Sicht des BVB nachvollziehen, aber ein Transfer für 5 Millionen oder gar ablösefrei wäre lächerlich.
Moukokos Traumstart in Nizza verpufft – „Auf dem höchsten Level gibt es keine Geschenke“
DomJay, Köln, Dienstag, 12.11.2024, 07:02 (vor 2 Tagen) @ spielbeobachtung
Seit 4 Jahren ist keine wesentliche Verbesserung festzustellen.
Nizza wird ihn stand jetzt nicht übernehmen, d.h. er wird zum unnötigen Kostenfaktor.
Falls sich jemand findet, der 5Mio+ bezahlt umgehend abgeben. Zur Not ablösefrei.
Vor vier Jahren war er noch 15 Jahre alt !
Seine Performance war bis zum Jahresende 2022 top, also genau zwei Jahre her. Dann hatte er zu Jahresbeginn 2023 eine schwerer Verletzung, danach weniger Einsatzzeiten und wenig überzeugende Leistungen.Ich kann mir immer noch vorstellen, dass er eine ähnliche Entwicklung durchmacht wie Alexander Isak.
Ich kann mir denken, du möchtest positiv sein. Aber, für den Anfang gibt es sicher auch andere Namen. die er erreichen könnte. Was hilft es, hier jetzt eine Messlatte zu platzieren, die einen 70+ Millionen Stürmer vorsieht und gleichzeitig die Gefahr ist, dass es eine Benjamin Auer Karriere wird?
Wie geschrieben, ich kann es mir vorstellen.
Isak habe ich natürlich gewählt, da er auch beim BVB gespielt hat und die Gemeinsamkeiten unübersehbar sind.
Gerade bei ihm wird die mangelnde Geduld des BVB offensichtlich.
Wobei Moukoko eben noch jünger ist.
Die momentane Leihe kann ich aus Sicht des BVB nachvollziehen, aber ein Transfer für 5 Millionen oder gar ablösefrei wäre lächerlich.
Was sind denn in deinen Augen die Parallelen? Ich hab Isak ein wenig verfolgt, aber ich wäre natürlich interessiert wo du die siehst?
Moukokos Traumstart in Nizza verpufft – „Auf dem höchsten Level gibt es keine Geschenke“
spielbeobachtung, Ort, Dienstag, 12.11.2024, 07:43 (vor 2 Tagen) @ DomJay
Seit 4 Jahren ist keine wesentliche Verbesserung festzustellen.
Nizza wird ihn stand jetzt nicht übernehmen, d.h. er wird zum unnötigen Kostenfaktor.
Falls sich jemand findet, der 5Mio+ bezahlt umgehend abgeben. Zur Not ablösefrei.
Vor vier Jahren war er noch 15 Jahre alt !
Seine Performance war bis zum Jahresende 2022 top, also genau zwei Jahre her. Dann hatte er zu Jahresbeginn 2023 eine schwerer Verletzung, danach weniger Einsatzzeiten und wenig überzeugende Leistungen.Ich kann mir immer noch vorstellen, dass er eine ähnliche Entwicklung durchmacht wie Alexander Isak.
Ich kann mir denken, du möchtest positiv sein. Aber, für den Anfang gibt es sicher auch andere Namen. die er erreichen könnte. Was hilft es, hier jetzt eine Messlatte zu platzieren, die einen 70+ Millionen Stürmer vorsieht und gleichzeitig die Gefahr ist, dass es eine Benjamin Auer Karriere wird?
Wie geschrieben, ich kann es mir vorstellen.
Isak habe ich natürlich gewählt, da er auch beim BVB gespielt hat und die Gemeinsamkeiten unübersehbar sind.
Gerade bei ihm wird die mangelnde Geduld des BVB offensichtlich.
Wobei Moukoko eben noch jünger ist.
Die momentane Leihe kann ich aus Sicht des BVB nachvollziehen, aber ein Transfer für 5 Millionen oder gar ablösefrei wäre lächerlich.
Was sind denn in deinen Augen die Parallelen? Ich hab Isak ein wenig verfolgt, aber ich wäre natürlich interessiert wo du die siehst?
Junge , sehr talentierte Stürmer. beide mit 17 Jahren schon A-Nationalspieler(Moukoko sogar bei der WM).
Moukoko allerdings mit deutlich besserer Bilanz beim BVB, was Einsätze und Tore angeht.
Und beide wurden von Fans und Verantwortlichen schon im Alter von 18/19 Jahren als nicht gut genug für den BVB befunden.
Moukokos Traumstart in Nizza verpufft – „Auf dem höchsten Level gibt es keine Geschenke“
Sascha, Dortmund, Mittwoch, 13.11.2024, 09:02 (vor 1 Tag, 9 Stunden, 22 Min.) @ spielbeobachtung
Ich halte Isak für eine in jedem Fall nicht geeignete Parallele. Man darf nicht vergessen, dass er Spielball eines Machtkampfes zwischen Sportdirektor und Trainer war. Tuchel hat damals auch sehr deutlich gemacht, dass er bei dem Transfer nicht involviert war.
Das ist dann ein Klima, das für keinen jungen Spieler bei seiner ersten Station im Ausland leistungsfördernd ist.
Moukokos Traumstart in Nizza verpufft – „Auf dem höchsten Level gibt es keine Geschenke“
-RoB-, 35 KM vom WS entfernt, Dienstag, 12.11.2024, 10:23 (vor 2 Tagen) @ spielbeobachtung
Junge , sehr talentierte Stürmer. beide mit 17 Jahren schon A-Nationalspieler(Moukoko sogar bei der WM).
Moukoko allerdings mit deutlich besserer Bilanz beim BVB, was Einsätze und Tore angeht.
Und beide wurden von Fans und Verantwortlichen schon im Alter von 18/19 Jahren als nicht gut genug für den BVB befunden.
Sorry, aber eine Parallele zu Isak ist schon arg konstruiert. Hier passt wohl eher ein Vergleich mit Coulibaly, der sich nun in Brest auch gut macht, nachdem er hier nicht einmal als "IV-Anwärter" bzw. "IV Nummer 4" eine Alternative gewesen ist.
Isak hatte mit Auba und Paco sehr etablierte 9er vor sich, die in ihrer BvB-Zeit kaum verletzt waren und konstant getroffen haben. Ggf. zu unrecht waren seine Spielanteile komplett überschaubar. Mouki hatte spätestens in der HR 22/23 (und grundsätzlich hat ein Terzic sowieso sehr viel rotiert) die Chance sich zu zeigen und einen Durchbruch hinzulegen. Sein Impact war aber sehr überschaubar und zuerst Haller und dann letzte Saison Fülle haben ihm sehr schnell den Rang abgelaufen.
Über Isak wurde in meiner Erinnerung dann eher schnell seitens Vereinsführung der Stab gebrochen (besser 15 Mio EUR von Real Sociedad mitnehmen als einen potenziell starken Backup zu Haaland sowie potenziellen Nachfolger zu haben), während mit Mouki zu einem absurden Gehalt verlängert wurde ohne dass dies die aktuellen Leistungen schon irgendwie gerechtfertigt hätten.
Ich fand die ersten Eindrücke von Mouki (schiesst in allen Altersklassen bis hin zur Regionalliga alles kurz und klein) ebenfalls beeindruckend, aber als Entscheidungsträger darf man sich davon - speziell Jahre danach - einfach nicht blenden lassen.
Moukokos Traumstart in Nizza verpufft – „Auf dem höchsten Level gibt es keine Geschenke“
spielbeobachtung, Ort, Dienstag, 12.11.2024, 10:43 (vor 2 Tagen) @ -RoB-
Junge , sehr talentierte Stürmer. beide mit 17 Jahren schon A-Nationalspieler(Moukoko sogar bei der WM).
Moukoko allerdings mit deutlich besserer Bilanz beim BVB, was Einsätze und Tore angeht.
Und beide wurden von Fans und Verantwortlichen schon im Alter von 18/19 Jahren als nicht gut genug für den BVB befunden.
Sorry, aber eine Parallele zu Isak ist schon arg konstruiert. Hier passt wohl eher ein Vergleich mit Coulibaly, der sich nun in Brest auch gut macht, nachdem er hier nicht einmal als "IV-Anwärter" bzw. "IV Nummer 4" eine Alternative gewesen ist.Isak hatte mit Auba und Paco sehr etablierte 9er vor sich, die in ihrer BvB-Zeit kaum verletzt waren und konstant getroffen haben. Ggf. zu unrecht waren seine Spielanteile komplett überschaubar. Mouki hatte spätestens in der HR 22/23 (und grundsätzlich hat ein Terzic sowieso sehr viel rotiert) die Chance sich zu zeigen und einen Durchbruch hinzulegen. Sein Impact war aber sehr überschaubar und zuerst Haller und dann letzte Saison Fülle haben ihm sehr schnell den Rang abgelaufen.
Sehe ich anders, die Parallele zu Isak passt schon eher als zu Coulibaly.
Und gerade in der HR 22/23, die die Du erwähnst , hatte Moukoko eine gute Phase 5 Tore und 2 Assists in der Bundesliga , sowie je ein Tor in der CL und DFB Pokal. Er hatte damals auch genug Einsatzzeiten.
Der Bruch kam in der Rückrunde nach seiner längeren Verletzungspause.
Moukokos Traumstart in Nizza verpufft – „Auf dem höchsten Level gibt es keine Geschenke“
DomJay, Köln, Dienstag, 12.11.2024, 07:50 (vor 2 Tagen) @ spielbeobachtung
Seit 4 Jahren ist keine wesentliche Verbesserung festzustellen.
Nizza wird ihn stand jetzt nicht übernehmen, d.h. er wird zum unnötigen Kostenfaktor.
Falls sich jemand findet, der 5Mio+ bezahlt umgehend abgeben. Zur Not ablösefrei.
Vor vier Jahren war er noch 15 Jahre alt !
Seine Performance war bis zum Jahresende 2022 top, also genau zwei Jahre her. Dann hatte er zu Jahresbeginn 2023 eine schwerer Verletzung, danach weniger Einsatzzeiten und wenig überzeugende Leistungen.Ich kann mir immer noch vorstellen, dass er eine ähnliche Entwicklung durchmacht wie Alexander Isak.
Ich kann mir denken, du möchtest positiv sein. Aber, für den Anfang gibt es sicher auch andere Namen. die er erreichen könnte. Was hilft es, hier jetzt eine Messlatte zu platzieren, die einen 70+ Millionen Stürmer vorsieht und gleichzeitig die Gefahr ist, dass es eine Benjamin Auer Karriere wird?
Wie geschrieben, ich kann es mir vorstellen.
Isak habe ich natürlich gewählt, da er auch beim BVB gespielt hat und die Gemeinsamkeiten unübersehbar sind.
Gerade bei ihm wird die mangelnde Geduld des BVB offensichtlich.
Wobei Moukoko eben noch jünger ist.
Die momentane Leihe kann ich aus Sicht des BVB nachvollziehen, aber ein Transfer für 5 Millionen oder gar ablösefrei wäre lächerlich.
Was sind denn in deinen Augen die Parallelen? Ich hab Isak ein wenig verfolgt, aber ich wäre natürlich interessiert wo du die siehst?
Junge , sehr talentierte Stürmer. beide mit 17 Jahren schon A-Nationalspieler(Moukoko sogar bei der WM).
Moukoko allerdings mit deutlich besserer Bilanz beim BVB, was Einsätze und Tore angeht.
Und beide wurden von Fans und Verantwortlichen schon im Alter von 18/19 Jahren als nicht gut genug für den BVB befunden.
Ja ok, von der Perspektive stimmt es. Ich denke aber, die Schere ging dann deutlich auseinander. Isak hat nach dem was ich gesehen habe stetig und nachhaltig gearbeitet. Ähnlich wie bei Erling sah ich jede Saison Dinge die besser wurden.
Bei Moukoko sehe ich derzeit sehr wenig Dinge, die besser wurden. Sei es, dass er körperlich nicht die Fortschritte macht, sei es sein taktisches Verhalten. Laufwege und Positionsspiel sind da sehr deutlich und sehr viel weniger ausgeprägt als man es bei Isak sieht.
Daher, schwierig und bis auf die situativen Parallelen sehe ich daher nicht so ganz viel, dass ihn mit Isak verbindet.
Moukokos Traumstart in Nizza verpufft – „Auf dem höchsten Level gibt es keine Geschenke“
MirkoWSG, Dienstag, 12.11.2024, 22:42 (vor 1 Tag, 19 Stunden, 42 Min.) @ DomJay
Der braucht sich nicht mehr anzustrengen, der hat durch diese irrsinnige Vertragsverlängerung ausgesorgt.
Ich verstehe immer noch nicht, warum man sich so auf der Nase rumtanzen lassen hat bei dem Theater, das damals vom Umfeld veranstaltet wurde.
Bescheuerter war eigentlich nur Götze bei seiner Rückkehr mit 10 Mio. zuzusch(m)eissen.
Moukokos Traumstart in Nizza verpufft – „Auf dem höchsten Level gibt es keine Geschenke“
DomJay, Köln, Mittwoch, 13.11.2024, 06:50 (vor 1 Tag, 11 Stunden, 34 Min.) @ MirkoWSG
Der braucht sich nicht mehr anzustrengen, der hat durch diese irrsinnige Vertragsverlängerung ausgesorgt.
Ich verstehe immer noch nicht, warum man sich so auf der Nase rumtanzen lassen hat bei dem Theater, das damals vom Umfeld veranstaltet wurde.Bescheuerter war eigentlich nur Götze bei seiner Rückkehr mit 10 Mio. zuzusch(m)eissen.
Ich kann mit dem Stammtisch Spruch nichts anfangen
Moukokos Traumstart in Nizza verpufft – „Auf dem höchsten Level gibt es keine Geschenke“
spielbeobachtung, Ort, Mittwoch, 13.11.2024, 06:25 (vor 1 Tag, 11 Stunden, 59 Min.) @ MirkoWSG
Der braucht sich nicht mehr anzustrengen, der hat durch diese irrsinnige Vertragsverlängerung ausgesorgt.
Ich verstehe immer noch nicht, warum man sich so auf der Nase rumtanzen lassen hat bei dem Theater, das damals vom Umfeld veranstaltet wurde.Bescheuerter war eigentlich nur Götze bei seiner Rückkehr mit 10 Mio. zuzusch(m)eissen.
Wobei Götze in der heutigen BVB-Mannschaft ein Upgrade wäre
TSG Hoffenheim trennt sich von Matarazzo
Mongrovia, End Of The World, Montag, 11.11.2024, 11:44 (vor 3 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Ja, der Matarazzo, der alte Schlingel ...
Theo Retisch, Ort, Montag, 11.11.2024, 17:56 (vor 3 Tagen) @ Mongrovia
Bürki - Can , Hummels, Akanji - Morey , Bellingham , Witsel, Guerreiro , Sancho , Reyna - Reus
Das ist die Start-11 von Favre bei der 1:5 Heimpleite gegen Stuttgart, Trainer Matarazzo.
Nur mal so.
Ja, der Matarazzo, der alte Schlingel ...
Shizzo, Montag, 11.11.2024, 18:59 (vor 3 Tagen) @ Theo Retisch
Da hat die Mannschaft, mit Rückendeckung von oben, aber auch schon gegen den Trainer gespielt. Das Spiel war komplette Arbeitsverweigerung. Und am Ende kann man nun festhalten, dass sich, seit der Entlassung Favres, nichts verbessert hat. Eher im Gegenteil.
Ja, der Matarazzo, der alte Schlingel ...
Knolli, Montag, 11.11.2024, 21:46 (vor 3 Tagen) @ Shizzo
Und trotzdem gab's genug Leute hier, die schrieben, "Schlimmer kanns sowieso nicht mehr werden". Tja.
TSG Hoffenheim trennt sich von Matarazzo
Bounty, Montag, 11.11.2024, 14:24 (vor 3 Tagen) @ Mongrovia
Und das nach einem 0:0 in Augsburg. Wie haben wir da nochmal gespielt?
TSG Hoffenheim trennt sich von Matarazzo
Nietzsche, Montag, 11.11.2024, 16:12 (vor 3 Tagen) @ Bounty
Und das nach einem 0:0 in Augsburg. Wie haben wir da nochmal gespielt?
Nicht 0:0. Siehste! ;-)
TSG Hoffenheim trennt sich von Matarazzo
Bounty, Montag, 11.11.2024, 19:37 (vor 3 Tagen) @ Nietzsche
Verdammt
TSG Hoffenheim trennt sich von Matarazzo
max09, Montag, 11.11.2024, 12:32 (vor 3 Tagen) @ Mongrovia
In dem Artikel werden alles Nachfolger u.a. Ilzer von Sturm Graz (hatten wir ja kürzlich erst zu Besuch), Eichner vom KSC und Sandro Wagner genannt. Alles sehr interesannte Kandidaten wie ich finde.
Der schnellste Weg, sein Trainer-Mojo wegzuschmeißen
Majoney, tief im Süden, Montag, 11.11.2024, 17:51 (vor 3 Tagen) @ max09
bearbeitet von Majoney, Montag, 11.11.2024, 17:57
Ein Trainer, der sich aus einem bestehenden Vertrag bei einem erfolgreichen Verein rauskaufen lässt, um auf der TSG Titanic die Kapelle zu dirigieren, hat es nicht besser verdient, als nach seiner fast zwangsläufigen Entlassung dort in einem Jahr dann auf ewig in der Schublade Matarazzo, Gisdol und Co zu verwesen. Wäre ich gerade Trainer bei Sturm Graz, dem KSC oder DFB, ich würde bei einer Sinsheimer Nummer nicht mal den Hörer abnehmen.
Der schnellste Weg, sein Trainer-Mojo wegzuschmeißen
pactum Trotmundense, Syburg, Montag, 11.11.2024, 19:31 (vor 3 Tagen) @ Majoney
Wäre ich gerade Trainer bei Sturm Graz, dem KSC oder DFB, ich würde bei einer Sinsheimer Nummer nicht mal den Hörer abnehmen.
Ich schon. Die Zeiten sind gerade nicht so fröhlich, da kann ich etwas zu lachen gut gebrauchen und würde mich auf ein Gespräch einlassen.
TSG Hoffenheim trennt sich von Matarazzo
Fisheye, Montag, 11.11.2024, 13:59 (vor 3 Tagen) @ max09
In dem Artikel werden alles Nachfolger u.a. Ilzer von Sturm Graz (hatten wir ja kürzlich erst zu Besuch), Eichner vom KSC und Sandro Wagner genannt. Alles sehr interesannte Kandidaten wie ich finde.
Das soll Ironie sein oder?
TSG Hoffenheim trennt sich von Matarazzo
max09, Montag, 11.11.2024, 14:35 (vor 3 Tagen) @ Fisheye
Nein, keine Ironie.
Wagner aber auch nur wegen Stallgeruch…
DomJay, Köln, Montag, 11.11.2024, 18:00 (vor 3 Tagen) @ max09
Ansonsten ein Azubi wenn ich das so sehe
Ein Azubi, dessen Vita schon zwei Aufstiege aufweist
Will Kane, Saarbrücken, Montag, 11.11.2024, 20:17 (vor 3 Tagen) @ DomJay
Ansonsten ein Azubi wenn ich das so sehe
Sandro Wagner mag so oder so gesehen werden, die Planung seiner Trainerkarriere jedenfalls ist er professionell, klug und erfolgreich angegangen.
Zunächst die U 19 Unterhachings übernommen und mit dieser in die entsprechende Bundesligagruppe aufgestiegen. Dann als Chefcoach die erste Mannschaft Unterhachings übernommen und mit dieser im zweiten Jahr in die 3. Liga aufgestiegen. Zwischenzeitlich seinen Trainerschein gemacht.
Dann zum DFB in den Nachwuchsbereich und dort dann nach Flicks Demission als Co-Trainer nun mehr als die rechte Hand des Bundestrainers.
Der Junge weiß was er will.
Und er kann was.
Ein Azubi, dessen Vita schon zwei Aufstiege aufweist
DomJay, Köln, Montag, 11.11.2024, 20:19 (vor 3 Tagen) @ Will Kane
Ansonsten ein Azubi wenn ich das so sehe
Sandro Wagner mag so oder so gesehen werden, die Planung seiner Trainerkarriere jedenfalls ist er professionell, klug und erfolgreich angegangen.Zunächst die U 19 Unterhachings übernommen und mit dieser in die entsprechende Bundesligagruppe aufgestiegen. Dann als Chefcoach die erste Mannschaft Unterhachings übernommen und mit dieser im zweiten Jahr in die 3. Liga aufgestiegen. Zwischenzeitlich seinen Trainerschein gemacht.
Dann zum DFB in den Nachwuchsbereich und dort dann nach Flicks Demission als Co-Trainer nun mehr als die rechte Hand des Bundestrainers.
Der Junge weiß was er will.
Und er kann was.
Danke dir, aber um es mal deutlich zu schreiben: Das war natürlich sarkastisch, bezogen auf die Contra Nuri Argumente.
Ich stehe letztendlich bei der Aussage: Qualität setzt sich durch
Ein Azubi, dessen Vita schon zwei Aufstiege aufweist
Will Kane, Saarbrücken, Montag, 11.11.2024, 20:42 (vor 3 Tagen) @ DomJay
Ansonsten ein Azubi wenn ich das so sehe
Sandro Wagner mag so oder so gesehen werden, die Planung seiner Trainerkarriere jedenfalls ist er professionell, klug und erfolgreich angegangen.Zunächst die U 19 Unterhachings übernommen und mit dieser in die entsprechende Bundesligagruppe aufgestiegen. Dann als Chefcoach die erste Mannschaft Unterhachings übernommen und mit dieser im zweiten Jahr in die 3. Liga aufgestiegen. Zwischenzeitlich seinen Trainerschein gemacht.
Dann zum DFB in den Nachwuchsbereich und dort dann nach Flicks Demission als Co-Trainer nun mehr als die rechte Hand des Bundestrainers.
Der Junge weiß was er will.
Und er kann was.
Danke dir, aber um es mal deutlich zu schreiben: Das war natürlich sarkastisch, bezogen auf die Contra Nuri Argumente.Ich stehe letztendlich bei der Aussage: Qualität setzt sich durch
Da sind wir eindeutig einer Meinung.
Wobei Qualität keine Frage des Alters ist.
Ein Azubi, dessen Vita schon zwei Aufstiege aufweist
nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 11.11.2024, 21:34 (vor 3 Tagen) @ Will Kane
Wobei Qualität keine Frage des Alters...
...und zudem in den meisten Fällen von Anfang an anhand einer sehr erfolgreichen Umsetzung der eigenen Ideen zu erkennen ist.
Was das angeht, erscheint mir doch ein nicht unerheblicher Unterschied zwischen einem Wagner und einem Sahin zu bestehen.
Ein Azubi, dessen Vita schon zwei Aufstiege aufweist
Zaungast, Dienstag, 12.11.2024, 12:47 (vor 2 Tagen) @ nico36de
Wobei Qualität keine Frage des Alters...
...und zudem in den meisten Fällen von Anfang an anhand einer sehr erfolgreichen Umsetzung der eigenen Ideen zu erkennen ist.
Warum genau? Ich meine, dass beispielsweise Terzic in seiner ersten Amtszeit vorwiegend an ganz profane Dinge gearbeitet hat, wie bspw. Absicherung von Defensivstandards oder Konter und uns damit wieder in die Spur geführt hat. Das Thema Spielidee war zweitrangig.
Nun kann man darüber streiten ob Terzic überhaupt jemals eine erkennbare Spielidee hatte und sich erfolgreicher Trainer nennen darf. Pokalsieg, Beinahemeisterschaft und CL-Finale sind in 2,5 Jahren Amtszeit jedenfalls eine nette Ausbeute. Ich lehne mich mal soweit aus dem Fenster, dass das in nächster Zukunft eher kein BVB-Trainer innerhalb der ersten drei Saisons toppen wird. Lasse mich aber gerne eines besseren belehren.
Ansonsten habe ich es schonmal gesagt. Xabi Alonso hat aus seinen ersten sieben Pflichtspielen als Bayer-Trainer nur einen Sieg geholt und ganze 14 Gegentore kassiert. Das ist jetzt auch keine „sehr erfolgreiche“ Umsetzung eigener Ideen von Anfang an gewesen.
Nuri hat anfangs Wert auf defensive Stabilität gesetzt und erst später das Risiko erhöht. Das ist alles in allem noch nicht ausgewogen, führte aber neben katastrophalen Spielen auch zu Glanzleistungen wie gegen Leipzig oder Celtic. Denke da waren die Ideen durchaus erkennbar.
Die zusammengeflickte Truppe der letzten Woche verkörpert aber alles in allem ganz sicherlich nicht das was Nuri Sahin hier plant spielerisch zu etablieren. Vielleicht muss man so ehrlich sein und ihm die Chance geben weiter an seinem Spiel arbeiten zu können, bevor man ein finales Urteil fällt.
Was das angeht, erscheint mir doch ein nicht unerheblicher Unterschied zwischen einem Wagner und einem Sahin zu bestehen.
Ein Azubi, dessen Vita schon zwei Aufstiege aufweist
Will Kane, Saarbrücken, Dienstag, 12.11.2024, 13:58 (vor 2 Tagen) @ Zaungast
Wobei Qualität keine Frage des Alters...
...und zudem in den meisten Fällen von Anfang an anhand einer sehr erfolgreichen Umsetzung der eigenen Ideen zu erkennen ist.
Warum genau? Ich meine, dass beispielsweise Terzic in seiner ersten Amtszeit vorwiegend an ganz profane Dinge gearbeitet hat, wie bspw. Absicherung von Defensivstandards oder Konter und uns damit wieder in die Spur geführt hat. Das Thema Spielidee war zweitrangig.
Nun kann man darüber streiten ob Terzic überhaupt jemals eine erkennbare Spielidee hatte und sich erfolgreicher Trainer nennen darf. Pokalsieg, Beinahemeisterschaft und CL-Finale sind in 2,5 Jahren Amtszeit jedenfalls eine nette Ausbeute. Ich lehne mich mal soweit aus dem Fenster, dass das in nächster Zukunft eher kein BVB-Trainer innerhalb der ersten drei Saisons toppen wird. Lasse mich aber gerne eines besseren belehren.Ansonsten habe ich es schonmal gesagt. Xabi Alonso hat aus seinen ersten sieben Pflichtspielen als Bayer-Trainer nur einen Sieg geholt und ganze 14 Gegentore kassiert. Das ist jetzt auch keine „sehr erfolgreiche“ Umsetzung eigener Ideen von Anfang an gewesen.
Nuri hat anfangs Wert auf defensive Stabilität gesetzt und erst später das Risiko erhöht. Das ist alles in allem noch nicht ausgewogen, führte aber neben katastrophalen Spielen auch zu Glanzleistungen wie gegen Leipzig oder Celtic. Denke da waren die Ideen durchaus erkennbar.
Die zusammengeflickte Truppe der letzten Woche verkörpert aber alles in allem ganz sicherlich nicht das was Nuri Sahin hier plant spielerisch zu etablieren. Vielleicht muss man so ehrlich sein und ihm die Chance geben weiter an seinem Spiel arbeiten zu können, bevor man ein finales Urteil fällt.
Was das angeht, erscheint mir doch ein nicht unerheblicher Unterschied zwischen einem Wagner und einem Sahin zu bestehen.
Man sollte bei einer Einschätzung vielleicht berücksichtigen, ob ein (in diesen Fällen junger) Trainer ein Team in der laufenden Saison oder mit Beginn der Vorbereitung und Einfluss auf das Transfergeschehen übernimmt. Auch kann es einen erheblichen Unterschied machen, ob ein Trainer übernimmt, der vorher bereits als Co-Trainer mit dem Team gearbeitet hat oder ob man von außen ohne Kenntnisse des Teams kommt.
Erfolgt die Übernahme in der laufenden Saison, dann hat es eine Saisonvorbereitung unter einem anderen Trainer gegeben, der bestimmte Schwerpunkte gesetzt und möglicherweise einen anderen Spielstil bevorzugt hat. In aller Regel befindet sich ein Team dann in einem Krisenmodus.
Und genau das erfordert meistens andere Maßnahmen als wenn ich als Chefcoach mit einem Team in die Saisonvorbereitung gehe. Wobei der Zeitpunkt des Trainerwechsels ebenfalls noch ein nicht unwesentlicher Einflussfaktor ist. Nach z.B. dem 10. Spieltag zu wechseln gibt dem neuen Trainer auch einen anderen Zeithorizont inklusive Winterpause als z.B. nach dem 26. Spieltag. Da kommt es dann wirklich nur auf Maßnahmen an, die ad hoc etwas zum Positiven bewirken können.
Insofern würde ich die Anfangszeit eines Alonso in Leverkusen (als er in der laufenden Saison nach dem 8. Spieltag von Seoane übernahm) nicht mit der Anfangszeit von Sahin als Chefcoach beim BVB vergleichen wollen.
Nach nunmehr einem knappen Drittel der laufenden Saison ist eine vorsichtige erste Einschätzung der auf dem Spielfeld sichtbaren Auswirkungen der Arbeit Sahins aus meiner Sicht durchaus legitim. Allerdings wird dies erschwert durch die fehlende Belastungssteuerung infolge der Verletzungsmisere. Ich persönlich bin ohnehin ein Freund davon, eine solche Einschätzung erst nach der ersten Halbserie / zur Winterpause vorzunehmen.
Soviel Fairness sollte mMn sein, zumal wir ja nicht mit völlig stümperhaftem Fußball ohne Punkte am Tabellenende leihen. Was wiederum nicht bedeuten soll, dass wir keine vielleicht auch grundlegenden Probleme hätten und wir nicht unbedingt auf Kurs Saisonzielerreichung liegen.
Ein Azubi, dessen Vita schon zwei Aufstiege aufweist
Zaungast, Dienstag, 12.11.2024, 18:25 (vor 1 Tag, 23 Stunden, 59 Min.) @ Will Kane
Man sollte bei einer Einschätzung vielleicht berücksichtigen, ob ein (in diesen Fällen junger) Trainer ein Team in der laufenden Saison oder mit Beginn der Vorbereitung und Einfluss auf das Transfergeschehen übernimmt. Auch kann es einen erheblichen Unterschied machen, ob ein Trainer übernimmt, der vorher bereits als Co-Trainer mit dem Team gearbeitet hat oder ob man von außen ohne Kenntnisse des Teams kommt.
Der Punkt ist absolut fair.
Allerdings meint Saisonvorbereitung beim BVB heute auch nicht mehr, dass man seine Mannschaft in Ruhe über Wochen auf die Saison vorbereitet und ihnen ein detailliertes Spielkonzept eintrichtern kann. Glaube zum Trainingsstart am 11.7. waren zehn Spieler aus dem heutigen Kader dabei, die Nationalspieler sind am 31.7. eingestiegen - das sind 2,5 Wochen vor Saisonstart. Vier unserer fünf Toptransfers sind dann sogar noch später angekommen. Bei einer Mannschaft, die vier Leistungsträger ersetzen musste, ist das sicherlich auch nicht optimal. Entsprechend aussagekräftig waren auch die ersten Testspiele.
Vielleicht hat man in Bad Ragaz am ersten Abläufen arbeiten können, während die Nationalspieler parallel aber auch noch ihre Grundlagen gelegt haben.
Das mag allemal besser sein als die drei Tage, die Xabi Alonso seinerzeit bis zum Pflichtspielauftakt blieben - zumal Nuri auch Ideen in die Kaderplanung einbringen konnte, aber bis der Anzug einigermaßen sitzt, bist du in der Regel auch mitten in der laufenden Saison.
Ein Azubi, dessen Vita schon zwei Aufstiege aufweist
Talentförderer, Dortmund, Montag, 11.11.2024, 23:53 (vor 3 Tagen) @ nico36de
Der unterschied ist dass man Wagner nicht schon mach 10 spielen in grund und Boden gerammt hat.
Ein Azubi, dessen Vita schon zwei Aufstiege aufweist
Will Kane, Saarbrücken, Montag, 11.11.2024, 23:57 (vor 3 Tagen) @ Talentförderer
Der unterschied ist dass man Wagner nicht schon mach 10 spielen in grund und Boden gerammt hat.
Ist bei Unterhaching und deren Anhängern auch nicht unbedingt üblich.
Der Schwabl Manni regelt das.
TSG Hoffenheim trennt sich von Matarazzo
istar, Montag, 11.11.2024, 11:51 (vor 3 Tagen) @ Mongrovia
TSG Hoffenheim trennt sich von Matarazzo
bambam191279, Dortmund, Montag, 11.11.2024, 12:05 (vor 3 Tagen) @ istar
https://www.kicker.de/tsg-hoffenheim-trennt-sich-von-matarazzo-1066971/artikel
Einer für uns?
Sowas wie Hoeneß und Stuttgart klappt nicht immer ;-)
TSG Hoffenheim trennt sich von Matarazzo
letsrock81, HC, Montag, 11.11.2024, 11:57 (vor 3 Tagen) @ istar
https://www.kicker.de/tsg-hoffenheim-trennt-sich-von-matarazzo-1066971/artikel
Einer für uns?
Na klar, er bringt auch noch Hopp als Geschäftsführer mit.
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