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alle ausklappenBVB-Newsthread vom 13.11.2024 (BVB)
Redaktion schwatzgelb.de 
, Dortmund, Mittwoch, 13.11.2024, 06:09 (vor 1 Tag, 21 Stunden, 29 Min.)
Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.
WAZ: Nnamdi Collins blüht auf: Hat sich der BVB schwer geirrt?
spielbeobachtung, Ort, Mittwoch, 13.11.2024, 18:09 (vor 1 Tag, 9 Stunden, 29 Min.) @ Redaktion schwatzgelb.de
„Nnamdi Collins war zuletzt der Sieggarant bei Eintracht Frankfurt. Alle drei Bundesligaspiele, die der 20 Jahre alte Abwehrspieler für die Hessen bestritten hat, endeten mit drei Punkten für die SGE. Zugegeben: Beim ersten Liga-Einsatz gegen die TSG Hoffenheim reichte es nur zu einer Einwechslung kurz vor Schluss, der Einfluss auf jenes 3:1 am 31. August hielt sich folglich in Grenzen.
Ungleich größer war Collins‘ Anteil an den beiden jüngsten Siegen der Eintracht, am 7:2 gegen den VfL Bochum und am 2:3 gegen den VfB Stuttgart. 90 Spielminuten samt Vorlage sprangen gegen den Revierklub heraus, 77 Minuten gegen die Schwaben. Für den Moment hat sich der gebürtige Düsseldorfer auf der rechten Abwehrseite der SGE festgebissen. Das hat natürlich viel mit der Verletzung von Platzhirsch Rasmus Kristensen zu tun. Aber auch unabhängig hat Collins unter Beweis gestellt, dass er die Eignung für die Bundesliga mitbringt.
Collins hätte für den BVB wichtig werden können
An dieser Stelle richtet sich unweigerlich der Blick auf die Verantwortlichen von Borussia Dortmund. Der BVB hatte nach und nach sein Vertrauen in das einst hochgelobte Nachwuchstalent verloren und zog einen Schlussstrich im Sommer vergangenen Jahres. Collins wurde für eine schlanke Ablöse von unter einer Million Euro an den Main transferiert – ohne Rückkaufoption, ohne Weiterverkaufsbeteiligung.
Heißt: Dortmund hat weder Zugriff auf den deutschen Junioren-Nationalspieler noch die Chance auf nachträglichen Transfererlös. Letzterer Aspekt mag weniger schwer wiegen als die Erkenntnis, dass man mit Collins einen Jungprofi hat gehen lassen, der in der aktuellen Situation wichtige Hilfe hätte leisten können. Die BVB-Abwehr wird bekanntlich von Verletzungssorgen und Formschwäche gebeutelt. Wie gerne hätte Trainer Nuri Sahin das verschmähte Juwel jetzt wohl als weitere Option im Kader?“
RN BVB Podcast #462: Broich nimmt Barcelona als Vorbild - Wie können BVB-Talente durchstarten?
captain_gut, Rendsburg, Donnerstag, 14.11.2024, 08:37 (vor 19 Stunden, 0 Minuten) @ spielbeobachtung
bearbeitet von captain_gut, Donnerstag, 14.11.2024, 08:49
Ich packe das einfach mal hier drunter, weil es gut zum Thema passt.
In der aktuellen (Publikums-)Episode des Ruhrnachrichten-Podcasts ist Thomas Broich zu Gast. Er erzählt ein bisschen was darüber, wie wir zu einer höheren Durchlässigkeit kommen wollen.
Die Folge ist bspw. hier verlinkt:
https://www.ruhrnachrichten.de/bvb/bvb-podcasts/
oder als Video hier:
https://www.youtube.com/watch?v=IItlhBPQdK8
Unter anderem geht es auch darum, Spielern, die in ihren Jahrgängen klar überlegen sind und sich mit Leichtigkeit durchsetzen können, in Situationen zu bringen, in denen nicht alles klappt und sie auch mal scheitern.
Er macht meiner Meinung nach einen sehr motivierten Eindruck und hat anscheinend Bock auf den Verein. Ich habe den Podcast "nur" gehört und hatte das Gefühl, ich konnte das Leuchten in seinen Augen hören ;-). Es macht schon Spaß, ihm da zuzuhören.
Zur Situation bei den Profis übrigens mit einem glaubwürdigen und (mich) überzeugenden Plädoyer für "Trust the Process".
Die SGE in komfortabler Situation: Kristensen, Collins, Baum (!)
Will Kane, Saarbrücken, Mittwoch, 13.11.2024, 23:51 (vor 1 Tag, 3 Stunden, 47 Min.) @ spielbeobachtung
Ob es nun der Länderspielpause, dem abwechslungsreichen Spiel der SGE beim VfB inklusive der netten Story mit Brown und Collins oder sonst irgendwem oder irgendwas geschuldet sein sollte, der Artikel ist in meinen Augen etwas reißerisch und geht mit Blitzlicht auf eine Situation, die eigentlich etwas länger ausgeleuchtet werden sollte.
Klarer Startelfspieler bei der SGE auf der RAV-Position ist Rasmus Kristensen. Eine Leihgabe von Leeds United; die SGE besitzt eine Kaufoption. Kristensen hat in den ersten acht Saisonspielen auf seiner Position überzeugt und man will ihn fest verpflichten, allerdings nicht zu der aufgerufenen Summe in Höhe von € 15 Mio. Die Frankfurter streben eine einstellige Millionensumme an.
Kristensen ist 27, bringt somit einiges an (auch internationaler) Erfahrung mit, ist quasi im besten Fußballeralter. Einen solchen Spieler verpflichtet ein Club wie die SGE nicht als Backup und auch nicht, um ihn gewinnbringend weiterzuverkaufen. Kristensen dürfte nicht nur wieder nach der Rückkehr aus seiner aktuellen Verletzung, sondern auch zukünftig (zumindest mittelfristig und wenn er tatsächlich fest verpflichtet werden und von langdauernden verletzungsbedingten Ausfällen verschont bleiben sollte) die RAV-Position als Startelfspieler einnehmen.
Nnamdi Collins ist zur letzten Saison als junger Innenverteidiger zur SGE gewechselt. Wahrscheinlich hat er sich dort größere Einsatzchancen als beim BVB versprochen. Allerdings ist er in der dortigen Innenverteidigung eher die Nr. 5 als die Nr. 4. In seiner ersten Saison kam er auch nicht auf einen Einsatz in der IV. Zwei Einsätze hatte er jedoch, allerdings infolge eines personellen Engpasses als RAV und auch nicht über 90 Minuten. An den gesetzten Innenverteidigern im Kader kam (und kommt) er nicht vorbei.
Um mehr Spielpraxis für seine weitere Entwicklung zu sammeln, sollte er zum Glubb in die 2. Bundesliga verliehen werden. Eine bei der SGE seit einiger Zeit gängige Praxis. Die Leihe wurde kurzfristig gecancelt; Collins bekam seine Chance allerdings auch erst wieder nach dem Ausfall eines Startelfspielers (Kristensen) und wiederum nicht in der IV. Er hat nun zwei ordentliche Spiele als RAV gemacht, zuletzt auch gescort. Nicht mehr, nicht weniger. Immerhin sieht ihn Toppmöller auf dieser Position noch vor dem Veteranen Timothy Chandler auf dieser Position. Collins kommt seine offensichtliche Flexibilität im Defensivbereich anscheinend zu gute. Ob die RAV-Position für ihn zumindest eine mittelfristige Perspektive darstellt, steht allerdings zu bezweifeln.
Denn da ist noch Julian Baum. Gebürtiger Frankfurter, Eigengewächs, talentierter rechter Außenverteidiger. Letzte Saison ein Kurzeinsatz in der Bundesliga, diese Saison an die SV Elversberg (2. Bundesliga) ausgeliehen. Dort ist er vom ersten Spieltag an auf der RAV-Position gesetzt. Ein wenig Glück war dabei, weil es bei der SVE eine Mangelposition ist. Trainer Horst Steffen jedenfalls hat von Beginn an voll auf den seinerzeit Achtzehnjährigen (!) gesetzt.
In den ersten Spielen wirkte Baum noch unsicher. Man sah sein Talent, aber er machte auch Fehler. Fehler, die auch zu Gegentoren führten. Dennoch hielt Steffen an ihm fest. Und von Spiel zu Spiel wurde Baum sicherer, defensiv gefestigter und offensiv immer stärker. Zuletzt glänzte er vor kurzem 19 geworden) mit Assists und einem Tor gegen den Spitzenreiter Hannover. Diesem Spieler mit dem Bonus als ‚Frankfurter Bubb‘ dürfte (wenn sich keine Widrigkeiten auftun) Mittel- und langfristig die Zukunft auf der RAV-Position der SGE gehören.
Es ist erfreulich für Collins, dass er nun zu Einsätzen gekommen ist und im Mittelpunkt des momentanen Interesses steht. Was jetzt daran allerdings dem BVB zu denken geben sollte, erschließt sich mir persönlich nicht.
Er hat in seiner ersten Saison gesehen, dass auch bei der SGE die normalen Regeln eines jeden Kaders gelten. Die stärksten auf ihrer Position spielen, die anderen müssen sich im Training permanent anbieten und auf ihre Chance im Laufe der Saison warten. Die eine oder andere Einsatzminute fällt dabei vielleicht ab, weil der Coach Trainingsfleiß belohnen will oder schlicht einen jungen Spieler etwas Bundesligaluft schnuppern lassen möchte. Collins zeigt sich positionell flexibel, was seine Einsatzchancen etwas erhöht. Ansonsten werden junge Spieler gerne zielgerichtet verliehen.
Wäre das alles beim BVB sehr viel anders gewesen? So wie ich es persönlich einschätze wohl eher nicht.
Wobei ich schon der Ansicht bin, dass losgelöst vom spezifischen Fall Collins die Verleihpraxis bei jungen Spielern (die es ja beim BVB durchaus auch gibt) um einiges professioneller gestaltet werden kann. Da haben in jüngerer Vergangenheit die Bayern und mittlerweile auch die SGE uns einiges voraus.
Die SGE in komfortabler Situation: Kristensen, Collins, Baum (!)
donotrobme, Münsterland, Donnerstag, 14.11.2024, 11:58 (vor 15 Stunden, 39 Minuten) @ Will Kane
Danke für den ausführlichen Beitrag.
Bei der SGE ist jedoch anzumerken, dass sie derzeit einen Lauf haben, wir reden also gerade über eine Mannschaft die viel aus ihren Möglichkeiten rausholt.
In den Jahren davor, wussten selbst die Verantwortlichen die Leistungen der Mannschaft nicht einzuordnen.
Neben den Erfolgen in den Pokalwettbewerben gab es biedere Leistungen in der Bundesliga:
Platz 7, 11, 5, 9, 7, 8, 11 lauteten die Tabellenplatzierungen in den letzten Saisons.
Auch Dino Toppmöller stand lange Zeit in der Kritik, spielte die SGE doch unter ihm letzte Saison einen bräßigen Fußball. Frankfurt hatte letzte Saison mit die meisten Pässe in der eigenen Hälfte, aber mit die wenigsten Torchancen aller Teams.
Mittlerweile wurde der Kader und der Spielstil angepasst. Sie kontern mehr und nutzen das Tempo ihrer Offensivleute aus. Bisher mit Erfolg!
Die SGE in komfortabler Situation: Kristensen, Collins, Baum (!)
Will Kane, Saarbrücken, Donnerstag, 14.11.2024, 23:47 (vor 3 Stunden, 50 Minuten) @ donotrobme
Danke für den ausführlichen Beitrag.
Bei der SGE ist jedoch anzumerken, dass sie derzeit einen Lauf haben, wir reden also gerade über eine Mannschaft die viel aus ihren Möglichkeiten rausholt.
In den Jahren davor, wussten selbst die Verantwortlichen die Leistungen der Mannschaft nicht einzuordnen.
Neben den Erfolgen in den Pokalwettbewerben gab es biedere Leistungen in der Bundesliga:Platz 7, 11, 5, 9, 7, 8, 11 lauteten die Tabellenplatzierungen in den letzten Saisons.
Auch Dino Toppmöller stand lange Zeit in der Kritik, spielte die SGE doch unter ihm letzte Saison einen bräßigen Fußball. Frankfurt hatte letzte Saison mit die meisten Pässe in der eigenen Hälfte, aber mit die wenigsten Torchancen aller Teams.
Mittlerweile wurde der Kader und der Spielstil angepasst. Sie kontern mehr und nutzen das Tempo ihrer Offensivleute aus. Bisher mit Erfolg!
Die Saisonplatzierungsdaten sind nicht ganz korrekt.
Nachstehend die Tabellenplatzierungen der SGE seit der Spielzeit 15/16, in der kurz vor Ende der Saison Niko Kovać die Trainerposition der stark abstiegsgefährdeten Eintracht von Armin Veh übernahm, was in vielerlei Hinsicht als Wende in der Entwicklung der SGE bezeichnet werden kann:
15/16: 16
16/17: 11
17/18: 8
18/19: 7
19/20: 9
20/21: 5
21/22: 11
22/23: 7
23/24:: 6
Hier noch einmal nachzuvollziehen:
https://www.transfermarkt.de/eintracht-frankfurt/platzierungen/verein/24
Anhand der Platzierungen kann man erkennen, dass unter Kovać nach der Rettung vor dem Abstieg zunächst kurz eine Konsolidierung im Tabellenmittelfeld erfolgte und man sich danach unter Kovać, Hütter, Glasner und nun Toppmöller in der oberen Tabellenhälfte zwischen den Plätzen 5 und 9 als Kandidat für die EL-Qualifikation etabliert hat.
Der Rang 11 in der Saison 21/22 lässt sich dadurch erklären, dass der damalige Trainer Glasner in den letzten Saisonspielen der Bundesliga auf mehrere Leistungsträger verzichtete, um diese für die Halbfinalspiele und dann das Finale der EL zu schonen und somit bewusst auch Punktverluste und Niederlagen inkaufnahm. Was dann zu eben diesem Rang 11 geführt hat. Was wiederum allen im Club und auch den Anhängern ziemlich Wurscht war. Denn Glasner hatte am Ende mit dem Gewinn der EL erfolgreich gepokert.
Bei der SGE hat man in der Ära Bruchhagen wirtschaftlich den Weg fort von einem von der Pleite bedrohten zu einem in engen Grenzen konsolidierten Club genommen. Sportlich blieb man mit dem einen oder anderen Ausschlag nach oben aber eine ‚graue Maus‘ in der Bundesliga einschließlich einiger Abstiege in die 2. Bundesliga sowie Wiederaufstiege in die Bundesliga.
Das hat sich in der Zeit nach Bruchhagen geändert. Die Clubführung hat klug agiert und (relativen) wirtschaftlichen und (relativen) sportlichen Erfolg zusammengeführt. Entscheidenden Anteil daran hatte der Pokalsieg 2018, in der man im Finale die Bayern schlagen konnte. Die dadurch ausgelöste Euphorie in der Anhängerschaft lässt sich vielleicht etwas mit unserem Pokalsieg 89 vergleichen, als auch nach Jahrzehnten des Mittelmaßes inklusive Abstieg und Kampfes um den Klassenerhalt endlich wieder einmal ein Titel gewonnen werden konnte.
Diese Euphorie setzte sich dann in der EL unter Hütter und dann Glasner fort und war für mich persönlich absolut nachvollziehbar. Zumal Pokalspiele immer eine besondere Atmosphäre besitzen.
Aktuell liegt man in der Bundesliga auf Rang 3 und hatte das eine oder andere spektakuläre Spiel dabei. Ein starkes Sturmduo steht dabei im Mittelpunkt, aber auch andere Mannschaftsteile zeigen sich bislang optimiert. Das ist wie Du richtigerweise sagst auch auf die zumindest in Teilen umgestellte Spielweise zurückzuführen. Ob es am Ende der Saison zu einer CL-Qualifikation erstmals via Liga führen wird, lässt sich zum jetzigen Zeitpunkt nicht abschätzen.
Man will perspektivisch sicherlich ein CL-Club werden, weiß aber realistischerweise darum, dass dies zum einen Zeit und weiterhin kluge Entscheidungen wirtschaftlicher und sportlicher Art erfordert. Zum anderen ist dies auch abhängig von der weiteren Entwicklung der bisherigen Platzhirsche Bayern, BVB, Dosen, Pillen. Und man weiß auch, dass eine einmalige Qualifikation für die CL auch zum Absturz danach führen kann (Union) und eine Konsolidierung auf diesem Niveau noch einmal eine ganz andere Aufgabe ist (siehe aktuell VfB).
Aber eigentlich ging es darum, dass der Spieler Collins bei der SGE meiner Einschätzung nach nicht unbedingt andere Umstände vorgefunden hat als beim BVB.
Dass die Verleihpraxis bei der SGE dabei in meinen Augen zielgerichteter erfolgt als bei uns, auch weil sie zum Geschäftsmodell der Frankfurter dazugehört, bleibt davon unberührt.
Die SGE in komfortabler Situation: Kristensen, Collins, Baum (!)
Schoeneschooh, CDMX, Donnerstag, 14.11.2024, 17:51 (vor 9 Stunden, 47 Minuten) @ donotrobme
Boa, wenn ich die Platzierungen hätte tippen müssen, dann hätte ich das viel weiter oben eingeschätzt. So kann man sich täuschen, wenn ein Team immer wieder so hochgejazzt wird.
Die SGE in komfortabler Situation: Kristensen, Collins, Baum (!)
TerraP, Köln, Donnerstag, 14.11.2024, 18:33 (vor 9 Stunden, 5 Minuten) @ Schoeneschooh
Laut Wikipedia waren die Platzierungen in den letzten 5 Jahren:
6
7
11 (inkl. EL-Sieg)
5
9
Liste oben stimmt nicht. Dass sie letztes Jahr 6. waren, weiß ja sogar ich.
Die SGE in komfortabler Situation: Kristensen, Collins, Baum (!)
spielbeobachtung, Ort, Donnerstag, 14.11.2024, 18:10 (vor 9 Stunden, 27 Minuten) @ Schoeneschooh
Boa, wenn ich die Platzierungen hätte tippen müssen, dann hätte ich das viel weiter oben eingeschätzt. So kann man sich täuschen, wenn ein Team immer wieder so hochgejazzt wird.
Die haben aber im erwähnten Zeitraum zwei Titel gewonnen, Europa League und DFB Pokal
Die SGE in komfortabler Situation: Kristensen, Collins, Baum (!)
Londo, Münster, Donnerstag, 14.11.2024, 08:17 (vor 19 Stunden, 20 Minuten) @ Will Kane
Ich muss mal loswerden, dass ich begeistert bin von der Zeit, die Du Dir hier immer wieder nimmst, um - für mich als Laien absolut fundiert wirkend - solche Texte zu verfassen.
Für mich absolut bereichernd.
Danke!
Die SGE in komfortabler Situation: Kristensen, Collins, Baum (!)
stfn84, Köln, Donnerstag, 14.11.2024, 06:44 (vor 20 Stunden, 53 Minuten) @ Will Kane
Danke für den informativen Beitrag!
Ich empfinde es auch als schwierig, dass man einen bereits in der letzten Saison verkauften Jugendspieler nun heranzieht, damit man über den BVB schreiben kann. Aber gut, es passt zur Situation und grundsätzlich würde uns ein polyvalent einsetzbarer Abwehrspieler in dieser Saison natürlich gut zu Gesicht stehen.
In der letzten Saison hätte er wohl nicht so wahnsinnig viel Einsatzzeit erhalten, da sowohl als RV und IV genügend gestandene Profis dabei waren. In den letzten zwei Wochen hätte er spielen können - aber nicht müssen. Unabhängig davon, dass Niemand seriös einschätzen kann, ob er denn nun auch performed hätte.
Marian Sarr war ein großes Talent - sein Spiel gegen Hertha (?!) war trotzdem der Sargnagel der Karriere. Mag ungerecht sein, aber so ist´s nun mal.
Das ändert aber Nichts an der Kadersituation beim BVB, die sicherlich ausbaufähig ist. Wir sollten (und können) nicht Chelsea sein und 20 Spieler verleihen. Einige Talente aber früher zu binden und dann anderweitig aufzubauen wäre schon etwas, was ich Ricken ins Buch schreiben würde. Mit Kehl dürfte das schwierig werden. Er hat sich als Kaderplaner nun nicht wirklich positiv hervorgetan.
Die SGE in komfortabler Situation: Kristensen, Collins, Baum (!)
Phil, Donnerstag, 14.11.2024, 09:13 (vor 18 Stunden, 24 Minuten) @ stfn84
Nachher wissen es immer alles besser. Und klar, interne Vorgänge kennt natürlich auch jeder :-)
Collins sah hier bei uns, einem Top10 Klub in Europa, keine wirkliche Perspektive und wollte gehen. Wie andere talentierte Spieler (von denen einige dann mal woanders dann zu Profis reifen, andere hingegen ebenso nicht wirklich zum Zuge kommen, obwohl sie einige Level tiefer unter Vertrag stehen) auch. Es spielt schlicht auch eine Rolle, wie die vertraglichen Situationen sind und was ein Spieler will.
Natürlich kann man dann sagen, dass man diese Spieler zum Bleiben (oder zu Vertragsverlängerungen und/oder irgendwelche Leihgeschäfte) drängen/zwingen sollte, schlicht um mal zu gucken was so aus ihnen wird. Aber man sieht ja auch jetzt schon, welch Unruhe entsteht, wenn bei 10 Verletzten Spielern auf einmal Spieler der Jugend oder II. Mannschaft nachrücken. Da wird dann zumindest in Teilen ja auch direkt kritisiert, wie ein Klub a la Borussia Dortmund derart knapp einigen Kader zusammenstellen könnte.
MFG
Phil
Die SGE in komfortabler Situation: Kristensen, Collins, Baum (!)
Invis, Donnerstag, 14.11.2024, 09:19 (vor 18 Stunden, 18 Minuten) @ Phil
Naja, auf der anderen Seite wurde im Sommer groß kommuniziert, dass man den Kader schlanker halten möchte, weil man auch den jungen Spielern Chancen geben möchte. Und jetzt hat man eine Situation wo das möglich und nötig wäre und man setzt einen Mane dann trotzdem nicht ein, sondern lieber jeden anderen Spieler, egal auf welcher Position er spielt. Bei Kabar ähnlich.
Somit waren die Aussagen aus dem Sommer doch schlichtweg falsch. Und wenn es so ist, dass die beiden noch nicht weit genug sind (was sehr gut sein kann), dann dürfen sie halt keinen Kaderplatz bekommen. Was bringt es, wenn sie einen Kaderplatz belegen dann aber im Zweifel nicht eingesetzt werden. Das ist schlichtweg eine sinnlose Kaderplanung.
Die SGE in komfortabler Situation: Kristensen, Collins, Baum (!)
simie, Krefeld, Donnerstag, 14.11.2024, 09:48 (vor 17 Stunden, 49 Minuten) @ Invis
Es ist eben nicht so, dass die IV Position für Can etwas neues ist. Im Gegenteil. Zwischenzeitlich hat er doch selber damit koketiert eventuell ganz in die Innenverteidigung zu wechseln.
Die SGE in komfortabler Situation: Kristensen, Collins, Baum (!)
Ulrich, Donnerstag, 14.11.2024, 09:32 (vor 18 Stunden, 5 Minuten) @ Invis
Naja, auf der anderen Seite wurde im Sommer groß kommuniziert, dass man den Kader schlanker halten möchte, weil man auch den jungen Spielern Chancen geben möchte. Und jetzt hat man eine Situation wo das möglich und nötig wäre und man setzt einen Mane dann trotzdem nicht ein, sondern lieber jeden anderen Spieler, egal auf welcher Position er spielt. Bei Kabar ähnlich.
Bis zu seinem Aussetzer hat Emre Can die Aufgabe in der Innenverteidigung einen richtig guten Job gemacht. Vermutlich hatte sich das bereits im Training abgezeichnet. Dass er sich dann eine extrem dumme rote Karte einfangen würde, war nicht abzusehen. Nach dem Platzverweis wollte Sahin wohl zunächst einmal in die Halbzeit kommen, um dann Lührs zu bringen. Vermutlich wollte er den nicht ins kalte Wasser werfen, ihn stattdessen in der Halbzeit briefen. Nachdem wir in Rückstand gerieten, hat er den Plan dann umgeworfen.
Kabar hat bei seinem ersten Einsatz in einem Pflichtspiel sofort Gelb-Rot gesehen, nach seiner Sperre ist er dann in Mainz wieder eingewechselt worden.
Die SGE in komfortabler Situation: Kristensen, Collins, Baum (!)
Invis, Donnerstag, 14.11.2024, 09:53 (vor 17 Stunden, 44 Minuten) @ Ulrich
Naja, auf der anderen Seite wurde im Sommer groß kommuniziert, dass man den Kader schlanker halten möchte, weil man auch den jungen Spielern Chancen geben möchte. Und jetzt hat man eine Situation wo das möglich und nötig wäre und man setzt einen Mane dann trotzdem nicht ein, sondern lieber jeden anderen Spieler, egal auf welcher Position er spielt. Bei Kabar ähnlich.
Bis zu seinem Aussetzer hat Emre Can die Aufgabe in der Innenverteidigung einen richtig guten Job gemacht. Vermutlich hatte sich das bereits im Training abgezeichnet. Dass er sich dann eine extrem dumme rote Karte einfangen würde, war nicht abzusehen. Nach dem Platzverweis wollte Sahin wohl zunächst einmal in die Halbzeit kommen, um dann Lührs zu bringen. Vermutlich wollte er den nicht ins kalte Wasser werfen, ihn stattdessen in der Halbzeit briefen. Nachdem wir in Rückstand gerieten, hat er den Plan dann umgeworfen.Kabar hat bei seinem ersten Einsatz in einem Pflichtspiel sofort Gelb-Rot gesehen, nach seiner Sperre ist er dann in Mainz wieder eingewechselt worden.
Das Problem ist aber doch aktuell, dass die Spieler auf dem Zahnfleisch gehen und nicht so sehr, dass sie es nicht könnten. Natürlich kann Can das spielen, meiner Meinung nach sollte er sogar einzig und allein als Backup in der IV spielen statt im DM aber das ist ein anderes Thema. Aber hätte man statt Kabar und Mane oder ggf. Wätjen Spieler, die man ohne zu zögern einsetzen würde, könnten andere Spieler die dringend benötigte Pause bekommen. Ich bleibe dabei, dass man sich da ordentlich verkalkuliert hat.
Die SGE in komfortabler Situation: Kristensen, Collins, Baum (!)
Ulrich, Donnerstag, 14.11.2024, 10:08 (vor 17 Stunden, 29 Minuten) @ Invis
Das Problem ist aber doch aktuell, dass die Spieler auf dem Zahnfleisch gehen und nicht so sehr, dass sie es nicht könnten. Natürlich kann Can das spielen, meiner Meinung nach sollte er sogar einzig und allein als Backup in der IV spielen statt im DM aber das ist ein anderes Thema. Aber hätte man statt Kabar und Mane oder ggf. Wätjen Spieler, die man ohne zu zögern einsetzen würde, könnten andere Spieler die dringend benötigte Pause bekommen. Ich bleibe dabei, dass man sich da ordentlich verkalkuliert hat.
Ist das denn so schwer zu verstehen, dass Can seine Rolle bis zum Platzverweis richtig gut gemacht hat und dass man mit dem Platzverweis nicht rechnen konnte? Wätjen ist aktuell verletzt, und kann schon deshalb nicht eingesetzt werden.
Will man junge Spieler nicht "verbrennen" dann muss man sie langsam an das Profiteam heranführen. Man sollte nicht vergessen, wir haben aktuell gerade ein Drittel der Saison hinter uns gebracht. Ich bin zuversichtlich, dass der eine oder andere im Verlauf der Saison noch eine größere Rolle spielen wird.
Die SGE in komfortabler Situation: Kristensen, Collins, Baum (!)
Burgsmüller84, Donnerstag, 14.11.2024, 11:59 (vor 15 Stunden, 39 Minuten) @ Ulrich
Falls es eventuell gelingen sollte, ein Talent doch zur echten Alternative zu formen, oder eben nicht: wäre die Kaderplanung in dem einen oder anderen Fall gut, befriedigend, ungenügend gewesen? Oder in jedem Fall mangelhaft?
Die SGE in komfortabler Situation: Kristensen, Collins, Baum (!)
Blarry, Essen, Donnerstag, 14.11.2024, 09:31 (vor 18 Stunden, 7 Minuten) @ Invis
Ist dann aber eine Sache der jungen Spieler, sich für Einsatzzeiten anzubieten, egal was im Sommer gesagt wurde. In Aussagen wie "wir wollen verstärkt auf die jungen Spieler bauen" schwingt immer die Aufforderung an ebenjene mit, sich entsprechend weiterzuentwickeln und sich Einsätze zu erarbeiten. Wenn dein Trainer hinterher trotz heftigstem Personalnotstand lieber einen gebürtigen Zehner in die Innenverteidigung stellt anstatt dich als ausgebildeten IV zu bringen, liegt es vielleicht auch ein wenig an dir.
Und im Schatten der Verletztenmisere und sportlichen Situation braucht man eh nicht auf Aussagen aus'm Sommer herumzureiten, die sind schlicht hinfällig. Man könnte sich in Zukunft höchstens Prognosen ersparen, die man nicht zu 100% in der eigenen Hand hält. Wenn Du Dir vornimmst, "heute möchte ich in keinen Verkehrsunfall verwickelt sein", und ich Dir volle Kanne grundlos hinten reinfahre und Dir erkläre, Du seist doch selber Schuld an dem Unfall, bist Du doch auch nicht grenzenlos glücklich.
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Invis, Donnerstag, 14.11.2024, 09:56 (vor 17 Stunden, 41 Minuten) @ Blarry
Aber die Spieler in der zweiten Reihe braucht man doch gerade dann WENN man eine Verletzenmisere hat. Wenn alle fit sind kommen sie ja idr sowieso nicht zu Einsätzen. Wenn also nicht jetzt, wann dann?
Und wenn man sich so unsicher ist, ob diese Spieler die Entwicklung auch wirklich machen und für Einsätze in Frage kommen, stelle ich mir die Frage ob das Risiko das man da eingeht nicht zu hoch ist. Es kann ja nicht sein, dass man dann im Oktober/November feststellt, dass sie doch gar nicht so gut sind und man dann ohne 2-3 benötigte Spieler dasteht.
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Smeller, Dortmund, Donnerstag, 14.11.2024, 20:10 (vor 7 Stunden, 28 Minuten) @ Invis
Aber diese Spieler müssen sich ja auch bspw. im Training anbieten. Keiner von uns weiß, was die im Training hinter verschlossenen Türen machen. Aber was wäre, wenn die Spieler der 2. Reihe eben auch eher so Laisser-faire trainieren. Wird das dann belohnt, weil Not am Mann ist?
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Schleicheisen, Anner Rur ohne "h", Donnerstag, 14.11.2024, 11:24 (vor 16 Stunden, 14 Minuten) @ Invis
Wenn also nicht jetzt, wann dann?
Das war doch jetzt häufig besprochen: es gibt halt zwei Ideen
- wie Du vorschlägst „Stammspieler verletzt, nehme ich den positionsgetreuen Ersatz von der Bank und wenn er aus der U19 ist“
Oder
„Man darf junge Spieler nicht verheizen sondern muss sie behutsam an das höhere Niveau der neuen Aufgebe gewöhnen“
Persönlich tendiere ich auch eher zu der zweiten Annahme: die Einwechselung von Kabar und dann zweimal „zu undosiert“ und direkt gelb rot zeigen, dass nicht alle Jungspieler das Märchen von Ricken-lupfen- jetzt erleben dürfen ;-)
Nuri scheint allerdings extrem auf Sicherheit bedacht = er hätte wohl gerne mehrfach erstmal sicher 3:0 geführt und wenn überhaupt dann Belastungssteuerung mit Eingewöhnung kombiniert…
Ein wenig mehr Balance zwischen diesen Polen hätte ich mir schon gewünscht und vielleicht sehen wir das ja noch wenn es besser läuft und der Trainer dann etwas gelassener agieren kann ;-)
Die SGE in komfortabler Situation: Kristensen, Collins, Baum (!)
Phil, Donnerstag, 14.11.2024, 10:15 (vor 17 Stunden, 22 Minuten) @ Invis
Ich versthehe weiterhin nicht, was du dir vorstellst?
Es gibt einen Kader. Es gibt eine II. Mannschaft. Es gibt die (wie man früher sagte) A Jugend.
Aus diesem Pool soll der Cheftrainer seine Startelf bilden. Man hat sich entschlossen, mehr Durchlässigkeit nach oben hin zu ermöglichen. Das ist nun gegeben. Heißt aber ja noch lange nicht, dass diese Spieler dann zum Einsatz kommen (müssen). Was ja auch für jeden anderen Spieler im kader gilt (auch für teuer eingekaufte zum Beispiel).
Es ist ja nun auch nicht so, dass auf einmal Julian Brandt rechter Verteidiger sein musste, statt dort einen aus dem Nachwuchspool einzusetzen.
MFG
Phil
Die SGE in komfortabler Situation: Kristensen, Collins, Baum (!)
Didi, Schweiz, Donnerstag, 14.11.2024, 13:21 (vor 14 Stunden, 17 Minuten) @ Phil
Was hat die zweite Mannschaft mit der ersten zu tun? Ich erkenne hier keinen Zusammenhang. Die Farben und der Name, aber davon abgesehen ist die zweite Mannschaft doch eine sehr losgekoppelte eigene GmbH ohne irgendeine Relevanz für die Profis.
Mir nicht ganz erklärbar, wie sowas passieren kann. Aber hey, da wird man nun mit einem Verlust von 4 Mio. Euro und 20 21-Jährigen wieder Siebter in der 3. Liga und die besten Spieler landen dann in Osnabrück und Hamburg, ist doch super.
Die SGE in komfortabler Situation: Kristensen, Collins, Baum (!)
Phil, Donnerstag, 14.11.2024, 16:09 (vor 11 Stunden, 29 Minuten) @ Didi
Was hat die zweite Mannschaft mit der ersten zu tun? Ich erkenne hier keinen Zusammenhang. Die Farben und der Name, aber davon abgesehen ist die zweite Mannschaft doch eine sehr losgekoppelte eigene GmbH ohne irgendeine Relevanz für die Profis.
Die aktuell alternativ in inserem Kader stehenden Akteure spielen halt auch mal für jene II.Mannschaft. Das ist damit gemeint.
MFG
Phil
Die SGE in komfortabler Situation: Kristensen, Collins, Baum (!)
Phil, Donnerstag, 14.11.2024, 09:28 (vor 18 Stunden, 10 Minuten) @ Invis
Naja, auf der anderen Seite wurde im Sommer groß kommuniziert, dass man den Kader schlanker halten möchte, weil man auch den jungen Spielern Chancen geben möchte. Und jetzt hat man eine Situation wo das möglich und nötig wäre und man setzt einen Mane dann trotzdem nicht ein, sondern lieber jeden anderen Spieler, egal auf welcher Position er spielt. Bei Kabar ähnlich.
Das ist dann am Ende ja Entscheidung des Trainers und nicht der Kaderplaner. Die Beweggründe dafür sind vielfältig, aber erst einmal nur in der Hand des Trainers. Man hat natürlich auch schon immer mal gesehen (sowohl wenn diese Spieler bei den Profis Minuten bekamen, als auch in den Jugend- oder der Ameteurmannschaft), wieso Sahin da vielleicht etwas zurückzuckt. Zumal er halt enorm unter Druck steht.
Dazu kommt dann auch noch, dass in einer so wackeligen Konstellation man diese jungen Spieler eben auch nachhaltig schädigen kann, wenn man sie da einfach mal reinwirft.
Somit waren die Aussagen aus dem Sommer doch schlichtweg falsch. Und wenn es so ist, dass die beiden noch nicht weit genug sind (was sehr gut sein kann), dann dürfen sie halt keinen Kaderplatz bekommen. Was bringt es, wenn sie einen Kaderplatz belegen dann aber im Zweifel nicht eingesetzt werden. Das ist schlichtweg eine sinnlose Kaderplanung.
Du wirst nur selten Jugendspieler haben (kommt natürlich vor), die direkt einfach irgendwie eine 1:1 alternative sind. Die werden sich immer vorsichtig entwickeln müssen. Es sei denn, sie sind wirklich heruasragende Talente. Und das funktioniert dann eher, wenn alles geschmeidig läuft und eher Ruhe ist und eher nicht, wenn sowieso massiv Druck auf dem Kessel ist.
MFG
Phil
Die SGE in komfortabler Situation: Kristensen, Collins, Baum (!)
Kurt C. Hose, Donnerstag, 14.11.2024, 14:34 (vor 13 Stunden, 4 Minuten) @ Phil
Das ist dann am Ende ja Entscheidung des Trainers und nicht der Kaderplaner. Die Beweggründe dafür sind vielfältig, aber erst einmal nur in der Hand des Trainers. Man hat natürlich auch schon immer mal gesehen (sowohl wenn diese Spieler bei den Profis Minuten bekamen, als auch in den Jugend- oder der Ameteurmannschaft), wieso Sahin da vielleicht etwas zurückzuckt. Zumal er halt enorm unter Druck steht.
Da habe ich langsam echt meine Zweifel. Ich hab in den letzten Tagen/Wochen schon aus mehreren Richtungen mitbekommen, dass Nuri ziemlich unzufrieden ist, weil er halt nicht so entscheiden darf, wie er es möchte. Und das ist noch recht freundlich ausgedrückt. Aus dem näheren Umfeld war was von "20 % darf er entscheiden, das wars" die Rede.
Ich hatte das Gefühl bei Terzic auch schon, dass da viele Leute mit reinreden und was zu sagen, statt einzig der Trainer. Nun habe ich es auchmal konkret aus verschiedenen Richtungen gehört...
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simie, Krefeld, Donnerstag, 14.11.2024, 17:15 (vor 10 Stunden, 22 Minuten) @ Kurt C. Hose
Das halte ich schlicht für ausgemachten Blödsinn.
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Kurt C. Hose, Donnerstag, 14.11.2024, 18:06 (vor 9 Stunden, 31 Minuten) @ simie
Durchaus legitim. Ich kann’s ja auch nicht belegen. Deswegen fragte ich ja auch. Ich habe es nur ein paar mal nun schon gehört, eben auch aus seinem näheren Umfeld…
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Leviki, Donnerstag, 14.11.2024, 16:58 (vor 10 Stunden, 40 Minuten) @ Kurt C. Hose
Willst Du uns ernsthaft erzählen das Sahin nur eine Marionette ist und eine Graue Eminenz aus dem Off die Entscheidungen trifft und er dafür den Kopf hinhält? Ich glaub ja wirklich viel, aber das nicht. Selbst ein Kreisligatrainer lässt sich nicht groß reinreden.
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Ulrich, Donnerstag, 14.11.2024, 16:09 (vor 11 Stunden, 28 Minuten) @ Kurt C. Hose
Da habe ich langsam echt meine Zweifel. Ich hab in den letzten Tagen/Wochen schon aus mehreren Richtungen mitbekommen, dass Nuri ziemlich unzufrieden ist, weil er halt nicht so entscheiden darf, wie er es möchte. Und das ist noch recht freundlich ausgedrückt. Aus dem näheren Umfeld war was von "20 % darf er entscheiden, das wars" die Rede.
Mit Verlaub, das klingt für mich ganz massiv nach Latrinenparole.
Was sind das denn für 80 Prozent, die Nuri Sahin entscheiden will, aber nicht entscheiden darf? Butter bei die Fische!
Ich hatte das Gefühl bei Terzic auch schon, dass da viele Leute mit reinreden und was zu sagen, statt einzig der Trainer. Nun habe ich es auchmal konkret aus verschiedenen Richtungen gehört...
Solche Gefühle haben häufig mit der Realität nichts zu tun. Ich habe übrigens schon konkret gehört, die Erde sei eine Scheibe.
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Kurt C. Hose, Donnerstag, 14.11.2024, 18:08 (vor 9 Stunden, 30 Minuten) @ Ulrich
Da habe ich langsam echt meine Zweifel. Ich hab in den letzten Tagen/Wochen schon aus mehreren Richtungen mitbekommen, dass Nuri ziemlich unzufrieden ist, weil er halt nicht so entscheiden darf, wie er es möchte. Und das ist noch recht freundlich ausgedrückt. Aus dem näheren Umfeld war was von "20 % darf er entscheiden, das wars" die Rede.
Mit Verlaub, das klingt für mich ganz massiv nach Latrinenparole.Was sind das denn für 80 Prozent, die Nuri Sahin entscheiden will, aber nicht entscheiden darf? Butter bei die Fische!
Kann ich dir nicht sagen, habe nur die Aussage wiedergegeben. Ich kann es auch wie gesagt nicht belegen, nur nun schon ein paar Male gehört, eben auch aus seinem näheren Umfeld. Deswegen ja auch die Frage an Phil. Der ist ja für gewöhnlich auch recht gut informiert…
Ich hatte das Gefühl bei Terzic auch schon, dass da viele Leute mit reinreden und was zu sagen, statt einzig der Trainer. Nun habe ich es auchmal konkret aus verschiedenen Richtungen gehört...
Solche Gefühle haben häufig mit der Realität nichts zu tun. Ich habe übrigens schon konkret gehört, die Erde sei eine Scheibe.
Ok.
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Invis, Donnerstag, 14.11.2024, 09:51 (vor 17 Stunden, 46 Minuten) @ Phil
Das ist ja alles richtig, aber dann darf man diesen Spielern diese Kaderplätze schlichtweg nicht geben. Dann muss man da andere Wege finden (bspw Leihen oder Verkauf mit RKO). Weil vom "auf der Bank sitzen" hat sich noch kein Jugendspieler entwickelt.
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Phil, Donnerstag, 14.11.2024, 10:05 (vor 17 Stunden, 33 Minuten) @ Invis
Das ist ja alles richtig, aber dann darf man diesen Spielern diese Kaderplätze schlichtweg nicht geben. Dann muss man da andere Wege finden (bspw Leihen oder Verkauf mit RKO). Weil vom "auf der Bank sitzen" hat sich noch kein Jugendspieler entwickelt.
Wenn du diese Spieler peu a peu einbauen und in Ruhe zu Einsätzen bringen kannst, geht das natürlich schon. Ob dass dann bei einem neuen Trainer, der direkt in eine größere Krise rutscht, der Fall sein wird.... Eher nicht.
Es ist doch auch eher eine Ausnahmesituation, derart viele Ausfälle zu haben. Alle Spieler, die hier so genannt werden, sind halt eher als Stammkräfte in der II. Mannschaft vorgesehen, mit eben einer realistischeren Schnittstelle zur 1. Mannschaft.
Prinzipiell ist aber korrekt, dass Spieler Praxis brauchen: Sofern man der Auffassung ist, dass die dritte Liga dafür zu niedrig angesiedelt ist, kann man sie verleihen. Sie müssen das aber auch mitmachen und ebenso wollen. Auch das ewige "verleihen" ist ja nicht immer zwingend förderlich für die Entwicklungen (und ist wohl auch eher eine Typenfrage dann).
MFG
Phil
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toni82, Ort, Donnerstag, 14.11.2024, 10:20 (vor 17 Stunden, 18 Minuten) @ Phil
Es ist doch auch eher eine Ausnahmesituation, derart viele Ausfälle zu haben. ...
Das Gefühl habe ich leider nicht. Ich kann es zwar nicht mit Statistiken untermauern, aber ich meine in den letzten Jahren eigentlich immer die Winterpause herbeigesehnt zu haben, weil wir ausfalltechnisch schon wieder gegen Anschlag gingen.
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Ulrich, Donnerstag, 14.11.2024, 09:19 (vor 18 Stunden, 18 Minuten) @ Phil
Nachher wissen es immer alles besser. Und klar, interne Vorgänge kennt natürlich auch jeder :-)
Collins sah hier bei uns, einem Top10 Klub in Europa, keine wirkliche Perspektive und wollte gehen. Wie andere talentierte Spieler (von denen einige dann mal woanders dann zu Profis reifen, andere hingegen ebenso nicht wirklich zum Zuge kommen, obwohl sie einige Level tiefer unter Vertrag stehen) auch. Es spielt schlicht auch eine Rolle, wie die vertraglichen Situationen sind und was ein Spieler will.
Aktuell hat Collins zudem zwar in Frankfurt etwas Spielpraxis bekommen. Die Frage ist aber, was passiert, wenn die Verletzten wieder fit sind? Eventuell wäre es für ihn der bessere Weg gewesen, sich von Frankfurt wie zeitweise geplant nach Nürnberg ausleihen zu lassen. Aber das kann man aktuell noch nicht beantworten.
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bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 14.11.2024, 07:54 (vor 19 Stunden, 44 Minuten) @ stfn84
Danke für den informativen Beitrag!
Ich empfinde es auch als schwierig, dass man einen bereits in der letzten Saison verkauften Jugendspieler nun heranzieht, damit man über den BVB schreiben kann. Aber gut, es passt zur Situation und grundsätzlich würde uns ein polyvalent einsetzbarer Abwehrspieler in dieser Saison natürlich gut zu Gesicht stehen.
In der letzten Saison hätte er wohl nicht so wahnsinnig viel Einsatzzeit erhalten, da sowohl als RV und IV genügend gestandene Profis dabei waren. In den letzten zwei Wochen hätte er spielen können - aber nicht müssen. Unabhängig davon, dass Niemand seriös einschätzen kann, ob er denn nun auch performed hätte.Marian Sarr war ein großes Talent - sein Spiel gegen Hertha (?!) war trotzdem der Sargnagel der Karriere. Mag ungerecht sein, aber so ist´s nun mal.
Das ändert aber Nichts an der Kadersituation beim BVB, die sicherlich ausbaufähig ist. Wir sollten (und können) nicht Chelsea sein und 20 Spieler verleihen. Einige Talente aber früher zu binden und dann anderweitig aufzubauen wäre schon etwas, was ich Ricken ins Buch schreiben würde. Mit Kehl dürfte das schwierig werden. Er hat sich als Kaderplaner nun nicht wirklich positiv hervorgetan.
Kehl ist jetzt in die zweite Saison gestartet als Kaderplaner (wenn er das denn überhaupt so ist).
Die letzte Saison gab es wohl Unterschiede in der Auffassung bezüglich der Planung. In diesem Jahr mussten Baustellen geschlossen werden und man hat sich wohl auch durch ricken mit Sahin auf den beschriebenen Weg bezüglich der Jugend geeinigt.
Dazu kam Broich.
Das alles wird natürlich nicht von jetzt auf gleich Früchte tragen.
Die Kritik ist ja auch allgegenwärtig, dass man zwar starke und erfolgreiche jugendteams hat es aber für die Profis dann tatsächlich wichtiger ist, das eine Juwel in der Jugend mehr zu fördern und den Erfolg der teams in den Hintergrund zu stellen.
Sollte man auf jeden Fall im Hinterkopf behalten und dann zumindest noch den nächsten Sommer abwarten bevor man endgültig den stab bricht.
Ferner hat man ja mit duranville, gittens, Couto und auch beier sowie mit Abstrichen reyna noch genug junges Gemüse am Start.
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stfn84, Köln, Donnerstag, 14.11.2024, 08:10 (vor 19 Stunden, 28 Minuten) @ bambam191279
Naja.
Der Vertrag von Kehl läuft aus. Soll man ihn verlängern? Für ein Jahr oder doch lieber - wie üblich - für mehrere Jahre?
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Motzki09, Ort, Donnerstag, 14.11.2024, 08:18 (vor 19 Stunden, 20 Minuten) @ stfn84
Naja.
Der Vertrag von Kehl läuft aus. Soll man ihn verlängern? Für ein Jahr oder doch lieber - wie üblich - für mehrere Jahre?
Uff. Da wird Kehli über Jahre im Schatten von Susi aufgebaut. Diese Kosten! Könnte ins Lexikon zur sunk-cost-fallacy eingehen wenn man mit ihm trotz der Leistung verlängert. Anderseits ihn jetzt absägen, dazu braucht es auch richtige Eier. Denke die Entscheidung gegen Kehli ist schon gefallen, sonst hätte man schon verlängert.
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bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 14.11.2024, 08:22 (vor 19 Stunden, 15 Minuten) @ Motzki09
Naja.
Der Vertrag von Kehl läuft aus. Soll man ihn verlängern? Für ein Jahr oder doch lieber - wie üblich - für mehrere Jahre?
Uff. Da wird Kehli über Jahre im Schatten von Susi aufgebaut. Diese Kosten! Könnte ins Lexikon zur sunk-cost-fallacy eingehen wenn man mit ihm trotz der Leistung verlängert. Anderseits ihn jetzt absägen, dazu braucht es auch richtige Eier. Denke die Entscheidung gegen Kehli ist schon gefallen, sonst hätte man schon verlängert.
Jetzt ohne böse zu sein, wurde er wirklich über Jahre aufgebaut?
Hab nur noch auf dem Schirm dass er ne Auszeit hatte mit Weltreise und Co und dann das letzte Jahr von Zorc begleitet hat.
Also, mehr als zwei dürften es nicht gewesen sein, oder?
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Ulrich, Donnerstag, 14.11.2024, 09:10 (vor 18 Stunden, 28 Minuten) @ bambam191279
Naja.
Der Vertrag von Kehl läuft aus. Soll man ihn verlängern? Für ein Jahr oder doch lieber - wie üblich - für mehrere Jahre?
Uff. Da wird Kehli über Jahre im Schatten von Susi aufgebaut. Diese Kosten! Könnte ins Lexikon zur sunk-cost-fallacy eingehen wenn man mit ihm trotz der Leistung verlängert. Anderseits ihn jetzt absägen, dazu braucht es auch richtige Eier. Denke die Entscheidung gegen Kehli ist schon gefallen, sonst hätte man schon verlängert.
Jetzt ohne böse zu sein, wurde er wirklich über Jahre aufgebaut?
Hab nur noch auf dem Schirm dass er ne Auszeit hatte mit Weltreise und Co und dann das letzte Jahr von Zorc begleitet hat.
Also, mehr als zwei dürften es nicht gewesen sein, oder?
Seine Spielerkarriere hat Sebastian Kehl 2015 beendet. U.a. hat er dann bei der UEFA ein Studium im Bereich Sportmanagement absolviert. Er arbeitet seit 2018 für den BVB im Management. Zunächst als Leiter der Lizenzspielerabteilung, dann seit 2022 als Sportdirektor. Ganz normaler Werdegang für einen Ex-Profi.
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bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 14.11.2024, 08:16 (vor 19 Stunden, 21 Minuten) @ stfn84
Naja.
Der Vertrag von Kehl läuft aus. Soll man ihn verlängern? Für ein Jahr oder doch lieber - wie üblich - für mehrere Jahre?
Da ich keinerlei interna kenne weiß ich das nicht.
Es ist auch schwierig zu beurteilen was zb diesen Sommer passiert ist.
Die einen sagen großartige Transfers, die anderen sagen alles scheiße.
Wir kennen die Rahmenbedingungen nicht usw.
Und klar, bei ihm ist nicht alles tutti, aber er schafft es auch (bzw unter ihm) werden Ladenhüter abgegeben, Verträge nicht verlängert usw.
Er muss jetzt mit Nuri quasi ein komplett neues Team entwickeln. Ist ja nicht so als dass er sich ins gemachte Nest gesetzt hat, es gab ja auch bei Susi zuletzt viel Kritik an zu teuren Spielern.
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DomJay, Köln, Donnerstag, 14.11.2024, 07:34 (vor 20 Stunden, 4 Minuten) @ stfn84
bearbeitet von DomJay, Donnerstag, 14.11.2024, 07:43
Marian Sarr war ein großes Talent - sein Spiel gegen Hertha (?!) war trotzdem der Sargnagel der Karriere. Mag ungerecht sein, aber so ist´s nun mal.
Nur zu dem Punkt, da sehe ich die Spielzeiten danach tatsächlich eher als Ursache. Denn da hat der arme Kerl eine 3 jährige Leidenszeit begonnen in einem kritischen Alter.
Glück gehört einfach auch zum Leben dazu besonders als Profi.
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Beethoven, Bonn, Donnerstag, 14.11.2024, 00:30 (vor 1 Tag, 3 Stunden, 8 Min.) @ Will Kane
Das ist in der Tat mal eine differenziertere Analyse, vielen Dank dafür erstmal. Liest sich dann ja eher wie eine erfreuliche Momentaufnahme für Collins und ist eher ungeeignet für die große Bvb Kritik. Hat eigentlich eher wenig mit uns zu tun und selbst wenn Collins jetzt explodiert klappt es halt nicht bei jedem Spieler in jedem Verein.
Natürlich wäre in unsere Situation weitere Alternativen wünschenswert, aber nur weil in Frankfurt bei Ausfall des Stammpersonals auf einen jungen Spieler gesetzt wird heißt das ja nicht das Collins zwangsläufig die Klasse hat auf Dauer bei einer Mannschaft dieser Stärke diese Position zu besetzen. Aber grundsätzlich freut es mich für jeden jungen Spieler der mal bei uns war wenn es für ihn gut läuft.
Trotzdem glaube ich das bei uns eher ein positionsfremder Spieler wie Can dann als RV gespielt hätte. Persönlich würde ich mir auch mehr Einsatz für unsere Jungen wie Mane und Wätjen wünschen, gerade da die Konkurrenz ja auch nicht die Sterne vom Himmel spielt.
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Will Kane, Saarbrücken, Donnerstag, 14.11.2024, 00:07 (vor 1 Tag, 3 Stunden, 31 Min.) @ Will Kane
Sorry, der Spieler Baum heißt natürlich Elias mit Vornamen und nicht Julian, wie ich aus unerfindlichen Gründen geschrieben habe.
WAZ: Nnamdi Collins blüht auf: Hat sich der BVB schwer geirrt?
Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 13.11.2024, 21:29 (vor 1 Tag, 6 Stunden, 8 Min.) @ spielbeobachtung
Muss man sich ja mittlerweile bei jedem halb talentierten Spieler anhören.
Bei Brunner hat man bestimmt auch einen Fehler gemacht, weil er in 7 Jahren vielleicht mal ein Gutes Spiel macht?!
Bei Moukoko hatte man Geduld, war auch wieder falsch.
Collins hatte hier keinen Platz, selbst Mané und Coulibaly sind vor ihm. Wieso also behalten? Dritte Liga war ihm nicht genug und er ist immerhin auch schon 20. (Moukoko ist 19 und wird schon kaputt gemacht).
Collins als Teil des Themas, als Lösung für die Zukunft
DomJay, Köln, Mittwoch, 13.11.2024, 20:09 (vor 1 Tag, 7 Stunden, 29 Min.) @ spielbeobachtung
Wir haben da tatsächlich ein Thema. Aber ich bin erst Mal vorsichtig optimistisch, dass man es angeht.
Es ist richtig, dass wir unsere Nachwuchsspieler sehr vernachlässigt haben.
Wir werden, wenn es doof läuft auch bald in Mönchengladbach mit Ex Jugend konfrontiert. Auch Finkgräfe wird möglicherweise vor unseren Augen Nationalspieler.
Am Wochenende werden wir es in Freiburg mit einem 6er aus dem Nachwuchs zu tun bekommen.
Und dennoch, ich vertraue Ricken und Broich und dem Plan das zu ändern.
Collins als Teil des Themas, als Lösung für die Zukunft
Ulrich, Mittwoch, 13.11.2024, 21:50 (vor 1 Tag, 5 Stunden, 47 Min.) @ DomJay
Wir werden, wenn es doof läuft auch bald in Mönchengladbach mit Ex Jugend konfrontiert. Auch Finkgräfe wird möglicherweise vor unseren Augen Nationalspieler.
Ich habe gerade mal nachgeschlagen. Max Finkgräfe ist im Sommer 2018 vom BVB nach Mönchengladbach gewechselt. 2020 ist er dann weiter nach Unterrath in die U17. Zumindest mir sagte der Club bisher nichts. Von Unterrath ging es dann 2021 weiter zum 1. FC Köln in die U19. 2023 wechselte er dann dort zu den Profis. In dieser Saison hat er in der 2. Liga zwei Spiele absolviert und insgesamt 67 Minuten auf dem Platz gestanden.
Am Wochenende werden wir es in Freiburg mit einem 6er aus dem Nachwuchs zu tun bekommen.
Welchen Spieler meinst Du?
Und dennoch, ich vertraue Ricken und Broich und dem Plan das zu ändern.
Collins als Teil des Themas, als Lösung für die Zukunft
DomJay, Köln, Mittwoch, 13.11.2024, 21:54 (vor 1 Tag, 5 Stunden, 43 Min.) @ Ulrich
Wir werden, wenn es doof läuft auch bald in Mönchengladbach mit Ex Jugend konfrontiert. Auch Finkgräfe wird möglicherweise vor unseren Augen Nationalspieler.
Ich habe gerade mal nachgeschlagen. Max Finkgräfe ist im Sommer 2018 vom BVB nach Mönchengladbach gewechselt. 2020 ist er dann weiter nach Unterrath in die U17. Zumindest mir sagte der Club bisher nichts. Von Unterrath ging es dann 2021 weiter zum 1. FC Köln in die U19. 2023 wechselte er dann dort zu den Profis. In dieser Saison hat er in der 2. Liga zwei Spiele absolviert und insgesamt 67 Minuten auf dem Platz gestanden.
War verletzt
Am Wochenende werden wir es in Freiburg mit einem 6er aus dem Nachwuchs zu tun bekommen.
Welchen Spieler meinst Du?
Und dennoch, ich vertraue Ricken und Broich und dem Plan das zu ändern.
Collins als Teil des Themas, als Lösung für die Zukunft
Ulrich, Mittwoch, 13.11.2024, 22:00 (vor 1 Tag, 5 Stunden, 37 Min.) @ DomJay
Wir werden, wenn es doof läuft auch bald in Mönchengladbach mit Ex Jugend konfrontiert. Auch Finkgräfe wird möglicherweise vor unseren Augen Nationalspieler.
Ich habe gerade mal nachgeschlagen. Max Finkgräfe ist im Sommer 2018 vom BVB nach Mönchengladbach gewechselt. 2020 ist er dann weiter nach Unterrath in die U17. Zumindest mir sagte der Club bisher nichts. Von Unterrath ging es dann 2021 weiter zum 1. FC Köln in die U19. 2023 wechselte er dann dort zu den Profis. In dieser Saison hat er in der 2. Liga zwei Spiele absolviert und insgesamt 67 Minuten auf dem Platz gestanden.
War verletzt
Am Wochenende werden wir es in Freiburg mit einem 6er aus dem Nachwuchs zu tun bekommen.
Welchen Spieler meinst Du?
Und dennoch, ich vertraue Ricken und Broich und dem Plan das zu ändern.
Auch kein "Überflieger", er hat sich über den VfL Bochum zum FC Freiburg hochgearbeitet.
Bei solchen Leuten besteht häufig das Problem, dass sie nicht gut genug sind, um beim BVB ausreichend Spielpraxis zu erhalten. Im Tabellenkeller der Ersten Bundesliga oder in der Zweiten Bundesliga sieht das anders aus.
Collins als Teil des Themas, als Lösung für die Zukunft
Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 13.11.2024, 21:54 (vor 1 Tag, 5 Stunden, 43 Min.) @ Ulrich
Am Besten sollten wir jedes Jahr alle 20 Jugendspieler behalten und irgendwo stapeln. Nicht dass die in 8 Jahren oder so mal woanders Nationalspieler werden.
Collins als Teil des Themas, als Lösung für die Zukunft
bambam191279, Dortmund, Mittwoch, 13.11.2024, 21:20 (vor 1 Tag, 6 Stunden, 18 Min.) @ DomJay
Wir haben da tatsächlich ein Thema. Aber ich bin erst Mal vorsichtig optimistisch, dass man es angeht.
Es ist richtig, dass wir unsere Nachwuchsspieler sehr vernachlässigt haben.
Wir werden, wenn es doof läuft auch bald in Mönchengladbach mit Ex Jugend konfrontiert. Auch Finkgräfe wird möglicherweise vor unseren Augen Nationalspieler.
Am Wochenende werden wir es in Freiburg mit einem 6er aus dem Nachwuchs zu tun bekommen.
Und dennoch, ich vertraue Ricken und Broich und dem Plan das zu ändern.
Ist halt weiterhin die Frage ob man bei einem Verein wie unserem mit dem Anspruch einem normal bis gut talentiertem Spieler genug Einsatzzeiten geben kann oder ob diese Spieler dann nicht auch bereit sein sollten sich wie rothe mal nen Jahr in Liga zwei verleihen zu lassen.
Der Übergang von der a Jugend zur CL ist nicht ohne und ein "einfaches" Talent das ab und zu mal eingewechselt wird, wird sich unter Umständen nicht so entwickeln als würde es stamm in Liga zwei oder bei nem "schlechteren" Erstligisten spielen.
Dass man Verbesserungsbedarf hat, hat man ja eingesehen, aber selbst ein Wolf oder özcan Niveau erreicht man eher durch regelmäßige und lange Einsatzzeiten und nicht als einwechsler.
Collins als Teil des Themas, als Lösung für die Zukunft
Intertanked, Berlin, Mittwoch, 13.11.2024, 21:11 (vor 1 Tag, 6 Stunden, 26 Min.) @ DomJay
Wir werden, wenn es doof läuft auch bald in Mönchengladbach mit Ex Jugend konfrontiert. Auch Finkgräfe wird möglicherweise vor unseren Augen Nationalspieler.
Ich versteh den Satz nicht. Wer ist in Gladbach? Oder ist Finkgräfe gemeint? Aber ist der nicht in Köln?
Collins als Teil des Themas, als Lösung für die Zukunft
Ulrich, Mittwoch, 13.11.2024, 21:51 (vor 1 Tag, 5 Stunden, 46 Min.) @ Intertanked
Wir werden, wenn es doof läuft auch bald in Mönchengladbach mit Ex Jugend konfrontiert. Auch Finkgräfe wird möglicherweise vor unseren Augen Nationalspieler.
Ich versteh den Satz nicht. Wer ist in Gladbach? Oder ist Finkgräfe gemeint? Aber ist der nicht in Köln?
Finkgräfe ist in Köln. Hat in dieser Saison zwei Spiele in der Zweiten Liga gemacht und insgesamt 67 Minuten auf dem Platz gestanden.
Collins als Teil des Themas, als Lösung für die Zukunft
Zaungast, Mittwoch, 13.11.2024, 21:17 (vor 1 Tag, 6 Stunden, 21 Min.) @ Intertanked
Wir werden, wenn es doof läuft auch bald in Mönchengladbach mit Ex Jugend konfrontiert. Auch Finkgräfe wird möglicherweise vor unseren Augen Nationalspieler.
Ich versteh den Satz nicht. Wer ist in Gladbach? Oder ist Finkgräfe gemeint? Aber ist der nicht in Köln?
Charles Herrmann
Collins als Teil des Themas, als Lösung für die Zukunft
Ulrich, Mittwoch, 13.11.2024, 21:54 (vor 1 Tag, 5 Stunden, 44 Min.) @ Zaungast
Wir werden, wenn es doof läuft auch bald in Mönchengladbach mit Ex Jugend konfrontiert. Auch Finkgräfe wird möglicherweise vor unseren Augen Nationalspieler.
Ich versteh den Satz nicht. Wer ist in Gladbach? Oder ist Finkgräfe gemeint? Aber ist der nicht in Köln?
Charles Herrmann
Stammspieler in Gladbachs U23 in der Regionalliga.
Collins als Teil des Themas, als Lösung für die Zukunft
DomJay, Köln, Mittwoch, 13.11.2024, 21:18 (vor 1 Tag, 6 Stunden, 20 Min.) @ Zaungast
Wir werden, wenn es doof läuft auch bald in Mönchengladbach mit Ex Jugend konfrontiert. Auch Finkgräfe wird möglicherweise vor unseren Augen Nationalspieler.
Ich versteh den Satz nicht. Wer ist in Gladbach? Oder ist Finkgräfe gemeint? Aber ist der nicht in Köln?
Charles Herrmann
+ Fleck + Wörsdörfer
Collins als Teil des Themas, als Lösung für die Zukunft
Ulrich, Mittwoch, 13.11.2024, 21:56 (vor 1 Tag, 5 Stunden, 41 Min.) @ DomJay
Wir werden, wenn es doof läuft auch bald in Mönchengladbach mit Ex Jugend konfrontiert. Auch Finkgräfe wird möglicherweise vor unseren Augen Nationalspieler.
Ich versteh den Satz nicht. Wer ist in Gladbach? Oder ist Finkgräfe gemeint? Aber ist der nicht in Köln?
Charles Herrmann
+ Fleck + Wörsdörfer
Fleck spielt in der U19, Wörsdörfer ebenfalls.
Ob die beiden es dauerhaft in den Profifußball schaffen werden, bleibt abzuwarten.
Collins als Teil des Themas, als Lösung für die Zukunft
DomJay, Köln, Mittwoch, 13.11.2024, 21:57 (vor 1 Tag, 5 Stunden, 40 Min.) @ Ulrich
Wir werden, wenn es doof läuft auch bald in Mönchengladbach mit Ex Jugend konfrontiert. Auch Finkgräfe wird möglicherweise vor unseren Augen Nationalspieler.
Ich versteh den Satz nicht. Wer ist in Gladbach? Oder ist Finkgräfe gemeint? Aber ist der nicht in Köln?
Charles Herrmann
+ Fleck + Wörsdörfer
Fleck spielt in der U19, Wörsdörfer ebenfalls.Ob die beiden es dauerhaft in den Profifußball schaffen werden, bleibt abzuwarten.
Wenn es blöd läuft schließt das ein
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Intertanked, Berlin, Mittwoch, 13.11.2024, 21:44 (vor 1 Tag, 5 Stunden, 53 Min.) @ DomJay
Wir werden, wenn es doof läuft auch bald in Mönchengladbach mit Ex Jugend konfrontiert. Auch Finkgräfe wird möglicherweise vor unseren Augen Nationalspieler.
Ich versteh den Satz nicht. Wer ist in Gladbach? Oder ist Finkgräfe gemeint? Aber ist der nicht in Köln?
Charles Herrmann
+ Fleck + Wörsdörfer
Ok. Danke. Ich sehe, ich bin nicht informiert.
Collins als Teil des Themas, als Lösung für die Zukunft
Zaungast, Mittwoch, 13.11.2024, 21:07 (vor 1 Tag, 6 Stunden, 31 Min.) @ DomJay
Ich glaube die aktuelle Kaderplanung ist ein erster Schritt in die richtige Richtung.
Das mag für einige in der momentanen Situation sarkastisch klingen, meine ich aber ganz ernst.
Der Kader ist momentan so zusammengestellt, dass dir mit etwas Umstellung für jede Position zwei, drei erfahrene Alternativen zur Verfügung stehen, obwohl nicht jede Position doppelt besetzt ist. Die Talente dahinter sind damit viel dichter am Team und finden sich regelmäßig auf der Bank wieder.
Trotzdem kannst du im Falle mehrerer Ausfälle eine namhafte Elf auf den Platz schicken. Selbst als uns zuletzt zwei Innenverteidiger, drei Außenverteidiger und ein defensiver Mittelfeldspieler gleichzeitig weggebrochen sind - in der Konzentration sicher eine Ausnahmesituation und nicht die Regel.
Wenn wir die Enttäuschung von Mainz beiseite schieben, haben Can, Groß und Nmecha das die vorherigen Spiele auf ihnen ungewohnten Positionen auch sehr ordentlich gemacht.
Während solche Lücken im Kader zuletzt eher durch Spieler wie Öczan, Wolf oder Morey gefüllt wurden, rücken nun die Talente in den Fokus. Genau diese Durchlässigkeit hat diese Saison auch schon fünf Spieler zu ihrem Debüt verholfen. Aufgrund der großen Verletzungssorgen, ganz sicher nicht (so früh) geplant, aber am Ende auch bewusst in Kauf genommen.
Das mag vielleicht auch mal Punkte kosten, wenn die jungen Spieler ins kalte Wasser geworfen werden. Tatsächlich spart das aber auch einiges wenn die Kaderplätze 20+ keine Millionengehälter kassieren. Genau die Summe könnte dann zusätzlich in die erste Elf gesteckt werden - was dir wiederum im besten Fall auch paar mehr Punkte beschert.
Nebenbei wirst du für den eigenen Nachwuchs auch wieder interessant und glaubwürdig. Im Sommer wurde bereits hinlänglich darüber diskutiert, dass mit Moukoko, Brunner, Rothe, Collins, Blank, Herrmann zuletzt in kürzester die Vielzahl unserer großen Talente den Verein explizit auf eigenen Wunsch verlassen haben, weil sie bei uns keine Perspektive gesehen haben. Wir hätten mit den meisten Jungs gerne weiter zusammengearbeitet. Kabar wird seine Situation sicher auch ganz genau beobachten ehe er verlängert…
Collins als Teil des Themas, als Lösung für die Zukunft
tobi002, Dortmund, Mittwoch, 13.11.2024, 21:51 (vor 1 Tag, 5 Stunden, 46 Min.) @ Zaungast
genau. fünf premieren sind doch okay.
Collins als Teil des Themas, als Lösung für die Zukunft
Eisen, DO, Mittwoch, 13.11.2024, 20:45 (vor 1 Tag, 6 Stunden, 52 Min.) @ DomJay
Echt? Du hast noch vertrauen?
Ich habe tatsächlich beim BVB in meine handelnde Person noch vertrauen. Früher waren es Kloppo und Reinhard Rauball.
Aber nun? Hat sich keiner mein Vertrauen verdient. Aki hat es in den letzten Jahren komplett verspielt und Ricken nach dieser Kaderplanung und dem saisonstart gar nicht erst erarbeitet.
Collins als Teil des Themas, als Lösung für die Zukunft
DomJay, Köln, Mittwoch, 13.11.2024, 20:54 (vor 1 Tag, 6 Stunden, 44 Min.) @ Eisen
Echt? Du hast noch vertrauen?
Ich habe tatsächlich beim BVB in meine handelnde Person noch vertrauen. Früher waren es Kloppo und Reinhard Rauball.
Aber nun? Hat sich keiner mein Vertrauen verdient. Aki hat es in den letzten Jahren komplett verspielt und Ricken nach dieser Kaderplanung und dem saisonstart gar nicht erst erarbeitet.
Die Änderung bezüglich der Jugend ist strategisch und damit langfristig.
Ich bleibe positiv
Collins als Teil des Themas, als Lösung für die Zukunft
Eisen, DO, Mittwoch, 13.11.2024, 21:09 (vor 1 Tag, 6 Stunden, 29 Min.) @ DomJay
Ja, wie Barca mit La Masia, klingt alles gut. Zu schön um wahr zu sein, würde ich sofort unterschreiben.
Aber was machen wir kurzfristig, was machen wir 2024/2025? Es sieht nicht gut aus, der Kader ist fürchterlich geplant.
Ziehen wir das durch? Platz 6-8 am Ende? Ich wäre dazu bereit, aber Aki und die Aktionäre?
Collins als Teil des Themas, als Lösung für die Zukunft
Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 13.11.2024, 21:27 (vor 1 Tag, 6 Stunden, 10 Min.) @ Eisen
Der Kader ist überhaupt nicht fürchterlich geplant, sondern genauso wie bei fast allen anderen Vereinen.
Collins als Teil des Themas, als Lösung für die Zukunft
Eisen, DO, Mittwoch, 13.11.2024, 21:31 (vor 1 Tag, 6 Stunden, 6 Min.) @ Talentförderer
Jetzt kommst du wieder.
Von 30 auf 24 Spieler runter, darunter Kabar, Mane, Wätjen und Campbell. Des Weiteren die ständigen Rekonvaleszenten Reyna und Duranville sowie Adeyemi, der auch 2x pro Saison einen Muskelfaserriss hat. Und das bei dreifach Belastung, Nationalspieler vierfach. Das war fahrlässig und man erntet, was man sät.
Collins als Teil des Themas, als Lösung für die Zukunft
DomJay, Köln, Mittwoch, 13.11.2024, 21:36 (vor 1 Tag, 6 Stunden, 1 Min.) @ Eisen
Jetzt kommst du wieder.
Von 30 auf 24 Spieler runter, darunter Kabar, Mane, Wätjen und Campbell. Des Weiteren die ständigen Rekonvaleszenten Reyna und Duranville sowie Adeyemi, der auch 2x pro Saison einen Muskelfaserriss hat. Und das bei dreifach Belastung, Nationalspieler vierfach. Das war fahrlässig und man erntet, was man sät.
Ich sehe das Problem, dass von den 4 Namen keiner eine echte Option war. Was man mit Campbell tut ist richtig. Aber das würde erfordern, dass einer der 3 anderen schon weiter ist.
Collins als Teil des Themas, als Lösung für die Zukunft
Zaungast, Mittwoch, 13.11.2024, 21:16 (vor 1 Tag, 6 Stunden, 21 Min.) @ Eisen
Der Kader wird aber nicht besser wenn wir die begrenzten Mittel in die Kaderplätze 20 bis 25 investieren, statt dort dem Nachwuchs einen Platz einzuräumen.
Das verfügbare Geld muss möglichst sinnvoll investiert werden und sich am Ende auch auf dem Platz wiederfinden. Die Zeiten teilen sich zum Großteil aber vielleicht 15 oder 16 Spieler.
Hilfreicher wäre es daher wenn man Königstranfers wie Beier oder Couto schneller integriert bekäme.
Collins als Teil des Themas, als Lösung für die Zukunft
bambam191279, Dortmund, Mittwoch, 13.11.2024, 21:22 (vor 1 Tag, 6 Stunden, 16 Min.) @ Zaungast
Der Kader wird aber nicht besser wenn wir die begrenzten Mittel in die Kaderplätze 20 bis 25 investieren, statt dort dem Nachwuchs einen Platz einzuräumen.
Das verfügbare Geld muss möglichst sinnvoll investiert werden und sich am Ende auch auf dem Platz wiederfinden. Die Zeiten teilen sich zum Großteil aber vielleicht 15 oder 16 Spieler.Hilfreicher wäre es daher wenn man Königstranfers wie Beier oder Couto schneller integriert bekäme.
Königstransfer waren tatsächlich guirassy, groß und Anton. Couto und beier hat man gemacht weil es machbar war.
Man sollte sich bei der Einschätzung von der Ablöse frei machen.
Es ist nicht immer der teuerste Spieler der wichtigste Transfer.
Collins als Teil des Themas, als Lösung für die Zukunft
Zaungast, Mittwoch, 13.11.2024, 21:33 (vor 1 Tag, 6 Stunden, 5 Min.) @ bambam191279
bearbeitet von Zaungast, Mittwoch, 13.11.2024, 21:38
Von der Wichtigkeit und Qualität hast du absolut recht.
Ich bezog das Wort Königstransfer einzig auf die Ablösesummen. Und wenn du netto irgendwas zwischen 0 und 50 Millionen investieren kannst, dann aber in schöner Regelmäßigkeit Probleme hast deine 30 Mio-Transfer in die Mannschaft einzubinden, dann ist das für die kurzfristige Qualitätssteigerung einer Mannschaft suboptimal.
Heißt nicht, dass ich nicht an Beier oder Couto glaube. Nmecha macht in seinem zweiten Jahr auch gerade einen Sprung. Oder Adeyemi und Brandt seinerzeit…
Collins als Teil des Themas, als Lösung für die Zukunft
Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 13.11.2024, 21:52 (vor 1 Tag, 5 Stunden, 45 Min.) @ Zaungast
Man kann eben auch nicht immer soviel Glück (Talente entdecken ist in erster Linie erstmal genau das) haben, dass man zur richtigen Zeit einen Dembele, Sancho, Bellingham, oder auch Wirtz, Olmo oder Musiala findet und sie dann tatsächlich auch explodieren.
Collins als Teil des Themas, als Lösung für die Zukunft
bambam191279, Dortmund, Mittwoch, 13.11.2024, 21:39 (vor 1 Tag, 5 Stunden, 58 Min.) @ Zaungast
Von der Wichtigkeit und Qualität hast du absolut recht.
Ich bezog das Wort Königstransfer einzig auf die Ablösesummen. Und wenn du Netto irgendwas zwischen 0 und 50 Millionen investieren kannst, dann aber in schöner Regelmäßigkeit Probleme hast deine 30 Mio-Transfer in die Mannschaft einzubinden, dann ist das für die kurzfristige Qualitätssteigerung einer Mannschaft suboptimal.
Heißt nicht, dass ich nicht an Beier oder Couto glaube. Nmecha macht in seinem zweiten Jahr auch gerade einen Sprung. Oder Adeyemi, Hummels und Brandt seinerzeit…
Das Problem das ich an einer solchen Bewertung habe ist einfach dass wir im Grunde "voll" sind mit diesen (imaginären) marktwerten um die 30 mios. Dementsprechend ist es quasi "egal" ob da ein beier oder malen/adeyemi spielt, ein Anton oder süle, ein nmecha oder Sabitzer usw.
Uns fehlt derzeit dieser einer oder diese zwei Ausnahme kicker.
Das können aber nmecha, beier, adeyemi oder Couto qua alter noch werden.
Wären es schon diese ausnahmekicker oder überdurchschnittlich guten Spieler bei ihrer Verpflichtung gewesen, hätten wir sie wahrscheinlich nicht für das Geld bekommen (ok. Nmecha isn Thema für sich).
Collins als Teil des Themas, als Lösung für die Zukunft
Zaungast, Mittwoch, 13.11.2024, 22:28 (vor 1 Tag, 5 Stunden, 9 Min.) @ bambam191279
Nochmal, mir geht es nicht darum die einzelnen Transfers von Nmecha, Beier, Adeyemi oder Couto zu kritisieren - im Gegenteil.
Mir geht es darum, dass wir mit unseren begrenzten finanziellen Ressourcen ganz häufig Probleme haben die Transfers, für die wir an unsere finanzielle Schmerzgrenze gehen, direkt erfolgreich in die Mannschaft einzubauen. Würden wir jede Saison auf eine funktionierende Elf aufbauen, wäre das gar kein Problem. Aber ganz offensichtlich gibt es ja eine breite Unzufriedenheit und auf einigen Positionen Verbesserungsbedarf.
Diese Saison mussten wir vier Stammspieler ersetzen. Anton und Guirassy sind zwei hochwertige 1:1-Erstztransfers, da hat es übrigens sehr gut geklappt.
Beier und Couto müssen sich jedoch erstmal hinten anstellen und ihre Rolle suchen, genau wie letzte Saison bei Nmecha. Das ist gemessen am finanziellen Aufwand und den vermeintlich vorhandenen Baustellen im Kader aber auch suboptimal.
Collins als Teil des Themas, als Lösung für die Zukunft
bambam191279, Dortmund, Mittwoch, 13.11.2024, 22:45 (vor 1 Tag, 4 Stunden, 52 Min.) @ Zaungast
Nochmal, mir geht es nicht darum die einzelnen Transfers von Nmecha, Beier, Adeyemi oder Couto zu kritisieren - im Gegenteil.
Mir geht es darum, dass wir mit unseren begrenzten finanziellen Ressourcen ganz häufig Probleme haben die Transfers, für die wir an unsere finanzielle Schmerzgrenze gehen, direkt erfolgreich in die Mannschaft einzubauen. Würden wir jede Saison auf eine funktionierende Elf aufbauen, wäre das gar kein Problem. Aber ganz offensichtlich gibt es ja eine breite Unzufriedenheit und auf einigen Positionen Verbesserungsbedarf.Diese Saison mussten wir vier Stammspieler ersetzen. Anton und Guirassy sind zwei hochwertige 1:1-Erstztransfers, da hat es übrigens sehr gut geklappt.
Beier und Couto müssen sich jedoch erstmal hinten anstellen und ihre Rolle suchen, genau wie letzte Saison bei Nmecha. Das ist gemessen am finanziellen Aufwand und den vermeintlich vorhandenen Baustellen im Kader aber auch suboptimal.
Ich sehe ja deinen Punkt, aber nochmal beier hat man wegen dem völlig bekloppten Angebot für Füllkrug realisiert. Ansonsten wäre man mit Fülle und guirassy in die Saison gegangen.
Fülle ist übrigens gerade wohl verletzt.
Wie wäre wohl der Tenor wenn man mit Füllkrug nen dauerbankwärmer hätte, denn guirassy will spielen, wie jeder 9er weltweit.
Couto soll wohl ryerson Konkurrenz machen, der ist allerdings auch nicht so blind.
Klar man hätte auch versuchen können nen lv zu holen und dann keine Alternative für ryerson zu haben.
Ich bleibe dabei, dreißig Mio Transfers halten bei uns maximal das Niveau, denn dafür sind wir zu stark.
Allerdings haben wir auch in den letzten Jahren durch sancho, Bellingham und Haaland dermaßen an Niveau verloren, um es in Punkten zu sagen, müssen wir 10 Punkte ersetzen, haben aber davon derzeit maximal 4 geschafft.
Da sind zwei der weltweit besten kicker dabei.
Ja, Spieler wie süle und auch can sind ein Stück weit enttäuschend.
Dennoch sehe ich mit Kobel, schlotti und auch Sabitzer, Brandt und guirassy sowas wie ne Achse, dies ist aber nun nuris Ding die ans laufen zu bringen, ganz klar.
Collins als Teil des Themas, als Lösung für die Zukunft
Zaungast, Donnerstag, 14.11.2024, 08:36 (vor 19 Stunden, 1 Minuten) @ bambam191279
bearbeitet von Zaungast, Donnerstag, 14.11.2024, 08:39
Ich bleibe dabei, dreißig Mio Transfers halten bei uns maximal das Niveau, denn dafür sind wir zu stark.
Ok, jetzt habe ich deinen Punkt verstanden. Da mag etwas dran sein.
Allerdings haben wir auch in den letzten Jahren durch sancho, Bellingham und Haaland dermaßen an Niveau verloren, um es in Punkten zu sagen, müssen wir 10 Punkte ersetzen, haben aber davon derzeit maximal 4 geschafft.
Da sind zwei der weltweit besten kicker dabei.
Absolut. Das darf auch gar nicht die Erwartungshaltung sein regelmäßig die nächsten Spieler auf dieses Niveau zu heben - dann wird man grundsätzlich enttäuscht.
Bellingham und Haaland waren beide direkt entscheidende Leistungsträger nach ihren Wechseln zu Top3-Clubs. Diese Qualität vor kurzem gleich 2x bei uns gesehen zu haben ist schon außergewöhnlich und bekommen wir selbstredend nicht kompensiert.
Ja, Spieler wie süle und auch can sind ein Stück weit enttäuschend.
Dennoch sehe ich mit Kobel, schlotti und auch Sabitzer, Brandt und guirassy sowas wie ne Achse, dies ist aber nun nuris Ding die ans laufen zu bringen, ganz klar.
Ich glaube auch, dass wir einen vernünftigen Kader haben. Am Ende muss man aber vielleicht auch konstatieren, dass die absolute Leistungsspitze fehlt. Während bei der direkten Konkurrenz unter anderem Spieler wie Wirtz oder Xavi ihr Können zeigen, sind unsere ausgewiesenen Führungsspieler häufig mit ganz eigenen Problemen beschäftigt: Can mit seiner fehlenden Konstanz und der damit verbundenen harschen Kritik in der Öffentlichkeit. Oder Brandt mit seinem nie gänzlich abgelegten Phlegma. Da ist die letzten Jahre dann eben auch eine Vakanz an verlässlichen Führungsspielern entstanden. Vielleicht wird Schlotterbeck in die Rolle hineinwachsen, aber ansonsten wird es dahinter auch schon dünn.
Abschließend noch: natürlich verpflichten wir keine fertigen Spieler wie Wirtz oder Xavi, sondern müssen diese durch Transfers wie von Gittens oder Duranville entwickeln. Das klappt eben nicht immer reibungslos wie in einem Managerspiel.
Aber gerade dann sollte man vielleicht auch für den Moment die eigene Erwartungshaltung etwas zurückfahren und anerkennen, dass wir für den Moment nicht der intrinsiche Bayern-Herausforderer Nummer eins sind, sondern uns dieses Niveau erst wieder erarbeiten müssen. Das hat dann weniger damit zu tun, dass wir uns fortlaufend in die Mittelmäßigkeit entwickeln, sondern viel mehr damit, dass die Konkurrenz einen guten Job gemacht hat, während wir in kurzer Zeit das Weltklasseniveau eines Haaland und Bellingham verloren haben.
Von einer angepassten Erwartungshaltung nehme ich aber keinerlei Notiz.
Collins als Teil des Themas, als Lösung für die Zukunft
bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 14.11.2024, 09:30 (vor 18 Stunden, 7 Minuten) @ Zaungast
Ich bleibe dabei, dreißig Mio Transfers halten bei uns maximal das Niveau, denn dafür sind wir zu stark.
Ok, jetzt habe ich deinen Punkt verstanden. Da mag etwas dran sein.
Allerdings haben wir auch in den letzten Jahren durch sancho, Bellingham und Haaland dermaßen an Niveau verloren, um es in Punkten zu sagen, müssen wir 10 Punkte ersetzen, haben aber davon derzeit maximal 4 geschafft.
Da sind zwei der weltweit besten kicker dabei.
Absolut. Das darf auch gar nicht die Erwartungshaltung sein regelmäßig die nächsten Spieler auf dieses Niveau zu heben - dann wird man grundsätzlich enttäuscht.
Bellingham und Haaland waren beide direkt entscheidende Leistungsträger nach ihren Wechseln zu Top3-Clubs. Diese Qualität vor kurzem gleich 2x bei uns gesehen zu haben ist schon außergewöhnlich und bekommen wir selbstredend nicht kompensiert.
Ja, Spieler wie süle und auch can sind ein Stück weit enttäuschend.
Dennoch sehe ich mit Kobel, schlotti und auch Sabitzer, Brandt und guirassy sowas wie ne Achse, dies ist aber nun nuris Ding die ans laufen zu bringen, ganz klar.
Ich glaube auch, dass wir einen vernünftigen Kader haben. Am Ende muss man aber vielleicht auch konstatieren, dass die absolute Leistungsspitze fehlt. Während bei der direkten Konkurrenz unter anderem Spieler wie Wirtz oder Xavi ihr Können zeigen, sind unsere ausgewiesenen Führungsspieler häufig mit ganz eigenen Problemen beschäftigt: Can mit seiner fehlenden Konstanz und der damit verbundenen harschen Kritik in der Öffentlichkeit. Oder Brandt mit seinem nie gänzlich abgelegten Phlegma. Da ist die letzten Jahre dann eben auch eine Vakanz an verlässlichen Führungsspielern entstanden. Vielleicht wird Schlotterbeck in die Rolle hineinwachsen, aber ansonsten wird es dahinter auch schon dünn.Abschließend noch: natürlich verpflichten wir keine fertigen Spieler wie Wirtz oder Xavi, sondern müssen diese durch Transfers wie von Gittens oder Duranville entwickeln. Das klappt eben nicht immer reibungslos wie in einem Managerspiel.
Aber gerade dann sollte man vielleicht auch für den Moment die eigene Erwartungshaltung etwas zurückfahren und anerkennen, dass wir für den Moment nicht der intrinsiche Bayern-Herausforderer Nummer eins sind, sondern uns dieses Niveau erst wieder erarbeiten müssen. Das hat dann weniger damit zu tun, dass wir uns fortlaufend in die Mittelmäßigkeit entwickeln, sondern viel mehr damit, dass die Konkurrenz einen guten Job gemacht hat, während wir in kurzer Zeit das Weltklasseniveau eines Haaland und Bellingham verloren haben.Von einer angepassten Erwartungshaltung nehme ich aber keinerlei Notiz.
Deinen Post kann ich zu hundert Prozent unterschreiben.
Das ist ja das was ich regelmäßig zu besten gebe, wir geben Weltklasse ab, erwarten aber dass der neue deutlich billigere Spieler uns besser macht. Und natürlich haben wir in den letzten Jahren viel Vorsprung eingebüßt und sicherlich auch zum Teil schwerwiegende Fehlentscheidungen getroffen.
Man versucht ja jetzt sich neu zu orientieren. Geht halt alles nicht so schnell. Ich bin aber schon zufrieden dass man dies festgestellt hat und was dagegen tun will.
Wie gut das dann wird bleibt abzuwarten.
Collins als Teil des Themas, als Lösung für die Zukunft
Eisen, DO, Mittwoch, 13.11.2024, 21:21 (vor 1 Tag, 6 Stunden, 16 Min.) @ Zaungast
Was nützt die Erklärung von Absichten, wenn man es dann im Ernstfall nicht umsetzt. Man vollzieht wahre akrobatische Leistungen, um einen Filippo Mane nicht einsetzen zu müssen. Und man kann sich wirklich nicht vorstellen, dass er es schlechter gemacht hätte in der IV als Felix Nmecha.
Collins als Teil des Themas, als Lösung für die Zukunft
DomJay, Köln, Mittwoch, 13.11.2024, 21:26 (vor 1 Tag, 6 Stunden, 11 Min.) @ Eisen
Was nützt die Erklärung von Absichten, wenn man es dann im Ernstfall nicht umsetzt. Man vollzieht wahre akrobatische Leistungen, um einen Filippo Mane nicht einsetzen zu müssen. Und man kann sich wirklich nicht vorstellen, dass er es schlechter gemacht hätte in der IV als Felix Nmecha.
Das war ein taktischer Fehler von Nuri, aber zur Wahrheit gehört das Lührs vor Mané steht
Collins als Teil des Themas, als Lösung für die Zukunft
Eisen, DO, Mittwoch, 13.11.2024, 21:28 (vor 1 Tag, 6 Stunden, 10 Min.) @ DomJay
Umso schlimmer. Ich habe überhaupt nichts gegen Lührs, aber der ist im Sommer nicht genannt worden als eines dieser Riesentalente, die man fördern und fordern wollte.
Collins als Teil des Themas, als Lösung für die Zukunft
Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 13.11.2024, 21:32 (vor 1 Tag, 6 Stunden, 5 Min.) @ Eisen
Na vielleicht sollte man nicht immer alles glauben was man so hört.
Im BvB gibt es aktuell keine alles überragenden Talente. Der letzte war Moukoko und wie mit dem hier umgegangen wird, kann man hier desöfteren sehr schön lesen.
Collins als Teil des Themas, als Lösung für die Zukunft
DomJay, Köln, Mittwoch, 13.11.2024, 21:30 (vor 1 Tag, 6 Stunden, 7 Min.) @ Eisen
Umso schlimmer. Ich habe überhaupt nichts gegen Lührs, aber der ist im Sommer nicht genannt worden als eines dieser Riesentalente, die man fördern und fordern wollte.
Kam aber auch von H96. In der Sommer Vorbereitung waren aber Lührs und Azhil schon sehr interessant. Ich sah eigentlich beide als Option zumal Lührs schon 2te Liga spielen durfte
Collins als Teil des Themas, als Lösung für die Zukunft
Eisen, DO, Mittwoch, 13.11.2024, 21:33 (vor 1 Tag, 6 Stunden, 5 Min.) @ DomJay
Warten wir es ab.
Wie gesagt, ich habe kein Vertrauen mehr. Erst müssen sich Dinge offensichtlich in die richtige Bahnen bewegen. Das sehe ich aktuell nicht.
Collins als Teil des Themas, als Lösung für die Zukunft
bambam191279, Dortmund, Mittwoch, 13.11.2024, 21:24 (vor 1 Tag, 6 Stunden, 14 Min.) @ Eisen
Was nützt die Erklärung von Absichten, wenn man es dann im Ernstfall nicht umsetzt. Man vollzieht wahre akrobatische Leistungen, um einen Filippo Mane nicht einsetzen zu müssen. Und man kann sich wirklich nicht vorstellen, dass er es schlechter gemacht hätte in der IV als Felix Nmecha.
Ich hab das Spiel tatsächlich nicht gesehen, aber was wäre denn gewesen wenn er es "nur" genau so schlecht gemacht hätte?
Ich glaube ja auch dass Nuri da schon eher mal einen hätte einsetzen können, aber es ist ja nicht so als dass das Umfeld (uns eingeschlossen) Ergebnisse erwartet und dann auch vor nem mane in Sachen Kritik und Bewertung halt macht.
Collins als Teil des Themas, als Lösung für die Zukunft
DomJay, Köln, Mittwoch, 13.11.2024, 21:28 (vor 1 Tag, 6 Stunden, 9 Min.) @ bambam191279
Was nützt die Erklärung von Absichten, wenn man es dann im Ernstfall nicht umsetzt. Man vollzieht wahre akrobatische Leistungen, um einen Filippo Mane nicht einsetzen zu müssen. Und man kann sich wirklich nicht vorstellen, dass er es schlechter gemacht hätte in der IV als Felix Nmecha.
Ich hab das Spiel tatsächlich nicht gesehen, aber was wäre denn gewesen wenn er es "nur" genau so schlecht gemacht hätte?
Ich glaube ja auch dass Nuri da schon eher mal einen hätte einsetzen können, aber es ist ja nicht so als dass das Umfeld (uns eingeschlossen) Ergebnisse erwartet und dann auch vor nem mane in Sachen Kritik und Bewertung halt macht.
Naja, kann man drüber streiten. Es ist nach Real der zweite große Fehler durch eine Idee.
Nmecha war als IV überfordert und fehlte zusätzlich als 6er. Hinzu kam die Ausrichtung weiter hoch zu stehen.
Collins als Teil des Themas, als Lösung für die Zukunft
bambam191279, Dortmund, Mittwoch, 13.11.2024, 22:13 (vor 1 Tag, 5 Stunden, 25 Min.) @ DomJay
Was nützt die Erklärung von Absichten, wenn man es dann im Ernstfall nicht umsetzt. Man vollzieht wahre akrobatische Leistungen, um einen Filippo Mane nicht einsetzen zu müssen. Und man kann sich wirklich nicht vorstellen, dass er es schlechter gemacht hätte in der IV als Felix Nmecha.
Ich hab das Spiel tatsächlich nicht gesehen, aber was wäre denn gewesen wenn er es "nur" genau so schlecht gemacht hätte?
Ich glaube ja auch dass Nuri da schon eher mal einen hätte einsetzen können, aber es ist ja nicht so als dass das Umfeld (uns eingeschlossen) Ergebnisse erwartet und dann auch vor nem mane in Sachen Kritik und Bewertung halt macht.
Naja, kann man drüber streiten. Es ist nach Real der zweite große Fehler durch eine Idee.
Hab doch nirgends gesagt dass Nuri keine Fehler macht.
Mir geht es hier eher um die hypothetische Idee was passiert wäre wenn Nuri lührs oder mane eingesetzt hätte und die schlecht ausgesehen hätten.
Ferner hat Nuri in Madrid in hz1 angedeutet dass er es grundsätzlich versteht ne Mannschaft einzustellen. Dass er dann falsch reagiert hat wird er sicherlich selbst genau wissen.
Nmecha war als IV überfordert und fehlte zusätzlich als 6er. Hinzu kam die Ausrichtung weiter hoch zu stehen.
Wie gesagt, hab das Spiel nicht gesehen, aber nmecha sollte wohl bis zur Hz überbrücken und das hat ja sogar fast funktioniert.
Aber auch das ist eine Situation aus der Nuri lernen muss/wird.
Collins als Teil des Themas, als Lösung für die Zukunft
Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 13.11.2024, 21:44 (vor 1 Tag, 5 Stunden, 53 Min.) @ DomJay
Immer noch recht wenig Fehler für jemanden der lernt. Wobei Fehler immer leicht zu sagen ist. Hätte auch beides klappen können, oder mit anderer Idee trotzdem genauso laufen können.
Collins als Teil des Themas, als Lösung für die Zukunft
BeefSG, Dortmund, Mittwoch, 13.11.2024, 20:22 (vor 1 Tag, 7 Stunden, 16 Min.) @ DomJay
Der BVB hat eine richtig starke Nachwuchsabteilung und dafür haben sich erstaunlich wenig Spieler aus dem Jugendbereich durchgesetzt oder man hat es nicht geschafft einen guten Übergang zu schaffen, damit diese Jugendspieler häufiger Profispiele bekommen. Gefühlt ist das aktuell die erste Phase seit Ewigkeiten in der mal wieder mehrere Jugendspieler eine Chance bekommen. Das wünsche ich mir eigentlich auch mal in Phasen in denen wir weniger Verletzte haben.
Vielleicht muss man dann sogar sagen, dass der Kader gar nicht zu dünn besetzt ist, sondern man hätte schon viel früher auch mal Nachwuchsspieler einsetzen sollen um die Profis vor Verletzungen zu bewahren.
Collins als Teil des Themas, als Lösung für die Zukunft
Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 13.11.2024, 21:31 (vor 1 Tag, 6 Stunden, 7 Min.) @ BeefSG
Und keiner der Spieler aus den letzten guten Jahrgängen ist ein internationaler Topspieler geworden.
Das Nachwuchsproblem ist generelles Problem in Deutschland.
Collins als Teil des Themas, als Lösung für die Zukunft
Didi, Schweiz, Mittwoch, 13.11.2024, 21:53 (vor 1 Tag, 5 Stunden, 44 Min.) @ Talentförderer
Wirz, Havertz, Musiala und Pavlovic alles Flaschen, du hast wie immer recht. Guru Guru Guru
Collins als Teil des Themas, als Lösung für die Zukunft
bambam191279, Dortmund, Mittwoch, 13.11.2024, 22:15 (vor 1 Tag, 5 Stunden, 22 Min.) @ Didi
Wirz, Havertz, Musiala und Pavlovic alles Flaschen, du hast wie immer recht. Guru Guru Guru
Ich bin ja im Grunde bei dir, aber in Summe sehe ich zwar Talent aber international ist derzeit (noch) "nur" havertz Thema.
Aber sicherlich wirs mindestens von wirtz und musiala international noch was kommen.
Collins als Teil des Themas, als Lösung für die Zukunft
DomJay, Köln, Donnerstag, 14.11.2024, 07:58 (vor 19 Stunden, 39 Minuten) @ bambam191279
Wirz, Havertz, Musiala und Pavlovic alles Flaschen, du hast wie immer recht. Guru Guru Guru
Ich bin ja im Grunde bei dir, aber in Summe sehe ich zwar Talent aber international ist derzeit (noch) "nur" havertz Thema.
Aber sicherlich wirs mindestens von wirtz und musiala international noch was kommen.
Das wäre zu pessimistisch. Sowohl Wirtz als auch Musiala sind international sehr beachtete Spieler.
In den Top 30 Ballon D‘or wirst du nur Wirtz finden was junge deutsche angeht. Havertz nicht.
Collins als Teil des Themas, als Lösung für die Zukunft
bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 14.11.2024, 08:13 (vor 19 Stunden, 25 Minuten) @ DomJay
Wirz, Havertz, Musiala und Pavlovic alles Flaschen, du hast wie immer recht. Guru Guru Guru
Ich bin ja im Grunde bei dir, aber in Summe sehe ich zwar Talent aber international ist derzeit (noch) "nur" havertz Thema.
Aber sicherlich wirs mindestens von wirtz und musiala international noch was kommen.
Das wäre zu pessimistisch. Sowohl Wirtz als auch Musiala sind international sehr beachtete Spieler.In den Top 30 Ballon D‘or wirst du nur Wirtz finden was junge deutsche angeht. Havertz nicht.
Es geht mir nicht um die Prognose sondern um den Status quo. Und da sehe ich nicht einmal havertz so wirklich als "echten" internationalen Star, obwohl er sich in uk sicherlich durchgesetzt hat.
Wirtz und musiala sind natürlich international auf jedem Zettel vermerkt, alles andere wäre ja auch Blödsinn, aber nen Jude oder erling sind sie für mich vom Status her (noch) nicht, kann aber sicherlich noch werden.
In Summe hätte ich mindestens wirtz aber sicherlich schon gerne bei uns, aber es kann wenn es doof läuft auch ne Götze Karriere werden (was ich aber auch nicht wirklich glaube)
Collins als Teil des Themas, als Lösung für die Zukunft
DomJay, Köln, Donnerstag, 14.11.2024, 08:38 (vor 19 Stunden, 0 Minuten) @ bambam191279
Trotzdem sind es international herausragende Talente. Und darum ging es ja.
Collins als Teil des Themas, als Lösung für die Zukunft
Phil, Donnerstag, 14.11.2024, 09:24 (vor 18 Stunden, 14 Minuten) @ DomJay
Allerdings wird Wirtz in 6 Monaten dann auch bereits 22 Jahre alt/jung. Und hat dann über 120 Ligaspiele und sicherlich über 30 Länderspiele auf dem Tacho.
Musiala wird noch etwas früher 22 und hat auch schon über 120 Ligaspiele und bald 40 Länderspiele mitgemacht.
Beide haben schon große Turniere gespielt und auch im Europapokal ja schon deutliche Marken gesetzt. Beide haben auch schon Titel gewonnen, was ja insbesondere bei Wirtz mit Bayer 04 ein egroße Leistung ist.
Dennnoch wir vor allem bei Wirtz dann nun der nächste Schritt kommen müssen. Und da wird er dann zeigen müssen, wie er auf der nächsten Stufe funktioniert. Musiala wird wohl in München bleiben und man wird halt sehen müssen, ob er dort eine wirklich zentrale Rolle bekommt oder eher im Status des "zaubernden Sidekicks" bleibt :-)
Aber ohne Frage sind das schon herausragende Spieler ihrer Jahrgänge. Auch im weltweiten Vergleich. Man muss ja nun nicht zwingend immer solch absolute Ausnahmetalente wie Bellingham oder Haaland als Benchmark nehmen.
Was dem deutschen Fußball wohl eher fehlt, ist die Breite in der Spitze ;-) Wir haben bergeweise wirklich sehr solide und gehoben starke Spieler. Aber im wirklichen Spitzensegment müssen wir dann schon eher immer genauer gucken, wer das eigentlich ist.
MFG
Phil
Collins als Teil des Themas, als Lösung für die Zukunft
spielbeobachtung, Ort, Donnerstag, 14.11.2024, 08:19 (vor 19 Stunden, 18 Minuten) @ bambam191279
Wirz, Havertz, Musiala und Pavlovic alles Flaschen, du hast wie immer recht. Guru Guru Guru
Ich bin ja im Grunde bei dir, aber in Summe sehe ich zwar Talent aber international ist derzeit (noch) "nur" havertz Thema.
Aber sicherlich wirs mindestens von wirtz und musiala international noch was kommen.
Das wäre zu pessimistisch. Sowohl Wirtz als auch Musiala sind international sehr beachtete Spieler.In den Top 30 Ballon D‘or wirst du nur Wirtz finden was junge deutsche angeht. Havertz nicht.
Es geht mir nicht um die Prognose sondern um den Status quo. Und da sehe ich nicht einmal havertz so wirklich als "echten" internationalen Star, obwohl er sich in uk sicherlich durchgesetzt hat.
Wirtz und musiala sind natürlich international auf jedem Zettel vermerkt, alles andere wäre ja auch Blödsinn, aber nen Jude oder erling sind sie für mich vom Status her (noch) nicht, kann aber sicherlich noch werden.
In Summe hätte ich mindestens wirtz aber sicherlich schon gerne bei uns, aber es kann wenn es doof läuft auch ne Götze Karriere werden (was ich aber auch nicht wirklich glaube)
Das wäre super, dann würde Deutschland nochmal Weltmeister
Collins als Teil des Themas, als Lösung für die Zukunft
bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 14.11.2024, 08:24 (vor 19 Stunden, 14 Minuten) @ spielbeobachtung
Wirz, Havertz, Musiala und Pavlovic alles Flaschen, du hast wie immer recht. Guru Guru Guru
Ich bin ja im Grunde bei dir, aber in Summe sehe ich zwar Talent aber international ist derzeit (noch) "nur" havertz Thema.
Aber sicherlich wirs mindestens von wirtz und musiala international noch was kommen.
Das wäre zu pessimistisch. Sowohl Wirtz als auch Musiala sind international sehr beachtete Spieler.In den Top 30 Ballon D‘or wirst du nur Wirtz finden was junge deutsche angeht. Havertz nicht.
Es geht mir nicht um die Prognose sondern um den Status quo. Und da sehe ich nicht einmal havertz so wirklich als "echten" internationalen Star, obwohl er sich in uk sicherlich durchgesetzt hat.
Wirtz und musiala sind natürlich international auf jedem Zettel vermerkt, alles andere wäre ja auch Blödsinn, aber nen Jude oder erling sind sie für mich vom Status her (noch) nicht, kann aber sicherlich noch werden.
In Summe hätte ich mindestens wirtz aber sicherlich schon gerne bei uns, aber es kann wenn es doof läuft auch ne Götze Karriere werden (was ich aber auch nicht wirklich glaube)
Das wäre super, dann würde Deutschland nochmal Weltmeister
Deutschland ist mir sowas von egal ;-).
Ferner glaub ich dass dieses Tor der Sargnagel auf götzes Karriere auf dem absoluten top Niveau war.
Collins als Teil des Themas, als Lösung für die Zukunft
DomJay, Köln, Donnerstag, 14.11.2024, 08:37 (vor 19 Stunden, 1 Minuten) @ bambam191279
Wirz, Havertz, Musiala und Pavlovic alles Flaschen, du hast wie immer recht. Guru Guru Guru
Ich bin ja im Grunde bei dir, aber in Summe sehe ich zwar Talent aber international ist derzeit (noch) "nur" havertz Thema.
Aber sicherlich wirs mindestens von wirtz und musiala international noch was kommen.
Das wäre zu pessimistisch. Sowohl Wirtz als auch Musiala sind international sehr beachtete Spieler.In den Top 30 Ballon D‘or wirst du nur Wirtz finden was junge deutsche angeht. Havertz nicht.
Es geht mir nicht um die Prognose sondern um den Status quo. Und da sehe ich nicht einmal havertz so wirklich als "echten" internationalen Star, obwohl er sich in uk sicherlich durchgesetzt hat.
Wirtz und musiala sind natürlich international auf jedem Zettel vermerkt, alles andere wäre ja auch Blödsinn, aber nen Jude oder erling sind sie für mich vom Status her (noch) nicht, kann aber sicherlich noch werden.
In Summe hätte ich mindestens wirtz aber sicherlich schon gerne bei uns, aber es kann wenn es doof läuft auch ne Götze Karriere werden (was ich aber auch nicht wirklich glaube)
Das wäre super, dann würde Deutschland nochmal Weltmeister
Deutschland ist mir sowas von egal ;-).
Ferner glaub ich dass dieses Tor der Sargnagel auf götzes Karriere auf dem absoluten top Niveau war.
Auch hier, würde ich eher sagen nein. Was Götze letztendlich gehindert hat war sein Körper. Das ist sehr bitter aber wahrscheinlich deutlich eher der Grund als ein Tor. Denn zu dem Zeitpunkt gab es schon erste Anzeichen, er war auf dem absteigenden Ast.
Collins als Teil des Themas, als Lösung für die Zukunft
bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 14.11.2024, 09:31 (vor 18 Stunden, 6 Minuten) @ DomJay
Wirz, Havertz, Musiala und Pavlovic alles Flaschen, du hast wie immer recht. Guru Guru Guru
Ich bin ja im Grunde bei dir, aber in Summe sehe ich zwar Talent aber international ist derzeit (noch) "nur" havertz Thema.
Aber sicherlich wirs mindestens von wirtz und musiala international noch was kommen.
Das wäre zu pessimistisch. Sowohl Wirtz als auch Musiala sind international sehr beachtete Spieler.In den Top 30 Ballon D‘or wirst du nur Wirtz finden was junge deutsche angeht. Havertz nicht.
Es geht mir nicht um die Prognose sondern um den Status quo. Und da sehe ich nicht einmal havertz so wirklich als "echten" internationalen Star, obwohl er sich in uk sicherlich durchgesetzt hat.
Wirtz und musiala sind natürlich international auf jedem Zettel vermerkt, alles andere wäre ja auch Blödsinn, aber nen Jude oder erling sind sie für mich vom Status her (noch) nicht, kann aber sicherlich noch werden.
In Summe hätte ich mindestens wirtz aber sicherlich schon gerne bei uns, aber es kann wenn es doof läuft auch ne Götze Karriere werden (was ich aber auch nicht wirklich glaube)
Das wäre super, dann würde Deutschland nochmal Weltmeister
Deutschland ist mir sowas von egal ;-).
Ferner glaub ich dass dieses Tor der Sargnagel auf götzes Karriere auf dem absoluten top Niveau war.
Auch hier, würde ich eher sagen nein. Was Götze letztendlich gehindert hat war sein Körper. Das ist sehr bitter aber wahrscheinlich deutlich eher der Grund als ein Tor. Denn zu dem Zeitpunkt gab es schon erste Anzeichen, er war auf dem absteigenden Ast.
Natürlich hat sein Körper nicht mitgespielt.
Ich glaube aber auch dass sein Kopf lange Gebraucht hat um einzusehen dass er sich verzockt hat und eher kein Weltklasse Spieler war.
Collins als Teil des Themas, als Lösung für die Zukunft
bobschulz, MS, Donnerstag, 14.11.2024, 08:33 (vor 19 Stunden, 4 Minuten) @ bambam191279
Wirz, Havertz, Musiala und Pavlovic alles Flaschen, du hast wie immer recht. Guru Guru Guru
Ich bin ja im Grunde bei dir, aber in Summe sehe ich zwar Talent aber international ist derzeit (noch) "nur" havertz Thema.
Aber sicherlich wirs mindestens von wirtz und musiala international noch was kommen.
Das wäre zu pessimistisch. Sowohl Wirtz als auch Musiala sind international sehr beachtete Spieler.In den Top 30 Ballon D‘or wirst du nur Wirtz finden was junge deutsche angeht. Havertz nicht.
Es geht mir nicht um die Prognose sondern um den Status quo. Und da sehe ich nicht einmal havertz so wirklich als "echten" internationalen Star, obwohl er sich in uk sicherlich durchgesetzt hat.
Wirtz und musiala sind natürlich international auf jedem Zettel vermerkt, alles andere wäre ja auch Blödsinn, aber nen Jude oder erling sind sie für mich vom Status her (noch) nicht, kann aber sicherlich noch werden.
In Summe hätte ich mindestens wirtz aber sicherlich schon gerne bei uns, aber es kann wenn es doof läuft auch ne Götze Karriere werden (was ich aber auch nicht wirklich glaube)
Das wäre super, dann würde Deutschland nochmal Weltmeister
Deutschland ist mir sowas von egal ;-).
Ferner glaub ich dass dieses Tor der Sargnagel auf götzes Karriere auf dem absoluten top Niveau war.
Nagel vielleicht, aber eingebuddelt hat er sich durch seinen Wechsel zu Super-Pep ja quasi selbst. Sein Niveau war ja schon gesunken, sonst wäre er näher am Stamm gewesen 2014. Ob es jetzt nur der Wechsel, die Kombi aus Wechsel und vorheriger Verletzung oder das unbändige Vertrauen Peps [ "Götze oder nix :-)" ] war? Von heute aus hätte er wohl besser noch etwas gewartet mit einem Wechsel, aber unsere Verantwortlichen hatten ihm die Brücke per AK ja gebaut.
Collins als Teil des Themas, als Lösung für die Zukunft
spielbeobachtung, Ort, Donnerstag, 14.11.2024, 08:25 (vor 19 Stunden, 13 Minuten) @ bambam191279
Wirz, Havertz, Musiala und Pavlovic alles Flaschen, du hast wie immer recht. Guru Guru Guru
Ich bin ja im Grunde bei dir, aber in Summe sehe ich zwar Talent aber international ist derzeit (noch) "nur" havertz Thema.
Aber sicherlich wirs mindestens von wirtz und musiala international noch was kommen.
Das wäre zu pessimistisch. Sowohl Wirtz als auch Musiala sind international sehr beachtete Spieler.In den Top 30 Ballon D‘or wirst du nur Wirtz finden was junge deutsche angeht. Havertz nicht.
Es geht mir nicht um die Prognose sondern um den Status quo. Und da sehe ich nicht einmal havertz so wirklich als "echten" internationalen Star, obwohl er sich in uk sicherlich durchgesetzt hat.
Wirtz und musiala sind natürlich international auf jedem Zettel vermerkt, alles andere wäre ja auch Blödsinn, aber nen Jude oder erling sind sie für mich vom Status her (noch) nicht, kann aber sicherlich noch werden.
In Summe hätte ich mindestens wirtz aber sicherlich schon gerne bei uns, aber es kann wenn es doof läuft auch ne Götze Karriere werden (was ich aber auch nicht wirklich glaube)
Das wäre super, dann würde Deutschland nochmal Weltmeister
Deutschland ist mir sowas von egal ;-).
Ferner glaub ich dass dieses Tor der Sargnagel auf götzes Karriere auf dem absoluten top Niveau war.
5 x Deutscher, Meister, 4 x DFB- Pokalsieger und noch diverse andere Titel
Collins als Teil des Themas, als Lösung für die Zukunft
bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 14.11.2024, 09:26 (vor 18 Stunden, 11 Minuten) @ spielbeobachtung
Wirz, Havertz, Musiala und Pavlovic alles Flaschen, du hast wie immer recht. Guru Guru Guru
Ich bin ja im Grunde bei dir, aber in Summe sehe ich zwar Talent aber international ist derzeit (noch) "nur" havertz Thema.
Aber sicherlich wirs mindestens von wirtz und musiala international noch was kommen.
Das wäre zu pessimistisch. Sowohl Wirtz als auch Musiala sind international sehr beachtete Spieler.In den Top 30 Ballon D‘or wirst du nur Wirtz finden was junge deutsche angeht. Havertz nicht.
Es geht mir nicht um die Prognose sondern um den Status quo. Und da sehe ich nicht einmal havertz so wirklich als "echten" internationalen Star, obwohl er sich in uk sicherlich durchgesetzt hat.
Wirtz und musiala sind natürlich international auf jedem Zettel vermerkt, alles andere wäre ja auch Blödsinn, aber nen Jude oder erling sind sie für mich vom Status her (noch) nicht, kann aber sicherlich noch werden.
In Summe hätte ich mindestens wirtz aber sicherlich schon gerne bei uns, aber es kann wenn es doof läuft auch ne Götze Karriere werden (was ich aber auch nicht wirklich glaube)
Das wäre super, dann würde Deutschland nochmal Weltmeister
Deutschland ist mir sowas von egal ;-).
Ferner glaub ich dass dieses Tor der Sargnagel auf götzes Karriere auf dem absoluten top Niveau war.
5 x Deutscher, Meister, 4 x DFB- Pokalsieger und noch diverse andere Titel
Seine Vita ist beeindruckend, seine Bedeutung für diese Titel wurde von Jahr zu Jahr weniger....
Collins als Teil des Themas, als Lösung für die Zukunft
DomJay, Köln, Mittwoch, 13.11.2024, 20:24 (vor 1 Tag, 7 Stunden, 13 Min.) @ BeefSG
Der BVB hat eine richtig starke Nachwuchsabteilung und dafür haben sich erstaunlich wenig Spieler aus dem Jugendbereich durchgesetzt oder man hat es nicht geschafft einen guten Übergang zu schaffen, damit diese Jugendspieler häufiger Profispiele bekommen. Gefühlt ist das aktuell die erste Phase seit Ewigkeiten in der mal wieder mehrere Jugendspieler eine Chance bekommen. Das wünsche ich mir eigentlich auch mal in Phasen in denen wir weniger Verletzte haben.
Vielleicht muss man dann sogar sagen, dass der Kader gar nicht zu dünn besetzt ist, sondern man hätte schon viel früher auch mal Nachwuchsspieler einsetzen sollen um die Profis vor Verletzungen zu bewahren.
Was ja die hauptsächliche Kritik an Nuri in Bezug auf den Nachwuchs ist. Obgleich hier dann wirklich die Frage ist, hatte er eine andere Wahl und hat der BVB nicht in das andere Extrem gewechselt und versucht jetzt krampfhaft das Problem sofort zu lösen.
Antwort: Nein
Motzki09, Ort, Mittwoch, 13.11.2024, 19:48 (vor 1 Tag, 7 Stunden, 49 Min.) @ spielbeobachtung
Wir haben in der Jugend super Spieler, räumen da viel ab.
Unsere Durchlässigkeit zu den Profis blieb unter den Erwartungen.
Ricken -vorher Nachwuchs- ist jetzt weiter oben in der Hierarchie.
Man will mehr auf den Nachwuchs setzten, lässt Kaderplätze für den Nachwuchs frei.
(Trainer bringt diese nicht, anderes Thema).
Wäre Collins noch hier, dann würde er jetzt wohl auch spielen. Hat aber auch ein Jahr bei ihm in Frankfurt gedauert.
Fazit: Wir gehen das Problem mit der geringen Durchlässigkeit zu den Profis an (siehe auch Broich). Es wird aber dauern, wir brauchen Geduld. Collins hatte die Geduld nicht. Auch nicht Blank etc. Bei Mukki hatten wir Geduld, hat sich nicht ausgezahlt. Lerma haben wir ja auch schon aus Südamerika geholt. Denke wir werden wieder auf Talente setztn, im Prinzip passt Nuri (war er ja quasi selber) auch zu dieser Philosophie. Geduld haben und sich nicht von den Schreiberlingen triggern lassen.
Antwort: Nein
Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 13.11.2024, 21:39 (vor 1 Tag, 5 Stunden, 58 Min.) @ Motzki09
Wir haben in der Jugend super Mannschaften. Weniger herausragende Einzelspieler.
WAZ: Nnamdi Collins blüht auf: Hat sich der BVB schwer geirrt?
Fonzie, Münster, Mittwoch, 13.11.2024, 18:51 (vor 1 Tag, 8 Stunden, 46 Min.) @ spielbeobachtung
„Nnamdi Collins war zuletzt der Sieggarant bei Eintracht Frankfurt. Alle drei Bundesligaspiele, die der 20 Jahre alte Abwehrspieler für die Hessen bestritten hat, endeten mit drei Punkten für die SGE. Zugegeben: Beim ersten Liga-Einsatz gegen die TSG Hoffenheim reichte es nur zu einer Einwechslung kurz vor Schluss, der Einfluss auf jenes 3:1 am 31. August hielt sich folglich in Grenzen.
Ungleich größer war Collins‘ Anteil an den beiden jüngsten Siegen der Eintracht, am 7:2 gegen den VfL Bochum und am 2:3 gegen den VfB Stuttgart. 90 Spielminuten samt Vorlage sprangen gegen den Revierklub heraus, 77 Minuten gegen die Schwaben. Für den Moment hat sich der gebürtige Düsseldorfer auf der rechten Abwehrseite der SGE festgebissen. Das hat natürlich viel mit der Verletzung von Platzhirsch Rasmus Kristensen zu tun. Aber auch unabhängig hat Collins unter Beweis gestellt, dass er die Eignung für die Bundesliga mitbringt.
Collins hätte für den BVB wichtig werden können
Wir reden hier über einen Spieler, der jetzt mal zwei Spiele starten durfte, weil der Stammspieler auf der Position verletzt ist. Offensichtlich weiß das der Autor ja auch, reicht aber natürlich trotzdem, um zu so einem Nicht-Thema einen Artikel zu schreiben. Es ist doch ein komplett normaler Vorgang, dass sich immer mal ein Jugendspieler bei uns nicht durchsetzen kann und es dann vielleicht trotzdem irgendwann woanders packt.
Gegen den VfB steht da übrigens trotz Sieg die Kicker-Note 4 und als er als Verteidiger vom Platz ging, stand es 1:2. Aber klar, Collins der Sieggarant!
WAZ: Nnamdi Collins blüht auf: Hat sich der BVB schwer geirrt?
bobschulz, MS, Mittwoch, 13.11.2024, 18:35 (vor 1 Tag, 9 Stunden, 3 Min.) @ spielbeobachtung
„Nnamdi Collins war zuletzt der Sieggarant bei Eintracht Frankfurt. Alle drei Bundesligaspiele, die der 20 Jahre alte Abwehrspieler für die Hessen bestritten hat, endeten mit drei Punkten für die SGE. Zugegeben: Beim ersten Liga-Einsatz gegen die TSG Hoffenheim reichte es nur zu einer Einwechslung kurz vor Schluss, der Einfluss auf jenes 3:1 am 31. August hielt sich folglich in Grenzen.
Ungleich größer war Collins‘ Anteil an den beiden jüngsten Siegen der Eintracht, am 7:2 gegen den VfL Bochum und am 2:3 gegen den VfB Stuttgart. 90 Spielminuten samt Vorlage sprangen gegen den Revierklub heraus, 77 Minuten gegen die Schwaben. Für den Moment hat sich der gebürtige Düsseldorfer auf der rechten Abwehrseite der SGE festgebissen. Das hat natürlich viel mit der Verletzung von Platzhirsch Rasmus Kristensen zu tun. Aber auch unabhängig hat Collins unter Beweis gestellt, dass er die Eignung für die Bundesliga mitbringt.
Collins hätte für den BVB wichtig werden können
An dieser Stelle richtet sich unweigerlich der Blick auf die Verantwortlichen von Borussia Dortmund. Der BVB hatte nach und nach sein Vertrauen in das einst hochgelobte Nachwuchstalent verloren und zog einen Schlussstrich im Sommer vergangenen Jahres. Collins wurde für eine schlanke Ablöse von unter einer Million Euro an den Main transferiert – ohne Rückkaufoption, ohne Weiterverkaufsbeteiligung.
Heißt: Dortmund hat weder Zugriff auf den deutschen Junioren-Nationalspieler noch die Chance auf nachträglichen Transfererlös. Letzterer Aspekt mag weniger schwer wiegen als die Erkenntnis, dass man mit Collins einen Jungprofi hat gehen lassen, der in der aktuellen Situation wichtige Hilfe hätte leisten können. Die BVB-Abwehr wird bekanntlich von Verletzungssorgen und Formschwäche gebeutelt. Wie gerne hätte Trainer Nuri Sahin das verschmähte Juwel jetzt wohl als weitere Option im Kader?“
Würde Nuri ihm denn vertrauen?
In der Abwehr ist es halt sehr schwierig, unerfahrene Spieler einzusetzen. Wobei die Erfahrung natürlich wiederum nur durch Einsätze kommt. Und im Sommer waren beide Seiten auch nicht glücklich mit der (damaligen) Situation. Manchmal kommt dann zufällig eine Situation, in der es plötzlich passt und dann muss der Spieler überzeugen.
WAZ: Nnamdi Collins blüht auf: Hat sich der BVB schwer geirrt?
spielbeobachtung, Ort, Mittwoch, 13.11.2024, 18:40 (vor 1 Tag, 8 Stunden, 58 Min.) @ bobschulz
„Nnamdi Collins war zuletzt der Sieggarant bei Eintracht Frankfurt. Alle drei Bundesligaspiele, die der 20 Jahre alte Abwehrspieler für die Hessen bestritten hat, endeten mit drei Punkten für die SGE. Zugegeben: Beim ersten Liga-Einsatz gegen die TSG Hoffenheim reichte es nur zu einer Einwechslung kurz vor Schluss, der Einfluss auf jenes 3:1 am 31. August hielt sich folglich in Grenzen.
Ungleich größer war Collins‘ Anteil an den beiden jüngsten Siegen der Eintracht, am 7:2 gegen den VfL Bochum und am 2:3 gegen den VfB Stuttgart. 90 Spielminuten samt Vorlage sprangen gegen den Revierklub heraus, 77 Minuten gegen die Schwaben. Für den Moment hat sich der gebürtige Düsseldorfer auf der rechten Abwehrseite der SGE festgebissen. Das hat natürlich viel mit der Verletzung von Platzhirsch Rasmus Kristensen zu tun. Aber auch unabhängig hat Collins unter Beweis gestellt, dass er die Eignung für die Bundesliga mitbringt.
Collins hätte für den BVB wichtig werden können
An dieser Stelle richtet sich unweigerlich der Blick auf die Verantwortlichen von Borussia Dortmund. Der BVB hatte nach und nach sein Vertrauen in das einst hochgelobte Nachwuchstalent verloren und zog einen Schlussstrich im Sommer vergangenen Jahres. Collins wurde für eine schlanke Ablöse von unter einer Million Euro an den Main transferiert – ohne Rückkaufoption, ohne Weiterverkaufsbeteiligung.
Heißt: Dortmund hat weder Zugriff auf den deutschen Junioren-Nationalspieler noch die Chance auf nachträglichen Transfererlös. Letzterer Aspekt mag weniger schwer wiegen als die Erkenntnis, dass man mit Collins einen Jungprofi hat gehen lassen, der in der aktuellen Situation wichtige Hilfe hätte leisten können. Die BVB-Abwehr wird bekanntlich von Verletzungssorgen und Formschwäche gebeutelt. Wie gerne hätte Trainer Nuri Sahin das verschmähte Juwel jetzt wohl als weitere Option im Kader?“
Würde Nuri ihm denn vertrauen?
In der Abwehr ist es halt sehr schwierig, unerfahrene Spieler einzusetzen. Wobei die Erfahrung natürlich wiederum nur durch Einsätze kommt. Und im Sommer waren beide Seiten auch nicht glücklich mit der (damaligen) Situation. Manchmal kommt dann zufällig eine Situation, in der es plötzlich passt und dann muss der Spieler überzeugen.
Würde er (leider) nicht, das ist aber auch Teil des gesamten Problems beim BVB. Super Scouting und Ausbildung von Talenten, dann aber lieber teure Spieler extern einkaufen.
WAZ: Nnamdi Collins blüht auf: Hat sich der BVB schwer geirrt?
Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 13.11.2024, 21:41 (vor 1 Tag, 5 Stunden, 56 Min.) @ spielbeobachtung
Das heißt man müsste nur eine Mischung aus U19 und U23 aufstellen und es läuft?
Spiele in der 3. Liga schaust du dir auch ab und zu an oder?
WAZ: Nnamdi Collins blüht auf: Hat sich der BVB schwer geirrt?
spielbeobachtung, Ort, Donnerstag, 14.11.2024, 06:51 (vor 20 Stunden, 46 Minuten) @ Talentförderer
Das heißt man müsste nur eine Mischung aus U19 und U23 aufstellen und es läuft?
Spiele in der 3. Liga schaust du dir auch ab und zu an oder?
Ich schaue generell alles , von Kreisliga bis CL.
Natürlich kann ein Kader nicht nur aus Talenten besten. Leider liegt aber der BVB in den letzten Jahren gerade bei“teuren Transfers“ (10-30 Mio.) auch gerne daneben, wie auch bei der Trainerauswahl.
WAZ: Nnamdi Collins blüht auf: Hat sich der BVB schwer geirrt?
Knolli, Mittwoch, 13.11.2024, 18:30 (vor 1 Tag, 9 Stunden, 8 Min.) @ spielbeobachtung
Man merkt, dass Länderspielpause ist.
WAZ: Nnamdi Collins blüht auf: Hat sich der BVB schwer geirrt?
Thomas, Dortmund, Mittwoch, 13.11.2024, 18:14 (vor 1 Tag, 9 Stunden, 23 Min.) @ spielbeobachtung
bearbeitet von Thomas, Mittwoch, 13.11.2024, 18:24
deshalb verleiht man ihn jetzt nach Nürnberg?
https://www.kicker.de/landet-frankfurts-abwehrtalent-collins-in-nuernberg-1039304/artikel
edit: Sorry, der Artikel wurde mir als aktuell angezeigt bei der suche des Namens. Er ist aber aus dem Juli
WAZ: Nnamdi Collins blüht auf: Hat sich der BVB schwer geirrt?
spielbeobachtung, Ort, Mittwoch, 13.11.2024, 18:27 (vor 1 Tag, 9 Stunden, 11 Min.) @ Thomas
deshalb verleiht man ihn jetzt nach Nürnberg?
https://www.kicker.de/landet-frankfurts-abwehrtalent-collins-in-nuernberg-1039304/artikel
edit: Sorry, der Artikel wurde mir als aktuell angezeigt bei der suche des Namens. Er ist aber aus dem Juli
Er ist auch im Kader der U21 Nationalmannschaft für die nächsten beiden Spiele, zusammen mit Knauff, Moukoko und Beier
WAZ: Nnamdi Collins blüht auf: Hat sich der BVB schwer geirrt?
Vielhilftviel, Mittwoch, 13.11.2024, 18:21 (vor 1 Tag, 9 Stunden, 17 Min.) @ Thomas
deshalb verleiht man ihn jetzt nach Nürnberg?
https://www.kicker.de/landet-frankfurts-abwehrtalent-collins-in-nuernberg-1039304/artikel
Das ist ein Artikel aus dem Juli.
WAZ: Nnamdi Collins blüht auf: Hat sich der BVB schwer geirrt?
Thomas, Dortmund, Mittwoch, 13.11.2024, 18:24 (vor 1 Tag, 9 Stunden, 13 Min.) @ Vielhilftviel
Das ist ein Artikel aus dem Juli.
korrekt, mein Fehler
WAZ: Nnamdi Collins blüht auf: Hat sich der BVB schwer geirrt?
Sebi, Dülmen / Münster, Mittwoch, 13.11.2024, 18:20 (vor 1 Tag, 9 Stunden, 17 Min.) @ Thomas
bearbeitet von Sebi, Mittwoch, 13.11.2024, 18:24
deshalb verleiht man ihn jetzt nach Nürnberg?
https://www.kicker.de/landet-frankfurts-abwehrtalent-collins-in-nuernberg-1039304/artikel
Der Artikel ist aus dem Sommer!
Hatte jetzt auch nicht mehr zwingend damit gerechnet, dass er in Frankfurt ans Spielen kommt, aber möglicherweise nutzt er nun seine Chance.
Interessant ist, dass er seine Spiele auf einer Position macht, auf der uns bei uns nicht gespielt hat. Ob unsere Verantwortlichen ihn für die AV-Position überhaupt in Betracht gezogen haben? Sein Weg zu mehr Spielzeit in der BL war lang, aber sollte er sich etablieren, hat Frankfurt natürlich einen guten Deal gemacht.
WAZ: Nnamdi Collins blüht auf: Hat sich der BVB schwer geirrt?
Thomas, Dortmund, Mittwoch, 13.11.2024, 18:27 (vor 1 Tag, 9 Stunden, 10 Min.) @ Sebi
Der Artikel ist aus dem Sommer!
korrekt mein Fehler
Hatte jetzt auch nicht mehr zwingend damit gerechnet, dass er in Frankfurt ans Spielen kommt, aber möglicherweise nutzt er nun seine Chance.
nachdem er in der letzten Saison nur Regionalliga gespielt hat.
Sein Weg zu mehr Spielzeit in der BL war lang, aber sollte er sich etablieren, hat Frankfurt natürlich einen guten Deal gemacht.
Ja, aber es ist sehr mühsam, wenn jetzt hier immer jeder einzelne der irgendwann mal beim BVB gespielt hat seziert und nur darauf wartet dem BVB einen Fehler anzukreiden. (Nicht von dir) Gleichzeitig ist die Liste lang von Spielern, die auch nicht mehr beim BVB sind und bei denen es sich es als richtig herausgestellt hat, nicht weiter auf sie zu setzen.
WAZ: Nnamdi Collins blüht auf: Hat sich der BVB schwer geirrt?
TerraP, Köln, Mittwoch, 13.11.2024, 18:33 (vor 1 Tag, 9 Stunden, 4 Min.) @ Thomas
Ja, sorry. Mein Mitleid mit den Verantwortlichen hält sich da sehr in Grenzen. Deren Job ist es ja, die Guten zu behalten und die Schlechten anderswo hinzuschicken. Wenn einer anderswo nicht funktioniert, kann das also nicht aufgewogen werden mit einem, der anderswo funktioniert. Der hätte dann halt hier bleiben und zum Funktionieren gebracht werden müssen.
Wir reden ja über einen der Top-20-Vereine Europas und nicht über einen Ponyhof, ist doch nicht der Job der Medien (oder des Forums hier) für jede fragwürdige Entscheidung nachträglich eine Begründung zu finden.
Und dass wir nicht beurteilen können, ob eher Isak oder Moukoko das Zeug zum CL-Stürmer haben, ist ja ok. Aber für den Kaderplaner des BVB ist halt genau das die Kernkompetenz. Und natürlich kann das mal dumm laufen, ein Spieler nicht ins System passen etc.
Aber am Ende: Hat halt der BVB versagt, wenn er ein offensichtlich großes Talent nicht auf der eigenen Wiese zum Erblühen bringt (weil es von den Ponys aufgefressen wird).
WAZ: Nnamdi Collins blüht auf: Hat sich der BVB schwer geirrt?
Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 13.11.2024, 21:48 (vor 1 Tag, 5 Stunden, 49 Min.) @ TerraP
Und ein Kaderplaner ist am Ende nur ein Kaderplaner und kein Hellseher. Aber da sollten einige vielleicht mal aufhören ständig wie in Computerspielen zu denken.
Aber schon recht, ich weiss das einige hier bestimmt richtig feiern würden, wenn wir mir Brunner, Mané, Kabra, Wätjen und Campbell in der Startelf um Platz 8 spielen würden. Schon klar…
WAZ: Nnamdi Collins blüht auf: Hat sich der BVB schwer geirrt?
Zaungast, Donnerstag, 14.11.2024, 08:47 (vor 18 Stunden, 50 Minuten) @ Talentförderer
Und ein Kaderplaner ist am Ende nur ein Kaderplaner und kein Hellseher. Aber da sollten einige vielleicht mal aufhören ständig wie in Computerspielen zu denken.
Aber schon recht, ich weiss das einige hier bestimmt richtig feiern würden, wenn wir mir Brunner, Mané, Kabra, Wätjen und Campbell in der Startelf um Platz 8 spielen würden. Schon klar…
Ich weiß nicht warum du gleich so maßlos übertreibst. Zwischen einer vereinsseitig ungewollten Abwanderungswelle aufgrund fehlender Perspektive von Jugendspielern in der Vergangenheit und einer halben Startelf bestehen Welten.
Glücklicherweise hat man das im Verein erkannt und versucht hier ein geeignetes Maß zu etablieren.
WAZ: Nnamdi Collins blüht auf: Hat sich der BVB schwer geirrt?
Shizzo, Mittwoch, 13.11.2024, 21:53 (vor 1 Tag, 5 Stunden, 44 Min.) @ Talentförderer
Wir spielen doch sowieso schon längst um Platz 8. Also aktuell sind wir Siebter mit einem Punkt Vorsprung auf Werder Bremen auf Platz 8. Da können wir also auch mit Campbell und Co spielen, statt mit Kehlis Bundesliga All-Star Truppe.
WAZ: Nnamdi Collins blüht auf: Hat sich der BVB schwer geirrt?
Knolli, Mittwoch, 13.11.2024, 18:44 (vor 1 Tag, 8 Stunden, 53 Min.) @ TerraP
Aber am Ende: Hat halt der BVB versagt, wenn er ein offensichtlich großes Talent nicht auf der eigenen Wiese zum Erblühen bringt (weil es von den Ponys aufgefressen wird).
Vielleicht warten wir mal ab, wohin die Reise bei Collins geht. Der hat jetzt grob 2 Spiele gemacht, eins davon gegen einen völlig überforderten VfL Bochum. Daraus jetzt den Schluss zu ziehen, dass man da vollkommen daneben lag, kommt mir deutlich zu früh.
Die letzten anderthalb Jahre war er in Frankfurt nämlich offenbar auch keine Option, auch das wird seine Gründe gehabt haben.
WAZ: Nnamdi Collins blüht auf: Hat sich der BVB schwer geirrt?
TerraP, Köln, Mittwoch, 13.11.2024, 19:08 (vor 1 Tag, 8 Stunden, 29 Min.) @ Knolli
Ja, mir geht es ja nicht um Collins isoliert. Nur finde ich schon, dass man ruhig genau hinschauen darf, bei diesem Thema und anderen auch. Es ist einfach sehr unwahrscheinlich, dass die Verantwortlichen da alles richtig machen. Fehler sind ja auch ok, nur zu viele dürfen es nicht werden.
WAZ: Nnamdi Collins blüht auf: Hat sich der BVB schwer geirrt?
bambam191279, Dortmund, Mittwoch, 13.11.2024, 19:43 (vor 1 Tag, 7 Stunden, 55 Min.) @ TerraP
Ja, mir geht es ja nicht um Collins isoliert. Nur finde ich schon, dass man ruhig genau hinschauen darf, bei diesem Thema und anderen auch. Es ist einfach sehr unwahrscheinlich, dass die Verantwortlichen da alles richtig machen. Fehler sind ja auch ok, nur zu viele dürfen es nicht werden.
Ganz im ernst, ausser evtl isak (der aber namenhafte Konkurrenz vor sich hatte) sehe ich in den letzten Jahren eher keine gravierenden Fehleinschätzungen bezüglich junger Spieler.
WAZ: Nnamdi Collins blüht auf: Hat sich der BVB schwer geirrt?
Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 13.11.2024, 22:07 (vor 1 Tag, 5 Stunden, 31 Min.) @ bambam191279
Isak und Merino sind vom Wert die einzigen Spieler, die man vielleicht als Fehlentscheidung bewerten kann. Aber dabei muss man sich auch fragen, ob die hier 3-5 Jahre Zeit gehabt hätten sich zu entwickeln. Ich behaupte nein. Talente die hier einschlagen wollen, müssen dies sofort tun. Wie Sancho, Bellingham oder Haaland.
WAZ: Nnamdi Collins blüht auf: Hat sich der BVB schwer geirrt?
bobschulz, MS, Mittwoch, 13.11.2024, 18:50 (vor 1 Tag, 8 Stunden, 47 Min.) @ Knolli
Aber am Ende: Hat halt der BVB versagt, wenn er ein offensichtlich großes Talent nicht auf der eigenen Wiese zum Erblühen bringt (weil es von den Ponys aufgefressen wird).
Vielleicht warten wir mal ab, wohin die Reise bei Collins geht. Der hat jetzt grob 2 Spiele gemacht, eins davon gegen einen völlig überforderten VfL Bochum. Daraus jetzt den Schluss zu ziehen, dass man da vollkommen daneben lag, kommt mir deutlich zu früh.
Die letzten anderthalb Jahre war er in Frankfurt nämlich offenbar auch keine Option, auch das wird seine Gründe gehabt haben.
Du meinst: er ist evtl nur eine Schnittblume mit der Halbwertzeit eine Woche? :-)
Er ist mMn damals gleichauf mit Mane gesehen worden und entwickelt sich ähnlich. Kann also bis jetzt noch keinen großen Fehler entdecken, außer dass er evtl auch links als AV einsetzbar ist, was der SGE aber auch erst nach schlanken 16 Monaten aufgefallen ist.
WAZ: Nnamdi Collins blüht auf: Hat sich der BVB schwer geirrt?
spielbeobachtung, Ort, Mittwoch, 13.11.2024, 18:33 (vor 1 Tag, 9 Stunden, 4 Min.) @ Thomas
Der Artikel ist aus dem Sommer!
korrekt mein Fehler
Hatte jetzt auch nicht mehr zwingend damit gerechnet, dass er in Frankfurt ans Spielen kommt, aber möglicherweise nutzt er nun seine Chance.
nachdem er in der letzten Saison nur Regionalliga gespielt hat.
Sein Weg zu mehr Spielzeit in der BL war lang, aber sollte er sich etablieren, hat Frankfurt natürlich einen guten Deal gemacht.
Ja, aber es ist sehr mühsam, wenn jetzt hier immer jeder einzelne der irgendwann mal beim BVB gespielt hat seziert und nur darauf wartet dem BVB einen Fehler anzukreiden. (Nicht von dir) Gleichzeitig ist die Liste lang von Spielern, die auch nicht mehr beim BVB sind und bei denen es sich es als richtig herausgestellt hat, nicht weiter auf sie zu setzen.
Mir geht es eher um die geringe Ablösesumme, fehlende Rückkaufoption und keine Weiterverkaufbeteiligung.
Aber wahrscheinlich liegt hier auch eine sportliche Fehleinschätzung und mangelnde Geduld vor
WAZ: Nnamdi Collins blüht auf: Hat sich der BVB schwer geirrt?
Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 13.11.2024, 22:10 (vor 1 Tag, 5 Stunden, 28 Min.) @ spielbeobachtung
Wieviel Geld soll man denn nehmen für einen der stagniert und selbst in der Jugend kein Stammspieler ist. 10 Millionen?
WAZ: Nnamdi Collins blüht auf: Hat sich der BVB schwer geirrt?
CHS , Lünen / Dortmund, Mittwoch, 13.11.2024, 19:46 (vor 1 Tag, 7 Stunden, 52 Min.) @ spielbeobachtung
Mir geht es eher um die geringe Ablösesumme, fehlende Rückkaufoption und keine Weiterverkaufbeteiligung.
Aber wahrscheinlich liegt hier auch eine sportliche Fehleinschätzung und mangelnde Geduld vor
Ähm, wenn ich das noch richtig in Erinnerung habe, war der Wechselwunsch nicht vom BVB betrieben worden, sondern von Collins. Zu dem Zeitpunkt spielte Collins häufig in der 3. Liga und war hinter Hummels, Süle und Schlotterbeck als vierter IV bei den Profis eingeplant. Dies wollte wohl Collins nicht, so dass Blank den Posten beerbte (nur um ein halbes Jahr später ebenfalls zu flüchten und den Posten Papa zu überlassen). Ob man beim Wechsel Fehler gemacht hat, kann man schlecht beurteilen, denn dazu gehören immer drei. Zumindest wurde er über seinen (fiktiven) Marktwert verkauft. Ach ja, das Geld ging nicht auf das "Konto" des BVB, sondern auf das des BVB II, da er dort im Kader war.
Und eigentlich hatte Frankfurt geplant, ihn weiter zu verleihen. Da das nicht klappte, musste er ein Jahr lang vierte Liga spielen (so gesehen hat er sich verschlechtert). Und ob er sich dauerhaft bei den Profis durchsetzt, wird man sehen. Aber wie man sieht, negativ über den BVB zu schreiben bringt Klicks. Zumindest hat der Beitrag mehr Antworten als die Auszeichnung von Watzke.
Gruß
CHS
WAZ: Nnamdi Collins blüht auf: Hat sich der BVB schwer geirrt?
Juper, Mittwoch, 13.11.2024, 20:25 (vor 1 Tag, 7 Stunden, 12 Min.) @ CHS
Ich denke, das ist einfach nur das übliche Meckergen. So eins hab ich im Stadion auch immer hinter mir sitzen. So sind die Menschen - die einen so, die andren so... ;)
WAZ: Nnamdi Collins blüht auf: Hat sich der BVB schwer geirrt?
bambam191279, Dortmund, Mittwoch, 13.11.2024, 19:44 (vor 1 Tag, 7 Stunden, 53 Min.) @ spielbeobachtung
Der Artikel ist aus dem Sommer!
korrekt mein Fehler
Hatte jetzt auch nicht mehr zwingend damit gerechnet, dass er in Frankfurt ans Spielen kommt, aber möglicherweise nutzt er nun seine Chance.
nachdem er in der letzten Saison nur Regionalliga gespielt hat.
Sein Weg zu mehr Spielzeit in der BL war lang, aber sollte er sich etablieren, hat Frankfurt natürlich einen guten Deal gemacht.
Ja, aber es ist sehr mühsam, wenn jetzt hier immer jeder einzelne der irgendwann mal beim BVB gespielt hat seziert und nur darauf wartet dem BVB einen Fehler anzukreiden. (Nicht von dir) Gleichzeitig ist die Liste lang von Spielern, die auch nicht mehr beim BVB sind und bei denen es sich es als richtig herausgestellt hat, nicht weiter auf sie zu setzen.
Mir geht es eher um die geringe Ablösesumme, fehlende Rückkaufoption und keine Weiterverkaufbeteiligung.
Aber wahrscheinlich liegt hier auch eine sportliche Fehleinschätzung und mangelnde Geduld vor
Evtl wartet man auch einfach mal ab ob Collins sich dauerhaft in der Bundesliga festsetzt oder nächsten Sommer in Liga zwei landet....
WAZ: Nnamdi Collins blüht auf: Hat sich der BVB schwer geirrt?
bobschulz, MS, Mittwoch, 13.11.2024, 18:42 (vor 1 Tag, 8 Stunden, 56 Min.) @ spielbeobachtung
Der Artikel ist aus dem Sommer!
korrekt mein Fehler
Hatte jetzt auch nicht mehr zwingend damit gerechnet, dass er in Frankfurt ans Spielen kommt, aber möglicherweise nutzt er nun seine Chance.
nachdem er in der letzten Saison nur Regionalliga gespielt hat.
Sein Weg zu mehr Spielzeit in der BL war lang, aber sollte er sich etablieren, hat Frankfurt natürlich einen guten Deal gemacht.
Ja, aber es ist sehr mühsam, wenn jetzt hier immer jeder einzelne der irgendwann mal beim BVB gespielt hat seziert und nur darauf wartet dem BVB einen Fehler anzukreiden. (Nicht von dir) Gleichzeitig ist die Liste lang von Spielern, die auch nicht mehr beim BVB sind und bei denen es sich es als richtig herausgestellt hat, nicht weiter auf sie zu setzen.
Mir geht es eher um die geringe Ablösesumme, fehlende Rückkaufoption und keine Weiterverkaufbeteiligung.
Aber wahrscheinlich liegt hier auch eine sportliche Fehleinschätzung und mangelnde Geduld vor
Da ja immer 2 Seiten dazu gehören, KANN es natürlich auch Collins gewesen sein, der sich hier nicht mit ausreichend Einsatzchancen sah. Und dann kann man ihm entweder vernünftige Perspektiven glaubhaft darlegen oder dies gelingt nicht, obwohl der Verein ihn gerne halten will. Meine mich zu erinnern, dass zu dem Zeitpunkt eher Mane der Sprung zugetraut wurde, was sich ja bis jetzt auch noch nicht wirklich realisiert hat. Aber evtl kommt auch irgendwann ganz plötzlich Manes Moment?!
WAZ: Nnamdi Collins blüht auf: Hat sich der BVB schwer geirrt?
Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 13.11.2024, 22:14 (vor 1 Tag, 5 Stunden, 24 Min.) @ bobschulz
Das ging von beiden aus, ihm wurde ja der Rang abgelaufen von anderen Spielern. Wozu dann behalten? Es gibt genug Jugendspieler. Da kann man sich nicht zu lange an jemanden festhalten, der im Januar schon 21 wird und regelmäßig eher Regionalliga spielt.
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