BVB-Newsthread vom 13.09.2016 (BVB)

Derby Rückrunde 2015?

Hab ich auch so auf'm Zettel. Zusammen mit Ilkay auf'm Platz. Die Spiele danach war er leider schon wieder verletzt/angeschlagen.

Unser System bedeutet, und davon sollte man ausgehen, das ist doch, ohne darum herum zu reden, in Anbetracht der Situation, in der wir uns befinden. Tuchels Ansazt von Fußball lässt sich doch prima erkennen:
Erstens das Selbstverständnis unter der Voraussetzung, zweitens und das ist es was er uns Fans schuldig ist, drittens die konzentrierte Beinhaltung als Kernstück eines zukunftweisenden Spielsystems!

Wer hat denn, und das muss in diesem Forum einmal unmissverständlich
ausgesprochen werden. Auch die wirtschaftliche Entwicklung hat sich in keiner Weise, das kann auch von dir nicht bestritten werden, ohne zu verkennen, dass in München,
in Sch*lke die Ansicht herrscht, Aki und Zorc haben da und, jetzt im Ernst, warum auch nicht? Aber wo haben wir denn letzten Endes, ohne die Lage
unnötig zuzuspitzen, da liegt doch das Hauptproblem. Bitte denk
doch einmal an die weitere Entwicklung! Wer war es denn, der seit 10 Jahren, und wir wollen einmal davon absehen, dass niemand behaupten kann, als hätte sich damals, so geht es doch nun wirklich nicht!

Wir wollen nicht vergessen, in der ganzen Liga, und damit möchte ich schließen, hier und heute stellen sich die Fragen, und ich glaube,
hier stimmen alle überein, wenn ich sage, letzten Endes, wer wollte das bestreiten.

Fängt ja schon vorm Spiel an, wenn Tuchel mit 2 Wasserflaschen in der Hand zur Bank geht

Es wäre einigen hier wohl lieber, wenn unser Trainer als Vorbild Werner Lorant und Petrick Sander angeben würden. Wie kann man allen ernstes einen Trainer vorwerfen, dass er sich einen der erfolgreichsten Trainer der letzten Jahre als Vorbild nimmt. Und damit will ich in keinster Weise sagen, dass ich Guardiola mag, aber man kann ja durchaus mal anerkennen, dass er ein guter Trainer ist.
Wenn Tuchel sagen würde, sein größtes Vorbild sei Jürgen Klopp, dann würden ihn viele hier als schlechten Verschnitt von Klopp und ähnliches darstellen.
Letztlich wäre es möglich, ihn für jede Aussage, die er tätigt, an den Pranger zu stellen.
Sinnvoller wäre es allerdings, einfach mal gewisse Dinge zu akzeptieren oder nicht jedes Interview auf die Goldwaage zu legen.

Da kann man irgendwie erahnen das TT ein Supersupersuper Pep Fan ist.

Es ist absolut grauenhaft, dass man mittlerweile in jedem Thread zum BVB irgendwas lesen muss, was eine Verbindung zum FC Bayern hat. Woher kommt diese Besessenheit? Ich begreife das nicht. Kann man nicht einfach nüchtern und sachlich darüber sprechen, welche Leistung Sahin nach seiner langen Verletzung gebracht hat, wie er optimal eingesetzt wird, ob es für ihn wirklich clever war, zur Europameisterschaft zu fahren und so?

Wenn ich mir die Spieleröffnung aus den ersten beiden Spielen ansehe, ist es für mich nicht nachvollziehbar, das Sahin so gar keine Option zu sein scheint.

Sahin ist ein hervorragender Spieleröffner - gar keine Frage.
Allerdings ist er der Kopf eines ganz anderen Systems.

Ich würde mir auch wünschen, dass Tuchel mehr Pressing und Gegenpressing in seine Taktik einbaut, allerdings ist das ganz offenbar nicht sein Ding.
In dem System wäre die Doppelsechs Bender/Sahin konkurrenzlos.

Der klassische Spielzug 2010/2011:
Balleroberung durch Bender mit one-touch-Zuspiel auf Sahin, danach sofort der lange Diagonalpass auf die schon bei Balleroberung durch Bender gestarteten Außenspieler...ein Traum.

Was kommt dafür heute ? Immer schön statisch mit Weigl auf den freistehenden Mann spielen, in der Regel rück - oder seitwärts. Hauptsache der Ball bleibt in den eigenen Reihen. Solange bis dann Rode an den Ball kommt, der versucht's dann schon mal riskanter - und weg isser.

Muss jeder selbst wissen, welche Doppelsechs da erfolgreicher ist - attraktiver ist sicher die aus 2010/2011.

SGG
Klopfer

So ist das halt wenn man einen Pep-Verschnitt an der Seitenlinie hat. Letztes Jahr sah euer Fussball noch schön aus, da war noch etwas Klopp in der Mannschaft. Ich befürchte dass das immer weniger werden wird

?? nicht deiner ?? Pep-Verschnitt ... ?

So ist das halt wenn man einen Pep-Verschnitt an der Seitenlinie hat. Letztes Jahr sah euer Fussball noch schön aus, da war noch etwas Klopp in der Mannschaft. Ich befürchte dass das immer weniger werden wird

Wie sieht unser Fußball in dieser Saison denn aus? Ich befürchte, ein wesentliches Problem liegt gerade darin, dass noch keine klare Struktur etabliert worden ist. Insofern würde ich ganz grundsätzlich vorschlagen, dass man mal abwartet, bis sich klare Rollen ergeben haben und dann den Fußball bewertet.

So ist das halt wenn man einen Pep-Verschnitt an der Seitenlinie hat. Letztes Jahr sah euer Fussball noch schön aus, da war noch etwas Klopp in der Mannschaft. Ich befürchte dass das immer weniger werden wird

Du musst ziemlich viele Spiele in der letzten Saison gesehen haben, um zu der Erkenntnis zu kommen, dass da letztes Jahr noch Klopp in der Mannschaft war. Das war astreiner Tuchel-Fußball, der da gespielt wurde.

Natürlich ist Rode ein Mann fürs Grobe. Wenn Tuchel das beim Einkauf nicht erkannt haben sollte dann stimmt wohl was nicht. Rode ist nicht der Mann für die feinen Pässe und die Spieleröffnung aber für den körperlichen Einsatz und die Physis.

Bei Rode hat man sich vielleicht auch etwas stark vom Liverpool-Spiel beeinflussen lassen, aber es ist noch wirklich verfrüht, da irgendwelche Bilanzen zu ziehen.

Kann es vielleicht auch sein, dass Nuri keine Chance mehr bekommt, da er einer der Köpfe der Kloppchen Vollgasveranstaltungen war und Tuchel ihn daher schneidet, wie schon den einen oder andern unserer Helden aus den Kloppjahren?

Sorry, aber das klingt jetzt nach einer klassischen Projektion.

Ich habe eher den Eindruck, viele hier finden aus Prinzip alles mies, was Tuchel macht, weil sie unter einer etwas gestörten Trauerarbeit bezüglich des Weggangs von Klopp leiden.

Nuri ist in meinen Augen einfach sportlich nicht in der Verfassung, außer in Testspielen auf dem Platz zu stehen. Er ist definitiv zu langsam.

Ja, die Klopp-Schüler werden systematisch rausgemobbt, schliesslich wollten Hummels, Miki und Gündogan ja eigentlich auch bleiben und auch den Moritz Leitner hat Tuchel ganz fies behandelt. Und dieser Tuchel wird keine Ruhe geben, bis der letzte Klopp-Spieler das Weite gesucht hat, ich schwöre es! Unklar ist nur, ob Götze auch als Klopp-Spieler gilt, da ist Tuchel (habe hier eine gute Quelle!) noch in der Sondierungsphase.

Kann es vielleicht auch sein, dass Nuri keine Chance mehr bekommt, da er einer der Köpfe der Kloppchen Vollgasveranstaltungen war und Tuchel ihn daher schneidet, wie schon den einen oder andern unserer Helden aus den Kloppjahren?

Nein.

Kann es vielleicht auch sein, dass Nuri keine Chance mehr bekommt, da er einer der Köpfe der Kloppchen Vollgasveranstaltungen war und Tuchel ihn daher schneidet, wie schon den einen oder andern unserer Helden aus den Kloppjahren?

Schmelzer und Kagawa sind ja auch noch dabei und haben nicht die schlechteste Ausgangsposition fuer einen Startelf-Einsatz

Der klassische Spielzug 2010/2011:
Balleroberung durch Bender mit one-touch-Zuspiel auf Sahin, danach sofort der lange Diagonalpass auf die schon bei Balleroberung durch Bender gestarteten Außenspieler...ein Traum.

Was kommt dafür heute ? Immer schön statisch mit Weigl auf den freistehenden Mann spielen, in der Regel rück - oder seitwärts. Hauptsache der Ball bleibt in den eigenen Reihen. Solange bis dann Rode an den Ball kommt, der versucht's dann schon mal riskanter - und weg isser.

Muss jeder selbst wissen, welche Doppelsechs da erfolgreicher ist - attraktiver ist sicher die aus 2010/2011.

SGG
Klopfer

Damals waren wir allerdings auch die erste Mannschaft, die dieses Gegenpressing in dieser Intensität spielte; und die Gegner waren darauf noch nicht vorbereitet. Zudem hatten wir noch nicht das Standing einer Spitzenmannschaft, viel mehr unserer Gegner spielten offensiv gegen uns als heute. Ich meine, man konnte schon in Klopps letzten Jahren bei uns sehen, dass die Gegner nicht mehr einfach in unser Pressing hinein spielten.

Systeme und Spielideen funktionieren nicht nur auf sich bezogen. Sie wirken immer im Kontext mit der Zeit und der jeweiligen Mannschaft.

Das stimmt. Allerdings war unser Spiel 2010/11 um einiges mehr Rock 'n' Roll, deutlich attraktiver und emotionaler, als dieses ewige Ball-hin-und-her-hin-und-her-hin-und-her-hin-und-her-Geschiebe - auch wenn dass das erfolgreichere System für die heutige Zeit zu sein scheint.

Wobei ich mich frage, ob wir mit dem Alten am Samstag nicht doch besser ausgesehen hätten.

Aber Nuri Sahin ist doch von seinen Anlagen nicht auf diesen Pressing/Gegenpressing-Fußball limitiert.
Das würde ich bei Bender ja noch gelten lassen, aber von seinen ganzen Anlagen kommt er doch eher in die Richtung von Xabi Alonso und der funktioniert beim FCB in einem ähnlichen System auch.
Mich wundert es viel mehr das Tuchel so auf Rode setzt.
Der ist zwar Defensiv stark aber am Ball, vor allem unter Druck doch sehr limitiert.
Im Spiel gegen Leipzig hat er genau die Schwächen gezeigt die man vorher erwartet hat und die den Transfer für das System Tuchel für mich etwas seltsam erscheinen lässt.

Sehe ich ganz genauso!

Mich wundert es viel mehr das Tuchel so auf Rode setzt.
Der ist zwar Defensiv stark aber am Ball, vor allem unter Druck doch sehr limitiert.

In den ersten Beiden Partien jeweils eine Zweikampfquote unter 50%. Gegner waren Mainz und Leipzig.

Im Nachhinein betrachtet kam die EM für Nuri Sahin nach der langen Verletzung eventuell zu früh.

Ich denke Spielpraxis und Training bei der Nationalmannschaft hilft bei dem wieder erlangen einer guten Verfassung :-)

Wenn man sich die bisherigen Leistungen der "zentralen" anschaut und ihr prinzipielles "Portfolio", denke ich schon, dass Sahin noch einmal eine Chance haben wird.

MFG
PHIL

sehe ich auch so - allerdings hat er in den letzten Monaten seine Chance nicht genutzt. Weder bei uns noch in der N-11. Während der EM war ich erschrocken, wie sehr er sich versteckt hat und mehr Alibi als Kreativität abgeliefert hat. Ihm fehlt derzeit das Selbstvertrauen - daher hatte ich auch vermutet, dass er im Sommer bei einem gutem Angebot wechselt und nochmals was neues wagt.

Hoffe er kommt nochmal zurück, aber es wird schwer werden für ihn.

SGG

Nach dem am Wochenende unseren ZM-Akteuren ihre Schwächen aufgezeigt wurden, hatte ich eigentlich damit gerechnet das Nuri mitfliegt.

ist soweit richtig, dennoch muss TT wohl einen driftigen Grund haben Sahin nicht aufzustellen.

Von Außen kann man das wohl eher nicht beurteilen, nur die Leistung, die bisher von Ihm und Anderen kam.

Nicht falsch verstehen, ich wünsche Sahin eine baldige Rückkehr in die Startelf und einigen Spielminuten, damit er sich seiner alten Form wieder annähern kann.