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Klärt mich mal auf wegen Ginter.. (BVB)

Karak Varn, Strobelallee 50, Freitag, 30.09.2016, 12:38 (vor 3046 Tagen)

Mal unabhängig von der IV Situation derzeit:

Glaubt ihr der wird gar nicht mehr über die RV Position "mit Drang nach vorne" kommen? Ich fand den Hinrunde
letztes Jahr da total geil. Jedenfalls so gut, dass ich ihm Entwicklungsfehler zugestehen würde.
Pischu und Passlack scheinen ja deutlichst
präferiert zu werden auf der Position.
Woran liegt das? An den Defensivstärken der beiden? An der Pace?
Bei Vorlagen müsste aber Matze eine tolle Quote haben, oder?!

Klärt mich mal auf wegen Ginter..

Nakoa, 157 km Luftlinie, Freitag, 30.09.2016, 17:54 (vor 3046 Tagen) @ Karak Varn

Ich fand die Verpflichtung von Ginter super...als junges Talent aus Freiburg für's DM. Die Entwicklung, die er hinter sich hat, läßt mich enttäuscht zurück...da hätte ich mir einfach mehr erwartet.
Als IV ist er für mich irgendwie immer ein Unsicherheitsfaktor...ihm fehlt öfter das Timing, das Stellungsspiel und das Antizipieren, er hat einfach wenig Gespür dafür, wie man eine Situation aktiv bereinigt bevor sie gefährlich wird...man sieht diesbezüglich schon bei Bartra, daß er gelernter IV ist...er ist dann halt oft den einen Schritt schneller am Ball und "antizipiert", so daß er weder taktische Fouls begehen muß oder meilenweit vom Geschehen wegsteht...hat natürlich auch mit der Fähigkeit und Erfahrung zu tun, ein Spiel "lesen" zu können...das geht mir bei Ginter etwas ab!

Klärt mich mal auf wegen Ginter..

virz3, Oberhausen, Freitag, 30.09.2016, 16:38 (vor 3046 Tagen) @ Karak Varn

Mal unabhängig von der IV Situation derzeit:

Glaubt ihr der wird gar nicht mehr über die RV Position "mit Drang nach vorne" kommen? Ich fand den Hinrunde
letztes Jahr da total geil. Jedenfalls so gut, dass ich ihm Entwicklungsfehler zugestehen würde.
Pischu und Passlack scheinen ja deutlichst
präferiert zu werden auf der Position.
Woran liegt das? An den Defensivstärken der beiden? An der Pace?
Bei Vorlagen müsste aber Matze eine tolle Quote haben, oder?!

Weil er einfach zu langsam ist als AV...

Klärt mich mal auf wegen Ginter..

Kayldall, Luxemburg, Freitag, 30.09.2016, 18:19 (vor 3046 Tagen) @ virz3

Sehe ich auch so wie du, aber Leute wie der National Jogi setzen doch dann mal absichtlich auf gelernte IV auf den AV Positionen(mit viel Erfolg) um mehr defensiv Stärke zu haben z.B. bei Kopfbällen sind diese Spieler oft größer und besser als die AV.

Vermutlich hängt das daran was der Trainer eher benötigt, eine zubetonierte Abwehr oder Tempo für die offensive und da der BVB unter TT sehr offensiv an die Sache rangeht, dürfte das die Erklärung sein.

Klärt mich mal auf wegen Ginter..

uwelito, Wambel/ Westpfalz/ Waldhof, Samstag, 01.10.2016, 08:28 (vor 3045 Tagen) @ Kayldall

Sehe ich auch so wie du, aber Leute wie der National Jogi setzen doch dann mal absichtlich auf gelernte IV auf den AV Positionen(mit viel Erfolg) um mehr defensiv Stärke zu haben z.B. bei Kopfbällen sind diese Spieler oft größer und besser als die AV.

Dazu gehört dann aber noch zu beten, dass man nicht gegen eine Mannschaft spielt, die hoch presst. Löw taktischer "Meisterzug" wurde aus der Erkenntnis geboren, dass seine offensiven Feinmotoriker ihren Arsch für defensives Mitarbeiten nicht hoch kriegen werden.

Vermutlich hängt das daran was der Trainer eher benötigt, eine zubetonierte Abwehr oder Tempo für die offensive und da der BVB unter TT sehr offensiv an die Sache rangeht, dürfte das die Erklärung sein.

Klärt mich mal auf wegen Ginter..

Dennis-77, Freitag, 30.09.2016, 15:54 (vor 3046 Tagen) @ Karak Varn

Ich fasse mir eher an den Kopf warum Neven als IV praktisch keine Chance hat man dafür aber Ginter akzeptiert oder Bender umfunktioniert. Beides keinesfalls bessere Lösungen als Subotic - die Verletzung nun mal aus vor gelassen. Ginter als IV - sorry, aber das geht gar nicht. Seinerzeit auf rechts sah er bessser aus als Pisczek aktuell. Ich würde allerdings Passlack nach den bärenstarken Leistungen viel mehr Vertrauen und Einsatzzeit geben, denn dort könnte ein neuer RV mit großer Zukunft wachsen.

Klärt mich mal auf wegen Ginter..

Ulrich, Samstag, 01.10.2016, 09:16 (vor 3045 Tagen) @ Dennis-77

Ich fasse mir eher an den Kopf warum Neven als IV praktisch keine Chance hat man dafür aber Ginter akzeptiert oder Bender umfunktioniert. Beides keinesfalls bessere Lösungen als Subotic - die Verletzung nun mal aus vor gelassen. Ginter als IV - sorry, aber das geht gar nicht. Seinerzeit auf rechts sah er bessser aus als Pisczek aktuell. Ich würde allerdings Passlack nach den bärenstarken Leistungen viel mehr Vertrauen und Einsatzzeit geben, denn dort könnte ein neuer RV mit großer Zukunft wachsen.

Neven Subotic hat deutliche Schwächen wenn es um den Spielaufbau geht. Wenn er von Stürmern aggressiv angelaufen wird dann kommt er ins Schwimmen. Das konnte man beispielsweise in der letzten Saison beobachten als er in der Rückrunde einige Male spielte und von einigen Gegnern systematisch unter Druck gesetzt wurde.

Klärt mich mal auf wegen Ginter..

deportiva, Hoher Norden, Freitag, 30.09.2016, 18:28 (vor 3046 Tagen) @ Dennis-77

Das sehe ich anders.

Für Ginter ist die Position IV die richtige Position.

Sicherlich kann er auch DM oder RV spielen. Allerdings ist er nicht spritzig genug für die RV Position und hat offensiv nicht die offensive Power.
Ich weiß, dass es letzte Saison perfekt funktioniert hat. Aber es war dann eine taktische Variante auf die sich dann alle Vereine einstellen konnten. Langer Diagonallball auf Hinter auf Höhe gegnerischer Grundlinie. Dieser wird dann quer gelegt per Fuß oder Kopf und dann kommt der Torabschluss.

Hinter ist technisch gut und hat eine sehr gute Spieleröffnung. Ich sehe bei ihm zurzeit auch noch Unsicherheiten teilweise. Jedoch ist er noch jung und hat nicht so viele Spiele auf dieser Position beim BVB (auch in Folge) machen dürfen.

Ich glaube, dass er dort eine richtige gute Alternative sein kann.

Dass er im Zweifel auch RV und DM spielen kann, macht ihn sehr wertvoll falls er mal nicht in der ersten 11 steht und die Bank nominiert werden muss.

---
Zu Manni. Er ist vom Passspiel und von seinen Ideen nach vorne auf der 6 ebenso nicht gut genug für Tuches Anspruch, daher ist er für die IV Position passender. Gut im Zweikampf, gutes Stellungsspiel, gutes Kopfballspiel. Dazu noch für die IV ein gutes Passspiel.

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Ich mag Neven. Grandioser Typ und ich würde mich wünschen, dass er noch lange hierbleibt (wird nicht passieren). Extrem schade, wenn er dann geht. Er ist aber eine richtige Abwehrkante aber im Passspiel und der Spieleröffnung unser schwächster IV. Trotzdem ein guter.. Aber wir haben da halt auch richtige gute Leute..

Klärt mich mal auf wegen Ginter..

Dennis-77, Freitag, 30.09.2016, 19:29 (vor 3046 Tagen) @ deportiva

Sorry aber nicht Ginter - und schonmal überhaupt nicht als IV. Das hat keine Zukunft und er lässt dort fast alles vermissen. Die BuLi ist eben nicht Olympia. Wenn Du nach dem Aufbauspiel bewertest müsstest neben Neven den Papa auch gleich abservieren.

Klärt mich mal auf wegen Ginter..

lato, berlin, Freitag, 30.09.2016, 20:29 (vor 3045 Tagen) @ Dennis-77

Schade,daß Matze bei den eigenen Fans ein so geringen Stellenwert hat.Ich weiss ehrlich nicht aus wieviel Spielbeobachtungen sich dieses Urteil speist,denn allzuviel Spiele hat er auf dieser Position ja noch nicht gemacht.Wahrscheinlich sind hier solche Fachleute unterwegs ,die schon nach wenigen Ballkontakten in der Lage sind zu beurteilen für welche Aufgaben der betrffende Spieler geignet ist und für welche nicht.Im übrigen sind die Tore für Leipzig ,Freiburg und Madrid sicher nicht wegen Ginter gefallen .Die meiste Gefahr kam über Schmelles Seite ,aber beide AVs scheinen ausserhalb jeder Kritik zu stehen.Ich glaube es wäre ein Fehler Matze zu verkaufen und sich durch Typen wie Toprak ,Tah oder Süle verstärken zu wollen. Diese "Qualität" hat Matze allemal .

Klärt mich mal auf wegen Ginter

bobschulz, MS, Freitag, 30.09.2016, 20:58 (vor 3045 Tagen) @ lato

Schade,daß Matze bei den eigenen Fans ein so geringen Stellenwert hat.Ich weiss ehrlich nicht aus wieviel Spielbeobachtungen sich dieses Urteil speist,denn allzuviel Spiele hat er auf dieser Position ja noch nicht gemacht.Wahrscheinlich sind hier solche Fachleute unterwegs ,die schon nach wenigen Ballkontakten in der Lage sind zu beurteilen für welche Aufgaben der betrffende Spieler geignet ist und für welche nicht.Im übrigen sind die Tore für Leipzig ,Freiburg und Madrid sicher nicht wegen Ginter gefallen .Die meiste Gefahr kam über Schmelles Seite ,aber beide AVs scheinen ausserhalb jeder Kritik zu stehen.Ich glaube es wäre ein Fehler Matze zu verkaufen und sich durch Typen wie Toprak ,Tah oder Süle verstärken zu wollen. Diese "Qualität" hat Matze allemal .

Man kann auch einfach sagen, daß er bei dem Hackentunnel durch Bale unglücklich aussah, ohne das groß dramatisch zu finden.Wenn Bale nicht sehr gut wäre, wäre er wohl kaum der offiziell teuerste Spieler gewesen vor dem Pogba Transfer.(was bei Neymar insgesamt geflossen ist weiß man wohl nie!) und daß mit Ronaldo dann ein nicht viel billigerer Spieler den Ball auch noch reinmacht hat es doch erst interessant gemacht. Steht statt CR 7/9 ein durchschnittlicher BL-Stürmer da, wird die Szene uninteressant, da kein Tor daraus resultiert.
Sicher ist noch nicht Alles total sattelfest, aber unser Anspruch, daß Spieler ohne Spielpraxis abgewichst spielen sollen, ist kaum zu erfüllen. Mit der Unterstützung des ( auch Trainer-) Teamsj wird Ginter stabiler werden. Ich sehe ihn auf einem guten Weg, hoffe aber mit TT, daß Ginter die
" Grundaggressivität" findet und sein Talent aufweckt. Denn die Aussage "es schlummert Talent in ihm" ist ein zweischneidiges Schwert. Das Potenzial wird anerkannt, die Umsetzung angemahnt.
Vielleicht bekommt er durch viele gute Einsätze das wohl nötige Selbstvertrauen.

Klärt mich mal auf wegen Ginter..

Karak Varn, Freitag, 30.09.2016, 14:20 (vor 3046 Tagen) @ Karak Varn

Das Auswärtssiel bei den Bauern in der HR letztes Jahr sagt da mMn sehr viel aus, wie Tuchel darüber denkt.
Da fiel Schmelle aus und Tuchel wollte Ginter auf keinen Fall als RV aufbieten.
Er ließ dann mein ich mit Papa als RV und Pischu als LV ? spielen.

Kann das aber durchaus verstehen. Selbst in der EL Gruppenphase hatte Ginter mit schnellen Dribblern teilweise seine Probleme.

Wie Tuchel über Ginter in der IV denkt, werden wir in der kommenden Zeit sehen. Bekommt er als IV Nr. 3 regelmäßig Spielanteile oder läuft es zB wie bei Shinji, der auch nicht so schlecht war um ihn jetzt in der Rotation komplett außen vor zu lassen.
Finde Tuchel "zeigt" das schon recht deutlich auf welche Spielertypen er wo setzt. Im Gegensatz zu Shinji oder Nuri wird Ginter aber mMn wohl im Normalfall zum Kader gehören, da er zur Not auch DMF und RV spielen kann. Aber meinem Anschein nach, aus Tuchels Sicht nur zur Not.

Klärt mich mal auf wegen Ginter..

patrickp, Freitag, 30.09.2016, 15:48 (vor 3046 Tagen) @ Zipfelklatscher

Wie schaut das eigentlich mit Nuri aus? Der hat diese Saison noch 0 Spielminuten, saß zudem 0 Minuten auf der Bank.

Klärt mich mal auf wegen Ginter..

Felix, Chutney, Freitag, 30.09.2016, 12:54 (vor 3046 Tagen) @ Karak Varn

Tuchel wird ihn in der alltäglichen Trainingsarbeit besser beurteilen können. Ich fand ihn als RV auch stark, aber hauptsächlich wegen seiner Arbeit nach vorne. Als Außenverteidiger bist du öfters 1 gegen 1 gegen schnelle Außenspieler gefordert, ich könnte mir vorstellen, dass das ein Punkt ist, weswegen Tuchel ihn lieber zentral spielen lässt, wo man als Kollektiv verteidigt.

Klärt mich mal auf wegen Ginter..

Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Freitag, 30.09.2016, 13:28 (vor 3046 Tagen) @ Felix

Tuchel wird ihn in der alltäglichen Trainingsarbeit besser beurteilen können. Ich fand ihn als RV auch stark, aber hauptsächlich wegen seiner Arbeit nach vorne. Als Außenverteidiger bist du öfters 1 gegen 1 gegen schnelle Außenspieler gefordert, ich könnte mir vorstellen, dass das ein Punkt ist, weswegen Tuchel ihn lieber zentral spielen lässt, wo man als Kollektiv verteidigt.

So geht mir das auch mit Ginter, habs am Anfang der Rückrunde auch nicht verstanden warum Pischu da wieder gesetzt war und Ginter dann irgendwie ganz außen vor. Allerdings muss man dann auch sagen, dass wir dann in der Rückrunde defensive deutlich stabiler waren, ob das dann allerdings daran lag, dass Pischu für Matze gespielt hat wage ich zu bezweifeln.

Klärt mich mal auf wegen Ginter..

Felix, Chutney, Freitag, 30.09.2016, 13:37 (vor 3046 Tagen) @ Sauerländer Nordlicht

Eine Mannschaft funktioniert immer im Gesamten. Wenn dann bspw. der IV öfter außen aushelfen muss, weil der RV überfordert ist oder die Abstimmung zwischen RV und RM beim Übernehmen nicht passt, kann das stark beeinflussen. Ich kenne die Umstände nicht, aber irgendwas muss Tuchel bemängeln, sonst wäre Ginter nicht so schnell weg gewesen von der rechten Seite.

Klärt mich mal auf wegen Ginter..

herrNick, Freitag, 30.09.2016, 13:51 (vor 3046 Tagen) @ Felix

Eine Mannschaft funktioniert immer im Gesamten.

Das stimmt überhaupt nicht, kannste hier in 1.000.000 Posts nachlesen. Es gibt immer einzelne, klare Schuldige. Meistens heissen sie Marcel.

Klärt mich mal auf wegen Ginter..

Poeta_Doctus, Lands Between, Freitag, 30.09.2016, 14:04 (vor 3046 Tagen) @ herrNick

Eine Mannschaft funktioniert immer im Gesamten.


Das stimmt überhaupt nicht, kannste hier in 1.000.000 Posts nachlesen. Es gibt immer einzelne, klare Schuldige. Meistens heissen sie Marcel.

Nennen wir ihn aus Gründen der Anonymitöt lieber M. Schmelzer.

Klärt mich mal auf wegen Ginter..

stfn84, Köln, Freitag, 30.09.2016, 15:33 (vor 3046 Tagen) @ Poeta_Doctus

Der kann aber nun wirklich 0,0!
Höchste Zeit den Kapitän anonym an den Pranger zu stellen!

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