ESC-Finale in Rotterdam, mit Zuschauern und ohne Masken (Sonstiges)
Kruemelmonster09, Samstag, 22.05.2021, 11:31 (vor 1697 Tagen)
Heute Abend findet in Rotterdam, mit einjähriger Pause, wieder der Esc beziehungsweise sein Finale statt.
Für den Fußball und die gesamte Veranstaltungsbranche wird es ein spannendes Event, denn:
3.600 Zuschauer sind in der Halle zugelassen, die am Platz keine Maske tragen müssen.
Das ganze Event wird wissenschaftlich als Feldversuch begleitet.
Bei Eintritt in die Halle müssen die Zuschauer einen Corona-Atemtest absolvieren. Dafür muss man mehrere Male in ein Mundstück ausatmen. Nach wenigen Sekunden steht dann das Ergebnis fest. Auf dem Weg zum Platz muss Maske getragen werden, diese darf dann am Platz aber abgenommen werden.
Zuschauer mit Vorerkrankungen und Ü70 sind nicht zugelassen.
Die Halle ist stark gelüftet, laut Aussage von Zuschauern so sehr dass man friere.
Ich bin wirklich gespannt, was die Ergebnisse dieser Studie ergeben.
Die Künstler werden regelmäßig getestet. Bei positiven Ergebnissen drückt man scheinbar kein Auge zu. So durfte die isländische Band aufgrund eines Corona-Falls im Halbfinale nicht antreten. Es wurde ein Video einer Probe eingeblendet. Dennoch zog man in das Finale ein. Dort wird heute das selbe Video wieder eingeblendet.
Der übliche Auftritt des "Vorjahressiegers" (bzw dieses Jahr der des Siegers 2019) fällt ebenfalls aus, da dieser positiv getestet wurde.
Schaut ihr heute rein?
Setzt ihr Hoffnungen in solche Feldversuche? Oder denkt ihr man sollte sich jetzt noch einige Monate mit solchen Zuschauerveranstaltungen gedulden?
Achso, die Quellen:
tagesspiegel.de/gesellschaft/panorama/esc-finale-klingendes-grossraumexperiment-in-rotterdam/27213900.html
swr.de/swraktuell/radio/eurovision-song-contest-wie-funktioniert-die-show-in-den-zeiten-der-corona-pandemie-100.html
Sowie die Anmoderation beim ersten Esc Halbfinale.
WDR2 Top 100
Rupo, Ruhrpott, Montag, 24.05.2021, 14:18 (vor 1695 Tagen) @ Kruemelmonster09
bearbeitet von Rupo, Montag, 24.05.2021, 14:27
Ich höre gerade "WDR 2 Top 100: Platz 69 bis 60" von WDR 2 Spezial
https://www1.wdr.de/mediathek/audio/wdr2/spezial/audio-wdr--top--platz--bis--100.html
Heute unbedingt einschalten!
Meine Top drei:
1. Led Zeppelin - Stairway to heaven
2. Fury in the Slaughterhouse - Won't forget these days
3. Ton Steine Scherben - Macht kaputt was euch kaputt macht!
Sorry an ACDC, Metallica, Thin Lizzy, Bosse, Iron Maiden (Up the Irons)...etc :-)
Unvergessen: Die Top 1000 X mit Thomas Schmidt (+) und Stefan Siller
Franke, Montag, 24.05.2021, 15:38 (vor 1695 Tagen) @ Rupo
Ich höre gerade "WDR 2 Top 100: Platz 69 bis 60" von WDR 2 Spezial
https://www1.wdr.de/mediathek/audio/wdr2/spezial/audio-wdr--top--platz--bis--100.html
Heute unbedingt einschalten!
Meine Top drei:
1. Led Zeppelin - Stairway to heaven
2. Fury in the Slaughterhouse - Won't forget these days
3. Ton Steine Scherben - Macht kaputt was euch kaputt macht!Sorry an ACDC, Metallica, Thin Lizzy, Bosse, Iron Maiden (Up the Irons)...etc :-)
Während meiner Abschlussprüfungen im August 1989. Scheint so, als ob nicht so richtig was nachkommt, was die absolute Spitze betrifft.
Unvergessen: Die Top 1000 X mit Thomas Schmidt (+) und Stefan Siller
Rupo, Ruhrpott, Montag, 24.05.2021, 15:46 (vor 1695 Tagen) @ Franke
DANKE für die Liste!
Gucke ich mir mal in Ruhe an..
Zeppelin ist für mich unerreicht der Song.. Wäre auch der der auf meiner Beerdigung gespielt werden sollte...
Der zweite changiert immer ein wenig je nach Laune... wenn der liebe Gott mich mal zu sich ruft und ich noch zwei Lieder hätte...
Tunnel of Love in der Live Version gehört auch zur engeren Wahl.. Dire Straits haben mich während meines Studiums gerettet...
WDR2 Top 100
Rupo, Ruhrpott, Montag, 24.05.2021, 15:27 (vor 1695 Tagen) @ Rupo
Deep Purple
Child in Time
35 Fair enough
Up the Irons!
WDR2 Top 100
Rupo, Ruhrpott, Montag, 24.05.2021, 16:16 (vor 1695 Tagen) @ Rupo
Johannes Oerding
Sarah Conner
unter den Top 25
etwas skurill aber wohl dem Sender geschuldet...
Good Morning :-)
Rupo, Ruhrpott, Sonntag, 23.05.2021, 07:24 (vor 1696 Tagen) @ Kruemelmonster09
https://pbs.twimg.com/media/E2Bl11qXIAIVwFi?format=jpg&name=small
:-))
==================
Italy Bella Cosa!!!
Good Morning :-)
Stoßstürmer, Sonntag, 23.05.2021, 11:46 (vor 1696 Tagen) @ Rupo
Ich habe alle ESCs der letzten Jahre gesehen und muss sagen, dass der deutsche Beitrag in diesem Jahr deutlich besser war als vieles, was in den letzten Jahren aus Deutschland kam. 3 Punkte sind aus meiner Sicht eigentlich ein Witz, es hätte definitiv mehr verdient gehabt.
Die Message war gut, es war ein bisschen ESC- typisch verrückt.
Vor der Ukrainerin z.B. habe ich beinahe Angst bekommen. Aus meiner Sicht ist ihr Ergebnis unglaublich.
Ich frage mich sowieso, ob ein ESC- Erfolg überhaupt planbar ist. Es gab schon sehr erfolgreiche verrückte Lieder aus Deutschland (Guildo Horn, Stefan Raab) aber auch sehr ernste und musikalisch gute Beiträge (Max Mutzke, Michael Schulte und natürlich Lena). Die Stimmungen scheinen jedes Jahr extrem zu schwanken und es scheint so zu sein, als könnte Deutschland nur Top 5 oder untere 3 ;-)
Good Morning :-)
Thomas, Dortmund, Sonntag, 23.05.2021, 11:54 (vor 1696 Tagen) @ Stoßstürmer
3 Punkte sind aus meiner Sicht eigentlich ein Witz, es hätte definitiv mehr verdient gehabt.
Ich sage es jedes Jahr. Sind es z.B. 25 Teilnehmer, bekommt der 25. bei der Wertung eines Landes einen Punkt, der 24. zwei usw. und oben kann man dann Zusatzpunkte geben für den 2. und 1., also z.B. 30 und 35. Das bläht zwar den Punktestand am Ende auf, aber wenn man von jedem Land auf Platz 11 gesetzt wird, geht man als Letzter mit null Punkten nach Hause und nicht als Elfter.
ESC-Finale in Rotterdam, mit Zuschauern und ohne Masken
Ravenga, In der Ruhr liegt die Kraft, Sonntag, 23.05.2021, 04:18 (vor 1697 Tagen) @ Kruemelmonster09
Der Gewinnersong war schon verdammt stark und normalerweise ist beim ESC für meinen Musikgeschmack nicht sonderlich viel dabei, aber der italienische Beitrag hat echt Bock gemacht. Erinnerte mich teilweise ein wenig an Stoner Rock-Bands wie Kyuss oder Queens Of The Stone Age, aber auch an The White Stripes. Wenn ich es geguckt hätte, hätte ich auch für die gestimmt :)
ESC-Finale in Rotterdam, mit Zuschauern und ohne Masken
Rupo, Ruhrpott, Sonntag, 23.05.2021, 14:06 (vor 1696 Tagen) @ Ravenga
erste Assoziation war von mir eine Mischung aus
Sisters of Mercy (yeah Hell)
Nirvana und eine Prise Aerosmith
Geil finde ich, dass der Gewinnersong jetzt rauf und runter läuft ;-)
Danke Graham Norton
DieRoteKarteZahlIch, UK, Sonntag, 23.05.2021, 01:25 (vor 1697 Tagen) @ Kruemelmonster09
Immer wieder schön.
Schafft diese Juryscheiße wieder ab
Kruemelmonster09, Sonntag, 23.05.2021, 00:42 (vor 1697 Tagen) @ Kruemelmonster09
Wenn ich alleine höre, in Deutschland gibt es für Litauen 12 Punkte. Die Jury gibt keinen.
Jury vs. Hörer
Rupo, Ruhrpott, Sonntag, 23.05.2021, 07:48 (vor 1696 Tagen) @ Kruemelmonster09
am krassesten ist der Miss Match bei Finnland und umgekehrt bei Malta..
Italien verdienter Sieger, Finnland hätte ich persönlich auf 2 gesehen, was soll das mit Schweiz auf drei?
:-)
Dir ist aber klar,...
CHS
, Lünen / Dortmund, Sonntag, 23.05.2021, 00:49 (vor 1697 Tagen) @ Kruemelmonster09
Wenn ich alleine höre, in Deutschland gibt es für Litauen 12 Punkte. Die Jury gibt keinen.
...dass die 12 Punkte nicht von der Jury kam, sondern von den Zuschauer in Deutschland?
Gruß
CHS
Dir ist aber klar,...
Kruemelmonster09, Sonntag, 23.05.2021, 00:55 (vor 1697 Tagen) @ CHS
Wenn ich alleine höre, in Deutschland gibt es für Litauen 12 Punkte. Die Jury gibt keinen.
...dass die 12 Punkte nicht von der Jury kam, sondern von den Zuschauer in Deutschland?Gruß
CHS
Ja eben.
Es ist doch viel wichtiger was die Zuschauer hören wollen, wie irgendwelche angebliche Experten, die aus fadenscheinigen Gründen zusammen gewürfelt wurden.
Dir ist aber klar,...
Flankengott
, Dortmund, Sonntag, 23.05.2021, 01:03 (vor 1697 Tagen) @ Kruemelmonster09
Da muss einiges verändert werden.
Heute hat man bei einigen Ländern einen unfassbaren Unterschied zwischen Jury und Zuschauer Votings gesehen.
Juroren die immer noch Ihren direkten Nachbarn die Punkte jedes Jahr zukommen lassen, müssen raus aus dem Voting.
Wenn z.B. Jury XY mal wieder die 12 Punkte zum Nachbarland schiebt, dieses aber von allen anderen Ländern maximal 3 Punkte im Schnitt bekommt (wenn überhaupt) hat die Jury im Land XY einfach komplett versagt und schafft es nicht anständig zu voten. Dann hat das für mich auch keinerlei Wert und auf die kann man verzichten.
Ebenso gilt es (wenn auch weniger geworden) bei den Zuschauervotes.
Es mag in den letzten Jahren nicht mehr so schlimm sein wie es damals war, aber jedes Land was es da nicht schafft sich vom Nachbarn zu lösen, gehört nicht in diesen Wettbewerb.
Dir ist aber klar,...
AlanShoreHB, Sonntag, 23.05.2021, 01:14 (vor 1697 Tagen) @ Flankengott
bearbeitet von AlanShoreHB, Sonntag, 23.05.2021, 01:21
Ist denn die deutsche Jury, die die anderen Länder bewertet, dieselbe Jury, die den deutschen Beitrag nach Rotterdam geschickt hat?
Weil: Nach Selbstkritik hört sich das in der ARD in der sogenannten Aftershowparty mit Babsi ja nicht an. Da hat man es ja scheinbar alles gewusst und war sich sicher, wer so vorne landen könnte. Und Jendrik ist ja so positiv und charismatisch und die ganze Crew hat immer so herrlich gute Laune und bla.
Es ist schon sehr absurd, dass nicht ein einziges negatives Wort über den Jendrik bzw den eigenen Beitrag verloren wird. Ein bisschen Paralleluniversum. Der Auftritt sei perfekt und gelungen gewesen, sagt Babsi. Nun denn.
Vorletzter...
Frankonius, Frankfurt, Sonntag, 23.05.2021, 00:35 (vor 1697 Tagen) @ Kruemelmonster09
wir sind Werder Bremen.... UK ist Schalke
Der Unterschied ist nur...
CHS
, Lünen / Dortmund, Sonntag, 23.05.2021, 00:39 (vor 1697 Tagen) @ Frankonius
wir sind Werder Bremen.... UK ist Schalke
...wir spielen nächste Saison wieder in der Hauptrunde mit.
:-)
Gruß
CHS
Zwei Punte aus Österreich
Kruemelmonster09, Sonntag, 23.05.2021, 00:15 (vor 1697 Tagen) @ Kruemelmonster09
Geht doch. UK gibt Frankreich 12 Punkte.
Da muss der Raab mal wieder ran
Gargamel09, Sonntag, 23.05.2021, 00:05 (vor 1697 Tagen) @ Kruemelmonster09
bisher nur 2 Trostpunkte aus Österreich, sieht wieder nach einem Debakel aus...
Da muss der Raab mal wieder ran
Frankonius, Frankfurt, Sonntag, 23.05.2021, 00:09 (vor 1697 Tagen) @ Gargamel09
sind wir ja gewohnt, als nichts Neues.
Dass das Mutterland des Pop das uns beginnend mit den Beatles tolle Musik geliefert hat, immer ähnlich desaströs abschneidet tröstet aber etwas.
Die nehmen das aber auch nicht so ernst wie wir.
Vielleicht sollten wir mal Rammstein nominieren ;-)
Da muss der Raab mal wieder ran
Gargamel09, Sonntag, 23.05.2021, 00:14 (vor 1697 Tagen) @ Frankonius
sind wir ja gewohnt, als nichts Neues.
Dass das Mutterland des Pop das uns beginnend mit den Beatles tolle Musik geliefert hat, immer ähnlich desaströs abschneidet tröstet aber etwas.
Die nehmen das aber auch nicht so ernst wie wir.
Vielleicht sollten wir mal Rammstein nominieren ;-)
Ramstein, Scorpions, Scooter - da haben wir vom Publikum die Punkte aus Osteuropa sicher.
UK erleidet eine Schmach nach der anderen, die müssten mal in einer anderen Sprache als ihrer Muttersprache singen, um sich abzuheben ;)
Titanium natürlich jetzt bester Beitrag ;) wo kann man voten
Reconman, Bad Aibling, Samstag, 22.05.2021, 23:17 (vor 1697 Tagen) @ Kruemelmonster09
K.T
Nach dem Schnelldurchlauf war Deutschland mit der Hand schon sehr lächerlich
Reconman, Bad Aibling, Samstag, 22.05.2021, 23:14 (vor 1697 Tagen) @ Kruemelmonster09
Keine Ahnung wer für so einen Beitrag anrufen soll. Ich habe alle anderen Beiträge irgendwie besser.
Niederlande klingt bisschen nach R.Kelly
dozer, Samstag, 22.05.2021, 23:11 (vor 1697 Tagen) @ Kruemelmonster09
verrückt...wie eine Zeitreise diese Show.
Litauen fand ich am besten, dicht gefolgt von Finnland. Hab aber erst beim Deutschen Teilnehmer eingeschaltet
Nach dem Schnelldurchlauf
Kruemelmonster09, Samstag, 22.05.2021, 23:11 (vor 1697 Tagen) @ Kruemelmonster09
Bin ich jetzt bei Litauen und Frankreich.
Nach dem Schnelldurchlauf
dozer, Samstag, 22.05.2021, 23:13 (vor 1697 Tagen) @ haweka
Oh ja Frankreich war schon ein Brett, aber vermutlich zu anspruchsvoll
Nach dem Schnelldurchlauf
Frankonius, Frankfurt, Samstag, 22.05.2021, 23:19 (vor 1697 Tagen) @ dozer
Mehr Frankreich in einem Lied geht eigentlich nicht.
Ich bin jetzt kein großer Freund von solchen Chansons, aber das wirkte wirklich sehr authentisch. Kein Gewinnersong aber ich sehe den schon im vorderen Bereich.
Auf jeden Fall hebt sich das von dem üblichen Glitzer-Trash wie Moldau ab.
Nach dem Schnelldurchlauf
Frankonius, Samstag, 22.05.2021, 23:48 (vor 1697 Tagen) @ Frankonius
ESC-Finale in Rotterdam, mit Zuschauern und ohne Masken
dozer, Samstag, 22.05.2021, 22:58 (vor 1697 Tagen) @ Kruemelmonster09
Die Teilnehmer klingen fast alle ein bisschen nach Ende 90er / Anfang 2000.
Gefällt mir
ESC-Finale in Rotterdam, mit Zuschauern und ohne Masken
Kruemelmonster09, Samstag, 22.05.2021, 22:59 (vor 1697 Tagen) @ dozer
Die Teilnehmer klingen fast alle ein bisschen nach Ende 90er / Anfang 2000.
Gefällt mir
Finde ich auch.
Vorallem die rockigen Nummern aus Finnland und Italien.
Genial fand ich auch, dass der Norweger ganz allein wie ne 90er Boygroup klang.
Italien
Schami, Samstag, 22.05.2021, 22:51 (vor 1697 Tagen) @ Kruemelmonster09
Der Sänger der Italiener erinnert mich ein wenig an Sebastian Kurz... Ja, in Fetischkleidung!
Italien
Frankonius, Frankfurt, Samstag, 22.05.2021, 22:55 (vor 1697 Tagen) @ Schami
erinnert mich entfernt an die Foo Fighters mit den härteren Nummern.
Italien
Frankonius, Samstag, 22.05.2021, 23:03 (vor 1697 Tagen) @ Frankonius
erinnert mich entfernt an die Foo Fighters mit den härteren Nummern.
Waren vielleicht auch auf der Herman Brood Academie in Utrecht.
Starke Konkurrenz heute, finde ich
Kruemelmonster09, Samstag, 22.05.2021, 22:49 (vor 1697 Tagen) @ Kruemelmonster09
Zypern, UK, Litauen, Frankreich, Norwegen, Finnland und Portugal fand ich alle auf ihre Art und Weise großartig. Der deutsche Auftritt auch nicht schlecht.
Aber über allem steht für mich Spanien. Das hat mich echt ziemlich gepackt.
Und mit Italien kommt der Favorit ja erst noch.
Steinigt mich...
SD, Samstag, 22.05.2021, 22:15 (vor 1697 Tagen) @ Kruemelmonster09
aber mir gefällt das deutsche Lied ganz gut :D
Ich glaube, wir gewinnen.
Finnland
Rupo, Ruhrpott, Samstag, 22.05.2021, 22:18 (vor 1697 Tagen) @ SD
GÄNSEHAUT!
Linkin Park'esk
HAMMER!
Finnland
max09, Samstag, 22.05.2021, 22:33 (vor 1697 Tagen) @ Rupo
Habe auch direkt an die alten Sachen von LP gedacht. Aber Deutschland fand ich nicht ganz so schlecht wie es gemacht wird, da gab es doch schon noch schlechteres.
Deutschland
Rupo, Ruhrpott, Samstag, 22.05.2021, 22:11 (vor 1697 Tagen) @ Kruemelmonster09
OK... lass uns nächstes mal die Süd senden... ernsthaft :-)
Deutschland
Schami, Samstag, 22.05.2021, 22:13 (vor 1697 Tagen) @ Rupo
Was für nen Bullshit...
Deutschland
Rupo, Ruhrpott, Samstag, 22.05.2021, 22:14 (vor 1697 Tagen) @ Schami
Das Beste war der Finger...
Deutschland
Stanley, LAX/DTM, Sonntag, 23.05.2021, 01:08 (vor 1697 Tagen) @ Rupo
Kann mir einer erklären, was es mit dem Finger auf sich hatte? Ich habe die ganze Zeit da nur einen Mittelfinger rumlaufen sehen, wenn die Dame ihren Arm nicht oben hatte. Crazy!
und das nächste knappe silberne Glitzerkleidchen diesmal aus Moldau...
Frankonius, Frankfurt, Samstag, 22.05.2021, 22:10 (vor 1697 Tagen) @ Kruemelmonster09
..teilen die sich das?
Musikalisch bisher das Gruseligste.
und das nächste knappe silberne Glitzerkleidchen diesmal aus Moldau...
Frankonius, Samstag, 22.05.2021, 23:02 (vor 1697 Tagen) @ Frankonius
..teilen die sich das?
Musikalisch bisher das Gruseligste.
Ja, in Osteuropa.
Moldawien
Rupo, Ruhrpott, Samstag, 22.05.2021, 22:08 (vor 1697 Tagen) @ Kruemelmonster09
könnte noch schlechter sein als wir...
Jetzt als nächstes ESCSchalke..
Island
Kruemelmonster09, Samstag, 22.05.2021, 21:52 (vor 1697 Tagen) @ Kruemelmonster09
Peter Urban on fire
Kruemelmonster09, Samstag, 22.05.2021, 21:44 (vor 1697 Tagen) @ Kruemelmonster09
Die Abmoderation von Serbien.
Einfach Peter Urban pur
Peter Urban on fire
Frankonius, Frankfurt, Samstag, 22.05.2021, 22:02 (vor 1697 Tagen) @ Kruemelmonster09
Das Rezept leicht bekleidete attraktive Frauen vor eine Windmaschine zu stellen zieht doch schon seit Ewigkeiten nicht mehr.
Mich wundert, dass man das immer wieder versucht.
Peter Urban on fire
Rupo, Ruhrpott, Samstag, 22.05.2021, 21:55 (vor 1697 Tagen) @ Kruemelmonster09
Serbien war aber auch Hardcore..
Malta wäre von der Stimme her Top gewesen, so ne Art Gossip..
Vielleicht haben wir ESCSchalke Glück und lassen Griechenland noch hinter uns.. die war noch schlechter als Serbien..
Barbara Schöneberger Outfit
Rupo, Ruhrpott, Samstag, 22.05.2021, 20:18 (vor 1697 Tagen) @ Kruemelmonster09
kann man mal machen :-)..
Barbara Schöneberger Outfit
istar, Samstag, 22.05.2021, 20:24 (vor 1697 Tagen) @ Rupo
kann man mal machen :-)..
Hast du ein neues Hobby? Mode für alle?
Barbara Schöneberger Outfit
Blarry, Essen, Samstag, 22.05.2021, 20:54 (vor 1697 Tagen) @ istar
Thomas ist neuerdings unser Forenmooshammer. :P
Jan Delay
Rupo, Ruhrpott, Samstag, 22.05.2021, 20:34 (vor 1697 Tagen) @ istar
immer wieder geil der Typ... würde ich gerne mal Live hören und sehen...
@Mode, because we care :-)..
ESCSchalke
Rupo, Ruhrpott, Samstag, 22.05.2021, 13:40 (vor 1697 Tagen) @ Kruemelmonster09
Danke für die Eröffnung des Threads!
Freu mich auf die Übertragung heute, so wie jedes Jahr
https://www.eurovision.de/news/Alle-Livestreams-zum-ESC-Finale-in-Rotterdam-im-Ueberblick,livestreams178.html
dieses Jahr wird Deutschland allerdings das ESCSchalke sein, abgeschlagen auf dem letzten Platz, da wir weder bei dem Lied, noch bei dem Künstler ESC erste Liga reif sind....Germany Zero Points :-)
ESCSchalke
Frankonius, Frankfurt, Samstag, 22.05.2021, 13:48 (vor 1697 Tagen) @ Rupo
Ich habe mir die Halbfinale angesehen - da gibt es aus meiner Sicht noch schlechtere Songs als die deutsche Gute-Laune-Nummer.
Aber die deutsche Platzierung wird wohl so in Richtung FC Augsburg gehen.
Favoriten entweder Balden aus Italien oder Frankreich oder die Rock-Nummer aus Italien - laut der Experten. Mir hat bisher Malta (tolle Stimme - erinnert an die Weather Girls) oder die Soul-Nummer aus Portugal gefallen.
ESCSchalke
Rupo, Ruhrpott, Samstag, 22.05.2021, 14:58 (vor 1697 Tagen) @ Frankonius
Malta soll wohl Geheim Favorit sein?
Stefan Raab 2.0 mit seiner Ukulele wäre noch nicht mal in das Kika Finale gekommen :-).. und ich liebe 'dein Song'!
Finde ich gut
Kruemelmonster09, Samstag, 22.05.2021, 13:33 (vor 1697 Tagen) @ Kruemelmonster09
Wenn man schon Experimente am Menschen machen muss, dann bitte an holländischen ESC-Fans unter 70.