Allgemeine Newsschlagzeilen vom 30.07.2024 - schwatzgelb.de

Aktuelle Fußballnews, die den BVB nicht betreffen, bitte in diesen Thread posten.

Ja, the famous Frank Kramer. Ich erkenne einen Plan. Erfreulich ...

Bald sind wir die endlich los.

kicker.de/vom-bvb-zu-unterhaching-sven-bender-wird-co-trainer-in-der-3-liga-1040954/artikel

Ich dachte, der verlässt uns, weil er irgendwo Cheftrainer werden will. Co-Trainer finde ich nun doch überraschend, auch wenn die Brüder dann wieder vereint sind.

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kicker.de/vom-bvb-zu-unterhaching-sven-bender-wird-co-trainer-in-der-3-liga-1040954/artikel

Ich dachte, der verlässt uns, weil er irgendwo Cheftrainer werden will. Co-Trainer finde ich nun doch überraschend, auch wenn die Brüder dann wieder vereint sind.

https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2639599

Gruß

CHS

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kicker.de/vom-bvb-zu-unterhaching-sven-bender-wird-co-trainer-in-der-3-liga-1040954/artikel

Ich dachte, der verlässt uns, weil er irgendwo Cheftrainer werden will. Co-Trainer finde ich nun doch überraschend, auch wenn die Brüder dann wieder vereint sind.

Er verließ uns, weil er und seine Familie in der Region sesshaft sind und er dort auch wieder hin zurück wollte.

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Ah ok, das wusste ich nicht und hatte das anders verstanden "damals".

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Ah ok, das wusste ich nicht und hatte das anders verstanden "damals".

Ja, ich glaube es passt am Ende auch zu Sven, ein sehr bodenständiger und familiär Typ, der nie die große Öffentlichkeit gesucht hat

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Es war auch damals kein Zufall, dass beide Benders von München nach NRW gewechselt sind.

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Und am Samstag können wir uns alle von ihm verabschieden in der Roten Erde.

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spox.com

Man Utd hat verglichen und kam zum Ergebnis, dass ein Stadionneubau günstiger sei als eine Renovierung des Old Traffords.
Die Kosten werden aktuell mit 2,4 Millarden Euro geschätzt.

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Die Logik erschließt sich mir nicht:
Man will nicht 1,2-1,4 Milliarden für einen Umbau bezahlen, weil in der Umbauphase "nur" 40-50.000 Zuschauer ins Stadion könnten und zahlt dann lieber 2,4 Milliarden? Und dann meint man noch, im Namen der Fans zu sprechen... Die werden das sicherlich anders sehen.

--
Block 24

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Vielleicht muss ein neues Stadion so schnell nicht wieder saniert werden.

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Die Logik erschließt sich mir nicht:
Man will nicht 1,2-1,4 Milliarden für einen Umbau bezahlen, weil in der Umbauphase "nur" 40-50.000 Zuschauer ins Stadion könnten und zahlt dann lieber 2,4 Milliarden? Und dann meint man noch, im Namen der Fans zu sprechen... Die werden das sicherlich anders sehen.

Die Fans wollen ein großes Stadion damit sie endlich mal wieder Chancen auf Karten haben. Wie viel der Besitzer dafür zahlt ist denen latte.

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Die Fans wollen ein großes Stadion damit sie endlich mal wieder Chancen auf Karten haben.

Bin gespannt, ich glaube das nämlich eher nicht.

--
Block 24

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Bin gespannt, ich glaube das nämlich eher nicht.

Ist zumindest ein knappes Ding. Habe mal ins Redcafe geschaut und folgendes Ergebnis gefunden (allerdings werden da auch etliche keine potenziellen Stadiongänger sein:

54.4% New Stadium (864 votes)
45.6% Rebuild Old Trafford (724 votes)

https://www.redcafe.net/threads/new-stadium-or-revamp-old-trafford-aim-is-to-build-100k-seater-stadium.479592/

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AS Rom plant ebenfalls. Neues Stadion mit Stehplatztribüne größer als die Süd und insgesamt 62.000 Plätzen. Für knapp eine Milliarde.

Sky

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Ich habe mich dazu mal ein wenig eingelesen. Die Stadt Rom hat da fein säuberlich unzählige Dokumente zu veröffentlicht:
http://www.urbanistica.comune.roma.it/prg/aggiornamenti/stadio-roma-pietralata.html

Dazu gab es noch öffentliche Diskussions- und Teilnahmerunden, um vor allem Bedenken der Einwohner, aber auch Wünsche von Fans zu berücksichtigen. Die dafür geschaffene Seite https://www.dpstadioroma.it/ ist leider aktuell offline, über die gängigen Archiv-Seiten findet man aber trotzdem noch das ein oder andere. Aber die Infos, die die Stadt Rom da veröffentlicht hat, reichen schon aus.

Die neue Curva Sud würde bei uns auch die beiden Südecken umfassen. Stehplätze wird es nicht geben, dafür die bekannten klappbaren Sitzplätze. Als Vorbild wird unsere Süd genannt, bei der Umsetzung aber auch auf Tottenham und das neue Stadion verwiesen.

Günstiger wird es für die Fans nicht werden. So ein über 500 Millionen Euro Projekt muss sich ja auch wieder refinanzieren. Da werden schöne internationale Vergleiche angestellt: von der durchschnittlichen Körpergröße der einzelnen Nationen, um die mögliche Größe der Sitzschalen und Abstände auf der Tribüne zu ermitteln bis hin zum internationalen Vergleich, was Ticketpreise etc. angeht. Laut den Planern der Roma ist da noch viel Luft nach oben...

Gästefans werden in die Nordecke verfrachtet. 3.000 Gästefans fasst der Gästebereich, mehr als die 5% Vorgabe bei 55.000 Zuschauern.

Die eigentliche Planung sah eigentlich auch auf der Curva Sud einen Mittelring mit VIP-Logen und Plätzen vor. Von den Sicherheitsbehörden wurde dies auch in ihrer Stellungnahme begrüßt. Bei der anschließenden Diskussion wurde dies mehrfach bemängelt und im aktuellen Video ist dazu auch nichts mehr zu sehen. Vielleicht heißt es daher auch bei der Roma, dass man die neuen Pläne mit der Stadt erstmalig besprochen hat und nun diskutieren will.

Ansonsten: Von den Plänen her macht das alles wenig Sinn, dass die Curva Sud größer als unsere Süd werden sollte. Selbst wenn man 25.000 Plätze dort vorsieht, wären das immer noch 30.000 für die übrigen 3 Tribünen. Auch wenn man anscheinend mit Populous einen neuen Architekten gefunden hat und die vorherigen Pläne etwas anders aussahen. Das sieht im Video und den veröffentlichten Fotos so stimmig und "flüssig" im Übergang zwischen den einzelnen Tribünen aus, dass eine Tribüne niemals zwischen 45 und 55 % der Stadionkapazität einnehmen kann und der Rest sich auf die übrigen drei Tribünen verteilt.

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AS Rom plant ebenfalls. Neues Stadion mit Stehplatztribüne größer als die Süd und insgesamt 62.000 Plätzen. Für knapp eine Milliarde.

Sky

Unwahrscheinlich, Stehplätze sind wirtschaftlich absolut unattraktiv für die Vereine. Bei 62000 Zuschauern hätte man dann nur 35000-38000 Sitzplätze. Wer heute baut, hat lieber ein paar Logen mehr als Sitz oder Stehplätze.

antworten

AS Rom plant ebenfalls. Neues Stadion mit Stehplatztribüne größer als die Süd und insgesamt 62.000 Plätzen. Für knapp eine Milliarde.

Sky

Unwahrscheinlich, Stehplätze sind wirtschaftlich absolut unattraktiv für die Vereine. Bei 62000 Zuschauern hätte man dann nur 35000-38000 Sitzplätze. Wer heute baut, hat lieber ein paar Logen mehr als Sitz oder Stehplätze.

Im Vergleich zur normalen Sitzern sind Steher nicht unattraktiv. Auf einen Sitzplatz kommen 2,5 Stehplätze. Ein 18€ Stehplatz entspricht 45€ für einen Sitzplatz. Zudem deutlich mehr Menschen, die Bier, Bratwurst und vielleicht irgendeinen Schrott im Fanshop kaufen. Eintracht Frankfurt hat auch nicht aus reiner Nächstenliebe den Oberrang in Steher verwandelt. Es rechnet sich.

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AS Rom plant ebenfalls. Neues Stadion mit Stehplatztribüne größer als die Süd und insgesamt 62.000 Plätzen. Für knapp eine Milliarde.

Sky

Unwahrscheinlich, Stehplätze sind wirtschaftlich absolut unattraktiv für die Vereine. Bei 62000 Zuschauern hätte man dann nur 35000-38000 Sitzplätze. Wer heute baut, hat lieber ein paar Logen mehr als Sitz oder Stehplätze.

Im Vergleich zur normalen Sitzern sind Steher nicht unattraktiv. Auf einen Sitzplatz kommen 2,5 Stehplätze. Ein 18€ Stehplatz entspricht 45€ für einen Sitzplatz. Zudem deutlich mehr Menschen, die Bier, Bratwurst und vielleicht irgendeinen Schrott im Fanshop kaufen. Eintracht Frankfurt hat auch nicht aus reiner Nächstenliebe den Oberrang in Steher verwandelt. Es rechnet sich.

Nein rechnet sich nicht. 45€ ist Kat 5. Kat 4 sind schon 55 €, Kat 3 sind 60€, 65€, 70€ Und das ohne die Zuschläge ;)

Heißt ein Sitzplatz entspricht immer 2,5 Stehplätzen aber eher 3,3-3,6. Und da haben wir wie gesagt keine Zuschläge und keine Loge die noch ganz andere Faktoren bringt.

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AS Rom plant ebenfalls. Neues Stadion mit Stehplatztribüne größer als die Süd und insgesamt 62.000 Plätzen. Für knapp eine Milliarde.

Sky

Unwahrscheinlich, Stehplätze sind wirtschaftlich absolut unattraktiv für die Vereine. Bei 62000 Zuschauern hätte man dann nur 35000-38000 Sitzplätze. Wer heute baut, hat lieber ein paar Logen mehr als Sitz oder Stehplätze.

Im Vergleich zur normalen Sitzern sind Steher nicht unattraktiv. Auf einen Sitzplatz kommen 2,5 Stehplätze. Ein 18€ Stehplatz entspricht 45€ für einen Sitzplatz. Zudem deutlich mehr Menschen, die Bier, Bratwurst und vielleicht irgendeinen Schrott im Fanshop kaufen. Eintracht Frankfurt hat auch nicht aus reiner Nächstenliebe den Oberrang in Steher verwandelt. Es rechnet sich.

Nein rechnet sich nicht. 45€ ist Kat 5. Kat 4 sind schon 55 €, Kat 3 sind 60€, 65€, 70€ Und das ohne die Zuschläge ;)

Heißt ein Sitzplatz entspricht immer 2,5 Stehplätzen aber eher 3,3-3,6. Und da haben wir wie gesagt keine Zuschläge und keine Loge die noch ganz andere Faktoren bringt.

Das ist zu kurz gedacht. Wie gesagt musst du den sonstigen Konsum ebenfalls mit einbeziehen. Allein für ein Bier + Bratwurst bist du einen weiteren Zehner los. Hinzu kommt, dass die Stimmung üblicherweise nur auf den Stehplätzen stattfindet. Wenn es davon keine oder zu wenige gibt, fehlt für viele Sitzplatzbesucher ein entscheidender Grund, um überhaupt ins Stadion zu gehen. Auch VIP Plätze lassen sich einfacher vermarkten, wenn das Stadion etwas zu bieten hat. Das Westfalenstadion ohne Süd wäre komplett tot. Ich bezweifle, dass es noch regelmäßig ausverkauft wäre, wenn auf der Süd ähnliches Publikum säße wie auf den anderen Tribünen.

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AS Rom plant ebenfalls. Neues Stadion mit Stehplatztribüne größer als die Süd und insgesamt 62.000 Plätzen. Für knapp eine Milliarde.

Sky

Unwahrscheinlich, Stehplätze sind wirtschaftlich absolut unattraktiv für die Vereine. Bei 62000 Zuschauern hätte man dann nur 35000-38000 Sitzplätze. Wer heute baut, hat lieber ein paar Logen mehr als Sitz oder Stehplätze.

Im Vergleich zur normalen Sitzern sind Steher nicht unattraktiv. Auf einen Sitzplatz kommen 2,5 Stehplätze. Ein 18€ Stehplatz entspricht 45€ für einen Sitzplatz. Zudem deutlich mehr Menschen, die Bier, Bratwurst und vielleicht irgendeinen Schrott im Fanshop kaufen. Eintracht Frankfurt hat auch nicht aus reiner Nächstenliebe den Oberrang in Steher verwandelt. Es rechnet sich.

Nein rechnet sich nicht. 45€ ist Kat 5. Kat 4 sind schon 55 €, Kat 3 sind 60€, 65€, 70€ Und das ohne die Zuschläge ;)

Heißt ein Sitzplatz entspricht immer 2,5 Stehplätzen aber eher 3,3-3,6. Und da haben wir wie gesagt keine Zuschläge und keine Loge die noch ganz andere Faktoren bringt.

Das ist zu kurz gedacht. Wie gesagt musst du den sonstigen Konsum ebenfalls mit einbeziehen. Allein für ein Bier + Bratwurst bist du einen weiteren Zehner los. Hinzu kommt, dass die Stimmung üblicherweise nur auf den Stehplätzen stattfindet. Wenn es davon keine oder zu wenige gibt, fehlt für viele Sitzplatzbesucher ein entscheidender Grund, um überhaupt ins Stadion zu gehen. Auch VIP Plätze lassen sich einfacher vermarkten, wenn das Stadion etwas zu bieten hat. Das Westfalenstadion ohne Süd wäre komplett tot. Ich bezweifle, dass es noch regelmäßig ausverkauft wäre, wenn auf der Süd ähnliches Publikum säße wie auf den anderen Tribünen.

Wie ist denn die Gewinnmarge bei Bier und Bratwurst für den BVB? Was kostet es an Mehraufwand für die Steh- oder Sitzplätze.

Wenn man es sich komplex machen möchte, dann ist das schon nicht mehr so ganz einfach.

Ein Indikator für die Bilanz ist aber, dass der BVB bei den Einnahmen trotz des großen Stadions nicht allzu weiz vorne liegt.

Aber es geht ja auch nicht um den BVB sondern um eine generelle Entscheidung und da nehme ich wirtschaftlich immer die Sitzplätze für die man auch mal 100€ kassiert statt 25€

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Wie groß ist denn bei uns im Schnitt die Differenz zwischen Sitzer- und Steherkarten? Lass es unter Berücksichtigung des Platzbedarfes zwischen Stehern und Sitzern pro Zuschauer 20, 30 Euro sein, finde ich das schon schwer nur über Konsum rauszuholen. Das sind margenbereinigt viele, viele Biere, die da reingehen müssen.

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Wie groß ist denn bei uns im Schnitt die Differenz zwischen Sitzer- und Steherkarten? Lass es unter Berücksichtigung des Platzbedarfes zwischen Stehern und Sitzern pro Zuschauer 20, 30 Euro sein, finde ich das schon schwer nur über Konsum rauszuholen. Das sind margenbereinigt viele, viele Biere, die da reingehen müssen.

Nehmen wir mal an, dass ein Besucher im Schnitt nur 10 Euro zusätzlich ausgibt, dann lautet die Rechnung wie folgt:

25.000 Stehplätze x 28,50 (18,50 Euro für das Tagesticket + 10 Euro) = 712.500 Euro

10.000 Sitzplätze x 70 (60 Euro für ein Kat. 3 Tagesticket als Mittelwert) + 10 Euro = 700.000 Euro

Erst wenn man im Schnitt Kategorie 2 Preise verlangen könnte (65 Euro) wäre man leicht drüber (dann wären dies 750.000 Euro).

Oder auf Dauerkarten bezogen:

25.000 Stehplätze x 428 (258 Euro für die Dauerkarte + 170 Euro Konsum) 10,7 Mio. Euro

10.000 Sitzplätze x 855 (685 Euro für die Kat. 3 Dauerkarte + 170 Euro Konsum) 8,55 Mio. Euro

Es ist in Summe einfach ein deutlicher Unterschied, ob wir über 10.000 oder 25.000 Menschen reden.

Was wir natürlich nicht wissen: Geben die Sitzer möglicherweise mehr für sonstigen Konsum aus als Steher? Wenn wir allerdings sehen, wie viele Becher auf der Süd regelmäßig durch die Gegend geworfen werden, sieht das eher danach aus, dass auf der Süd mehr getrunken wird.

Deutlich lohnenswerter werden zusätzliche VIP Bereiche sein.

antworten

Wie groß ist denn bei uns im Schnitt die Differenz zwischen Sitzer- und Steherkarten? Lass es unter Berücksichtigung des Platzbedarfes zwischen Stehern und Sitzern pro Zuschauer 20, 30 Euro sein, finde ich das schon schwer nur über Konsum rauszuholen. Das sind margenbereinigt viele, viele Biere, die da reingehen müssen.

Nehmen wir mal an, dass ein Besucher im Schnitt nur 10 Euro zusätzlich ausgibt, dann lautet die Rechnung wie folgt:

25.000 Stehplätze x 28,50 (18,50 Euro für das Tagesticket + 10 Euro) = 712.500 Euro

10.000 Sitzplätze x 70 (60 Euro für ein Kat. 3 Tagesticket als Mittelwert) + 10 Euro = 700.000 Euro

Erst wenn man im Schnitt Kategorie 2 Preise verlangen könnte (65 Euro) wäre man leicht drüber (dann wären dies 750.000 Euro).

Oder auf Dauerkarten bezogen:

25.000 Stehplätze x 428 (258 Euro für die Dauerkarte + 170 Euro Konsum) 10,7 Mio. Euro

10.000 Sitzplätze x 855 (685 Euro für die Kat. 3 Dauerkarte + 170 Euro Konsum) 8,55 Mio. Euro

Es ist in Summe einfach ein deutlicher Unterschied, ob wir über 10.000 oder 25.000 Menschen reden.

Was wir natürlich nicht wissen: Geben die Sitzer möglicherweise mehr für sonstigen Konsum aus als Steher? Wenn wir allerdings sehen, wie viele Becher auf der Süd regelmäßig durch die Gegend geworfen werden, sieht das eher danach aus, dass auf der Süd mehr getrunken wird.

Deutlich lohnenswerter werden zusätzliche VIP Bereiche sein.

Nur ist Umsatz nicht gleich Gewinn und 15000 Menschen mehr erzeugen nicht nur Einnahmen sondern auch Kosten

Du machst also vom Start einen Denkfehler. Die 10€ Konsum wäre dann 1:1 relevant, wenn die kostenneutral entstehen. Das ist aber nicht der Fall.

Aber jemand der nur Sitzt und 70€ zahlt entspricht halt 3,8 Stehplätzen. Sinnvoll wäre dann das Verhältnis auf 1,x für die erste SP Kat zu drücken und 30€ pro Stehplatz zu nehmen. Das wäre natürlich schlauer.

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Wie groß ist denn bei uns im Schnitt die Differenz zwischen Sitzer- und Steherkarten? Lass es unter Berücksichtigung des Platzbedarfes zwischen Stehern und Sitzern pro Zuschauer 20, 30 Euro sein, finde ich das schon schwer nur über Konsum rauszuholen. Das sind margenbereinigt viele, viele Biere, die da reingehen müssen.

Nehmen wir mal an, dass ein Besucher im Schnitt nur 10 Euro zusätzlich ausgibt, dann lautet die Rechnung wie folgt:

25.000 Stehplätze x 28,50 (18,50 Euro für das Tagesticket + 10 Euro) = 712.500 Euro

10.000 Sitzplätze x 70 (60 Euro für ein Kat. 3 Tagesticket als Mittelwert) + 10 Euro = 700.000 Euro

Erst wenn man im Schnitt Kategorie 2 Preise verlangen könnte (65 Euro) wäre man leicht drüber (dann wären dies 750.000 Euro).

Oder auf Dauerkarten bezogen:

25.000 Stehplätze x 428 (258 Euro für die Dauerkarte + 170 Euro Konsum) 10,7 Mio. Euro

10.000 Sitzplätze x 855 (685 Euro für die Kat. 3 Dauerkarte + 170 Euro Konsum) 8,55 Mio. Euro

Es ist in Summe einfach ein deutlicher Unterschied, ob wir über 10.000 oder 25.000 Menschen reden.

Was wir natürlich nicht wissen: Geben die Sitzer möglicherweise mehr für sonstigen Konsum aus als Steher? Wenn wir allerdings sehen, wie viele Becher auf der Süd regelmäßig durch die Gegend geworfen werden, sieht das eher danach aus, dass auf der Süd mehr getrunken wird.

Deutlich lohnenswerter werden zusätzliche VIP Bereiche sein.

Nur ist Umsatz nicht gleich Gewinn und 15000 Menschen mehr erzeugen nicht nur Einnahmen sondern auch Kosten

Dürfte sich aber nur geringfügig auswirken. Die Infrastruktur ist ja die gleiche und mir ist damals, als in der CL nur 10.000 Leute drauf durften, nicht aufgefallen, dass weniger Ordner vorhanden wären. Und alles außerhalb des Stadions (Anreise, Polizei) betrifft nicht den BVB.

antworten

Wie groß ist denn bei uns im Schnitt die Differenz zwischen Sitzer- und Steherkarten? Lass es unter Berücksichtigung des Platzbedarfes zwischen Stehern und Sitzern pro Zuschauer 20, 30 Euro sein, finde ich das schon schwer nur über Konsum rauszuholen. Das sind margenbereinigt viele, viele Biere, die da reingehen müssen.

Nehmen wir mal an, dass ein Besucher im Schnitt nur 10 Euro zusätzlich ausgibt, dann lautet die Rechnung wie folgt:

25.000 Stehplätze x 28,50 (18,50 Euro für das Tagesticket + 10 Euro) = 712.500 Euro

10.000 Sitzplätze x 70 (60 Euro für ein Kat. 3 Tagesticket als Mittelwert) + 10 Euro = 700.000 Euro

Erst wenn man im Schnitt Kategorie 2 Preise verlangen könnte (65 Euro) wäre man leicht drüber (dann wären dies 750.000 Euro).

Oder auf Dauerkarten bezogen:

25.000 Stehplätze x 428 (258 Euro für die Dauerkarte + 170 Euro Konsum) 10,7 Mio. Euro

10.000 Sitzplätze x 855 (685 Euro für die Kat. 3 Dauerkarte + 170 Euro Konsum) 8,55 Mio. Euro

Es ist in Summe einfach ein deutlicher Unterschied, ob wir über 10.000 oder 25.000 Menschen reden.

Was wir natürlich nicht wissen: Geben die Sitzer möglicherweise mehr für sonstigen Konsum aus als Steher? Wenn wir allerdings sehen, wie viele Becher auf der Süd regelmäßig durch die Gegend geworfen werden, sieht das eher danach aus, dass auf der Süd mehr getrunken wird.

Deutlich lohnenswerter werden zusätzliche VIP Bereiche sein.

Nur ist Umsatz nicht gleich Gewinn und 15000 Menschen mehr erzeugen nicht nur Einnahmen sondern auch Kosten

Dürfte sich aber nur geringfügig auswirken. Die Infrastruktur ist ja die gleiche und mir ist damals, als in der CL nur 10.000 Leute drauf durften, nicht aufgefallen, dass weniger Ordner vorhanden wären. Und alles außerhalb des Stadions (Anreise, Polizei) betrifft nicht den BVB.

Küchen, Ordner, Logistik usw. für 15000 Leute die es zu planerisch versorgen gilt mehr ist schon enorm. Das Stadion des BVB ist ja nicht für 65000 Stehplätze gebaut sondern 81.000 Zuschauer.

Und darum ging es ja, dass neue Stadien dann lieber sehr gut bezahlte Sitzplätze nehmen

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Wie groß ist denn bei uns im Schnitt die Differenz zwischen Sitzer- und Steherkarten? Lass es unter Berücksichtigung des Platzbedarfes zwischen Stehern und Sitzern pro Zuschauer 20, 30 Euro sein, finde ich das schon schwer nur über Konsum rauszuholen. Das sind margenbereinigt viele, viele Biere, die da reingehen müssen.

Nehmen wir mal an, dass ein Besucher im Schnitt nur 10 Euro zusätzlich ausgibt, dann lautet die Rechnung wie folgt:

25.000 Stehplätze x 28,50 (18,50 Euro für das Tagesticket + 10 Euro) = 712.500 Euro

10.000 Sitzplätze x 70 (60 Euro für ein Kat. 3 Tagesticket als Mittelwert) + 10 Euro = 700.000 Euro

Erst wenn man im Schnitt Kategorie 2 Preise verlangen könnte (65 Euro) wäre man leicht drüber (dann wären dies 750.000 Euro).

Oder auf Dauerkarten bezogen:

25.000 Stehplätze x 428 (258 Euro für die Dauerkarte + 170 Euro Konsum) 10,7 Mio. Euro

10.000 Sitzplätze x 855 (685 Euro für die Kat. 3 Dauerkarte + 170 Euro Konsum) 8,55 Mio. Euro

Es ist in Summe einfach ein deutlicher Unterschied, ob wir über 10.000 oder 25.000 Menschen reden.

Was wir natürlich nicht wissen: Geben die Sitzer möglicherweise mehr für sonstigen Konsum aus als Steher? Wenn wir allerdings sehen, wie viele Becher auf der Süd regelmäßig durch die Gegend geworfen werden, sieht das eher danach aus, dass auf der Süd mehr getrunken wird.

Deutlich lohnenswerter werden zusätzliche VIP Bereiche sein.

Nur ist Umsatz nicht gleich Gewinn und 15000 Menschen mehr erzeugen nicht nur Einnahmen sondern auch Kosten

Dürfte sich aber nur geringfügig auswirken. Die Infrastruktur ist ja die gleiche und mir ist damals, als in der CL nur 10.000 Leute drauf durften, nicht aufgefallen, dass weniger Ordner vorhanden wären. Und alles außerhalb des Stadions (Anreise, Polizei) betrifft nicht den BVB.

Küchen, Ordner, Logistik usw. für 15000 Leute die es zu planerisch versorgen gilt mehr ist schon enorm. Das Stadion des BVB ist ja nicht für 65000 Stehplätze gebaut sondern 81.000 Zuschauer.

Dann mach doch mal eine halbwegs realistische Gegenrechnung auf. Was bedeutet das an Mehraufwand?

Und darum ging es ja, dass neue Stadien dann lieber sehr gut bezahlte Sitzplätze nehmen

AS Rom anscheinend nicht. Und Frankfurt hat aus dem Oberrang der Westkurve ja das Gegenteil gemacht und Sitzer gegen Stehplätze eingetauscht.

Bei den VIP Plätzen sieht es natürlich anders aus. Aber auch die kommen nicht in Scharen, wenn die nichts geboten bekommen. In Dortmund ist es halt die gelbe Wand, die das Stadion zu DEM Stadion machen. Das geht dann sogar so weit, dass in den VIP Prospekten mit der Süd und Pyrobildern geworben wird.

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Wie groß ist denn bei uns im Schnitt die Differenz zwischen Sitzer- und Steherkarten? Lass es unter Berücksichtigung des Platzbedarfes zwischen Stehern und Sitzern pro Zuschauer 20, 30 Euro sein, finde ich das schon schwer nur über Konsum rauszuholen. Das sind margenbereinigt viele, viele Biere, die da reingehen müssen.

Nehmen wir mal an, dass ein Besucher im Schnitt nur 10 Euro zusätzlich ausgibt, dann lautet die Rechnung wie folgt:

25.000 Stehplätze x 28,50 (18,50 Euro für das Tagesticket + 10 Euro) = 712.500 Euro

10.000 Sitzplätze x 70 (60 Euro für ein Kat. 3 Tagesticket als Mittelwert) + 10 Euro = 700.000 Euro

Erst wenn man im Schnitt Kategorie 2 Preise verlangen könnte (65 Euro) wäre man leicht drüber (dann wären dies 750.000 Euro).

Oder auf Dauerkarten bezogen:

25.000 Stehplätze x 428 (258 Euro für die Dauerkarte + 170 Euro Konsum) 10,7 Mio. Euro

10.000 Sitzplätze x 855 (685 Euro für die Kat. 3 Dauerkarte + 170 Euro Konsum) 8,55 Mio. Euro

Es ist in Summe einfach ein deutlicher Unterschied, ob wir über 10.000 oder 25.000 Menschen reden.

Was wir natürlich nicht wissen: Geben die Sitzer möglicherweise mehr für sonstigen Konsum aus als Steher? Wenn wir allerdings sehen, wie viele Becher auf der Süd regelmäßig durch die Gegend geworfen werden, sieht das eher danach aus, dass auf der Süd mehr getrunken wird.

Deutlich lohnenswerter werden zusätzliche VIP Bereiche sein.

Nur ist Umsatz nicht gleich Gewinn und 15000 Menschen mehr erzeugen nicht nur Einnahmen sondern auch Kosten

Dürfte sich aber nur geringfügig auswirken. Die Infrastruktur ist ja die gleiche und mir ist damals, als in der CL nur 10.000 Leute drauf durften, nicht aufgefallen, dass weniger Ordner vorhanden wären. Und alles außerhalb des Stadions (Anreise, Polizei) betrifft nicht den BVB.

Küchen, Ordner, Logistik usw. für 15000 Leute die es zu planerisch versorgen gilt mehr ist schon enorm. Das Stadion des BVB ist ja nicht für 65000 Stehplätze gebaut sondern 81.000 Zuschauer.

Dann mach doch mal eine halbwegs realistische Gegenrechnung auf. Was bedeutet das an Mehraufwand?

Und darum ging es ja, dass neue Stadien dann lieber sehr gut bezahlte Sitzplätze nehmen

AS Rom anscheinend nicht. Und Frankfurt hat aus dem Oberrang der Westkurve ja das Gegenteil gemacht und Sitzer gegen Stehplätze eingetauscht.

Bei den VIP Plätzen sieht es natürlich anders aus. Aber auch die kommen nicht in Scharen, wenn die nichts geboten bekommen. In Dortmund ist es halt die gelbe Wand, die das Stadion zu DEM Stadion machen. Das geht dann sogar so weit, dass in den VIP Prospekten mit der Süd und Pyrobildern geworben wird.

In jedem Fall nicht, dass 10 Euro Umsatz = 10 Euro Gewinn sind wie du es hier behauptet hast, dass 15000 Würstchen nicht gelagert werden müssen und Bier für 15000 Leute offensichtlich auch keinen Lagerplatz oder Schankpersonal braucht.

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Wie groß ist denn bei uns im Schnitt die Differenz zwischen Sitzer- und Steherkarten? Lass es unter Berücksichtigung des Platzbedarfes zwischen Stehern und Sitzern pro Zuschauer 20, 30 Euro sein, finde ich das schon schwer nur über Konsum rauszuholen. Das sind margenbereinigt viele, viele Biere, die da reingehen müssen.

Nehmen wir mal an, dass ein Besucher im Schnitt nur 10 Euro zusätzlich ausgibt, dann lautet die Rechnung wie folgt:

25.000 Stehplätze x 28,50 (18,50 Euro für das Tagesticket + 10 Euro) = 712.500 Euro

10.000 Sitzplätze x 70 (60 Euro für ein Kat. 3 Tagesticket als Mittelwert) + 10 Euro = 700.000 Euro

Erst wenn man im Schnitt Kategorie 2 Preise verlangen könnte (65 Euro) wäre man leicht drüber (dann wären dies 750.000 Euro).

Oder auf Dauerkarten bezogen:

25.000 Stehplätze x 428 (258 Euro für die Dauerkarte + 170 Euro Konsum) 10,7 Mio. Euro

10.000 Sitzplätze x 855 (685 Euro für die Kat. 3 Dauerkarte + 170 Euro Konsum) 8,55 Mio. Euro

Es ist in Summe einfach ein deutlicher Unterschied, ob wir über 10.000 oder 25.000 Menschen reden.

Was wir natürlich nicht wissen: Geben die Sitzer möglicherweise mehr für sonstigen Konsum aus als Steher? Wenn wir allerdings sehen, wie viele Becher auf der Süd regelmäßig durch die Gegend geworfen werden, sieht das eher danach aus, dass auf der Süd mehr getrunken wird.

Deutlich lohnenswerter werden zusätzliche VIP Bereiche sein.

Nur ist Umsatz nicht gleich Gewinn und 15000 Menschen mehr erzeugen nicht nur Einnahmen sondern auch Kosten

Dürfte sich aber nur geringfügig auswirken. Die Infrastruktur ist ja die gleiche und mir ist damals, als in der CL nur 10.000 Leute drauf durften, nicht aufgefallen, dass weniger Ordner vorhanden wären. Und alles außerhalb des Stadions (Anreise, Polizei) betrifft nicht den BVB.

Küchen, Ordner, Logistik usw. für 15000 Leute die es zu planerisch versorgen gilt mehr ist schon enorm. Das Stadion des BVB ist ja nicht für 65000 Stehplätze gebaut sondern 81.000 Zuschauer.

Dann mach doch mal eine halbwegs realistische Gegenrechnung auf. Was bedeutet das an Mehraufwand?

Und darum ging es ja, dass neue Stadien dann lieber sehr gut bezahlte Sitzplätze nehmen

AS Rom anscheinend nicht. Und Frankfurt hat aus dem Oberrang der Westkurve ja das Gegenteil gemacht und Sitzer gegen Stehplätze eingetauscht.

Bei den VIP Plätzen sieht es natürlich anders aus. Aber auch die kommen nicht in Scharen, wenn die nichts geboten bekommen. In Dortmund ist es halt die gelbe Wand, die das Stadion zu DEM Stadion machen. Das geht dann sogar so weit, dass in den VIP Prospekten mit der Süd und Pyrobildern geworben wird.

In jedem Fall nicht, dass 10 Euro Umsatz = 10 Euro Gewinn sind wie du es hier behauptet hast, dass 15000 Würstchen nicht gelagert werden müssen und Bier für 15000 Leute offensichtlich auch keinen Lagerplatz oder Schankpersonal braucht.

Wo habe ich behauptet, dass Umsatz = Gewinn ist? Wir können nur den Umsatz halbwegs ausrechnen und nicht die Kosten. Die Kosten können übrigens je Getränk oder Wurst sogar sinken, nämlich dann, wenn eine größere Menge auf gleichbleibende oder nur geringfügig erhöhte Kapazität trifft.

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20, 30 Euro sein, finde ich das schon schwer nur über Konsum rauszuholen. Das sind margenbereinigt viele, viele Biere, die da reingehen müssen.

Challenge accepted!

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AS Rom plant ebenfalls.

Die haben schon oft geplant, bisher ist auch diese Planung nur eine "Vision"...

--
Block 24

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AS Rom plant ebenfalls. Neues Stadion mit Stehplatztribüne größer als die Süd und insgesamt 62.000 Plätzen. Für knapp eine Milliarde.

Sky

Das schaut aus, wie das von Tottenham, die sich auch eine Süd gegönnt haben. Schaut (dann) aber bei beiden Stadien nicht sonderlich gelungen aus.

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Da steht nur, dass man sich an der Süd orientiere und eine der größten Stehplatztribünen plane. Und bei einem Stadion in der Größe von 55.000 bis 62.000 sähe es architektonisch auch sehr merkwürdig aus, wenn eine einzige Tribüne davon über 25.000 beherbergen würde.

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Da steht nur, dass man sich an der Süd orientiere und eine der größten Stehplatztribünen plane. Und bei einem Stadion in der Größe von 55.000 bis 62.000 sähe es architektonisch auch sehr merkwürdig aus, wenn eine einzige Tribüne davon über 25.000 beherbergen würde.

Wenn Stehplätze gebaut würden, würde das schon aufgehen. Ich weiss aber nicht, wie diesbezüglich die Situation in Italien aussieht.

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Da steht nur, dass man sich an der Süd orientiere und eine der größten Stehplatztribünen plane. Und bei einem Stadion in der Größe von 55.000 bis 62.000 sähe es architektonisch auch sehr merkwürdig aus, wenn eine einzige Tribüne davon über 25.000 beherbergen würde.

Wenn Stehplätze gebaut würden, würde das schon aufgehen. Ich weiss aber nicht, wie diesbezüglich die Situation in Italien aussieht.

Wie soll das aufgehen? Stell dir unsere Süd noch größer vor (mit 30.000 Stehplätzen). Und jetzt versuche mal gedanklich lediglich 25.000-32.000 weitere Plätze auf Ost, West und Nord zu verteilen. Klar, theoretisch ginge das. Sieht dann aber beknackt aus, wenn die anderen Tribünen nur halb so groß wären. Das wäre in etwa so, als hätte man damals nur die Süd ausgebaut bei weiterhin kleinen Sitzplatztribünen und offenen Ecken. So baut doch niemand ein neues Stadion.

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Wenn Stehplätze gebaut würden, würde das schon aufgehen. Ich weiss aber nicht, wie diesbezüglich die Situation in Italien aussieht.

Nach deutschem Baurecht sicherlich nicht. Da brauchst Du für eine 25.000 Stehplatztribüne schon mindestens ein 70.000er Stadion, damit es auch optisch gelungen aussieht... Wie das in Italien mit Stehplätzen ist: Keine Ahnung.

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Block 24

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Da steht nur, dass man sich an der Süd orientiere und eine der größten Stehplatztribünen plane. Und bei einem Stadion in der Größe von 55.000 bis 62.000 sähe es architektonisch auch sehr merkwürdig aus, wenn eine einzige Tribüne davon über 25.000 beherbergen würde.

Klingt ein wenig so wie beim FC Metz. Das Ding ist etwas verbaut. ;)

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Da steht nur, dass man sich an der Süd orientiere und eine der größten Stehplatztribünen plane. Und bei einem Stadion in der Größe von 55.000 bis 62.000 sähe es architektonisch auch sehr merkwürdig aus, wenn eine einzige Tribüne davon über 25.000 beherbergen würde.

Klingt ein wenig so wie beim FC Metz. Das Ding ist etwas verbaut. ;)

Das Stadion erinnert mich an frühere Fußballmanagerzeiten, als man sein Stadion erweitern wollte, das Geld dann aber erstmal nur für eine Tribüne gereicht hat. Und die Ecken war sowieso immer viel zu teuer.

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Wie die das machen wollen wundert mich auch. Eventuell ist es ein Übersetzungsproblem. An verschiedenen Stellen wird der Verein damit zitiert, dass es die Größte Tribüne werden soll.

„Ryan Friedkin, Vizepräsident von AS Roma, betonte: „Die neue Curva Sud, die die größte Fankurve in Europa werden soll, wird ein kraftvoller Mittelpunkt sein, der die Leidenschaft und Energie unserer Fans verkörpert.“

Sportbusiness

Nichtsdestotrotz ein interessantes Projekt mit beeindruckendem Design. Sieht aus wie ein neues Kollosseum.

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Wie die das machen wollen wundert mich auch. Eventuell ist es ein Übersetzungsproblem. An verschiedenen Stellen wird der Verein damit zitiert, dass es die Größte Tribüne werden soll.

„Ryan Friedkin, Vizepräsident von AS Roma, betonte: „Die neue Curva Sud, die die größte Fankurve in Europa werden soll, wird ein kraftvoller Mittelpunkt sein, der die Leidenschaft und Energie unserer Fans verkörpert.“

Sportbusiness

Nichtsdestotrotz ein interessantes Projekt mit beeindruckendem Design. Sieht aus wie ein neues Kollosseum.

Beeindruckend geht anders. Sieht aus wie ein Abklatsch ihres colosseums und im inneren unserer süd.

Beeindruckend wär eine reine Stehplatztribüne auf der Haupt oder Gegengerade. Das wär als Wand im üblichen TV-Bild einmalig, auch wie sich dann die Stimmung im ganzen Stadion ausbreiten kann.

Das wär der einzige Deal, wofür ich jemals unser Westfalenstadion eintauschen würde. Allein 40 bis 50.000 Zuschauer als Gegengerade gelbe Wand!

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Yeah, in den unteren Ligen gibts teilweise noch Haupt- und Gegengeraden mit Stehplatzbereichen. Die Stuttgarter Kickers z.B. haben auf der Gegengerade links, neben dem eigentlichen Heimbereich, Stehplätze und sogar den Stimmungsblock. Ist selten, aber machbar. Kanns mir aber kaum vorstellen in einem Stadion in unserer Größenordnung, so eine Premiumlage nicht mit teuren Sitzern auszunutzen.

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Yeah, in den unteren Ligen gibts teilweise noch Haupt- und Gegengeraden mit Stehplatzbereichen. Die Stuttgarter Kickers z.B. haben auf der Gegengerade links, neben dem eigentlichen Heimbereich, Stehplätze und sogar den Stimmungsblock. Ist selten, aber machbar. Kanns mir aber kaum vorstellen in einem Stadion in unserer Größenordnung, so eine Premiumlage nicht mit teuren Sitzern auszunutzen.

Bei 2,5 Stehern auf einen sitzer und damit Minimum faktor 2,5 bei Wurst, Bier und fanartikeln, ist das Ganze wirtschaftlich machbar. Auch wenn man fürs pure Wand feeling auf die Logen der Gegengerade unbedingt verzichten muss. Der Rest kann ja sitzer und logen sein, Haupt, hinter den Toren und selbst die Ecken. Ergibt etwa 50.000 Steher und 50.000 sitzer.

Von den weichen Faktoren ganz abgesehen, wie weltweit einmalig beim Stadion dieser Größe. Die gelbe Wand und unsere Choreos werden doch bereits jetzt zwecks Vermarktung und Überzeugung der Neuzugänge genutzt. So bekommen auch wir die 100.000 save immer voll und nebenbei wird die Dk-Warteliste was kürzer.

Genug geträumt, arbeite dann mal weiter…

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Yeah, in den unteren Ligen gibts teilweise noch Haupt- und Gegengeraden mit Stehplatzbereichen. Die Stuttgarter Kickers z.B. haben auf der Gegengerade links, neben dem eigentlichen Heimbereich, Stehplätze und sogar den Stimmungsblock. Ist selten, aber machbar. Kanns mir aber kaum vorstellen in einem Stadion in unserer Größenordnung, so eine Premiumlage nicht mit teuren Sitzern auszunutzen.

Hat Darmstadt ihren Stehbereich nicht auch auf der Gegengeraden?

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Yeah, in den unteren Ligen gibts teilweise noch Haupt- und Gegengeraden mit Stehplatzbereichen. Die Stuttgarter Kickers z.B. haben auf der Gegengerade links, neben dem eigentlichen Heimbereich, Stehplätze und sogar den Stimmungsblock. Ist selten, aber machbar. Kanns mir aber kaum vorstellen in einem Stadion in unserer Größenordnung, so eine Premiumlage nicht mit teuren Sitzern auszunutzen.

Hat Darmstadt ihren Stehbereich nicht auch auf der Gegengeraden?

St. Pauli hat auch die Gegengerade als Stimmungsblock. Bei Union ist die Gegengerade auch reine Stehplatztribüne

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