Der Bayer Leverkusen - BVB - Analysethread (Spieltage)

vii) Geschwindigkeit mit Ball am Fuß vs. Geschwindigkeit ohne Ball;

viii) Reaktionszeit, bevor der Spieler überhaupt in Bewegung gerät.

Beides in der Praxis noch wichtiger als irgendwas in km/h.

Genau so ist es! Wir sind in puncto speed gut unterwegs....

Der eine, den die Blauen mal hatten, wo sie dachten, der kommt wie Sancho auch von City, wird so ähnlich einschlagen, der konnte flitzen, der würde heute noch flitzen, wenn es hinterm Tor keinen Zaun geben würde.

Der war schon echt flink unterwegs, nur mit dem Ball funktionierte es nicht so richtig gut.

Nicht aussagekräftig, weil stürmerarchetypisches Verhalten. Insbesondere bei "unbesonderen" Toren, also irgendeinem 3:0 ohne eigene Beteiligung, sind Stürmer grundsätzlich wenig zu begeistern.
Klassiker, der mir vermutlich erst mit einsetzender Demenz aus dem Kopf gehen wird: Marcel Schmelzers Weitschusstor gegen Real Madrid damals. Lewandowski glaubt (oder tut so), er hätte den Ball noch entscheidend abgefälscht. Reißt die Arme hoch, jubelt. Sobald er sieht, wie der Rest der Mannschaft zu Schmelle rennt, plötzlich unauffälliges Desinteresse. Und das, wo Schmelle in seiner ganzen Profilaufbahn nur eine Handvoll Tore erzielt hat, seine Bude also ein absolut seltenes Ereignis war.

Finde er hat seine Kommunikation zur Presse umgestellt nach der Maxi Beier Nummer - nach dem Motto - spreche niemals negativ über einen Spieler vor der Presse

Der Spruch über Beier war etwas komisch, aber vielleicht ist Beier auch jemand, der über sowas dann lacht und der Spruch trug zu einer guten Atmosphäre bei.

Durchaus wichtig bei Personalführung ist, dass man jeden fair behandeln muss, aber nicht alle gleich behandeln kann.

Sorry, Du bist hier echt etwas zu negativ unterwegs, in puncto Content als auch hinsichtlich der Sprache. Wir befinden uns in einer guten Gesamtsituation, und kleine Scharmützel wirst Du immer haben.

Ich finde, Niko Kovac macht das super. Ein klasse Trainer, der von allen im Team anerkannt und geschätzt wird. Ich glaube, man muss manche Spielerreaktionen einfach auch mal ausblenden, und Niko weiß, wo er ansetzen muss bzw. wo er die Dinge einfach mal laufen lässt und durch soziale Kontrolle des Teams regeln lässt.

Vor allem als wäre Guirassy so ein toller Elfmeterschütze. Seine Elfer sind schwach geschossen und unplatziert. Die meisten wurden zuletzt gehalten und dann im Nachschuss getroffen.
Was er überhaupt noch am Punkt zu suchen hat verstehe wer will.

...aber bei Beiträge in Forum nervt es.

Der Ersatz für Serhou spielt bei einem altbekannten Trainer von uns in Dänemark.
Im Winter ab in die Wüste mit ihm für 50 mio. € und das Geld direkt investieren in Franculino.

Ist schon wieder Fußball-Manager-Spiel angesagt?

Für einen Wechsel müssen sich drei Parteien einigen. Erst einmal braucht man einen Verein, der das Geld zur Verfügung hat. Saudi-Arabien ist da sicher eine Möglichkeit. Blöd ist nur, dass diverse Medien schon mitgeteilt haben, dass ein Wechsel in die Wüste zu früh kommt. Daher halte ich einen Wechsel im Winter als relativ unwahrscheinlich. Nicht nur wegen den o.g. Parameter, sondern auch wegen der kurzen Pause.

Der nächste Punkt, wieso soll Tullberg einen Spieler, abgesehen von einer möglichen Qualität, im Winter abgeben?

Die restliche Kohle kann man dann für Sancho/Anselmino an die Seite legen.

Dir ist aber schon klar, dass von der Summe x (also 50 Mio. Euro) nicht alles investiert werden kann? naben der Restlaufzeit-Abschreibe gibt es noch weitere Kosten. In der Regel kann man nur 2/3 der Summe investieren.

Dass der BVB gerne Anselmino verpflichten will, ist schon seit seinem ersten Spiel bekannt. Problem ist, dass es keine Möglichkeit aktuell gibt, da es nur ein Leihgeschäft gibt ohne Kaufoption. Wenn man ihn verpflichten kann, dann bestimmt nicht so schnell und so günstig.

Ach ja, das Dauerthema Sancho. Mal wieder werden sämtliche Quellen, die mitteilen, dass die Spur zu ihm kalt ist, ignoriert. Auch wird ignoriert, dass die Position im aktuellen System gar nicht da ist. Ein weiterer Punkt, soweit ich weiß fordert Sancho bei einem Wechsel im Winter nicht nur eine, ich glaube, monatliche Bezahlung von rund 09 Mio. Euro netto, sondern auch eine Stammplatzgarantie. Glaubt hier irgendeiner, dass der BVB nur einen der Wünsche erfüllt?

Platz 2-4 schaffen wir auch ohne Serhou. Der Typ nervt nur noch maximal. Seit der Elfer Geschichte gegen Juventus macht er die beleidigte Leberwurst. Einige sagen das ist typisch Stürmer, da er ehrgeizig sei wenn er mal ausgewechselt werden würde. Aber was hat ein Kovac mal nach einer Auswechselung von Karim vor Wochen gesagt?
„Wenn du nicht rauswillst, dann kann dein Freund nicht spielen.“
Serhou spielt aber weiter die Diva…

Mmh, magst du ihn einfach nicht? Divenhaftes Benehmen gab es schon immer. Entweder man versucht das zu moderieren oder man spielt den harten Hund. Aktuell kommt es mir so vor, dass Kovac es mit dem ersten versucht. Und gerade im Fall von Adeyemi scheint sich das auszubezahlen.

Wenn man dann aber sieht, wie sehr die Jungs sich gestern mit Silva bspw beim 2:0 als auch nach Abpfiff in der Kurve gefreut und geflachst haben und .Serhou nur Nebendarsteller war, lässt das auch tief blicken, wie gut der eine und wie „okay“ der andere ankommt.

Ich habe mir gestern das Spiel nicht angeguckt, aber bei der Zusammenfassung sah man, dass Guirassy vielleicht sich nicht so gefreut hat wie die anderen Spieler, aber er hat sich gefreut, wenn man sich das Gesicht angeguckt hat.

Das Guirassy aktuell vielleicht eine schwächere Phase hat, ist okay. Aber selbst der schwache Guirassy hat aktuell immer noch einen Nährwert. Aber das wird auch immer wieder gerne ignoriert.

Viele Worte, kurzer Sinn. Ich sehe im Winter weder einen Wechsel von Guirassy, noch Interesse an Franculino und erst recht nicht an einem Sancho-Deal. Anselmino könnte vielleicht was gehen, aber auch hier gehe ich eher von einem Versuch im Sommer aus, ihn zu holen.

Gruß

CHS

Das einzige was noch mehr nervt als Guirassys Diven-Auftritte sind Sancho-Forderungen. Not gonna happen

Und was hättest du geschrieben, wenn wir wirklich den Ausgleich kassiert hätten? Oder wäre das dann auch wieder nicht schlimm, wenn es im Dritten Bundesliga Spiel in Folge passiert wäre?

Da ich davon ausgehe, dass dein Vorredner eher eine leichte Übertreibung auf die Beiträge im Vorfeld des Spiels bezieht, wollte ich es eigentlich nicht kommentieren.

Wenn wir schon bei fiktiven Ereignissen sind, was wäre los gewesen, wenn wir in Hamburg 1 komplett beendet und gegen Bayern ein mögliches Unentschieden gesichert hätten?

Ja, das Unentschieden in Hamburg 2 war ärgerlich, aber das passiert immer wieder. Und Juventus Turin ist halt auch keine Laufkundschaft (egal wie sie aktuell spielen).

Ich finde die Kritik an den verschenkten Punkten definitiv berechtigt. Gegen einen Aufsteiger in die Hosen gemacht, zu Hause nach 2-0 Führung und einem 3-2 in der 90. direkt im Gegenzug den Ausgleich kassiert. Das ist halt einfach Ergebnis mangelnder Konsequenz und muss angesprochen werden.

Immer wieder schön, dass man, wenn der BVB verteidigt (was in vielen Spielen geklappt hat), man davon spricht, dass man sich in die Hose macht. Gleichzeitig aber diverse italienische und spanische Mannschaften dafür lobt, dass sie es häufig schaffen, knappe Führungen über die Zeit zu bringen.

Gegen Stuttgart waren es weniger ein kollektives Versagen, sondern dreimal ziemlich persönliche Fehler, die jeweils die Tore beeinflussen. Ja, es ist ärgerlich. Aber dann sollte man auch so ehrlich sein, dass unter Kovac diese kopflosen Auftritte seltener geworden sind.

Jetzt ist es gegen Leverkusen gut gegangen. Unser Spiel war auch sehr ordentlich, dennoch bringen wir uns in den letzten 10 Minuten wieder selbst in die Brefouille.

Wenn man sich die Statistik anguckt, zeigt es mir eher das Problem, dass Leverkusen eine Scheinüberlegenheit hatte (Ballbesitz), aber daraus kaum gefährliche Chancen kreiert hat. Es ist schon eine Klarheit, je länger ein Spiel läuft, desto eher werden Fehler kommen.

Daher ist die Häme und Ironie in deinem Post nicht angebracht.

Entschuldige, aber lies dir bitte einmal den Spielthread durch. Da wurde schon vor dem Spiel orakelt, dass man durchgereicht wurde. Zu dem Zeitpunkt waren genau 0 Minuten gespielt. Wäre ich gestern nicht unterwegs gewesen, hätte ich auch min. einen ironischen Beitrag zu dem Spielthread geschrieben.

Wie hier grundsätzlich nur noch zwei Farben existieren (Schwarz und Weiß), zeigt weniger eine realistische Einschätzung, sondern eher eine Untergangsfantasie.

Aber ist ja auch egal, es sind ja nur noch 15 Punkte bis zum Klassenerhalt. Dann kann man andere Ziele in Angriff nehmen.

Gruß

CHS

..oder sicher doch. Wir sind hier ja im BVB-Forum.
Dann fange ich mal an: Wie toll ständen wir, wenn wir Siege nicht so leicht hergeschenkt hätten?
Trotzdem ist für mich Kovac aktuell der optimale Trainer, auch wenn wir nicht in jeden Spiel einen Schönheitspreis gewinnen.

Das Ding mit dem Fußball von Kovac ist: wenn wir nicht gewinnen, sehen wir absolut grässlichen Fußball mit wenig Highlights.

Genau. Wie beim 4:4 oder beim 3:3. Was hab ich gegähnt diese Saison...

Bist doch drauf eingestiegen (natürlich nicht nur Du) + weist hier auch nochmal auf die RN hin. Journalistisch alles richtig gemacht.

Da ärger ich mich dann schon mehr wie die RN Sascha Staat aus Ihrem Podcast rasiert hat, nur um sich zu ‚modernisieren‘ - jetzt sitzt da für teuer Geld der sehr moderne Hansi Küpper und der Podcast plätschert nur noch so dahin.

Wir sind für Leverkusen das, was Stuttgart für uns ist. Kryptonit;-)

Ich gehe sehr stark davon aus, dass Kovac deutlich mehr Ahnung als ich von Taktik hat. Das wird vermutlich bei allen Trainern der Bundesliga so sein.
Aber mit dem Argument wären alle Diskussionen hier überflüssig.
Ich habe auch ein insgesamt starkes Spiel gesehen und bin glücklich mit den 3 Punkten.
Trotzdem halte ich das Signal mit dem Wechsel von Adeyemi auf Bellingham und auch kurz vor Schluss von Nmecha zu Bense für falsch. Meiner Meinung nach wären wir besser gefahren Leverkusen weiter in deren Hälfte zu beschäftigen.
Aber mehr als 3 Punkte hätten wir dann auch nicht geholt.

Ich schließe mich an.

Steile These nach einem gutem Spiel von uns gegen einen starken Gegner, aber ich beziehe das zum einen auf die, in meinen Augen, zu defensiven Wechsel und auf das Zurückziehen der Mannschaft in den eigenen 16er.

Welche defensiven Wechsel meinst Du? Silva für Guirassy und Couto für Ryerson vermutlich nicht. Bellingham für Adeyemi?

Kann ja nur der Letztgenannte sein. Wobei der natürlich auch damit verbunden war, dass Brandt eine Position nach vorne rückt. Insofern weiß ich auch nicht genau, was hier eigentlich die Kritik sein soll. Couto und Schlotterbeck verteidigen beim Gegentor halt luftig. Das ist doch letztlich alles.

Einen Auswärtssieg habe ich für möglich gehalten, mit einem Remis habe ich gerechnet, mit einer Niederlage nicht. Ist aber auch Wurscht, was ich vor dem Spiel so gedacht habe. Entscheidend is immer aufm Platz und den hat der BVB als Sieger verlassen! :-)

Vor dem Spiel wurde hier recht intensiv die Bedeutung des Ausgangs dieses Spiels auf die Tabellen-/ Punktesituation diskutiert. Nach wie vor vertrete ich die Position, dass eine solche Diskussion nach erst einem Drittel der Saison und bei der aktuellen Tabellen-/Punktekonstellation nicht wirklich Relevanz hat. Im Prinzip hat sich nicht viel geändert, nach wie vor liegen die sechs Teams hinter Bayern recht eng beieinander.

Sehe ich anders. Man hat nach 12 Spielen nun 25 Punkte. Man steht bei 11 Gegentoren. Einzig bei den Toren ist man leicht weg vom Sweet Spot.

Was hat sich also geändert? Der BVB ist im Dezember erstmals wieder im Zielkorridor. Mit dem Sieg zieht man nun gen Heimspiel und sollte aus den letzten 5 BL Spielen nun noch 9 Punkte holen.

Gen Frühjahr legen die absoluten Top Teams ja oft zu, wenn da die Doppelbelastung weniger wird.

Und man hat ein Top Team verteidigt zum Ende hin.

Aber 5*3 sind doch 15

Einen Auswärtssieg habe ich für möglich gehalten, mit einem Remis habe ich gerechnet, mit einer Niederlage nicht. Ist aber auch Wurscht, was ich vor dem Spiel so gedacht habe. Entscheidend is immer aufm Platz und den hat der BVB als Sieger verlassen! :-)

Vor dem Spiel wurde hier recht intensiv die Bedeutung des Ausgangs dieses Spiels auf die Tabellen-/ Punktesituation diskutiert. Nach wie vor vertrete ich die Position, dass eine solche Diskussion nach erst einem Drittel der Saison und bei der aktuellen Tabellen-/Punktekonstellation nicht wirklich Relevanz hat. Im Prinzip hat sich nicht viel geändert, nach wie vor liegen die sechs Teams hinter Bayern recht eng beieinander.

Sehe ich anders. Man hat nach 12 Spielen nun 25 Punkte. Man steht bei 11 Gegentoren. Einzig bei den Toren ist man leicht weg vom Sweet Spot.

Was hat sich also geändert? Der BVB ist im Dezember erstmals wieder im Zielkorridor. Mit dem Sieg zieht man nun gen Heimspiel und sollte aus den letzten 5 BL Spielen nun noch 9 Punkte holen.

Gen Frühjahr legen die absoluten Top Teams ja oft zu, wenn da die Doppelbelastung weniger wird.

Und man hat ein Top Team verteidigt zum Ende hin.

Da gibt es halt unterschiedliche Sichtweisen. Kann ich gut mit leben.

Wir haben einen Auswärtssieg bei einem direkten Konkurrenten gelandet. Der erste Sieg gegen einen Gegner aus der aktuellen Spitzengruppe. Sehr wichtig. Nächstes Wochenende dann zuhause gegen Hoffenheim können wir den Abstand zu einem weiteren entsprechenden Konkurrenten vergrößern. Die Hoffenheimer schätze ich persönlich zwar stärker ein als die Pillen, gehe aber von 3 Punkten für uns aus.

Einen Auswärtssieg habe ich für möglich gehalten, mit einem Remis habe ich gerechnet, mit einer Niederlage nicht. Ist aber auch Wurscht, was ich vor dem Spiel so gedacht habe. Entscheidend is immer aufm Platz und den hat der BVB als Sieger verlassen! :-)

Vor dem Spiel wurde hier recht intensiv die Bedeutung des Ausgangs dieses Spiels auf die Tabellen-/ Punktesituation diskutiert. Nach wie vor vertrete ich die Position, dass eine solche Diskussion nach erst einem Drittel der Saison und bei der aktuellen Tabellen-/Punktekonstellation nicht wirklich Relevanz hat. Im Prinzip hat sich nicht viel geändert, nach wie vor liegen die sechs Teams hinter Bayern recht eng beieinander.

Sicher, es war schon eng heute, letztlich ist der Sieg des BVB aber durchaus folgerichtig. Entscheidend war für mich heute, dass unser Mittelfeld defensiv sehr gut organisiert war und entsprechend defensiv gut funktioniert hat. Die Angriffsvorbereitungen der Pillen wurden häufig proaktiv durch unser Mittelfeld unterbunden, was letztlich zu einer Minimierung der Torchancen geführt hat. Vor dem Tor waren wir dann das entscheidende Quentchen entschlossener.

Weiterhin haben wir nur ein Spiel verloren, und das war das gegen Bayern und das knapp. Gegen einen direkten Konkurrenten aus der Sechsergruppe hinter Bayern haben wir in dieser Saison erstmals gewonnen. Wenn wir weiterhin so konzentriert und konsequent zu Werke gehen wie heute (Fehler passieren immer), dann werden wir uns auch für die CL qualifizieren und auch im Pokal weiterkommen.

Ich wusste das wir gewinnen.:-)

So soll es sein.

Aber mir glaubt ja nie einer.

Stimmt nicht!

Wie haben die bei ManCity gewonnen?

Die haben gegen einen Gegner, der sie nicht mal richtig ernst genommen hat, aus 2 Nichtchancen 2 Tore gemacht und Citys B-Elf, später verstärkt von ein paar Spielern aus der ersten Reihe, aus 10 Chancen keins. Passiert manchmal im Fußball.

City hatte schon eine ganz andere Truppe auf dem
Feld als gegen uns

Wir gewinnen immer verdient.

Vor allem spielen wir da oben nur noch gegen Frankfurt( und Hoffenheim). Leverkusen muss noch gegen Frankfurt und Leipzig. Stuttgart sogar noch gegen Bayern, Leverkusen, Hoffenheim und Frankfurt.

Und oder Schlotti verlängern.

Ich sehe kein wirtschaftlich sinnvolles Szenario, wo Chelsea den abgibt. Entweder zahlen wir einen Rekord, oder haben nachher nicht die Hand drauf.

So ist es - am Ende holt den ansonsten Nottingham oder wie die alle heißen für 35 Mio +

R

Der Süle-Abgang wird einiges an Gehaltsbudget freimachen. Dazu wird man mit Can und/oder Brandt nur zu verringerten Bezügen verlängern, was auch noch mal Geld frei macht. Wir brauchen definitiv einen neuen IV und mindestens einen richtigen 6er. Ob es auch Winger sein müssen, wird man sehen, aber ich finde, dass man im Moment eine fast komplette Mannschaft unter Vertrag hat. Das heißt für mich, dass man eben keinen Umbruch wie fast jedes Jahr braucht, sondern nur an ein paar Stellschrauben drehen muss.

Und oder Schlotti verlängern.

Süle nach der Saison weg (Unmengen an Gehalt über - für Schlotti VVL)
Guirassy im Winter am besten schon für dickes Geld in die Wüste, dafür dann Anselmino und Sancho holen.

Im Sommer dann Beier weg und dafür Franculino vom Tullberg aus Dänemark holen als Stoßstürmer.

Kein Sancho!!!
Er bringt keine Leistungen mehr.

Guirassy ist abhängig von den Zuspielen der anderen, übrigens wie auch Silva, der heute wieder keinen Abschluss aufs Tor hatte.
Insofern musst du den vorne reinstellen, der kann aus wenig sehr viel machen. Und Kovac wird das auch weiter machen. Verständlich.

Guirassy hat heute aber erneut wenig am Mannschaftsspiel teilgenommen. Bälle klatschen einfach zu weit weg, so dass die Rolle als Rammbock da vorne völlig fehlbesetzt mit ihm. Das spielerische mit dem Rest des Teams geht ihm gerade völlig ab. Da war silva schon deutlich besser unterwegs, auch wenn da natürlich noch eine Menge unrund ist. Die ganze Vorbereitung von ihm zum 2:0, absolute Augenweide, habe ich so von Guirassy noch nicht gesehen.

Silva kommt mir für einen Stoßstürmer schon fast zu agil vor. Der ist technisch und körperlich so smooth .. kann auch den Spielmacher machen.

Nicht?

Wir müssen das jetzt aber nicht immer wieder aufwärmen. Dass er kein Publikumsliebling ist, daran haben wir uns doch inzwischen gewöhnt. Und deshalb verkaufen? Nö.

Weiß nicht, ich finde ja schon, man sieht auf dem Platz, dass er sich immer voll reinhaut und für nix zu schade ist.

Aber ja, divenhaft ist er dann gleichzeitig auch. Aber auf der Liste von Spielern, die ich nicht leiden konnte, dann doch nicht soo weit vorne. Sympathieträger halt auch nicht.

Also im Stadion sah es so aus, dass sehr klar war, wo der Ball hinkommen wird und von Schlotterbeck sehr leicht hätte verteidigt werden können, wenn er nur aktiv zum Ball gegangen wäre. Er war mir da viel, viel zu passiv und wollte nur reagieren, statt zu agieren.

Für mich liegt der Hauptfehler bei Couto, der den Flankengeber null stört. Der durfte ähnlich in Ruhe flanken wie Silva beim 2:0.

Aufn zweiten Blick weiß ich gar nicht, was Schlotterbeck da anders machen kann. Der ist mit Anton zusammen in Manndeckung, Anton hat seinen Gegenspieler, und der Ball kommt quer durch beide hindurch. So ein diagonaler Laufweg vor den Innenverteidiger ist da einfach kaum zu verteidigen. Aus der Wiederholung der Hintertorkamera sieht man noch, wie Schlotti den Fuß auf Ballhöhe vor den Angreifer bringt. Dass der Ball flach unten drunter herkullert ist da einfach doof gelaufen.

Er muss da aus meiner Sicht mit dem Körper frontaler in den Zweikampf kommen und den Ball möglichst mit dem rechten Fuß blocken.

Aufn zweiten Blick weiß ich gar nicht, was Schlotterbeck da anders machen kann. Der ist mit Anton zusammen in Manndeckung, Anton hat seinen Gegenspieler, und der Ball kommt quer durch beide hindurch. So ein diagonaler Laufweg vor den Innenverteidiger ist da einfach kaum zu verteidigen. Aus der Wiederholung der Hintertorkamera sieht man noch, wie Schlotti den Fuß auf Ballhöhe vor den Angreifer bringt. Dass der Ball flach unten drunter herkullert ist da einfach doof gelaufen.

Es war auch einfach clever gemacht vom Angreifer der Pillen.

Muss man auch anerkennen und akzeptieren.

Haters gonna hate. Kann man nicht ändern. Lege deinen Fokus doch lieber auf die gesunden Fans.

Diese Erwartungshaltung, Bayer hier mal 3 oder 4:0 vom Platz zu fegen hat schon groteske Züge.

Naja, wenn Brandt bei den einfachsten Dingen im Fußball nicht regelmäßig reinscheissen würde, wäre es 3:0 ausgegangen. Bis auf die diese aktive Verweigerung ein Tor zu erzielen, eine sehr gute Leistung.

Sag ich doch gar nicht! Ich war sehr zufrieden mit HZ1 und mit HZ2 bis zum Anschluss.
Aber wir müssen da halt einfach den Deckel drauf machen. Die Art und Weise wie wir uns in der Schlussphase dann doch noch das 1:2 fangen, ist die letzten Wochen ja absolut typisch.

Ein Verein der sich keine Unterschiedsspieler für 60 Mio + leisten kann und der hoffen muss, dass sich eins der auch schon teuren Talente dahin entwickelt. Ganz einfach eigentlich.

Vielleicht sollte man bei Schlotti auch einfach mal bedenken, dass er nach seiner langen Verletzung sehr viel Spiele komplett spielen muss. Da kann er auch noch nicht auf dem Stand vor der Verletzung sein. Dafür ist er aber schon wieder sehr präsent.

Vielleicht ist Schlotti schon Bein nächsten Club. In der Pause laufen ist ja auch nicht sein Ding

Ist schon auffällig...hoffen wir mal, dass es anders kommt.