Der Fußball und Sport am Sonntag - Thread (Spieltage)

Du hast es auf den Punkt gebracht... Bei mickrigen 6 Punkten gehalten. Die Steelers haben vergessen, dass sie zu Hause in den Playoffs spielen

Sehe ich nicht so.
Wenn du mehrfach Weltklasse in deinem Team hast und du durch die Liga pflügst kannst du es dir viel eher leisten jugendspieler einzubauen.
Mane, kabar, Campbell, duranville.....

Wahrscheinlich verkläre ich etwas die Vergangenheit, aber es gab immer gute Beispiele bei uns, dass wir eben genau dann eine neue Erfolgsstory geschaffen haben, wenn wir (gezwungenermaßen) auf den Nachwuchs setzen mussten - ohne dass wir vorher zwingend durch die Liga gepflügt sind. "Kinderriegel" & "Babysturm", beides durchaus Hebel, um am Ende sogar die Entwicklung mit Titeln zu krönen. Wobei - Hand aufs Herz - ich heuer auch nicht viel Mehrwert sehen würde, die vier genannten Namen bei uns einzubauen, es riecht nicht danach eine neue Ära zu prägen.

Du willst mir nicht erzählen dass tanko und ricken maßgeblich an der erfolgsstory beigetragen haben?
Ebenso hatte der kinderriegel ja auch nen Kloppo und ja, damals sind wir mit zwei Jahren Anlauf quasi durch die Liga gepflügt.
Allerdings kann man in der rückschau auch sagen dass wir mit hummels wohl einen der besten überhaupt bei uns spielen hatten und Götze in seiner prime war.
Dazu barrios und danach lewa.
Man darg da die Zusammenhänge nicht ausser Acht lassen.
Nur, solche Spieler kannst du eben eher nicht am Fließband züchten und ja, den passenden Trainer brauchst du auch.

Ein Talent wie Götze würde auch in der heutigen Mannschaft spielen. Auch unter einem Trainer wie Kovac… Da ist damals schon sehr viel zur richtigen Zeit passiert.

Natürlich.
Ich gehe einfach mal strikt davon aus, dass auch ein Hummels spielen würde (so wie ein Anselmino).
Kovac versperrt sich doch nicht gegen Talente, aber es muss auf "unserem" Niveau dann schon herausragend sein und die findet man auch in der BVB Historie äusserst selten.
Die meisten sind ja "zugekauft".

Bayern macht es derzeit(oder die letzten Jahre) extrem gut, aber da kannst Du eben auch junge Spieler neben 4-6 Weltklasseleute spielen lassen und es reicht für die meisten Spiele.
Und wenn es zur Halbzeit eng ist, wechselt man eben wieder Weltklasse ein.

Ich finde dieses narrativ bei uns, jeder Spieler der in der Jugend performt ist ein Supertalent extrem anstrengend.

Die meisten werden eben "nur" normale Zweitliga oder Bulispieler, aber zumeist auch nur weil sie auf niedrigem Niveau ne Menge Spielzeit erhalten.

Aber auch nur weil wir oben mitspielen.

Verstehe nicht, worauf sich das bezieht.

Die meisten Fans interessieren sich für ihren Verein, denen ist egal ob Bayern seine Kreise zieht oder es ein spannender Kampf ist. Mir ehrlich gesagt auch.

Mir nicht. Wenn es einen spannenden Meisterschaftskampf gibt, ist die Wahrscheinlichkeit höher, daß ich mir Spiele ohne BVB-Beteiligung anschaue, als wenn die Bayern einsam ihre Kreise ziehen. Genauso schaue ich mir eher mal ein PL oder La Liga Spiel an, wenn es dort einen spannenden Wettbewerb um die Meisterschaft gibt.

Wenn wir nicht gut genug sind, kann meinetwegen immer Bayern Meister werden, ist mir ziemlich egal, sogar fast noch lieber als einer unserer Konkurrenten.

Kommt drauf an. Habe mich über die Meisterschaften von Lautern oder den Bremern immer sehr gefreut.

Ändert nichts daran, dass das Ziel hier Jahr für Jahr sein sollte diese Saison zu erwischen wo es wieder klappen kann.

Trainer und Spieler gehen ja auch nicht in Spiele und verlieren absichtlich, nur weil man vielleicht mal knapp hinter den Bayern liegt, um bloß nicht Meister werden zu müssen. Es liegt also nicht daran, dass man nicht will, sondern in der Regel daran, dass man es nicht kann.

Aus Fansicht tut man sich jedoch keinen Gefallen damit, bereits zu Saisonbeginn zu hoffen, man könne Meister werden. Diese Erwartungshaltung schadet dem BVB, weil sie Frust und Unruhe erzeugt. Die Medien greifen das auf, und am Ende entsteht zusätzliche Unruhe im Verein. Wenn die Bayern alle fünf bis zehn Jahre einmal schwächeln und wir gleichzeitig überraschend zur Winterpause auf Augenhöhe sind, kann man solche Gedanken natürlich haben.

Mir tun die jungen Leute leid, die statt eines Platzsturms eine bittere Enttäuschung erleben mussten und altersbedingt die Klopp-Zeit nicht im Stadion miterlebt haben. Wer jedoch 2011 und 2012 dabei war, hat etwas erlebt, das nicht zu toppen ist und konnte 2023 entsprechend leichter verkraften.

Für mich ist allerdings unbegreiflich, dass fast alle davon ausgegangen sind, das letzte Spiel sei ein Selbstläufer und man gedanklich schon beim Feiern war. Dass ein solches „Finalspiel“ einen enormen Druck aufbaut – gerade auf Spieler, die diese Situation nicht gewohnt sind – und man daran scheitern kann, hatte offenbar kaum jemand auf dem Schirm.

Ändert nichts daran, dass das Ziel hier Jahr für Jahr sein sollte diese Saison zu erwischen wo es wieder klappen kann.

So wird es auch sein.
Bedeutet aber man muss sich darauf konzentrieren stabil 70 Punkte + zu holen.
Ist schwer genug.

Komisch 2023 hätte eine andere Mannschaft Meister werden können und wer ist es 2024 nochmal geworden ohne Niederlage?

2023 ist aber keine andere Mannschaft Meister geworden. Knapp vorbei ist auch daneben. So ist das halt, wenn man vergisst, dass man erst noch ein Spiel spielen und gewinnen muss.

Und Leverkusen war eine absolute Ausnahme.

Aber 2023 gab es einen spannenden Meisterschaftskampf.

Weil es bei den Bayern an allen Ecken und Enden krachte.
Muss man sich aber auch mal geben, deren Katastrophensaisons wären für sämtliche Buli Mannschaften mindestens eine gute, wenn nicht sogar sehr gute Saison.

Leverkusen hatte einfach Glück statt irgendwas zu nutzen.

Wir sind in den letzten Jahren nicht besser geworden, sondern die Bayern schlechter.
Leverkusen hingegen hat die Schwächephase der Bayern genutzt. Nun ist das Fenster für die nächsten Jahre zu. Spannend wird es, was nach Kompany passieren wird. Denn er erwies sich als Glücksgriff, dabei war er doch eine Notlösung, nachdem viele andere abgesagt haben.

Sehe ich ein bissken anders.
Die Bayern haben quasi auch Wellen in Ihren Leistungen und mal bessere sowie schlechtere Saisons.
Kommt eben auch ein bissken drauf an wer da Trainer ist und wie die Transfers einschlagen.
Dennoch haben sie es nach unserem Double geschafft im Schnitt 81 Punkte zu erreichen, was unsere Rekordsaison widerspiegelt.

Guardiolas letzte Saison waren ja auch "nur" 79 Punkte.
Man muss sich das einfach mal geben, vor unserem Double lagen die Bayern grob bei 67 Punkten im Schnitt. Dann haben sie diesen mal eben um 10 Punkte geboostet.....

Was diese Saison betrifft, ich denke mal man hat das Ziel, Leverkusens Rekordsaison zu pulverisieren.
Da hätte es den Bayern übrigens auch nicht viel genutzt, wenn sie nicht geschwächelt hätten, die 90 Punkte waren schon überragend gut, aber wie man sieht dann eben "nur" ein Ausreisser (wenn auch für Bayer sehr geiler).

In der Regel brauchst Du also 75 und mehr Punkte um realistische Chancen zu haben und das hat eben auf Strecke noch kein Verein ausser den Bayer (ich wiederhole mich, seit unserem Double) geschafft.....

Sie haben die Messlatte mal eben ordentlich nach oben geschraubt.

Wenn man unfassbares Glück hat, was man wahrscheinlich einmal in der Vereinsgeschichte hat, zumindest wars bei Leverkusen ein einmaliges Ausnahmejahr.

2019 hätten wir es auch werden müssen und haben es noch vergeigt. Die beiden Geschenke 2019 und 2023 haben wir leider nicht angenommen.

Aber was die Bayern seit 2012 in der Liga abreißen, das ist nicht mehr normal…

Hat auch was mit der Qualität der Anderen zu tun. Lev hat es doch gezeigt, dass man gute Qualität liefern kann, wenn alles passt.

Um danach auseinander zu fallen.
Und wie du sagst, es muß alles passen.
Wir haben es gegen Mainz verkackt, aber ansonsten braucht es außergewöhnliche Leistungen.

2019 hätten wir es auch werden müssen und haben es noch vergeigt. Die beiden Geschenke 2019 und 2023 haben wir leider nicht angenommen.

Aber was die Bayern seit 2012 in der Liga abreißen, das ist nicht mehr normal…

Hat auch was mit der Qualität der Anderen zu tun. Lev hat es doch gezeigt, dass man gute Qualität liefern kann, wenn alles passt.

Und anstatt das Momentum zu nutzen, hauen die besten Spieler sofort ab, warum, weil die wissen, das wars hier.

Ein Xhaka geht lieber zu einem Aufsteiger, nicht mal Top oder Mittelklasseteam zurück in die PL, weil der von deren Klubbesitzer Abends mal angerufen wurde und für ihn das gleichzusetzen war, dass die ihn unbedingt haben wollen. Dich kann doch der liebe Herrgott wochenlang stalken und du lässt ihn trotzdem abblitzen, wenn Du weißt, hier geschieht etwas Großes.

Es hätten zwei sein müssen und alles andere wird sich zeigen.
Panikmodus weil erbärmliche Wölfe in München untergehen ist jedenfalls etwas übertrieben.

Das ist es ja, hätten...

Ach Panikmodus, eigentlich wissen es doch längst Alle, solche Ergebnisse wie heute, oder zu Beginn gegen RB, führen einen das nur immer mal wieder vor Augen.

Es kommt ja nicht von ungefähr, dass sich kaum noch einer darüber ärgert, dass wir nicht Meister werden können, es nur noch darum geht, ob wir in dieser oder der nächsten Saison mal wieder 2. oder doch nur 4. werden. Nach 2012 lebte Saison für Saison der Gedanke wieder Meister zu werden, bis es aussichtslos war. Daran verschwendet doch kaum noch einer einen Gedanken.

Einschaltquoten kann ich nichts zu sagen, aber wenn ich sehe, wie einfach es selbst als Nicht-Mitglied in dieser Saison ist, Karten für BVB-Heimspiele zu bekommen, drängt sich der Verdacht auf, dass die Sättigung erreicht ist. Bei uns im Fanclub fahren viele zu den Heimspielen, um bekannte Gesichter zu sehen und ein bisschen zu quatschen, dabei Fußball zu gucken und ein Bier zu trinken. Wenn der BVB gewinnt, freut man sich, wenn er verliert, ärgert man sich, aber das ist meistens schon gegessen, wenn der Bus vom Parkplatz runter ist. Das war früher wesentlich emotionaler, denn für die CL reicht es in der Regel schon. Deswegen bin ich mir nicht sicher, ob nicht so langsam ein Peak erricht ist, von dem es bergab geht. Warum soll ich als junger Mensch Zeit, Geld und Energie investieren, wenn eh schon klar ist, wie das Ergebnis aussehen wird.
Viele jüngere Menschen in meinem Umfeld nehmen die Ergebnisse der Bundesliga wahr, mehr aber auch nicht. Dafür wenden sich immer mehr dem nahe gelegenen Zweitligisten oder anderen Sportarten zu. Wenn ich sehe, wie eng und ausgeglichen die Playoffs in der NFL aktuell laufen (Kommerzialisierung etc. bitte ausblenden, es geht nur um den Wettbewerb), wird mir schwer ums Herz, wenn ich an frühere enge Titelkämpfe denke.

Genauso sieht es aus. Ich habe jetzt seit zwei Jahren zwei Dauerkarten und werde immer wieder belohnt mit Krachern am Sonntag Abend, nun bald gegen Heidenheim. Dafür vierstellig zu bezahlen ist dann tatsächlich überdenkenswert.

Oft ist es für mich, wie du es schilderst, ich treffe Freunde, trinke ein Bier dabei und Borussia spielt auch.

Das Interesse ebbt nicht ab. Zumindestens bei meinen Kids. Wir haben 3 Abos und Dauerkarten.
Die Kids kommen 3x pro Saison mit ins Stadion, wenn nicht gerade tiefster Winter ist und eine für Kinder erträgliche Anstoßzeit. Ein Abendspiel zu gucken (im TV) ist ein Highlight der jeweiligen Ferien und von daher auch hoch spannend.
Es ist alles eine Frage des Anspruchs. Die Fast-Meistersaison war natürlich fatal. Und es war schon vor Jahren bitter, als meine damals 8-jährige gefragt hat, ob Bayern eigentlich immer deutscher Meister wird...

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Block 24

Zuschauerzahlen bzw. Stadionauslastung sowie die Einschaltquoten im TV erzählen eine ganz andere Geschichte.

Wer sind die, die sich 3 Abos holen und ins Stadion gehen (können - Preise sind nicht gesunken). Die "Junggebliebenen" oder auch viele junge Fans? Ist Bundesliga für Jugendliche noch das, was es für uns war?
Ich bin mir das ehrlich gesagt nicht so sicher, ob das Produkt Bundesliga in Zukunft noch so einen Zulauf erfahren wird, wenn das Produkt 1. nicht so günstig für den normalen Fan ist und 2. die Spannung sich doch arg in Grenzen hält. Dafür haben Jugendliche heute ein noch viel größere Auswahl, sich in ihrer Freizeit mit anderen Dingen als Fußball zu beschäftigen. Zumal noch Sportarten wie Basketball hinzugekommen sind, die jeder überall betreiben kann, die Tickets nicht so viel kosten und das ganze System noch nicht so abgehoben ist.

Ich bin einer von denen, der sich drei Abos leistet und eine Dauerkarte hat. Allerdings bin ich auch schon im fortgeschrittenen Alter. Meine Kids interessieren sich zwar für Borussia, aber dass sie in meine Fußstapfen treten sehe ich nicht. Anstoßzeiten, die tödlich für Schüler sind. Von Bundesliga bis CL, sorgen natürlich auch dafür, dass das Interesse abnimmt.

Ich persönlich konnte am Freitag das Spiel nicht sehen, weil ich auf einer anderen Veranstaltung war, die ich schon lange im Voraus gebucht hatte. Als mir dann klar wurde, dass wir da in Frankfurt spielen, war ich schon "getroffen". Am Freitag selbst ist mir dann erst wieder um 20:50 Uhr eingefallen, dass wir spielen. So wichtig ist der Bumms nicht mehr.

Letztendlich egal ob man in der Bundesliga oder der Superleague keine Titel holt. Sehe da den Sinn nicht. In der Bundesliga spielen wir wenigstens um Platz 2. In einer Superleague eher um Platz 8-10.

Ich wollte auch nur die Bayern auslagern ;)

Irgendwann ändert sich alles. Werden viele einige von uns nur nicht mehr erleben. Dafür haben wir schon Titel erlebt, die jüngeren eher nicht.

Geht ja nicht nur um diese Saison, das wird die nächsten Jahre sogar Jahrzehnte nicht mehr anders sein. Selbst der kurze Hype bei Kusen hat daran nichts geändert, und an und vor 12 Jahren erinnert sich da auch keiner mehr, auch wenn das der Beginn zur Unbesiegbarkeit war.

Ja, es sieht so aus.
Aber die Erfahrung lehrt, dass alles auch ein Ende hat. Das Gefühl der Sicherheit versagt exakt dann, wenn man es für unvergänglich hält.

Unzählige Beispiele hierzu findet nach längerem Nachdenken jeder.

SGG
Klopfer

Vielleicht in Italien noch, mit Juve, die plötzlich ihre Dominanz verloren haben, aber nicht hier. Hier gibt es einen Platzhirsch, der wird nicht plötzlich erschossen. Der wird vielleicht mal kurz verwundet, aber nicht erlegt.

Das sind leider nicht mehr die 90er oder 00er Jahre, wo wenigstens noch in bissl Abwechslung drin war.

Wir ist diese Konstanz unheimlich und auch unbegreiflich. Die rufen halt auch immer ab, was sie können. Und wenn sie mal einen schlechten Tag haben, dass hilft die individuelle Klasse und wenn alle Stricke reißen der Schiedsrichter. Im Grunde bekommt Harry Kane ja jedes Mal, wenn er im Strafraum fällt einen Elfmeter.

Der Ehrgeiz macht da schon viel aus, der muss da mit im Trinkwasser sein. Man stelle sich vor, du bist nach 10 Titeln infolge immer noch so heiß wie Frittenfett, mich würde das langweilen, vielleicht dort auch den ein anderen, aber die lassen das nicht durchgehen.

Ich kann mich noch gut daran erinnern, wie Kompany als C-Lösung belächelt wurde, nachdem einigen Kandidaten abgesagt haben.

Habe ich auch nicht kommen sehen, dass es mit Kompany so läuft. Aber ich wage zu behaupten, dass Ralle das nicht so gut hinbekommen hätte… :)