CL am Mittwoch...

18:45
Galatasaray - Atlético Madrid (Aktuell 0:1)
Qarabağ - Eintracht Frankfurt (Aktuell 1:1)

21:00
Marseille - Liverpool
Newcastle - PSV Eindhoven
Slavia Prag -Barcelona
Juventus - Benfica
Chelsea - Paphos
Bayern - Union Saint-Gilloise
Atalanta - Ath. Bilbao

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Wir sind durch denke ich. Rest ist egal.
Man hätte sich die Playoff-Runde sparen können, aber die Qualität hat nicht gereicht.

Habe gute Erinnerungen an die Spiele gegen Sporting.

antworten

Die Tabellensituation ist kurios. Ich habe im Rechner mal alle Teams, die knapp hinter uns sind auf 1-0 Sieg gestellt. Mit einer knappen Niederlage reichts noch - ja.
Dann hab ich mal auf 0-17 gestellt, dann sind wir raus. Aber wenn man die anderen Ergebnisse identisch lässt, und wir noch die 18 Tore aufholen und 18-17 gewinnen, oder auch 1-0 sind wir plötzlich achter.

Also müssen wir, um achter zu werden, auf Ergebnisse hoffen, die es uns ermöglichen, auszuscheiden.

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Die Tabellensituation ist kurios. Ich habe im Rechner mal alle Teams, die knapp hinter uns sind auf 1-0 Sieg gestellt. Mit einer knappen Niederlage reichts noch - ja.
Dann hab ich mal auf 0-17 gestellt, dann sind wir raus. Aber wenn man die anderen Ergebnisse identisch lässt, und wir noch die 18 Tore aufholen und 18-17 gewinnen, oder auch 1-0 sind wir plötzlich achter.

Also müssen wir, um achter zu werden, auf Ergebnisse hoffen, die es uns ermöglichen, auszuscheiden.

Das ist aber ein Fehler im Berechnungstool.

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Die Tabellensituation ist kurios. Ich habe im Rechner mal alle Teams, die knapp hinter uns sind auf 1-0 Sieg gestellt. Mit einer knappen Niederlage reichts noch - ja.
Dann hab ich mal auf 0-17 gestellt, dann sind wir raus. Aber wenn man die anderen Ergebnisse identisch lässt, und wir noch die 18 Tore aufholen und 18-17 gewinnen, oder auch 1-0 sind wir plötzlich achter.

Also müssen wir, um achter zu werden, auf Ergebnisse hoffen, die es uns ermöglichen, auszuscheiden.

Das ist aber ein Fehler im Berechnungstool.

Ich sage es mal so: Viel hängt davon ab, wie PSG-Newcastle eingestellt wird. :)

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Die Tabellensituation ist kurios. Ich habe im Rechner mal alle Teams, die knapp hinter uns sind auf 1-0 Sieg gestellt. Mit einer knappen Niederlage reichts noch - ja.

Mir ist nicht ganz klar, was du mit "knappe Niederlage" meinst. Es gibt doch kein realistisches Szenario, dass wir hinter zwei von drei Teams aus Piräus, Neapel, Kopenhagen landen. Die müssen alle acht bis neun Tore auf uns aufholen. Wie soll das passieren?

antworten

Die Tabellensituation ist kurios. Ich habe im Rechner mal alle Teams, die knapp hinter uns sind auf 1-0 Sieg gestellt. Mit einer knappen Niederlage reichts noch - ja.

Mir ist nicht ganz klar, was du mit "knappe Niederlage" meinst. Es gibt doch kein realistisches Szenario, dass wir hinter zwei von drei Teams aus Piräus, Neapel, Kopenhagen landen. Die müssen alle acht bis neun Tore auf uns aufholen. Wie soll das passieren?

Ich hab das zwar nicht geschrieben, aber der Text geht ja noch weiter. Mit der knappen Niederlage reicht es ja noch (fürs Weiterkommen). Erst mit 0:17 (keine Ahnung, ob diese Höhe explizit notwendig ist) wären wir raus. Mit 18:17 dafür allerdings sogar in den Top 8. Bei ansonsten gleichbleibenden Ergebnissen auf den anderen Plätzen.

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Die Tabellensituation ist kurios. Ich habe im Rechner mal alle Teams, die knapp hinter uns sind auf 1-0 Sieg gestellt. Mit einer knappen Niederlage reichts noch - ja.

Mir ist nicht ganz klar, was du mit "knappe Niederlage" meinst. Es gibt doch kein realistisches Szenario, dass wir hinter zwei von drei Teams aus Piräus, Neapel, Kopenhagen landen. Die müssen alle acht bis neun Tore auf uns aufholen. Wie soll das passieren?

Ich hab das zwar nicht geschrieben, aber der Text geht ja noch weiter. Mit der knappen Niederlage reicht es ja noch (fürs Weiterkommen). Erst mit 0:17 (keine Ahnung, ob diese Höhe explizit notwendig ist) wären wir raus. Mit 18:17 dafür allerdings sogar in den Top 8. Bei ansonsten gleichbleibenden Ergebnissen auf den anderen Plätzen.

Ich hab gelesen, wie es weitergeht, aber ich fand den Satz "Mein einer knappen Niederlage reichts noch" komisch. Realistisch reicht vermutlich auch ein 0:4 oder so.

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Die Tabellensituation ist kurios. Ich habe im Rechner mal alle Teams, die knapp hinter uns sind auf 1-0 Sieg gestellt. Mit einer knappen Niederlage reichts noch - ja.

Mir ist nicht ganz klar, was du mit "knappe Niederlage" meinst. Es gibt doch kein realistisches Szenario, dass wir hinter zwei von drei Teams aus Piräus, Neapel, Kopenhagen landen. Die müssen alle acht bis neun Tore auf uns aufholen. Wie soll das passieren?

Ich hab das zwar nicht geschrieben, aber der Text geht ja noch weiter. Mit der knappen Niederlage reicht es ja noch (fürs Weiterkommen). Erst mit 0:17 (keine Ahnung, ob diese Höhe explizit notwendig ist) wären wir raus. Mit 18:17 dafür allerdings sogar in den Top 8. Bei ansonsten gleichbleibenden Ergebnissen auf den anderen Plätzen.

Ich hab gelesen, wie es weitergeht, aber ich fand den Satz "Mein einer knappen Niederlage reichts noch" komisch. Realistisch reicht vermutlich auch ein 0:4 oder so.

Ist doch knapp. Im Vergleich zum 0:17 :o)

Finde zumindest die Grundaussage interessant, dass die anderen Ergebnisse sowohl für ein (unrealistisches) Ausscheiden also auch für ein (unrealistisches) direktes Weiterkommen gleich sein müssen.

Bzw. ist das natürlich erwartbar, aber dass es auch passen würde, hat mich überrascht.
Die Kombiwette dazu spare ich mir trotzdem.

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Wir sind durch denke ich. Rest ist egal.
Man hätte sich die Playoff-Runde sparen können, aber die Qualität hat nicht gereicht.

Habe gute Erinnerungen an die Spiele gegen Sporting.

Puh, das ist gut. Dann können wir das letzte Spiel auch einfach locker runtergammeln. Hatte schon befürchtet, wir müssten uns anstrengen.

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Wir sind durch denke ich. Rest ist egal.
Man hätte sich die Playoff-Runde sparen können, aber die Qualität hat nicht gereicht.

Habe gute Erinnerungen an die Spiele gegen Sporting.

Puh, das ist gut. Dann können wir das letzte Spiel auch einfach locker runtergammeln. Hatte schon befürchtet, wir müssten uns anstrengen.

Gibts aktuell beim BVB ein unterschied in der Spielweise runtergammeln und anstrengen?
Ich glaube die gammeln aktuell nur noch rum

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Nein gibt es nicht, die sind so gut dass die locker mit rumgammeln klarer Zweiter sind.

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Wir sind durch denke ich. Rest ist egal.
Man hätte sich die Playoff-Runde sparen können, aber die Qualität hat nicht gereicht.

Habe gute Erinnerungen an die Spiele gegen Sporting.

Rest ist egal, würde ich nicht sagen. Wäre schon gut, möglichst weit oben zu landen, um in den Playoffs (und auch im möglichen Achtelfinale) nicht gleich die ganz großen Brocken zu erwischen.

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Wir sind durch denke ich. Rest ist egal.
Man hätte sich die Playoff-Runde sparen können, aber die Qualität hat nicht gereicht.

Habe gute Erinnerungen an die Spiele gegen Sporting.

Rest ist egal, würde ich nicht sagen. Wäre schon gut, möglichst weit oben zu landen, um in den Playoffs (und auch im möglichen Achtelfinale) nicht gleich die ganz großen Brocken zu erwischen.

Ich finde das wirklich vollkommen egal.
So spiele wie gegen Tottenham zeigen uns Fans und hoffentlich auch den Verantwortlichen beim BVB dass der 2. Platz in der Liga zwar sehr schön ist und das ganze echt beruhigt, uns international aber dann doch so langsam die Felle davon schwimmen.

Finde ich aber auch für diese Saison nicht schlimm, man muss sich einfach mal vergegenwärtigen aus welcher Situation wir kommen.

Natürlich habe ich immer die Hoffnung, dass man intern sehr viel kritischer mit der Situation umgeht als man es nach aussen trägt und dass man akribisch an diversen Transfers werkelt, auch wenn man nach aussen nix hört.

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Wir sind durch denke ich. Rest ist egal.
Man hätte sich die Playoff-Runde sparen können, aber die Qualität hat nicht gereicht.

Habe gute Erinnerungen an die Spiele gegen Sporting.

Rest ist egal, würde ich nicht sagen. Wäre schon gut, möglichst weit oben zu landen, um in den Playoffs (und auch im möglichen Achtelfinale) nicht gleich die ganz großen Brocken zu erwischen.

Ich finde das wirklich vollkommen egal.
So spiele wie gegen Tottenham zeigen uns Fans und hoffentlich auch den Verantwortlichen beim BVB dass der 2. Platz in der Liga zwar sehr schön ist und das ganze echt beruhigt, uns international aber dann doch so langsam die Felle davon schwimmen.

Ich finde nicht, dass das Spiel gegen Tottenham da als Maßstab so repräsentativ ist. Hätten wir die Leistung durchgängig in der Liga gezeigt, würden wir dort wahrscheinlich hinter Frankfurt stehen.

Und dass uns international die Felle davon schwimmen, halte ich nach zuletzt Finale und Viertelfinale in der CL auch für eine steile These. Davor zehn Jahre davor waren wir doch meist auch irgendwo zwischen Achtelfinale und Viertelfinale. Von daher sehe ich da keine negative Tendenz.

Ich stimme Dir zu, dass die PL in der Breite uns zunehmend enteilt (aber auch da weiterhin nich nicht viele Teams für uns "unschlagbar"). Aber ansonsten sehe ich das in Europa nicht so. In Spanien gibt es da Real und Barcelona (war schon immer so), in Frankreich PSG (auch schon lange so). In Italien ragen immer mal wieder eine oder zwei Mannschaften heraus, aber da sehe ich keine, die uns dauerhaft enteilt (ist). Dann gibt's natürlich noch die Bayern, auch wenn die in den letzten beiden Jahren nicht weiter gekommen sind als wir.

Finde ich aber auch für diese Saison nicht schlimm, man muss sich einfach mal vergegenwärtigen aus welcher Situation wir kommen.

Ich denke auch, dass wir das gröbste Tal erst mal hinter uns haben. Die letzten beiden Saisons in der Liga waren sehr schwierig, und der Kader war sehr unausgewogen. Da sehe ich uns in dieser aktuell etwas konsolidiert. Natürlich gibt es immer noch Baustellen, aber ich finde, wir haben da eher etwas, auf dem man aufbauen kann.

Natürlich habe ich immer die Hoffnung, dass man intern sehr viel kritischer mit der Situation umgeht als man es nach aussen trägt und dass man akribisch an diversen Transfers werkelt, auch wenn man nach aussen nix hört.

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Das wir keine Übermannschaft haben mal als Fakt außen vorgelassen.
Aber manche Stimmen hier klingen so, als habe man einen Absturz aufzuhalten. Dabei bewegen wir uns auf einem Niveau, dass wir doch schon recht lange inne haben. Wir haben international auch in kürzerer Vergangenheit schon überperformed, siehe CL-Final-Saison, klar, aber wenn ich Tottenham als Maßstab nehme - 2019 beide Spiele verloren, 2017 3:1 in London verloren...

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Sicher kann man bei den Spurs verlieren.
Für mich ist allerdings das "Wie" entscheidend und die erste Halbzeit war eine inakzeptable Arbeitsverweigerung. Das hatte nichts, aber auch wirklich gar nichts mit irgendwelchen Qualitäten von einzelnen Spielern zu tun. Wie heißt es so schön? "Kann-Nicht ist die bucklige Schwester von Will-Nicht".

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Das mit dem „Wie“ hört man immer, trotzdem wird nach jeder Niederlage und jedem Unentschieden gejammert. Offensichtlich ist es immer nur das Wie wenn die nicht gewinnen.

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Das wir keine Übermannschaft haben mal als Fakt außen vorgelassen.
Aber manche Stimmen hier klingen so, als habe man einen Absturz aufzuhalten. Dabei bewegen wir uns auf einem Niveau, dass wir doch schon recht lange inne haben. Wir haben international auch in kürzerer Vergangenheit schon überperformed, siehe CL-Final-Saison, klar, aber wenn ich Tottenham als Maßstab nehme - 2019 beide Spiele verloren, 2017 3:1 in London verloren...

Sagen wir mal so, wir müssen "hart " an uns arbeiten um den Status quo (mindestens das erreichen des Achtelfinals) Aufrecht zu erhalten.
Die Niederlage gegen Tottenham an sich sehe ich gar nicht als so dramatisch an, aber das Unentschieden gegen Glimt und allgemein unseren biederen Start nach der Winterpause.

Ich bin weit davon entfernt uns "Abstürzen" zu sehen, aber die Konkurrenz holt unweigerlich auf.
Möchte nicht wissen was mit dem BVB passiert, wenn man irgendwann mal (evtl. schon diese Saison) das Achtelfinale verpasst.

Sind ja diverse Top Teams dabei, denen es ähnlich geht.

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Das wir keine Übermannschaft haben mal als Fakt außen vorgelassen.
Aber manche Stimmen hier klingen so, als habe man einen Absturz aufzuhalten. Dabei bewegen wir uns auf einem Niveau, dass wir doch schon recht lange inne haben. Wir haben international auch in kürzerer Vergangenheit schon überperformed, siehe CL-Final-Saison, klar, aber wenn ich Tottenham als Maßstab nehme - 2019 beide Spiele verloren, 2017 3:1 in London verloren...

Sagen wir mal so, wir müssen "hart " an uns arbeiten um den Status quo (mindestens das erreichen des Achtelfinals) Aufrecht zu erhalten.
Die Niederlage gegen Tottenham an sich sehe ich gar nicht als so dramatisch an, aber das Unentschieden gegen Glimt und allgemein unseren biederen Start nach der Winterpause.

Ich bin weit davon entfernt uns "Abstürzen" zu sehen, aber die Konkurrenz holt unweigerlich auf.
Möchte nicht wissen was mit dem BVB passiert, wenn man irgendwann mal (evtl. schon diese Saison) das Achtelfinale verpasst.

Was soll denn dann passieren? Es wäre extrem ärgerlich, und es uns würde einige Millionen sowie ein wenig Prestige kosten, aber es wäre meiner Meinung nach nicht dramatisch. Ist uns übrigens auch schon 2017/18 und 2021/22 passiert.

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Das wir keine Übermannschaft haben mal als Fakt außen vorgelassen.
Aber manche Stimmen hier klingen so, als habe man einen Absturz aufzuhalten. Dabei bewegen wir uns auf einem Niveau, dass wir doch schon recht lange inne haben. Wir haben international auch in kürzerer Vergangenheit schon überperformed, siehe CL-Final-Saison, klar, aber wenn ich Tottenham als Maßstab nehme - 2019 beide Spiele verloren, 2017 3:1 in London verloren...

Sagen wir mal so, wir müssen "hart " an uns arbeiten um den Status quo (mindestens das erreichen des Achtelfinals) Aufrecht zu erhalten.
Die Niederlage gegen Tottenham an sich sehe ich gar nicht als so dramatisch an, aber das Unentschieden gegen Glimt und allgemein unseren biederen Start nach der Winterpause.

Ich bin weit davon entfernt uns "Abstürzen" zu sehen, aber die Konkurrenz holt unweigerlich auf.
Möchte nicht wissen was mit dem BVB passiert, wenn man irgendwann mal (evtl. schon diese Saison) das Achtelfinale verpasst.

Was soll denn dann passieren? Es wäre extrem ärgerlich, und es uns würde einige Millionen sowie ein wenig Prestige kosten, aber es wäre meiner Meinung nach nicht dramatisch. Ist uns übrigens auch schon 2017/18 und 2021/22 passiert.

Du sagst es.
Es würde uns einige Millionen und (noch mehr) Prestige kosten.
Wir haben jetzt schon immense "Probleme" investieren zu können (teilweise Hausgemacht wegen der hohen Kosten) und augenscheinlich gehen uns zuletzt immer mehr die großen Talente "flöten".

Und nochmal, ich käme persönlich gut damit klar wenn man nicht immer zwischen 2 und 4 landet, aber für "das große Ganze" rund um den BVB ist so ein abschneiden mittlerweile "gefährlich".

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Möchte nicht wissen was mit dem BVB passiert, wenn man irgendwann mal (evtl. schon diese Saison) das Achtelfinale verpasst.

Was soll denn dann passieren? Es wäre extrem ärgerlich, und es uns würde einige Millionen sowie ein wenig Prestige kosten, aber es wäre meiner Meinung nach nicht dramatisch. Ist uns übrigens auch schon 2017/18 und 2021/22 passiert.

Du sagst es.
Es würde uns einige Millionen und (noch mehr) Prestige kosten.
Wir haben jetzt schon immense "Probleme" investieren zu können (teilweise Hausgemacht wegen der hohen Kosten) und augenscheinlich gehen uns zuletzt immer mehr die großen Talente "flöten".

Hmm, wie viel Prestige hat es uns denn (nachhaltig) gekostet, als wir 2017/18 und 2021/22 in der Gruppenphase ausgeschieden sind?

Und der Einzug ins Achtelfinale bringt 11 Millionen Euro (von denen einiges an Prämien an die Spieler fließen wird). Natürlich wäre es schmerzhaft, die liegen zu lassen, aber es wäre keine Katastrophe.

Verstehe mich nicht falsch - es sollte unser Anspruch sein, mind. das Achtelfinale zu erreichen, und es wäre eine große Enttäuschung, das zu verpassen. Aber es wäre nicht der Untergang des Vereins.

Und nochmal, ich käme persönlich gut damit klar wenn man nicht immer zwischen 2 und 4 landet, aber für "das große Ganze" rund um den BVB ist so ein abschneiden mittlerweile "gefährlich".

Da redest Du jetzt aber vom Verpassen der CL - das wäre natürlich schon mit deutlich größeren Einschnitten verbunden, als wenn wir mal das Achtelfinale verpassen (was ja auch "historisch" immer mal wieder vorgekommen ist).

antworten

Möchte nicht wissen was mit dem BVB passiert, wenn man irgendwann mal (evtl. schon diese Saison) das Achtelfinale verpasst.

Was soll denn dann passieren? Es wäre extrem ärgerlich, und es uns würde einige Millionen sowie ein wenig Prestige kosten, aber es wäre meiner Meinung nach nicht dramatisch. Ist uns übrigens auch schon 2017/18 und 2021/22 passiert.

Du sagst es.
Es würde uns einige Millionen und (noch mehr) Prestige kosten.
Wir haben jetzt schon immense "Probleme" investieren zu können (teilweise Hausgemacht wegen der hohen Kosten) und augenscheinlich gehen uns zuletzt immer mehr die großen Talente "flöten".

Hmm, wie viel Prestige hat es uns denn (nachhaltig) gekostet, als wir 2017/18 und 2021/22 in der Gruppenphase ausgeschieden sind?

Ist wahrscheinlich schwer zu ermitteln, aber gut getan hat es uns sicherlich nicht.

Und der Einzug ins Achtelfinale bringt 11 Millionen Euro (von denen einiges an Prämien an die Spieler fließen wird). Natürlich wäre es schmerzhaft, die liegen zu lassen, aber es wäre keine Katastrophe.

Plus Sponsoring und Punkte für die nächste Auslosung.

Verstehe mich nicht falsch - es sollte unser Anspruch sein, mind. das Achtelfinale zu erreichen, und es wäre eine große Enttäuschung, das zu verpassen. Aber es wäre nicht der Untergang des Vereins.

Das habe ich auch nie behauptet. Ich bin ziemlich weit weg vom schwarz/weiss denken.

Und nochmal, ich käme persönlich gut damit klar wenn man nicht immer zwischen 2 und 4 landet, aber für "das große Ganze" rund um den BVB ist so ein abschneiden mittlerweile "gefährlich".

Da redest Du jetzt aber vom Verpassen der CL - das wäre natürlich schon mit deutlich größeren Einschnitten verbunden, als wenn wir mal das Achtelfinale verpassen (was ja auch "historisch" immer mal wieder vorgekommen ist).

antworten

Möchte nicht wissen was mit dem BVB passiert, wenn man irgendwann mal (evtl. schon diese Saison) das Achtelfinale verpasst.

Was soll denn dann passieren? Es wäre extrem ärgerlich, und es uns würde einige Millionen sowie ein wenig Prestige kosten, aber es wäre meiner Meinung nach nicht dramatisch. Ist uns übrigens auch schon 2017/18 und 2021/22 passiert.

Du sagst es.
Es würde uns einige Millionen und (noch mehr) Prestige kosten.
Wir haben jetzt schon immense "Probleme" investieren zu können (teilweise Hausgemacht wegen der hohen Kosten) und augenscheinlich gehen uns zuletzt immer mehr die großen Talente "flöten".

Hmm, wie viel Prestige hat es uns denn (nachhaltig) gekostet, als wir 2017/18 und 2021/22 in der Gruppenphase ausgeschieden sind?

Ist wahrscheinlich schwer zu ermitteln, aber gut getan hat es uns sicherlich nicht.

Gut getan natürlich nicht, aber ich glaube auch nicht, dass es einen spürbaren Impact auf unser Prestige hatte.

Und der Einzug ins Achtelfinale bringt 11 Millionen Euro (von denen einiges an Prämien an die Spieler fließen wird). Natürlich wäre es schmerzhaft, die liegen zu lassen, aber es wäre keine Katastrophe.

Plus Sponsoring und Punkte für die nächste Auslosung.

Neben Sponsoringeinnahmen auch Zuschauereinnahmen. Wie gesagt - schmerzhaft, aber nichts kritisches.
Punkte für die nächste Auslosung sind egal, da jede Mannschaft zwei Gegner aus jedem Topf bekommt. Ggfs. könnte man aber die Punkte für die nächste Klub-WM dazunehmen.

Verstehe mich nicht falsch - es sollte unser Anspruch sein, mind. das Achtelfinale zu erreichen, und es wäre eine große Enttäuschung, das zu verpassen. Aber es wäre nicht der Untergang des Vereins.

Das habe ich auch nie behauptet. Ich bin ziemlich weit weg vom schwarz/weiss denken.

Hmm, Deine Ausgangsaussage "Möchte nicht wissen was mit dem BVB passiert, wenn man irgendwann mal (evtl. schon diese Saison) das Achtelfinale verpasst." klingt schon ein bisschen nach Untergang.

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Das wir keine Übermannschaft haben mal als Fakt außen vorgelassen.
Aber manche Stimmen hier klingen so, als habe man einen Absturz aufzuhalten. Dabei bewegen wir uns auf einem Niveau, dass wir doch schon recht lange inne haben. Wir haben international auch in kürzerer Vergangenheit schon überperformed, siehe CL-Final-Saison, klar, aber wenn ich Tottenham als Maßstab nehme - 2019 beide Spiele verloren, 2017 3:1 in London verloren...

Und wenn wir in zwei Jahren noch einmal gegen Tottenham verlieren, weist Du auf das letzte Spiel hin, um zu zeigen, dass die uns ja schon lange überlegen sind? Das ist echt praktisch, wenn man jede Nichtleistung später als Beweis nehmen kann, dass man eh keine Chance hat.

antworten

Das meine ich nicht. Warum sollten wir nicht auch gegen Tottenham gewinnen können? Die sind ja insgesamt nicht wirklich stärker als wir. Ist eh alles Tages/Wochen- und Saisonformabhängig.
Ich bin einfach der Meinung, wir sind auf einem Niveau, wo wir gute Phasen und schlechte Phasen haben können. Entweder ein richtiges Mistspiel, auch gerne mal 3 schlechte Wochen oder auch ne Kack-Saison. Genau so gut können wir mal ne wirklich gute Saison spielen, National oder International, vielleicht sogar beides.

antworten

mal ein wenig mit dem Turnierrechner gespielt:

15 Dortmund
16 Marseille
17 Inter
18 Leverkusen

Dann würden wir in den PlayOffs wieder gegen Inter spielen oder gegen Leverkusen, was wird dann seitens der UEFA bevorzugt? Gegner aus Gruppenphase vermeiden oder die Begegnung aus einem Verband? Oder entscheidet da einfach das Los?

antworten

Sieg gegen Inter, und dann stehen wir mit 14 Punkten aufgrund des besseren Torverhältnisses vor Barcelona, Atletico und Atalanta auf Platz 8. Alle dahinter haben mit ihren 12 oder 13 Pünktchen gar nix zu melden.

Ende Gelände.

antworten

Sieg gegen Inter, und dann stehen wir mit 14 Punkten aufgrund des besseren Torverhältnisses vor Barcelona, Atletico und Atalanta auf Platz 8. Alle dahinter haben mit ihren 12 oder 13 Pünktchen gar nix zu melden.

Von den Plätzen 6-15 (10 Teams vor uns) müssen wir 8 überholen.

2x2 treffen direkt aufeinander (PSG auf Newcastle, Atletico auf Sporting), da können wir im besten Fall (es gibt je einen Verlierer) je einen überholen. (einen Sieg gegen Inter sowieso vorausgesetzt).

Bleiben 5, die wir überholen müssen. Dazu dürften Chelsea, Barcelona, City, Atalanta und Juve alle (!) nicht gewinnen.

Die Rechnerei mit Remis und Tordifferenz kann man sich glaub ich schenken.

Tja, ein Punkt vorgestern wäre was wert gewesen.

Oder zwei mehr gegen Glimt. Oder in Turin.

antworten

Sieg gegen Inter, und dann stehen wir mit 14 Punkten aufgrund des besseren Torverhältnisses vor Barcelona, Atletico und Atalanta auf Platz 8. Alle dahinter haben mit ihren 12 oder 13 Pünktchen gar nix zu melden.

Von den Plätzen 6-15 (10 Teams vor uns) müssen wir 8 überholen.

2x2 treffen direkt aufeinander (PSG auf Newcastle, Atletico auf Sporting), da können wir im besten Fall (es gibt je einen Verlierer) je einen überholen. (einen Sieg gegen Inter sowieso vorausgesetzt).

Bleiben 5, die wir überholen müssen. Dazu dürften Chelsea, Barcelona, City, Atalanta und Juve alle (!) nicht gewinnen.

Die Rechnerei mit Remis und Tordifferenz kann man sich glaub ich schenken.

Tja, ein Punkt vorgestern wäre was wert gewesen.

Oder zwei mehr gegen Glimt. Oder in Turin.

Spassbremse.

antworten

Sieg gegen Inter, und dann stehen wir mit 14 Punkten aufgrund des besseren Torverhältnisses vor Barcelona, Atletico und Atalanta auf Platz 8. Alle dahinter haben mit ihren 12 oder 13 Pünktchen gar nix zu melden.

Von den Plätzen 6-15 (10 Teams vor uns) müssen wir 8 überholen.

2x2 treffen direkt aufeinander (PSG auf Newcastle, Atletico auf Sporting), da können wir im besten Fall (es gibt je einen Verlierer) je einen überholen. (einen Sieg gegen Inter sowieso vorausgesetzt).

Bleiben 5, die wir überholen müssen. Dazu dürften Chelsea, Barcelona, City, Atalanta und Juve alle (!) nicht gewinnen.

Die Rechnerei mit Remis und Tordifferenz kann man sich glaub ich schenken.

Tja, ein Punkt vorgestern wäre was wert gewesen.

Oder zwei mehr gegen Glimt. Oder in Turin.

Spassbremse.

Ja.
Aber die Mannschaft halt auch.

antworten

Sieg gegen Inter, und dann stehen wir mit 14 Punkten aufgrund des besseren Torverhältnisses vor Barcelona, Atletico und Atalanta auf Platz 8. Alle dahinter haben mit ihren 12 oder 13 Pünktchen gar nix zu melden.

Von den Plätzen 6-15 (10 Teams vor uns) müssen wir 8 überholen.

2x2 treffen direkt aufeinander (PSG auf Newcastle, Atletico auf Sporting), da können wir im besten Fall (es gibt je einen Verlierer) je einen überholen. (einen Sieg gegen Inter sowieso vorausgesetzt).

Bleiben 5, die wir überholen müssen. Dazu dürften Chelsea, Barcelona, City, Atalanta und Juve alle (!) nicht gewinnen.

Die Rechnerei mit Remis und Tordifferenz kann man sich glaub ich schenken.

Tja, ein Punkt vorgestern wäre was wert gewesen.

Oder zwei mehr gegen Glimt. Oder in Turin.

Spassbremse.

Ja.
Aber die Mannschaft halt auch.

Wenn man dreckigen, schwarzen Humor mag, eigentlich nicht.

antworten

Macht Sinn, da Barca, Atletico, Atalanta etc kein letztes 8. Spiel in der Vorrunde haben.
"Nur der BVB!"

antworten

Macht Sinn, da Barca, Atletico, Atalanta etc kein letztes 8. Spiel in der Vorrunde haben.

Doch, aber sie verkacken. Hab ich in meinem Tabellenrechner gelesen.

"Nur der BVB!"

Jo.

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Bei Sieg: Monaco oder Qarabaq
Bei Unentschieden: Leverkusen oder Bilbao
Bei Niederlage: Leverkusen oder Sporting

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Wenn Inter hinter uns landet, haben wir sie wohl geschlagen. Und wenn wir dann 14 Punkte haben, sind wir denke ich nicht nur von 16 auf 15 vorgerückt. Dann müssten ja Platz 6-15 auch alle mehr als einen Punkt holen. Das wird so nicht auftreten, vermute ich.

antworten

mal ein wenig mit dem Turnierrechner gespielt:

15 Dortmund
16 Marseille
17 Inter
18 Leverkusen

Dann würden wir in den PlayOffs wieder gegen Inter spielen oder gegen Leverkusen, was wird dann seitens der UEFA bevorzugt? Gegner aus Gruppenphase vermeiden oder die Begegnung aus einem Verband? Oder entscheidet da einfach das Los?

Ist eine komplett freie Auslosung aus den beiden möglichen Gegnern, also kann man auch auf Gegner aus demselben Land oder aus der Ligaphase nochmal treffen. Aber bei der Vielzahl an Möglichkeiten da überhaupt was realistisches zu simulieren ist nahezu unmöglich.

antworten

Aber bei der Vielzahl an Möglichkeiten da überhaupt was realistisches zu simulieren ist nahezu unmöglich.

Mittels Monte-Carlo-Simulation des letzten Spieltags kann man schon ganz gut abschätzen, wie wahrscheinlich bestimmte Szenarien sind. Klar kann dann am Ende auch ein Ereignis mit einer Wahrscheinlichkeit von einem Prozent oder weniger Realität werden, aber dafür muss halt ziemlich viel auf einmal zusammenkommen (wir gewinnen mit 2 Toren Unterschied, alle anderen Partien enden Unentschieden - Zack, 8. Platz und spielfrei aufgrund der geschossenen Tore :D)

antworten

Aber bei der Vielzahl an Möglichkeiten da überhaupt was realistisches zu simulieren ist nahezu unmöglich.

Mittels Monte-Carlo-Simulation des letzten Spieltags kann man schon ganz gut abschätzen, wie wahrscheinlich bestimmte Szenarien sind. Klar kann dann am Ende auch ein Ereignis mit einer Wahrscheinlichkeit von einem Prozent oder weniger Realität werden, aber dafür muss halt ziemlich viel auf einmal zusammenkommen (wir gewinnen mit 2 Toren Unterschied, alle anderen Partien enden Unentschieden - Zack, 8. Platz und spielfrei aufgrund der geschossenen Tore :D)

Ja, du kannst die Wahrscheinlichkeit bestimmter Szenarien berechnen, aber auch das basiert auf so vielen Annahmen der Parallelspiele und dann hast du ja noch eine 50% Chance auf den finalen Gegner.
Und wenn der 8.Platz noch was wird, spiele ich Lotto :)

antworten

Was wird dann seitens der UEFA bevorzugt?

Einfacher Losentscheid, d.h. 50:50-Chance.

antworten

mal ein wenig mit dem Turnierrechner gespielt:

15 Dortmund
16 Marseille
17 Inter
18 Leverkusen

Dann würden wir in den PlayOffs wieder gegen Inter spielen oder gegen Leverkusen, was wird dann seitens der UEFA bevorzugt? Gegner aus Gruppenphase vermeiden oder die Begegnung aus einem Verband? Oder entscheidet da einfach das Los?

Was hast Du denn da getippt? Bei einem Sieg von uns stünden wir bei meinen Tipps auf Platz 12 und Inter auf 16.

antworten

Naja ich hab da einfach irgendwas getippt, damit eben diese Konstellation hinkommt, realistisch ist das wohl nicht ;)

antworten

mal ein wenig mit dem Turnierrechner gespielt:

15 Dortmund
16 Marseille
17 Inter
18 Leverkusen

Dann würden wir in den PlayOffs wieder gegen Inter spielen oder gegen Leverkusen, was wird dann seitens der UEFA bevorzugt? Gegner aus Gruppenphase vermeiden oder die Begegnung aus einem Verband? Oder entscheidet da einfach das Los?

Was hast Du denn da getippt? Bei einem Sieg von uns stünden wir bei meinen Tipps auf Platz 12 und Inter auf 16.

Ja, das habe ich mich auch gefragt, wenn wir vor Inter stünden, müssten wir ja gegen die gewinnen, was 14 Pkt wären... aber wenn man ein bisschen mit dem Tabellenrechner spielt würde das auch mit 15. Platz gehen, wenn z.B. PSG - Newcastle Remis spielen, dann stehen beide vor uns usw...

Aber, um die Ausgangsfrage zu beantworten.
Entscheidung über Los. Gruppenphase heißt ja jetzt Ligaphase und ist nicht relevant und auch das gleiche Land ist nicht relevant (PSG gg. Stade Brest letzte Saison).

antworten

mal ein wenig mit dem Turnierrechner gespielt:

15 Dortmund
16 Marseille
17 Inter
18 Leverkusen

Dann würden wir in den PlayOffs wieder gegen Inter spielen oder gegen Leverkusen, was wird dann seitens der UEFA bevorzugt? Gegner aus Gruppenphase vermeiden oder die Begegnung aus einem Verband? Oder entscheidet da einfach das Los?

Was hast Du denn da getippt? Bei einem Sieg von uns stünden wir bei meinen Tipps auf Platz 12 und Inter auf 16.

Ja, das habe ich mich auch gefragt, wenn wir vor Inter stünden, müssten wir ja gegen die gewinnen, was 14 Pkt wären... aber wenn man ein bisschen mit dem Tabellenrechner spielt würde das auch mit 15. Platz gehen, wenn z.B. PSG - Newcastle Remis spielen, dann stehen beide vor uns usw...

Aber, um die Ausgangsfrage zu beantworten.
Entscheidung über Los. Gruppenphase heißt ja jetzt Ligaphase und ist nicht relevant und auch das gleiche Land ist nicht relevant (PSG gg. Stade Brest letzte Saison).

Jo. Da müssten dann aber schon viele merkwürdige Dinge passieren, dass wir mit einem Sieg nur auf Platz 15 landen würden.

antworten

Jo. Da müssten dann aber schon viele merkwürdige Dinge passieren, dass wir mit einem Sieg nur auf Platz 15 landen würden.

Ja, wäre auch nicht meine Prognose, wenn ich den 8. Spieltag "seriös" tippen würde. Aber weißt du was ich glaube, es werden 2-4 Mannschaften mit 16 Pkt. unter der Top8-Linie landen! Angenommen, wir hätten gg. Bodö mit einem Tor Unterschied gewonnen und das gestrige Ergebnis so hingenommen, dann würde ein normaler Ein-Tor-Sieg gg. Inter vielleicht/wahrscheinlich gar nicht mal reichen... es wäre auf jeden Fall sehr eng.

antworten

Jo. Da müssten dann aber schon viele merkwürdige Dinge passieren, dass wir mit einem Sieg nur auf Platz 15 landen würden.

Ja, wäre auch nicht meine Prognose, wenn ich den 8. Spieltag "seriös" tippen würde. Aber weißt du was ich glaube, es werden 2-4 Mannschaften mit 16 Pkt. unter der Top8-Linie landen! Angenommen, wir hätten gg. Bodö mit einem Tor Unterschied gewonnen und das gestrige Ergebnis so hingenommen, dann würde ein normaler Ein-Tor-Sieg gg. Inter vielleicht/wahrscheinlich gar nicht mal reichen... es wäre auf jeden Fall sehr eng.

Bei mir haben die Mannschaften von Platz 5 bis 9, 16 Punkte. Mit nem Sieg gegen Bodö und gegen Inter hätten wir es dann wohl unter die ersten 8 geschafft. Wir hätten dann ja auch ein besseres Torverhältnis als wir es jetzt gerade haben.

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... aktuell unter den Top8. City ist das schlechteste englische Team auf Platz 11.
Geld schiesst eben doch Tore.

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... aktuell unter den Top8. City ist das schlechteste englische Team auf Platz 11.
Geld schiesst eben doch Tore.

Ja, natürlich. Als generelle Aussage ist das auch einfach richtig, da sollte man nicht rückschließen, nur weil ein Klub mit viel Geld mal abschmiert oder ein kleiner Klub überraschend vorne dabei ist.

Holst du dir (umworbene) teure Spieler, dann kaufst du Qualität ein. Die Qualität gewinnt mehr Zweikämpfe, trifft eher ins Tor oder spielt nen geileren Ball der zum Tor führt. Es garantiert dir keinen Titel oder Platzierung, weil dazu einfach viel mehr gehört nochmal.

Auch wenn es bieder ausschaut: Der Kader des BVB ist von hoher Qualität. Egal auf welcher Position. Brandt wird hier kritisiert wie der letzte Rumpelfußballer, aber produziert seit Jahren konstant hohe Scorer-Werte. Süle wird als mentalitätsschwach oder so betitelt, aber er wemst dir trotzdem fast jeden Gegner im Zweikampf weg. Usw.

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... aktuell unter den Top8. City ist das schlechteste englische Team auf Platz 11.
Geld schiesst eben doch Tore.

Und wenn man sich dort nach neuen Spielern umguckt, wird man deswegen kritisiert.

;-)

Gruß

CHS

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Den bekommt nur Kane. Wahnsinn. Soll er sich den Arm abhacken.

Ich hasse diese Regel und den VAR der das befeuert!

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Und den Schiedsrichter ohne Eier (wie immer)

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Wie kann man sich das denn 20x anschauen und zu der Erkenntnis kommen: ja, das ist absichtlich Hand und ein Elfmeter.

Das war so bekloppt, das hätte glatt von Donald Trump kommen können.

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Hab ich noch nie gesehen…

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Ein Witz, Gottseidank verschossen

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Da kommt jetzt eins zum anderen.

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Wild.

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Und das vollkommen zurecht. Aber Alle Bayern inkl. Bank protestieren. Bringt zwar nichts, aber ist ein Signal…

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Und das vollkommen zurecht. Aber Alle Bayern inkl. Bank protestieren. Bringt zwar nichts, aber ist ein Signal…

Noch besser fand ich die Reaktion beim Foul von Olise, das nichts anderes als eine Retourkutsche war. Nach meiner Einschätzung Rot. Was wohl auch alle Bayern dachten.

Das war schon echt professionell wie Olise da von Mitspielern sofort vom ,Tatort‘ weggezogen und abgeschirmt wurde. Kompany kam sofort hinzu und mit einem kurzen Kopfnicken wurden seine Co-Trainer angewiesen Olise jenseits der Auslinie in Obhut zu nehmen. Derweil bearbeiteten Kimmich, Kane und auch noch Neuer den Schiri. Die anderen Bayernspieler hielten die protestierenden Spieler des Gegners in Schach. Irgendwann zog der Schiri die Karte, es war die gelbe…

Bin ja nicht so der Freund solcher Dinge, aber gut gemacht war es zugegebenermaßen schon… ;-)

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Und es hat eben doch Erfolg, wenn man Theater macht, deswegen machen dies es ja. Neuer kommt seit Jahren ständig wutentbrannt aus seinem Tor gerannt, wenn etwas passiert. Auch als er noch nicht Kapitän war. Aber die dürfen sich das eben auch erlauben, das kommt dazu. Es wird nicht sanktioniert. Im Gegenteil, meistens erreichen sie den gewünschten Effekt.

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…dann in solchen „ungefährlichen“ Spielen zuhause.

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…dann in solchen „ungefährlichen“ Spielen zuhause.

Oder in einem Auswärtsspiel bei PSG. Also in 2 von 7 CL-Spielen. Ich denke, für diesen CL-Spieltag haben wir genug rumgeopfert.

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Und das vollkommen zurecht. Aber Alle Bayern inkl. Bank protestieren. Bringt zwar nichts, aber ist ein Signal…

Unfassbar wie heftig die sich bei einer völlig berechtigten gelb-roten Karte beschweren.

Und zu Svenssons roter Karte verliert bei uns keiner ein Wort. Wahnsinn...

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Neuer kam schon wieder aus seinem Tor gerannt, Kompany tobt.

Bei uns alle: Joar, kann man schon geben.

Ich meine, beide Spieler müssen runter, aber für mich zeigt das auch die Einstellung und Galligkeit. Zumal Bayern 2:0 und es ihnen wirklich egal sein könnte.

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Der beste Verteidiger der Welt, Kim, muss mit Rot vom Platz.
Selbst das bitterliche Klagen von Kimmich bringt nichts mehr. Unfassbare Zustände.

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Habe hier gestern was zur Roten gelesen, dass die Bauern das sofort reklamieren werden, wenn das bei denen passiert wäre. Da sind ja wirklich 5 Leute zum Schiri. Bei uns wars keiner.

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Habe hier gestern was zur Roten gelesen, dass die Bauern das sofort reklamieren werden, wenn das bei denen passiert wäre. Da sind ja wirklich 5 Leute zum Schiri. Bei uns wars keiner.

Du vergleichst Äpfel mit Birnen. Svensson hat Gelb bekommen. Da muss keiner von unseren Spielern zum Reklamieren zum Schiedsrichter laufen. Kim hat Gelb-Rot vom Schiedsrichter bekommen und sofort versammelt sich die halbe Mannschaft des FC Bayern um den Schiedsrichter. Zwei völlig unterschiedliche Situationen.

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Tja, so ist das.
Gab es eigentlich eine Gelbe für alle außer den Captain? Oder gilt die Regel in der CL nicht.
Dahoud hätte sicherlich eine bekommen.

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Strafzölle für die UEFA wann?

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Ich musste schmunzeln…

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... ziemlich unwahrschein - auch bei einem eher unwahrscheinlichen Sieg gegen Mailand.
Oder?

--
Block 24

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... ziemlich unwahrschein - auch bei einem eher unwahrscheinlichen Sieg gegen Mailand.
Oder?

Ostern und Weihnachten zusammen, so hoch ist die Wahrscheinlichkeit selbst bei einem Sieg

Vielleicht etwas übertrieben, aber die Wahrscheinlichkeit beträgt unter 4% (Sieg vorausgesetzt), siehe https://www.playoffstatus.com/uefa-champions-league/dortmund-what-if.html.

Und hier (https://www.playoffstatus.com/uefa-champions-league/dortmund-standings.html) findest du den wahrscheinlichsten Gegner in der Zwischenrunde - aktuell wäre das Leverkusen.

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Müsste schon viel zusammenkommen für. Man braucht aber vor allem auch einen hohen Sieg gegen Inter.

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Ist passé. Geht nur noch um die Platzierung für's Playoff, wobei das so oder so eher einem Lottospiel gleicht.

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ChatGPT sagt übrigens:

Die verbliebenen Spiele im Wettbewerb sind:

Champions League Playoff-Hinspiel (auswärts):
Sporting CP – Borussia Dortmund
ca. 11.–12. Februar 2026

Playoff-Rückspiel (zu Hause):
Borussia Dortmund – Sporting CP
ca. 18.–19. Februar 2026

Wie Dortmund Platz 8 (bzw. Achtelfinale) noch erreicht
1. Beide Playoff-Spiele gewinnen

Das ist der wichtigste Schritt:

Hinspiel in Lissabon möglichst nicht verlieren (idealerweise Unentschieden oder Sieg).
Rückspiel im SIGNAL IDUNA PARK gewinnen oder mit einem besseren Gesamtergebnis als Sporting in die K.o.-Runde einziehen.

Grund: Nur mit einem Playoff-Sieg zieht Dortmund in die Runde der letzten 16 Teams ein – was in der neuen Champions-League-Logik quasi „Top 16 erreicht“ bedeutet.

--
Block 24

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ChatGPT sagt übrigens:

Die verbliebenen Spiele im Wettbewerb sind:

Champions League Playoff-Hinspiel (auswärts):
Sporting CP – Borussia Dortmund
ca. 11.–12. Februar 2026

Playoff-Rückspiel (zu Hause):
Borussia Dortmund – Sporting CP
ca. 18.–19. Februar 2026

Wie Dortmund Platz 8 (bzw. Achtelfinale) noch erreicht
1. Beide Playoff-Spiele gewinnen

Das ist der wichtigste Schritt:

Hinspiel in Lissabon möglichst nicht verlieren (idealerweise Unentschieden oder Sieg).
Rückspiel im SIGNAL IDUNA PARK gewinnen oder mit einem besseren Gesamtergebnis als Sporting in die K.o.-Runde einziehen.

Grund: Nur mit einem Playoff-Sieg zieht Dortmund in die Runde der letzten 16 Teams ein – was in der neuen Champions-League-Logik quasi „Top 16 erreicht“ bedeutet.

Das ist der Grund warum man der KI nicht immer glauben darf!!!
Bitte frag da nochmal nach ob der Mist der dir da ausgespuckt wurde korrekt ist.

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Das ist der Grund warum man der KI nicht immer glauben darf!!!

Ja, ich habe gestaunt: Das war schon hart phantasiert. War in der free-Variante ohne Login.

Bitte frag da nochmal nach ob der Mist der dir da ausgespuckt wurde korrekt ist.

Das habe ich getan: Neben Entschuldigung kam dann eine korrekte Antwort.

--
Block 24

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;) ja für so aktuelle Ereignisse ist ChatGPT überhaupt nicht geeignet. Und frag sicherheitshalber lieber nochmal nach ;) weil bei mir hat er grad z.B. für eine Prognose 8. Spieltag Partien präsentiert, die es gar nicht gibt.

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Das ist der Grund warum man der KI nicht immer glauben darf!!!

Ja, ich habe gestaunt: Das war schon hart phantasiert. War in der free-Variante ohne Login.

Das passiert auch in der Pro-Version. Es gibt ein paar Tricks, um bessere Ergebnisse zu erhalten (z.B. wie du die Prompt formulierst, indem du die KI anweist, bestimmte, aktuelle Quellen zu verwenden oder auch ihre eigenen Ergebnisse zu überprüfen), aber KI macht haufenweise Fehler und zwar in allen Bereichen, was ziemlich gefährlich ist, weil einige mittlerweile fast schon blind darauf vertrauen.

antworten

Passend dazu habe ich letztens (Vor ein paar Wochen) den Satz gehört: "Artificial Intelligence for real stupidity."

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Passend dazu habe ich letztens (Vor ein paar Wochen) den Satz gehört: "Artificial Intelligence for real stupidity."

Ja, das wird auch bereits durch einige Studienergebnisse gestützt. Der Einsatz von KI-Tools führt sowohl zu einer gewissen Denkfaulheit als auch zu Selbstüberschätzung, siehe z.B. https://www.scinexx.de/news/technik/wie-ki-unser-selbstbild-veraendert/

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Wenn alle deutschen verliere wäre es immerhin ein kleiner Trost. Peace 23 Uhr ZDF.

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Qarabağ Ağdam - das ist schon fast ein sicheres Passwort.
Aber wie bekommt man den Bogen aufs "g"?
Ist ja schon schwierig mit Spanisch ñ, ¿, ¡.

Es steht übrigens 1:1 - noch kein Trainer-ist-weg-Effekt.

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Qarabağ Ağdam - das ist schon fast ein sicheres Passwort.
Aber wie bekommt man den Bogen aufs "g"?
Ist ja schon schwierig mit Spanisch ñ, ¿, ¡.

Es steht übrigens 1:1 - noch kein Trainer-ist-weg-Effekt.

Mit dem 1:1 ist die Eintracht aber sowas von gut bedient.

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Frankfurt dreht das Spiel per 11m und kriegt postwendend den Ausgleich.

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Game over für Frankfurt.

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in der 2. Liga von Aserbaidschan scouten.

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Polen, Tschechien, Rumänien oder Bulgarien sind wohl kein Thema mehr für Scouting.
Früher kamen da doch ganz annehmbare Kicker her.

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Schon lange her.

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Polen, Tschechien, Rumänien oder Bulgarien sind wohl kein Thema mehr für Scouting.
Früher kamen da doch ganz annehmbare Kicker her.

Der eine Pole wurde hier schon als Chancentod verspottet (damals war seine Verpflichtung eine Rekordablöse), ehe er durchstartet. Der andere kam nicht aus Polen. Die Tschechen kamen zu einer Zeit, als man zu viel Geld hatte und es noch Dr. Gott gab (davon spielte auch nur einer in Tschechien) Es sei denn, du meinst Patrik Berger, aber das ist schon ziemlich lange her. Der Rumäne, der mir einfällt, kam als Flüchtling und auch nicht direkt aus Rumänien. Und Bulgarien, wen meinst du da? Aleksandrov, Jordanov oder Rangelov?

Gruß

CHS

antworten

Vermutlich meint er nicht nur Kicker aus diesen Ländern, die mal bei uns waren, sondern dass die Länder immer mal wieder sehr brauchbare Kicker zu bieten haben und man daher mal vorbeischauen sollte?

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Vermutlich meint er nicht nur Kicker aus diesen Ländern, die mal bei uns waren, sondern dass die Länder immer mal wieder sehr brauchbare Kicker zu bieten haben und man daher mal vorbeischauen sollte?

Woher weißt du, dass man sich da nicht umguckt? Wir haben ungefähr ein Dutzend Scouts im Einsatz. Nur ist halt die Frage, ob deren Talent dort als so groß angesehen wird, dass man sie holen kann. Die großen Talente aus diesen Ländern stehen doch auch schon bei den großen Ligen auf dem Plan und die Strahlkraft von Real, Barcelona, London oder Manchester sind halt andere als die von Dortmund.

Und falls du jetzt von anderen Bundesligisten ausgeht, wie viele davon haben den Druck, jedes Jahr in die CL zu kommen? Z.B. der Verein, der für seine kreative Einkaufspolitik gelobt wird, hat aus den Ländern keine unter Vertrag (zumindest sehe ich keine).

Gruß

CHS

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Ich weiß nicht, was unsere Scouts machen und wo die gucken. Ich kann sie nur sagen, von den letzten 2 Jahren hätte die Vorschläge von den Transfers, die wir umgesetzt haben, bis auf Svensson auch von mir kommen können.

Und das ist eben der Punkt: unsere Transfers gelten als langweilig und unkreativ, und die Krönung ist, dass man fast nur aus England holen will und sich gleichzeitig über die hohen Preise in der mit Abstand reichsten Liga der Welt beklagt.

Es tut mir leid, aber das ist schon ein bisschen wahnsinnig.

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Ich weiß nicht, was unsere Scouts machen und wo die gucken. Ich kann sie nur sagen, von den letzten 2 Jahren hätte die Vorschläge von den Transfers, die wir umgesetzt haben, bis auf Svensson auch von mir kommen können.

Da ist doch schon das erste Problem. Du gehst nur von den Transfers aus, die umgesetzt wurden. Ein Guirassy konnte man holen, weil er in Stuttgart durchgestartet ist. Dabei wir aber vergessen, dass der BVB schon vor Jahren mit ihm in Kontakt war (ich glaube vor der Köln-Verpflichtung) und wohl nur deshalb holen können (hatte bekanntlich Angebote von anderen, hochpreisigen Vereinen).

Die meisten Spieler hatte man schon länger unter Beobachtung, aber es müssen auch die Bedingungen passen.

Dass wir uns auch woanders umgucken (Südamerika, Frankreich, Spanien, Portugal usw.), sieht man übrigens auch an den Transfergerüchten. Nur wie schon geschrieben, es passt halt nicht immer für einen durchgezogenen Transfer.

Und das ist eben der Punkt: unsere Transfers gelten als langweilig und unkreativ, und die Krönung ist, dass man fast nur aus England holen will und sich gleichzeitig über die hohen Preise in der mit Abstand reichsten Liga der Welt beklagt.

Und warum ist das so? Vielleicht weil die Möglichkeiten, da gute Spieler zu bekommen, ziemlich groß ist? Aber noch einmal, man holt bekanntlich nicht nur Spieler aus England. Okay, in dieser Saison waren vier von den neuen Zugängen drei aus England. Aber letzte Saison waren es nur drei (zwei davon wurden in dieser Saison fest verpflichtet). Dazu drei aus der Bundesliga (Kritikpunkt damals war Sportschau-Scouting, was eigentlich alle Bundesligisten machen) und einer aus Dänemark. So groß ist der englische Teil wohl doch nicht, oder

Es tut mir leid, aber das ist schon ein bisschen wahnsinnig.

Ja, ich weiß, du hast es schwer.

Gruß

CHS

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Oder Jugoslawien. Immerhin haben wir ein Trainerteam, das die Sprache flüssig beherrscht.

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...von da kam Dortmunds erster Ausländer her. Wer kennt nicht alles noch Branco Rasovic?

;-)

Gruß

CHS

PS.: Einer der besten BVB-Trainer kam auch da her. Hatte leider ein Problem, so dass er nach nur einer Saison gehen musste.

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...von da kam Dortmunds erster Ausländer her. Wer kennt nicht alles noch Branco Rasovic?

;-)

Gruß

CHS

Na, ich kenne den noch.

Kam, als die Talfahrt richtig Fahrt aufnahm. Stieg dann mit ab und endete auch in der Regionalliga-West.

Soll ein richtig Guter bei Partizan gewesen sein, bevor er zu uns kam. Stand sogar im Europacup-Finale gegen Real. Bei uns…na ja.

PS.: Einer der besten BVB-Trainer kam auch da her. Hatte leider ein Problem, so dass er nach nur einer Saison gehen musste.

Branko war einer der besten Bundesligatrainer ever.

Schade, schade…

antworten

Na, ich kenne den noch.

Kennen auch, aber leider nicht beim Spielen gesehen. Das war selbst für mich ein bisschen früh. :-)

Branko war einer der besten Bundesligatrainer ever.

Schade, schade…

Tja, er brachte relativen, sportlichen Erfolg und wurde in der Mannschaft respektiert (soweit ich hörte), aber sein Problem und die Medien verhinderten ein längere Karriere in Dortmund.

Die Trainer, die danach kamen, waren dann nicht so wirklich erfolgreich. Das endete erst, als man ein "Praktikant" vom Co- zum Chef-Trainer beförderte (inklusive Zittern vor dem Klassenerhalt).

:-)

Gruß

CHS

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Aus Bosnien haben ja gerade die Blauen einen ganz großen Schnapper gemacht.

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Soll ein richtiges Talent sein mit viel Phantasie beim Weiterverkauf…

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in der 2. Liga von Aserbaidschan scouten.

3 Tore gegen Frankfurt schießt doch jeder. Das ist nun wirklich kein Qualitätsmerkmal.

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in der 2. Liga von Aserbaidschan scouten.

3 Tore gegen Frankfurt schießt doch jeder. Das ist nun wirklich kein Qualitätsmerkmal.

Das ist auch wieder richtig.

Dieser Camilo Duran, 23, macht 2 Tore. Kolumbianer. Tja. So einen entdecken wäre nicht schlecht.

antworten

Macht auxh richtig viel Sinn. Hat letzte Saison 5 Tore in 26 Spielen der 2. portugiesischen Liga geschossen.
Und ist dann dann für 200.000 Euro
Zu Quarabaq gegangen. Wird in 2 Woxhen 24. Da hat Kehl wieder einen richtigen Diamanten verpennt. ;-)

antworten

Die Frage wird sein, wann der auf der Ersatzbank von Chelsea sitzt…

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Die Frage wird sein, wann der auf der Ersatzbank von Chelsea sitzt…

Ich wusste gar nicht, dass Lerma auf einer Ersatzbank von Chelsea saß.

Gruß

CHS

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Leitest du etwa aus einem Einzelfall einen Trend ab? Mich würde dieser Trend auf jeden Fall freuen :)

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Leitest du etwa aus einem Einzelfall einen Trend ab? Mich würde dieser Trend auf jeden Fall freuen :)

Also, wenn der LV kommt, dann möglicherweise

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Das macht doch mal Hoffnung.

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Das macht doch mal Hoffnung.

Nein, die Hoffnung heißt Ricken. ;) Er hat es vorgegeben, man will einen Teil der ersten 11 selbst stellen. Aus der Jugend.

Das benötigt aber Zeit

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Nein, die Hoffnung heißt Ricken. ;) Er hat es vorgegeben, man will einen Teil der ersten 11 selbst stellen. Aus der Jugend.

Für manche hier ist Ricken ein Grund der aktuellen Mannschaft. Gab es irgendwo im Spielthread von gestern.

Das benötigt aber Zeit

Zeit und BVB-Fans? Böses Thema, ganz böses Thema.

;-)

Gruß´

CHS

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Ich will nicht schon wieder stänkern, aber das benötigt auch einen Trainer, der Talente fördert und ihnen auch Fehler verzeiht. Kovac scheint so ein Trainer nicht zu sein…

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Ich will nicht schon wieder stänkern, aber das benötigt auch einen Trainer, der Talente fördert und ihnen auch Fehler verzeiht. Kovac scheint so ein Trainer nicht zu sein…

Lustigerweise hatten wir den Trainer in der letzten Saison in der Hinserie. War glaube ich nicht so erfolgreich, oder?

Und ob Kovac das auch kann? Werden wir sehen, in der neuen Saison ist min. ein neuer Spieler dabei, der ist noch keine 18. Dazu wird wohl auch unter anderem Albert in den Profikader befördert. Aber klar, mit Kovac als Trainer dürfen die wohl nie spielen.

Gruß

CHS

antworten

Soweit ich weiß, hat Sahin aber Jugendspieler aber sogar verschmäht, als wir aufgrund seiner grandiosen Fitness. Und Regenerationsarbeit kaum noch 11 gesund Spieler auf den Platz bringen konnten.

Den großen Anke singen, dass man Kabar, Mane und co voll einbinden will, ließ auch er meine Taten folgen.

antworten

Ich will nicht schon wieder stänkern, aber das benötigt auch einen Trainer, der Talente fördert und ihnen auch Fehler verzeiht. Kovac scheint so ein Trainer nicht zu sein…

Das ist Quatsch, Anselmino kommt hier her, ist 20 Jahre und spielt. Mané spielte, Kaba wurde als Belohnung in den Kader geholt.

Nur, wir haben keine 4:0 Spiele wo wir nach der U23 auch U19 bringen könnten

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Mane hat einmal gespielt, hat einen Fehler gemacht, wurde nie mehr berücksichtigt.

Und bei Kaba warten wir mal ab. Also macht ihn Anselmino (mit dessen außergewöhnlichem Talent) zu einem Talentförderer (Achtung: ganz gefährlich hier ;))?

antworten

Mane hat einmal gespielt, hat einen Fehler gemacht, wurde nie mehr berücksichtigt.

Darf ich dich korrigieren? Ich komme auf drei Profieinsätze (Gut, Heidenheim war relativ kurz). Un er war auch nur sieben Mal im Kader. Warum ist das so? Vielleicht weil wir wenig Verletzte haben und genug IVs hatten?

Und bei Kaba warten wir mal ab. Also macht ihn Anselmino (mit dessen außergewöhnlichem Talent) zu einem Talentförderer (Achtung: ganz gefährlich hier ;))?

Anselmino 20 Jahre
Bellingham 20 Jahre

Dazu kommen vier "Neuverpflichtungen", die ebenfalls unter 24 Jahre sind. Aber was weiß ich schon.

Gruß

CHS

antworten

Mane hat einmal gespielt, hat einen Fehler gemacht, wurde nie mehr berücksichtigt.

Und bei Kaba warten wir mal ab. Also macht ihn Anselmino (mit dessen außergewöhnlichem Talent) zu einem Talentförderer (Achtung: ganz gefährlich hier ;))?

Ne, zu jemandem dem Alter egal ist aber Leistung nicht. Ein junger Spieler wie Svensson 22 aus einer skandinavischen Liga wird ad hoc Stamm. Ist das kein Talent ?

Mané hingegen hat kaum Spiele, will nur keiner zuhören. Er soll spielen, aber die Mannschaft lässt es wegen der knappen Führung nicht zu. Was also tun?

antworten

Ich kann mich nur wiederholen. Gegen Villareal haben wir ausnahmsweise mal hoch geführt, und da hat er lieber Emre Can eingewechselt, anstatt einem blutjungen Jugensspieler Spielpraxis und Erfahrung auf dieser Bühne zu geben.

Also meine These lautet, dass Niko Kovac kein besonders bemühter Jugendförderer ist, aber warten wir mal ab, ich lasse mich gerne eines besseren belehren.

Ich möchte auch noch unterscheiden zwischen Spielern aus der eigenen Jugend und eingekauften Millionentransfers. Sonst kommt wieder einer mit Bellingham und Chukwuemeka, aber die haben 50 Mio.€ gekostet, Beier auch 30 Mio.€.

Das ist für mich keine Talentförderung, ein Trainer, der die komplett links liegen lässt müsstest du sofort entlassen, weil wir uns das finanziell gar nicht leisten können.

antworten

Ich kann mich nur wiederholen. Gegen Villareal haben wir ausnahmsweise mal hoch geführt, und da hat er lieber Emre Can eingewechselt, anstatt einem blutjungen Jugensspieler Spielpraxis und Erfahrung auf dieser Bühne zu geben.

Also meine These lautet, dass Niko Kovac kein besonders bemühter Jugendförderer ist, aber warten wir mal ab, ich lasse mich gerne eines besseren belehren.

Ich möchte auch noch unterscheiden zwischen Spielern aus der eigenen Jugend und eingekauften Millionentransfers. Sonst kommt wieder einer mit Bellingham und Chukwuemeka, aber die haben 50 Mio.€ gekostet, Beier auch 30 Mio.€.

Das ist für mich keine Talentförderung, ein Trainer, der die komplett links liegen lässt müsstest du sofort entlassen, weil wir uns das finanziell gar nicht leisten können.

Und wir ignorieren mal einfach, dass da schon viel U23 auf dem Platz stand? Und, dass Can aus der Verletzung kam und dringend auch wieder Rhytmus brauchte?

Und, ihr werft dem BVB Wohlfühloase vor. Wenn Kovač aber sagt, Leistung würde belohnt statt einfach so?

Also wäre es für Dich in Ordnung unabhängig vom Training Spieler einzusetzen? Also zB Brunner Einsätze zu garantieren, egal wie er trainiert

antworten

Emre ist doch nur ein Beispiel, er durfte wie immer in dem Spiel 5x wechseln und hat keinen Wechsel dafür genutzt, einem Jugendspieler spielpraxis zu verschaffen.

Kann man machen, passt aber nicht zur These des Jugendförderers. Und wie gesagt, wir kaufen halt für Millionensummen Spieler mit Anfang/Mitte zwanzig. Das ist für mich keine Talentförderung im eigentlich Sinne. Das ist das, was van Gaal immer gemacht hat, der gnadenlos Spieler aus der eigenen Jugend (auf jeder Station) hochgezogen und vertraut hat. Pep macht das übrigens auch neben all den Millionentransfers…

antworten

Pep macht das übrigens auch neben all den Millionentransfers…

Nun ja, die jungen Spieler, die ihm zur Verfügung stehen, sind aber eine andere Liga als Mane, Brunner oder der aus für mich schon immer unerfindlichen Gründen ehemals gehypte Moukoko.

antworten

Leitest du etwa aus einem Einzelfall einen Trend ab? Mich würde dieser Trend auf jeden Fall freuen :)

Also, wenn der LV kommt, dann möglicherweise

Man vergisst einen IV, der wohl nur deshalb nicht kam, weil er sich einen Kreuzbandriss zugezogen hat.

Gruß

CHS

antworten

Leitest du etwa aus einem Einzelfall einen Trend ab? Mich würde dieser Trend auf jeden Fall freuen :)

Also, wenn der LV kommt, dann möglicherweise

Man vergisst einen IV, der wohl nur deshalb nicht kam, weil er sich einen Kreuzbandriss zugezogen hat.

Gruß

CHS

Also ich nicht

antworten

Also ich nicht

Ich auch nicht. Und es gab auch noch andere Spieler, an den der BVB dran war und die nicht bei Chelsea waren. Aber das passt halt nicht ins Weltbild mancher hier. :-)

Gruß

CHS

antworten

Du kannst auch einfach mal drüber schmunzeln, dass der BVB zuletzt fast nur in der PL gesucht und geholt hat (und hier vor allem von Chelsea) und nie z.B. aus Frankreich.

Sei doch nicht immer so bierernst ;)

antworten

Warum soll man auch nicht zuerst dort suchen, wo das Niveau der Jugendausbildung am höchsten und die Kompatibilität mit Bundesligafußball und der gewünschten Spielweise am größten ist? Wenn man Grillfleisch braucht, geht man doch auch nicht ins Gartencenter.

antworten

Und wo es am teuersten ist und man sich dann über die hohen Preise beschwert ;)

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Und wenns billig ist und Scheiße schmeckt, ist es besser?

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Besser als teuer und schmeckt nicht und dann noch drüber beschweren.

antworten

Also ich nicht

Ich auch nicht. Und es gab auch noch andere Spieler, an den der BVB dran war und die nicht bei Chelsea waren. Aber das passt halt nicht ins Weltbild mancher hier. :-)

Gruß

CHS

Es ist nun mal ein Internet Forum. ¯\_(ツ)_/¯ Eine Mannschaft, die alle Gegner als hochwertig bezeichnen wir zu Mittelmaß, was auch immer das für zB Köln heißt.

Es ist immer alles richtig schlecht, und wir sind nur einen Kehl Abgang von 5 Meisterschaften und 6 Weltfussballer in Folge entfernt, neben 7 Milliarden Transfer Gewinn.

Es gibt nur Extreme

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Leitest du etwa aus einem Einzelfall einen Trend ab? Mich würde dieser Trend auf jeden Fall freuen :)

Naja, du hast doch hier die Ersatzbank im Spiel gebracht, oder?

In diesem Jahr gab es von den fünf Wechsel (Die Umwandlungen der Kaufpflicht habe ich rausgerechnet) zum BVB genau zwei aus Chelsea. Dazu ein ein weiterer Spieler aus der PL, einen aus der englischen zweiten Liga und einen aus der zweiten deutschen Bundesliga.

Übrigens, wurde der BVB in der letzten Saison nicht für die Sportschau-Transfers kritisiert? Da war auch nur ein Chelsea-Bank-Wechsel drin (von insgesamt sieben echten Wechsel) und der gilt eigentlich auch für einen Spieler, der erst diese Saison verpflichtet wurde.

Gruß

CHS

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Wir hatten die Diskussion doch schon 100x, und du kannst es auch gern weiter verteidigen, aber ich werde mich weiter über das PL Scouting und die Chelsea Fixierung lustig machen, so lange sich das nicht signifikant ändert.

Das Zwischenfazit gibt mir recht. Keiner der teuren Transfers überzeugt bis jetzt. Couto nicht, Silva nicht, Bellingham erst recht nicht und Chukwuemeka ebenso nicht. Nur Anselmino, doch der ist ständig verletzt und muss wieder gehen, wenn er weiter überzeugt.

Also dann doch lieber Südamerika, oder oder oder oder :)

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Der bisherige Spieltag in der CL ist aus deutscher Sicht eher suboptimal.
Da sinken wohl auch die Hoffnungen auf einen 5. CL Platz.
Den Rest es Spieltages guck ich mir dann gar mehr an.
Mein Bedarf an Fußball ist bis Samstag erst mal gedeckt.

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CL am Mittwoch... (Spieltage)

Vorsprung auf Platz 25/26 3 Punkte und 9/10 Tore auf Neapel/Kopenhagen

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Ihr macht es euch echt unnötig kompliziert

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CL am Mittwoch...

Verstehe ich nicht

CL am Mittwoch...

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5 von 6 englischen Mannschaften...

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Das ist doch kein Elfmeter

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Kane verschießt

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11m für Bayern

Übrigens gelb-rot für kim

Und ein interessantes gelb-für Olise

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Wenn da mal einer duschen gehen muss…

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Übrigens gelb-rot für kim

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Verstoß gegen die Menschenwürde in München

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Balerdi klärt gegen Ekitike

Platz 8 ...

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