Neu auf schwatzgelb.de: Topspiel gegen Bayern: Klassische Charakterfrage - schwatzgelb.de - Forum

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Am morgigen Samstag empfangen wir den FC Bayern München im Westfalenstadion. Für die Medien ein ?Klassiker?, für mich eine klare Charakterfrage unserer Mannschaft. Denn morgen Abend werden wir sehen, aus welchem Holz die Elf auf dem Rasen geschnitzt ist. Der Vorbericht.

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Fußballfan sein ist schon bescheuert... ins Bett gegangen und aufgestanden mit "sicher verlieren wir das"... eine Stunde vor Abfahrt gings dann los... "Tagesform"..."Westfalenstadion"... "kann ja doch was gehen"... und jetzt stehe ich voll unter Strom...

Fußballfan sein ist schon bescheuert... ins Bett gegangen und aufgestanden mit "sicher verlieren wir das"... eine Stunde vor Abfahrt gings dann los... "Tagesform"..."Westfalenstadion"... "kann ja doch was gehen"... und jetzt stehe ich voll unter Strom...

Ich versteh das.
Wie unten schon geschrieben:
Klar sollten wir als Fans ins Stadion gehen und alles geben, um unseren Teil dazu beizutragen. Und dazu muss man sich auch ein wenig was einreden.

Aber wirklich daran glauben?

Aber meine Tochter (7) rennt seit 11 Uhr durchs Haus und singt ständig "zieht den Bayern die Lederhosen aus" und pfeift Pipi Langstrumpf.

Wie soll man da auch anders reagieren, als mit einem "wir schießen sie heute aus dem Stadion!!!"? ;)

Ist es wahrscheinlicher, dass wir gewinnen, oder dass wir eine Packung kassieren?
Natürlich letzteres.

Sollte das eine Rolle spielen?
Nein.

Das Einzige was wir machen können, ist unseren Teil beitragen.
Bayern an die Wand schreien - unseren Part erfüllen - und auf Spielglück hoffen.

Zieht den Bayern die Lederhosen aus!

Ist es wahrscheinlicher, dass wir gewinnen, oder dass wir eine Packung kassieren?
Natürlich letzteres.

Sollte das eine Rolle spielen?
Nein.

Das Einzige was wir machen können, ist unseren Teil beitragen.
Bayern an die Wand schreien - unseren Part erfüllen - und auf Spielglück hoffen.

Zieht den Bayern die Lederhosen aus!

Sehe ich auch so. Ich hoffe, dass das Stadion mal wieder richtig brennt. Das hatten wir schon länger nicht mehr.

Und aus meiner Sicht brauchen wir heute Adeyemi auf dem Feld. Das ist offensiv fast der einzige, der durch seine individuelle Qualität auch mal durch eine Einzelaktion was reißen kann. Ich würde heute offensiv mit Guirassy, Adeyemi und Beier/Silva starten.

Du glaubst, Kovac würde Adeyemi mal vor der 60. Minute auf den Platz lassen, wenn wir noch nicht mehreren Toren Rückstand hinterher laufen? Hoffnung besteht immer. Möglicherweise lässt er dann auch Herrn Bensebaini draußen.

Bensebaini kann sich rehabilitieren und das Bergamospiel abschütteln. Wenn man ihn jetzt draussen lässt kann ihn das in eine größere Krise führen, wenn er nachdenkt, an sich zweifelt und keine Gelegenheit hat zu beweisen, dass es „nur ein Aussetzer“ war.

Herr Bensebaini ist 30 Jahre alt und schon lange Profi. Der Junge muss wie ein 19-jähriger geschützt und gefördert werden und man darf keine Leistung verlangen oder gar leicht an ihm zweifeln? Form egal, das wird schon wieder, wenn er nur oft genug ran darf?

Natürlich darf man Leistung verlangen.
Aber wieso sollte man ihn dann jetzt draußen lassen? Er hatte in Bergamo einen komplett gebrauchten Tag (wie übrigens auch die fast komplette restliche Mannschaft inklusive Trainer).Das wird er selber wissen. Aber daraus zu schließen, dass jetzt ein x-beliebiger Ersatz jetzt bei dem Spiel gegen Bayern besser ist? Ich glaube ja nicht daran, dass Fußball so einfach ist.

Halte ich auch zu viel hineinpsychologisiert. Gerade bei Bense, der total Selbstsicher und schon teilweise überheblich auf mich wirkt, ist diese Herangehensweise mit Samthandschuhen unnötig.

Der Effekt den es hat, einen Sportler für eine schlechte Leistung zu bestrafen, ist doch unabhängig vom Alter.

Ja, deswegen umschrieb ich ja seine Persönlichkeit ein bisschen. Auf das Alter bezog ich mich ja gar nicht.

Unsere Jungs sollten heute mal richtig befreit aufspielen. Es erwartet doch kaum jemand einen Sieg. Jeder geht gefühlt von einer Niederlage aus. Würde mir heute eine mutige Herangehensweise mit offensivere Aufstellung wünschen. Wenn Du gegen Bayern spielst, darfst Du nicht nur verteidigen sonst klingelt es.

Unsere Jungs sollten heute mal richtig befreit aufspielen. Es erwartet doch kaum jemand einen Sieg. Jeder geht gefühlt von einer Niederlage aus. Würde mir heute eine mutige Herangehensweise mit offensivere Aufstellung wünschen. Wenn Du gegen Bayern spielst, darfst Du nicht nur verteidigen sonst klingelt es.

Da ist halt die Frage, ob man überhaupt in die offensive Ausrichtung kommt.
Das Spiel lange offen halten und nach hinten raus die/das Tor machen. Schlussphase können wir.

Unsere Jungs sollten heute mal richtig befreit aufspielen. Es erwartet doch kaum jemand einen Sieg. Jeder geht gefühlt von einer Niederlage aus. Würde mir heute eine mutige Herangehensweise mit offensivere Aufstellung wünschen. Wenn Du gegen Bayern spielst, darfst Du nicht nur verteidigen sonst klingelt es.

Da ist halt die Frage, ob man überhaupt in die offensive Ausrichtung kommt.
Das Spiel lange offen halten und nach hinten raus die/das Tor machen. Schlussphase können wir.

Die Bayern sind immer dann verwundbar wenn man selber aktiv ist und was riskiert.

Wichtig wird es sein, direkt da zu sein um sie zu beschäftigen.

Jede Balleroberung, jedes Tackling wird heute im Stadion gefeiert werden.

Man muss den Gegner quasi „Auffressen“

Natürlich braucht man auch eine Portion Glück. Das kommt dann hoffentlich dazu.

Ja, außerdem ist die Bayern Defensive schwächer als die Offensive. Und unsere Offensiv-Spieler hatten in den letzten Spielen überschaubare Einsatzzeiten. Deshalb müsste genug Power da sein, um früh zu pressen und die By-Abwehr zu stressen.

Unsere Jungs sollten heute mal richtig befreit aufspielen. Es erwartet doch kaum jemand einen Sieg. Jeder geht gefühlt von einer Niederlage aus. Würde mir heute eine mutige Herangehensweise mit offensivere Aufstellung wünschen. Wenn Du gegen Bayern spielst, darfst Du nicht nur verteidigen sonst klingelt es.

Da ist halt die Frage, ob man überhaupt in die offensive Ausrichtung kommt.
Das Spiel lange offen halten und nach hinten raus die/das Tor machen. Schlussphase können wir.

Die Bayern sind immer dann verwundbar wenn man selber aktiv ist und was riskiert.

Wichtig wird es sein, direkt da zu sein um sie zu beschäftigen.

Jede Balleroberung, jedes Tackling wird heute im Stadion gefeiert werden.

Man muss den Gegner quasi „Auffressen“

Natürlich braucht man auch eine Portion Glück. Das kommt dann hoffentlich dazu.

Wir haben es hier in den letzten Tagen ja auch öfters diskutiert.

Am besten Guirassy und womöglich Beier/Adeyemi an der Mittellinie parken.

Hat zum einen den Vorteil, dass sie in ihren Positionsrochaden behindert werden, welche wichtig für sie sind.

Ihre Innenverteidiger können nicht am Pressing teilnehmen, auch die sich essenziell.

Die Bayern kommen in weniger Überzahlsituationen, auch die sind für sie wichtig.

Und wir können leichter Konter fahren.

Unsere Jungs sollten heute mal richtig befreit aufspielen. Es erwartet doch kaum jemand einen Sieg. Jeder geht gefühlt von einer Niederlage aus. Würde mir heute eine mutige Herangehensweise mit offensivere Aufstellung wünschen. Wenn Du gegen Bayern spielst, darfst Du nicht nur verteidigen sonst klingelt es.

Da ist halt die Frage, ob man überhaupt in die offensive Ausrichtung kommt.
Das Spiel lange offen halten und nach hinten raus die/das Tor machen. Schlussphase können wir.

Die Bayern sind immer dann verwundbar wenn man selber aktiv ist und was riskiert.

Wichtig wird es sein, direkt da zu sein um sie zu beschäftigen.

Jede Balleroberung, jedes Tackling wird heute im Stadion gefeiert werden.

Man muss den Gegner quasi „Auffressen“

Natürlich braucht man auch eine Portion Glück. Das kommt dann hoffentlich dazu.

Wir haben es hier in den letzten Tagen ja auch öfters diskutiert.

Am besten Guirassy und womöglich Beier/Adeyemi an der Mittellinie parken.

Hat zum einen den Vorteil, dass sie in ihren Positionsrochaden behindert werden, welche wichtig für sie sind.

Ihre Innenverteidiger können nicht am Pressing teilnehmen, auch die sich essenziell.

Die Bayern kommen in weniger Überzahlsituationen, auch die sind für sie wichtig.

Und wir können leichter Konter fahren.

So ist der Manuel-Baum-Weg und der hat in München zum Ziel geführt.

Nicht unwichtig erscheint mir auch, auf Kimmich permanent Druck auszuüben. Der leistet sich nämlich auch gerne mal den einen oder anderen Fehlpass in Bedrängnis. Und dann wird es gefährlich für die Bayern, wenn ihre Innenverteidiger gebunden sind.

Die individuelle Klasse von Díaz, Kane, Olise und Musiala bleibt natürlich immer ein Plus der Bayern. Aber je besser wir diese Spieler isolieren, Zuspiele unterbinden können, umso größer unsere Chancen.

Die Kovač-Brüder werden sich etwas einfallen lassen und unsere Spieler werden dies konsequent umsetzen müssen. Nach dem Aus in der CL direkt die beste Gelegenheit zu zeigen, dass man es besser kann. Aber so viele individuelle Fehler auf einmal wird es wohl kaum noch einmal geben.

Bin recht optimistisch.

Schaun mer mal.

So ist der Manuel-Baum-Weg und der hat in München zum Ziel geführt.

Nicht unwichtig erscheint mir auch, auf Kimmich permanent Druck auszuüben. Der leistet sich nämlich auch gerne mal den einen oder anderen Fehlpass in Bedrängnis. Und dann wird es gefährlich für die Bayern, wenn ihre Innenverteidiger gebunden sind.

Ja, finde Kimmich hat ziemlich abgebaut. Ist immer noch ein guter Spieler, aber halt nicht mehr so wie er mal war. Er hatte in jüngster Zeit mind. 1-2 Szenen, in denen er auch einfach zu langsam war. Tuchels Holding Six Diskussion war nicht aus der Luft gegriffen.

So ist der Manuel-Baum-Weg und der hat in München zum Ziel geführt.

Nicht unwichtig erscheint mir auch, auf Kimmich permanent Druck auszuüben. Der leistet sich nämlich auch gerne mal den einen oder anderen Fehlpass in Bedrängnis. Und dann wird es gefährlich für die Bayern, wenn ihre Innenverteidiger gebunden sind.

Ja, finde Kimmich hat ziemlich abgebaut. Ist immer noch ein guter Spieler, aber halt nicht mehr so wie er mal war. Er hatte in jüngster Zeit mind. 1-2 Szenen, in denen er auch einfach zu langsam war. Tuchels Holding Six Diskussion war nicht aus der Luft gegriffen.

Nagelsmann setzte (oder musste es) in einem 4-2-3-1 auf das Paar Kimmich/Goretzka im defensiv/zentralen Mittelfeld. Damit mendelte er die Überlegenheit der Bayern selbst in der Bundesliga allmählich herunter und in den K.O.-Spielen (DFB-Pokal und CL) sorgte die spieler-/systembedingte Konteranfälligkeit dann tatsächlich für die K.O.s.

Tuchel hatte versucht, dies zu ändern, was ihm trotz bekannter Widerstände eine Halbsaison auch gelungen ist. Auch deshalb, weil er Kimmich aus dem zentralen/defensiven Mittelfeld herauszog und so weit es ging auf den jungen Pavlović setzte. Tuchel hatte allerdings keine Zukunft im Club; interne Querelen, die Übersaison der Pillen und die eine oder andere entscheidende Niederlage sorgten in der Rückrunde für sein Aus (das Uli von Beginn an anstrebte).

Unter Klmpany spielen die Bayern anders. Im eigenen Ballbesitz agieren sie mit einer ‚hohen‘ 8 (Kimmich) und einer ‚tiefen‘ 8 (in der Regel Pavlović). Einen absichernden 6er gibt es nicht, die zentrale Absicherung ist Aufgabe der beiden Innenverteidiger. Diese müssen sehr schnell sein, um immer auch rechtzeitig hinter dem Ball sein zu können. Unterstützung erhalten sie dabei durch den hochstehenden Keeper.

Durch die Anspielstation Pavlovič und dessen Passsicherheit hat das kimmicheigene offene Spiel in der Hälfte des Gegners deutlich weniger negative Konsequenzen als noch unter Nagelsmann. Das Gegenpressing funktioniert auch deutlich besser. Dennoch ist man bei Ballverlusten insbesondere von Kimmich nicht gegen Konter gefeit, insbesondere wenn man bei Kontern Überzahl herstellen kann. Und Kimmich ist bei weitem nicht der pressingresistente Spieler, als der er gemeinhin gilt. Im Gegenteil, er kann diesbezüglich durchaus eine Schwachstelle im Spiel der Bayern sein.

Und diese Schwachstelle sollte man nutzen.

Der Text leitet schon falsch ein mMn. Nein, die Charakterfrage war gegen Bergamo zu beantworten. Gegen die Bayern Zuhause mal alles raushauen? Cool. Aber auswärts in Bergamo dem eigenen Status auch gerecht werden und da den möglichen und realistischen Sieg holen. Das wäre erstmal der nächste Schritt gewesen.

Der Text leitet schon falsch ein mMn. Nein, die Charakterfrage war gegen Bergamo zu beantworten. Gegen die Bayern Zuhause mal alles raushauen? Cool. Aber auswärts in Bergamo dem eigenen Status auch gerecht werden und da den möglichen und realistischen Sieg holen. Das wäre erstmal der nächste Schritt gewesen.

?? Bist du der Meinung gegen Bergamo wurde nicht alles raus gehauen? Würde mich wundern: Wir haben Chancen liegen gelassen, die Leistung einiger Spieler war nicht gut und taktische Fehler wurden gemacht. Aber fehlenden Willen würde ich jetzt nicht unterstellen.

Ich fand, dass wir im Hinspiel nicht alles rausgehaun haben, sondern uns mit dem 2:0 zufrieden gegeben haben. Da hätten wir weitermachen müssen.

?? Bist du der Meinung gegen Bergamo wurde nicht alles raus gehauen? Würde mich wundern: Wir haben Chancen liegen gelassen, die Leistung einiger Spieler war nicht gut und taktische Fehler wurden gemacht. Aber fehlenden Willen würde ich jetzt nicht unterstellen.

Ich bin der Meinung, dass Bergamo ein Spiel war, wo eine gute Leistung gebraucht wurde, erwartet werden durfte qua eigener Stabilität / Form / etc. und wo wir dann überraschend schwach waren gemessen an unseren Möglichkeiten, an unserer Ausgangslage, am Gegner.

Es stand einfach mehr auf dem Spiel. Und in Spielen in denen mehr auf dem Spiel stand haben wir in der jüngeren Vergangenheit öfter mal nicht abgeliefert. Deswegen geht es mir in meinem Anspruch an den Charakter der Mannschaft darum, dass man diese Spiele gewinnt, um einen Charakter der solche Spiele closen kann und nicht darum danach in anderen Spielen, in denen es um weniger geht, etwas gut zu machen. Das war bei allem Respekt Bergamo und nicht ManCity Auswärts. Mir wird das zu schnell abgehakt alles.

Der Text leitet schon falsch ein mMn. Nein, die Charakterfrage war gegen Bergamo zu beantworten. Gegen die Bayern Zuhause mal alles raushauen? Cool. Aber auswärts in Bergamo dem eigenen Status auch gerecht werden und da den möglichen und realistischen Sieg holen. Das wäre erstmal der nächste Schritt gewesen.

Wenn vorher alles super ist, dann stellt sich keine "Charakterfrage". Wie man mit Rückschlägen und Niederlagen umgeht ist die Frage.
Mir persönlich ist das Spiel heute deutlich wichtiger als es Bergamo je war.

Der Text leitet schon falsch ein mMn. Nein, die Charakterfrage war gegen Bergamo zu beantworten. Gegen die Bayern Zuhause mal alles raushauen? Cool. Aber auswärts in Bergamo dem eigenen Status auch gerecht werden und da den möglichen und realistischen Sieg holen. Das wäre erstmal der nächste Schritt gewesen.

Wenn vorher alles super ist, dann stellt sich keine "Charakterfrage". Wie man mit Rückschlägen und Niederlagen umgeht ist die Frage.
Mir persönlich ist das Spiel heute deutlich wichtiger als es Bergamo je war.

Natürlich kann es auch eine Charakterfrage sein, wie man Vorsprünge ins Ziel bringt, wie man aus der Favoritenrolle in Spiele geht, wie man in jedem Spiel 120% gibt und nicht erst, wenn ein Rückschlag passiert ist.

Anders gesagt: Gegen Bayern Zuhause vor 80.000 brauchst du doch niemanden pushen. Aber sich aus der Favoritenrolle nach einem 2:0 Hinspielsieg dann gegen Bergamo in einem kleinen Stadion auswärts nochmal (VOR dem Spiel gegen Bayern Zuhause vor 80.000) genau so heiß zu machen und das Ding mit allen Mitteln zu closen und nach Hause zu bringen, das ist auch Charakter - für mich zumindest.

der Rückrunden-Tabelle. Das zeigt dann eben auch, dass der BVB aktuell in der BL zumindest auf Augenhöhe mit den Bayern ist. Ob wir es bleiben, wird das Spiel heute zeigen. Und selbst wenn wir das heute verlieren, werden wir punktgleich mit den Bayern sein. Also kein Grund in Pessimismus zu verfallen. Und die Meisterschaft ist doch eh nur ein schwaches Licht am Horizont; selbst mit 5 Punkten Rückstand.

Natürlich war das Bergamo Spiel enttäuschend. Diese Saison zeigen wir halt zwei verschiedene Gesichter.

Damit wir heute wieder unserer BL-Gesicht zeigen, hoffe ich, dass Kovac mutig (sprich offensiv) beginnt mit den Spielern, die gegen Bergamo aufgehört haben (Adeyemi, Couto, Silva, Chukwuemeka).

Die müssten auch die meiste Kraft im Tank haben. Wenn dann noch Schlotterbeck und Sabitzer spielen können, ist mindestens ein Unentschieden drin. Da der "Schwachpunkt" der Bayern die Abwehr ist, sollten wir mMn früh pressen und die Abwehr direkt im Spielaufbau stressen. Deshalb würde ich auch Guirassy für Silva draußen lassen.

So seh ich das auch. Jetzt erst recht.
Mit dem Treffpunkt ist aber schwierig ohne ÖPNV.

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