Finale Europa League

Ich drücke Freiburg wieder die Daumen, halte es aber für sehr unwahrscheinlich, dass sie heute gegen Aston Villa als Sieger vom Platz gehen.

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Kommen beide kurz vor Ende rein… irgendwie sehr skurril die beiden dort feiern zu sehen. Will gar nicht darauf hinaus, was wäre, wenn sie noch bei uns wären. Aber es doch sehr befremdlich, zwei solche Unterschiedsspieler beim EL Sieger zu sehen, ohne dass sie wirklich gespielt haben / eine prägende Rolle eingenommen haben.
(Und zudem ein Verein, der sicher schlechter einzuordnen ist als der bvb)

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(Und zudem ein Verein, der sicher schlechter einzuordnen ist als der bvb)

Und worauf stützt du diese Aussage? Finanziell dürfte Aston Villa deutlich besser gestellt sein als der BVB, nehme ich mal an(ohne es zu wissen, aber Premier League halt). Und sportlich würde ich nicht drauf wetten, dass der BVB, falls man sich in einer CL-KO-Runde treffen würde, weiterkommen würde. Siehe Atalanta, da ist Aston Villa eine ganz andere Hausnummer. Also mMn ist Aston Villa mindestens auf einer Stufe mit dem BVB in so ziemlich allen Belangen ausser Zuschauerzahlen.

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(Und zudem ein Verein, der sicher schlechter einzuordnen ist als der bvb)

Und worauf stützt du diese Aussage? Finanziell dürfte Aston Villa deutlich besser gestellt sein als der BVB, nehme ich mal an(ohne es zu wissen, aber Premier League halt). Und sportlich würde ich nicht drauf wetten, dass der BVB, falls man sich in einer CL-KO-Runde treffen würde, weiterkommen würde. Siehe Atalanta, da ist Aston Villa eine ganz andere Hausnummer. Also mMn ist Aston Villa mindestens auf einer Stufe mit dem BVB in so ziemlich allen Belangen ausser Zuschauerzahlen.

Unser Umsatz im letzten Jahr war deutlich höher als der von Bergamo und höher als der von Aston Villa.

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Und deswegen lag unser Gehalt 2025 bei 268 Mio. Und stagniert bzw. sinkt jetzt im 3. Jahr in Folge, während Aston Villa 2025 bei 309 Mio. Gehaltskosten lag. 3 Plätze vor uns und wahrscheinlich weiter steigend.

Und grundsätzlich ist der Umsatz völlig egal wenn man das Spielzeug von Investoren ist.

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Und deswegen lag unser Gehalt 2025 bei 268 Mio. Und stagniert bzw. sinkt jetzt im 3. Jahr in Folge, während Aston Villa 2025 bei 309 Mio. Gehaltskosten lag. 3 Plätze vor uns und wahrscheinlich weiter steigend.

Und grundsätzlich ist der Umsatz völlig egal wenn man das Spielzeug von Investoren ist.

Die Tommys haben einen Ägypter, wir einen Sauerländer.
Aki soll halt mal im politischen Berlin anrufen, dass die endlich mal ein Sondervermögen aufmachen für den BVB. 5 Mrd. Euronen reichen im ersten Schritt. Fällt doch gar nicht auf.

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(Und zudem ein Verein, der sicher schlechter einzuordnen ist als der bvb)

Und worauf stützt du diese Aussage? Finanziell dürfte Aston Villa deutlich besser gestellt sein als der BVB, nehme ich mal an(ohne es zu wissen, aber Premier League halt). Und sportlich würde ich nicht drauf wetten, dass der BVB, falls man sich in einer CL-KO-Runde treffen würde, weiterkommen würde. Siehe Atalanta, da ist Aston Villa eine ganz andere Hausnummer. Also mMn ist Aston Villa mindestens auf einer Stufe mit dem BVB in so ziemlich allen Belangen ausser Zuschauerzahlen.

Unser Umsatz im letzten Jahr war deutlich höher als der von Bergamo und höher als der von Aston Villa.

Dennoch kann zumindest Villa Transfers tätigen von denen wir nur träumen können....
Glaube nicht dass man internationale Zahlungsfähigkeiten am Umsatz bemessen kann...

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(Und zudem ein Verein, der sicher schlechter einzuordnen ist als der bvb)

Und worauf stützt du diese Aussage? Finanziell dürfte Aston Villa deutlich besser gestellt sein als der BVB, nehme ich mal an(ohne es zu wissen, aber Premier League halt). Und sportlich würde ich nicht drauf wetten, dass der BVB, falls man sich in einer CL-KO-Runde treffen würde, weiterkommen würde. Siehe Atalanta, da ist Aston Villa eine ganz andere Hausnummer. Also mMn ist Aston Villa mindestens auf einer Stufe mit dem BVB in so ziemlich allen Belangen ausser Zuschauerzahlen.

Unser Umsatz im letzten Jahr war deutlich höher als der von Bergamo und höher als der von Aston Villa.

Dennoch kann zumindest Villa Transfers tätigen von denen wir nur träumen können....
Glaube nicht dass man internationale Zahlungsfähigkeiten am Umsatz bemessen kann...

Ahja...

Aston Villa (aktuelle Saison)
Abgänge: knapp 60 Mio
Zugänge: knapp 70 Mio
Differenz: 10 Mio investiert in Transfers

BVB (aktuelle Saison)
Abgänge: knapp 80 Mio
Zugänge: knapp 100 Mio
Differenz: 20 Mio investiert in Transfers

Für die kommende Saison steht bei Aston Villa aktuell ein Transferplus von knapp 20 Mio. Euro, bei uns ein Minus von 30 Mio Euro.

In der Saison 2024/25 betrug unser Minus 30 Mio. Euro, Aston Villa hat da ein Plus von knapp 40 Mio. Euro gemacht.

Ich sage ja gar nicht, dass wir nicht benachteiligt sind. Aber die nackten Zahlen zeigen, dass wir im Vergleich mehr Transferminus machen und in manchen Jahren auch insgesamt mehr ausgegeben haben für die Zugänge.

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(Und zudem ein Verein, der sicher schlechter einzuordnen ist als der bvb)

Und worauf stützt du diese Aussage? Finanziell dürfte Aston Villa deutlich besser gestellt sein als der BVB, nehme ich mal an(ohne es zu wissen, aber Premier League halt). Und sportlich würde ich nicht drauf wetten, dass der BVB, falls man sich in einer CL-KO-Runde treffen würde, weiterkommen würde. Siehe Atalanta, da ist Aston Villa eine ganz andere Hausnummer. Also mMn ist Aston Villa mindestens auf einer Stufe mit dem BVB in so ziemlich allen Belangen ausser Zuschauerzahlen.

Unser Umsatz im letzten Jahr war deutlich höher als der von Bergamo und höher als der von Aston Villa.

Dennoch kann zumindest Villa Transfers tätigen von denen wir nur träumen können....
Glaube nicht dass man internationale Zahlungsfähigkeiten am Umsatz bemessen kann...

Ahja...

Aston Villa (aktuelle Saison)
Abgänge: knapp 60 Mio
Zugänge: knapp 70 Mio
Differenz: 10 Mio investiert in Transfers

BVB (aktuelle Saison)
Abgänge: knapp 80 Mio
Zugänge: knapp 100 Mio
Differenz: 20 Mio investiert in Transfers

Für die kommende Saison steht bei Aston Villa aktuell ein Transferplus von knapp 20 Mio. Euro, bei uns ein Minus von 30 Mio Euro.

In der Saison 2024/25 betrug unser Minus 30 Mio. Euro, Aston Villa hat da ein Plus von knapp 40 Mio. Euro gemacht.

Was sagt Deine Quelle über den Vergleich in Summe über die letzten 5-10 Jahre aus?

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(Und zudem ein Verein, der sicher schlechter einzuordnen ist als der bvb)

Und worauf stützt du diese Aussage? Finanziell dürfte Aston Villa deutlich besser gestellt sein als der BVB, nehme ich mal an(ohne es zu wissen, aber Premier League halt). Und sportlich würde ich nicht drauf wetten, dass der BVB, falls man sich in einer CL-KO-Runde treffen würde, weiterkommen würde. Siehe Atalanta, da ist Aston Villa eine ganz andere Hausnummer. Also mMn ist Aston Villa mindestens auf einer Stufe mit dem BVB in so ziemlich allen Belangen ausser Zuschauerzahlen.

Unser Umsatz im letzten Jahr war deutlich höher als der von Bergamo und höher als der von Aston Villa.

Dennoch kann zumindest Villa Transfers tätigen von denen wir nur träumen können....
Glaube nicht dass man internationale Zahlungsfähigkeiten am Umsatz bemessen kann...

Ahja...

Aston Villa (aktuelle Saison)
Abgänge: knapp 60 Mio
Zugänge: knapp 70 Mio
Differenz: 10 Mio investiert in Transfers

BVB (aktuelle Saison)
Abgänge: knapp 80 Mio
Zugänge: knapp 100 Mio
Differenz: 20 Mio investiert in Transfers

Für die kommende Saison steht bei Aston Villa aktuell ein Transferplus von knapp 20 Mio. Euro, bei uns ein Minus von 30 Mio Euro.

In der Saison 2024/25 betrug unser Minus 30 Mio. Euro, Aston Villa hat da ein Plus von knapp 40 Mio. Euro gemacht.

Was sagt Deine Quelle über den Vergleich in Summe über die letzten 5-10 Jahre aus?

"Dennoch kann zumindest Villa Transfers tätigen von denen wir nur träumen können." stimmt aktuell und in den letzten 2 Saisons trotzdem nicht.

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Die können einen Spieler, der bei uns Leistungsträger war und den wir haben wollten aber nicht bezahlen konnten, einfach so kaufen und ihn dann auf die Bank setzen. Mehr muss man da doch gar nicht wissen.

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Bei ihm darf man aber nicht vergessen, dass er Teil einer Transferkette war, bei dem die beteiligten Vereine bewusst hohe Transfererlöse erzielen wollten, um die finanziellen Vorgaben der Liga erfüllen zu können.

Vielleicht wäre er ohne diese Situation doch bei uns geblieben. Er hat das bei uns ganz gut gemacht, aber es war ja auch nicht so, dass er hier die Sterne vom Himmel gespielt hat.

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Besser als Svensson war das allemal. Schade dass es nicht geklappt hat.

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Besser als Svensson war das allemal. Schade dass es nicht geklappt hat.

Durch seine offensive Power hat er glaube ich viel überdeckt, was er nach hinten nicht so gut gemacht hat. Svensson ist nicht so eine Offensivrakete, ich glaube aber, dass wir ohne Svensson schlechter dastehen würden. Insofern finde ich so eine Aussage wie "besser als" "allemal" hier schwierig.

Und man darf auch nicht vergessen, dass Svensson oft gespielt hat und auf Platz drei bei den Pflichtspielminuten ist. Hinter Kobel und Anton, noch vor Schlotterbeck. Der Kerl war oft einfach platt und überspielt. Der arbeitet auf dem Platz unglaublich viel.

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Maatsen war doch gerade in der CL-Kampagne sehr stark, u.a. gegen Atletico und Paris. Zudem mit einem tollen Einstand gegen Union Berlin und gegen Köln. Mindestens ein Regal oberhalb von Svensson. Wir könnten uns glücklich schätzen einen solchen LV in unserem Kader zu haben.

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Im Champions League Finale hatte er aber ordentlich seine Karten mit drin beim zweiten Treffer Reals.

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Im Champions League Finale hatte er aber ordentlich seine Karten mit drin beim zweiten Treffer Reals.

Nicht nur das.
Beim 0:2 spielt er den Fehlpass in den startenden Gegner, alles offen.
Beim 0:1 lässt er Carvajal beim Eckstoß einfach laufen. Auch wenn beim Eckstoß ohnehin eine ungeschickte Raumaufteilung herrschte, im Kopfballduell kommt Füllkrug da dann einfach einen Schritt zu spät, weil Maatsen Carvajal ganz blauäugig stellt und laufen lässt.
Das sind die downgrades, die man als BVB immer in Kauf nehmen muss. Einen weltklasse AV, der so gut wie keine Schwächen und Unkonzentriertheiten zeigt, können wir uns erst gar nicht leisten. Und selbst ein Maatsen ist dann erschwinglich, aber eben auch nicht als Spieler komplett.

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Ich wollte Maatsen damit übrigens nicht schlecht reden, sondern nur darauf hinweisen, dass das ein Spieler einer Güteklasse ist, den wir uns durchaus haben könnten - wenn dort nicht so bilanzielle Taschenspielertricks abgelaufen wären.

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Ich wollte Maatsen damit übrigens nicht schlecht reden, sondern nur darauf hinweisen, dass das ein Spieler einer Güteklasse ist, den wir uns durchaus haben könnten - wenn dort nicht so bilanzielle Taschenspielertricks abgelaufen wären.

Ist aber dennoch kein Spieler, bei dem ich sofort die Assoziation hätte, dass der uns nennenswert verstärken würde.

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Ich wollte Maatsen damit übrigens nicht schlecht reden, sondern nur darauf hinweisen, dass das ein Spieler einer Güteklasse ist, den wir uns durchaus haben könnten - wenn dort nicht so bilanzielle Taschenspielertricks abgelaufen wären.

Ist aber dennoch kein Spieler, bei dem ich sofort die Assoziation hätte, dass der uns nennenswert verstärken würde.

Schlechtreden wollte ich Maatsen auch nicht. Man muss nur aufpassen, bestimmte Sachen nicht zu verklären. Grade im Hinblick darauf, was man jetzt aktuell für Wunschvorstellungen für den Kader hat.
Maatsen war ja nicht zuletzt auch ein Faktor, weswegen wir überhaupt ins CL-Finale eingezogen sind. Aber die Luft wird dünner und die Fehlertoleranz in einem CL-Finale ist dann unbarmherzig klein. Ich fand Maatsen war ein cooler Kicker, den ich gerne bei uns gesehen habe!

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Ist ja alles auch kein Widerspruch, finde ich. Letztlich geht es doch darum, Ressourcen sinnvoll zu allokieren. Maatsen dürfte tendenziell leicht oberhalb von Svensson anzusiedeln sein, im Sommer 2024 war ein Transfer aber nicht zu stemmen, und so hat man sich für günstigere Alternativen entschieden.

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Ist ja alles auch kein Widerspruch, finde ich. Letztlich geht es doch darum, Ressourcen sinnvoll zu allokieren. Maatsen dürfte tendenziell leicht oberhalb von Svensson anzusiedeln sein, im Sommer 2024 war ein Transfer aber nicht zu stemmen, und so hat man sich für günstigere Alternativen entschieden.

Zumal ein Vergleich ja auch schwierig ist, da die Umstände ganz maßgeblich die Bewertung beeinflussen.
Würde Maatsen, technisch und offensiv beschlagen, unter Kovac spielen, oder ein Svensson, eher defensiv und athletisch talentiert? Ich denke, Fluch und Segen des Kaders hängen nicht von dieser Personalie ab aktuell. Es gibt da drängendere Positionen.

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Mit dem Regal oberhalb von Svensson würde ich nicht unterschreiben.
Ich würde sogar eher sagen, dass - so gerne ich Maatsen wieder bei uns sehen würde - wir da aktuell nicht den Bedarf mit höchster Priorität haben.

Insgesamt bin ich mit unseren skandinavischen Außenverteidigern mehr als zufrieden.
Wenn Ryerson gehen würde, hätten wir natürlich akuteren Bedarf.

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Kommen beide kurz vor Ende rein… irgendwie sehr skurril die beiden dort feiern zu sehen. Will gar nicht darauf hinaus, was wäre, wenn sie noch bei uns wären. Aber es doch sehr befremdlich, zwei solche Unterschiedsspieler beim EL Sieger zu sehen, ohne dass sie wirklich gespielt haben / eine prägende Rolle eingenommen haben.
(Und zudem ein Verein, der sicher schlechter einzuordnen ist als der bvb)

Ironie bitte deutlicher hervorheben.

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(Und zudem ein Verein, der sicher schlechter einzuordnen ist als der bvb)

Ironie bitte deutlicher hervorheben.

Scheint wie fast alles heute vorrangig eine Frage der Meinung zu sein. Manche meinen halt, es sei tatsächlich so.

Vielleicht sieht man ja nächstes Jahr in der CL, was von der Aussage zu halten ist.

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(Und zudem ein Verein, der sicher schlechter einzuordnen ist als der bvb)

Du hast das Spiel aber schon gesehen, oder?

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(Und zudem ein Verein, der sicher schlechter einzuordnen ist als der bvb)

Du hast das Spiel aber schon gesehen, oder?

Aston Villa ist ja auch nur 4. der Premier League :)
Während wir schon gegen Tottenheim, aktuell 17., verloren haben.

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Aston Villa ist ja auch nur 4. der Premier League :)
Während wir schon gegen Tottenheim, aktuell 17., verloren haben.

Dafür haben wir gegen Freiburg 4:0 gewonnen. Der Pokal wäre also an uns gegangen ;-)

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(Und zudem ein Verein, der sicher schlechter einzuordnen ist als der bvb)

Du hast das Spiel aber schon gesehen, oder?

Aston Villa ist ja auch nur 4. der Premier League :)
Während wir schon gegen Tottenheim, aktuell 17., verloren haben.

Gegen die hat Aston Villa vor 3 Wochen zu Hause aber auch verloren. Kein Qualitätsuntschied ;)

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(Und zudem ein Verein, der sicher schlechter einzuordnen ist als der bvb)

Du hast das Spiel aber schon gesehen, oder?

Aston Villa ist ja auch nur 4. der Premier League :)
Während wir schon gegen Tottenheim, aktuell 17., verloren haben.

Die schwarz-gelbe Brille ist halt bei manchen deutlich zu stark getönt.....

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Ich glaub die Wahrheit ist einfach, dass die Premier League der Bundesliga soweit enteilt ist,
dass Bundesliga Topspieler eben dort, wenn sie sich nicht nochmal steigern, einfach nur noch Durchschnittsspieler sind.
Ähnlich wie wenn in DEU ein Top 2. Ligaspieler in die 1. Liga wechselt.
Oder jemand aus der 1. Liga aus Österreich/Belgien etc. in die Bundesliga wechselt.
Gibt dafür ja auch noch genug andere Beispiele als Sancho/Maatsen.

Vielleicht weniger über die Spieler lästern, die sich in der Premier League nicht voll durchsetzen. Sondern anerkennen, dass Bundesliga einfach qualitätsmäßig nicht mithält.

Ich behaupte sogar:
In der Bundesliga würden Sancho + Maatsen wieder zu den Top Spielern gehören.
Vielleicht sehen wir das bei Sancho ja noch :)

antworten

Ich glaub die Wahrheit ist einfach, dass die Premier League der Bundesliga soweit enteilt ist,
dass Bundesliga Topspieler eben dort, wenn sie sich nicht nochmal steigern, einfach nur noch Durchschnittsspieler sind.
Ähnlich wie wenn in DEU ein Top 2. Ligaspieler in die 1. Liga wechselt.
Oder jemand aus der 1. Liga aus Österreich/Belgien etc. in die Bundesliga wechselt.
Gibt dafür ja auch noch genug andere Beispiele als Sancho/Maatsen.

Vielleicht weniger über die Spieler lästern, die sich in der Premier League nicht voll durchsetzen. Sondern anerkennen, dass Bundesliga einfach qualitätsmäßig nicht mithält.

Ich behaupte sogar:
In der Bundesliga würden Sancho + Maatsen wieder zu den Top Spielern gehören.
Vielleicht sehen wir das bei Sancho ja noch :)

Google zu Aston Villa:
„Zudem wurden seit 2019 fast 900 Millionen Euro in neue Spieler investiert, um den Klub dauerhaft in der europäischen Spitze zu etablieren.“

Und mehr muss man doch zu dem Spiel gestern gar nicht wissen.
Und das ist nunmal auch das grundsätzliche Problem, die besten Spieler folgen dem großen Geld. Die PL zahlt unanständig viel, also ist dort im Schnitt höhere Qualität.

antworten

Ich glaub die Wahrheit ist einfach, dass die Premier League der Bundesliga soweit enteilt ist,
dass Bundesliga Topspieler eben dort, wenn sie sich nicht nochmal steigern, einfach nur noch Durchschnittsspieler sind.
Ähnlich wie wenn in DEU ein Top 2. Ligaspieler in die 1. Liga wechselt.
Oder jemand aus der 1. Liga aus Österreich/Belgien etc. in die Bundesliga wechselt.
Gibt dafür ja auch noch genug andere Beispiele als Sancho/Maatsen.

Vielleicht weniger über die Spieler lästern, die sich in der Premier League nicht voll durchsetzen. Sondern anerkennen, dass Bundesliga einfach qualitätsmäßig nicht mithält.

Ich behaupte sogar:
In der Bundesliga würden Sancho + Maatsen wieder zu den Top Spielern gehören.
Vielleicht sehen wir das bei Sancho ja noch :)

Google zu Aston Villa:
„Zudem wurden seit 2019 fast 900 Millionen Euro in neue Spieler investiert, um den Klub dauerhaft in der europäischen Spitze zu etablieren.“

Und mehr muss man doch zu dem Spiel gestern gar nicht wissen.
Und das ist nunmal auch das grundsätzliche Problem, die besten Spieler folgen dem großen Geld. Die PL zahlt unanständig viel, also ist dort im Schnitt höhere Qualität.

Nur weil die PL Clubs auf den Plätzen 5 bis 15 so viel Geld für Spieler ausgeben, muss das ja nicht automatisch heißen, dass die Qualität der Spieler entsprechend so viel höher ist, sondern nur, dass sie viel mehr kosten bei gleicher Qualität als vor 5 oder 10 Jahren. Der wirtschaftliche Unterschied ist dann ungleich größer als der sportliche.

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Google zu Aston Villa:
„Zudem wurden seit 2019 fast 900 Millionen Euro in neue Spieler investiert, um den Klub dauerhaft in der europäischen Spitze zu etablieren.“

Und mehr muss man doch zu dem Spiel gestern gar nicht wissen.
Und das ist nunmal auch das grundsätzliche Problem, die besten Spieler folgen dem großen Geld. Die PL zahlt unanständig viel, also ist dort im Schnitt höhere Qualität.

Nur weil die PL Clubs auf den Plätzen 5 bis 15 so viel Geld für Spieler ausgeben, muss das ja nicht automatisch heißen, dass die Qualität der Spieler entsprechend so viel höher ist, sondern nur, dass sie viel mehr kosten bei gleicher Qualität als vor 5 oder 10 Jahren. Der wirtschaftliche Unterschied ist dann ungleich größer als der sportliche.

Naja, wenn ich in der BL wenig Chancen auf Titel habe oder in PL keine Chance auf Titel, aber 3fach höhere Bezüge, ist das sicher ein Wechselgrund. Daher kann man schon davon ausgehen, dass sich das Geld Qualitativ auswirkt. Die Stationen von Sancho sind ja sportlich nicht attraktiver als wir, bei uns hätte er sicher bessere Chancen eine gute Rolle zu spielen. Aber er entscheidet sich eben fürs Geld.
Und das halte ich für ein legitimes Motiv.

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Nur weil die PL Clubs auf den Plätzen 5 bis 15 so viel Geld für Spieler ausgeben, muss das ja nicht automatisch heißen, dass die Qualität der Spieler entsprechend so viel höher ist, sondern nur, dass sie viel mehr kosten bei gleicher Qualität als vor 5 oder 10 Jahren. Der wirtschaftliche Unterschied ist dann ungleich größer als der sportliche.

Naja, wenn ich in der BL wenig Chancen auf Titel habe oder in PL keine Chance auf Titel, aber 3fach höhere Bezüge, ist das sicher ein Wechselgrund. Daher kann man schon davon ausgehen, dass sich das Geld Qualitativ auswirkt. Die Stationen von Sancho sind ja sportlich nicht attraktiver als wir, bei uns hätte er sicher bessere Chancen eine gute Rolle zu spielen. Aber er entscheidet sich eben fürs Geld.
Und das halte ich für ein legitimes Motiv.

Das ist definitiv richtig. Viele Spieler werden lieber beim 13. der PL spielen, als beim 4. der Bundesliga, wenn sie bei ersterem das doppelte verdienen können.

Aber, das wird ja erst dann zu einem Problem, wenn quasi alle Spieler, die der BL-Vierte brauchen kann, bei den Vereinen 5-15 der PL spielen. Deren Kaderplätze sind aber ja auch begrenzt.

Es gibt ja eine gewisse Pyramide an Spielern, mit sehr wenigen auf dem absoluten Weltklasse-Niveau und je weiter man runter geht, desto mehr Spieler haben das Niveau.
Wenn ManCity Haaland verliert, dann ist die Auswahl an Spielern, die ihn adäquat ersetzen können sehr gering. Wenn Stuttgart Führich verliert, dann gibt es hunderte Spieler auf der Welt, die ihn ersetzen könnten - und die können unmöglich alle gleichzeitig in der PL unter Vertrag stehen.
Diese Spieler muss man natürlich erstmal finden und überzeugen usw. Ich will nicht so tun, als sei das ein Kinderspiel, aber es gibt selbstverständlich mehr als genug Spieler auf dem Niveau von Führich, die auch bereit sind bei Stuttgart zu spielen.

Nicht falsch verstehen: es ist natürlich trotzdem ein Problem, dass die PL Verein so viel mehr Etat zur Verfügung haben, schon weil sie viel mehr Risiko gehen und Fehlkäufe leichter und schneller ersetzen können. Aber unterhalb der absoluten Spitze gibt es keinen Grund zu glauben, dass die PL Teams alle verfügbaren Spieler "wegkaufen" können.

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Nur weil die PL Clubs auf den Plätzen 5 bis 15 so viel Geld für Spieler ausgeben, muss das ja nicht automatisch heißen, dass die Qualität der Spieler entsprechend so viel höher ist, sondern nur, dass sie viel mehr kosten bei gleicher Qualität als vor 5 oder 10 Jahren. Der wirtschaftliche Unterschied ist dann ungleich größer als der sportliche.

Naja, wenn ich in der BL wenig Chancen auf Titel habe oder in PL keine Chance auf Titel, aber 3fach höhere Bezüge, ist das sicher ein Wechselgrund. Daher kann man schon davon ausgehen, dass sich das Geld Qualitativ auswirkt. Die Stationen von Sancho sind ja sportlich nicht attraktiver als wir, bei uns hätte er sicher bessere Chancen eine gute Rolle zu spielen. Aber er entscheidet sich eben fürs Geld.
Und das halte ich für ein legitimes Motiv.

Das ist definitiv richtig. Viele Spieler werden lieber beim 13. der PL spielen, als beim 4. der Bundesliga, wenn sie bei ersterem das doppelte verdienen können.

Aber, das wird ja erst dann zu einem Problem, wenn quasi alle Spieler, die der BL-Vierte brauchen kann, bei den Vereinen 5-15 der PL spielen. Deren Kaderplätze sind aber ja auch begrenzt.

Es gibt ja eine gewisse Pyramide an Spielern, mit sehr wenigen auf dem absoluten Weltklasse-Niveau und je weiter man runter geht, desto mehr Spieler haben das Niveau.
Wenn ManCity Haaland verliert, dann ist die Auswahl an Spielern, die ihn adäquat ersetzen können sehr gering. Wenn Stuttgart Führich verliert, dann gibt es hunderte Spieler auf der Welt, die ihn ersetzen könnten - und die können unmöglich alle gleichzeitig in der PL unter Vertrag stehen.
Diese Spieler muss man natürlich erstmal finden und überzeugen usw. Ich will nicht so tun, als sei das ein Kinderspiel, aber es gibt selbstverständlich mehr als genug Spieler auf dem Niveau von Führich, die auch bereit sind bei Stuttgart zu spielen.

Nicht falsch verstehen: es ist natürlich trotzdem ein Problem, dass die PL Verein so viel mehr Etat zur Verfügung haben, schon weil sie viel mehr Risiko gehen und Fehlkäufe leichter und schneller ersetzen können. Aber unterhalb der absoluten Spitze gibt es keinen Grund zu glauben, dass die PL Teams alle verfügbaren Spieler "wegkaufen" können.

Aber ist nicht Sancho genau das Beispiel, das Deine These widerlegt? Der gibt sich lieber mit Kaderplatz 17 in England zufrieden als mit Kaderplatz 5 bei uns. Und dabei ist die CL Chance bei uns auch noch höher.

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Ich glaub die Wahrheit ist einfach, dass die Premier League der Bundesliga soweit enteilt ist,
dass Bundesliga Topspieler eben dort, wenn sie sich nicht nochmal steigern, einfach nur noch Durchschnittsspieler sind.
Ähnlich wie wenn in DEU ein Top 2. Ligaspieler in die 1. Liga wechselt.
Oder jemand aus der 1. Liga aus Österreich/Belgien etc. in die Bundesliga wechselt.
Gibt dafür ja auch noch genug andere Beispiele als Sancho/Maatsen.

Vielleicht weniger über die Spieler lästern, die sich in der Premier League nicht voll durchsetzen. Sondern anerkennen, dass Bundesliga einfach qualitätsmäßig nicht mithält.

Ich behaupte sogar:
In der Bundesliga würden Sancho + Maatsen wieder zu den Top Spielern gehören.
Vielleicht sehen wir das bei Sancho ja noch :)

Halte ich klar dagegen, weil sich die Spitzenteams der Bundesliga qualitativ nicht so sehr unterscheiden von Teams der Qualität Aston Villas. Sancho und Maatsen wären auch in der Bundesliga zurzeit eher durchschnittlich bis oberes Drittel. Waren sie zuletzt beim BVB ja auch schon.

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Halte ich klar dagegen, weil sich die Spitzenteams der Bundesliga qualitativ nicht so sehr unterscheiden von Teams der Qualität Aston Villas. Sancho und Maatsen wären auch in der Bundesliga zurzeit eher durchschnittlich bis oberes Drittel. Waren sie zuletzt beim BVB ja auch schon.

Freiburg hat als 7. der Bundesliga gegen den 4. der Premier League gespielt.
Klar verloren.

Wir als 2. der Bundesliga haben gegen Tottenheim verloren. Aktuell Platz 17 der Premier League.
Ggf. steigt Tottenham sogar ab.
Gegen den 2. City haben wir noch deutlicher verloren.

Leverkusen 1 Unentschieden gegen Arsenal, 1 mal verloren.

Frankfurt hat gegen Tottenham verloren. 0.2.
Gegen Liverpool 1:5.

Einzig Bayern würde ich in der Premier League eine gute Platzierung zutrauen.

Und wenn Sancho/Maatsen dann bei dem 4. der PL nur Ergänzungsspieler sind.
Dann muss man eben festhalten: Premier League hat aber nunmal eine ganze andere Klasse.

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So ganz darf man bei der Bewertung des Tottenhamspiels aber nicht unter den Tisch fallen lassen, dass wir nach Svenssons roter Karte bereits ab der 25. Minute mit einem Mann weniger gespielt haben.

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Halte ich klar dagegen, weil sich die Spitzenteams der Bundesliga qualitativ nicht so sehr unterscheiden von Teams der Qualität Aston Villas. Sancho und Maatsen wären auch in der Bundesliga zurzeit eher durchschnittlich bis oberes Drittel. Waren sie zuletzt beim BVB ja auch schon.

Freiburg hat als 7. der Bundesliga gegen den 4. der Premier League gespielt.
Klar verloren.

Freiburg ist kein Spitzenteam und steht bei weitem nicht auf einer Stufe mit dem BVB, RB oder Leverkusen bzw. deren finanziellen Möglichkeiten. Dass englische Clubs die EL und Conference League stärker dominieren sollten als die CL liegt auf der Hand.

Wir als 2. der Bundesliga haben gegen Tottenheim verloren. Aktuell Platz 17 der Premier League.
Ggf. steigt Tottenham sogar ab.
Gegen den 2. City haben wir noch deutlicher verloren.

Natürlich kann man einzelne Ergebnisse heranziehen. ManCity hat ein anderes Niveau als Aston Villa und mein Vergleich bezog sich ja auf Aston Villa. In den letzten 2-3 Jahren zuvor hatten wir 2x gegen Newcastle und 1x gegen Chelsea gewonnen. Gegen Bergamo sind wir ausgeschieden und ich würde jetzt nicht behaupten, dass uns Bergamo grundsätzlich enteilt ist sportlich. Das sagt doch jetzt nichts grundsätzliches aus.

Leverkusen 1 Unentschieden gegen Arsenal, 1 mal verloren.

Frankfurt hat gegen Tottenham verloren. 0.2.
Gegen Liverpool 1:5.

Einzig Bayern würde ich in der Premier League eine gute Platzierung zutrauen.

Liverpool und Arsenal sind auch ein anderes Niveau als Aston Villa. Grudsätzlich. Und Frankfurt ist in dieser Saison auch kein Spitzenteam der Bundesliga.

Und wenn Sancho/Maatsen dann bei dem 4. der PL nur Ergänzungsspieler sind.
Dann muss man eben festhalten: Premier League hat aber nunmal eine ganze andere Klasse.

Nein, Sancho und Maatsen sind ganz einfach keine Top-Spieler. Simple as that.

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Halte ich klar dagegen, weil sich die Spitzenteams der Bundesliga qualitativ nicht so sehr unterscheiden von Teams der Qualität Aston Villas. Sancho und Maatsen wären auch in der Bundesliga zurzeit eher durchschnittlich bis oberes Drittel. Waren sie zuletzt beim BVB ja auch schon.

Freiburg hat als 7. der Bundesliga gegen den 4. der Premier League gespielt.
Klar verloren.

Wir als 2. der Bundesliga haben gegen Tottenheim verloren. Aktuell Platz 17 der Premier League.
Ggf. steigt Tottenham sogar ab.
Gegen den 2. City haben wir noch deutlicher verloren.

Leverkusen 1 Unentschieden gegen Arsenal, 1 mal verloren.

Frankfurt hat gegen Tottenham verloren. 0.2.
Gegen Liverpool 1:5.

Einzig Bayern würde ich in der Premier League eine gute Platzierung zutrauen.

Und wenn Sancho/Maatsen dann bei dem 4. der PL nur Ergänzungsspieler sind.
Dann muss man eben festhalten: Premier League hat aber nunmal eine ganze andere Klasse.

Ich glaube schon dass wir mit Aston Villa auf einer Stufe stehen.
In der PL hast Du eben 3-4 Teams der Garde Bayern und 4-8 Teams der Garde Leverkusen,RB und uns.
Da herrscht ne ganz andere Leistungsdichte.
Was aber vollkommen normal ist, wenn nen Aufsteiger 200 Mio bekommt.....

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Am deutlichsten erkennt man den Unterschied in der Leistungsdichte zwischen BuLi und PL ja, wenn eine Mannschaft aus den oberen Tabellenregionen mal eine Saison lang richtig reinscheißt. Wir können uns dann immer noch mit Würgen und Brechen auf einen Champions-League-Platz retten, während ein Tottenham direkt im Abstiegsstrudel versinkt. ManU, Chelsea, Tottenham, Arsenal haben in den letzten Jahren immer wieder keinen europäischen Wettbewerb gesehen, weil das Mitbewerberumfeld im heimischen Ligabetrieb keine Ausrutscher zulässt.

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Das ist sicher der springende Punkt. Und während City und Arsenal wohl auch sehr entspannt 19/20 Spielen gegen Köln, Bremen, Hoffenheim und Augsburg gewinnen würden, sind diese Spiele in Burnley, Nottingham und Leeds deutlich anspruchsvoller.

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Das ist sicher der springende Punkt. Und während City und Arsenal wohl auch sehr entspannt 19/20 Spielen gegen Köln, Bremen, Hoffenheim und Augsburg gewinnen würden, sind diese Spiele in Burnley, Nottingham und Leeds deutlich anspruchsvoller.

Weil Burnley, Nottingham und Leeds den Kölnern, Bremern und Ausburgern die Leistungsspitze für 25 - 30 Millionen wegkauft. Wird einem ja jetzt erst mit der Diskussion um Southampton wieder bewusst - bei dem Spiel um den Aufstieg geht es für den Liganeuling um über 200 Millionen Euro. Und das nur für einen einjährigen Aufenthalt in der Premier League. Das sind dann schon allein Zusatzeinnahmen, die den Lizenzspieleretat der Hälfte aller Bundesligavereine deutlich übersteigen.

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Vor allem sind es TV-Einnahmen, von denen 100% hängenbleiben, was bei Trikots, Bratwürsten und Tickets nicht "ganz" der Fall ist...

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Vor allem sind es TV-Einnahmen, von denen 100% hängenbleiben, was bei Trikots, Bratwürsten und Tickets nicht "ganz" der Fall ist...

Hmmm, dem Warenwert und den Vertriebskosten bei Bratwürsten würde ich die Spielerkosten entgegensetzen. Erste Ligalizenzeinnahmen kommen nicht ohne höhere Gehälter und Spielbetriebskosten daher.
Genaugenommen sehe ich zwischen Bratwürsten und manchen Spielern eine erschreckend diffuse Kongruenz ;-)

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Genaugenommen sehe ich zwischen Bratwürsten und manchen Spielern eine erschreckend diffuse Kongruenz ;-)

Außer nach einem Auswärtsspiel des HSV in München, da gibt es deutliche Unterschiede. Die einen stehen vor dem Grill und die anderen liegen darauf.

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(Und zudem ein Verein, der sicher schlechter einzuordnen ist als der bvb)

Wohl eher nicht, befürchte ich.

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Vielleicht finden wir das ja in der nächsten Champions League Saison heraus und liefern dann nicht sowas ab wie gegen Tottenham.

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Vielleicht finden wir das ja in der nächsten Champions League Saison heraus und liefern dann nicht sowas ab wie gegen Tottenham.

Wir sind im Lauf der Saison deutlich stabiler geworden, wenn wir daran anknüpfen mach ich mir keine Sorgen.
Das hängt natürlich auch davon ab, wie groß der Umbruch in der Mannschaft wird und wer ersetzt werden muss und wer neu kommt.

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Kommen beide kurz vor Ende rein… irgendwie sehr skurril die beiden dort feiern zu sehen. Will gar nicht darauf hinaus, was wäre, wenn sie noch bei uns wären. Aber es doch sehr befremdlich, zwei solche Unterschiedsspieler beim EL Sieger zu sehen, ohne dass sie wirklich gespielt haben / eine prägende Rolle eingenommen haben.
(Und zudem ein Verein, der sicher schlechter einzuordnen ist als der bvb)

Das sind beide keine Unterschiedsspieler.

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Das nimmt ja langsam pathologische, stalkerische Züge an, wie man einem Spieler hinterher trauert, der hier vor seiner Rückkehr wirklich geil performed hat, dann aber bei United sich nicht durchsetzen konnte und bei seiner zwoten Zeit bei uns schon nicht mehr an die goldenen Leistungen anknüpfen konnte. Jetzt, bei einem erneuten englischen, weniger prestigeträchtigen Verein, spielt er erneut keine Rolle.

Vielleicht mal einen Deckel drauf machen.

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Das nimmt ja langsam pathologische, stalkerische Züge an, wie man einem Spieler hinterher trauert, der hier vor seiner Rückkehr wirklich geil performed hat, dann aber bei United sich nicht durchsetzen konnte und bei seiner zwoten Zeit bei uns schon nicht mehr an die goldenen Leistungen anknüpfen konnte. Jetzt, bei einem erneuten englischen, weniger prestigeträchtigen Verein, spielt er erneut keine Rolle.

Vielleicht mal einen Deckel drauf machen.

Ich hoffe, die Verantwortlichen des BVB sehen das auch so!

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Ich hoffe, die Verantwortlichen des BVB sehen das auch so!

Sancho wäre zumindest eine für mich nachvollziehbare Wette. Dabei sollte ihm aber auf keinen Fall als Fixum mehr gezahlt werden als das, was seiner Leistung in den letzten Jahren angemessen war. Also sehr wenig, dann allerdings gerne mit dem Potenzial ganz nach oben, wenn Sancho 1.0 wieder zutage treten sollte. Wenn Schlotterbeck bis zu 14 Mio verdienen soll, wäre das für einen solchen Sancho auch gerechtfertigt.

Hat sich aber vermutlich von selbst erledigt, weil Sancho vermutlich einen Verein finden, der ihm trotz seiner aktuell mauen Leistung das zahlen wird, was er haben möchte. Und so stark wird die echte Liebe zum BVB dann sicher doch nicht sein, dass er sich mit weniger zufriedengibt, als er bekommen kann.

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Kommen beide kurz vor Ende rein… irgendwie sehr skurril die beiden dort feiern zu sehen. Will gar nicht darauf hinaus, was wäre, wenn sie noch bei uns wären. Aber es doch sehr befremdlich, zwei solche Unterschiedsspieler beim EL Sieger zu sehen, ohne dass sie wirklich gespielt haben / eine prägende Rolle eingenommen haben.
(Und zudem ein Verein, der sicher schlechter einzuordnen ist als der bvb)

Zwischen dem 20- und 26-jährigen Sancho gibts in der Tat nen gewaltigen Unterschied. Wenn der nicht bald mal aus dem Quark kommt, wird seine Karriere versickern wie die eines Dele Allis oder Jesse Lingards.

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Kommen beide kurz vor Ende rein… irgendwie sehr skurril die beiden dort feiern zu sehen. Will gar nicht darauf hinaus, was wäre, wenn sie noch bei uns wären. Aber es doch sehr befremdlich, zwei solche Unterschiedsspieler beim EL Sieger zu sehen, ohne dass sie wirklich gespielt haben / eine prägende Rolle eingenommen haben.
(Und zudem ein Verein, der sicher schlechter einzuordnen ist als der bvb)

Zwischen dem 20- und 26-jährigen Sancho gibts in der Tat nen gewaltigen Unterschied. Wenn der nicht bald mal aus dem Quark kommt, wird seine Karriere versickern wie die eines Dele Allis oder Jesse Lingards.

Vielleicht möchte er gar nicht aus dem Quark kommen. Er ist Multimillionär und führt ein sehr privilegiertes Leben. Vielleicht reicht ihm das und er hat sportlich gar keine (großen) Ziele mehr.

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...vielleicht unterstellt Du Ihm aber auch so Einiges?

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...vielleicht unterstellt Du Ihm aber auch so Einiges?

Wo unterstelle ich denn irgendwas? Das war einfach nur ein Gedanke, deswegen ja auch das Wörtchen "vielleicht". ;)

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...vielleicht unterstellt Du Ihm aber auch so Einiges?

Die Meldungen aus dieser Saison klangen teilweise nicht so, als habe das Sportliche für ihn überragende Bedeutung gehabt.

Er hat sich wohl die Nächte mit seiner Freundin in Kalifornien um die Ohren gechattet und war dann tagsüber übermüdet. Sobald sich die Gelegenheit ergab, ist er per Flugzeug an die Westküste gereist. Auch das dürfte sich negativ auf seine Leistungen ausgewirkt haben.

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Kommen beide kurz vor Ende rein… irgendwie sehr skurril die beiden dort feiern zu sehen. Will gar nicht darauf hinaus, was wäre, wenn sie noch bei uns wären. Aber es doch sehr befremdlich, zwei solche Unterschiedsspieler beim EL Sieger zu sehen, ohne dass sie wirklich gespielt haben / eine prägende Rolle eingenommen haben.
(Und zudem ein Verein, der sicher schlechter einzuordnen ist als der bvb)

Sind die beiden tatsächlich (noch) Unterschiedsspieler?

Ganz gleich wie die Relation von Aston Villa zum BVB einzuschätzen sein mag.

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Kommen beide kurz vor Ende rein… irgendwie sehr skurril die beiden dort feiern zu sehen. Will gar nicht darauf hinaus, was wäre, wenn sie noch bei uns wären. Aber es doch sehr befremdlich, zwei solche Unterschiedsspieler beim EL Sieger zu sehen, ohne dass sie wirklich gespielt haben / eine prägende Rolle eingenommen haben.
(Und zudem ein Verein, der sicher schlechter einzuordnen ist als der bvb)

Sind die beiden tatsächlich (noch) Unterschiedsspieler?

Ganz gleich wie die Relation von Aston Villa zum BVB einzuschätzen sein mag.

Sitzen bekanntlich mehr auf der Bank als das sie spielen - und bei Sancho würde es mich sehr wundern, wenn einer der ganz großen Klubs „zugreift“ auf dem Transfermarkt. Sie hätten das Potenzial (gehabt), aber rufen es nicht ab bzw. entwickeln sich nicht weiter.

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Kommen beide kurz vor Ende rein… irgendwie sehr skurril die beiden dort feiern zu sehen. Will gar nicht darauf hinaus, was wäre, wenn sie noch bei uns wären. Aber es doch sehr befremdlich, zwei solche Unterschiedsspieler beim EL Sieger zu sehen, ohne dass sie wirklich gespielt haben / eine prägende Rolle eingenommen haben.
(Und zudem ein Verein, der sicher schlechter einzuordnen ist als der bvb)

Sind die beiden tatsächlich (noch) Unterschiedsspieler?

Ganz gleich wie die Relation von Aston Villa zum BVB einzuschätzen sein mag.

Sitzen bekanntlich mehr auf der Bank als das sie spielen - und bei Sancho würde es mich sehr wundern, wenn einer der ganz großen Klubs „zugreift“ auf dem Transfermarkt. Sie hätten das Potenzial (gehabt), aber rufen es nicht ab bzw. entwickeln sich nicht weiter.

Sehe ich ähnlich.

In meiner aktiven Zeit und den Jahrzehnten danach habe ich des Öfteren Spieler erlebt, die es mit Mühe und Not aus dem Nachwuchsbereich in in den Profibereich / in die 1. Mannschaften geschafft haben, denen mit Anfang 20 keine oder nur eine sehr mäßige Weiterentwicklung prognostiziert wurde und die dann fast explosiv entwickelt haben

Genauso oft habe ich es erlebt, dass überragende Nachwuchsspieler sehr schnell im Profibereich / in den 1. Mannschaften Fuß gefasst haben, als Startelfspieler gesetzt waren, denen eine erstklassige fußballerische Zukunft vorhergesagt wir und die dann stagniert und sich sogar zurückentwickelt haben.

So richtig kann ich mir dies bis heute nicht so recht erklären. Sicherlich gab es da nicht wenige, die aufgehört hatten an sich zu arbeiten und eher bequem wurden. Bei denen war die Stagnation/Rückentwicklung nachzuvollziehen. Und es gab diejenigen, die weiter hart an sich gearbeitet haben und dann irgendwann ihr Potential aufschließen konnten. Was ebenfalls nachzuvollziehen war. Es gab aber auch eine sehr große Anzahl von Spielern, bei denen ihre plötzliche Weiterentwicklung oder ihre Stagnation / Rückentwicklung in keiner Weise nachzuvollziehen war.

Manchmal ist es vielleicht einfach nur die bewusst oder unbewusst getroffene falsche bzw. richtige Entscheidung zu einem Zeitpunkt an dem man für Außenstehende nicht sichtbar an einer Weggabelung steht. Club-/Ortswechsel, Trainerwechsel, Systemwechsel, was auch immer.

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Kommen beide kurz vor Ende rein… irgendwie sehr skurril die beiden dort feiern zu sehen. Will gar nicht darauf hinaus, was wäre, wenn sie noch bei uns wären. Aber es doch sehr befremdlich, zwei solche Unterschiedsspieler beim EL Sieger zu sehen, ohne dass sie wirklich gespielt haben / eine prägende Rolle eingenommen haben.
(Und zudem ein Verein, der sicher schlechter einzuordnen ist als der bvb)

Offensichtlich sind die beiden auf lange Sicht doch nicht die Unterschiedspieler, für die sie hier viele halten. Sonst würden sie ja bei einem Verein wie Aston Villa regelmäßig spielen bzw. zum Stamm gehören.

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(Und zudem ein Verein, der sicher schlechter einzuordnen ist als der bvb)

Gemessen an was? Die Kader nehmen sich nicht viel, im Zweifel sehe ich da Aston Villa eher im Vorteil

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(Und zudem ein Verein, der sicher schlechter einzuordnen ist als der bvb)

Gemessen an was? Die Kader nehmen sich nicht viel, im Zweifel sehe ich da Aston Villa eher im Vorteil

Amadou Onana wurde für knapp 60 Millionen Euro verpflichtet, solche Summen werden beim BVB wohl eher nicht für einen Spieler über den Tisch gehen.

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Gewinnt dann zum insgesamt 5x diesen Wettbewerb, oben drauf jetzt noch mit dem dritten Verein (und mit dem 4. Verein hat er ein Finale verloren).
Der Mann ist für die Europa League geboren.

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Fun Fact: Der fünfte EL-Sieg mit dem dritten Club für Emery und alle hatten Villa im Namen. FC Sevilla, Villareal CF und nun Aston Villa

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Bleibt nur die Frage, ob seine nächste Trainerstation dann Villarriba oder Villabajo heißen wird. :-D

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Bleibt nur die Frage, ob seine nächste Trainerstation dann Villarriba oder Villabajo heißen wird. :-D

Nennen wir uns schnell in Villarussia Dortmund um ;-)

Dann klappt‘s auch mit dem EL-Titel.

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Bleibt nur die Frage, ob seine nächste Trainerstation dann Villarriba oder Villabajo heißen wird. :-D

Ab nach Österreich zu Admira Villach.

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Bleibt nur die Frage, ob seine nächste Trainerstation dann Villarriba oder Villabajo heißen wird. :-D

David Villa spielt ja leider nicht mehr.

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Fun Fact: Der fünfte EL-Sieg mit dem dritten Club für Emery und alle hatten Villa im Namen. FC Sevilla, Villareal CF und nun Aston Villa

Meinen Humor trifft das :-)

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Er sieht wirklich Mega unangenehm aus, ein richtiger gegelter Schmierlapp. Aber das ist einfach einer der besten Trainer in Europa. Er hat es einfach drauf. Hut ab.

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Er sieht wirklich Mega unangenehm aus, ein richtiger gegelter Schmierlapp. Aber das ist einfach einer der besten Trainer in Europa. Er hat es einfach drauf. Hut ab.

Reicht unsympathisch eigentlich nicht mehr, dass mittlerweile sowohl Persönlichkeit, als auch die Optik(!) hier ständig mit "unangenehm" oder im umgekehrten Fall als "angenehm" umschrieben werden müssen?

Hauptsache alles und jeder ist bequem und kann keine Reibungen erzeugen.

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Er sieht wirklich Mega unangenehm aus, ein richtiger gegelter Schmierlapp. Aber das ist einfach einer der besten Trainer in Europa. Er hat es einfach drauf. Hut ab.

PörsOfAllGudEbening

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Man würde echt nicht denken , dass Villa kurz davor ist wenn man sich die Kurve so anguckt. Gefühlt kommt da alle paar Minuten mal n Gesang...aber das ist schon einfach schwach.... oder hab ich n Knick iner Wahrnehmung?

antworten

Man würde echt nicht denken , dass Villa kurz davor ist wenn man sich die Kurve so anguckt. Gefühlt kommt da alle paar Minuten mal n Gesang...aber das ist schon einfach schwach.... oder hab ich n Knick iner Wahrnehmung?

Dit is England!

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Ich finds immer wieder erschreckend... hatte gedacht Villa wäre vielleicht noch n bisschen anders...aber das ist ja anscheinend echt überall der gleiche Scheiß...

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Ist drüben halt ne andere Kultur als 18 Minuten am Stück das gleiche Lied zu summen.

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Ist drüben halt ne andere Kultur als 18 Minuten am Stück das gleiche Lied zu summen.

So wie ich das bei den gefühlt 2000 BVB Spielen auf der Insel bisher wahrgenommen habe, besteht diese "Kultur" daraus "Wanker"-Gesten zu machen und 85 von 90 Minuten das Maul zu halten.

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Ist drüben halt ne andere Kultur als 18 Minuten am Stück das gleiche Lied zu summen.

So wie ich das bei den gefühlt 2000 BVB Spielen auf der Insel bisher wahrgenommen habe, besteht diese "Kultur" daraus "Wanker"-Gesten zu machen und 85 von 90 Minuten das Maul zu halten.

Tottenhams Fans waren damals bei ihrem Sieg gegen uns sehr laut, lauter als die Süd.

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Die waren vielleicht 5 mal im Spiel laut (2 davon nach Toren), ja. Die anderen 85 Minuten waren aber vor allem stumpfes Pöbeln und Händewedeln... Stimmung war da gar nicht. So hab ichs vor Ort jedenfalls empfunden

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Die waren vielleicht 5 mal im Spiel laut (2 davon nach Toren), ja. Die anderen 85 Minuten waren aber vor allem stumpfes Pöbeln und Händewedeln... Stimmung war da gar nicht. So hab ichs vor Ort jedenfalls empfunden

Ich war auch vor Ort. Blöderweise kam ich auch noch zeitgleich an der Haltestelle Westfalenhallen vorbei als ein großer Pulk von denen gerade ankam. Saß an dem Abend dann abweichend mal auf der Nord (ist mir vorher nur mal passiert im Stehbereich auf der Nord gegen (!) 1860 München, wobei man damals glaube ich noch Sitzschalen dort hatte). Und es hat ordentlich genervt, dass die (Tottenham) die ganze Zeit so laut waren und am Ende auch noch feiern durften.

Achja und auffem Rückweg hatte ich den Pulk wieder vor der Nase. Timing war an dem Tag nich so auf meiner Seite.

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Vielleicht ein kleiner Trost an diesem Abend, die Erkenntnis, dass Freiburg mittlerweile Vereinen wie Bremen die Leistungsträger wegkaufen kann.
Die haben sich oben etabliert. Einfach stark.

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18 Millionen. Freiburg haut raus.

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18 ?!
Die werden kaum soviel Geld ausgeben wenn der Transfer ihres Spielers nicht längst in trockenen Tüchern wäre behaupte ich.
Sollte es so sein Hut ab, dass da nix durchgesickert ist. Dann bin ich mal gespannt wohin er wechseln wird und zu welchem Preis

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Wolff Fuss ist ein Kommentator, kein Investigativjournalist. Der wird keine Info selbstständig recherchiert haben, sondern jemand anderes zitieren.

Hier ist die mir bekannte Sachlage:
Atobulu will seinen Vertrag bei Freiburg nicht über 2027 hinaus verlängern. Also heißt es für den Sportclub, ihn im Sommer zu verkaufen. Bei Transfermarkt.de wird er mit 20 Mio bewertet, es ist möglich, dass der Verein solch eine Ablöse erhalten wird.
Freiburg hätte somit Geld und Backhaus wäre dann der 1:1 Ersatz.

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Wird Atubolu wechseln oder wie ist das einzuordnen?

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Wird Atubolu wechseln oder wie ist das einzuordnen?

Berater gewechselt, also das übliche Zeug. Vertrag läuft nach der kommenden Saison aus.

Wäre durchaus auch nicht nicht ganz unangebrachte Dankbarkeit, wenn er dort verlängert, aber hat er wohl nicht vor…

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Und Stage wohl zu Hoffenheim.
Könnte übel enden für Werder.

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Und Stage wohl zu Hoffenheim.
Könnte übel enden für Werder.

Sieht immer übel aus für Werder in den letzten 13, 14 Jahren.

Aber man schaut aktuell verstärkt nach Talenten aus den zweiten ausländischen Ligen. Vielleicht kann man ja aus Düsseldorf den einen oder anderen Spieler holen. Thioune hatte da ja durchaus seine Favoriten.

Aber da man jetzt mit Pilawa einen früher recht erfolgreichen Chefkaderplaner hat, kann ja nichts schiefgehen.

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Positiv gesehen, nehmen sie jetzt auch Geld ein und können etwas investieren nur wäre es überlebenswichtig, dass von den Neuzugängen auch welche einschlagen.
Mit Stage verlierst du den besten Spieler dieser Saison, der maßgeblich zum Klassenerhalt beigetragen hat.

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Positiv gesehen, nehmen sie jetzt auch Geld ein und können etwas investieren nur wäre es überlebenswichtig, dass von den Neuzugängen auch welche einschlagen.
Mit Stage verlierst du den besten Spieler dieser Saison, der maßgeblich zum Klassenerhalt beigetragen hat.

Das ist immer die Zwickmühle bei Werder. Einerseits hast du den einen oder anderen Spieler, der aufgrund seiner für Werder exorbitanten Leistung Interesse anderer Clubs weckt und den man hochpreisig verkaufen kann. Und nichts braucht Werder so dringend wir Geld. Andererseits gibt man damit immer wieder genau diejenigen Spieler ab, die den Klassenerhalt gewährleistet haben. Somit sieht man sich immer wieder gezwungen diese Schwächung durch adäquate Neuverpflichtungen zu kompensieren.

Eigentlich ist Werder dies in den letzten 12, 13 Jahren immer wieder mehr oder weniger gelungen, eigentlich immer mit Transfers von in Deutschland weniger angesehenen oder bekannten Spielern Wobei man einmal den bewährten Ansatz verlassen hat und auf vermeintliche erfahrene und bekannte Routiniers gesetzt hat. Und mit denen dann abgestiegen ist.

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Solange sie das Geld nicht wieder in irgendwelche Sportinvaliden versenken....

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Schade. Aber nützt nichts. Im Finale gewesen ist auch Klasse.

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Vom Fusspilz bei komplett harmlosen Offensivaktionen von Freiburg…

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Schade. Villa kommt halt mit ner Knarre zum Messerkampf.

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Kaum pumpt man Unsummen in eine Mannschaft …

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Aber die Leute, die man mit Geld kaufen kann!
Das macht es so schwierig - die einen mehr, die anderen weniger ;-)

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Wäre ja auch zu schön gewesen, ein Freiburger Märchen.

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Ein Märchen ist es auch so schon so weit gekommen zu sein.

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Das muss man auch mal sagen. Ist schon Klasse, was Freiburg diese Saison international geleistet hat!

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Natürlich. Freiburg hat eine sensationelle Saison gespielt. Hut ab bei den bescheidenen Mitteln.

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Führen Villa zum Kantersieg

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...auf Pro 7, da spielt gerade die USA gegen Deutschland.. ;)

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Wie ist das denn nun nach dem 9:0 gegen Österreich, wird das Turnier noch ausgespielt, oder kriegen die Schweizer den Pokal nun direkt schon?

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Wie ist das denn nun nach dem 9:0 gegen Österreich, wird das Turnier noch ausgespielt, oder kriegen die Schweizer den Pokal nun direkt schon?

...würde mich verwunden wenn wir diesmal tatsächlich gewinnen würden... die richtig harten Brocken warten noch, und die stufe ich stärker ein als die Schweizer.

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...auf Pro 7, da spielt gerade die USA gegen Deutschland.. ;)

Spielverlauf sieht interessant aus. Aber wie können diese beiden Mannschaften nach drei Spieltagen in Summe erst einen Sieg haben? Not gegen Elend anscheinend ^^

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...auf Pro 7, da spielt gerade die USA gegen Deutschland.. ;)

Spielverlauf sieht interessant aus. Aber wie können diese beiden Mannschaften nach drei Spieltagen in Summe erst einen Sieg haben? Not gegen Elend anscheinend ^^

Naja, beide haben schon gegen die Schweiz und Finnland gespielt und Deutschland sorgt halt spätestens seit Olympia aktuell dafür das man nicht mehr als Team gesehen werden möchte wodurch du dann auch Spiele gegen Lettland verlieren kannst.

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...auf Pro 7, da spielt gerade die USA gegen Deutschland.. ;)

Spielverlauf sieht interessant aus. Aber wie können diese beiden Mannschaften nach drei Spieltagen in Summe erst einen Sieg haben? Not gegen Elend anscheinend ^^

Ja, leider ist das deutsche Eishockey nach einem kurzen 1-2jährigen Höhenflug wieder zweitklassig.

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Schade, aber Freiburg heute dann defensiv viel zu schwach

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Dann irgendein Dreckstor zum Anschluss Mitte der zweiten Halbzeit.

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Oder gelb-rot für einen der bereits verwarnten Villa Spieler.

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Oder gelb-rot für einen der bereits verwarnten Villa Spieler.

Von der Intensität der Fouls her kann Aston Villa froh sein, dass sie noch zu 11 sind.

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Freiburg hatte dann - im Finale stehend - vielleicht doch irgendwie das Gefühl, jetzt was zu verlieren zu haben, der Druck ist ja dann doch da. Nun hat man wirklich nichts mehr zu verlieren 0:2 zur HZ hinten liegend und kann hoffentlich nochmal befreit aufspielen und mit Dampf aus der Kabine kommen. Aber der Qualitätsunterschied ist natürlich schon sichtbar, die Gefahr ist dann sich auch schnell das 0:3 zu fangen, wenn man zu offensiv wird..

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Manzambi Nullbockphase

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Das ist doch seine Seite gewesen, wo war der eigentlich?

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Sehe ich auch so. Tat beim Zuschauen live regelrecht weh.

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Sehe ich auch so. Tat beim Zuschauen live regelrecht weh.

In der Tat, Abwerverhalten tut schon beim Hinsehen we!

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Lachtorpedo

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Genau wie die letzten paar Minuten gegen Bayern. Da waren auch unglaubliche Räume frei.

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Grifo hat schon Sekunden vor dem Tor signalisiert dass er allein gegen zwei Gegenspieler steht. Hat aber niemand drauf reagiert.

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Absolut keinen Plan gehabt, wo er wie hinzulaufen hat.

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Grifo hat ihm noch wild Anweisungen zugerufen, hat dann gemerkt, dass da gar nichts funktioniert und dann noch versucht, wieder zu übernehmen. Aber da war’s schon zu spät. Manzambi heute schon leider sehr neben der Spur.

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Grifo hats sogar noch angezeigt, kompletter Blackout bei Manzambi

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Glückwunsch nach Birmingham!

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Und aus die Maus

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Gar nicht mehr in der Lage gewesen sich zu befreien und Villa drängte aufs 2. und hat es nu.

Das braucht schon jetzt n kleines Wunder

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Da haben sie auf Links komplett gepennt, ich glaube Manzambi wars.

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Da haben sie auf Links komplett gepennt, ich glaube Manzambi wars.

Ich geb da auch in der Entwicklung Manzambi die Schuld. Grifo zeigt ihm energisch an, welchen Gegenspieler er übernehmen soll.

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Aber absolut komplett gepennt, nicht nur Manzambi, da fehlte einfach ein Gegenspieler komplett auf der Seite und keiner schien sich zuständig zu fühlen, dorthin zu gehen

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Die schießen aber auch zwei Traumtore. Bitter für Freiburg.

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Zwei so Dinger ist sehr bitter.
Wird schwierig da nochmal zurückzukommen.

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Man kann aber auch einfach nicht permanent Spieler frei aus 16-20 Metern zum Abschluss kommen lassen.

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Na klar, aber selbst im Training versenkt der so doch nur maximal zwei von zehn…

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Der hat da so unglaublich viel Zeit, die man normalerweise auf dem Niveau nie hat. Mit so viel Zeit steigt natürlich die Genauigkeit stark an

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Schade :/

Dann noch solche Traumtore

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Irrt da im Vorfeld aber auch komplett lost über den Platz.

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Jo aber beide halt ohne Gegenwehr.

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Falls ihn jemand gesucht hatte

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Jop, Höfler verzieht, Tielemans schweißt ihn rein. Aber Tielemans kostet auch 50 Mio Euro und Höfler...nicht.

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Tielemans galt ja mal als absolutes Ausnahmetalent.

Ich will nicht sagen, dass er vergammelt, aber mehr als gehobene englische Mittelklasse war dann auch nicht drin. Trotzdem tolles Tor.

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So bieder, wie Freiburg spielt, hatten sie wohl nur eine Chance, wenn die Null lange steht. Jetzt müssen sie kommen und ich fürchte, das werden sie nicht können ohne die defensive Stabilität zu verlieren.

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Schade Freiburg. Lasst euch jetzt bitte nicht abschlachten.

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Solange sie nicht noch vor der Halbzeit das Zweite fangen, ist noch alles drin.

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Nicht gut verteidigt, der Ball war ewig in der Luft und keiner auch nur in der Nähe.

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Schade.

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Perfekt gemacht, Freiburg komplett gepennt.

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Hier schrieb neulich jemand, es wäre ihm egal, was bei "neutralen" TV-Spielen auf den Rängen passiert, ob da 8000 Kölner auswärts kommen oder 500 Wobbies. Sehe ich echt so komplett anders, schaue mir immer mit einem Auge an, was die Freiburger da so im Block heute zeigen, ob die Engländer da dagegen halten, usw. Teil des Spiels und eben nicht egal :)

Uff, stabile Bude... jetzt wirds laut bei den Tommies..

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Hier schrieb neulich jemand, es wäre ihm egal, was bei "neutralen" TV-Spielen auf den Rängen passiert, ob da 8000 Kölner auswärts kommen oder 500 Wobbies. Sehe ich echt so komplett anders, schaue mir immer mit einem Auge an, was die Freiburger da so im Block heute zeigen, ob die Engländer da dagegen halten, usw. Teil des Spiels und eben nicht egal :)

Es waren nicht 500 Wobbies, sondern 23 Elversberger.

Die finanziellen Mittel der Premier League, und einzelner Vereine wie PSG oder FCB, sorgen dafür, dass es keinen Wettbewerb mehr gibt. Überdurchschnittliche Spieler aus Deutschland, den Niederlanden, Brasilien, Kroatien, Norwegen usw. werden nicht mehr bei Werder Bremen oder jahrelang bei Lautern oder dem HSV spielen und dort Titel gewinnen, sondern sehr schnell zum Geld wechseln.

Ist das schlimm? Nein, auswärts im Block sind die Traditionsvereine ja spitze.

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Grifo, Höfler, Matanovic, Beste..sind jetzt alles keine Sprintkönige

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wünsche ich einfach, dass der Beste gewinnen möge...

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Der Beste spielte früher in der Dortmunder Jugend

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Das ist mir durchaus bekannt.

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wünsche ich einfach, dass der Beste gewinnen möge...

Treu gewinnt, wenn es nach mir geht...

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Hat n Moment gebraucht

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wünsche ich einfach, dass der Beste gewinnen möge...

Hehe, sehr schön.

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Bei Aston Villa jetzt auch nichts zusehen wovor man sich erschrecken müsste.

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Die ersten 15 Minuten waren die Freiburger nervös, mittlerweile sind sie voll auf Augenhöhe.

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Hoffentlich können die Freiburger etwas daraus machen.

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Lol

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bananenschiri

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Ob er da den Ball trifft oder nicht, Trefferbild is übel

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Ob er da den Ball trifft oder nicht, Trefferbild is übel

In der Tat. Wenn die Sohle noch weiter Richtung Knie gerutscht wär...

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Ob er da den Ball trifft oder nicht, Trefferbild is übel

Ich denke mir da auch… eigentlich egal, ob er den Ball trifft, das ist schlichtweg gesundheitsgefährdend.

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Vergleich das Foul mit Svensson gegen Tottenham. Welches war härter?

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Vergleich das Foul mit Svensson gegen Tottenham. Welches war härter?

Genau daran habe ich auch gedacht. Damals hieß es "bei DEM Trefferbild spielt es keine Rolle, ob er den Ball auch noch trifft".

Der Schiri gefällt mir generell gar nicht heute. Könnte mir vorstellen, dass Freiburg das nicht zu elft beendet.

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Polnischer Nationalspieler übrigens, der Name verräts nicht zwingend ;)

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Finde auch, warum sollte freiburg keine chance haben...klar favorit ist villa aber freiburg hat doch auch in der Bundesliga gezeigt, dass sie auch mal die größeren ärgern können

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Wurde ja schon hier im Forum für den WM Kader vorgeschlagen.

So sehr ich ihn als Typ mag, aber man sieht in den ersten 15 Minuten schon, warum es nie für die ganz vordere Spitze gereicht hat.

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Ob er sich da beim Treffer, so schön und perfekt der Ball auch getroffen wurde, einfach hätte wegdrehen sollen?!

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Da muss die erste gute Offensivaktion her.

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...schwant mir Böses.

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Bisschen Nervosität ist doch normal.
Hab das Gefühl sie kommen jetzt besser rein.

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Das wird gleich besser. Hoffentlich liegen sie dann nicht schon zurück.

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Da muss die erste gute Offensivaktion her.

Stehen aktuell komplett neben sich und machen viele einfache Fehler.

Villa sicherlich mit dem deutlich besseren Kader, aber nun auch nicht Lichtjahre entfernt.

Schade, wird vermutlich schon früh entschieden sein.

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Die meisten Namen bei Villa sagen mir nichts. Kenne nur Watkins, Tielemans, Lindelöf und Digne.

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Vom Goalie hast du bestimmt auch schonmal gehört

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Ist echt bitter, wo ich mittlerweile gelandet bin. Früher habe ich mir im Sommer Kicker Sonderheft gekauft und bis zum saisonstart kannte ich alle Kader der 1. und 2. Liga und die aller internationaler Topklubs.

Heute finden am Deadline Day noch 357 Transfers statt und ich komme nicht mehr mit (will ich auch nicht). Ich könnte dir vermutlich aktuell keine 11 Spieler vom vermeintlichen WM Kader von Brasilien oder Argentinien nennen.

Bei Villa sagen mir die meisten Namen wirklich gar nichts. Bündnis mit der 10, laut Fuß letzte Saison bei Leverkusen. Noch nie gehört den Namen ;)

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Wolf Fuss hat mit internationalen Journalisten gesprochen "dürften nichtmal den Hauch einer Chance haben".
Unangenehme Haltung vor einem Finale und auch Bullshit.

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Ich versteh das auch nicht so ganz. Klar hat Villa die besseren Spieler und ist auch favorisiert. Hier wird aber so getan als hätte Freiburg überhaupt keine Chance. Die sind auch nicht durch Luft und Liebe ins Finale eingezogen.

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Eben, egal wer in einem Finale steht, sie stehen da nicht nur durch Glück und Zufall und das ist hier kein DFB Pokal erste Runde, natürlich kann eine Mannschaft aus der Bundesliga dieses Spiel gewinnen.

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Auch, vom den Namen her, nicht ohne was Villa da aufbietet.

Theoretisch hat Freiburg keine Chance.

Aber Fußball kann so überraschend und schön sein.
Schauen wir mal.

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Wird super schwer. Villa natürlich vom Kader turmhoch überlegen und setzen in den ersten Minuten auch direkt den Ton.
Wird wichtig sein, mal 20-30 Minuten unbeschadet zu überstehen.

antworten

Und er Schiri?

Gibt gelb nach 4 Minuten für Klammern (ok): pfeift leichtes rempeln von Matanovic als stürmerfoul.

Kann man alles so pfeifen, oder auch nicht.

antworten

Und er Schiri?

Gibt gelb nach 4 Minuten für Klammern (ok): pfeift leichtes rempeln von Matanovic als stürmerfoul.

Kann man alles so pfeifen, oder auch nicht.

Wir sind mittlerweile so modern und gegen jegliches Fingerspitzengefühl. Wird hier doch auch immer abgelehnt.

antworten

Hat Villa die Blockfahne zu früh wieder eingerollt und packt sie jetzt nochmal aus? :-D

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Bin sehr selten international für deutsche Teams, aber heute zu 1000%

antworten

Bin sehr selten international für deutsche Teams, aber heute zu 1000%

Kenne wirklich niemanden, der heute Freiburg was schlechtes wünscht. Gefühlt gönnt jeder dem SC den Titel. Wer was gegen Freiburg hat, hat vermutlich auch irgendwie ein Thema mit sich selbst :-D Also, holt euch das Ding, Männer!

antworten

Naja, sehr sehr viele Frankfurter, weil sie den EL Titel "exklusiv" behalten wollen.

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Hat noch wer keinen Ton seit ein paar Minuten?

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Bei mir läuft alles ganz normal.

antworten

Ich drücke Freiburg wieder die Daumen, halte es aber für sehr unwahrscheinlich, dass sie heute gegen Aston Villa als Sieger vom Platz gehen.

Ich drücke Freiburg alle Daumen dieser Welt, rechne aber auch mit einem klaren Ergebnis seitens Aston Villa. Die Buchmacher sind nicht ganz so "pessimistisch" und geben A. Villa "nur" eine 1,6-1,7. Zum Vergleich: Das morgen Wolfsburg gegen Paderborn gewinnt liegt im exakt selben Quotenbereich.

Wenn Freiburg heute alles raus haut ist eine Überraschung mehr als drin. :)

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-kt-

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Würde beide gerne wieder für den BVB spielen sehen :)

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Ich sach ma so, wenn Sancho mal wieder einen europäische Titel gewinnen will, sollte er zurück nach Dortmund kommen.
Das muss man eigentlich nicht lange überlegen, aber gut. Ich werde sehen

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Wenn er weiter Titel gewinnen will sollte er lieber nicht nach Dortmund kommen.

antworten

Ich sach ma so, wenn Sancho mal wieder einen europäische Titel gewinnen will, sollte er zurück nach Dortmund kommen.

Das ist jetzt sein drittes europäisches Finale in drei Jahren und er hat bisher nur das mit Dortmund verloren...

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Und heute das

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Bei Aston Villa werden dafür voraussichtlich fünf Spieler auf dem Platz stehen, die seit 2020 oder früher dabei sind.

Die Freiburger haben sechs Spieler im Aufgebot, die schon seit 2019 oder länger für die Profis des SC Freiburg spielen. Kübler, Günter und Höfler spielen sogar schon seit über zehn Jahren für die Breisgauer. Dazu kommen Spieler wie Ginter, Atubolu oder Manzambi, die bereits in der Jugend für Freiburg gespielt haben. Ein Atubolu ist auch schon über zehn Jahre im Verein. Im Vergleich dazu hätten wir mit Emre Can und Jule Brandt nur zwei Spieler, die seit 2020 oder früher dabei sind.

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Finale Europa League (Spieltage)

Sancho und maatsen

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Maatsen

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Qualität der Premier League vs Bundesliga

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Sancho und maatsen

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Sancho-Liebeskummer

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Unai Emery

Unai Emery - das fünfte Mal mit Villa

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Unai Emery

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