Aufstiegsspiele zur 3. Liga: Würzburg führt 1:0 gegen Leipzig - schwatzgelb.de

Nach dem 1:0 Auswärtssieg im Hinspiel führt Würzburg aktuell mit 1:0 gegen Lok Leipzig. Leipzig muss sich deutlich steigern, wenn sie noch eine Chance auf den Aufstieg zur 3. Liga bekommen möchten.

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im Testspiele gegen Tunesien zum 1:0 (in Unterzahl) Die Vor-Vorlage von Chucky

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Und Ryerson mit 2 Torvorlagen beim 3:1 gegen Schweden.

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Scheiß Relegation!

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Dann hätten wie konsequenterweise die letzt 15 Jahre auch auf die Teilnahme an der Champions-League verzichten müssen. Da ist es ja analog, dass aus den großen Ligen mehrere Vertreter teilnehmen, während sich die Meister kleinerer Ligen auch erst durch eine Qualifikation kämpfen müssen.

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Wär doch cool, wenn die CL nur mit Meistern aus Europa gefüllt wäre. Das ist eher ein Wettbewerb der Champions(!), als wenn der 4. aus Deutschland gegen den 5. aus Spanien spielt...

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Mit einer Setzliste wäre das aber auch gähnende Langeweile, weil es die Überraschungen von früher nicht mehr gibt. Wenn dann PSG, Barca/Real, City/Liverpool und Bayern gegen die Steaua Bukarests und Flora Tallinn spielen gewinnt mittlerweile doch selbst die B-Mannschaft in der Addition beider Spieler zweistellig. Der Fußball ist schon viel zu ungleich für so einen Wettbewerb. In der Vorstellung mag das romantisch sein, aber in der Realität wird da vor dem Viertelfinale niemand einschalten und sich das anschauen wollen.

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Weg mit der Ligaphase und weg mit Setzlisten. Das Los entscheidet. Und wenn die Glücksfee in Runde 1 Real gegen Bayern lost, dann ist es so.

Naja, träumen darf man ja zum Glück noch…

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Weg mit der Ligaphase und weg mit Setzlisten. Das Los entscheidet. Und wenn die Glücksfee in Runde 1 Real gegen Bayern lost, dann ist es so.

Naja, träumen darf man ja zum Glück noch…

Der Traum wäre halt ganz schnell vorbei, weil Bayern und Real dann nicht mehr teilnehmen und stattdessen in der dann endlich umgesetzten Super League spielen würden.

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Der Traum wäre halt ganz schnell vorbei, weil Bayern und Real dann nicht mehr teilnehmen und stattdessen in der dann endlich umgesetzten Super League spielen würden.

Es gibt doch bereits die Super League, die nennt sich nur CL-Viertelfinale. ;-)

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Natürlich. Und wenn man schon konsequent darauf hinarbeitet, dass Fußball nur noch am Rande Sport, vor allem aber Geschäft ist, muss man halt einen Wettbewerb spielen, auch wenn der mit Champions wenig zu tun hat und auch Champignons-League heißen könnte. Zumindest wenn ein entsprechender Sponsor genug Geld gäbe.

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Natürlich. Und wenn man schon konsequent darauf hinarbeitet, dass Fußball nur noch am Rande Sport, vor allem aber Geschäft ist, muss man halt einen Wettbewerb spielen, auch wenn der mit Champions wenig zu tun hat und auch Champignons-League heißen könnte. Zumindest wenn ein entsprechender Sponsor genug Geld gäbe.

Man kann an der Champions-League viel kritisieren, aber dass dadurch der Sport zur Randerscheinung wird, trifft es nun wirklich nicht. Es ist ja definitiv sportlich wohl der hochklassigste Wettbewerb in diesem Sport. Und er wäre weniger hochklassig, wenn auch der albanische oder walisische Meister jedes Jahr dort gesetzt teilnehmen dürfte.

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Wollte ich damit nicht sagen. Wenn mehr der absolut besten Mannschaften teilnehmen, wird das Niveau sicher nicht schlechter.

Der Grund, aus dem die CL so gespielt wird, ist aber eben nicht vorrangig der Sport. Da geht es vor allem darum, möglichst viele Spiele zu generieren, die den Fans zu verkaufen und damit Kohle zu scheffeln.

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For the record: Ich finde die Phrase auch doof.

Wenn der Meister der RL Nordost so schlecht ist, dass er sich noch nicht einmal gegen den Zweiten der RL Bayern durchsetzen kann, dann ist vielleicht auch ganz okay, dass man nicht aufsteigt.

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For the record: Ich finde die Phrase auch doof.

Wenn der Meister der RL Nordost so schlecht ist, dass er sich noch nicht einmal gegen den Zweiten der RL Bayern durchsetzen kann, dann ist vielleicht auch ganz okay, dass man nicht aufsteigt.

lässt sich einfach so sagen, wenn man nicht betroffen ist.

Lok hat zum Ende der Saison ein krasses Verletzungspech, mit dem schon die letzten regulären Spiele in der Liga zum Kampf wurden. In der Relegation fehlten nun 8 wichtige Spieler.

Über die ganze Saison konnte ein solcher Ausfall aufgefangen werden, in der Relegation dann halt nicht mehr, da bleibt keine Chance mehr dazu.

Ich find es zu einfach dann mit C'est la vie zu argumentieren.

Meine Meinung.

Grüße!

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Ja, mag man alles so sehen und spielt sicher auch eine Rolle. Ich finde dennoch etwas absurd, dass das böse System schuld ist, wenn die NO-Teilnehmer de facto nie aus der Relegation herauskommen. Vielleicht sind andere Vereine aus anderen Regionen dann schlicht besser. Und vielleicht wäre Lok meist auch nicht Erster, wenn Würzburg und Nürnberg II in derselben Regionalliga spielten.

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Wobei die Sieger der Relegation in den letzten Jahren auch immer relativ schnell wieder abgestiegen sind. Einzig Verl und die Löwen 2018 und 19 konnten sich etablieren. Alle anderen Teams sind im Folgejahr wieder abgestiegen.

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..was bei einem Gesamtetat einess Vereins wie z. B. Cottbus von 5-6 Mio., den Typen wie der feine Herr Schlotterbeck o.ä. für ihr Ballgetrete für unangemessen niedrig halten, nicht so groß verwunderlich ist.

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Wenn der Meister der RL Nordost so schlecht ist, dass er sich noch nicht einmal gegen den Zweiten der RL Bayern durchsetzen kann, dann ist vielleicht auch ganz okay, dass man nicht aufsteigt.

Naja, es ist egal, wie stark eine Mannschaft ist. Wenn diese Glück hat (West, Südwest und je nach Jahr eine weitere RL), dann ist man ohne Entscheidungsspiel in der 3. Liga. Die Situation in Bayern ist natürlich auch eine Sache.

Gruß

CHS

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Wenn der Meister der RL Nordost so schlecht ist, dass er sich noch nicht einmal gegen den Zweiten der RL Bayern durchsetzen kann, dann ist vielleicht auch ganz okay, dass man nicht aufsteigt.

Naja, es ist egal, wie stark eine Mannschaft ist. Wenn diese Glück hat (West, Südwest und je nach Jahr eine weitere RL), dann ist man ohne Entscheidungsspiel in der 3. Liga. Die Situation in Bayern ist natürlich auch eine Sache.

Ja, mir ist schon klar, dass die Situation unbefriedigend ist. Ich halte aber auch für offensichtlich, dass die drei "kleineren" Regionalligen schwächer als die beiden anderen sind, und insofern geht die Phrase halt fehl, dass die Meister aufsteigen müssen.

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Ja, mir ist schon klar, dass die Situation unbefriedigend ist. Ich halte aber auch für offensichtlich, dass die drei "kleineren" Regionalligen schwächer als die beiden anderen sind, und insofern geht die Phrase halt fehl, dass die Meister aufsteigen müssen.

Bei West und Südwest geht es weniger um die Stärke. Der Grund ist, dass diese RL-Verbände die meisten Mitglieder hat. Kleiner Fun Fuct, seit dem es die aktuelle Regelung gibt, sind 4 von 4 aus der RL Nord aufgestiegen, 2 von 4 aus der RL Süd und keiner von 4 aus der RL Nordost. Lok Leipzig ist übrigens nun zum dritten Mal gescheitert (2020, 2025 und 2026).

Gruß

CHS

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Ja, mir ist schon klar, dass die Situation unbefriedigend ist. Ich halte aber auch für offensichtlich, dass die drei "kleineren" Regionalligen schwächer als die beiden anderen sind, und insofern geht die Phrase halt fehl, dass die Meister aufsteigen müssen.

Bei West und Südwest geht es weniger um die Stärke. Der Grund ist, dass diese RL-Verbände die meisten Mitglieder hat.

Das ist mir klar. Ich halte sie aber auch für stärker, und das dürfte man allein daran ablesen können, welche Aufsteiger direkt wieder absteigen (und welche nicht).

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War und bin da nicht so tief im Thema drin. Aber ist es nicht ohnehin schon immer so gewesen, auch in den Ligen unterhalb der Regionalligen, dass nicht zwingend immer alle Meister ihrer Ligen dann auch eine Liga höherrücken, sondern ebenfalls irgendwelche Relegationsspiele noch zu spielen sind?

Am Ende stößt so ein System da doch auch irgendwo an seine Grenzen. Mir, wie gesagt ich habe das nur halbwegs überflogen, ist z.B. dann auch nicht ganz klar, wie man überhaupt Ligen zusammensetzten will, wenn man irgendwie nur nach geografischer Verortung geht (Kompass Modell nennt es sich wohl). Man weiß doch gar nicht wer dann so alles von oben und von unten kommt und je nachdem wo der Ort verortet ist, dann einzusortieren wäre?

Am Ende haben wir hier halt aber ja auch ein seit 35 Jahren durchaus offenes Thema, was man auch als offene Wunde bezeichnen darf. Die Zusammenführung des DDR Fußballs und des Westdeutschen Fußballs war kein Ruhmesblatt. Gibt dazu ja aktuell auch zwei ganz interessante Bücher. Und in diese Wunde stochert man halt nun schon wenigstens seit Einführung der dritten Liga immer wieder rein, indem man eben diese Relegationsspiele noch dazwischengeschaltet hat.

Aber so richtig simepl zu lösen ist das in meinen Augen nicht. Jedenfalls nicht, wenn man eine eingleisige dritte Liga haben will. Was genau eigentlich die Motive waren, dass das am Ende so gemacht wurde, weiß ich aber gar nicht mehr.....

MFG
Phil

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Klar, irgendwo hast du immer einen Flaschenhals, je weiter es sich verästelt. Die Bezirksligavereine in NRW haben ja z.B. auch kein Interesse daran, dass 9 von 18 Teams absteigen müssen, weil der Platz für die ganzen Kreisliga A Meister frei werden muss.

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Insofern begreife ich die ganze Empörung dann eigentlich nur bedingt, bwz. nur wenn ich eben die spezifische Entwicklung des ehemaligen DDR Fußablls da mit einpreise. Und klar, föderale Regelungen spielen da natürlich auch dann immer eine Rolle. Udn natürlich ist es nie schön, wenn dort ein Regionalligameister direkt aufsteigt, während andere eben dies nicht dürfen.

Scheint mir beim ersten drüberschauen aber bei den jeweiligen Oberligen der Verbände auch so zu sein. Die einen dürfen direkt aufsteigen, während andere....

MFG
Phil

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Scheiß Relegation!

Die haben die letzte Reform schon blockiert (führte zur jetzigen Regelung) und arbeiten daran, dass die neue Reform wieder nicht funktioniert.

Btw., ein Nicht-Meister steigt übrigens jetzt auf, der Meister bleibt in der Regionalliga.

Gruß

CHS

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Btw., ein Nicht-Meister steigt übrigens jetzt auf, der Meister bleibt in der Regionalliga.

Die Aufstiegsregelung mit den vier Plätzen für fünf Ligen ist natürlich vollkommen bescheuert. Die Einstellung, ein Team habe den Aufstieg nicht verdient, weil das davor befindliche freiwillig auf das Aufstiegsspiel verzichtet, ist es aus meiner Sicht aber auch.

Der Aufstieg von Würzburg hat schließlich rein gar nichts damit zu tun, dass sie kein Meister waren, sondern Lok Leipzig nicht einmal den Zweiten besiegen konnte.

Das Einzige, was da nicht stimmt, sind die fünf Regionalligen und die Weigerung der Don Korruptos beim DFB, die Zahl endlich auf vier zu reduzieren.

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Der Aufstieg von Würzburg hat schließlich rein gar nichts damit zu tun, dass sie kein Meister waren, sondern Lok Leipzig nicht einmal den Zweiten besiegen konnte.

Lok hat aber auch einfach zum Saisonende mit massiven Verletzungspech von 8 Spielern zu kämpfen gehabt. Über eine Saison kalkuliert man Verletzungen ein, bzw. gleicht sich sowas auch mal aus - mal bist du Taube, mal bist du Denkmal.
Du fängst die verletzungsbedingte Schwächephase dann über die Saison durch die guten Leistungen drumherum auf.

Wenn du aber dann eine Relegation spielen musst unter diesen Umständen, hast du keine Chance mehr etwas aufzufangen. Da ist dann Friss oder Stirb.
Und da es kein Pokal-Wettbewerb, sondern eine Saison ist, ist es schon kritisch es sich einfach zu machen und zu sagen "sie waren zu schwach den Zweiten zu schlagen".

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ist es schon kritisch es sich einfach zu machen und zu sagen "sie waren zu schwach den Zweiten zu schlagen".

Wenn man das so sieht, muss man alle Relegationsspiele als fraglich ansehen. Kann man machen. Oder eben nicht. Und dann ist es eben so, dass es beim Meister Nordost nicht zum Sieg gegen den Zweiten aus Bayern gereicht hat.

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Wenn man das so sieht, muss man alle Relegationsspiele als fraglich ansehen.

Aus sportlicher Sicht im Sinne der Fairness: absolut!

Wer eine komplette Saison so schlecht spielt, dass er Drittletzer in der Tabbel wird hat verdient abzusteigen. Wer eine komplette Saison so gut spielt, dass er Dritter in der Tabelle ist, hat es verdient aufzusteigen.

Natürlich für das Entertainment sind solche Spiele dann super. Man hat spannende Spiele am Ende der Saison bei denen es nochmal richtig um etwas geht. Aber genau das ist es nun mal: Entertainment geht nicht immer mit sportlicher Fairness einher.

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Wenn man das so sieht, muss man alle Relegationsspiele als fraglich ansehen.

Aus sportlicher Sicht im Sinne der Fairness: absolut!

Wer eine komplette Saison so schlecht spielt, dass er Drittletzer in der Tabbel wird hat verdient abzusteigen. Wer eine komplette Saison so gut spielt, dass er Dritter in der Tabelle ist, hat es verdient aufzusteigen.

Natürlich für das Entertainment sind solche Spiele dann super. Man hat spannende Spiele am Ende der Saison bei denen es nochmal richtig um etwas geht. Aber genau das ist es nun mal: Entertainment geht nicht immer mit sportlicher Fairness einher.

Wie schauts denn mit dem Vierten und Viertletzten aus? Wo ist hier die naturwissenschaftlich eindeutige Linie, die über den gerechten Ab- und Aufstieg entscheidet?

Im Kreis Unna/Hamm gibt es gleich viele Kreisligen A, B und C. Man hat also nicht den Flaschenhals beim Aufstieg, den es sonst regelmäßig in tieferen Ligen gibt. Hier gibt es nur 2 Absteiger. Man wird dies wohl kaum mit der kommerziellen Macht der Kreisliga-A-Elite begründen können.

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ist es schon kritisch es sich einfach zu machen und zu sagen "sie waren zu schwach den Zweiten zu schlagen".

Wenn man das so sieht, muss man alle Relegationsspiele als fraglich ansehen. Kann man machen. Oder eben nicht. Und dann ist es eben so, dass es beim Meister Nordost nicht zum Sieg gegen den Zweiten aus Bayern gereicht hat.

Die Teilnehmer der Relegation zwischen 1./2./3. Liga hatten aber die Gelegenheit über bessere Plätze direkt aufzusteigen. Diese Option hatte Lok nicht.

Mit der Phrase "Meister müssen aufsteigen" kann ich dennoch nichts anfangen. Es gibt hunderte Beispiele in tieferklassigen Ligen, wo Meister auch nicht automatisch aufsteigen.

Man sollte aber schon alles daran setzen, dass ein oder zwei Spiele zum Saisonende nicht über den Erfolg der gesamten Saison entscheiden. Und da gäbe es eben zig Möglichkeiten, die besser wären als der Status Quo.

Was die Regionalligen angeht, wäre das Kompassmodell mit 4 Ligen deutlich besser.

Alternativ könnte man einen Teil der Saison zunächst regional spielen und die regionalen Ligen dann in eine Aufstiegsrunde und eine Abstiegsrunde aufteilen. Dann beispielsweise aufgeteilt nach Nord und Süd, also insgesamt 4 Ligen. Da würden im Zweifel sogar 2 Mannschaften pro Aufstiegsrunde aufsteigen und die Lotterie der Relegation würde wegfallen. Für etwa ein Semester oder Trimester würde man auch die lokale Struktur erhalten.

Letzteres wäre dann vielleicht auch ein Kompromiss für die Bayern. Wobei ich mich schwer damit tun würde, dem bayerischen Verband nach diesem Theater noch irgendwie entgegenzukommen.

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Letzteres wäre dann vielleicht auch ein Kompromiss für die Bayern. Wobei ich mich schwer damit tun würde, dem bayerischen Verband nach diesem Theater noch irgendwie entgegenzukommen.

Vor allem, wenn man daran denkt, dass es davor bis zu drei Meister nicht aufsteigen konnten (Fünf RL und der Zweite der RL SW spielten um drei Aufstiegsplätze). Da bestand sogar die Gefahr, dass ein Zweiter aufstieg, aber z.B. nicht der Meister aus der RL West und RL Bayern. Die aktuelle Lösung ist schon einmal besser, bleibt aber weiterhin ein Kompromiss, da man sich damals nicht auf vier RL einigen konnte. Und ich sehe weiterhin die Gefahr, dass vor allem Bayern wieder eine Lösung blockiert.

Gruß

CHS

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Scheiß Relegation!

Die haben die letzte Reform schon blockiert (führte zur jetzigen Regelung) und arbeiten daran, dass die neue Reform wieder nicht funktioniert.

Btw., ein Nicht-Meister steigt übrigens jetzt auf, der Meister bleibt in der Regionalliga.

Gruß

CHS

Meine Kompromiss-Lösung wäre folgende:

Gerne dürfen die Bayern ihre eigene Regionalliga behalten, dafür verzichtet der BFV ab sofort auf jedes Recht, einen Aufsteiger zu stellen. Die Vereine (bis auf Würzburg) wollen ja ohnehin nicht aufsteigen.

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Vielleicht müssen Aufsteiger einfach auch mal gewinnen statt sich an irdenwelchen Phrasen abzuarbeiten.
Den Meistertitel hat "LOK" 1903 auch durch Playoffs und ein Finalspiel gewonnen und nicht weil man die Saison ganz oben abgeschlossen hat. In anderen Ligen gibt es auch Playoffs um den Titel und die Tabelle hat nur Bedeutung für die Ansetzung. Was soll also immer das Rumgereite? Dritte müssen auch aufsteigen! Und Vorvorletzte ab. Diese vielen Wünsche.

Scheiß LOK! Scheiß Nazihools!

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Herrlich dieses gelebte Schwarz-weiß-Denken und dann alle schön in eine Schublade stecken, es muss schon so richtig sein. Rassismus ist ein gesellschaftliches Problem, welches im Stadion sichtbar ist. Es gibt aber auch viele Lok-Fans die nicht Anhänger dieser Ideologie sind und die werden durch derartige Kommentare mit in den Dreck gezogen. Dein Beitrag ist gezeichnet durch Ignoranz und Arroganz, gegenüber den Lebensrealitäten dieser Menschen. Mit Weltoffenheit und einem liberalen Denken hat das nichts zu tun, es ist eher ein Sinnbild unserer Zeit, in der billiger Populismus und die Stigmatisierung von Gruppen sich leicht (re-)produzieren lassen. In diesem Sinne, in Leipzig nur Lok & Chemie.

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Vielleicht müssen Aufsteiger einfach auch mal gewinnen statt sich an irdenwelchen Phrasen abzuarbeiten.

Bedarf es einer weiteren Erklärung, dass die ostdeutschen Vereine, auch Lok/VfB Leipzig im Zuge und nach der Wende massiv geschröpft wurden?

Sogar der Bundeskanzler persönlich musste Calmunds Kaufwut bremsen.

Die DDR-Vereine waren schon rein systemisch nicht so aufgestellt, dass sie dauerhaft im Profi-Fußball überleben konnten.

Scheiß LOK! Scheiß Nazihools!

Ja, Lok hat ein Problem mit Hools. Und Lok hat ein Problem mit Nazis. Und mit beiden in Kombination.
Das stellt da aber auch niemand in Abrede.

Aber das Problem haben andere, zB Schalke, der BVB, Gladbach, RWE, Braunschweig, Aachen auch.
Teilwese nicht so schlimm oder teilweise gar schlimmer.
Lok geht das Problem immerhin offensiv an - und ich, der bei Leipzig lebt und in Leipzig arbeitet - kenne tatsächlich mehr "progressive" Lokisten als Nazis.

P.S.: Abgesehen davon könnte man auch die Frage stellen, warum ausgerechnet Bayern eine Sonderstellung mit eigener Regionalliga bekommt, obwohl da so gut wie kein Verein überhaupt aufsteigen will.

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MMW:

Wären die Ostvereine nicht so geschöpft worden und hätten bei der Fusion nach der Wende bessere Startbedingungen gehabt, gäbe es dort weniger Problemfans.

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MMW:

Wären die Ostvereine nicht so geschöpft worden und hätten bei der Fusion nach der Wende bessere Startbedingungen gehabt, gäbe es dort weniger Problemfans.

Einige Ostvereine, wie eben auch LOK, hatten aber auch schon vor der Wende diese Problemfans. Generell hätte es die "Baseballschlägerjahre" wohl auch nicht gegeben, wenn dort unter der Oberfläche nicht schon zu DDR-Zeiten ein großes rechtes und gewaltbereites Potenzial gegeben hätte.

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