Thread: Fußball-WM 2026 - Tag 10 (WM / EM / Olympische Spiele aktuell)

Muss dir leider zustimmen. Das war zwar zum Ende hin verbessert, aber auch nur im Vergleich zu einem sehr schwachen Start. Bisher sehe ich bei Jobe noch keine wirklichen Stärken. Aber er ist noch jung und macht hoffentlich bald den nächsten Schritt.

Herrje, HsHvH

Als ich noch jung, was unser Spielmacher Andy Möller und trug die Nummer 10…

Das mit der Nr. 10 und dem ‚Spielmacher‘ halte ich persönlich für eine der größten Fehlbezeichnungen im Fußball.

Um das Spiel ‚machen‘ zu können, muss man das Spiel vor sich haben. Das geht nur aus eine tieferen Position heraus. Nicht von ungefähr spricht man heute gerne von einem ‚tiefen Spielmacher‘ und meistens befindet sich dieser auf der 6er/8er-Position. Beim BVB hatten wir eine zeitlang sogar die Situation, dass Hummels aus der Innenverteidigerposition unser Spiel ‚machte‘.

Von der zentralen offensiven Mittelfeldposition aus kannst du die entscheidenden Offensivpässe spielen, aber nicht das Spiel bestimmen.

Die Rückennummer 10 resultierte aus dem früheren WM-System, als dem linken Halbstürmer diese Nummer zugewiesen wurde und dem rechten die 8. Fritz Walter trug übrigens 1954 die 8.

Dass der 10 dann eine besondere Bedeutung zugewiesen wurde, lag am jungen Pelé. Die Brasilianer traten mit einem für Europäer ungewohnten 4-2-4 - System an. Zum einen waren es ungarische Trainer, die dieses System in den 50ern nach Brasilien brachten. Zum anderen waren die Brasilianer immer darauf bedacht, alle gefährlichen Stürmer aufzubieten. Sonst wäre es für den jeweiligen Nationaltrainer sehr schwierig geworden in diesem fußballverrückten Land. Und wenn es vier waren, dann spielten die auch.

Nichtsdestotrotz fanden die Trainer immer Wege der taktischen Differenzierung. So spielte Zagallo nicht nur als Linksaußen, sondern wurde quasi als erster Wingback der Fußballgeschichte eingesetzt. Der meterte die linke Linie herauf und herunter und war jeweils dort wo er gebraucht wurde. Den 17 jährigen Pelé zog man ein klein wenig aus der Angriffsreihe zurück; nicht ganz, aber annähernd in die linke Halbstürmerposition, also auf die damalige 10er-Position. Von dort aus konnte er seine phänomenalen Dribblings starten, seine offensiven Mitspieler mit Pässen einsetzen oder dem Rückraum Tore erzielen. Daraus wurde dann die Nr. 10 als ‚Spielmacher‘.

Wobei der Spielmacher der brasilianischen Weltmeisterelf von 1958 Didi war. Das Mittelfeld hatten die Brasilianer mit zwei Spielern besetzt. Der eine war für die Abschirmung der eigenen Viererdefensivreihe und die Sicherung des eigenen defeniven Mittelfeldes zuständig (wenn man so will ein ‚klassischer‘ 6er), der andere für den Spielaufbau und die Organisation des eigenen Offensivspiels. Und das von einer tieferen 8er-Position heraus.

Aktuell ist in der Tat Nmecha sowohl ‚Spielmacher‘ beim BVB, als auch in der Nationalelf.

Als ich noch jung, was unser Spielmacher Andy Möller und trug die Nummer 10…

Auf der 10 verliert man viele seiner Qualitäten. Als Box-to-Box Spieler hingegen ist er außergewöhnlich.

Jobe wird auf der 6 nur niemals die nötige Qualität mitbringen. Egal wie oft er auf diese Position gesetzt oder geschrieben wird.

Eine starke aber durch nichts zu belegende persönliche Ansicht, notiert

Nur wird Kovac bei seiner fucking Dreierkette bleiben…

Naja Spielmacher wird ja gemeinhin synonym für 10er verwendet. Aber was spielt Nmecha denn beim DFB? Würde sagen den offensiveren Part einer doppel 6. Die gibt's ja bei uns so nicht. Aber rein von der Position dürfte er bei uns sogar offensiver ausgerichtet sein. Nmecha allein wäre in meinen Augen Grund genug, wieder ein 4231 ähnlich wie beim DFB zu spielen.

Also wenn ich das so richtig sehe, dann spielt Felix Nmecha bei uns exakt die Position.

Normalerweise spielt er doch neben Jobe im 4er MF

Wird das immer noch auf so antike Art und Weise ermittelt?

Am Ende ist es zweitrangig, es haben immer noch eine beachtliche Zahl an Menschen dieses Spiel gesehen, trotz des schönen Sommerwetters. Man hätte den Abend auch anders verbringen können, aber die meisten taten es nicht.

Naja, was soll man gegen 22 Uhr bei 30 Grad schwülwarm denn besseres machen als im Garten oder ner aussengastro bei nem kühlen Getränk zu sitzen? Wenn dabei fussball läuft, who cares?
Kenne viele bei denen es gestern in der Wohnung besser auszuhalten war als draußen....

Genau.

Wer soll denn Olise, Doue, Dembele, Barcola, Cherki etc. auf Außen verteidigen? Oder rührt man dann Beton an und versuchts im 5-4-1?

Ich denke man möchte das Turnier gewinnen bzw. erstmal möglichst weit kommen. Die Wahrscheinlichkeit das zu erreichen wäre mit Platz 2 oder 3 wohl deutlich größer.
Das 1/16 Finale ist schwerer, wobei es halt trotzdem
nur Norwegen oder der Senegal wären. Brasilien ist doch nicht im Ansatz mit Frankreich, einem bald vollzähligen Spanien oder - mit Abstrichen- auch England vergleichbar. Für mich muss man, wenn
möglich, zwei Mannschaften verhindern. An eins ganz klar Frankreich, an zwei Spanien.

Der wahrscheinliche Weg ins Finale jetzt: Gruppendritter, Frankreich, Niederlande/Marokko, Spanien … Joa, guten Morgen.

Als Zweiter: Gruppenzweiter, Brasilien/Japan, England/Mexiko, Portugal/Argentinien

Wobei Brasilien hier ersma vor Marokko landen muss und im 1/16 Finale Japan schlagen muss. Da ich Brasilien nicht stark sehe, könnte es da durchaus schon eine andere, bessere, Mannschaft werden. Grade Marokko sollte sehr unangenehm sein. Die würden stand jetzt im 1/16 Finale auf Oranjie treffen (wäre ein lustiges Spiel für die Niederlande als Land).
Ich glaube also, dass der Gruppenzweite der dt. Gruppe bis zum VF nicht beide wird spielen müssen/dürfen.
Die Engländer werden ihr AF wohl in Mexiko City gg Mexiko spielen, auch nicht uninteressant.

Aber ist alles eh egal. D ist einfach, grade auf den Außen, nicht konkurrenzfähig gegen die Top 3/4, die allesamt starke, schnelle, trickreiche (off) Außen haben.
Die zwei die es in der Offensive für D richten könnten sind beide (komplett) aus der Form. Dazu dann noch Sane und Havertz.
Eine Offensive zum Fürchten.
Aber selbst wenn in Form, sind Wirtz, Musiala, Havertz, Amiri doch alles eher 10er als Außen.
Da hast du Leweling, Sane und Beier.
Man sieht auf jeden Fall Parallelen zur Borussia und merkt woran es im dt. Fußball ua. krankt.
Bayern hat nicht umsonst Olise und Diaz. RBL hat ua. Diomande, der unserer rechten Seite in HZ 1 gestern extreme Freude bereitet hat.

Das sind Überlegungen, die zu nichts führen. Wenn Deutschland Gruppenerster wird, kann es im Achtelfinale auf Frankreich treffen; als Gruppenzweiter aber schon im 16er-Finale.

Vor allem wartet erst ein Gruppendritter und dann vermutlich Frankreich, während im anderen Fall Norwegen/Senegal und danach Brasilien die wahrscheinlichste Variante sind. Weiß nicht, was da nun der leichtere Weg ist.

Und nicht auszudenken, wenn Frankreich als Gruppenerster das Sechzentelfinale verliert. Es gibt immer Spiele, die komplett anders laufen als erwartet. Zum Beispiel durch eine frühe rote Karte gegen den Favoriten. Oder der Außenseiter gelangt sonstwie ins Elfmeterschießen.

Wer Weltmeister werden will, muss sie alle schlagen!
Finale gegen die Käseroller hätte was. Zumal es in Neu-Amsterdam stattfindet

Einfach alles schlagen, was kommt. Der Weltmeister stellt das beste Team - so einfach ist das. Wenn wir das nicht haben, werden wir es nicht. Punkt.

Sehr gut auf den Punkt gebracht...

So isses!

außerdem, ist es nicht so, dass die Legende so geht, dass die absichtlich gegen Ungarn verloren haben, weil Herberger schon ahnte, dass man denen später nochmal begegnen wird und dann unterschätzt würde? Also weniger um des einfachen Turnierbaums wegen... dachte ich.

Aber wie gesagt, Drogen!!!

unbesiegbar sind sie dennoch nicht.

Argentinien hat bei der letzten WM ihr Auftaktspiel gegen Saudi-Arabien gar verloren. Potentielle 1 Millionen Euro-Frage: Wen von den Spielern Saudi-Arabiens kennst du?

https://www.kicker.de/argentinien-gegen-saudi-arabien-2022-weltmeisterschaft-4656814/aufstellung

Ich: Niemanden. Sie sind halt, wie Pauli früher, die Weltpokalsiegerbesieger.
Soll heißen: Nicht die beste Mannschaft wird Weltmeister, sondern die, die in den Endrunden die Spiele gewinnt. Egal wie.

Gerade der WM-Endrundenmodus mit den Einzelspielen, sorgt am Ende dafür, dass Fehler bestraft werden. Daher spielen die Franzosen auch weiterhin so bescheidenen Defensivfußball. Daher spielte Löw 2014 mit 4 Innenverteidigern und nicht mit Schmelzer. So spielt Nagelsmann in dem Turnier mit Sane.
An einem guten Tag kann die deutsche Mannschaft jeden schlagen, an einem schlechten aber auch gegen die Elfenbeinküste oder Kolumbien verlieren.

Für mich ist die WM, von dem was ich gesehen habe, so offen wie schon lange nicht mehr.

Wie war das 2014:
Algerien war der erwartbare schwere Gegner, nachher wurden Frankreich und Brasilien geschlagen.

2014 waren die Franzosen noch nicht die ab 2016, noch schlagbarer. Brasilien, ohne Neymar, spielte der Mannshaft dann auch in die Karten, hätten sie evtl. auch besiegt, aber 7:1 in Brasilien, da lief dann auch alles gegen Brasilien, das was so ein Once in a Liftime (und weit darüber hinaus) Moment, Glück für "uns".

In Summe isset aber doch wurscht.
Da flieg ich dann lieber zeitig gegen einen zu guten Gegner raus als im Halbfinale oder Finale.
So als Fan.....
Das cl Finale gegen Madrid tut mir heute fast noch genau so weh wie Mainz.
In der ersten Hz hatten wir sie quasi an den.....

2014 hat so ein bisschen was von „Opa erzählt vom Krieg“…ganz andere Zeit, ganz andere Bedingungen etc. etc.

Ja.
Die hatten Kevin und Roman dabei. Die beiden haben den Unterschied gemacht.

Hier tun immer gefühlt alle so, als könnte uns nur Frankreich aufhalten und alle anderen schießen wir eh ab.

Nö. Deutschland kann bei dieser WM nahezu gegen jedes Team auch verlieren.

Richtig.

Allerdings auch gegen nahezu jedes Team auch gewinnen.

Gegen die Franzosen sehe ich die Chance halt nur wirklich bei Null.

Da das Spiel noch nicht angepfiffen worden ist, sehe ich die Chancen bei 50/50.

Die Franzosen mussten in ihrem ersten Spiel Olise in der zweiten Halbzeit auch erst auf die zentrale offensive Position ziehen, um das Spiel zu ihren Gunsten zu entscheiden. Es ist anzunehmen, dass Deschamps dabei bleiben wird.

Zeit genug für Nagelsmann und Co sich zu überlegen, wie man dem begegnen kann.

In der abgelaufenen Saison fiel Musiala bekanntlich den Großteil der Saison aus und kehrte erst in der Schlussphase der der Saison auf den Rasen zurück. Jeder konnte sehen welchen Rückstand er noch hat. Eine Verstärkung für die Mannschaft war er nicht, konnte es auxhnnoch gar nicht sein.

In der Saison wurde Musialas Position im Club von Gnabry eingenommen und zum Erstaunen vieler (auch meiner) machte er dies nicht nur gut, sondern auch besser als Musiala vor dessen schweren Verletzung. Das verletzungsbedingte Saisonaus Gnabrys hat die Bayern dann echt geschmerzt. Sollte Musiala bis zum Beginn der neuen Spielzeit nicht wieder in Tritt kommen, dann dürften die Diskussionen losgehen, ob nicht Gnabry die Musiala-Position wieder einnehmen sollte

Nun kommt noch Olise hinzu, den Deschamps im ersten Gruppenspiel der Franzosen in der 2. HZ auf die zentrale Offensivposition gezogen und damit dem Spiel die entscheidende Wende gegen hat. Olise dürfte nun weiterhin offensiv zentral gesetzt sein. Und es ist abzusehen, dass dies im Club auch ein Thema werden wird. Und die Bayern wollen Olise unbedingt z.B. haltend

Nur stellt sich dann die Frage, wohin mit Musiala auf dem Spielfeld?

U.a. ‚Kicker’ schreibt zu Olise:

https://www.kicker.de/olise-auf-der-zehn-die-position-die-sich-fuer-mich-am-natuerlichsten-anfuehlt-1229978/artikel

Zur Not dann eben auf die Olise_Position, also RA. Von der Spielveranlagung und Begabung kann er auch da spielen. Die Bayern haben das Gehalt von Musiala deutlich erhöht. Die werden es sich nicht dauerhaft leisten können Musiala auf die Bank zu setzen.

Eben, man wird es sich nicht leisten können Musiala nicht einzusetzen, nachdem man ihn mit der Vertragsverlängerung in die Riege der Topverdiener gehievt hat.

Die bisherige Oliseposition dürfte für ihn als Rechtsfuß allerdings eher weniger geeignet sein, da er seine Stärken dort nicht so einbringen kann wie von der linken Seite kommend. Die Alternative für ihn wäre da die Díaz-Position, die er anfangs bei Bayern ohnehin meistens eingenommen hat. Da könnte man ein interessantes Wechselspiel aufziehen.

Was mAn beim aktuellen WM-Turnier ebenfalls eine interessante Alternative wäre. Musiala von der linken Außenposition kommend und Wirtz zentral und das im Wechselspiel.

Vielleicht war es ja gut, jemanden wie Undav dann zu bringen, wenn die Spieler aus der Elfenbeinküste langsam platt sind. Man darf ja durchaus nicht vergessen, dass die 60 Minuten lang hervorragend verteidigt haben, aber das ist nun einmal kraftintensiv, gerade wenn man auch noch parallel Offensivspiel betreibt und immer wieder Nadelstiche setzt.

Man muss auch fairerweise sagen, dass die DFB-Auswahl in der ersten HZ durchaus Torchancen hatte. Da nicht gegebene Tor von Pavlović wäre in der Bundesliga wohl eher anerkannt worden (und das nicht wegen eines ‚Bayernbonus‘)

Allerdings ging die Elfenbeinküste in Führung und der Taktik- und Personalwechsel zur 60. Minute wird dann zu einem Ritt auf der Rasierklinge. Andere /Trainer Mannschaften stellen dann entsprechend um uns wechseln frische Spieler ein. Das hat der Trainer der Ivorer zwar auch getan, allerdings nicht mit dem glücklichsten Händchen.

(Generell ist das auch etwas, was in der Gesamtschau von Fußballspielen oft zu kurz kommt. Man bildet sich beim Schauen ein Narrativ, aber eigentlich muss man die Spiele von hinten erzählen. Wer stets am Anschlag verteidigt, sieht halt lange gut aus.)

Ich bestehe was Du meinst und kann dem durchaus folgen.

Alles was auf dem Rasen passiert folgt einem Plan, der mehr oder weniger effektiv umgesetzt wird. Nur geht dieser Plan (wie auch immer die Umsetzung sein mag) oft genug nicht auf. Was Nagelsmann da praktiziert hat schon etwas von Vabanque.

Vielleicht war es ja gut, jemanden wie Undav dann zu bringen, wenn die Spieler aus der Elfenbeinküste langsam platt sind. Man darf ja durchaus nicht vergessen, dass die 60 Minuten lang hervorragend verteidigt haben, aber das ist nun einmal kraftintensiv, gerade wenn man auch noch parallel Offensivspiel betreibt und immer wieder Nadelstiche setzt.

(Generell ist das auch etwas, was in der Gesamtschau von Fußballspielen oft zu kurz kommt. Man bildet sich beim Schauen ein Narrativ, aber eigentlich muss man die Spiele von hinten erzählen. Wer stets am Anschlag verteidigt, sieht halt lange gut aus.)

Also, ich weiß nicht: Das 2:1 in der 94 Minute (!) darauf zurück zu führen, dass die Elfenbeinküste platt war - das fällt mir schwer zu glauben. Zumal die ja auch frische Spieler gebracht haben.

Erinnert mich ein bisschen an die wilde Zeit mit Paco Alcacer, der nach quasi jeder Einwechslung mindestens einmal traf.

Der Zauber war vorbei, als Favre ihn in die, Startelf gestellt hat.

Musiala war gestern trotzdem noch weitaus besser als Wirtz. Wirtz war ein Totalausfall. Gegen Curacao ist er gegenüber dem Rest auch schon abgefallen.

Sehe ich beides nicht so.

Die App Fotmob sieht Wirtz besser, Sport.de ebenfalls. Eine Bewertung, dass Musiala besser war, finde ich exklusiv nur von Dir.

Musiala war gestern trotzdem noch weitaus besser als Wirtz. Wirtz war ein Totalausfall. Gegen Curacao ist er gegenüber dem Rest auch schon abgefallen.

Meiner Wahrnehmung nach nicht, aber seis drum. Musiala hat in jeder Aktion auf die "Bayern-Whistle" gewartet, die kam aber nicht. Viel zu unentschlossen und wehleidig.

Wirtz war auch nicht toll, beim Gegentor lässt er Kessie im 5er blank stehen. Ich sehe es bei der Personalie so: WENN Deutschland eine Chance haben will das Ding zu holen, DANN müsste Wirtz der Spieler des Turniers werden. Ist er bisher fraglos nicht, aber da kann ich eine Nibelungentreue noch am ehesten Verstehen. Dazu spielt er halt auf RA, muss man auch nicht so machen.

Es ist tatsächlich verwunderlich, dass sowohl Slot als auch Nagelsmann Wirtz auf LA stellen. Klar, ein Spieler seiner Qualität kann überall Einfluss auf das Spiel nehmen. Seine bevorzugte Position dürfte aber unstreitig die 10 sein.

Musiala hingegen ist ein Dribbler, der im 1v1 vorbeikommen kann. Daher wäre er deutlich besser auf LA aufgehoben, zumal ihm die Extraklasse im Passspiel auf ganz engen Raum abgeht.

Zudem ist auch Kimmich falsch positioniert. Seine Schwächen (Tempo, 1v1 Zweikampfe) kommen auf RV naturlich deutlich mehr zu Geltung als auf der Doppelsechs. Seine Stärken, vor allem die gechippten Bälle gegen tiefstehende Gegner und Seitenverlagerungen, kann er von RV nicht recht einsetzen. Der gestrige Versuch ihn im Aufbau in die Mitte zu ziehen, funktionierte nur sehr stückweise.

Nagelsmann wird sich überlegen müssen, wie er die Stärken der vorhandenen Spieler besser zu Geltung bringt. Dies betrifft neben Wirtz, Musiala und Kimmich gewiss - und am meisten öffentlich diskutiert - die Rolle von Undav. Da ist die Lösung aber deutlich einfacher, da sowohl ein „Weiter So“ als Einwechselsspieler als auch ein „Jetzt mal 90 Minuten“ eine nachvollziehbare Entscheidung sind.

Wenn einer der 8 besten Gruppendritten aus A kommt, dann wirds der. Wenn nicht dann schaut man auf Gruppe B usw..

Das ist nicht korrekt. Die FIFA hat eine Liste aller möglichen Permutationen von Gruppendritten vorberechnet, siehe: https://en.wikipedia.org/wiki/Template:2026_FIFA_World_Cup_third-place_table

Allein schon für das Wort "Permutationen" liebe ich dieses Forum.

Abwarten. Ich halte es für ebenso möglich, dass wir im Achtelfinale auf Norwegen treffen.

Ich verstehe nicht, wie man auf etwas stolz ist, für das man nichts kann. Nicht mein Ding. Auch Patriotismus ist mir eher fremd. Alles Zufall.

Nö, du musst nur deine Gegner schlagen und je mehr guten man aus dem Weg geht desto leichter/besser wirds. Frag mal Zverev, wie viele Top Guns er schlagen musste um endlich seinen Titel zu holen - am Ende egal.

Wurde 54 und 74 nicht teilweise ähnlich taktiert? Und 2002 sind wir ohne richtig starken Gegner ins Finale gekommen.

Glaube trotzdem nicht, dass man irgendwie großartig rotiert und versucht Zweiter zu werden, da wird komplett auf Sieg gespielt und das find ich auch richtig. Vielleicht wird Frankreich ja auch nicht Erster, wer weiß.

Deinen Vergleich zum Spanien-Spiel bei der EM finde ich allerdings passend und das Gefühl wäre am Ende das Gleiche. Nichts Halbes und nichts Ganzes und irgendwie okay, aber unbefriedigend.... also einfach mal die Franzosen schlagen, einigen wir uns darauf :)

Wäre ein Gruppensieg mit 9 Punkten, aber dann auf Frankreich treffen und Rausfliegen ein Erfolg?
Oder dumm angstellt weil man nicht den Franzosen ausgewichen ist?
Sollte man es noch gegen Ecuador drehen? Denke (Ecuador-Sieg gegen Curacao vorausgesetzt), man könnte sie noch mit einer Niederlage vorbeiziehen lassen.

Das habe ich heute schon einmal gehört. Sorry, bin etwas zu groggy, das zu recherchieren, aber ich verstehe das gar nicht. Ich würde davon ausgehen, dass die Franzosen auch auf Platz 1 abschließen in ihrer Gruppe und dann würden wir doch nicht aufeinandertreffen, oder?

Doch,im AF.

Achso ok, danke.

Oh, sorry. Es ist mein erstes Magentajahr. Bin noch nicht dran gewöhnt, dass nun selbst WM Spiele über diverse Kanäle konsumiert werden. :-)

Es war eine ganz unangenehme Szene, in der Müller und Nagelsmann recht nüchtern begründet haben, weswegen es trotzdem klug sein könnte, ihn wieder von der Bank zu bringen.

Anstatt es hinzunehmen und die knappe Zeit für eine 1-2 nächste Fragen an den Bundestrainer zu nutzen, wurde auf Basis von nahezu kindlich anmutenden Gedankenstrukturen, die Undav unterstellt werden, immer wieder versucht, irgendwie Zweifel an den Aussagen zu streuen.

Was erwartet man denn. in dem Moment? Er wird sich wohl nicht so früh, unnötig festlegen und somit auch seine Taktik für das nächste Spiel offenbaren. Das Maximum, was Wontorra, Kerner und Co. hör erreichen können, ist eine ungeschickte, dem Adrenalinabfall geschuldete Aussage von Nagelsmann (leider kann er das gut), die dann einfach nur Unruhe reinbringt.

Vllt bin ich aber auch selbst nur empfindlich und naiv, was meine Erwartungen an Sportjournalismus angeht.

Boah, Laura Wontorra gerade mit einem wirklich kläglichen Versuch, bei Nagelsmann irgendwelche Trash-Aussagen zu Undav herauszukitzeln
…..Ich möchte sie nicht als Person diskreditieren
, sie ist ja auch ganz sympathisch und letztendlich ist ihr Verhalten ja nur ein Symptom des Sportjournalismus, aber ich empfinde oftmals so ein hartes Gefühl der Fremdscham, wenn die schon so hochkarätige Profis/Experten bei sich stehen haben und es wird einfach die nächste BILD-Titelzeile gesucht.

Jetzt müsste man als Nicht-Magenta-Kunde nur wissen, was sie gesagt oder gefragt hat...

Vielleicht meint er die Begrüßung von Nagelsmann durch Wontorra mit den Worten „Da kommt der Mann, der den Sieg eingewechselt hat“

Das wäre doch eher eine übertriebene Lobhudelei, aber kein Versuch, Trash-Aussagen zu bekommen.

Egal,nicht so wichtig.

Boah, Laura Wontorra gerade mit einem wirklich kläglichen Versuch, bei Nagelsmann irgendwelche Trash-Aussagen zu Undav herauszukitzeln
…..Ich möchte sie nicht als Person diskreditieren
, sie ist ja auch ganz sympathisch und letztendlich ist ihr Verhalten ja nur ein Symptom des Sportjournalismus, aber ich empfinde oftmals so ein hartes Gefühl der Fremdscham, wenn die schon so hochkarätige Profis/Experten bei sich stehen haben und es wird einfach die nächste BILD-Titelzeile gesucht.

Jetzt müsste man als Nicht-Magenta-Kunde nur wissen, was sie gesagt oder gefragt hat...

Vielleicht meint er die Begrüßung von Nagelsmann durch Wontorra mit den Worten „Da kommt der Mann, der den Sieg eingewechselt hat“ ?

Bist du sicher? Ich hab folgendes gehört: „Da kommt der Mann, der den Sieg bis zur 94. Minuten zurückgehalten hat“

Hat er selbst entschieden lt. Nagelsmann. Ist auch nichts ungewöhnliches, kriegste meistens nur nicht mit. Kramer hatte das ja auch schön erklärt das in der Halbzeit wenn sich Bein/Knie abkühlen die Schmerzen oft besser lokalisieren lassen.

Schon richtig, aber das macht es ja eben unverantwortungsvoll. Das Trainerteam muss es besser wissen, statt dessen sieht man er sich auf dem Feld eine Pille einschmeisst.

Für die Nationalmannschaft ein großer Verlust, sollte er keine Spieler mehr absoliveren können. Was seine Perspektive beim BVB angeht, ich hätte kein Problem damit wenn er seine Muskeln demnächst in einer anderen Liga spielen lässt und wir mit viel Geld aus der Sache raus gehen.

Psychologisch vermutlich schon.

In einem Sommer wo keine relevanten großen Turniere sind wäre es ein deutlich besserer Zeitpunkt. Er wird in 4 Jahren noch einmal die Chance haben, aber mit 34 wohl eher nicht als IV.

Sehr gute Leistung vom gesamten Team
Ganz heftiger Gegner 0 Gegentore in der WM Quali
Eklig hart und sehr körperlich
Trotzdem gewonnen weiter geht’s

Zumindest keine schlechte Leistung. In der Offensive waren Musiala und Sane deutlich zu ineffektiv. Die Defizite in der Defensive werden der deutschen Mannschaft im Turnierverlauf aber wohl das Genick brechen. Das wirkte oft sehr unorganisiert, insbesondere Kimmich agiert weit unter seinen Möglichkeiten.

Ja, sehe ich alles auch so. Kimmich gehört für mich ins MF. Tah würde ich durch Anton ersetzen. Und Sane und Musiala würde ich nicht mal als Einwechselspieler bringen.

Die Elfenbeinküste ist im FIFA Ranking hinter Kanada, Australien usw.. Dass man gegen so einen Gegner die Mannschaft so ängstlich einstellt....

Kimmich im Mittelfeld und uns geht komplett die Dynamik ab.
Interessanterweise wurde überall vor dem Turnier gesagt kimmich als rv....
Gegen diomande kann man schon mal schlecht aussehen, vor allem wenn er dann noch das Spiel machen muß.
Pavlovic und nmecha im Mittelfeld sind gesetzt und das ist auch gut so.

Die Elfenbeinküste ist im FIFA Ranking hinter Kanada, Australien usw.. Dass man gegen so einen Gegner die Mannschaft so ängstlich einstellt....

Die Kommentatoren in der Audiodeskription haben die Elfenbeinküste als stärkste afrikanische Mannschaft eingeschätzt. Und ich fand die jetzt nicht nur physisch stark, sondern auch defensiv gut organisiert und zudem auch unter Druck sehr ball- und passsicher.

Sehr gute Leistung vom gesamten Team
Ganz heftiger Gegner 0 Gegentore in der WM Quali
Eklig hart und sehr körperlich
Trotzdem gewonnen weiter geht’s

Zumindest keine schlechte Leistung. In der Offensive waren Musiala und Sane deutlich zu ineffektiv. Die Defizite in der Defensive werden der deutschen Mannschaft im Turnierverlauf aber wohl das Genick brechen. Das wirkte oft sehr unorganisiert, insbesondere Kimmich agiert weit unter seinen Möglichkeiten.

Ja, sehe ich alles auch so. Kimmich gehört für mich ins MF. Tah würde ich durch Anton ersetzen. Und Sane und Musiala würde ich nicht mal als Einwechselspieler bringen.

Die Elfenbeinküste ist im FIFA Ranking hinter Kanada, Australien usw.. Dass man gegen so einen Gegner die Mannschaft so ängstlich einstellt....

Ach, das FIFA Ranking... Wird ja gerne mit argumentiert, wenn es gerade passt. Wie oft haben denn Kanada und Australien gegen afrikanische oder europäische Teams gespielt in den letzten Jahren z.b.? Die sammeln ihre Punkte hauptsächlich gegen Fallobst.

Da analysiert jeder anders.

Bei Klopp kommt auch Nmecha defensiv nicht so gut weg. Sowohl gegen Curacao als auch heute beim Gegentor zu passiv und nicht konsequent in der Situation eingegriffen.

Weißt du, wer wirklich überragend war? Sané!!

Ironie?

Allerdings war Sané bis zu seiner Auswechselung einer der wenigen im deutschen Team, der versucht hat, gegenzuhalten.

Ohne Sané hätte Kimmich nicht nur alt, sondern Asbach ausgesehen. Das war schon in Ordnung gegen den Ball. Im Gegnsatz zu Wirtz auf der anderen Seite. Der war alles andere als eine Unterstützung für Brown.

Ich hoffe beim nächsten Spiel in den Staaten, lässt Trump in diesem Moment seine ICE Schergen auf die deutsche Kurve los.

Was soll uns dieser bescheuerte Post sagen?

Ich vermute er spielt auf diesen bescheuerten Mallorcakracher an.

Oder hierzulande Planwagen-Kracher.

Ich hoffe beim nächsten Spiel in den Staaten, lässt Trump in diesem Moment seine ICE Schergen auf die deutsche Kurve los.

Was soll uns dieser bescheuerte Post sagen?

Ich vermute er spielt auf diesen bescheuerten Mallorcakracher an.

Hmm, was hat jetzt die deutsche Kurve damit zu tun?

vor allem, wenn man mal resümiert, welche Grottenkicks unsere Vizeweltmeistermannschaften in früheren Jahren abgeliefert hatten.
Da waren die 2 bisherigen Gruppenspiele schon fast eine Wohltat.

...fast das ganze Forum erwartete eine Niederlage von den Deutschen und was machen die, gewinnen einfach. Voll gemein!

:-)

Gruß

CHS

PS.: Gut, dass das Forumsorakel mit seinem 1-3 nicht so ganz recht hatte.

Nichtsdestoweniger war das Spiel in Summe, rein von der spielerischen Anlage her, in der Tat sehr enttäuschend, in den ersten 60 Minuten. Und einzig und allein die Wechsel haben hier einen Umschwung gebracht, sodass es dann ganz ok war. Spielerisch. Das Ergebnis ist natürlich top. Man kann nur hoffen, dass Nagelsmann nun zügig eine Lernkurve hinlegt.

Ich würde es mal von der anderen Seite betrachten: Die Elfenbeinküste hat ein super Spiel gemacht, wir haben falsch aufgestellt, dann gewechselt und Moral bewiesen. Kann man doch auch positiv bewerten. Harter Gegner, stark zurück gekommen. Mir gefällt das, zumal ein BVB Spieler hier zentral mit Undav für den Sieg verantwortlich ist...

Nagelsmann hat nicht unbedingt falsch aufgestellt. Seine taktische Ausrichtung mit diesen Spielern ist einfach nicht passend. Sicherlich ist Undav ein Mittelstürmer und Havertz ist dies eher nicht. Dennoch kann man auch mit diesen Spielern durchschlagskräftiger spielen lassen.

...fast das ganze Forum erwartete eine Niederlage von den Deutschen und was machen die, gewinnen einfach. Voll gemein!

:-)

Gruß

CHS

PS.: Gut, dass das Forumsorakel mit seinem 1-3 nicht so ganz recht hatte.

Nichtsdestoweniger war das Spiel in Summe, rein von der spielerischen Anlage her, in der Tat sehr enttäuschend, in den ersten 60 Minuten. Und einzig und allein die Wechsel haben hier einen Umschwung gebracht, sodass es dann ganz ok war. Spielerisch. Das Ergebnis ist natürlich top. Man kann nur hoffen, dass Nagelsmann nun zügig eine Lernkurve hinlegt.

Ich würde es mal von der anderen Seite betrachten: Die Elfenbeinküste hat ein super Spiel gemacht, wir haben falsch aufgestellt, dann gewechselt und Moral bewiesen. Kann man doch auch positiv bewerten. Harter Gegner, stark zurück gekommen. Mir gefällt das, zumal ein BVB Spieler hier zentral mit Undav für den Sieg verantwortlich ist...

Eben. Die Elfenbeinküste war richtig gut. Und was Dramatik und Spannung angeht war das ein richtig geiles Spiel.

...fast das ganze Forum erwartete eine Niederlage von den Deutschen und was machen die, gewinnen einfach. Voll gemein!

:-)

Gruß

CHS

PS.: Gut, dass das Forumsorakel mit seinem 1-3 nicht so ganz recht hatte.

Nichtsdestoweniger war das Spiel in Summe, rein von der spielerischen Anlage her, in der Tat sehr enttäuschend, in den ersten 60 Minuten. Und einzig und allein die Wechsel haben hier einen Umschwung gebracht, sodass es dann ganz ok war. Spielerisch. Das Ergebnis ist natürlich top. Man kann nur hoffen, dass Nagelsmann nun zügig eine Lernkurve hinlegt.

Ich würde es mal von der anderen Seite betrachten: Die Elfenbeinküste hat ein super Spiel gemacht, wir haben falsch aufgestellt, dann gewechselt und Moral bewiesen. Kann man doch auch positiv bewerten. Harter Gegner, stark zurück gekommen. Mir gefällt das, zumal ein BVB Spieler hier zentral mit Undav für den Sieg verantwortlich ist...

Wenn man daraus lernt, dann ist das sicherlich auch in Ordnung. Die letzten 30 Minuten waren auch in Ordnung finde ich. Die Ivorer können auch kicken, keine Frage, und sind körperlich sehr präsent. Dennoch war das deutsche Spiel bis zu den Wechseln wirklich desaströs, mMn. Die Ivorer hatten einfach im letzten Drittel nicht den notwendigen Stecher. Wenn es da noch einen Drobga gäbe, wäre das Spiel sicherlich in HZ1 für Weiß durch gewesen.

Der hat wirklich sehr großes Potential. Bei einem unmoralischen Angebot wird es sehr schwer ihn zu ersetzen.

Dazu wird er im Juli bereits 29. Der wird null Wiederverkaufswert haben. Das ist für uns zu großes Risiko.

:-)

Hat gerade erst beim VfB verlängert. Dürfte also sehr teuer werden.

Möglicherweise knapp über dem uns zur Verfügung stehenden Budget.

Aber nur knapp. ;-)

Sondervermögen. Die Bürgschaft übernimmt ein Duo aus dem Sauerland. :-)

Gegen Ecuador dann von Anfang an und macht keine Tore. Dann Dauerbankplatz.

Das stelle ich gar nicht in Abrede. Ich sage nur, dass es für Undav nicht so einfach war, dass ihm nur 20% des Tores gehören.

Der dreht sich, der stellt den Hintern rein und vor allem macht der die Dinger auch.

Sein Spitzname war "kleines dickes Müller" und das 2. Tor sah schon sehr danach aus.

was die Start-Elf angeht.

Glaub nicht. Er hat ja vor diesem Spiel klar gesagt, dass er sich nicht treiben lasse. Er habe eine Meinung und dabei bliebe er.

Konsequenz heißt eben auch Holzwege zu ende zu gehen.

Und in so einem Turnier sind die Holzwege dann auch recht kurz.

was die Start-Elf angeht.

Rüdiger für Schlotterbeck.

Was sonst?!

Musiala und Pavlovic gehören nicht in die Startelf. Musiala in aktueller Verfassung eigentlich nicht mal auf die Bank. Und Undav von Beginn an in der Spitze.

Das war Ironie…

..böser Bube kann ja ganz interessant sein, er übertreibt es aber.
Es gab mal vor längere Zeit mit ihm ein Interview, wo er mehr oder weniger unverblümt zugab, dass der Fußball ihn davor gerettet hat, in unschöne Dinge zu verwickelt zu werden.
Für mich ist er zwiespältig, einerseits hat er sich hoch gearbeitet, anderseits ist sein Verhalten teilweise grenzwertig.

Mittlerweile frage ich mich, wo er wohl nach dem Fußball landen wird. Viel Tagesfreizeit, viel Zeit, wirklich dumme Dinge zu machen.

Vielleicht hat er ja jetzt schon Anteile am mystery Box Business...

…und es rappelt im Karton.

1:1 und es sind noch gut 20 Mi Uten zu spielen.

Die Flanke war für Havertz gedacht. Verunglückt. Und siehe da - dahinter stand plötzlich ein waschechter Stürmer.

Der in den Raum geht oder sich in dem Raum befindet, wo er sein soll.

Und genau so soll es auch sein.

Wie zu hören war gibt es Nationaltrainer, die da anderer Meinung sind :-)