Thread: Fußball-WM 2026 - Tag 19 - schwatzgelb.de

Nach dem ermüdenden Auftakt in die K.o.-Phase am gestrigen Sonntag dürfte es heute deutlich attraktiver werden, leider findet die sportlich anspruchsvollste Partie in der Nacht statt.

19:00 Uhr: Brasilien - Japan
22:30 Uhr: Deutschland - Paraguay
03:00 Uhr: Niederlande - Marokko

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Während in Spiele der Bundesliga zuletzt permanent von VAR Eingriffen geprägt war, greift er bei der EM viel seltener ein. Ich habe auch noch nicht so viele bekloppte Handelfmeter gesehen.

Hoffen wir, dass das in der Bundesliga übernommen wird. Mehr entscheidungshoheit für den Schiri und weniger Wichtigtuerei im Keller.

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Während in Spiele der Bundesliga zuletzt permanent von VAR Eingriffen geprägt war, greift er bei der EM viel seltener ein. Ich habe auch noch nicht so viele bekloppte Handelfmeter gesehen.

Hoffen wir, dass das in der Bundesliga übernommen wird. Mehr entscheidungshoheit für den Schiri und weniger Wichtigtuerei im Keller.

Ich habe eher den Eindruck, dass einige Schiedsrichter*Innen ziemlich überfordert sind und von ihren VAR im Stich gelassen werden. Allein bei Deutschland 1x gravierend zu Gunsten, 1x gravierend zu Ungunsten.
Ich hoffe nicht, dass so etwas jemals in der Bundesliga passieren wird.

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Gerade hätte es den Eingriff geben müssen mit Elfmeter für die Elfenbeinküste.

Gestern hätte es gegen Deutschland den Eingriff nicht geben dürfen.

Jeweils mit entscheidendem Ausgang. Wer mit den jeweiligen Ländern wie mit den Vereinen mitfiebert dürfte anderer Meinung sein als du. Die wenigsten hier werden das in gleichem Umfang tun.

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Egal wie voll du bist, Rudi ist völler.

Jürgen Klopp dürfte der einzige Trainer sein, der sowas wie Euphorie entfachen kann.

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Und Pep!

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Ich könnte mir vorstellen, dass Jürgen Klinsmann auf der Position von Rudi Völler eine gute Besetzung wäre.

Alte Zöpfe abschneiden, keine Angst vor Reformen und Ideen haben.
Genau Klinsmanns Sache.

Es wird nicht helfen, einfach nur den Bundestrainer auszutauschen.

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Was darf Satire ?

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Genau solche Anekdoten bleiben leider im Gedächtnis. Es ist wohl nicht ganz zufällig, dass aus München nach der Trennung nachgeworfener Schmutz immer sehr klebrig ist. Unser Trainer ist dabei noch relativ glimpflich davongekommen.

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Klinsmann darf nicht mal mehr in die Nähe eines verantwortungsvollen Jobs im Fußball kommen.

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Die Nummer bei der Hertha war natürlich etwas merkwürdig, aber der ganze Laden ist da ja so. Aber ansonsten verstehe ich dieses negative Image von Klinsmann als Trainer echt nicht. Da haben die Bayern ganze Arbeit geleistet.

Dabei hat er eben in Deutschland einen guten Job gemacht und vor allem viele Strukturen aufgebrochen und den Weg mit bereitet für die späteren Erfolge.

Und auch bei den Bayern war es eigentlich nicht so katastrophal, wie es immer dargestellt wird. Vor allem aber haben die Bayern in dem Sommer nicht einen Euro an Ablösesumme ausgegeben. Ein Jahr später durfte van Gaal dann 50 Mio. netto ausgeben und unter anderem Robben und Gomez holen, während Klinsmann Oddo und Donovan ausleihen durfte.

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Frag mal die Südkoreaner nach Klinsmann. Da halten viele Klinsmann für den schlechtesten Coach aller Zeiten.

Alleine die Nummer mit Hertha hätte eigentlich ausreichen müssen um allen zu zeigen was er für ein Blender ist, aber schau dir gerne seine Südkorea Station noch an.

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Frag mal die Südkoreaner nach Klinsmann. Da halten viele Klinsmann für den schlechtesten Coach aller Zeiten.

Alleine die Nummer mit Hertha hätte eigentlich ausreichen müssen um allen zu zeigen was er für ein Blender ist, aber schau dir gerne seine Südkorea Station noch an.

Hier hat niemand Klinsmann als Trainer gefordert.

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Klinsmann hat einen ganz großen Anteil an dem Titel 2014. Was der in seiner Amtszeit geleistet hat wird immer noch viel zu wenig wertgeschätzt. Wenn mir ein Verein gehören würde wäre Klinsmann jmd dem ich blind die Leitung anvertrauen - das funktioniert halt bei Bayern oder Hertha (und den allermeisten Vereinen) so nicht. Aber wir sind mit der Nationalmannschaft wieder an einem Punkt wo man mal wieder einem echten Manager & Macher das Vertrauen aussprechen sollte.

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Ich könnte mir vorstellen, dass Jürgen Klinsmann auf der Position von Rudi Völler eine gute Besetzung wäre.

Alte Zöpfe abschneiden, keine Angst vor Reformen und Ideen haben.
Genau Klinsmanns Sache.

Es wird nicht helfen, einfach nur den Bundestrainer auszutauschen.

Gute Idee, leitet dann das Training via Zoom als LA mit Assistent Alex Nouri.
HaHoHe euer Jürgen

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Seit wann leitet Rudi Völler das Training?

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Seit wann leitet Rudi Völler das Training?

OK. Falsch verstanden, dachte Klinsi soll für Nagi kommen.

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Ein bisschen scheint sich das Ganze in eine Art "1994 2.0" entwickelt zu haben. Wobei wohl der große Unterschied ist, dass Berti Vogts ein wirklich feiner Kerl ist, was ich so mitbekommen habe von seiner Person.
Aber ansonsten gibt es gewisse Parallelen:

- eine völlig überzogen hochgejazzte Mannschaft aus Ex-Weltmeistern, die ihren Zenit überschritten haben, und Talenten, die bei Weitem nicht da sind, wo man sie hinloben wollte
- wenn man Loddar Glauben schenken mag, und die Gerüchte mehren sich auch aus anderen Quellen, war wohl die primäre Sorge, welche Frau nun in welchem Jet sitzt und wie da wo wer seine private Zeit im Land der unbegrenzten Möglichkeiten nutzen will
- insgesamt ein Trainer und Trainerstab, die wirklich gänzlich überfordert sind mit der Aufgabe (mit dem Unterschied, dass der gegenwärtige sehr von sich überzeugt ist)
- Eine Gallionsfigur im Hintergrund, die anfängt zu sticheln und die ganz Deutschland eigentlich viel lieber auf der Trainerbank hätte
- Ein Torhüter, der nicht verstanden hat, dass man aufhören soll, wenn es am schönsten ist

Hoffen wir, dass sich nun, ähnlich wie nach der WM 1994, erneut ein radikaler und struktureller Verbandsumbau beim DFB und in Fußballdeutschland vollzieht. Dennoch sollte man auch dringend, was man nach 1994 zunächst verschlafen hatte, beim Thema Jugendarbeit nachschärfen. Was ich so von Leuten mitbekomme, die da aktiv sind, gibt es wohl bei sehr vielen in diesem Umfeld arbeitenden Menschen große, sagen wir mal, Fragezeichen bei der Art und Weise, wie das NLZ-Dingen gelebt wird.

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Wie passt denn der erste Vergleich? Im jetzigen Team gab es doch nur einen einzigen Weltmeister? Und die WM ist auch schon 12 Jahre her.

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Wie passt denn der erste Vergleich? Im jetzigen Team gab es doch nur einen einzigen Weltmeister? Und die WM ist auch schon 12 Jahre her.

Das stimmt.

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So ein Highlight gab es damals nicht:

https://www.youtube.com/watch?v=DVc_k-M4lXo

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Hab die ARD Doku gesehen. Voll krass. Einiges war ja bekannt. Ein hilfloser Berti, der von allen fertig gemacht wurde, von Stefan Raab bis zum Kaiser (O-Ton angesprochen auf einen möglichen Transfer des Inter Spielers Nicola Berti: „Bitte nicht, ein Berti im deutschen Fußball ist schon mehr als genug.“). Das Theater mit den Spielerfrauen, angeführt von Bianca Illgner. Eine zerstrittene Mannschaft, unterteilt in Weltmeister von 1990 und aufstrebende Emporkömmlinge sowie neu hinzugekommene Ossid. Ein Kapitän und Superstar, der alles sofort an die Bild weitergetratscht hat und den Mannschaft und trainerteam nicht mehr akzeptiert haben.

Weiß nicht, ob die Mannschaft von heute so zerstritten und kaputt war wie damals. Auf jeden Fall war die Truppe damals auf dem Papier Topfavorit. Das ist ein frappierender Unterschied zu den Möchtegerns heute.

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Wobei die Berichte über Umgang mit Vogts dessen Fehler am Ende zu sehr in den Hintergrund treten lassen: allein die Wahl für das Trainingslager in Malente, weil er da mit Helmut Schön vor der WM 74 war und Helmut Schön so nett fand.

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Berti Vogts lebte in seiner eigenen Welt. Er faselte etwas von Sepp Herberger, 11 Freunde müsst ihr sein und es sei egal, ob jemand 10.000 oder 100.000 im Monat verdient. Schöne Träumer. Wenn dann so einer auch noch lediglich 10 Namen mit der Mannschaftsaufstellung auf die Taktik Tafel schreibt, dann ist es mit der Akzeptanz nicht mehr weit hin. Aber ein Arsch, dass war der Berti nicht. Offen und ehrlich war er, so hat er Fußball gespielt. Das hat er erwartet.

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Berti Vogts lebte in seiner eigenen Welt. Er faselte etwas von Sepp Herberger, 11 Freunde müsst ihr sein und es sei egal, ob jemand 10.000 oder 100.000 im Monat verdient. Schöne Träumer. Wenn dann so einer auch noch lediglich 10 Namen mit der Mannschaftsaufstellung auf die Taktik Tafel schreibt, dann ist es mit der Akzeptanz nicht mehr weit hin. Aber ein Arsch, dass war der Berti nicht. Offen und ehrlich war er, so hat er Fußball gespielt. Das hat er erwartet.

Ich war noch zu jung und kann mich nicht dran erinnern, aber die Doku fand ich sehr interessant und betrüblich.
Er war vermutlich viel zu wenig Arsch und hat nicht dazwischengehauen, wo es notwendig gewesen wäre. Bodo und seine Lady hätte ich nach dem "wir wollen in einem Bett schlafen"-Streit ein unschlagbares Angebot gemacht: Pack deine Sachen, der Flieger ist schon gebucht, dann könnt ihr daheim wieder in einem Bettchen schlafen.

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Ich bin nicht so nah am Wasser gebaut, aber als ich mir vorstellte, wie der Pfarrer den kleinen Berti auf der Beerdigung seines Vaters für dessen Tod verantwortlich gemacht hat, das hat mich sehr betrübt.

Nichtsdestotrotz hätte der DFB niemals, ich betone, niemals zum Nachfolger der Lichtgestalt machen dürfen. Wie leise, lahmarschig und monoton er immer gesprochen hat, wie hilflos er den peinlichen Tiraden von Raab und co gegenüberstand.

Dann hätten sie wie vom Kaiser vorgeschlagen Holger Osieck oder so nehmen sollen. Den hätte der Kaiser wenigstens beschützt und niemand hätte sich aus der Mannschaft offen ,it ihm anlegen wollen. Berti hätte einfach weiter in der Jugend bleiben und da seine Werte vermitteln sollen. Das wäre Win-Win gewesen, trotz der EM 1996.

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Der DFB sollte also den Bundestrainer möglichst nach Gusto der Bild aussuchen und nicht nach Fähigkeit?

Kann ich nicht nachvollziehen die Denkweise. 1996 hat Vogts ja auch bewiesen, dass er es kann.

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Ich bin nicht so nah am Wasser gebaut, aber als ich mir vorstellte, wie der Pfarrer den kleinen Berti auf der Beerdigung seines Vaters für dessen Tod verantwortlich gemacht hat, das hat mich sehr betrübt.

Nichtsdestotrotz hätte der DFB niemals, ich betone, niemals zum Nachfolger der Lichtgestalt machen dürfen. Wie leise, lahmarschig und monoton er immer gesprochen hat, wie hilflos er den peinlichen Tiraden von Raab und co gegenüberstand.

Dann hätten sie wie vom Kaiser vorgeschlagen Holger Osieck oder so nehmen sollen. Den hätte der Kaiser wenigstens beschützt und niemand hätte sich aus der Mannschaft offen ,it ihm anlegen wollen. Berti hätte einfach weiter in der Jugend bleiben und da seine Werte vermitteln sollen. Das wäre Win-Win gewesen, trotz der EM 1996.

Da musst du aber bedenke, wie „professionell“ der DFB damals aufgestellt war. Von professionellem Scouting konnte damals noch weniger als heute die Rede sein. Man denke an den Findungsprozess des DFB-Prozess bei der Vogts-Nachfolge 98 oder bei der Völler-Nachfolge 2004. bei der WM 86 wohnte noch die Presse mit im Hotel, bei der WM-Vorbereitung am Schluchsee normale Touristen

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Hoffen wir, dass sich nun, ähnlich wie nach der WM 1994, erneut ein radikaler und struktureller Verbandsumbau beim DFB und in Fußballdeutschland vollzieht.

Was bitte hat sich nach 1994 radikal und strukturell positiv geändert? Diese mitgliederstarken Verbände ändern sich mit viel Glück im Generationenrhythmus. Der EM-Titel 1996 war doch bestenfalls leicht unverdient und glücklich, aber nicht das Ergebnis radikaler, struktureller Reformen.

Wobei mich dann auch noch interessiert, was beim DFB strukturelle Reformen sein könnten. Abschaffung?

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Hoffen wir, dass sich nun, ähnlich wie nach der WM 1994, erneut ein radikaler und struktureller Verbandsumbau beim DFB und in Fußballdeutschland vollzieht.

Was bitte hat sich nach 1994 radikal und strukturell positiv geändert? Diese mitgliederstarken Verbände ändern sich mit viel Glück im Generationenrhythmus. Der EM-Titel 1996 war doch bestenfalls leicht unverdient und glücklich, aber nicht das Ergebnis radikaler, struktureller Reformen.

Ist zwar alles nicht unmittelbar nach 1994 passiert, vieles auch erst nach 1998, aber dann nach und nach bis zur / um die Jahrtausendwende. Spielerisch wurde einiges verändert, das Spielsystem des "Liberos" wurde größtenteils eingestampft. Man hat das Konzept der "Nachwuchsleistungszentren" entwickelt und aufgebaut, man hat die Trainerausbildung via Trainerschule neu gedacht und gelebt, man entwickelte das DFB-Talenteförderprogramm, man hat den Verband in Summe konsolidiert und sportliche Aufgaben und Verantwortlichkeiten von wirtschaftlichen teilweise getrennt.

Wobei mich dann auch noch interessiert, was beim DFB strukturelle Reformen sein könnten. Abschaffung?

Das Abschneiden alter Zöpfe reicht häufig schon, um den Weg für neue Ideen zu ebnen.

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Ist zwar alles nicht unmittelbar nach 1994 passiert, vieles auch erst nach 1998, aber dann nach und nach bis zur / um die Jahrtausendwende. Spielerisch wurde einiges verändert, das Spielsystem des "Liberos" wurde größtenteils eingestampft. Man hat das Konzept der "Nachwuchsleistungszentren" entwickelt und aufgebaut, man hat die Trainerausbildung via Trainerschule neu gedacht und gelebt, man entwickelte das DFB-Talenteförderprogramm, man hat den Verband in Summe konsolidiert und sportliche Aufgaben und Verantwortlichkeiten von wirtschaftlichen teilweise getrennt.

Nach meiner (altersbedingt lückenhaften) Erinnerung haben die Vereine die Last tragen müssen. Und nicht jeder Verein konnte oder wollte das.

Der "Libero" wurde auch in Deutschland versenkt, nachdem alle anderen das schon gemacht hatten. Aber bis dahin waren unsere Liberos Weltklasse. (Matthäus/Sammer)

Und hier sehe ich unser deutsches Problem. Der BVB hatte in den letzten zehn Jahren mehr Weltklassefußballspieler als die deutsche Fußballnationalmannschaft. Kann man auch bei den Bayern sehen. Ohne die Auswärtigen spielen die in der Bayernliga ;)

Das Abschneiden alter Zöpfe reicht häufig schon, um den Weg für neue Ideen zu ebnen.

Der DFB ist kein Chinese ;) Zöpfe abschneiden war in China zu einer bestimmten Zeit dicht an Kastration, Enteignung oder Tod.

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Ein bisschen scheint sich das Ganze in eine Art "1994 2.0" entwickelt zu haben. Wobei wohl der große Unterschied ist, dass Berti Vogts ein wirklich feiner Kerl ist, was ich so mitbekommen habe von seiner Person.
Aber ansonsten gibt es gewisse Parallelen:

- eine völlig überzogen hochgejazzte Mannschaft aus Ex-Weltmeistern, die ihren Zenit überschritten haben, und Talenten, die bei Weitem nicht da sind, wo man sie hinloben wollte

Das ist schon nicht vergleichbar. Die aktuelle Truppe hat wirklich nicht Qualität der Spieler von 1994. Damals ist man an der eigenen Arroganz und Dummheit gescheitert, gestern an mangelnden Fähigkeiten und schlechtem Coaching.

- wenn man Loddar Glauben schenken mag, und die Gerüchte mehren sich auch aus anderen Quellen, war wohl die primäre Sorge, welche Frau nun in welchem Jet sitzt und wie da wo wer seine private Zeit im Land der unbegrenzten Möglichkeiten nutzen will

Der privaten Zickereien sind damals aber schon während der WM und mit viel medialer Berichterstattung öffentlich ausgeschlachtet worden. Bis zum Ausscheiden war diesmal davon eigentlich nichts zu hören.

- insgesamt ein Trainer und Trainerstab, die wirklich gänzlich überfordert sind mit der Aufgabe (mit dem Unterschied, dass der gegenwärtige sehr von sich überzeugt ist)

Berti Vogts war in erster Linie menschlich überfordert und Opfer von Bildzeitung, Beckenbauer und Zickenkrieg. Nagelsmann hingegen war fachlich und von selbstgemachten Konflikten überfordert.

- Eine Gallionsfigur im Hintergrund, die anfängt zu sticheln und die ganz Deutschland eigentlich viel lieber auf der Trainerbank hätte

Beckenbauer hat Vogts wirklich übel mitgespielt. Von Klopps Sticheleien habe ich ehrlich gesagt nicht viel mitbekommen.

- Ein Torhüter, der nicht verstanden hat, dass man aufhören soll, wenn es am schönsten ist

Auch hier: das Torhüterei hat sich Nagelsmann selbst ins Nest gelegt, 1994 war es ein Kuckucksei von Frau Illgner.

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- Ein Torhüter, der nicht verstanden hat, dass man aufhören soll, wenn es am schönsten ist

Auch hier: das Torhüterei hat sich Nagelsmann selbst ins Nest gelegt, 1994 war es ein Kuckucksei von Frau Illgner.

Oder, Völler hat ihn dazu gedrängt, es sich ins Nest zu legen. Das wirkt doch alles, je mehr und länger man darüber nachdenkt, irgendwie komisch. Wenn sich 2 nicht abkönnen, dann Neuer und Nagelsmann, dass dann Nagelsmann derjenige ist, der das Fass aufmacht, da tendiere ich doch eher zu Völler und Co, dass die JN dazu gedrängt haben, ihn zurückzuholen.

Und als das Thema einmal in aller Munde war, konnte JN in Sachen TH nur noch verlieren. Hätte er ihn nicht zurückgeholt, sie wären ausgeschieden >> hätte er mal den Neuer berufen.
Gestern hätte es sich sogar fast noch ausgezahlt, den entscheidenden 11er gehalten und dann versagt Tah (weil andere die Buchse voll hatten).

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1994 war man Titelverteidiger und hatte immer noch mit das beste Spielermaterial der Welt. Illgner war damals auch erst 27, der Vergleich mit Neuer passt nicht wirklich (auch wenn Köpke vielleicht die bessere Wahl gewesen wäre). So viele Parallelen sehe ich ehrlich gesagt nicht.

Und die Reformen kamen auch erst nach dem Aus 98 und vor allem 2000, als es klar war, dass man eben nicht mehr die Talente hatte. Und vorher wurde man schließlich noch Europameister 1996.

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1994 war man Titelverteidiger und hatte immer noch mit das beste Spielermaterial der Welt. Illgner war damals auch erst 27, der Vergleich mit Neuer passt nicht wirklich (auch wenn Köpke vielleicht die bessere Wahl gewesen wäre). So viele Parallelen sehe ich ehrlich gesagt nicht.

Und die Reformen kamen auch erst nach dem Aus 98 und vor allem 2000, als es klar war, dass man eben nicht mehr die Talente hatte. Und vorher wurde man schließlich noch Europameister 1996.

Und 2002 dann (nur) dank Kahn so weit gekommen.

Wir sind jetzt in einer Phase nicht so starker Spieler. Zudem fehlt es auch an Körperlichkeit, Robustheit.

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1994 war man Titelverteidiger und hatte immer noch mit das beste Spielermaterial der Welt. Illgner war damals auch erst 27, der Vergleich mit Neuer passt nicht wirklich (auch wenn Köpke vielleicht die bessere Wahl gewesen wäre). So viele Parallelen sehe ich ehrlich gesagt nicht.

Und die Reformen kamen auch erst nach dem Aus 98 und vor allem 2000, als es klar war, dass man eben nicht mehr die Talente hatte. Und vorher wurde man schließlich noch Europameister 1996.

Und 2002 dann (nur) dank Kahn so weit gekommen.

Wir sind jetzt in einer Phase nicht so starker Spieler. Zudem fehlt es auch an Körperlichkeit, Robustheit.

2002 - es wird immer so getan als wären das nur Vollgraupen a la Ramelow gewesen, aber das stimmt nicht.
Balack/Olli waren top. Aber auch ein Klose, Schnix, Neuville Bode usw die waren alle echt gut.
Damals wurde noch in Unterzahl ein wichtiges Spiel gewonnen. Sowas könnte ich heutzutage nicht vorstellen. Marco Bode, so einen Spieler kannst Du immer brauchen.

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1994 war man Titelverteidiger und hatte immer noch mit das beste Spielermaterial der Welt. Illgner war damals auch erst 27, der Vergleich mit Neuer passt nicht wirklich (auch wenn Köpke vielleicht die bessere Wahl gewesen wäre). So viele Parallelen sehe ich ehrlich gesagt nicht.

Und die Reformen kamen auch erst nach dem Aus 98 und vor allem 2000, als es klar war, dass man eben nicht mehr die Talente hatte. Und vorher wurde man schließlich noch Europameister 1996.

Und 2002 dann (nur) dank Kahn so weit gekommen.

Wir sind jetzt in einer Phase nicht so starker Spieler. Zudem fehlt es auch an Körperlichkeit, Robustheit.

2002 - es wird immer so getan als wären das nur Vollgraupen a la Ramelow gewesen, aber das stimmt nicht.
Balack/Olli waren top. Aber auch ein Klose, Schnix, Neuville Bode usw die waren alle echt gut.
Damals wurde noch in Unterzahl ein wichtiges Spiel gewonnen. Sowas könnte ich heutzutage nicht vorstellen. Marco Bode, so einen Spieler kannst Du immer brauchen.

Dazu noch Frings, Kehl, Hamann und Metzelder.
Lars Ricken hat nicht mal eine Minute Spielzeit bekommen.

Dazu halt einfach jemand wie Jens Jeremies, der zwar ein katastrophaler Fußballer war, aber ein absoluter Rollenspieler.

Ein Spieler wie Jeremies hätte dieser deutschen Mannschaft auch gut getan.

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1994 war man Titelverteidiger und hatte immer noch mit das beste Spielermaterial der Welt. Illgner war damals auch erst 27, der Vergleich mit Neuer passt nicht wirklich (auch wenn Köpke vielleicht die bessere Wahl gewesen wäre). So viele Parallelen sehe ich ehrlich gesagt nicht.

Und die Reformen kamen auch erst nach dem Aus 98 und vor allem 2000, als es klar war, dass man eben nicht mehr die Talente hatte. Und vorher wurde man schließlich noch Europameister 1996.

Und 2002 dann (nur) dank Kahn so weit gekommen.

Wir sind jetzt in einer Phase nicht so starker Spieler. Zudem fehlt es auch an Körperlichkeit, Robustheit.

Und Ballack. Das ist auch ein Unterschied zu heute: Der Rest war sehr bieder, aber die beiden waren Weltklasse und in Topform! Diejenigen, die aktuell vom Potenzial her in diese Richtung gehen könnten, sind bzw waren absolut nicht in Form oder einfach drüber (Neuer, Musiala, Wirtz, Havertz).

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Bin mal auf eure Meinung gespannt, wie der Kader nach der WM aussehen sollte:

Tor:
Nübel (29 J.)
Neuer (40)
Baumann (36)

Kompletter Neuanfang mit zB Urbig, Backhaus oder je nach Entwicklung Atubolu

Abwehr:
Schlotterbeck (26)
Thiaw (24)
Tah (30)
Anton (29)
Brown (23)
Raum (28)

Für mich blieben die o.g. Spieler weiter im Kader. Tah zudem für mich als Kapitän und Schlotterbeck als Vertreter. Raus wären aus meiner Sicht...

Rüdiger (33)
Kimmich (31)

Kimmich wäre sicher eine radikale Entscheidung, aber für mich ist er das Gesicht einer gesamten Generation.

Teil des Neuaufbaus könnten zB sein:
Finn Jeltsch (19, VFB)
Karim Coulibaly (19, Werder)
Tom Rothe (21, Union)

Mittelfeld:
Pavlovic (22)
Stiller (25)
Nmecha (25)
Quedraogo (20)
Amiri (29)
Musiala (23)
Wirtz (23)

Für mich blieben die o.g. Spieler weiter im Kader. Raus wären aus meiner Sicht...

Goretzka (31)
Groß (35)

Teil des Neuaufbaus könnten zB sein:
Tom Bischof (21, FCB)
Brajan Gruda (22, Brighton)

Flügelspieler:
Leweling (25)

Für mich eine der größten Baustellen. Raus wären aus meiner Sicht:
Sane(30)
Beier (23)

Sane ist wie Kimmich ein Gesicht einer gescheiterten und m.E. verbrannten Generation. Beier sehe ich allenfalls als Option als Schienenspieler, nicht jedoch als offensiver Flügel.

Teil des Neuaufbaus könnte zB sein:
Said El Mala (19, FC). Viel mehr fällt mir leider gerade nicht ein...

Mittelstürmer:
Kai Havertz (27), für mich gesetzt und ggf. mit Tah und Schlotterbeck Teil des Mannschaftsrats.

Darüber hinaus wäre ich bei Woltemade (24) und Undav (29) unsicher. Gibt aber auch außer Tresoldi (21) keine wirklichen Alternativen, die sich m.E. aufdrängen.

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Nach der WM ist vor der EM

Man wird die Quali nicht gefährden indem man jetzt den riesen Schnitt macht. Klar- Goretzka, Neuer, Sane raus - aber der Kern wird genau so aussehen wie das Team gestern

antworten

Nach der WM ist vor der EM

Man wird die Quali nicht gefährden indem man jetzt den riesen Schnitt macht. Klar- Goretzka, Neuer, Sane raus - aber der Kern wird genau so aussehen wie das Team gestern

Man könnte einwerfen, bei dem was ich da in vier Wettkampf-Spielen gesehen habe, dass das aber auch die Quali gefährden könnte. :-D
Aber gut, herzaubern kann man ja auch keine neuen Leute.

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Gute Idee mit der Sammlung. Hoffe Kloppo guckt rein.

ich würde ganz agressiv Spezialisten auf ihren Positionen fördern solange sie die richtige Nationalität haben.

LIV: Coulibaly, Schlotti, zur Not Chabot.
LV: Brown --> Geschenk des Himmels. LV, mit Raum als Backup ist das OK.
RIV haben wir wie Sand am Meer.
RV: LINK
Ist eine Problemposition. Wenn man an Vagnoman/Baku nicht glaubt, dann baust du eben 2 andere aus der List auf (Treu, Baum).

6er: Pavlocic, Kimmich, Nmecha, Stiller alles keine 6er.
Hier muss es dann eben ein Stach, Osterhage, Martel oder perspektivisch Eichhorn sein.
8er: Nmecha, Bischof.
10er: Wirtz

LA: El Mala, Schade, Maxi
RA: Leweling, Karim, Cullbreath Knauffi, Beste (hier haben wir echt ne Menge).
Stürmer: Havertz, Undav, Woltemessi, Tresoldi

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Du willst als 6er auf Spieler setzen die eher in Vereinen spielen, die gegen den Abstieg kämpfen? Wild.

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Tom Rothe ist hier auch ein ziemliches Phänomen. Der sollte doch erst einmal bei Union Berlin dauerhaft Stammspieler werden.

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Spieler wegen früheren Nicht-Verdiensten als Option auszuschließen ist genauso unsinnig wie eine Nominierung wegen Legendenstatus etc. Es muss der aktuelle Leistungsstand und die Kompatibilität mit dem Team zählen. Kimmich, so nehme ich an, wird auch in zwei Jahren noch zu den besten deutschen Mittelfeldspielern zählen. Bei Goretzka bezweifle ich es.

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Spieler wegen früheren Nicht-Verdiensten als Option auszuschließen ist genauso unsinnig wie eine Nominierung wegen Legendenstatus etc. Es muss der aktuelle Leistungsstand und die Kompatibilität mit dem Team zählen. Kimmich, so nehme ich an, wird auch in zwei Jahren noch zu den besten deutschen Mittelfeldspielern zählen. Bei Goretzka bezweifle ich es.

Das verstehe ich nicht. Du gibst so neuen Leuten die Chance. Man sieht nun wirklich: Joshua zB hat eben nicht die Aura um die wichtigen Spiele zu wuppen. Als RV keinen Lust, als 6er zu klein, als 10er haben wir Wirtz. Kann man als Maskottchen mitnehmen, aber sollte basierend auf den gezeigten Leistungen in diesen Situation tatsächlich eng werde für Josh.

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Spieler wegen früheren Nicht-Verdiensten als Option auszuschließen ist genauso unsinnig wie eine Nominierung wegen Legendenstatus etc. Es muss der aktuelle Leistungsstand und die Kompatibilität mit dem Team zählen. Kimmich, so nehme ich an, wird auch in zwei Jahren noch zu den besten deutschen Mittelfeldspielern zählen. Bei Goretzka bezweifle ich es.

Das verstehe ich nicht. Du gibst so neuen Leuten die Chance. Man sieht nun wirklich: Joshua zB hat eben nicht die Aura um die wichtigen Spiele zu wuppen. Als RV keinen Lust, als 6er zu klein, als 10er haben wir Wirtz. Kann man als Maskottchen mitnehmen, aber sollte basierend auf den gezeigten Leistungen in diesen Situation tatsächlich eng werde für Josh.

Neuen Leuten kannst du jederzeit eine Chance geben, wenn sie sich aufdrängen. Wenn du, um beim Beispiel zu bleiben, Kimmich nicht mitnimmst, bist du in der Kategorie der defensiven Mittelfeldspieler bei Grischa Prömel, Robert Andrich oder Rani Khedira als Alternative unter den Spielern, die jetzt nicht Teil des Kaders waren. Korrigier mich gerne, wenn ich jemanden übersehen habe (ich gucke abseits vom BVB nicht mehr so viel Fußball), aber bei diesen Alternativen nimmst du dann natürlich doch Kimmich mit. Alles andere würde in diesem Beispiel doch an Sabotage grenzen.

Warum du meinst, dass Joshua nicht die Aura hat, wichtige Spiele zu wuppen, erschließt sich mir nicht – an das letzte Spiel in Dortmund erinnere mich sehr ungern, das hat er nämlich mit einem Tor und einer guten Leistung entschieden. Dass er bei den Bayern Vize-Kapitän ist und in der Nationalelf Kapitän, fällt ja auch nicht einfach so vom Himmel. Nicht falsch verstehen: Ich sehe den Typ mit einer gewissen Portion Abscheu, was ich aber bei Länderspielen ausblenden kann.

Wenn du dafür argumentierst, Spieler auszusieben, mit denen wir bei mehreren Turnieren in Reihe nicht erfolgreich waren, sind es ja gar nicht so viele, die in Frage kommen. Ich denke mal, Neuer, Goretzka und Sane werden wir bei der nächsten EM eh nicht mehr sehen, weil sie dann, wenn ihre jeweilige sportliche Entwicklung so weitergeht wie in den letzten Jahren, ohnehin nicht mehr für den Top-25-Kader infrage kommen.

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Spieler wegen früheren Nicht-Verdiensten als Option auszuschließen ist genauso unsinnig wie eine Nominierung wegen Legendenstatus etc. Es muss der aktuelle Leistungsstand und die Kompatibilität mit dem Team zählen. Kimmich, so nehme ich an, wird auch in zwei Jahren noch zu den besten deutschen Mittelfeldspielern zählen. Bei Goretzka bezweifle ich es.

Das verstehe ich nicht. Du gibst so neuen Leuten die Chance. Man sieht nun wirklich: Joshua zB hat eben nicht die Aura um die wichtigen Spiele zu wuppen. Als RV keinen Lust, als 6er zu klein, als 10er haben wir Wirtz. Kann man als Maskottchen mitnehmen, aber sollte basierend auf den gezeigten Leistungen in diesen Situation tatsächlich eng werde für Josh.

Neuen Leuten kannst du jederzeit eine Chance geben, wenn sie sich aufdrängen. Wenn du, um beim Beispiel zu bleiben, Kimmich nicht mitnimmst, bist du in der Kategorie der defensiven Mittelfeldspieler bei Grischa Prömel, Robert Andrich oder Rani Khedira als Alternative unter den Spielern, die jetzt nicht Teil des Kaders waren. Korrigier mich gerne, wenn ich jemanden übersehen habe (ich gucke abseits vom BVB nicht mehr so viel Fußball), aber bei diesen Alternativen nimmst du dann natürlich doch Kimmich mit. Alles andere würde in diesem Beispiel doch an Sabotage grenzen.

Warum du meinst, dass Joshua nicht die Aura hat, wichtige Spiele zu wuppen, erschließt sich mir nicht – an das letzte Spiel in Dortmund erinnere mich sehr ungern, das hat er nämlich mit einem Tor und einer guten Leistung entschieden. Dass er bei den Bayern Vize-Kapitän ist und in der Nationalelf Kapitän, fällt ja auch nicht einfach so vom Himmel. Nicht falsch verstehen: Ich sehe den Typ mit einer gewissen Portion Abscheu, was ich aber bei Länderspielen ausblenden kann.

Wenn du dafür argumentierst, Spieler auszusieben, mit denen wir bei mehreren Turnieren in Reihe nicht erfolgreich waren, sind es ja gar nicht so viele, die in Frage kommen. Ich denke mal, Neuer, Goretzka und Sane werden wir bei der nächsten EM eh nicht mehr sehen, weil sie dann, wenn ihre jeweilige sportliche Entwicklung so weitergeht wie in den letzten Jahren, ohnehin nicht mehr für den Top-25-Kader infrage kommen.

Zum Thema Kimmich als Führungskraft oder "Aura". Seit 2016 ist er bei der N11 dabei, in der Phase waren Löw, Flick und Nagelsmann Trainer. Nie war er ein Spieler, der, wie einst ein Lahm, ein N11-Team zum Erfolg geführt hat, im Gegenteil, es war eine ziemlich verheerende Zeit. Jetzt kann man das nicht an einem Spieler festmachen, aber wen ndu richtigerweise die Spiele beim FCB anführst, woran liegt es bei der N11, dass er so untertaucht und nie "da" ist? Unter mehreren Trainern. Oder schwimmt er einfach größtenteils mit der internationalen Elite beim FCB mit?

antworten

Warum du meinst, dass Joshua nicht die Aura hat, wichtige Spiele zu wuppen, erschließt sich mir nicht – an das letzte Spiel in Dortmund erinnere mich sehr ungern, das hat er nämlich mit einem Tor und einer guten Leistung entschieden. Dass er bei den Bayern Vize-Kapitän ist und in der Nationalelf Kapitän, fällt ja auch nicht einfach so vom Himmel. Nicht falsch verstehen: Ich sehe den Typ mit einer gewissen Portion Abscheu, was ich aber bei Länderspielen ausblenden kann.

Wenn du dafür argumentierst, Spieler auszusieben, mit denen wir bei mehreren Turnieren in Reihe nicht erfolgreich waren, sind es ja gar nicht so viele, die in Frage kommen. Ich denke mal, Neuer, Goretzka und Sane werden wir bei der nächsten EM eh nicht mehr sehen, weil sie dann, wenn ihre jeweilige sportliche Entwicklung so weitergeht wie in den letzten Jahren, ohnehin nicht mehr für den Top-25-Kader infrage kommen.

Es ist aber schon auffällig, dass die 95er +/- Generation in der NM einfach gar nichts gebacken bekommt. Weder gegen Underdogs, noch gegen Favoriten. Seit nunmehr 10 Jahren. Da darf man sich schon mal die Frage stellen: Woran hattet jelejen?

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Bestimmt am Geburtsjahr, da standen die Sterne in Deutschland einfach scheiße...

Die besten Spieler in gutem Fußballeralter nicht mitzunehmen, einfach weil sie vorher Misserfolg hatten ist doch Schwachsinn. Man könnte ja überlegen vielleicht Kimmich als Kapitän zu ersetzen, weil er womöglich als Führungsspieler versagt hat. Ihn aber gar nicht mehr zu nominieren, das macht keinen Sinn.

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Sollte Klopp Trainer werden, wird er die nahezu alle behalten. Er ist ja nicht blöd und es ist schon schwer genug mit einer besseren U21 was zu reißen, wenn man sich anschaut was die Jugend sonst so bringt.

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Bestimmt am Geburtsjahr, da standen die Sterne in Deutschland einfach scheiße...

Die besten Spieler in gutem Fußballeralter nicht mitzunehmen, einfach weil sie vorher Misserfolg hatten ist doch Schwachsinn. Man könnte ja überlegen vielleicht Kimmich als Kapitän zu ersetzen, weil er womöglich als Führungsspieler versagt hat. Ihn aber gar nicht mehr zu nominieren, das macht keinen Sinn.

Na ja, in gewisser Weise grenzt es aber auch an Wahnsinn, Kimmich jedes Mal mitzunehmen, obwohl er es in der N11 einfach nicht kann. Es geht ja schon damit los, dass man anscheinend nicht einmal eine Position für ihn finden kann. Irgendwann ist so ein Spieler halt komplett verbrannt.

Wie viele Turniere hatte der jetzt im DFB-Trikot? 5? 6? Der dürfte wahrscheinlich die schlechteste Bilanz haben, die jemals ein Spieler bei großen Turnieren aus deutscher Sicht hatte. Irgendwann muss man dann halt auch einfach einen Schlussstrich ziehen. Zumal er anscheinend auch als Führungsspieler völlig überfordert ist und/oder von der Mannschaft nicht angenommen wird.

Selbst bei Wirtz, Musiala und Havertz muss man sich langsam ähnliche Fragen stellen. Die sind alle noch jung, doch wenn es offensichtlich nicht funktioniert, kann man auch nicht einfach so weitermachen.

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Bin mal auf eure Meinung gespannt, wie der Kader nach der WM aussehen sollte:

Tor:
Nübel (29 J.)
Neuer (40)
Baumann (36)

Kompletter Neuanfang mit zB Urbig, Backhaus oder je nach Entwicklung Atubolu

Abwehr:
Schlotterbeck (26)
Thiaw (24)
Tah (30)
Anton (29)
Brown (23)
Raum (28)

Für mich blieben die o.g. Spieler weiter im Kader. Tah zudem für mich als Kapitän und Schlotterbeck als Vertreter. Raus wären aus meiner Sicht...

Rüdiger (33)
Kimmich (31)

Kimmich wäre sicher eine radikale Entscheidung, aber für mich ist er das Gesicht einer gesamten Generation.

Tut einem fast leid - aber ja, so einen Cut bräuchte es wohl, auch als Aufbruchsignal. Ist dem Spieler gegenüber aber echt hart, daher evtl. auf seine Stammposition defensives Mittelfeld ziehen. Insgesamt mangelt es in D an top Außenverteidigern.

Teil des Neuaufbaus könnten zB sein:
Finn Jeltsch (19, VFB)
Karim Coulibaly (19, Werder)
Tom Rothe (21, Union)

Mittelfeld:
Pavlovic (22)
Stiller (25)
Nmecha (25)
Quedraogo (20)
Amiri (29)
Musiala (23)
Wirtz (23)

Die große Problemzone. Musiala (nachvollziehbar) und Wirtz völlig außer Form.

Nmecha ein Spiel stark, ein Spiel zeitweise ok, zwei Spiele nicht gut. Gegen leichte Gegner sieht es tendenziell besser aus. Das war in Summe auch deutlich zu wenig.
Der Rest würde es m.E. bei FRA, BRA, SPA, ENG etc. erst gar nicht in den Kader schaffen.

Für mich blieben die o.g. Spieler weiter im Kader. Raus wären aus meiner Sicht...

Goretzka (31)
Groß (35)

Teil des Neuaufbaus könnten zB sein:
Tom Bischof (21, FCB)
Brajan Gruda (22, Brighton)

Flügelspieler:
Leweling (25)

Für mich eine der größten Baustellen. Raus wären aus meiner Sicht:
Sane(30)
Beier (23)

Sane ist wie Kimmich ein Gesicht einer gescheiterten und m.E. verbrannten Generation. Beier sehe ich allenfalls als Option als Schienenspieler, nicht jedoch als offensiver Flügel.

Beier ist ein Kämpfer. Der gehört da rein.

Teil des Neuaufbaus könnte zB sein:
Said El Mala (19, FC). Viel mehr fällt mir leider gerade nicht ein...

Mittelstürmer:
Kai Havertz (27), für mich gesetzt und ggf. mit Tah und Schlotterbeck Teil des Mannschaftsrats.

Havertz fand ich extrem schwach. Wäre bei mir raus.

Darüber hinaus wäre ich bei Woltemade (24) und Undav (29) unsicher. Gibt aber auch außer Tresoldi (21) keine wirklichen Alternativen, die sich m.E. aufdrängen.

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Du hast den Lennert Karl vergessen und Kimmich würde ich ins Mittelfeld ziehen anstatt auszusortieren

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Welche Spieler man einsetzen will, hängt davon ab, welche Spielidee man verfolgen will. Vorausgesetzt, man hat geeignete Spieler für diese Idee zur Verfügung.

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Also Spieler nicht mehr zu nominieren, nur weil sie zur "gescheiterten Generation" gehören ist doch völliger Quatsch. Natürlich sollte die Perspektive nach vorne gehen, aber entscheidend muss die Leistung und Bereitschaft sein.

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Tor:
Kompletter Neuanfang mit zB Urbig, Backhaus oder je nach Entwicklung Atubolu

Nübel würde ich schon noch behalten, mit 29 für einen Torhüter noch gar nicht so alt.

Abwehr:
Raus wären aus meiner Sicht...
Rüdiger (33)
Kimmich (31)

Sehe ich so wie du. Beide Spieler stünden der Entwicklung einer Mannschaft als Team völlig im Wege.

Mittelfeld:

Raus wären aus meiner Sicht...
Goretzka (31)
Groß (35)

Bei Goretzka bin ich mir nicht sicher, den kann ich seit jeher nicht so richtig einschätzen.

Flügelspieler:
Für mich eine der größten Baustellen. Raus wären aus meiner Sicht:
Sane(30)
Beier (23)

Sane ist sowieso raus, da stimmt die Leistung schon länger vorn und hinten nicht. Beier gilt zurecht als äußerst mannschaftsdienlicher Spieler. So einen braucht man immer, wenn auch nicht unbedingt als Stammspieler.

Mittelstürmer:
Kai Havertz (27), für mich gesetzt und ggf. mit Tah und Schlotterbeck Teil des Mannschaftsrats.
Darüber hinaus wäre ich bei Woltemade (24) und Undav (29) unsicher.

Es spricht aber auch nichts gegen die beiden.

Vergessen hast du Lennnart Karl. Und vielleicht das ein oder andere Talent, das in der kommenden Saison noch aufblitzen wird.

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Lennart Karl auf jeden Fall noch zu nennen. Teilweise hast Du halt Spieler wie Wirtz und Musiala die in 2 Jahren hoffentlich in ihrer "Prime" sind. Leute wie Schlotterbeck und Tah sind natürlich dann die Führungsspieler. Aber was uns fehlt ist einer wie Kroos, der halt immer für nen gefährlichen Pass in die Tiefe gut ist. Nmecha war mir teilweise viel zu Offensiv unterwegs.

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Ohja, Karl ist mir tatsächlich durchgegangen und sicher Teil des Neuaufbaus.

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Ja da sieht man schon wie schwierig das ist sonderlich viel zu ändern bezogen auf Alternativen. Damit hast du den Kader etwas aufgeräumt und ein paar neue Talente reingeholt. So müsste mans machen. Damit könnte man zukünftig Kaliber Paraguay vielleicht wieder leichter schlagen, aber dann wars das trotzdem mit der Herrlichkeit.

Gerade das Beispiel Rothe ist da eher schwierig, weil er ka schon bei Union oft Probleme hat.

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Ich dachte mir schon während der ersten Hälfte, ich feiere keine Fußballmannschaft dafür, dass sie "jeden Zweikampf nutzt, dem Gegner einen mitzugeben" (Zitat Kommentator).

Wenn ihr dazu fähig seid, dann lasst sie laufen, dass sie nach 70 Minuten platt sind und dann zwangsläufig Tore fallen. Das ist ein Plan für den Fall, dass es weder mit hoher Spielkultur noch mit Glück klappt zu treffen.

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Teilweise war Berti vielleicht zu naiv mit seinem 11 Freunde müsst ihr sein Gedanke. Aber 1996 hat er bewiesen dass es nicht die 11 besten Einzelspieler auf dem Papier sein müssen, sondern gute Fußballer die auch zueinander passen bzw. auf ihren optimalen Positionen spielen. Den Loddar hat er 1996 z.B. zuhause gelassen. Wäre heute undenkbar anscheinend einen ,,verdienten Weltmeister Weltfußballer“ zuhause zu lassen. Da hat Nagelsmann so ziemlich alles falsch gemacht was ging mit Ansage.

Musiala Wirtz Havertz mussten immer aufs Feld wie beim Fussballmanager um die Gesamtspielstärke zu pushen, völlig unnötig Neuer reingeholt und damit definitiv Teile der Mannschaft gegen sich aufgebracht, der mediale Umgang mit Undav, Kimmich als RV anstatt ihn auf seiner besten Position spielen zu lassen, allgemein dieser Bayernblock, weil ist ja Bayern (ohne zu bedenken dass es eigentlich die ausländischen Spieler sind die Bayern auf ein hohes Niveau heben).

Sollte wirklich Klopp kommen werden sich einige Spieler, die jetzt meinen save zu sein, noch umgucken.

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Teilweise war Berti vielleicht zu naiv mit seinem 11 Freunde müsst ihr sein Gedanke. Aber 1996 hat er bewiesen dass es nicht die 11 besten Einzelspieler auf dem Papier sein müssen, sondern gute Fußballer die auch zueinander passen bzw. auf ihren optimalen Positionen spielen. Den Loddar hat er 1996 z.B. zuhause gelassen. Wäre heute undenkbar anscheinend einen ,,verdienten Weltmeister Weltfußballer“ zuhause zu lassen. Da hat Nagelsmann so ziemlich alles falsch gemacht was ging mit Ansage.

Das ist in der Doku "Elf Helden, ein Albtraum" auch schön zu sehen. Da werden Loddar (und Bodo Illgner) gefragt, ob sie das Finale 1996 gesehen hätten. Beide verneinten dies, noch immer sichtlich gekränkt. Loddar hatte keine Zeit, weil er grad auf einer Weltreise war.

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Sollte wirklich Klopp kommen glaube ich werden einige Fans sich eher noch umschauen. ;-)

Er wird weder einen Kimmich absägen und sicher auch nicht Wirtz und Musiala.
Aber Leute wie Anton, Goretzka, Sané, Baumann könnten durchaus raus sein.

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Kinder auf dem Arm...Frauen dabei.

War die Familie jetzt auch im Spielerhotel in Boston dabei

Ist das mittlerweile Standard

Familien mal vor Ort sind ja völlig in Ordnung..
Aber andauernd

antworten

Kinder auf dem Arm...Frauen dabei.

> War die Familie jetzt auch im Spielerhotel in Boston dabei

Ist das mittlerweile Standard

Familien mal vor Ort sind ja völlig in Ordnung..
Aber andauernd

Ist das belegt? In der Regel ist man vor Spielen nicht im selben Hotel. Und danach ist es egal.

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1974 - niemand, ich wiederhole, NIEMAND hat die Hymne gesungen. Mal mitsingen ist ja völlig in Ordnung, aber andauernd?

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Das mit dem Mitsingen ware eine Idee von Hermann Neuberger und Helmut Kohl.
Man nannte das "Geistig moralische Erneuerung" - ein typisches Kohl-Konstrukt ;-).

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Ist das mittlerweile Standard

Familien mal vor Ort sind ja völlig in Ordnung..
Aber andauernd

Loddar scheint da mehr zu wissen, dass es hinter den Kulissen nicht so harmonisch war, er sieht Parallelen zu 1994...

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War die Familie jetzt auch im Spielerhotel in Boston dabei

Ist das mittlerweile Standard

Familien mal vor Ort sind ja völlig in Ordnung..
Aber andauernd

Loddar scheint da mehr zu wissen, dass es hinter den Kulissen nicht so harmonisch war, er sieht Parallelen zu 1994...

Lol, der Scheiß kommt aber auch nach jeder Blamage. Erst ist alles immer Friede, Freude, Eierkuchen und wenn sich dann hinterher herausstellt, dass der ganze Betriebsausflug mal wieder doch fürn Arsch war, werden die ganzen alten "Neid & Missgunst"-Floskeln (RIP Udo Lattek) hervorgeholt. Sowas kann ich nicht mehr für voll nehmen. Zumal solche Geschichten auch nie während eines Turniers zum Vorschein kommen, sondern immer erst danach.

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War die Familie jetzt auch im Spielerhotel in Boston dabei

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Familien mal vor Ort sind ja völlig in Ordnung..
Aber andauernd

Loddar scheint da mehr zu wissen, dass es hinter den Kulissen nicht so harmonisch war, er sieht Parallelen zu 1994...

Lol, der Scheiß kommt aber auch nach jeder Blamage. Erst ist alles immer Friede, Freude, Eierkuchen und wenn sich dann hinterher herausstellt, dass der ganze Betriebsausflug mal wieder doch fürn Arsch war, werden die ganzen alten "Neid & Missgunst"-Floskeln (RIP Udo Lattek) hervorgeholt. Sowas kann ich nicht mehr für voll nehmen. Zumal solche Geschichten auch nie während eines Turniers zum Vorschein kommen, sondern immer erst danach.

Wenn 25 Mann + Trainer + Staff für solange aufeinander hocken und darunter bestimmt auch einige sind, die sich nicht leiden können, ist es eine große Kunst, das zu moderieren - Nagi hat dann auch noch den Manu nominiert, sicherlich, und das wurde auch schon vor dem Turnier spekuliert, kein toller Move für das Zusammenhalt.
Tritt dann auch noch sportlicher Misserfolg ein, dann schieben die sich gegenseitig die Schuld in die Schuhe. Ich garantiere, dass das, was Nmecha auf dem Platz gemacht hat (und abseits davon), bei anderen in der Mannschaft zu ähnlichen Diskussionen wie hier und in der Öffentlichkeit geführt haben.
1994 kamen die Meldungen mit den Frauen/Familien doch auch schon während des Turniers zum Vorschein

antworten

Wenn 25 Mann + Trainer + Staff für solange aufeinander hocken und darunter bestimmt auch einige sind, die sich nicht leiden können, ist es eine große Kunst, das zu moderieren - Nagi hat dann auch noch den Manu nominiert, sicherlich, und das wurde auch schon vor dem Turnier spekuliert, kein toller Move für das Zusammenhalt.
Tritt dann auch noch sportlicher Misserfolg ein, dann schieben die sich gegenseitig die Schuld in die Schuhe. Ich garantiere, dass das, was Nmecha auf dem Platz gemacht hat (und abseits davon), bei anderen in der Mannschaft zu ähnlichen Diskussionen wie hier und in der Öffentlichkeit geführt haben.
1994 kamen die Meldungen mit den Frauen/Familien doch auch schon während des Turniers zum Vorschein

Ich sage nicht einmal, dass das nicht so ist, aber ich finde den Zeitpunkt immer sehr entlarvend für solche Meldungen. Wäre die Grukentruppe gestern doch irgendwie weitergekommen, würde man heute davon erzählen, wie toll doch die Stimmung intern ist. Fähnchen im Wind halt. Man berichtet das, was gerade passt.

antworten

Ist halt auch ein bisschen Stillhalten, um den Turnierverlauf nicht zu gefährden. Dass vorher nichts erzählt wird heißt ja nicht, dass vorher alles ok ist.
Irgendwann kommen die Geschichten halt raus.

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Ist halt auch ein bisschen Stillhalten, um den Turnierverlauf nicht zu gefährden. Dass vorher nichts erzählt wird heißt ja nicht, dass vorher alles ok ist.
Irgendwann kommen die Geschichten halt raus.

Ja. "Wenn der Schnee geschmolzen ist...", um noch einen weiteren Ex-Borussen (ebenfalls R.I.P.) zu zitieren.

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Ist halt auch ein bisschen Stillhalten, um den Turnierverlauf nicht zu gefährden. Dass vorher nichts erzählt wird heißt ja nicht, dass vorher alles ok ist.
Irgendwann kommen die Geschichten halt raus.

Ja. "Wenn der Schnee geschmolzen ist...", um noch einen weiteren Ex-Borussen (ebenfalls R.I.P.) zu zitieren.

Bleibt einfach eine der wichtigsten Weisheiten für alle Lebenslagen

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Wenn 25 Mann + Trainer + Staff für solange aufeinander hocken und darunter bestimmt auch einige sind, die sich nicht leiden können, ist es eine große Kunst, das zu moderieren - Nagi hat dann auch noch den Manu nominiert, sicherlich, und das wurde auch schon vor dem Turnier spekuliert, kein toller Move für das Zusammenhalt.
Tritt dann auch noch sportlicher Misserfolg ein, dann schieben die sich gegenseitig die Schuld in die Schuhe. Ich garantiere, dass das, was Nmecha auf dem Platz gemacht hat (und abseits davon), bei anderen in der Mannschaft zu ähnlichen Diskussionen wie hier und in der Öffentlichkeit geführt haben.
1994 kamen die Meldungen mit den Frauen/Familien doch auch schon während des Turniers zum Vorschein

Ich sage nicht einmal, dass das nicht so ist, aber ich finde den Zeitpunkt immer sehr entlarvend für solche Meldungen. Wäre die Grukentruppe gestern doch irgendwie weitergekommen, würde man heute davon erzählen, wie toll doch die Stimmung intern ist. Fähnchen im Wind halt. Man berichtet das, was gerade passt.

Ist doch aber auch nichts anderes als im Vereinsfußball, wo, wenn der Trainerstuhl wackelt, schon mal in den Medien auftaucht, wer da nicht mit wem kann usw.. In dem Business wird doch ständig an Stühlen gesägt und die Presse erfährt davon mal früher, mal später.

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Glaube dass das nun wirklich nicht entscheidend war.

Schlechter Trainer mit teils fragwürdigen Entscheidungen.

Falsche Spieler mitgenommen.

Spieler in schlechter Form.

Einige Spieler (sehr) überbewertet.

Kein Team auf dem Platz.

Wir sind nicht besser, es ist am Ende relativ einfach. Uns fehlen auch die Unterschiedsspieler (mehr Schein und Glaube als Sein) und die körperliche Robustheit. Da lässt sich bspw. Kimmich lieber schnell fallen nach kleinstem Kontakt; aus BL und CL ist er da den Pfiff gewohnt.

Es liegt auch nicht alles am Trainer. Aber anstatt gegen die Schwächen zu arbeiten hat er noch mehr Baustellen eröffnet.

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Glaube dass das nun wirklich nicht entscheidend war.

Schlechter Trainer mit teils fragwürdigen Entscheidungen.

Falsche Spieler mitgenommen.

Spieler in schlechter Form.

Einige Spieler (sehr) überbewertet.

Kein Team auf dem Platz.

Wir sind nicht besser, es ist am Ende relativ einfach. Uns fehlen auch die Unterschiedsspieler (mehr Schein und Glaube als Sein) und die körperliche Robustheit. Da lässt sich bspw. Kimmich lieber schnell fallen nach kleinstem Kontakt; aus BL und CL ist er da den Pfiff gewohnt.

Es liegt auch nicht alles am Trainer. Aber anstatt gegen die Schwächen zu arbeiten hat er noch mehr Baustellen eröffnet.

Das war mir auch bei den anderen Bayernspielern (Musiala!) aufgefallen. Zweikampf, mitunter hart und manchmal grenzwertig...da ließ man sich gerne mal fallen und lamentierte, statt nachzulaufen und zu pressen. Bayerische Gewohnheit, weil meist gepfiffen wird.

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Das können aber doch nicht nur die. Sieht man doch in jedem Spiel. Nach Allerweltskontakten wird sich mit schmerzverzerrtem Gesicht über ein Viertel des Platzes quergerollt, um dann nach einer Spontanheilung aufzuspringen und nach zwei bis drie Alibihumplern sofort zum Sprint anzusetzen, wenn nicht gepfiffen wird.

Verwöhntes Balltreterpack halt. Im Handball ist das undenkbar. Und da geht es anders zur Sache.

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Ist ja auch so ein ex ante Dingen. Im Misserfolg wird sowas kritisch beäugt, bei einem Erfolg als wichtiges Element zur Gruppenfestigung und Zeichen der Gemeinschaft gedeutet.

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Das ist schon immer ein bisschen witzig, auf was die Leute sich nach solchen Niederlagen stürzen. Familien, Mitsingen der Hymne. Daran wird es gelegen haben.

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Hatte nicht irgendeiner noch rote Schuhe oder ein dummes Stirnband?

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Ante oder Post. Hauptsache Großes Latinum.

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Ante??? Das Versandunternehmen kenne ich gar nicht......

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Ist ja auch so ein ex ante Dingen. Im Misserfolg wird sowas kritisch beäugt, bei einem Erfolg als wichtiges Element zur Gruppenfestigung und Zeichen der Gemeinschaft gedeutet.

Deshalb ja meine Fragen...vielleicht haben wir hier ja einen Psychologen, der uns erleuchten kann:-))

Mich haben diese Bilder nur etwas verwundert

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Kinder auf dem Arm...Frauen dabei.

War die Familie jetzt auch im Spielerhotel in Boston dabei

Ist das mittlerweile Standard

Familien mal vor Ort sind ja völlig in Ordnung..
Aber andauernd

Das wurde von Lodda schon thematisiert. Anscheinend gab es hinter den Kulissen Stunk welche Entourage im Teamflieger/Hotel dabei sein darf.

Dsnke, Bianca Illgner.

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Kinder auf dem Arm...Frauen dabei.

War die Familie jetzt auch im Spielerhotel in Boston dabei

Ist das mittlerweile Standard

Familien mal vor Ort sind ja völlig in Ordnung..
Aber andauernd

Welche Auswirkungen der An- oder Abwesenheit von Familien auf die Leistung einer Fussballmannschaft sind denn bekannt?

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Das Studien zu dem Thema würden mich auch einmal interessieren. Ich fände es sehr merkwürdig, wenn es sich negativ auf die Leistung eines mental gesunden und wirklich auf den Sport fixierten Profis auswirkt, wenn er sich außerhalb der offiziellen Termine (Training, Physio, Besprechungen, Sponsorentermine etc.) auch mal im Umfeld seiner Familie aufhalten kann, wo er sich wohlfühlt.

Ein Pflichtbeisammensein mit dem Team auch in jeder Sekunde der Freizeit erscheint mir da nicht unbedingt zielführender. Schon allein, weil es unter den Teammates normalerweise immer welche gibt, die man absolut ätzend findet.

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Kinder auf dem Arm...Frauen dabei.

War die Familie jetzt auch im Spielerhotel in Boston dabei

Ist das mittlerweile Standard

Familien mal vor Ort sind ja völlig in Ordnung..
Aber andauernd

Welche Auswirkungen der An- oder Abwesenheit von Familien auf die Leistung einer Fussballmannschaft sind denn bekannt?

Kann ich dir nach dem Spiel Schweiz vs. Algerien sagen. Bei den Schweizern sind die Familien zwar mit vor Ort, aber die Spieler dürfen maximal nach dem Spiel ein paar Stunden mit ihnen verbringen dann, ansonsten ist "Kontaktsperre"... :D

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Kinder auf dem Arm...Frauen dabei.

War die Familie jetzt auch im Spielerhotel in Boston dabei

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Familien mal vor Ort sind ja völlig in Ordnung..
Aber andauernd

Welche Auswirkungen der An- oder Abwesenheit von Familien auf die Leistung einer Fussballmannschaft sind denn bekannt?

Kann ich dir nach dem Spiel Schweiz vs. Algerien sagen. Bei den Schweizern sind die Familien zwar mit vor Ort, aber die Spieler dürfen maximal nach dem Spiel ein paar Stunden mit ihnen verbringen dann, ansonsten ist "Kontaktsperre"... :D

Das Spiel schau ich natürlich auch. Mein Sohn freut sich, dass er das Spiel vor der Schule sehen kann. Und wir uns auch. Endlich mal kein Theater mit dem Aufstehen :-D

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Naja, weniger Fokus suf den Sieg.

Du singst ein Gutenachtlied anstatt die Hymne zu üben. Dann gerätst du schon beim Hymneschmettern ins Hintertreffen, kannst es dann nicht mehr drehen und fliegst gegen Paraguay raus.

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Bei uns nicht. Eigentlich konnte man schon da sehen wie es ausgehen wird.

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…ist halt einfach ein absolutes Schlaflied. Mexicanos al grito de Guerra kann man z.B. richtig rausballern, aber nicht Eiiiiiiiiiiinigkeit und Reeeeeecht und Freieieieieiheit.

Ist halt nur mal so.

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Frankreich und Italien sind von den Hymnen her geil.
Wobei die Info zu Italien ist aktuell rein akademisch ;-)

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Bei uns nicht. Eigentlich konnte man schon da sehen wie es ausgehen wird.

Vor allem war die Paraguay-Hymne viel länger.

Allein das Instrumental-Intro war länger als unsere Hymne.
Also als ich dachte, die sind durch,da fingen die erst an zu singen.

Wenn die Hymne länger als eine hydration-break ist, dann ist das nicht mehr akzeptabel.

Das grenzt an Psychoterror. Mindestens ist es Mobbing.

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Bei uns nicht. Eigentlich konnte man schon da sehen wie es ausgehen wird.

Vor allem war die Paraguay-Hymne viel länger.

Allein das Instrumental-Intro war länger als unsere Hymne.
Also als ich dachte, die sind durch,da fingen die erst an zu singen.

Wenn die Hymne länger als eine hydration-break ist, dann ist das nicht mehr akzeptabel.

Das grenzt an Psychoterror. Mindestens ist es Mobbing.

[/b]
...und rechtfertigt vielleicht einen Einspruch gegen die Spielwertung!? duck und wech!

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Bei uns nicht. Eigentlich konnte man schon da sehen wie es ausgehen wird.

Mit der ersten Strophe hätten wir zweistellig gewonnen.

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Bei uns nicht. Eigentlich konnte man schon da sehen wie es ausgehen wird.

Mit der ersten Strophe hätten wir zweistellig gewonnen.

Es soll Altenheime in Paraguay geben, wo beide Hymnen gesungen wurden ;)

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Bei uns nicht. Eigentlich konnte man schon da sehen wie es ausgehen wird.

Mit der ersten Strophe hätten wir zweistellig gewonnen.

Es soll Altenheime in Paraguay geben, wo beide Hymnen gesungen wurden ;)

Da dürfte inzwischen auch der Letzte nach Valhalla gegangen sein, aber die Pandemie hat dem Land doch wieder frisches Deutsches ungeimpftes Blut beschert.

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Bei uns nicht. Eigentlich konnte man schon da sehen wie es ausgehen wird.

Mit der ersten Strophe hätten wir zweistellig gewonnen.

Es soll Altenheime in Paraguay geben, wo beide Hymnen gesungen wurden ;)

Hahaha, mmd.

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Bei uns nicht. Eigentlich konnte man schon da sehen wie es ausgehen wird.

was darf Satire?

antworten

Bei uns nicht. Eigentlich konnte man schon da sehen wie es ausgehen wird.

was darf Satire?

Also diese Diskussion hat mehr Tradition als die Titanic.

antworten

Diese Diskussion taucht auch immer wieder auf, anders als ein russisches U-Boot.

antworten

Mich nervt dieses Hymnengedöns, was immer nach Misserfolgen auftaucht, unsäglich. Denkst du 1974 oder 1990 hätte irgendjemand die Hymne laut geschmettert? Die haben damals bestenfalls die Lippen ein wenig bewegt.

antworten

1990? Ja, allerdings.

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Hast du gerade ein bisschen Zeit? Ich glaube, du wärst genau der richtige Mann, um beim DFB die richtigen Stellschrauben zu drehen.

antworten

Komplexe Antworten biete ich nicht. Wer aber einfache Antworten auf Komplexe Fragen haben will, dem empfehle ich einfach schon beim Singen der Hymne den Gegner einzuschüchtern.

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So wie die Spanier!

antworten

Ja Mensch dann wird Paraguay wohl Weltmeister und nicht Spanien, Argentinien oder Frankreich.

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Bei uns nicht. Eigentlich konnte man schon da sehen wie es ausgehen wird.

Also die Hymne hat zumindest der Bundesnager kräftigt mitgemümmelt.

Wollte der seine Nominierungen/ Aufstellungen nicht auch davon abhängig machen? Oder ging es nur darum, dass man bei selbst geschossenen Toren ekstatisch beide Nippel beim Jubel zeigen muss?

antworten

Bei uns nicht. Eigentlich konnte man schon da sehen wie es ausgehen wird.

Also die Hymne hat zumindest der Bundesnager kräftigt mitgemümmelt.

*so geil ;)

Wollte der seine Nominierungen/ Aufstellungen nicht auch davon abhängig machen? Oder ging es nur darum, dass man bei selbst geschossenen Toren ekstatisch beide Nippel beim Jubel zeigen muss?

Was der so alles wollte, was die Spieler machen sollen, das hat sie einfach überfordert!

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Bei uns nicht. Eigentlich konnte man schon da sehen wie es ausgehen wird.

Endlich eine vernünftige und nachvollziehbare Analyse.

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Bei uns nicht. Eigentlich konnte man schon da sehen wie es ausgehen wird.

Die deutsche Hymne ist ein pathetisches Schlaflied, die kann man nicht enthusiastisch singen. Höchstens steigt die Gefahr, dass du die Höhe von "Blüh" nicht triffst, genau in dem Moment, wo Kamera und Mikrofon bei dir sind.

antworten

Schuld:
- Rasen
- Ball
- Schiri
- VAR
- Hymne zu kompliziert

antworten

Schuld:
- Rasen
- Ball
- Schiri
- VAR
- Hymne zu kompliziert

Allerdings war das 2:1 regulär und vor zwei Jahren wurde uns bei der EM ein klarer Handelfmeter gegen Spanien verweigert. Die Rolle des Schiedsrichters darf man nicht einfach ignorieren.

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Was aber ganz unironisch ein Problem darstellt: wenn dein designierter Nachfolger als Bundestrainer alle drei Sekunden sein Alpinweissgrinsen in die Kamera halten darf und sich anhören muss, wieso er definitiv der größte Bundestrainer aller Zeiten wäre, wenn er nur dürfte. Das kannst du als Mannschaft und Spieler vielleicht noch von dir fernhalten. Aber schon im Funktionspersonal, dessen Karrieren teils an den aktuellen Übungsleiter gekoppelt sind, wird das schwer auszublenden sein. Geschweige denn von den Auswirkungen auf Nagelsmann selbst. Narzissten machen Fehler, wenn sie sich unter Druck fühlen.

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- Schiri
- VAR
- Hymne zu kompliziert

Ich habe noch nie gesehen, dass der Schiedsrichter eine der beiden Hymnen mitsingt, unabhängig von der Komplexität ;-)

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Da siehst Du mal, wie kompliziert die heutzutage sind.

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Bei uns nicht. Eigentlich konnte man schon da sehen wie es ausgehen wird.

Die deutsche Hymne ist ein pathetisches Schlaflied, die kann man nicht enthusiastisch singen. Höchstens steigt die Gefahr, dass du die Höhe von "Blüh" nicht triffst, genau in dem Moment, wo Kamera und Mikrofon bei dir sind.

das kommt noch hinzu, so richtig aus sich rauszugehen und dabei noch wie die Argentinier, Italiener anfangen "zu heulen", ist mit der Hymne einfach nicht drin.

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Abseits des Melodischen ist das Lied inhaltlich halt auch durchgespielt. Deutschland ist nicht nur vereint, es hat seit knapp 40 Jahren sogar wieder Kolonien jenseits der Elbe, die fast schon so weit entwickelt sind wie dazumal Tanganjika. Der Kaiser wäre stolz auf Deutschland 2026.

Für abgeschlossene Sachverhalte wie das Lied der Deutschen lässt sich nur schwer das Feuer der Begeisterung entfachen. Vielleicht brauchen wir als nächstes eine Hymne, in der wir unseren innigen Wunsch nach einem weiteren Weltmeistertitel besingen. Oliver Pocher soll sich gefälligst da ransetzen!

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Abseits des Melodischen ist das Lied inhaltlich halt auch durchgespielt. Deutschland ist nicht nur vereint, es hat seit knapp 40 Jahren sogar wieder Kolonien jenseits der Elbe, die fast schon so weit entwickelt sind wie dazumal Tanganjika. Der Kaiser wäre stolz auf Deutschland 2026.

Mittlerweile könnte die DDR Hymne aber aktueller denn je sein, denn das Land liegt "in Trümmern" (alte Brücken....), braucht dringend ein Upgrade! ;)

Für abgeschlossene Sachverhalte wie das Lied der Deutschen lässt sich nur schwer das Feuer der Begeisterung entfachen. Vielleicht brauchen wir als nächstes eine Hymne, in der wir unseren innigen Wunsch nach einem weiteren Weltmeistertitel besingen. Oliver Pocher soll sich gefälligst da ransetzen!

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Mittlerweile könnte die DDR Hymne aber aktueller denn je sein, denn das Land liegt "in Trümmern" (alte Brücken....), braucht dringend ein Upgrade! ;)

Melodie und Text von "Auferstanden aus Ruinen" und "Einigkeit und Recht und Freiheit" lassen sich übrigens nahtlos austauschen. Weil Nationalhymnen grundsätzlich fast überall ne faule, langweilige Pflichtaufgabe der Nationenwerdung sind.

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Mittlerweile könnte die DDR Hymne aber aktueller denn je sein, denn das Land liegt "in Trümmern" (alte Brücken....), braucht dringend ein Upgrade! ;)

Melodie und Text von "Auferstanden aus Ruinen" und "Einigkeit und Recht und Freiheit" lassen sich übrigens nahtlos austauschen. Weil Nationalhymnen grundsätzlich fast überall ne faule, langweilige Pflichtaufgabe der Nationenwerdung sind.

ich glaube, würde man heute beide Hymnen Leuten vorspielen und fragen, welche ist welche, die DDR Hymne könnte nicht chancenlos sein, als "unsere" Hymne am Ende vorne zu liegen

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Mittlerweile könnte die DDR Hymne aber aktueller denn je sein, denn das Land liegt "in Trümmern" (alte Brücken....), braucht dringend ein Upgrade! ;)

Dann können wir auch "Neue Brücken" von Pur nehmen ;-)

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Bei uns nicht. Eigentlich konnte man schon da sehen wie es ausgehen wird.

Die deutsche Hymne ist ein pathetisches Schlaflied, die kann man nicht enthusiastisch singen. Höchstens steigt die Gefahr, dass du die Höhe von "Blüh" nicht triffst, genau in dem Moment, wo Kamera und Mikrofon bei dir sind.

das kommt noch hinzu, so richtig aus sich rauszugehen und dabei noch wie die Argentinier, Italiener anfangen "zu heulen", ist mit der Hymne einfach nicht drin.

Haydn raus!

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Bei uns nicht. Eigentlich konnte man schon da sehen wie es ausgehen wird.

Die deutsche Hymne ist ein pathetisches Schlaflied, die kann man nicht enthusiastisch singen. Höchstens steigt die Gefahr, dass du die Höhe von "Blüh" nicht triffst, genau in dem Moment, wo Kamera und Mikrofon bei dir sind.

das kommt noch hinzu, so richtig aus sich rauszugehen und dabei noch wie die Argentinier, Italiener anfangen "zu heulen", ist mit der Hymne einfach nicht drin.

Haydn raus!

Mit dem Lied haben uns die Ösis echt mal so richtig einen reingewürgt.

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Bei uns nicht. Eigentlich konnte man schon da sehen wie es ausgehen wird.

Die deutsche Hymne ist ein pathetisches Schlaflied, die kann man nicht enthusiastisch singen. Höchstens steigt die Gefahr, dass du die Höhe von "Blüh" nicht triffst, genau in dem Moment, wo Kamera und Mikrofon bei dir sind.

das kommt noch hinzu, so richtig aus sich rauszugehen und dabei noch wie die Argentinier, Italiener anfangen "zu heulen", ist mit der Hymne einfach nicht drin.

Haydn raus!

Mit dem Lied haben uns die Ösis echt mal so richtig einen reingewürgt.

Vielleicht sollte man lieber den ursprünglichen Text singen: "Gott erhalte Franz den Kaiser". Da hat der Text wenigstens noch Bezug zum Fußball.

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Fällt bei uns aber aus. In der bayrischen Liturgie steht Franz, der Kaise grundsätzlich eine Stufe über Gott. Die sind dann ganz verwirrt, wenn man das Lied falschrum sing.

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Pro-Tipp: unironisch "Heil Dir im Siegerkranz" als Hymne anpreisen, im Text aber explizit Annalena Baerbock als Kaiserin fordern. Treibt gleichzeitig Reichsbürger, Faschos, Manosphere-Influencer und Grüne auf die Barrikaden.

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Bei uns nicht. Eigentlich konnte man schon da sehen wie es ausgehen wird.

Die deutsche Hymne ist ein pathetisches Schlaflied, die kann man nicht enthusiastisch singen. Höchstens steigt die Gefahr, dass du die Höhe von "Blüh" nicht triffst, genau in dem Moment, wo Kamera und Mikrofon bei dir sind.

das kommt noch hinzu, so richtig aus sich rauszugehen und dabei noch wie die Argentinier, Italiener anfangen "zu heulen", ist mit der Hymne einfach nicht drin.

Aber was wäre die Lösung? "Major Tom", "Skandal im Sperrbezirk", "Atemlos"?

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Bei uns nicht. Eigentlich konnte man schon da sehen wie es ausgehen wird.

Die deutsche Hymne ist ein pathetisches Schlaflied, die kann man nicht enthusiastisch singen. Höchstens steigt die Gefahr, dass du die Höhe von "Blüh" nicht triffst, genau in dem Moment, wo Kamera und Mikrofon bei dir sind.

das kommt noch hinzu, so richtig aus sich rauszugehen und dabei noch wie die Argentinier, Italiener anfangen "zu heulen", ist mit der Hymne einfach nicht drin.

Aber was wäre die Lösung? "Major Tom", "Skandal im Sperrbezirk", "Atemlos"?

"Die Internationale" kann man schön schmettern und man hat gleich alle linken Fans des Gegners auf seiner Seite.

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Bei uns nicht. Eigentlich konnte man schon da sehen wie es ausgehen wird.

Die deutsche Hymne ist ein pathetisches Schlaflied, die kann man nicht enthusiastisch singen. Höchstens steigt die Gefahr, dass du die Höhe von "Blüh" nicht triffst, genau in dem Moment, wo Kamera und Mikrofon bei dir sind.

das kommt noch hinzu, so richtig aus sich rauszugehen und dabei noch wie die Argentinier, Italiener anfangen "zu heulen", ist mit der Hymne einfach nicht drin.

Aber was wäre die Lösung? "Major Tom", "Skandal im Sperrbezirk", "Atemlos"?

fetten Beat drunter legen ist ja nicht in Stein gemeißelt, dass so alte Schinken nicht mal aufgefrischt werden dürfen.

K.a. vielleicht die Hymne einfach die Hymne sein lassen, die hat Null Einfluss auf irgendwas, schon gar nicht, auf die Leistung der deutschen NM.

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Bei uns nicht. Eigentlich konnte man schon da sehen wie es ausgehen wird.

Die deutsche Hymne ist ein pathetisches Schlaflied, die kann man nicht enthusiastisch singen. Höchstens steigt die Gefahr, dass du die Höhe von "Blüh" nicht triffst, genau in dem Moment, wo Kamera und Mikrofon bei dir sind.

das kommt noch hinzu, so richtig aus sich rauszugehen und dabei noch wie die Argentinier, Italiener anfangen "zu heulen", ist mit der Hymne einfach nicht drin.

Aber was wäre die Lösung? "Major Tom", "Skandal im Sperrbezirk", "Atemlos"?

fetten Beat drunter legen ist ja nicht in Stein gemeißelt, dass so alte Schinken nicht mal aufgefrischt werden dürfen.

K.a. vielleicht die Hymne einfach die Hymne sein lassen, die hat Null Einfluss auf irgendwas, schon gar nicht, auf die Leistung der deutschen NM.

Naja, sieht dann auch blöd aus, wenn bei uns als einziges Land keine Hymne gespielt wird.

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Bei uns nicht. Eigentlich konnte man schon da sehen wie es ausgehen wird.

Die deutsche Hymne ist ein pathetisches Schlaflied, die kann man nicht enthusiastisch singen. Höchstens steigt die Gefahr, dass du die Höhe von "Blüh" nicht triffst, genau in dem Moment, wo Kamera und Mikrofon bei dir sind.

das kommt noch hinzu, so richtig aus sich rauszugehen und dabei noch wie die Argentinier, Italiener anfangen "zu heulen", ist mit der Hymne einfach nicht drin.

Aber was wäre die Lösung? "Major Tom", "Skandal im Sperrbezirk", "Atemlos"?

fetten Beat drunter legen ist ja nicht in Stein gemeißelt, dass so alte Schinken nicht mal aufgefrischt werden dürfen.

K.a. vielleicht die Hymne einfach die Hymne sein lassen, die hat Null Einfluss auf irgendwas, schon gar nicht, auf die Leistung der deutschen NM.

Naja, sieht dann auch blöd aus, wenn bei uns als einziges Land keine Hymne gespielt wird.

meinte, sich nicht darauf zu fokussieren, wer ( und wie dann) mitsingt

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Bei uns nicht. Eigentlich konnte man schon da sehen wie es ausgehen wird.

Die deutsche Hymne ist ein pathetisches Schlaflied, die kann man nicht enthusiastisch singen. Höchstens steigt die Gefahr, dass du die Höhe von "Blüh" nicht triffst, genau in dem Moment, wo Kamera und Mikrofon bei dir sind.

Vielleicht sollten sie als Denkanstoß mal die Strophe wechseln.

Dann hätten sie bei Länderspielen in Leipzig auch wieder ein volleres Stadion.

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Bei uns nicht. Eigentlich konnte man schon da sehen wie es ausgehen wird.

Die deutsche Hymne ist ein pathetisches Schlaflied, die kann man nicht enthusiastisch singen. Höchstens steigt die Gefahr, dass du die Höhe von "Blüh" nicht triffst, genau in dem Moment, wo Kamera und Mikrofon bei dir sind.

Vielleicht sollten sie als Denkanstoß mal die Strophe wechseln.

Dann hätten sie bei Länderspielen in Leipzig auch wieder ein volleres Stadion.

"Deutsche Frauen, deutsche Treue, Deutscher Wein und deutscher Sang!"

Bin dabei, man müsste nur den Teil mit den Frauen noch gendern und vielleicht noch eine alkoholfreie Variante einbauen ;-)

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Mach das mit "deutsche Frauen", und du hast einen Sturm der Entrüstung wegen männerfeindlichem Rassismus in den Kommentarspalten der WELT.

Haydn rockt halt null, da muss aus Respekt für die Mannschaft Die Mannschaft™ definitiv was passieren. Warum nicht mal was von Guildo Horn oder den Scorpions? Oder, wenn wir schon in Hannover sind und es tatsächlich nur um lautes Mitgrölen geht, haben wir mit den Excrementory Grindfuckers die Band schlechthin für Dezibel und Geschrabbel.

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Mach das mit "deutsche Frauen", und du hast einen Sturm der Entrüstung wegen männerfeindlichem Rassismus in den Kommentarspalten der WELT.

Die Engländer können das Geschlecht ihrer Hymne ja auch wechseln, und die haben immerhin die stärkste Liga der Welt.

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Charles als genderfluide they/them-Queen hatte ich heute nicht erwartet, bin aber nicht unglücklich darüber. <3

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Bei uns nicht. Eigentlich konnte man schon da sehen wie es ausgehen wird.

dann wären die Italiener bei allen WMs und EMs dabei und würden allen anderen keine Chance lassen. Die armen Spanier hätten nie einen Titel gewinnen können, die dürfen nicht mal singen, weil kein Text.

Völliger Käse also, wenn das immer wieder erwähnt wird.

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Frage mich wie die Spanier jemals was gewinnen konnten

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Klopps Name kommt automatisch, sobald es brennt – ganz ohne dass der DFB überhaupt eine Trainerdiskussion eröffnet hat. Er ist der Elefant im Raum: nie ausprobiert, deshalb nie widerlegt. Jede Entscheidung, die der DFB jetzt trifft, wird an ihm gemessen.
Auflösen lässt sich das nur auf eine Art: Klopp macht's tatsächlich. Erst dann sieht man, ob der Mythos hält oder ob's nur eine schöne Geschichte war.

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Das meldet Sky in Form von Patrick Berger.

Und fragen wird sicherlich ein gewisser gewisser Marsberger im Auftrag des DFB Präsidiums. Ob er der richtige für den Job wäre? Keine Ahnung, eine Attraktion wäre er erst einmal.

Ich persönlich bin nach reiflicher Überlegung zu dem Schluss gekommen, dass Vereins- und Verbandstrainer vollkommen unterschiedliche anforderungsprofile haben. Daher würde ich auch eher zu Antonio Di Salvo tendieren, erfolgreicher U21 Coach. Totaler Pragmatiker, der Erfolge bei Turnieren vorweisen kann…

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Das meldet Sky in Form von Patrick Berger.

Und fragen wird sicherlich ein gewisser gewisser Marsberger im Auftrag des DFB Präsidiums. Ob er der richtige für den Job wäre? Keine Ahnung, eine Attraktion wäre er erst einmal.

Ich persönlich bin nach reiflicher Überlegung zu dem Schluss gekommen, dass Vereins- und Verbandstrainer vollkommen unterschiedliche anforderungsprofile haben. Daher würde ich auch eher zu Antonio Di Salvo tendieren, erfolgreicher U21 Coach. Totaler Pragmatiker, der Erfolge bei Turnieren vorweisen kann…

Vor 2 Jahren hätte ich das noch gefeiert, da hat sich durch Red Bull sehr viel geändert.

Dass der DFB das machen muss, wenn er bereit steht, um das Ansehen der NM zu retten, ist logisch, nur ob es in naher Zukunft, selbst mit Klopp, mal wieder so ein Nationalmannschaftgefühl wie bis 2014 gibt, da muss schon sehr viel passieren, da reicht ein Klopp allein nicht aus.

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Ich denke, dass ich mich trotz allem immer noch mehr mit Klopp as mit Löw identifizieren kann. Aber der hatte eine absolute Weltklassemannschaft zur Verfügung (die auch nur mit viel Glück Weltmeister wurde: gegen Algerien, Frankreich und Argentinien hätten,an genauso gut verlieren können, aber glück gehört auch immer dazu. Das hatte man auch ehrlicherweise bei den letzten Turnieren und auch gestern nicht).

Klopp würde erst einmal Euphorie gepaart mit riesigen Erwartungen schüren. Aber eine starke Abwehr kann auch der sich nicht basteln. In der Offensive sehe ich hingegen nach wie vor viel potenzial.

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muss Kloppo erstmal an Tuchel vorbei. Oder beerbt ihn in England.
Obwohl: Da ist die Kritik noch massiver...

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Weniger "nicht rausholen" kann man aus der Truppe ja eigentlich nicht. Auch wenn die Qualität sicherlich einfach nicht mehr so herausragend ist, ich traue mir zu, mit der Truppe zumindest nicht derart verheerend aufzutreten.
Meine Forderung: 1909 Euro pro Tag und einen 3-Jahres-Vertrag. :-)

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Traue ich ihm zu, allerdings wissen wir seit Hansi Flick, dass ein guter Vereinstrainer nicht automatisch ein guter Bundestrainer sein muss.

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Sehe ich auch so aber erstmal muss Nagelsmann weg eh Klopp an der N11 seine klebrige Brause Seele wieder rein waschen kann.

Und Nagelsmann möchte gefälligst entlassen werden, sonst gibt’s keine Abfindung.

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Und Nagelsmann möchte gefälligst entlassen werden, sonst gibt’s keine Abfindung.

Ist sein gutes Recht. Wenn der DFB blöd genug ist, ohne Not schon vor der WM mit dem Nager zu verlängern, soll er halt löhnen, wenn er ihn dann doch loswerden will.

Am besten wärs, wenn die Pfeifen beim DFB zusammen mit Nagelsmann gehen würden. sollten die bleiben und andeuten, dass sie von Nagelsmann einen Rücktritt erwarten, könnte man sie auf jeden Fall noch weniger ernst nehmen als aktuell schon. Wobei so viel Luft nach unten gar nicht mehr ist.

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Traue ich ihm zu, allerdings wissen wir seit Hansi Flick, dass ein guter Vereinstrainer nicht automatisch ein guter Bundestrainer sein muss.

Klopp wird aber quasi als Alleinherrscher zum DFB kommen. Der ganze Laden wird komplett auf ihn ausgerichtet werden. Oder glaubt hier ernsthaft jemand, der wird sich von Rudi die Butter vom Brot nehmen lassen? Der wird eine Machtposition bekommen, die Hansi niemals hatte.

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Traue ich ihm zu, allerdings wissen wir seit Hansi Flick, dass ein guter Vereinstrainer nicht automatisch ein guter Bundestrainer sein muss.

Klopp wird aber quasi als Alleinherrscher zum DFB kommen. Der ganze Laden wird komplett auf ihn ausgerichtet werden. Oder glaubt hier ernsthaft jemand, der wird sich von Rudi die Butter vom Brot nehmen lassen? Der wird eine Machtposition bekommen, die Hansi niemals hatte.

Hoffentlich, dann wäre der Rudi neben Nagelsmann auch weg.

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Kann überhaupt jemand irgendwelche wichtige Entscheidungen benennen, die von Völler getroffen wurden? (Positive/negative Auswirkungen dabei zunächst irrelevant.)

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Kann überhaupt jemand irgendwelche wichtige Entscheidungen benennen, die von Völler getroffen wurden? (Positive/negative Auswirkungen dabei zunächst irrelevant.)

So wie ich das verstanden habe, war Nagelsmann die absolute Wunschlösung von Völler. Dafür würde ich ihm noch nicht mal einen Vorwurf machen, ich dachte auch, N. würde besser performen.

Aber wenn man nach diesen letzten 4 Spielen mit den ganzen Fehlern, die N. begannen hat, dann immer noch zu N. steht und zumindest nicht so was sagt, wie: wir müssen das alles in Ruhe bewerten, dann ist Rudi mMn einfach auf der falschen Position.

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Kann überhaupt jemand irgendwelche wichtige Entscheidungen benennen, die von Völler getroffen wurden? (Positive/negative Auswirkungen dabei zunächst irrelevant.)

So wie ich das verstanden habe, war Nagelsmann die absolute Wunschlösung von Völler. Dafür würde ich ihm noch nicht mal einen Vorwurf machen, ich dachte auch, N. würde besser performen.

Nicht vergessen, dass Rudi Völler Sportdirektor beim DFB wurde, war die Idee von Aki Watzke. Wenn ich mich nicht irre, dann war doch diese Task-Force mit Watzke, Kahn, Rummenigge, Sammer und Mintzlaff auch für die Einstellung von Nagelsmann verantwortlich.

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Kann überhaupt jemand irgendwelche wichtige Entscheidungen benennen, die von Völler getroffen wurden? (Positive/negative Auswirkungen dabei zunächst irrelevant.)

So wie ich das verstanden habe, war Nagelsmann die absolute Wunschlösung von Völler. Dafür würde ich ihm noch nicht mal einen Vorwurf machen, ich dachte auch, N. würde besser performen.

Aber wenn man nach diesen letzten 4 Spielen mit den ganzen Fehlern, die N. begannen hat, dann immer noch zu N. steht und zumindest nicht so was sagt, wie: wir müssen das alles in Ruhe bewerten, dann ist Rudi mMn einfach auf der falschen Position.

Das hat wohl auch was mit Rudi Völlers Persönlichkeit zu tun Er fühlt sich wohl gerade in der Niederlage zu Loyalität verpflichtet. Andererseits lässt er sich in dem Interview auch eine Hintertür offen.

Alles andere als eine Entlassung des Trainers in den kommenden Tagen würde mich sehr verwundern. Natürlich wird man in der Zwischenzeit versuchen, Nagelsmann zum Rücktritt zu belatschern, da ist es nicht falsch, wenn man ihm zunächst mal die Treue hält. Da dieser aber nicht auf seine Millionen verzichten wollen wird und er auch nicht der Typ ist, Konsequenzen aus der eigenen Fehlleistung zu ziehen, wird es diese Lösung nicht geben.

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Kann überhaupt jemand irgendwelche wichtige Entscheidungen benennen, die von Völler getroffen wurden? (Positive/negative Auswirkungen dabei zunächst irrelevant.)

So wie ich das verstanden habe, war Nagelsmann die absolute Wunschlösung von Völler. Dafür würde ich ihm noch nicht mal einen Vorwurf machen, ich dachte auch, N. würde besser performen.

Aber wenn man nach diesen letzten 4 Spielen mit den ganzen Fehlern, die N. begannen hat, dann immer noch zu N. steht und zumindest nicht so was sagt, wie: wir müssen das alles in Ruhe bewerten, dann ist Rudi mMn einfach auf der falschen Position.

Das hat wohl auch was mit Rudi Völlers Persönlichkeit zu tun Er fühlt sich wohl gerade in der Niederlage zu Loyalität verpflichtet. Andererseits lässt er sich in dem Interview auch eine Hintertür offen.

Alles andere als eine Entlassung des Trainers in den kommenden Tagen würde mich sehr verwundern. Natürlich wird man in der Zwischenzeit versuchen, Nagelsmann zum Rücktritt zu belatschern, da ist es nicht falsch, wenn man ihm zunächst mal die Treue hält. Da dieser aber nicht auf seine Millionen verzichten wollen wird und er auch nicht der Typ ist, Konsequenzen aus der eigenen Fehlleistung zu ziehen, wird es diese Lösung nicht geben.

Was die Millionen angeht und dem klammen DFB, fürchte ich sogar, dass der DFB das am liebsten mit N. weiter laufen lassen möchte, nur um Geld zu sparen. Das mit dem Rücktritt und weiter (die volle) Kohle kassieren, schließt sich ja nicht aus, so was ist mMn frei verhandelbar.

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So wie ich das verstanden habe, war Nagelsmann die absolute Wunschlösung von Völler. Dafür würde ich ihm noch nicht mal einen Vorwurf machen, ich dachte auch, N. würde besser performen.

Aber wenn man nach diesen letzten 4 Spielen mit den ganzen Fehlern, die N. begannen hat, dann immer noch zu N. steht und zumindest nicht so was sagt, wie: wir müssen das alles in Ruhe bewerten, dann ist Rudi mMn einfach auf der falschen Position.

Das hat wohl auch was mit Rudi Völlers Persönlichkeit zu tun Er fühlt sich wohl gerade in der Niederlage zu Loyalität verpflichtet. Andererseits lässt er sich in dem Interview auch eine Hintertür offen.

Alles andere als eine Entlassung des Trainers in den kommenden Tagen würde mich sehr verwundern. Natürlich wird man in der Zwischenzeit versuchen, Nagelsmann zum Rücktritt zu belatschern, da ist es nicht falsch, wenn man ihm zunächst mal die Treue hält. Da dieser aber nicht auf seine Millionen verzichten wollen wird und er auch nicht der Typ ist, Konsequenzen aus der eigenen Fehlleistung zu ziehen, wird es diese Lösung nicht geben.

Was die Millionen angeht und dem klammen DFB, fürchte ich sogar, dass der DFB das am liebsten mit N. weiter laufen lassen möchte, nur um Geld zu sparen. Das mit dem Rücktritt und weiter (die volle) Kohle kassieren, schließt sich ja nicht aus, so was ist mMn frei verhandelbar.

Ein Rücktritt (im Gegensatz zu einem Rauswurf) würde für Nagelsmann zwei Vorteile bringen: (1) "Gesichtswahrung" und eine gewisse Anerkennung für seinen Anstand, (2) bessere Chancen für den Fall einer erneuten Trainertätigkeit. Ich gehe davon aus, dass (1) für Nagelsmann keine Rolle spielt, (2) vielleicht schon. Im Falle eines Rücktritts sollte man ihm dann aber in Verhandlungen kein volles Gehalt zugestehen, ansonsten kann man ihn besser rausschmeißen.

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So wie ich das verstanden habe, war Nagelsmann die absolute Wunschlösung von Völler. Dafür würde ich ihm noch nicht mal einen Vorwurf machen, ich dachte auch, N. würde besser performen.

Aber wenn man nach diesen letzten 4 Spielen mit den ganzen Fehlern, die N. begannen hat, dann immer noch zu N. steht und zumindest nicht so was sagt, wie: wir müssen das alles in Ruhe bewerten, dann ist Rudi mMn einfach auf der falschen Position.

Das hat wohl auch was mit Rudi Völlers Persönlichkeit zu tun Er fühlt sich wohl gerade in der Niederlage zu Loyalität verpflichtet. Andererseits lässt er sich in dem Interview auch eine Hintertür offen.

Alles andere als eine Entlassung des Trainers in den kommenden Tagen würde mich sehr verwundern. Natürlich wird man in der Zwischenzeit versuchen, Nagelsmann zum Rücktritt zu belatschern, da ist es nicht falsch, wenn man ihm zunächst mal die Treue hält. Da dieser aber nicht auf seine Millionen verzichten wollen wird und er auch nicht der Typ ist, Konsequenzen aus der eigenen Fehlleistung zu ziehen, wird es diese Lösung nicht geben.

Was die Millionen angeht und dem klammen DFB, fürchte ich sogar, dass der DFB das am liebsten mit N. weiter laufen lassen möchte, nur um Geld zu sparen. Das mit dem Rücktritt und weiter (die volle) Kohle kassieren, schließt sich ja nicht aus, so was ist mMn frei verhandelbar.

Ein Rücktritt (im Gegensatz zu einem Rauswurf) würde für Nagelsmann zwei Vorteile bringen: (1) "Gesichtswahrung" und eine gewisse Anerkennung für seinen Anstand, (2) bessere Chancen für den Fall einer erneuten Trainertätigkeit. Ich gehe davon aus, dass (1) für Nagelsmann keine Rolle spielt, (2) vielleicht schon. Im Falle eines Rücktritts sollte man ihm dann aber in Verhandlungen kein volles Gehalt zugestehen, ansonsten kann man ihn besser rausschmeißen.

Sehe ich genauso wie du, und ich bin auch kein Arbeitsrechtler, aber "rausschmeißen" bei einem Arbeitnehmer ist nicht so einfach, es sei denn er hat die goldenen Löffel geklaut. In den Medien wird dies gerne als "gefeuert" dargestellt, technisch gesehen ist es aber ein Freistellen von der Arbeit mit Anspruch auf die vollen Bezüge. Oder meintest du was anderes?

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Was die Millionen angeht und dem klammen DFB, fürchte ich sogar, dass der DFB das am liebsten mit N. weiter laufen lassen möchte, nur um Geld zu sparen. Das mit dem Rücktritt und weiter (die volle) Kohle kassieren, schließt sich ja nicht aus, so was ist mMn frei verhandelbar.

Ein Rücktritt (im Gegensatz zu einem Rauswurf) würde für Nagelsmann zwei Vorteile bringen: (1) "Gesichtswahrung" und eine gewisse Anerkennung für seinen Anstand, (2) bessere Chancen für den Fall einer erneuten Trainertätigkeit. Ich gehe davon aus, dass (1) für Nagelsmann keine Rolle spielt, (2) vielleicht schon. Im Falle eines Rücktritts sollte man ihm dann aber in Verhandlungen kein volles Gehalt zugestehen, ansonsten kann man ihn besser rausschmeißen.

Sehe ich genauso wie du, und ich bin auch kein Arbeitsrechtler, aber "rausschmeißen" bei einem Arbeitnehmer ist nicht so einfach, es sei denn er hat die goldenen Löffel geklaut. In den Medien wird dies gerne als "gefeuert" dargestellt, technisch gesehen ist es aber ein Freistellen von der Arbeit mit Anspruch auf die vollen Bezüge. Oder meintest du was anderes?

Ja, formal wird er freigestellt, medial ist das dann ein Rauswurf. Ich weiß ja auch nicht, wie genau die Ausstiegsklausel für die DFB-Seite lautet. Bei Ausscheiden in der Vorrunde hätte man den Vertrag mit Nagelsmann auflösen können. Möglicherweise gibt es eine finanzielle Staffelung für eine Abfindung, je nach Zeitpunkt des Ausscheidens.

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Hat am Anfang auch ziemlich gut funktioniert mit Nagelsmann. Und was die letzten 4 Spiele ist hat wohl jeder seine eigene Meinung was davon Fehler waren oder eben nicht.

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Witzig übrigens, wenn diejenigen, die Nagelsmann für seine Menschenführung/Kommunikation kritisieren Jürgen Klopp als Nachfolger sehen. Der hat sich ja nicht wirklich mit dem "noch" und dem Rauswurf von Ole Werner mit Ruhm bekleckert. Aber nun gut, irgendwann war er mal ein guter Trainer und hat quasi aus dem Nichts viel rausgeholt - ist nur leider fast 20 Jahre her...

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Witzig übrigens, wenn diejenigen, die Nagelsmann für seine Menschenführung/Kommunikation kritisieren Jürgen Klopp als Nachfolger sehen. Der hat sich ja nicht wirklich mit dem "noch" und dem Rauswurf von Ole Werner mit Ruhm bekleckert. Aber nun gut, irgendwann war er mal ein guter Trainer und hat quasi aus dem Nichts viel rausgeholt - ist nur leider fast 20 Jahre her...

[/i]

Ich kann das Klopp-Gebashe ja teilweise verstehen, aber das ist doch nun wirklich Humbug.

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Witzig übrigens, wenn diejenigen, die Nagelsmann für seine Menschenführung/Kommunikation kritisieren Jürgen Klopp als Nachfolger sehen. Der hat sich ja nicht wirklich mit dem "noch" und dem Rauswurf von Ole Werner mit Ruhm bekleckert. Aber nun gut, irgendwann war er mal ein guter Trainer und hat quasi aus dem Nichts viel rausgeholt - ist nur leider fast 20 Jahre her...

In Liverpool gibt es die Titel trotz anderer finanzieller Möglichkeiten als in Dortmund aber auch nicht im Montagsangebot bei Aldi.

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Unter Klopp wurden ~1 Mrd Euro für Spieler ausgegeben, bei Mainz 05 waren es 1/200tel(!), beim BVB 1/5tel. Das sind doch andere Voraussetzungen und machen Titel wahrscheinlicher. Nicht einfacher, aber wahrscheinlicher.

Mainz ist sogar schon 25 Jahre her, wild.

Für mich waren bei Mainz und Dortmund die unerwarteten Titel/Zeiten, beim LFC waren die Voraussetzungen deutlich besser.

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Klar, aber die Konkurrenz in England spart ja auch nicht mit Ausgaben, genauso wenig wie die Topklubs in der UCL. Meisterschaft, UEL-Finale, UCL-Finale, UCL-Champion ist schon auch eine Leistung.

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Ich sag ja nicht, dass er scheiße ist, nur das er kein Wundertrainer ist, der die Nationalmannschaft plötzlich wach küssen wird, nur weil er Backpfeifen vor Spielen verteilt und die Presse umgarnt. Er konnte sich in den Vereinen die Mannschaften zusammenstellen wie er sie brauchte und auf Spieler aus der ganzen Welt zugreifen, das geht als Bundestrainer nicht so einfach.

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Klopps Name kommt automatisch, sobald es brennt – ganz ohne dass der DFB überhaupt eine Trainerdiskussion eröffnet hat. Er ist der Elefant im Raum: nie ausprobiert, deshalb nie widerlegt. Jede Entscheidung, die der DFB jetzt trifft, wird an ihm gemessen.
Auflösen lässt sich das nur auf eine Art: Klopp macht's tatsächlich. Erst dann sieht man, ob der Mythos hält oder ob's nur eine schöne Geschichte war.

Vor 2 Jahren hätte ich dem zugestimmt und Klopp wirklich als optimalen Nationaltrainer gesehen. Aber das hat sich grundlegend gewandelt. Früher war er der bei allen beliebte und sympathische Magier (außer bei Bayernfans), der das regeln wird. Davon ist mittlerweile wenig übrig geblieben.

Mal etwas größer gedacht, wäre Streich für mich der optimale Trainer, fachlich genau das, was wir jetzt brauchen als Underdog mit Schwierigkeiten. Wenn der seine Schiene von Freiburg weiter fährt, wäre das für mich genau der richtige Ansatz um neu aufzubauen.

Und jetzt das für mich größte Plus: Sein Standing und Charakter, ihm ist ohne weiteres zuzutrauen, dass er diesen Spagat zwischen Trainer und auch öffentlicher Person als Bundestrainer (mit allem was dazu gehört, vor allem auch gesellschaftlich) schaffen kann, insbesondere auch als Kritiker und Mahner ob des Business'.

Bei Klopp ist doch eine gespaltene Stimmung vorprogrammiert, bei Streich kann ich mir das nicht vorstellen, der genießt überall Respekt.

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Bei Klopp ist doch eine gespaltene Stimmung vorprogrammiert, bei Streich kann ich mir das nicht vorstellen, der genießt überall Respekt.

Auch in der BILD-Redaktion? Du bleibst kein Bundestrainer ohne die Gnade Axel Springers. Streich ist doch viel zu weit von der AfD weg, um als unpoliddischer Bundestrainer aller Deutschen durchgewunken zu werden.

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Bei Klopp ist doch eine gespaltene Stimmung vorprogrammiert, bei Streich kann ich mir das nicht vorstellen, der genießt überall Respekt.

Auch in der BILD-Redaktion? Du bleibst kein Bundestrainer ohne die Gnade Axel Springers. Streich ist doch viel zu weit von der AfD weg, um als unpoliddischer Bundestrainer aller Deutschen durchgewunken zu werden.

Da er mit der Bild nicht im Aufzug hochgefahren ist, besteht wenig bis keine Gefahr mit ihr auch wieder runter zu fahren. Das hält der aus.

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Gibt man Streich hier 5-10 Jahre etwas zu erreichen? Ich denke nicht. Schon gar nicht bei dem medialen Druck. Deswegen ist er wohlweislich auch niemals zu Dortmund oder Bayern gewechselt.

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Gibt man Streich hier 5-10 Jahre etwas zu erreichen? Ich denke nicht. Schon gar nicht bei dem medialen Druck. Deswegen ist er wohlweislich auch niemals zu Dortmund oder Bayern gewechselt.

4 Jahre bis zur nächsten WM sollten drin sein, er wäre dann 65 und kann als Weltmeister abtreten. Das wäre zumindest mein Plan. :-)

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1990 wurde es vorgezogen zur Feier der Einheit.

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Wo soll er denn in 4 Jahren die Spieler dafür herholen? ;-)
Der sympathischste Kandidat wäre er aufjedenfall.

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Gibt man Streich hier 5-10 Jahre etwas zu erreichen? Ich denke nicht. Schon gar nicht bei dem medialen Druck. Deswegen ist er wohlweislich auch niemals zu Dortmund oder Bayern gewechselt.

4 Jahre bis zur nächsten WM sollten drin sein, er wäre dann 65 und kann als Weltmeister abtreten. Das wäre zumindest mein Plan. :-)

Streich ist ein lokales Phänomen. Der wird niemals auf CL-Niveau trainieren. Das ist einfach nicht sein Ding.

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Streich ist ein lokales Phänomen. Der wird niemals auf CL-Niveau trainieren. Das ist einfach nicht sein Ding.

Hatte der Jogi vorher auch nicht, schon gar nicht Klinsmann.

Streich wäre tatsächlich ein Trainer, der bei vielen ein Stein im Brett hätte, der da etwas aufbauen könnte.

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Streich ist ein lokales Phänomen. Der wird niemals auf CL-Niveau trainieren. Das ist einfach nicht sein Ding.

Hatte der Jogi vorher auch nicht, schon gar nicht Klinsmann.

Streich wäre tatsächlich ein Trainer, der bei vielen ein Stein im Brett hätte, der da etwas aufbauen könnte.

Klinsmann wurde als Veränderer engagiert, nicht als Trainer. Der hat sich dann Löw geholt, weil der mit ihm den Schein gemacht hat und er dessen Ideen gut fand. Klinsmann hatte zudem fortschrittliche Ideen, die man in Deutschland nicht kannte.
Streich wird einen Teufel tun und sich für den DFB verbiegen.

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Streich wird einen Teufel tun und sich für den DFB verbiegen.

Das denke ich auch. Streich würde nicht für einen Verein/Verband arbeiten, wo solche Ansichten herrschen wie beim DFB. Ich kann mir zumindest nicht vorstellen, dass ein Mensch mit solch klaren Maßstäben freiwillig mit Kackern wie DFB-Funktionären zusammenarbeiten möchte.

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Streich ist ein lokales Phänomen. Der wird niemals auf CL-Niveau trainieren. Das ist einfach nicht sein Ding.

Hatte der Jogi vorher auch nicht, schon gar nicht Klinsmann.

Streich wäre tatsächlich ein Trainer, der bei vielen ein Stein im Brett hätte, der da etwas aufbauen könnte.

Klinsmann wurde als Veränderer engagiert, nicht als Trainer. Der hat sich dann Löw geholt, weil der mit ihm den Schein gemacht hat und er dessen Ideen gut fand. Klinsmann hatte zudem fortschrittliche Ideen, die man in Deutschland nicht kannte.
Streich wird einen Teufel tun und sich für den DFB verbiegen.

Die Kombination Löw/Klinsmann hat 2006 ideal funktioniert. Das hatte sich vor der WM aber nicht abgezeichnet. Wenn ich mich recht erinnere wurde nach dem Testspiel gegen Italien kurz vor der WM laut über einen Trainerwechsel diskutiert.

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Streich ist ein lokales Phänomen. Der wird niemals auf CL-Niveau trainieren. Das ist einfach nicht sein Ding.

Hatte der Jogi vorher auch nicht, schon gar nicht Klinsmann.

Streich wäre tatsächlich ein Trainer, der bei vielen ein Stein im Brett hätte, der da etwas aufbauen könnte.

Klinsmann wurde als Veränderer engagiert, nicht als Trainer. Der hat sich dann Löw geholt, weil der mit ihm den Schein gemacht hat und er dessen Ideen gut fand. Klinsmann hatte zudem fortschrittliche Ideen, die man in Deutschland nicht kannte.
Streich wird einen Teufel tun und sich für den DFB verbiegen.

Die Kombination Löw/Klinsmann hat 2006 ideal funktioniert. Das hatte sich vor der WM aber nicht abgezeichnet. Wenn ich mich recht erinnere wurde nach dem Testspiel gegen Italien kurz vor der WM laut über einen Trainerwechsel diskutiert.

Yep. In dieser Zeit hat auch die Kanzlerin mehrmals interveniert und den Verantwortlichen klargemacht, dass Klinsmann bleibt und man gefälligst dafür sorgen soll, dass eine gute Stimmung aufgebaut wird - auch von den Medien!

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Streich ist ein lokales Phänomen. Der wird niemals auf CL-Niveau trainieren. Das ist einfach nicht sein Ding.

Hatte der Jogi vorher auch nicht, schon gar nicht Klinsmann.

Streich wäre tatsächlich ein Trainer, der bei vielen ein Stein im Brett hätte, der da etwas aufbauen könnte.

Klinsmann wurde als Veränderer engagiert, nicht als Trainer. Der hat sich dann Löw geholt, weil der mit ihm den Schein gemacht hat und er dessen Ideen gut fand. Klinsmann hatte zudem fortschrittliche Ideen, die man in Deutschland nicht kannte.
Streich wird einen Teufel tun und sich für den DFB verbiegen.

Die Kombination Löw/Klinsmann hat 2006 ideal funktioniert. Das hatte sich vor der WM aber nicht abgezeichnet. Wenn ich mich recht erinnere wurde nach dem Testspiel gegen Italien kurz vor der WM laut über einen Trainerwechsel diskutiert.

Yep. In dieser Zeit hat auch die Kanzlerin mehrmals interveniert und den Verantwortlichen klargemacht, dass Klinsmann bleibt und man gefälligst dafür sorgen soll, dass eine gute Stimmung aufgebaut wird - auch von den Medien!

Sammer stand bereit, somit war es gut, dass Angela interveniert hat, sonst hätten die das alles so nicht geschafft.

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Gibt man Streich hier 5-10 Jahre etwas zu erreichen? Ich denke nicht. Schon gar nicht bei dem medialen Druck. Deswegen ist er wohlweislich auch niemals zu Dortmund oder Bayern gewechselt.

4 Jahre bis zur nächsten WM sollten drin sein, er wäre dann 65 und kann als Weltmeister abtreten. Das wäre zumindest mein Plan. :-)

Streich ist ein lokales Phänomen. Der wird niemals auf CL-Niveau trainieren. Das ist einfach nicht sein Ding.

Dann wäre er bei der Nationalmannschaft doch richtig.

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Gibt man Streich hier 5-10 Jahre etwas zu erreichen? Ich denke nicht. Schon gar nicht bei dem medialen Druck. Deswegen ist er wohlweislich auch niemals zu Dortmund oder Bayern gewechselt.

4 Jahre bis zur nächsten WM sollten drin sein, er wäre dann 65 und kann als Weltmeister abtreten. Das wäre zumindest mein Plan. :-)

Streich ist ein lokales Phänomen. Der wird niemals auf CL-Niveau trainieren. Das ist einfach nicht sein Ding.

Dann wäre er bei der Nationalmannschaft doch richtig.

Der war gut ;-)

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Allerdings hatte Klopps Fußball, auch in Liverpool, immer eine deutliche Pressing-Komponente. Das erfordert allerdings genau abgestimmte Abläufe. Dass er das mit einer Nationalmannschaft bei den permanenten Besetzungswechseln und den kurzen Vorbereitungszeiten auf die Spiel hinbekommt, wage ich zu bezweifeln.

Für mich brauchst du für "Länderfußball" entweder eine enorm hohe individuelle Qualität, oder ein möglichst einfaches, dafür aber sehr gut funktionierendes Spielsystem. Die hohe individuelle Qualität fehlt und auch Klopp wurde hier in Dortmund immer wieder dafür kritisiert, dass er kaum geeignete Mittel entwickeln konnte, wenn seinem Team den Ball überlassen und sich nicht auf Pressingmomente eingelassen hat.

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Ich glaube ja, dass Edin ein passender Bundestrainer für so ein Turnier wäre.

Mit ihm gäbe es keinen Hurra-Fußball und keine langfristige Entwicklung. Aber er kann zumindest temporär ein Momentum erzeugen, auch aus Krisen heraus eine Mannschaft mit dem, was sie kann und eben nicht kann, auf ein konkretes Ziel einschwören.

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Naja, ich denke man kann das in drei Wochen WM Vorbereitung und einer bedeutungslosen Vorrunde schon auf ein gutes Niveau bringen. Das sind ja Fussballprofis und keine Kugelstosser.

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Aber gerade bei einer Spielweise des Gegners wie gestern, hat er sich bei uns auch mit viel intensiverer Vorbereitung sehr schwer getan.

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Aber gerade bei einer Spielweise des Gegners wie gestern, hat er sich bei uns auch mit viel intensiverer Vorbereitung sehr schwer getan.

Bis auf Spanien und Frankreich gibt es aber im gesamten Weltfußball auf Verbandsebene aktuell keine Mannschaften, die sich nicht schwer tun, wenn sie gegen so einen destruktiven Gegner nicht gleich zu Beginn den Dosenöffner finden. Das gehört halt auch zur Wahrheit. Von daher würde Klopp das erst einmal nicht besser oder schlechter als der Rest machen. Und wenn er dafür ein paar andere Sachen besser als Nagelsmann macht, wäre bereits viel gewonnen.

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Naja, ich denke man kann das in drei Wochen WM Vorbereitung und einer bedeutungslosen Vorrunde schon auf ein gutes Niveau bringen. Das sind ja Fussballprofis und keine Kugelstosser.

Ich glaube sogar, dass das Klopp im Vergleich zu vielen anderen Nationaltrainer viel besser kann, da man auch nicht so tun muss, als wäre sein System super komplex. Guardiola-Fußball lässt er jedenfalls nicht spielen. Klare taktische Ausrichtung, ein Matchplan, ein festes Korsett von vllt. 5-6 Stammspielern, möglicherweise noch eine gewisse Blockbildung, z.B. mit Spielern von Bayern und dem BVB, dazu noch ein paar Talente und Kaderspieler, und der Rest ist Training sowie Motivation vor dem Spiel. Ich könnte mir vorstellen, dass die Nationalmannschaft Klopp sogar besser liegt als eine Vereinsmannschaft, da er hier möglicherweise sogar weniger taktisch arbeiten muss und mehr als Menschenfänger unterwegs sein kann, was ja ohnehin seine große Stärke ist.

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Glaube ich ehrlich gesagt nicht. Die Menschenfängerei von Klinsmann jedenfalls war es 2006 nicht, die den relativen Erfolg brachte (das war im VF schlicht Glück gegen Argentinien). Ballack meinte dazu, er braucht keinen, der ihm in der Kabine die Musik mit irgendwelchen Liedern aufdreht. Klopp dreht keine Lieder auf, schon klar.

Aber bei sportlich wie immer recht schwachen Turnieren ist, glaue ich inzwischen, Einfachheit das richtige Rezept. Keien Pressingmonster-Schulen, die man über Monate organisieren muss. Keine Löwschen Experimente (2012: Heute spielen wir mal ganz ohne RV gegen Italien im Halbfinale, 2014: Eine Viererkette mit 4 IVern, absurd), keine Nagelmannschen Box-Besetzungen, bei denen sich jeder auf den Füßen steht.

Ich persönlich fand Deschamps lange Zeit fürchterlich, weil er die schon seit vielen Jahren so guten Fussballer derart einpfercht (taktisch). Ist aber bei solchen Turnieren wohl die einfachste Variante. Ergo: Könnte Terzic besser als Nagelsmann, bin mir ziemlich sicher. Auch Hitzfeld könnte das heute noch jederzeit für ein solches Turnier besser.

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Genau aus diesem Grund wird Klopp bei der Nationalelf auch nicht funktionieren. Außer er ändert seine Denkweise komplett, was ich bezweifle.

Wer hier funktionieren kann wäre Carlo Ancelotti, der natürlich gerade woanders ist. Aber diesen Trainertyp braucht es.

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Ich finde es albern, wie du versuchst, Klopp schlechtzureden. Ja, mir geht seine Dauerpräsenz und sein teilweise selbstverliebtes Gelaber mittlerweile auch auf den Sack, aber fachlich ist er trotzdem über jeden Zweifel erhaben. Da wirst du aktuell keinen besseren Trainer in Deutschland finden. Soviel Objektivität sollte man schon haben.

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Genau aus diesem Grund wird Klopp bei der Nationalelf auch nicht funktionieren. Außer er ändert seine Denkweise komplett, was ich bezweifle.

Wer hier funktionieren kann wäre Carlo Ancelotti, der natürlich gerne woanders ist. Aber diesen Trainertyp braucht es.

Jupp Heynckes ist ja auch erst 81.

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Das mag stimmen. Aber dieser Wille den man in Klopps Mannschaften gesehen hat braucht glaube ich keine perfekt eingestellte Pressingmaschine um die Mannschaft präsenter wirken zu lassen als sie es bei diesem Turnier getan hat. Und ich denke das Problem hat irgendwo jede Nationalmannschaft.

Ob es dann bis nach ganz oben reicht ist natürlich eine andere Frage. Aber ich bin mir schon ziemlich sicher, dass die Mannschaft sich nach einem Turnier mit dem Trainer Klopp nicht vorwerfen lassen muss, dass der Gegner es in mindestens 50% der Spiele mehr gewollt hat.

Wir haben ja jetzt auch nicht gegen 2 Mannschaften verloren die gegen uns das Spiel ihres Lebens gemacht haben. Ecuador kannste in den ersten 20 Minuten eigentlich erlegen so unsicher wie die waren. Und gestern war ja jetzt nun wirklich auch nichts dabei wo man anerkennend den Hut ziehen müsste.

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Klopp kommt aber auch stark über Motivation und Emotionen. Damit kannst du auf Nationalmannschaftsebene auch nochmal ein paar Schwachstellen kompensieren. Grundsätzlich ist das Spielermaterial ja jetzt auch keine Vollkatastrophe. Wenn das Selbstvertrauen zurückkehrt und eine echte Mannschaft entsteht... Klopp hat auch mal dafür gesorgt, dass Oli Kirch wie Xavi gespielt hat.

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Allerdings hatte Klopps Fußball, auch in Liverpool, immer eine deutliche Pressing-Komponente. Das erfordert allerdings genau abgestimmte Abläufe. Dass er das mit einer Nationalmannschaft bei den permanenten Besetzungswechseln und den kurzen Vorbereitungszeiten auf die Spiel hinbekommt, wage ich zu bezweifeln.

Für mich brauchst du für "Länderfußball" entweder eine enorm hohe individuelle Qualität, oder ein möglichst einfaches, dafür aber sehr gut funktionierendes Spielsystem. Die hohe individuelle Qualität fehlt und auch Klopp wurde hier in Dortmund immer wieder dafür kritisiert, dass er kaum geeignete Mittel entwickeln konnte, wenn seinem Team den Ball überlassen und sich nicht auf Pressingmomente eingelassen hat.

Ich halte ihn für schlau und erfahren genug, dass er den nötigen Pragmatismus an den Tag legt. Das gepaart mit seiner wirklich herausragenden Menschenführung sollte für gute Leistungen reichen. Jedenfalls in dem Sinne, dass er das realistisch Machbare auch zustande bekommt.

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Klopps Name kommt automatisch, sobald es brennt – ganz ohne dass der DFB überhaupt eine Trainerdiskussion eröffnet hat. Er ist der Elefant im Raum: nie ausprobiert, deshalb nie widerlegt. Jede Entscheidung, die der DFB jetzt trifft, wird an ihm gemessen.
Auflösen lässt sich das nur auf eine Art: Klopp macht's tatsächlich. Erst dann sieht man, ob der Mythos hält oder ob's nur eine schöne Geschichte war.

Paraguay war ein brutal starker Gegner.

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Natürlich wird es Klopp machen. Der hat seine Antrittsrede wahrscheinlich schon in der Schublade liegen. Und bis zu einem gewissen Grad wird der das wahrscheinlich auch hinbekommen. Der wird den Überkloppo für die Medien geben und wie ein großes, grinsendes schwarzes Loch alle Aufmerksamkeit auf sich ziehen. Alleine das wird schon Druck von der Mannschaft nehmen. Und danach wird er Deutschland als den ultimativen Underdog verkaufen. "Den Gegner auf unser Niveau runterziehen." Nur wird auch er nicht die fehlende individuelle Klasse ausgleichen können.

Und noch eine Prognose: Der wird den Mats gleich mit zum DFB nehmen. Quasi als Bundesklassensprecher. Der eine macht den Medienonkel, der andere macht mit seiner kritischen Art die Fußballmuttis des Landes glücklich. Perfektes Good/Bad Cop-Duo.

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Und dann scheitert er im nächsten Turnier in der Gruppephase/Achtelfinale und die angebliche Euphorie ist direkt verflogen und Panik macht die breit weil nichtmal Messias Klopp Topspieler aus dem Hut zaubern kann.

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Und dann scheitert er im nächsten Turnier in der Gruppephase/Achtelfinale und die angebliche Euphorie ist direkt verflogen und Panik macht die breit weil nichtmal Messias Klopp Topspieler aus dem Hut zaubern kann.

Auch mit dem vorhandenen Spielermaterial hätte es möglich sein sollen, eine Mannschaft auf- und einzustellen, die eine Idee hat, wie sie so ein Spiel wie gegen Paraguay besteht.

Von der Marca kann man ja halten, was man will, aber deren Schlagzeile ist treffend: "Deutschland ist nicht mehr Deutschland."

Was Deutschland über Jahrzehnte auszeichnete, war die Fähigkeit, als quasi einzige Nation der Welt, sich gegen die Gegner der Kategorie Japan, Paraguay, Algerien, whatever zuverlässig mit Ach und Krach irgendwie durchzumurksen. Hatte man die überstanden, kamen die Gegner, die ebenfalls gerne das Spiel machen wollten, die selbst mehr Fussball spielen wollten, die vielleicht besser besetzt waren, aber auch mehr zuliessen.

Natürlich kann auch Klopp keine Topspieler aus dem Hut zaubern, aber bessere Matchpläne als Nagelsmann traue ich ihm allemal zu.

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Und dann scheitert er im nächsten Turnier in der Gruppephase/Achtelfinale und die angebliche Euphorie ist direkt verflogen und Panik macht die breit weil nichtmal Messias Klopp Topspieler aus dem Hut zaubern kann.

Erstmal muss er ja nur besser abliefern als die aktuelle Gurkentruppe. Und das Selbstverständnis wird der schon haben. Wenn er es machen will, und danach sieht es aus, dann ist jetzt der Zeitpunkt.

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Also wenn Klopp eins in seiner Karriere bewiesen hat dann das er nicht zwingend Topspieler braucht um erfolgreich zu sein. Inwiefern das auch auf N11 Ebene funktioniert muss man dann sehen.

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Klopp muss es machen, er hat auch Bock drauf. Vielleicht war das immer sein Traum. Er hat gestern nicht dementiert. Der Job ist nicht so stressig, die Öffentlichkeit wird ihm zunächst aus der Hand fressen, der Spieler im folgen, er ist zu charismatisch. Geld sollte auch stimmen, das Nagetrier kassiert ja auch ordentlich...

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Klopps Name kommt automatisch, sobald es brennt – ganz ohne dass der DFB überhaupt eine Trainerdiskussion eröffnet hat. Er ist der Elefant im Raum: nie ausprobiert, deshalb nie widerlegt. Jede Entscheidung, die der DFB jetzt trifft, wird an ihm gemessen.
Auflösen lässt sich das nur auf eine Art: Klopp macht's tatsächlich. Erst dann sieht man, ob der Mythos hält oder ob's nur eine schöne Geschichte war.

Auch wenn mir das Schicksal von RB total egal ist, nur wischt Klopp dort feucht durch, schmeißt den Trainer raus, alles hört auf sein Kommando, nichts geht mehr ohne seine Zustimmung und dann, nach 1,5 Jahren geht er, vor allem nach den letzten Wochen. Ich glaube, wenn sich da schon was anbahnen würde - das NOCH ließ es vermuten, hätten die das von RB auch mitbekommen und Klopp in seiner Macht beschränkt.

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Klopps Name kommt automatisch, sobald es brennt – ganz ohne dass der DFB überhaupt eine Trainerdiskussion eröffnet hat. Er ist der Elefant im Raum: nie ausprobiert, deshalb nie widerlegt. Jede Entscheidung, die der DFB jetzt trifft, wird an ihm gemessen.
Auflösen lässt sich das nur auf eine Art: Klopp macht's tatsächlich. Erst dann sieht man, ob der Mythos hält oder ob's nur eine schöne Geschichte war.

Auch wenn mir das Schicksal von RB total egal ist, nur wischt Klopp dort feucht durch, schmeißt den Trainer raus, alles hört auf sein Kommando, nichts geht mehr ohne seine Zustimmung und dann, nach 1,5 Jahren geht er, vor allem nach den letzten Wochen. Ich glaube, wenn sich da schon was anbahnen würde - das NOCH ließ es vermuten, hätten die das von RB auch mitbekommen und Klopp in seiner Macht beschränkt.

Ich stelle mal die These auf, dass sowohl RB als auch Klopp selbst bei der Anstellung schon gewusst haben, dass eine mögliche Nominierung Klopps zum Bundestrainer nach der WM 2026 eine realistische Möglichkeit ist.

Und was das Innenleben von RB angeht, weiß ich nicht, ob Klopp da wirklich der Alleinherscher ist. Aber klar, ausschließen kann man es nicht.

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Beim letzten Spiel gegen die Slowakei war es doch auch das selbe Spiel: wir mit viel Ballbesitz, Gegner aus wenig Chancen viel Ertrag.

Gestern gab es aber auch Situationen, in denen wir auf das Tor gestürmt sind, leider ist nicht mal im Ansatz etwas bei rumgekommen.

Unser Ausgleich war ja mehr als glücklich.

Nagelsmann sprach von einer "emotionalität". Ich denke eher Ideenlosigkeit passt da besser im Offensivbereich. Undav hat zumindest mal einen Ball direkt klatschen lassen und so für Tempo und die Paraguayer in Bewegung gebracht. Aus dieser Bewegung entstehen lücken die man nutzen muss.

Sehr schade. Nagelsmann muss raus. Und vllt mal eine Nati aufbauen mit Amiris. Also Spielern aus der 2. Reihe. Als der zum Elfmeter hin ist, merkst du dass er abgezockt ist.

Dann spielen wir mal als verteidigende dreckige Mannschaft. Für Ballbesitzfussball haben wir immo die Qualität nicht.

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Stimmt, das Spiel hat man mit 6:0 gewonnen und der Gegner hat seine wenigen Chancen daher wohl eiskalt genutzt...also der Gegner der Slowakei. ;)

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Sorry, muss ergänzen. Hat mich sehr an das vorletzte Spiel gegen Slowakei erinnert.

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noch eine ironische Nebenpointe:

Die glasklare Fehlentscheidung gegen Deutschland mit der Rücknahme des Treffers zum 2:1 wird gefühlt nicht groß debatiert. Dabei hat es solche knappen und zähen Spiele immer wieder gegeben, beispielsweise gegen Algerien 2014. Man benötigt ein bißchen Glück zum Weiterkommen. Das wird aber in diesem Turnier der Mannschaft (und Nagelsmann) nicht als Kredit eingeräumt. Ich persönlich finde das auch nachvollziehbar.

Wenn ich mir allerdings anschaue, welches Geschiss um das Handspiel von Cucurella immer noch gemacht wird, obwohl die deutlich krassere Fehlentscheidung in dem Spiel war, Kroos nach 6 Minuten auf dem Platz zu lassen, dann ist das schon bemerkenswert.

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Die glasklare Fehlentscheidung gegen Deutschland mit der Rücknahme des Treffers zum 2:1 wird gefühlt nicht groß debatiert. Dabei hat es solche knappen und zähen Spiele immer wieder gegeben, beispielsweise gegen Algerien 2014. Man benötigt ein bißchen Glück zum Weiterkommen. Das wird aber in diesem Turnier der Mannschaft (und Nagelsmann) nicht als Kredit eingeräumt. Ich persönlich finde das auch nachvollziehbar.

Das Gefühl dürfte ja zurecht sein, dass die Qualität von Mannschaft und/oder Trainerteam unzureichend ist, um auf dem Niveau mitzuspielen, auf dem man nach eigenem Anspruch mitspielen sollte, also mindestens mal im Bereich der Top 8. Insofern ist auch fast egal, ob man gestern gewonnen hätte oder verloren hat, weil sowieso in der nächsten Runde Schluss ist.

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Guck dir nochmal das Interview von Jule an, der thematisiert es mehrfach.

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Guck dir nochmal das Interview von Jule an, der thematisiert es mehrfach.

Wenn Du Dir die Nachlese in der Presse / Social Media anschaust, sehe ich keine große Empörungswelle. Ich sehe Enttäuschung über die gezeigte Leistung als primären Impuls. DAS ist für mich übrigens positiv zu werten. Räumt es doch die Chance ein, die Performance sachlich einzuwerten und Konsequenzen zu ziehen.

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Um Ausreden ist diese Generation NAtionalmannschaft einfach nie verlegen gewesen. Mal waren es die falsche Taktik (gegen Italien), mal das Quartier in Russland, dann die Regenbogenbinden-Debatte und fehlender Support an der "Heimatfront", nun vermutlich doch in so manchen Köpfen der Verantwortlichen der Schiedsrichter. Und klar, die Medien sowieso immer.

Wenn man gesehen hat, wie Nagelsmann eigentlich in jedem WM Spiel wie ein irrer die Schiedsrichter bearbeitet hat, konnte man schon ahnen, dass wohl auch er ahnt, dass er sich auf dem Weg in eine Sackgasse befand/befindet.

Es ist einfach schon eher ein Muster und mit Völler zog natürlich noch mehr Wagenburg ein. Das ist einfach seine Sozialisation als Sportler und Sportfunktionär.

Ich persönlich glaube, dass sie das nur in eine andere Richtung drehen werden, wenn sie a la 2004 mal den Mut fassen, wirklich etwas zu verändern und zu erneuern. Aber vermutlich überreden sie nun einfach den alten Klopp. Ist ja ein toller Name, eine große Figur und mit dem wird das dann schon werden.... Dabei war der am Ende in Liverpool schon von Leuten wie Luis Diaz entnervt, weil dem zu oft der Ball versprang. Ich sehe nicht, dass der noch wirklich das in sich drin hat, so eine Nationalteam, welches einfach im Ranking abgefallen ist und nur wenig von hinten an Qualität nachkommt, wieder mit aller Energie auf andere Spuren zu führen.

Es bräuchte wohl eher einen Klinsmann. Hungrig, mutig, kompromisslos und mit enorm viel Elan. Aber ich schweife von deinem Thema ab... Sorry.

MFG
Phil

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Ich persönlich glaube, dass sie das nur in eine andere Richtung drehen werden, wenn sie a la 2004 mal den Mut fassen, wirklich etwas zu verändern und zu erneuern. Aber vermutlich überreden sie nun einfach den alten Klopp. Ist ja ein toller Name, eine große Figur und mit dem wird das dann schon werden.... Dabei war der am Ende in Liverpool schon von Leuten wie Luis Diaz entnervt, weil dem zu oft der Ball versprang. Ich sehe nicht, dass der noch wirklich das in sich drin hat, so eine Nationalteam, welches einfach im Ranking abgefallen ist und nur wenig von hinten an Qualität nachkommt, wieder mit aller Energie auf andere Spuren zu führen.

Es bräuchte wohl eher einen Klinsmann. Hungrig, mutig, kompromisslos und mit enorm viel Elan. Aber ich schweife von deinem Thema ab... Sorry.

MFG
Phil

Ich bin auch davon überzeugt, dass strkuturelle Veränderungen her müssen, wenn man das Glück wieder erzwingen möchte. Wie gut Klopp dazu passen würde, weiß ich nicht. Wie hier schon jemand schrieb, wäre es eine Chance für ihn, das angekratzte Image aufzupolieren. Ich persönlich glaube auch, er ist als Trainer wirksamer als in der Position, die er jetzt inne hat. Und ein Upgrade zu Nagelsmann wäre er definitiv. Ich wage aber tatsächlich zu bezweifeln, dass er noch das nötige Feuer in sich hat für diese Aufgabe. Aber gut. Time alone will tell.

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Ein Upgrade zu Nagelsmann wäre er definitiv, aber den Volkswillen wieder zur Weltspitze zu gehören kann er auch nicht erfüllen.

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Ein Upgrade zu Nagelsmann wäre er definitiv, aber den Volkswillen wieder zur Weltspitze zu gehören kann er auch nicht erfüllen.

Ein mögliches Szenario ist, dass Deutschland auf den Pfaden Italiens wandert. Klingt natürlich alarmistisch - ist nicht so gemeint. Aber die Situation muss halt ernst genommen werden. Wie Phil andeutete, kann es sein, dass man sich beim DFB einfach überlegt, Klopp wird es schon richten

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Der Weg von Italien wird auch nicht funktionieren. Aber natürlich kann man das versuchen. Interessant wärs allemal da nur noch eine quasi U23 hinzustellen und die ins kalte Wasser zu werfen. Dann muss aber damit rechen gar nicht erst bei den nächsten großen Turnieren dabei zu sein.

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noch eine ironische Nebenpointe:

Die glasklare Fehlentscheidung gegen Deutschland mit der Rücknahme des Treffers zum 2:1 wird gefühlt nicht groß debatiert. Dabei hat es solche knappen und zähen Spiele immer wieder gegeben, beispielsweise gegen Algerien 2014. Man benötigt ein bißchen Glück zum Weiterkommen. Das wird aber in diesem Turnier der Mannschaft (und Nagelsmann) nicht als Kredit eingeräumt. Ich persönlich finde das auch nachvollziehbar.

Wenn ich mir allerdings anschaue, welches Geschiss um das Handspiel von Cucurella immer noch gemacht wird, obwohl die deutlich krassere Fehlentscheidung in dem Spiel war, Kroos nach 6 Minuten auf dem Platz zu lassen, dann ist das schon bemerkenswert.

Den Schumacher-Gedächtnischeck von Neuer gegen Higuain 2014 hat das Volksbewusstsein auch erfolgreich verdrängt.

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Wenn Anton den Torwart nicht am Leiberl zieht, wird das Tor nicht zurückgenommen. Sollte er eigentlich wissen. Im Verein trainiert er fast nichts anderes.

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Ich glaube von einer glasklaren Fehlentscheidung kann man nicht sprechen. Hätte Anton den Torhüter (Sane-like) noch am Kopf getroffen mit dem Fuss, hätte der Treffer zweifelsfrei zählen müssen (weil es so ja gegen Ecuador auch war). Aber so gab es einen Spielraum.

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Wenn Anton den Torwart nicht am Leiberl zieht, wird das Tor nicht zurückgenommen. Sollte er eigentlich wissen. Im Verein trainiert er fast nichts anderes.

Dann hättest du fast jedes zweite Tor von Arsenal diese Saison abpfeifen müssen. Die haben nichts anderes gemacht als den Torwart bei Ecken zu nerven.

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Ich habe jetzt schon mehrfach gelesen, dass die FIFA deutlich gemacht hätte, solche Behinderungen des Torwarts bei Ecken strenger ahnden zu lassen als es manche Ligen handhaben. In der UEFA Champions League wurde der Spass ja auch öfter abgepfiffen als in der Premier League.

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Anton wurde auch mehrfach vorher mitgeteilt: lass das.

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Vorm Torwart zu stehen ist was ganz anderes. Er legt aber seine Hände an den Torwart. Das hätte er lassen sollen.

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Heute nacht dachte ich, Anton hätte den Torwart niedergestreckt. Jetzt habe ich es mir noch mal angeschaut. Es sieht wirklich so aus, dass Anton den Torwart nicht runterschubst. Aber warum fällt der Torwart? Man sieht nicht genau, was Anton mit seinem Ellenbogen macht,

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Wenn Anton den Torwart nicht am Leiberl zieht, wird das Tor nicht zurückgenommen. Sollte er eigentlich wissen. Im Verein trainiert er fast nichts anderes.

Dann hättest du fast jedes zweite Tor von Arsenal diese Saison abpfeifen müssen. Die haben nichts anderes gemacht als den Torwart bei Ecken zu nerven.

Da war ja nicht mal ein Ziehen. Anton stand einfach im Weg.

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Da war ja nicht mal ein Ziehen.

Huh, stimmt, hab nochmal draufgeschaut. Beim ersten Überfliegen dachte ich noch, Antons Handgriff in der Rückennummer des Torwarts gesehen zu haben.

Anton stand einfach im Weg.

Im Sinne von "Anton hat sich kinetisch in den Weg des Torwarts manövriert" passt es. Der läuft halt fernab des Balls in den Torhüter rein. Machen das zwei Spieler am Strafraumeck, wo keine Torerzielung droht, würd ich sagen: weiterlaufen, nix passiert. Aber die Bewegung vom Ball weg in den Torhüter hinein reicht für mich auch zum Abpfeifen. Das ist auch kein Imwegstehen mehr.

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Wenn Anton den Torwart nicht am Leiberl zieht, wird das Tor nicht zurückgenommen. Sollte er eigentlich wissen. Im Verein trainiert er fast nichts anderes.

Dann hättest du fast jedes zweite Tor von Arsenal diese Saison abpfeifen müssen. Die haben nichts anderes gemacht als den Torwart bei Ecken zu nerven.

Da war ja nicht mal ein Ziehen. Anton stand einfach im Weg.

Er hat ihn absichtlich geblockt, fatal!

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noch eine ironische Nebenpointe:

Die glasklare Fehlentscheidung gegen Deutschland mit der Rücknahme des Treffers zum 2:1 wird gefühlt nicht groß debatiert. Dabei hat es solche knappen und zähen Spiele immer wieder gegeben, beispielsweise gegen Algerien 2014. Man benötigt ein bißchen Glück zum Weiterkommen. Das wird aber in diesem Turnier der Mannschaft (und Nagelsmann) nicht als Kredit eingeräumt. Ich persönlich finde das auch nachvollziehbar.

Wenn ich mir allerdings anschaue, welches Geschiss um das Handspiel von Cucurella immer noch gemacht wird, obwohl die deutlich krassere Fehlentscheidung in dem Spiel war, Kroos nach 6 Minuten auf dem Platz zu lassen, dann ist das schon bemerkenswert.

Die Pointe des Algerien-Spiels ist, dass man sich irgendwann ab Mitte der 2. Hälfte, als Fipsi dann endlich auf die AV Position gewechselt war, gefangen hatte und dominant aufgetreten konnte.

Deutschland hatte gestern genau 3 Torsituationen. Das 1:1 war so eine typische 90er Jahre Bude durch eine Halbfeldflanke. Danach hatte Havertz noch eine zugegeben sehr große Kopfballchance. Das nicht gegebene Tor entstand aus einer Ecke.

Ergo hat man selbst gegen eine müder werdende Zweitligatruppe in den letzten 60 Minuten keine einzige Chance herausgespielt.

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https://www.der-postillon.com/2026/06/frankreich.html

Der Trainer wird unterschätzt - nur der Postillon hat ihn durchschaut ;-)

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Völlig emotionslos habe ich mir gestern das Spiel angeschaut, ich habe keinen Bezug mehr zu dieser Truppe und dem Konstrukt "Nationalmannschaft" generell. Ist auch eine Erkenntnis.
Wenn ich mir heute hier Kollegen auf der Arbeit anschaue, die hier todtraurig sitzen - ich musste schon lachen um ehrlich zu sein.

--
Block 24

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„Auch wenn das Ausscheiden schmerzt: Was für ein Spiel!“, schrieb unser aller Kanzler Friedrich März in den sozialen Medien: „Mit eurem Einsatz und Teamgeist bei dieser WM habt ihr unser Land begeistert. Wir sind stolz auf euch.“

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„Auch wenn das Ausscheiden schmerzt: Was für ein Spiel!“, schrieb unser aller Kanzler Friedrich März in den sozialen Medien: „Mit eurem Einsatz und Teamgeist bei dieser WM habt ihr unser Land begeistert. Wir sind stolz auf euch.“

Das fünfminütige Gelächter bei 11Freunde heute darüber hab ich mir schon zweimal angeguckt.

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Ach komm, das war doch nicht der Kanzler? Ich tippe auf Oliver Welke ;-)

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Das liegt aber auch daran, dass du als Fan eines Vereins einfach Schwierigkeiten hast, dich auf einmal mit Spielern zu "identifizieren", die an einem normalen Bundesligawochenende auf der anderen Seite des Feldes stehen. Das geht vielleicht noch mit Spielern wie Undav, die sympathisch rüberkommen, oder die seit Jahren in einer ausländischen Liga spielen. Aber ich kann einen Kimmich, Neuer oder Goretzka nicht plötzlich total dufte finden...

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Das liegt aber auch daran, dass du als Fan eines Vereins einfach Schwierigkeiten hast, dich auf einmal mit Spielern zu "identifizieren", die an einem normalen Bundesligawochenende auf der anderen Seite des Feldes stehen. Das geht vielleicht noch mit Spielern wie Undav, die sympathisch rüberkommen, oder die seit Jahren in einer ausländischen Liga spielen. Aber ich kann einen Kimmich, Neuer oder Goretzka nicht plötzlich total dufte finden...

Wie war denn das vor 20 oder 40 Jahren als die Bayern zwar schon genauso arrogant und eklig waren, aber noch nicht so dominant?

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Ich habe drüber nachgedacht, wie es sich bei mir entwickelt hat. Als Kind und dann auch später in jungen Jahren habe ich mit der Nationalmannschaft mitgefiebert (als 12jähriger 1978 nach dem Österreich Spiel geheult). Bei mir setzte die Distanzierung in den 90ern ein. Die konkreten Gründe kann ich nicht mehr 100% nachvollziehen, aber ich vermute es lag daran, dass der BVB zum Konkurrenten von Bayern wurde bzw. umgekehrt und ich damals anfing Probleme zu haben, ein Team mit vielen Spielern des Hauptkonkurrenten zu akzeptieren.

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Ich habe drüber nachgedacht, wie es sich bei mir entwickelt hat. Als Kind und dann auch später in jungen Jahren habe ich mit der Nationalmannschaft mitgefiebert (als 12jähriger 1978 nach dem Österreich Spiel geheult). Bei mir setzte die Distanzierung in den 90ern ein. Die konkreten Gründe kann ich nicht mehr 100% nachvollziehen, aber ich vermute es lag daran, dass der BVB zum Konkurrenten von Bayern wurde bzw. umgekehrt und ich damals anfing Probleme zu haben, ein Team mit vielen Spielern des Hauptkonkurrenten zu akzeptieren.

Bin 3 Jahre jünger als du und möchte noch einen Faktor anbringen, der für mich zumindest bedeutend ist, nämlich den Altersunterschied zwischen den Spielern und mir.

Während ich als Kind die Kicker noch für Halbgötter gehalten hatte, die als "gestandenene Männer" für mein Land alles gaben, könnte heute jeder auf dem Platz mein Sohn, wenn nicht gar mein Enkel sein. Man kann sich dann noch so dagegen wehren, aber im Bezug zu diesen jungen Recken kommt dann doch das eigene überhebliche Onkelhafte gedanklich durch: Sportlich, körperlich zollt man natürlich Respekt (auch mit Neid, wenn man merkt, wie man die Treppen mittlerweile raufgeht), aber die wenigsten von denen bringen eine erwähnenswerte Persönlichkeit auf, die man bewundern könnte. Und wer mag sich schon von solchen Jünglingen den Tag versauen lassen, wenn die es mal auf dem Platz nicht bringen?

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In unserer Nachbarschaft waren sämtlich Deutschland-Fahnen heute morgen bereits eingeholt. Diverse türkische Flaggen waren dafür immer noch zu sehen...

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In unserer Nachbarschaft waren sämtlich Deutschland-Fahnen heute morgen bereits eingeholt. Diverse türkische Flaggen waren dafür immer noch zu sehen...

Die kann man ja auch immer noch gut für Hochzeiten oder andere Feste hängen lassen ;-)
Gibt ja gefühlt keine Feierlichkeit bei der man nicht die türkische Flagge dabei hat.

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Absolut, auch wenn ich glaube, dass eine Duldung im Sinne der Nationalmannschaft möglich ist. Die Engländer schaffen das ja auch sehr gut. Nun hilft es vielleicht auch nicht gerade, dass es offensichtlich keinen Unterschied zwischen dem Nationalspieler Kimmich und dem Bayern-Spieler Kimmich gibt. Da ist ein Größenwahn und Selbstverständnis entsprungen, das sicherlich der Dominanz des FCB geschuldet ist und dem DFB sehr schadet.

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Das liegt aber auch daran, dass du als Fan eines Vereins einfach Schwierigkeiten hast, dich auf einmal mit Spielern zu "identifizieren", die an einem normalen Bundesligawochenende auf der anderen Seite des Feldes stehen. Das geht vielleicht noch mit Spielern wie Undav, die sympathisch rüberkommen, oder die seit Jahren in einer ausländischen Liga spielen. Aber ich kann einen Kimmich, Neuer oder Goretzka nicht plötzlich total dufte finden...

Danke, genau so ist es. Gerade Kimmich wünsche ich nur das BESTE .... *IRONIE*

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So geht es mir seit Jahren. Es ist trotz einer EM im eigenen Land eigentlich nie richtig gelungen die Nationalmannschaft als Identitätskrise- und gewinnbringend zu positionieren.

Das liegt sicherlich zu einem großen Teil am Verband selber, der sich extrem schwer damit tut den Spagat zwischen dem "modernen Fußball" und dem "traditionellen Kulturgut" zu bewerkstelligen.
Personell folgte auf den Vollvermarkter Oliver Bierhoff der ach so kultige Rudi Völler. Die Trainerbank besetzte man mit Flick und dann Nagelsmann. Besonders Letzterer stand noch nie für den Sport, in den ich mich mal als kleiner Junge verliebt habe. Julian Nagelsmann vertritt schon allein von der Vita, aber auch in jedem Interview einen Sport, dem ich nicht mehr viel abgewinnen kann. Ein Mann der redet, als komme er grad von einem windigen Leadership-Seminar.

Vor Jahren ist das bei mir persönlich mal zu einer Art Kulturkampf ausgeartet, bei der ich auf der einen und die Nationalmannschaft auf der anderen Seite stand. Inzwischen ist mir diese Truppe relativ egal und auch gestern hat mich mehr der Sport und seine Geschichte des Abends so lange wach gehalten und nicht der leise Hoffnungsschimmer, dass es Deutschland doch noch packt. 20 Jahre nach dem ich komplett leer auf dem Friedensplatz stand, als dieser verfluchte Grosso das 1:0 gemacht hat.

Der Unterschied zu 2006 oder auch 2010 ist bei mir persönlich wirklich krass. Klinsmann hatte es damals eindrucksvoll geschafft ein Land hinter der Nationalmannschaft zu versammeln. Weil das alles echt wirkte und nicht so aufgesetzt wie uns Raphael Brinkert und seine Kollegen von Jung von Matt und Co. den DFB seit Jahren verkaufen wollen.

Dazu kommt aber auch eine Spielergeneration, von der ich die Hälfte einfach lächerlich finde. Allen voran Kimmich, dieser personifizierte VAR der Nationalmannschaft. Zwischendurch mal ganz nützlich, aber in 98% der Zeit nervig und etwas, das mit jedem Einsatz ein Stück meiner Fußball-Welt zerstört. Dann ein Rüdiger, bei dem du nicht weißt, ob er gleich den eigenen Mannschaftskollegen auffressen will oder n Bibelvers sucht, wieso es unchristlich ist den Ball einfach wegzugrätschen. Und zu guter Letzt Manuel Neuer, der fürs eigene Ego das Leistungsprinzip dieser Elf unterwandert hat.

Wenn man sich die Zitate von Nagelsmann heute Morgen so durchliest, dann ist das schon alles relativ dünnhäutig und weit weg von Selbstreflexion. Wenn sich der DFB wirklich weitere Monate und Jahren einen Trainer leisten will, der keine Verantwortung übernehmen will, einzig und allein damit beschäftigt ist, das eigene Vermächtnis zu verwalten, dann sollte er unbedingt weiterhin auf Nagelsmann oder alternativ Andy Scheuer setzen.

Es würde mich stark verwundern, wenn man beim DFB nach dem dritten blamablen WM-Aus irgendetwas ändern wird. Die Vetternwirtschaft wird sich weiter drehen, im Herbst folgt dann wieder irgendein Länderspiel in Hoffenheim oder Düsseldorf mit einer Stadionstimmung für Menschen, die ihre Fußballleidenschaft im DFB- oder Red Bull Fanshop entdeckt haben. Irgendein Hoffnungsträger, vielleicht El Mala, wird mal seine Chance bekommen, kurz vor der EM wird man sich einreden, dass wir ja eine Turniermannschaft sind und dann folgt das nächste Aus im Achtelfinale gegen Finnland oder Lettland. Ole, Super Deutschland, ole.

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So geht es mir seit Jahren. Es ist trotz einer EM im eigenen Land eigentlich nie richtig gelungen die Nationalmannschaft als Identitätskrise- und gewinnbringend zu positionieren.

Das liegt sicherlich zu einem großen Teil am Verband selber, der sich extrem schwer damit tut den Spagat zwischen dem "modernen Fußball" und dem "traditionellen Kulturgut" zu bewerkstelligen.
Personell folgte auf den Vollvermarkter Oliver Bierhoff der ach so kultige Rudi Völler. Die Trainerbank besetzte man mit Flick und dann Nagelsmann. Besonders Letzterer stand noch nie für den Sport, in den ich mich mal als kleiner Junge verliebt habe. Julian Nagelsmann vertritt schon allein von der Vita, aber auch in jedem Interview einen Sport, dem ich nicht mehr viel abgewinnen kann. Ein Mann der redet, als komme er grad von einem windigen Leadership-Seminar.

Vor Jahren ist das bei mir persönlich mal zu einer Art Kulturkampf ausgeartet, bei der ich auf der einen und die Nationalmannschaft auf der anderen Seite stand. Inzwischen ist mir diese Truppe relativ egal und auch gestern hat mich mehr der Sport und seine Geschichte des Abends so lange wach gehalten und nicht der leise Hoffnungsschimmer, dass es Deutschland doch noch packt. 20 Jahre nach dem ich komplett leer auf dem Friedensplatz stand, als dieser verfluchte Grosso das 1:0 gemacht hat.

Der Unterschied zu 2006 oder auch 2010 ist bei mir persönlich wirklich krass. Klinsmann hatte es damals eindrucksvoll geschafft ein Land hinter der Nationalmannschaft zu versammeln. Weil das alles echt wirkte und nicht so aufgesetzt wie uns Raphael Brinkert und seine Kollegen von Jung von Matt und Co. den DFB seit Jahren verkaufen wollen.

Dazu kommt aber auch eine Spielergeneration, von der ich die Hälfte einfach lächerlich finde. Allen voran Kimmich, dieser personifizierte VAR der Nationalmannschaft. Zwischendurch mal ganz nützlich, aber in 98% der Zeit nervig und etwas, das mit jedem Einsatz ein Stück meiner Fußball-Welt zerstört. Dann ein Rüdiger, bei dem du nicht weißt, ob er gleich den eigenen Mannschaftskollegen auffressen will oder n Bibelvers sucht, wieso es unchristlich ist den Ball einfach wegzugrätschen. Und zu guter Letzt Manuel Neuer, der fürs eigene Ego das Leistungsprinzip dieser Elf unterwandert hat.

Wenn man sich die Zitate von Nagelsmann heute Morgen so durchliest, dann ist das schon alles relativ dünnhäutig und weit weg von Selbstreflexion. Wenn sich der DFB wirklich weitere Monate und Jahren einen Trainer leisten will, der keine Verantwortung übernehmen will, einzig und allein damit beschäftigt ist, das eigene Vermächtnis zu verwalten, dann sollte er unbedingt weiterhin auf Nagelsmann oder alternativ Andy Scheuer setzen.

Es würde mich stark verwundern, wenn man beim DFB nach dem dritten blamablen WM-Aus irgendetwas ändern wird. Die Vetternwirtschaft wird sich weiter drehen, im Herbst folgt dann wieder irgendein Länderspiel in Hoffenheim oder Düsseldorf mit einer Stadionstimmung für Menschen, die ihre Fußballleidenschaft im DFB- oder Red Bull Fanshop entdeckt haben. Irgendein Hoffnungsträger, vielleicht El Mala, wird mal seine Chance bekommen, kurz vor der EM wird man sich einreden, dass wir ja eine Turniermannschaft sind und dann folgt das nächste Aus im Achtelfinale gegen Finnland oder Lettland. Ole, Super Deutschland, ole.

Rüdiger hat mit der Bibel wohl eher weniger zu tun.
Mir persönlich ist vollkommen wurscht, wer in der Nationalmannschaft spielt und warum. Wer sie managt oder zusammenstellt. Ich will nur, dass sie bei Turnieren möglichst erfolgreich ist. Also so wie beim BVB. Weshalb auch sollte es anders sein?

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Mir persönlich ist vollkommen wurscht, wer in der Nationalmannschaft spielt und warum. Wer sie managt oder zusammenstellt. Ich will nur, dass sie bei Turnieren möglichst erfolgreich ist.

Das sehe ich ein bisschen anders. Mir ist es nicht wurscht, wer in der Nationalmannschaft spielt. Diese "Einbürgerungen" Ende der 90er/Anfang der 00er waren beispielsweise schon sehr schräg. Die Zusammenstellung des Kaders und die Identifikation ist in den letzten Jahren auch immer gesellschafts-politisch gewesen. Übrigens von allen Seiten. Und ich hatte persönlich den Eindruck, dass wir erstmalig wieder einen Kader hatten, der von den Spielern her durchaus die Bevölkerung repräsentiert und gleichzeitig die politische Vereinnahmung der WM (von links ebenso von rechts) wieder etwas reduziert wurde.

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Mir persönlich ist vollkommen wurscht, wer in der Nationalmannschaft spielt und warum. Wer sie managt oder zusammenstellt. Ich will nur, dass sie bei Turnieren möglichst erfolgreich ist.

Das sehe ich ein bisschen anders. Mir ist es nicht wurscht, wer in der Nationalmannschaft spielt. Diese "Einbürgerungen" Ende der 90er/Anfang der 00er waren beispielsweise schon sehr schräg. Die Zusammenstellung des Kaders und die Identifikation ist in den letzten Jahren auch immer gesellschafts-politisch gewesen. Übrigens von allen Seiten. Und ich hatte persönlich den Eindruck, dass wir erstmalig wieder einen Kader hatten, der von den Spielern her durchaus die Bevölkerung repräsentiert und gleichzeitig die politische Vereinnahmung der WM (von links ebenso von rechts) wieder etwas reduziert wurde.

Mir ist der gesellschaftspolitische Aspekt vollkommen wurscht. In der Nationalmannschaft (oder beim BVB) können meinetwegen 11 Schwarze, 11 weiße, 11 Spieler mit Migrationshintergrund oder wer auch immer spielen, solange ich den Eindruck habe, dass sie bestmöglich zusammenspielen. Ich weiß, dass in jedem der Fälle aus irgendeiner Richtung ein Fass aufgemacht würde. Ist mir klar. Aber was soll ich sagen? Mir wärs wurscht.

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Mir persönlich ist vollkommen wurscht, wer in der Nationalmannschaft spielt und warum. Wer sie managt oder zusammenstellt. Ich will nur, dass sie bei Turnieren möglichst erfolgreich ist.

Das sehe ich ein bisschen anders. Mir ist es nicht wurscht, wer in der Nationalmannschaft spielt. Diese "Einbürgerungen" Ende der 90er/Anfang der 00er waren beispielsweise schon sehr schräg. Die Zusammenstellung des Kaders und die Identifikation ist in den letzten Jahren auch immer gesellschafts-politisch gewesen. Übrigens von allen Seiten. Und ich hatte persönlich den Eindruck, dass wir erstmalig wieder einen Kader hatten, der von den Spielern her durchaus die Bevölkerung repräsentiert und gleichzeitig die politische Vereinnahmung der WM (von links ebenso von rechts) wieder etwas reduziert wurde.

Mir ist der gesellschaftspolitische Aspekt vollkommen wurscht. In der Nationalmannschaft (oder beim BVB) können meinetwegen 11 Schwarze, 11 weiße, 11 Spieler mit Migrationshintergrund oder wer auch immer spielen, solange ich den Eindruck habe, dass sie bestmöglich zusammenspielen. Ich weiß, dass in jedem der Fälle aus irgendeiner Richtung ein Fass aufgemacht würde. Ist mir klar. Aber was soll ich sagen? Mir wärs wurscht.

Um Dir da zuzustimmen ist es ja auch so, dass die Rüdigers,Tahs,auch Özils oder Sanes,Gündogans,Amiris oder auch die Antons mittlerweile in dritter oder noch längerer Generation hier in Deutschland ansässig sind.
Mir ist da auch völlig Wumpe wer da spielt und wer da wie die Hymne mitschmettert, grundsätzlich hänge ich als Mittvierziger die Nationalmannschaft eben nicht mehr wirklich hoch, gerade weil wir immer Multikultureller werden......

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Mir ist auch egal welche Religion er nahesteht, ich würde es nur begrüßen, wenn sich Fußballer nicht mit allem, was sie machen und denken für so unfassbar wichtig nehmen. Und da ist Rüdiger schon sehr weit vorne dabei.

Beim zweiten Teil sind wir bei einer ganz generellen Frage. Ein gemeinsamer Pass, der mich mit diesem Kader verbindet ist für mich eben das einzige, was uns verbindet. Es mag meiner eher europäischen Überzeugung entspringen, dass mir das zu wenig ist, um das Glück dieser Mannschaft mit meinem eigenen gleichzustellen. Daher ist es für mich schon sehr sehr relevant, wer da spielt, wer da an der Seitenlinie steht und wie sich jeder Einzelne dieser Truppe präsentiert, um zu entscheiden, ob ich mich damit identifizieren möchte oder nicht.

Einem J. Kimmich irgendetwas Gutes auf dem Fußballplatz zu wünschen, fällt mir zumindest schwer.

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Und andere lachen wenn es dir nach Dortmund Spielen so geht. Jedem das seine.

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Richtig, das werden sie auch schon gesehen haben.

Eigentlich müsste man zur Erkenntnis kommen, wie albern das eigentlich ist :)

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Block 24

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Richtig, das werden sie auch schon gesehen haben.

Eigentlich müsste man zur Erkenntnis kommen, wie albern das eigentlich ist :)

Eigentlich lautet die Erkenntnis, dass die „Entfremdung“ immer dann besonders wächst, wenn es schlecht läuft.
Ist bei BVB-Spielen nicht anders.

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Ja ist es. Ich bin da was die Nationalmannschaft angeht auch völlig schmerzfrei und es ist auch mal schön sich so ein Turnier völlig entspannt anzuschauen bevor im august der Ernst des Lebens wieder losgeht.

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Profifußball ist schon ein eigenartiges Business...

beim DFB ist man weiterhin so dämlich gewesen und macht dieselben Fehler wie die Vorgänger. Jetzt hat man den Bundesnager noch 2 weitere Jahre auf der Payroll, sollte man ihn entlassen, kostete es wieder ne schöne Abfindung, zurücktreten wird er wohl nicht

Was bewirkt denn eigentlich der Herr Völler? Oder Rettig?

Völler könnte auch seinen Hut nehmen, aber Tante Käthe ist Kult.

Mit Rettig holte man sich eine Kritiker des modernen Fußball ins Haus, was er geschafft hat, beim DFB spielt man wirklich keinen modernen Fußball mehr!

Der Laden ist so verstaubt, wenn dort durchgekehrt wird, kehrt man den Staub aber nicht nach draußen, der legt sich wieder und alles bleibt beim Alten und es wird noch schlimmer, als es ohnehin schon war.

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https://www.dwdl.de/zahlenzentrale/107004/175_millionen_fans_sehen_fruehes_deutsches_aus_bei_fussballwm/

74,5% Marktanteil, der höchste bei dieser WM.

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https://www.dwdl.de/zahlenzentrale/107008/fussballwm_stuermt_im_streaming_zu_neuem_rekord/

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https://www.dwdl.de/zahlenzentrale/107004/175_millionen_fans_sehen_fruehes_deutsches_aus_bei_fussballwm/

74,5% Marktanteil, der höchste bei dieser WM.

Ist aber relativ simpel zu erklären. In der Nacht besteht die Konkurrenz nicht aus GZSZ oder Wer wird Millionär. Das sind dann irgendwelche Wiederholungen von Blaulicht Report. Dass der %-Anteil dann höher ist, ist dann klar.

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Und doch kann man bei 17,5 Millionen um diese Uhrzeit schwerlich davon sprechen, dass das Interesse nicht da wäre.

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Und doch kann man bei 17,5 Millionen um diese Uhrzeit schwerlich davon sprechen, dass das Interesse nicht da wäre.

Hat das denn jemand behauptet? Für mich ist völlig klar, dass es ein paar Millionen Menschen weniger sein müssen im Vergleich zu z.B. 19 Uhr, wenn ein Spiel zwischen 22.20 und 1.30 Uhr läuft. Nicht alle Eltern erlauben das ihren Kindern. Nicht alle halten so lange durch. Und auch nicht jeder Erwachsene bleibt so lange wach.

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Und doch kann man bei 17,5 Millionen um diese Uhrzeit schwerlich davon sprechen, dass das Interesse nicht da wäre.

Man kann locker von >20 Mio. ausgehen. Das ist schon sehr bemerkenswert.

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Es war wirklich ein frühes deutsches Aus, so gegen 1:30 Uhr. :)

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Es war wirklich ein frühes deutsches Aus, so gegen 1:30 Uhr. :)

Für mich eher ein spätes.

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Also von mir aus können noch ein paar Europäer+Brasilien/Argentinien ausscheiden. Das würde diese WM sehr interessant machen.

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Mein Tipp war vor Anfang an: Mexiko wird Weltmeister.
Mit Spanien die einzige Mannschaft ohne Gegentor bisher...

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Das wäre auch ein toller Weltmeister.

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Ab wann gilt man denn bei einer WM mit 48 Mannschaften als Favorit? Wenn man unter den "besten" 12 ist? :D

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Fühle ich. Wir waren leider etwas zu schwach, um wirkliches Favoritensterben zu sein, Holland ja auch, aber die großen Namen bleiben, und da ist ein Ausscheiden gegen Kleinere nicht unspannend.

Frankreich, Spanien und Argentinien wären so die langweiligsten Optionen für den Titel.

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Auch eine ironische Fußnote dieses gesamten WM-Desasters.

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Hast Du dazu eine Statistik?

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Auch eine ironische Fußnote dieses gesamten WM-Desasters.

Das Desaster ist aber dass man in dieser Turnierphase gegen einen Gruppendritten überhaupt ins 11m Schießen muss.

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Der Paraguay TH war hingegen top. Wie er mehrere Torschüsse der Deutschen einfach gefangen hat anstatt wegzufausten. Sehr souverän.

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Und wer wird unter Nagelsmann, nun die Nummer 1. sein?

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Und wer wird unter Nagelsmann, nun die Nummer 1. sein?

Wen interessiert denn derzeit Vereinsfußball? Und wann wird das sein? :-)

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Lehmann wäre eventuell bereit die Motorsäge aus der Hand zu geben.

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Von den ersten fünf haben die ja auch nur drei gemacht. Das lag jetzt alles eher nicht am Torwart. Paar Elfer mehr versenken hätte auch nicht geschadet. 3 von 6 ist schon arg mies.

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Genau das. Neuer pariert ja sogar den ersten Matchball, aber dann hat Tah versagt.

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Genau das. Neuer pariert ja sogar den ersten Matchball, aber dann hat Tah versagt.

Eigentlich war es Goretzka. Denn der tritt nicht an, sollte aber ein besserer Schütze sein.

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Naja, wenn ich mental nicht in der Verfassung bin, was bei Goretzka nach dieser Saison durchaus ein Argument ist, dann ist es besser, wenn er so spät wie möglich schießt.

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Naja, wenn ich mental nicht in der Verfassung bin, was bei Goretzka nach dieser Saison durchaus ein Argument ist, dann ist es besser, wenn er so spät wie möglich schießt.

Dann nominiert man diese Spieler aber auch nicht, wenn die "so eine" Saison hinter sich haben. Es sollte doch mal das Leistungsprinzip gelten, mir kann doch keiner sagen, dass es keinen gibt, der einen Teilzeitprofi des FC Bayern ersetzen kann/dafür nominiert werden könnte.

Nagelsmann hat das Leistungsprinzip halbgar angewendet, eher auf seine Buddys von früher gesetzt.

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Naja, wenn ich mental nicht in der Verfassung bin, was bei Goretzka nach dieser Saison durchaus ein Argument ist, dann ist es besser, wenn er so spät wie möglich schießt.

Dann nominiert man diese Spieler aber auch nicht, wenn die "so eine" Saison hinter sich haben. Es sollte doch mal das Leistungsprinzip gelten, mir kann doch keiner sagen, dass es keinen gibt, der einen Teilzeitprofi des FC Bayern ersetzen kann/dafür nominiert werden könnte.

Nagelsmann hat das Leistungsprinzip halbgar angewendet, eher auf seine Buddys von früher gesetzt.

Das Leistungsprinzip bedeutet, die Spieler zu nominieren, die das leistungsstärkste Team bilden.

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Man kann immer über einzelne Personalien sprechend, aber dass sich diese Sichtweise, dass die Nationalmannschaft unbedingt immer aus den besten Einzelspielern bestehen muss, immer noch so hartnäckig hält, fasziniert mich.

Es wäre in der Geschichte des deutschen Fußballs nicht das erste Mal, dass man sich die Teamchemie komplett zerschießt, weil man Spieler nominiert, die mit Ihrer Rolle bei so einem Turnier ein Problem haben. Ich weiß, klingt wir "Opa erzählt von früher", aber wer diese WM 1994 Doku gesehen hat, weiß glaube ich, was ich meine. Oder man denke an Frankreich 2002.

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Naja, wenn ich mental nicht in der Verfassung bin, was bei Goretzka nach dieser Saison durchaus ein Argument ist, dann ist es besser, wenn er so spät wie möglich schießt.

Naja, gut dass es nicht noch Waldemar Anton war.
Evtl. hätte MN schießen sollen, als TW hast Du nix zu verlieren, weißt wo Bälle unhaltbar sind und der weltbeste Fußballer unter den TW müsste das auch umsetzen können. Und beim Elfer kommt es nicht auf Tempo an, d.h. seine altersbedingte Schwäche wäre nicht zum Tragen gekommen.
Aber klar, er hat einen gehalten, einen rausgeguckt, viel mehr kannst Du nur gegen deutsche Schützen ausrichten.
Warum Havertz antrat weiß ich nicht, dem sah man die Angst an.

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Weil der bis gestern 23 von 24 Elfermetern in seiner Karriere versenkt hat und der klar definierte Elfmeterschütze der DFB-Elf ist.

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Weil der bis gestern 23 von 24 Elfermetern in seiner Karriere versenkt hat und der klar definierte Elfmeterschütze der DFB-Elf ist.

Erinnert mich dezent an einen gewissen Sebastian H. irgendwann in nem Mai....Jahr muss ich verdrängt haben.-.....

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Weil der bis gestern 23 von 24 Elfermetern in seiner Karriere versenkt hat und der klar definierte Elfmeterschütze der DFB-Elf ist.

Aber guck ihn Dir an, ich habe sofort gesagt bei dem Hinbewegen zum 16er: der wird nichts!
Und dann muss man mal sagen: okay, bitte erst wer anders. Glaube auch dass er zu früh da war und sein Fokus nach der TW-Belehrung durch den Assi - so es ihn denn gab- weg war.
Situativ entscheiden und nicht "historisch" könnte übrigens ein Ansatz sein beim Neustart! Vielleicht kann das der wahrscheinlich neue Trainer.
Aber klar, hinterher ist man immer schlauer. Und erst mal Respekt an Alle, die angetreten sind.

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Du fast es am Ende sehr gut zusammen: Man ist hinterher immer schlauer. Man kann den Spielern ja nicht in den Kopf schauen, ob sie wirklich mit der Last klarkommen in so einem wichtigen Spiel.

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Wird der 1. Schütze eigentlich vom Schiri herangeholt so früh oder ist Havertz quasi selbständig dahin?

Ich fand auch, dass die Zeit durch die TW-Belwhrung dann extrem lang war und sehr ungünstig für den ersten Schützen.

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Er sagt im Interview, dass die Stimmung gut gewesen sei. Alle hätten mitgezogen, die Mannschaft habe sich reingehängt.
Glauben wir ihm das einfach mal so.

Was die Spieler prinzipiell können, wissen wir auch. Das mag zwar nicht so gut wie z.B. Frankreich sein, aber es ist immer noch gehobener Durchschnitt.

Dann bleibt natürlich die Frage, weshalb wir so eine Grütze spielen. In dreieinhalb von vier Spielen war das ziemlich schlecht. Da war also entweder die Spielidee nicht gut oder die Zusammenstellung der Mannschaft in rein sportlicher Hinsicht.
Das sind die Aufgaben des Trainers, bzw. des Trainerteams.

Deutlicher wird es, wenn man es andersherum fragt: Was muss passieren, damit der Trainer ausgetauscht wird? Wie sähe die Abbruchbedingung aus?
Ich finde, genau so, wie diese WM verlaufen ist, einschließlich der Nominierungen und der Kommunikation. Man sollte diesen Irrweg beenden.

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Was die Spieler prinzipiell können, wissen wir auch.

Wissen wir das? Ich sehe da eine völlig überschätzte, durchschnittliche Truppe. Mit einem völlig überschätzten Trainer. Man hat ja vorher geredet, als wäre man im Favoritenkreis. Dabei hätte uns Frankreich in der nächsten Runde wahrscheinlich einfach nur verprügelt.

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Block 24

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Was die Spieler prinzipiell können, wissen wir auch.

Wissen wir das? Ich sehe da eine völlig überschätzte, durchschnittliche Truppe. Mit einem völlig überschätzten Trainer. Man hat ja vorher geredet, als wäre man im Favoritenkreis. Dabei hätte uns Frankreich in der nächsten Runde wahrscheinlich einfach nur verprügelt.

Deshalb habe ich ja gehobener Durchschnitt geschrieben. Wir haben viele Spieler, die durchaus auf sehr hohem Niveau unterwegs sind. Aber eben keine Weltklassespieler.
Aber wie sagte Hitzfeld so schön? Es spielen nicht die elf Besten, sondern die besten Elf. Die Spieler sind durchaus gut genug, um eine vernünftige Mannschaft zu bauen, die nicht in drei aufeinanderfolgenden Spielen gegen machbare Gegner völligen Murks zusammenkickt.

Oder würdest Du sagen, Deutschland hätte keine Spieler, um es mit Ecuador oder Paraguay aufnehmen zu können?

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Für mich liegt die Wahrheit in der Mitte. Der Kader ist sicherlich gut genug, um Spiele souverän gegen Mannschaften wir Elfenbeinküste, Ecuador und Paraguay zu gewinnen, aber sicherlich nicht, um mit den ganz Großen (bspw. Frankreich) mitzuhalten. Aber bei allem Respekt für die Mannschaften der Elfenbeinküste, Ecuador und Paraguay, in solchen Spielen darf es bei einer WM eigentlich keine Frage geben, wer diese Spiele gewinnt.

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Ich möchte wirklich nicht mit Art. 1 Abs. 1 GG in Konflikt geraten und entschuldige mich bei allen, deren Gefühle ich verletze, aber müsste ein Torwart einen unplatzierten, langsamen Kopfball aus elf Metern mit freier Sicht nicht eigentlich mit der Mütze fangen oder zumindest versuchen, ihn mit einer Parade für die Galerie rauszufischen?

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Ich möchte wirklich nicht mit Art. 1 Abs. 1 GG in Konflikt geraten und entschuldige mich bei allen, deren Gefühle ich verletze, aber müsste ein Torwart einen unplatzierten, langsamen Kopfball aus elf Metern mit freier Sicht nicht eigentlich mit der Mütze fangen oder zumindest versuchen, ihn mit einer Parade für die Galerie rauszufischen?

Er steht halt komplett falsch: Er steht bei der (klar ersichtlichen) Flanke fast schon neben Pfosten und hat dann natürlich keine Chance.

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Block 24

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Ich möchte wirklich nicht mit Art. 1 Abs. 1 GG in Konflikt geraten und entschuldige mich bei allen, deren Gefühle ich verletze, aber müsste ein Torwart einen unplatzierten, langsamen Kopfball aus elf Metern mit freier Sicht nicht eigentlich mit der Mütze fangen oder zumindest versuchen, ihn mit einer Parade für die Galerie rauszufischen?

Er ist definitiv unbedrängt ( 2.07 in der ZDF -Zusammenfassung!) bei der Ecke, das würde ich ihm eher ankreiden, dass er den Ball nicht fängt. Hätte er vor ein paar Jahren sicher geschafft und mit mehr Selbstvertrauen wäre das auch gestern möglich gewesen. Der Rest ist Teamversagen, mangelnde Kommunikation und ein Loch im Zentrum des 16ers, der nun ab der E-Jugend doch immer bewacht wird, egal ob Kreisklasse oder NM.

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Zunächst klärt Neuer den Ball, aber nur Wirtz setzt dann wirklich nach, der Rest um Havertz und Sané rückt nur halbherzig raus und kommt so dann nicht ins Pressing. Dann vergisst Brown kurzzeitig, was sie ihm schon in der Jungend beigebracht haben und geht den Weg des Flankengebers nicht mit und in der Mitte steht dann Enciso blank, weil Sané ihn aus den Augen verloren hat. Enciso köpft dann den Ball als Aufsetzer ins lange Eck.

Ich kann ja verstehen, wenn man Neuer nicht mag und ihm am 1:2 gegen Ecuador eine Teilschuld gibt, aber hier wirkt der Vorwurf dann doch arg konstruiert.

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Ich kann ja verstehen, wenn man Neuer nicht mag und ihm am 1:2 gegen Ecuador eine Teilschuld gibt, aber hier wirkt der Vorwurf dann doch arg konstruiert.

Ich antworte jetzt mal stellvertretend auch an alle anderen hier auf deinen Post. Was mir bei Neuer als einem Spieler, an den man Führungsansprüche stellt, in dieser, aber auch in anderen Situationen gefehlt hat, ist das Vorleben des unbedingten Willens, auch wenn es vielleicht aussichtslos wirkt.

Einem aussichtslosen Ball hinterher zu sprinten, oder irgendwo einen sinnlosen Einwurf zu erkämpfen, kann auch ein Signal ans Team sein: "Hey Leute, wir müssen uns hier heute richtig zerreissen!" Und hier hätte er wenigstens ein Zeichen setzen können: "Leute, ich gebe keinen Ball verloren." Vielleicht hätte er ihn nicht gehalten, aber welches Risiko hätte er bei einem Hechtsprung auf sich genommen? Verletzt hätte er sich kaum, und unnötig Körner gelassen wohl auch nicht.

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Dachte Nmecha wurde hier die Arschkarte gegeben. Und danach war er ausgewechselt (Goretzka tritt nicht zum 11er an ...). Sah für mich eher nach Tah-Fehler aus beim 0:1. Naja, jedenfalls kollektiver Vollschlaf.

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War vielleicht auch einfach ein gutes Stellungsspiel des Spielers aus Paraguay, sich so zu positionieren, dass den Abwehrspielern eine eindeutige Zuteilung nur schwer möglich war.

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Sané steht bei der Hereingabe, die Neuer vom Vorlauf des Tores erstmal klärt, direkt bei Enciso. Sané rückt dann halbherzig raus und bleibt dann stehen anstatt mit Ensico genau den Raum wieder zu decken. Daher ist meine Vermutung, dass die Zuteilung hier eigentlich klar geregelt war.

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Sané steht bei der Hereingabe, die Neuer vom Vorlauf des Tores erstmal klärt, direkt bei Enciso. Sané rückt dann halbherzig raus und bleibt dann stehen anstatt mit Ensico genau den Raum wieder zu decken. Daher ist meine Vermutung, dass die Zuteilung hier eigentlich klar geregelt war.

Sané und Enciso sind beides Offensivspieler. Gut möglich, dass die Zuteilung bei Standards gilt, aber mit Sicherheit nicht im laufenden Spiel.
Die folgende Spielsituation ist eventuell im Graubereich. Der Standard wurde halbwegs geklärt, der Ball kommt aber irgendwann wieder in den 16er.
Würde mich wundern, wenn da noch die Standard-Zuteilung gelten sollte. Dafür war dann doch zu viel Zeit zwischen Standard und Tor.
Jedenfalls könnte diese etwas unklare Phase dafür gesorgt haben, dass auch nicht ganz klar war, welche Zuordnung gerade gilt.

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Zumindest steht er erst als nächster beim Torschützen und rennt dann Richtung Tor. Optimal gelöst war das nicht.

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Zumindest steht er erst als nächster beim Torschützen und rennt dann Richtung Tor. Optimal gelöst war das nicht.

Nmecha hat da sicher auch seine Aktien dran, würde ich sagen. So wie x andere auch.

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Der erste Fehler wurde mMn von Brown gemacht, der zusammen mit Pavlovic den Ballführenden attackiert und dadurch den Spieler aus den Augen verliert, der dann den Ball bekommt und die Flanke schlägt.

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Ich finde, dass Unheil nimmt schon vorher seinen Lauf, weil nur Wirtz ins Pressing geht und vor allem Havertz und Sané nur halbherzig mitmachen. In der Rückwärtsbewegung sind beide dann auch nur halbherzig dabei.

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Man Neuer für vieles kritisieren, sich das seine Zeit vorbei ist, aber der Kopfball war nicht haltbar aus der Entfernung und grundsätzlich fehlt uns auch ein Top Torwart, wobei auch das nichts an der schlechten Qualität der Spieler in Deutschland als ganzes ändert.

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Ich möchte wirklich nicht mit Art. 1 Abs. 1 GG in Konflikt geraten und entschuldige mich bei allen, deren Gefühle ich verletze, aber müsste ein Torwart einen unplatzierten, langsamen Kopfball aus elf Metern mit freier Sicht nicht eigentlich mit der Mütze fangen oder zumindest versuchen, ihn mit einer Parade für die Galerie rauszufischen?

Ich fand, der Kopfball war durchaus gut platziert. Ein Neuer zu seinen Glanzzeiten hätte den eventuell pariert. Aber sicherlich nicht mit der Mütze. Das Problem war, dass wir uns zunächst auf der linken Außenbahn komplett düpieren ließen und dass dann der Torschütze komplett freistand. Für den fühlte sich niemand zuständig. Dabei hätte schon ausgereicht, dass jemand an ihm dran gewesen wäre, dann wäre der Kopfball entweder gar nicht oder nicht so gut gekommen.

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Ich möchte wirklich nicht mit Art. 1 Abs. 1 GG in Konflikt geraten und entschuldige mich bei allen, deren Gefühle ich verletze, aber müsste ein Torwart einen unplatzierten, langsamen Kopfball aus elf Metern mit freier Sicht nicht eigentlich mit der Mütze fangen oder zumindest versuchen, ihn mit einer Parade für die Galerie rauszufischen?

Ich fand, der Kopfball war durchaus gut platziert. Ein Neuer zu seinen Glanzzeiten hätte den eventuell pariert. Aber sicherlich nicht mit der Mütze. Das Problem war, dass wir uns zunächst auf der linken Außenbahn komplett düpieren ließen und dass dann der Torschütze komplett freistand. Für den fühlte sich niemand zuständig. Dabei hätte schon ausgereicht, dass jemand an ihm dran gewesen wäre, dann wäre der Kopfball entweder gar nicht oder nicht so gut gekommen.

Für MICH war das Problem eher, nämlich dass er die Ecke nicht fängt! Relativ unbedrängt!
Das war so eine "Baumann boxt Neuer fängt" Situation, hätte ich erwartet. Das was danach kam war Kollektivversagen.

Minute 2.06 in dieser Zusammenfassung.
https://www.zdf.de/play/livestreams/fifa-weltmeisterschaft-live-livestream-highlights-100/wm-2026-deutschland-paraguay-highlights-zusammenfassung-sechzehntelfinale-100

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Ich möchte wirklich nicht mit Art. 1 Abs. 1 GG in Konflikt geraten und entschuldige mich bei allen, deren Gefühle ich verletze, aber müsste ein Torwart einen unplatzierten, langsamen Kopfball aus elf Metern mit freier Sicht nicht eigentlich mit der Mütze fangen oder zumindest versuchen, ihn mit einer Parade für die Galerie rauszufischen?

Ich fand, der Kopfball war durchaus gut platziert. Ein Neuer zu seinen Glanzzeiten hätte den eventuell pariert. Aber sicherlich nicht mit der Mütze. Das Problem war, dass wir uns zunächst auf der linken Außenbahn komplett düpieren ließen und dass dann der Torschütze komplett freistand. Für den fühlte sich niemand zuständig. Dabei hätte schon ausgereicht, dass jemand an ihm dran gewesen wäre, dann wäre der Kopfball entweder gar nicht oder nicht so gut gekommen.

Für MICH war das Problem eher, nämlich dass er die Ecke nicht fängt! Relativ unbedrängt!
Das war so eine "Baumann boxt Neuer fängt" Situation, hätte ich erwartet. Das was danach kam war Kollektivversagen.

Minute 2.06 in dieser Zusammenfassung.
https://www.zdf.de/play/livestreams/fifa-weltmeisterschaft-live-livestream-highlights-100/wm-2026-deutschland-paraguay-highlights-zusammenfassung-sechzehntelfinale-100

Ja, das kann man so sehen.

Allerdings rauscht da ein Angreifer von Paraguay mit hoher Geschwindigkeit auf Neuer zu. Eventuell hatte der die Befürchtung, ggf. zusammen mit dem Ball ins Tor gedrängt zu werden. Eigentlich hätte der Angreifer geblockt werden müssen. Für mich ein weiteres Beispiel dafür, dass unsere Abwehr zu passiv agierte.

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Das habe ich mich auch gefragt. Der Kopfball wirkte auf mich weder hart noch war er wahnsinnig platziert, aber Neuer machte ja gar nicht den Versuch, den noch zu erwischen.

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Manuel Neuer ist unbestritten einer der besten Torhüter, die es jemals gegeben hat. Das er mit dem Alter nicht schneller wurde, ist ebenfalls unbestritten. Der Versuch einiger hier, bei jedem Gegentor hingegen irgendwas zu finden, dass man ihm anlasten kann - das verstehe ich nicht. Ich habe bei dieser WM kein Gegentor gesehen, bei dem ich das Resultat klar auf Neuer schieben würde - ergo, kein Gegentor, das zB ein Baumann stattdessen verhindert hätte.

Mag sein, dass er sich nicht groß auszeichnen konnte - aber schuld war der am Ausscheiden mal auch nicht.

Der Spott in seine Richtung ist meiner Meinung nach komplett unangebracht.

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Sehe ich auch so. Es war aber zu erwarten, dass genau das passieren wird, weil die Entscheidung maximal ungünstig gelaufen ist und der positive Effekt daraus nun ganz offenbar ausblieb. Der Dampf muss halt abgelassen werden und sucht sich dann das erstbeste Leck.

Im Umkehrschluss heißt das aber weder, dass die Entscheidung an sich noch Manuel Neuer als Torwart das Ausscheiden direkt verantworten.
Für die EM28 sollte sich der DFB nun aber doch lieber nachhaltig neu im Tor aufstellen. :)

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Manuel Neuer ist unbestritten einer der besten Torhüter, die es jemals gegeben hat. Das er mit dem Alter nicht schneller wurde, ist ebenfalls unbestritten. Der Versuch einiger hier, bei jedem Gegentor hingegen irgendwas zu finden, dass man ihm anlasten kann - das verstehe ich nicht. Ich habe bei dieser WM kein Gegentor gesehen, bei dem ich das Resultat klar auf Neuer schieben würde - ergo, kein Gegentor, das zB ein Baumann stattdessen verhindert hätte.

Mag sein, dass er sich nicht groß auszeichnen konnte - aber schuld war der am Ausscheiden mal auch nicht.

Der Spott in seine Richtung ist meiner Meinung nach komplett unangebracht.

Ich glaube nicht, dass Manuel Neuer der Verantwortliche für das Ausscheiden der deutschen Nationalmannschaft ist. Aber er war auch nicht die Verstärkung, die Julian Nagelsmann sich erhofft hatte. Die Sicherheit, die er laut Nagelsmann ausstrahlen sollte, hat er zu keiner Phase des Turniers ausgestrahlt. Stattdessen könnte der Wechsel Unruhe ins Team gebracht haben.

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Mit dem ersten Absatz hast du Recht. Jetzt kommt mein großes Aber: Manuel Neuer ist (trotz allem) für mich ein Blauer und hat jeden Spott und Häme verdient. Er hätte auch so klug sein können, sich dieses Turnier zu sparen. Selbst schuld

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Julian, bist du es? Das 2:1 von Ecuador muss er resoluter verteidigen.

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Ne, anderer Meinung - die Ecke kommt an die Seitenlinie vom Fünfmeterraum und der Ball ist eine Sekunde später bei Neuer und dem Gegenspieler - dieser kommt mit der Fußspitze irgendwie dran - das ist glücklich für Ecuador und in 100 Jahren kein Torwartfehler.

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Danke für diese fundierte Analyse, Manuel. Andererseits wäre "einen Schritt nach vorne machen und Ball fangen, statt abzuwarten, daß er in Deine Hände fällt" auch ne Option gewesen. Zeit zum Überlegen und Bewegen war da. Der Gegenspieler bekommt das Bein in dieser Sekunde ja auch hoch.

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Gern geschehen, ich helfe gerne.

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Ich möchte wirklich nicht mit Art. 1 Abs. 1 GG in Konflikt geraten und entschuldige mich bei allen, deren Gefühle ich verletze, aber müsste ein Torwart einen unplatzierten, langsamen Kopfball aus elf Metern mit freier Sicht nicht eigentlich mit der Mütze fangen oder zumindest versuchen, ihn mit einer Parade für die Galerie rauszufischen?

Echte Könner erledigen das mit Aura. Weiß man doch.

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Ich weiß nicht, ob ich der einzige bin, aber ich habe bei der kompletten WM keine klare Spielidee von Julian Nagelsmann erkannt. Hat man die und hat man ein Team, das die umsetzt, dann kann man auch ohne Superstars bei so einem Turnier weit kommen. Aber ohne läuft es halt so, wie es gelaufen ist.

antworten

Ich weiß nicht, ob ich der einzige bin, aber ich habe bei der kompletten WM keine klare Spielidee von Julian Nagelsmann erkannt. Hat man die und hat man ein Team, das die umsetzt, dann kann man auch ohne Superstars bei so einem Turnier weit kommen. Aber ohne läuft es halt so, wie es gelaufen ist.

Nein mir ging es genauso. Mich hat das an mein junges Ich erinnert, das Fußballmanager 2000 gespielt hat.

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Vieles wurde schon weiter unten beschrieben.

Ich würde noch hinzufügen, dass man für bestimmte Spieler einfach aus taktischer Sicht zu große Kompromisse gemacht hat.

Kimmich sollte so eine Art Hybrid spielen aus halbem AV und einer Mischung aus rechtem Verteidiger in einer 3er/ 5er Kette und 8er, je nach Spielsituation.

Brown auf der anderen Seite sollte dann einerseits Tiefenläufe ausführen, aber auch offensiv in die Mitte ziehen.

Mit Musiala und Wirtz hatte man zwei doch recht ähnliche Spieler, die sich auf den Füßen standen.

Das war dann doch recht unflexibel.

Backups auf neuralgischen Positionen hatte der Bundesnager gar nicht erst mitgenommen. Nun kann man sich keinen rechten Außenverteidiger backen und hatte mit Henrichs nicht gerade eine sonderlich gute Option (zumal auch lange verletzt), nur ist eine vielleicht eher durchschnittliche Option besser als gar keine.

Der Nager ist an seiner eigenen Unfähigkeit gescheitert ein echtes Team zu bauen. Man kann da eigentlich nur neidisch Richtung Brasilien schauen. Deren Kader gibt jetzt auch nicht her, aber Ancelotti holt aus der Truppe echt viel raus und moderiert da glaube ich exzellent zwischen Verband, Spielern und doch recht kritischer Presse. Die Brasilianer haben eine gewisse Resilienz entwickelt, die vorangegangene, talentiertere Nationalmannschaften nicht hatten.

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Ich weiß nicht, ob ich der einzige bin, aber ich habe bei der kompletten WM keine klare Spielidee von Julian Nagelsmann erkannt. Hat man die und hat man ein Team, das die umsetzt, dann kann man auch ohne Superstars bei so einem Turnier weit kommen. Aber ohne läuft es halt so, wie es gelaufen ist.

Idee war glaube ich, dass Musiala n bischen Reha bekommt bzw sich wieder rantastet. Dann noch n bisschen Sonne für Neuers Teint (der tat mir aber leid bei den Sonnenverhältnissen....Gott, sah der alt aus. was sollte dieses Gelaber von wegen Aura? Die hatte gestern Nacht lediglich Gill) und dann halt bissken Fümmelken von den Edeltechnikern Havertz und Wirtz. Denen kann dann halt auch mal der Ball 5 Meter verpsringen bei der Annahme.

Achja, und gechippte Flanken von Kimmich, bzw scharf direkt in die Arme des Torwarts....

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Jetzt im Nachhinein sollte man aber auch das würdigen was geklappt hat:

https://www.der-postillon.com/2026/06/frankreich.html

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Ich weiß nicht, ob ich der einzige bin, aber ich habe bei der kompletten WM keine klare Spielidee von Julian Nagelsmann erkannt. Hat man die und hat man ein Team, das die umsetzt, dann kann man auch ohne Superstars bei so einem Turnier weit kommen. Aber ohne läuft es halt so, wie es gelaufen ist.

Er will spielen wie Spanien. Dazu einfach alle halbwegs namhaften Spieler auf das Feld stellen, gerne auch jeden von Bayern München (die waren schließlich enorm erfolgreich). Kann man alles so machen, funktioniert aber dann wohl weder im Hinblick auf die notwendige Qualität, noch taktisch, geschweige dass da dann eine Einheit / Gemeinschaft agiert. Es ist einfach eine Selbstüberschätzung von Möglichkeiten, gepaart mit dem zwanghaften zusammenzimmern von Qualität (wenn man Wirtz, Musiala und Havertz hat, dann müssen die auch spielen). Gekrönt von dieser Personalie Neuer, die ja wohl eher aus der Mannschaft vorangetrieben wurde. Also von Teilen dieser. Andere dürften da eher verwundert angenervt gewesen sein.

Das funktioniert so nirgends.

MFG
Phil

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Er will spielen wie Spanien. Dazu einfach alle halbwegs namhaften Spieler auf das Feld stellen, gerne auch jeden von Bayern München (die waren schließlich enorm erfolgreich).

Übrigens: Die sehr gute Saison der Bayern soll dies nicht schmälern, aber es sollte jetzt auch klar sein, dass die Münchner maßgeblich von Kane, Diaz und vor allem Olise auf dieses Niveau gehoben wurden

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Die sehr gute Saison der Bayern soll dies nicht schmälern, aber es sollte jetzt auch klar sein, dass die Münchner maßgeblich von Kane, Diaz und vor allem Olise auf dieses Niveau gehoben wurden

Und Pavlovic. Der hat schließlich einen Marktwert von 90 Mio.

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Dann wären die vielleicht souverän ins Achtelfinale gekommen, aber da wäre dann trotzdem Feierabend gewesen, weil in der Spitze die Qualität gefehlt hätte.

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Ich weiß nicht, ob ich der einzige bin, aber ich habe bei der kompletten WM keine klare Spielidee von Julian Nagelsmann erkannt. Hat man die und hat man ein Team, das die umsetzt, dann kann man auch ohne Superstars bei so einem Turnier weit kommen. Aber ohne läuft es halt so, wie es gelaufen ist.

Er hatte keine.

Seine Hoffnungen basierten auf alt bewährtem. Auf Spielern wie Neuer und Kimmich, dem Bayern Block. Das der schon irgendwie funktionieren wird. Und dann hat er gehofft auf individuelle Geistesblitze von Musiala, Wirtz oder Sané. Die gab es allerdings nicht.

Nagelsmann ist seiner "Idee" viel zu lange stur gefolgt. Kimmich als RV, Sané wird schon irgendwann explodieren. Nichts dergleichen hat funktioniert. Die einzige richtige Entscheidung, Undav von der Bank zu bringen, hat er aufgegeben.

Kimmich hätte ich von Beginn an auf die Sechs gestellt, weil es die Position ist, die er kann. Als RV ist er viel zu langsam und auch nicht Zweikampfstark genug. Sané war ein schlechter Witz, allein schon die Nominierung Blödsinn. Undav braucht halt den Platz eines zermürbten Gegners. Den kriegt er nicht von Beginn an. Sein Auftritt gestern war bezeichnend. Die wenigen Aktionen, die er hatte, hat er auf Krampf versucht, irgendwas freches, unbekümmertes zu machen. Der Heber in der Anfangsphase, statt den Ball in die Mitte zu spielen, wo gleich 2 Spieler frei standen. Oder hier und da mal einen Ball durch die Beine gehen lassen, hinten könnte ja einer sein.

Nagelsmann ist hart gescheitert und wird dann jetzt durch Klopp ersetzt. Das ist der einzig mögliche Schritt.

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Frühes Pressing, viel Ballbesitz, technisch starkes Passspiel durch die Mitte. Kurz, Guardiola-Ball von vor zehn Jahren, ohne die Adaptionen und Umstellungen an die Realität von 2026.
Man mag die Ambitionen toll finden, aber leider scheint Nagelsmann nicht über die pädagogischen Mittel zu verfügen, einen so komplexen Fußballstil in den wenigen gemeinsamen Einheiten zu vermitteln. Es hat seine Gründe, warum die erfolgreichsten Nationalmannschaften der letzten zehn Jahre allesamt auf einfachere Mittel und Fokus auf die Basics gesetzt haben.

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Frühes Pressing, viel Ballbesitz, technisch starkes Passspiel durch die Mitte. Kurz, Guardiola-Ball von vor zehn Jahren, ohne die Adaptionen und Umstellungen an die Realität von 2026.
Man mag die Ambitionen toll finden, aber leider scheint Nagelsmann nicht über die pädagogischen Mittel zu verfügen, einen so komplexen Fußballstil in den wenigen gemeinsamen Einheiten zu vermitteln. Es hat seine Gründe, warum die erfolgreichsten Nationalmannschaften der letzten zehn Jahre allesamt auf einfachere Mittel und Fokus auf die Basics gesetzt haben.

Und wohl auch ohne die nötige Qualität.

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Weiß gar nicht. Du hast vornedrin mit Havertz, Wirtz und Musiala drei Jungs, die alles zerlegen können, wenn du sie lässt. Zieh denen die Korsagen aus, stell dahinter eine Doppelsechs und eine defensive Fünferkette - wo Kimmich und Brown ihrerseits viel offensiver spielen können, bei gleichzeitiger Absicherung -, und gut ist. Andere Nationalmannschaften machen auch nichts Komplizierteres. Kriegt man zeitlich eh nicht implementiert.

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Weiß gar nicht. Du hast vornedrin mit Havertz, Wirtz und Musiala drei Jungs, die alles zerlegen können, wenn du sie lässt. Zieh denen die Korsagen aus, stell dahinter eine Doppelsechs und eine defensive Fünferkette - wo Kimmich und Brown ihrerseits viel offensiver spielen können, bei gleichzeitiger Absicherung -, und gut ist. Andere Nationalmannschaften machen auch nichts Komplizierteres. Kriegt man zeitlich eh nicht implementiert.

Du scheinst mir die Drei von der Tanke ein bisschen zu überschätzen. Allesamt gute Spieler und für jede Mannschaft individuell eine Bereicherung, wenn das System stimmt, aber eben auch keine Weltklasse und doch auch sehr eindimensional von der Anlage her. Und zusammen haben die eh noch nie funktioniert. Ich glaube, die Kunst besteht eher darin, solche Leute auch mal außen vor zu lassen, wenn das eigene System das verlangt.

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Weiß gar nicht. Du hast vornedrin mit Havertz, Wirtz und Musiala drei Jungs, die alles zerlegen können, wenn du sie lässt. Zieh denen die Korsagen aus, stell dahinter eine Doppelsechs und eine defensive Fünferkette - wo Kimmich und Brown ihrerseits viel offensiver spielen können, bei gleichzeitiger Absicherung -, und gut ist. Andere Nationalmannschaften machen auch nichts Komplizierteres. Kriegt man zeitlich eh nicht implementiert.

Du scheinst mir die Drei von der Tanke ein bisschen zu überschätzen. Allesamt gute Spieler und für jede Mannschaft individuell eine Bereicherung, wenn das System stimmt, aber eben auch keine Weltklasse und doch auch sehr eindimensional von der Anlage her. Und zusammen haben die eh noch nie funktioniert. Ich glaube, die Kunst besteht eher darin, solche Leute auch mal außen vor zu lassen, wenn das eigene System das verlangt.

Er hat da aber einen Punkt. SO verheerend schlecht sind die Leute dann allerdings auch nicht, als das man mehrfach so auftritt.

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Ich weiß nicht, ob ich der einzige bin, aber ich habe bei der kompletten WM keine klare Spielidee von Julian Nagelsmann erkannt. Hat man die und hat man ein Team, das die umsetzt, dann kann man auch ohne Superstars bei so einem Turnier weit kommen. Aber ohne läuft es halt so, wie es gelaufen ist.

Ja genau. Mit einer mittelmäßigen Truppe, aber einem klaren Spielkonzept schafft man das 1/8-Finale. Für den Titel braucht man einen Pool an Superstars wie Frankreich oder ggf. Brasilien. Die kannst du dann einfach so loslaufen lassen. Bei uns spielen Spieler, die sich selbst für Superstars halten, es aber nicht sind und wenn du dann kein Konzept hats, geht es halt schief.

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Ich weiß nicht, ob ich der einzige bin, aber ich habe bei der kompletten WM keine klare Spielidee von Julian Nagelsmann erkannt. Hat man die und hat man ein Team, das die umsetzt, dann kann man auch ohne Superstars bei so einem Turnier weit kommen. Aber ohne läuft es halt so, wie es gelaufen ist.

Die Spielidee war wohl, es einfach so wie Frankreich zu machen. So schwer kann das nicht sein. Es sieht bei denen jedefalls ziemlich einfach aus.

Vielleicht weiß Nagelsmann einfach nicht, was seine Spieler können und was nicht. Und wie man ein Team so zusammenstellt, dass die Defizite des einen Spielers durch die Stärken seines Nebenmanns ausgeglichen werden.

Der Ansatz müsste ja sein, aus dem vorhandenen Spielersortiment die beste Mannschaft zusammenzustellen und nicht eine Idee vorzugeben, die die Spieler jetzt irgendwie hinzaubern sollen. Und wenn ein Spieler völlig außer Form ist (Musiala, Wirtz), dann muss man ggf. auch mal pragmatisch umstellen. Scheint nicht Nagelsmann Stärke zu sein.

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Ich weiß nicht, ob ich der einzige bin, aber ich habe bei der kompletten WM keine klare Spielidee von Julian Nagelsmann erkannt. Hat man die und hat man ein Team, das die umsetzt, dann kann man auch ohne Superstars bei so einem Turnier weit kommen. Aber ohne läuft es halt so, wie es gelaufen ist.

Nein, du bist nicht der Einzige. Ich schrieb das gestern schon:

https://www.bvb-forum.de/index.php?mode=entry&id=2937008

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Ich weiß nicht, ob ich der einzige bin, aber ich habe bei der kompletten WM keine klare Spielidee von Julian Nagelsmann erkannt. Hat man die und hat man ein Team, das die umsetzt, dann kann man auch ohne Superstars bei so einem Turnier weit kommen. Aber ohne läuft es halt so, wie es gelaufen ist.

Nein, du bist nicht der Einzige. Ich schrieb das gestern schon:

https://www.bvb-forum.de/index.php?mode=entry&id=2937008

Danke, hatte ich nicht gelesen. Gut ausformuliert.

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Alles super, kein Grund zur Panik. Weiter so Deutschland.
Es gibt positiven Zuspruch von höchster Ebene.

Auch wenn das Ausscheiden schmerzt: Was für ein Spiel,

! Mit eurem Einsatz und Teamgeist bei dieser WM habt ihr unser Land begeistert. Wir sind stolz auf euch.

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Der den "kleinen Leuten" ständig noch mehr an die Wäsche will, mehr arbeiten für Lau, sind im Grunde alle zu faul hier usw. findet großen Gefallen an dieser Leistung. Es ist mittlerweile einfach alles völlig grotesk, was in dieser Gesellschaft abläuft.

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Der den "kleinen Leuten" ständig noch mehr an die Wäsche will, mehr arbeiten für Lau, sind im Grunde alle zu faul hier usw. findet großen Gefallen an dieser Leistung. Es ist mittlerweile einfach alles völlig grotesk, was in dieser Gesellschaft abläuft.

Über 70 Jährige sollten einfach kein Land führen, bei über 80 Jährigen wird es noch schlimmer, aber wenn Merz 80 wird, wird er damit sowieso nichts mehr am Hut haben.

Vielleicht hat auch eine schlecht gefütterte KI Merz seine Online Aktivitäten übernommen, so einen Stuss zu schreiben, das setzt dem irgendwie noch die Krone auf, wenn die Fußballfans dieser Fußballnation auf so eine Leistung stolz sein würden, dann Gute Nacht.

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Der den "kleinen Leuten" ständig noch mehr an die Wäsche will, mehr arbeiten für Lau, sind im Grunde alle zu faul hier usw. findet großen Gefallen an dieser Leistung. Es ist mittlerweile einfach alles völlig grotesk, was in dieser Gesellschaft abläuft.

Über 70 Jährige sollten einfach kein Land führen, bei über 80 Jährigen wird es noch schlimmer, aber wenn Merz 80 wird, wird er damit sowieso nichts mehr am Hut haben.

Vielleicht hat auch eine schlecht gefütterte KI Merz seine Online Aktivitäten übernommen, so einen Stuss zu schreiben, das setzt dem irgendwie noch die Krone auf, wenn die Fußballfans dieser Fußballnation auf so eine Leistung stolz sein würden, dann Gute Nacht.

Merz war schon mit 35 schon genau so scheiße wie jetzt.

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Der den "kleinen Leuten" ständig noch mehr an die Wäsche will, mehr arbeiten für Lau, sind im Grunde alle zu faul hier usw. findet großen Gefallen an dieser Leistung. Es ist mittlerweile einfach alles völlig grotesk, was in dieser Gesellschaft abläuft.

Über 70 Jährige sollten einfach kein Land führen, bei über 80 Jährigen wird es noch schlimmer, aber wenn Merz 80 wird, wird er damit sowieso nichts mehr am Hut haben.

Vielleicht hat auch eine schlecht gefütterte KI Merz seine Online Aktivitäten übernommen, so einen Stuss zu schreiben, das setzt dem irgendwie noch die Krone auf, wenn die Fußballfans dieser Fußballnation auf so eine Leistung stolz sein würden, dann Gute Nacht.

Ein "Kopf hoch" wäre ja vertretbar gewesen. So muss sich jetzt jeder Arbeiter vor dem Kopf gestoßen fühlen, wenn Millionäre eine derartige Nicht-Leistung abliefern, mehrfach, und dann noch gelobt werden für ihren "Einsatz".
Aber vielleicht ist das auch so ein Multi-Millionärs-Dingen, was ich nicht verstehe.

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Alles super, kein Grund zur Panik. Weiter so Deutschland.
Es gibt positiven Zuspruch von höchster Ebene.

Auch wenn das Ausscheiden schmerzt: Was für ein Spiel,

! Mit eurem Einsatz und Teamgeist bei dieser WM habt ihr unser Land begeistert. Wir sind stolz auf euch.

Vermutlich gibt es im Kanzleramt seit Jahrzehnten einen Karteikasten mit Fächern für die Statements für unterschiedliche Situationen. "In der Gruppenphase ausgeschieden", "In der ersten K.-o.-Runde ausgeschieden", "In der zweiten K.-o.-Runde ausgeschieden", .... und so weiter. Da nimmt man den vordersten Zettel im Fach heraus, gibt den Inhalt in die Medien und packt ihn dann ganz hinten wieder ins Fach hinein.

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Vermutlich gibt es im Kanzleramt seit Jahrzehnten einen Karteikasten mit Fächern für die Statements für unterschiedliche Situationen.

Liegt im Ordner direkt neben "Glückwunsch-Faxe für den Iran"

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Vermutlich gibt es im Kanzleramt seit Jahrzehnten einen Karteikasten mit Fächern für die Statements für unterschiedliche Situationen.

Liegt im Ordner direkt neben "Glückwunsch-Faxe für den Iran"

Vermutlich.

Bei Friedrich Merz erwartet man mittlerweile geradezu, dass er sich um es mal vorsichtig zu formulieren unglücklich ausdrückt. Alles andere wäre eine Überraschung.

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Alles super, kein Grund zur Panik. Weiter so Deutschland.
Es gibt positiven Zuspruch von höchster Ebene.

Auch wenn das Ausscheiden schmerzt: Was für ein Spiel,

! Mit eurem Einsatz und Teamgeist bei dieser WM habt ihr unser Land begeistert. Wir sind stolz auf euch.

Vermutlich gibt es im Kanzleramt seit Jahrzehnten einen Karteikasten mit Fächern für die Statements für unterschiedliche Situationen. "In der Gruppenphase ausgeschieden", "In der ersten K.-o.-Runde ausgeschieden", "In der zweiten K.-o.-Runde ausgeschieden", .... und so weiter. Da nimmt man den vordersten Zettel im Fach heraus, gibt den Inhalt in die Medien und packt ihn dann ganz hinten wieder ins Fach hinein.

„Weltmeister geworden“ stark vergilbt.

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Alles super, kein Grund zur Panik. Weiter so Deutschland.
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Auch wenn das Ausscheiden schmerzt: Was für ein Spiel,

! Mit eurem Einsatz und Teamgeist bei dieser WM habt ihr unser Land begeistert. Wir sind stolz auf euch.

"Böhmermann!!!!"

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Alles super, kein Grund zur Panik. Weiter so Deutschland.
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Auch wenn das Ausscheiden schmerzt: Was für ein Spiel,

! Mit eurem Einsatz und Teamgeist bei dieser WM habt ihr unser Land begeistert. Wir sind stolz auf euch.

Das ist wirklich komplett absurd, dass der Kanzler, der nicht Mürde wird der Bevölkerung Faulheit und mangelnde Arbeitsbereitschaft vorzuwerfen, von dem Einsatz der Nationalelf begeistert ist und stolz ist.

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Alles super, kein Grund zur Panik. Weiter so Deutschland.
Es gibt positiven Zuspruch von höchster Ebene.

Auch wenn das Ausscheiden schmerzt: Was für ein Spiel,

! Mit eurem Einsatz und Teamgeist bei dieser WM habt ihr unser Land begeistert. Wir sind stolz auf euch.

Das ist wirklich komplett absurd, dass der Kanzler, der nicht Mürde wird der Bevölkerung Faulheit und mangelnde Arbeitsbereitschaft vorzuwerfen, von dem Einsatz der Nationalelf begeistert ist und stolz ist.

Ich hätte auch eher ein: "Wie recht ich doch habe. 90 Minuten längere Wochenarbeitszeit wären angebracht gewesen!" erwartet.

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Was soll er denn sagen? Ja, "Stolz auch Euch" hätte ich jetzt auch nicht gewählt, aber "Das war ein Grottenkick" kann er auch nicht machen.

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Musste gerade mal nachschauen, es gibt ja Referenzen ;). 2018 gibt es ein Merkel-Zitat von einer Messe anch dem WM-Aus: "Heute sind wir alle sehr traurig", mehr finde ich nicht.

Scholz ließ 2022 ausrichten: "Der Bundeskanzler ist, glaube ich, wie alle Fußballfans in Deutschland bedrückt darüber, traurig, dass die deutsche Nationalmannschaft nicht weitergekommen ist" und hat Flick und dem DFB-Team eine "freundliche SMS" geschickt.

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Gar nichts sagen ist keine Option? So machen sich nur alle lustig, selbst der Russ'.

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Ne, ich glaube, das ist tatsächlich keine Option - das gibt medial ebenfalls ne Backpfeife.

Finde die Wortwahl insgesamt auch unglücklich.

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Ne, ich glaube, das ist tatsächlich keine Option - das gibt medial ebenfalls ne Backpfeife.

Hat er es nicht auch geschafft bisher kein Sterbenswort über die Hitze zu verlieren, geschweige denn irgendwo irgendwie Hilfe in Aussicht gestellt? Er äußert sich zur Nationalmannschaft, weil Politiker hoffen, so die Gunst der Wähler zu gewinnen. Gemusst hätte er das nicht.

antworten

Ne, ich glaube, das ist tatsächlich keine Option - das gibt medial ebenfalls ne Backpfeife.

Hat er es nicht auch geschafft bisher kein Sterbenswort über die Hitze zu verlieren, geschweige denn irgendwo irgendwie Hilfe in Aussicht gestellt? Er äußert sich zur Nationalmannschaft, weil Politiker hoffen, so die Gunst der Wähler zu gewinnen. Gemusst hätte er das nicht.

Multi-Millionäre bleiben da gerne unter sich, mehr arbeiten für lau (während permanent monatlich tausende Jobs verlagert werden LOL) und Leistung zeigen gilt nur für das einfache Proleten-Pack.

Dass er offenbar wirklich gedacht hat, damit und der völlig konträren Haltung zum Thema "Leistungsprinzip" und "harte Arbeit", was er sonst gerne stets als heilige Monstranz vor sich herträgt, und uns vor die Nase hält, zeigt, wie viele Galaxien entfernt das Leben im Regierungsviertel und den politischen Zirkeln vom normalen Deutschen entfernt ist.
Wird der AfD wieder ein paar Gummipunkte gebracht haben.

antworten

[...] das gibt medial ebenfalls ne Backpfeife.

Finde die Wortwahl insgesamt auch unglücklich.

An beides ist er bzw. sind wir gewöhnt. ;-)

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Alles super, kein Grund zur Panik. Weiter so Deutschland.
Es gibt positiven Zuspruch von höchster Ebene.

Auch wenn das Ausscheiden schmerzt: Was für ein Spiel,

! Mit eurem Einsatz und Teamgeist bei dieser WM habt ihr unser Land begeistert. Wir sind stolz auf euch.

Das ist wirklich komplett absurd, dass der Kanzler, der nicht Mürde wird der Bevölkerung Faulheit und mangelnde Arbeitsbereitschaft vorzuwerfen, von dem Einsatz der Nationalelf begeistert ist und stolz ist.

Er hat der Bevölkerung zwar nie Faulheit vorgeworfen, sondern lediglich gesagt ,dass in etlichen anderen Ländern mehr gearbeitet wird, als in Deutschland, aber egal, soll das ein Politikthread durch die Hintertür werden?

Ein paar tröstende Worte kann man auch einfach mal anbringen, auf einer Beerdigung werden die Verfehlungen des Verstorbenen auch nicht aufgezählt.

antworten

Ich habe nicht vor irgendeine Hintertür aufzumachen, aber das kann ich nicht so stehen lassen.

"Leistung wird wieder im Vordergrund stehen, nicht Behäbigkeit, Bequemlichkeit, Faulheit."
"Mit Vier-Tage-Woche und Work-Life-Balance werden wir den Wohlstand unseres Landes nicht erhalten können."

Das sind Zitate die ich auf die schnelle finde, und das sind keine Vergleiche mit anderen Ländern.

Ich möchte jetzt aber auch keine weiteren Gedanken mehr an den Social-Media Post aus Merz' Büro verschwenden.

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Das sind Zitate die ich auf die schnelle finde, und das sind keine Vergleiche mit anderen Ländern.

Es gab einen Vergleich mit der Schweiz. Bei dem hat sich dann herausgestellt, dass die Zahlen falsch waren. Wer sich dafür interessiert, findet das ganze vermutlich im Netz.

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Der Vorgänger hätte wenigstens einen "Doppelwumms" angekündigt.
Aber mit einem "hocheffektiven Trainerteam" kommt das auch alles wieder ins Lot.

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Das ist wirklich komplett absurd, dass der Kanzler, der nicht Mürde wird der Bevölkerung Faulheit und mangelnde Arbeitsbereitschaft vorzuwerfen, von dem Einsatz der Nationalelf begeistert ist und stolz ist.

Immerhin halten die Durchschnittsverdienenden Balltreter doch den Laden am laufen.

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Das ist wirklich komplett absurd, dass der Kanzler, der nicht Mürde wird der Bevölkerung Faulheit und mangelnde Arbeitsbereitschaft vorzuwerfen, von dem Einsatz der Nationalelf begeistert ist und stolz ist.

Immerhin halten die Durchschnittsverdienenden Balltreter doch den Laden am laufen.

Wenn du mit Mittelstand Firmen wie VW, Bayer, Schwarz Gruppe meinst, ok.

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Trainer, Spieler die ihre Chance hatten (um die 30), seit einem Jahrzehnt nichts mehr gerissen, Heim-EM zu gut geredet ...

Danke, sehe ich auch so, wüsste gerne welcher User das hier ist ;)

antworten

Das trifft es halt ganz gut.

Ja, der Kader war nicht gut genug um Weltmeister zu werden. Nicht im Ansatz mit den Kader von beispielsweise Frankreich vergleichbar.
Und dennoch hat dieses Land noch eine sehr gute Basis im Fußball. Einen starken Pool an Spielern.

Ich schrieb es in der Nacht schon, ich habe die Wechsel nicht verstanden.

Goretzka für Nmecha kann man drüber diskutieren, ist aber ein 1:1 Wechsel.

Musiala für Undav - kann man drüber streiten. Nagelsmann hat jedoch die taktische Ausrichtung korrigiert. Ein offensiver Wühler für einen Typ zweiter Stürmer.
Kann ich grundsätzlich schon nachvollziehen, es mal anders zu probieren.

Anton für Pavlovic fand ich auch gut. Der Gedanke, dass Kimmich nun ins Mittelfeld aufrückt. Tatsächlich verblieb Kimmich aber mit auf der letzten Linie, so dass dann dort 3 statt 4 Spielern standen.
Wieso?! Im Zentrum war ja dann gar keine Anspielstation vorhanden.
War das der Gedanke? Dann war dieser Wechsel eine absolute Katastrophe.

Und was ich dann am problematischsten fand:
Woltemade für Sané. Nichts gegen Woltemade! Aber du siehst, zweiter/hängender Stürmer klappt nicht. Wir brauchen einen anderen Ansatz und wechselst Musiala für Undav ein.
Und dann korrigierst du das 20 Minuten durch diesen Wechsel wieder.
Sorry, aber das ist absolute Ratlosigkeit.

Wenn ich dann heute morgen lese, dass er "absolut zur Verfügung steht" und dass Rudi Völler "zwar nicht der ganze DFB ist, aber er mit Nagelsmann weiter machen will"...
Ohjee.

antworten

Habe ich z.B. für ziemlich unklug gehalten, den von Anfang zu bringen.

Völler und der Bundesmümmler suggerierten ja, dass "Deutschland Undav gefordert hätte".

Tatsächlich war es ein weiterer strategischer Griff ins Klo.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass der ab der 60./ 70. Minute einen deutlich höheren Impact gehabt hätte. So durfte sich der einzig gute Joker 1 1/2 Halbzeiten aufreiben ohne eine echte Aktion zu generieren.

Amiri kurz vor dem Elfmeterschießen reinzubringen fand ich auch gewagt. Stattdessen vertraute der Nager lieber seinen Bayern-Buddies Musiala & Goretzka. Immerhin konnte Bambi ein paar Mal die Zähne zeigen ;)

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Trainer, Spieler die ihre Chance hatten (um die 30), seit einem Jahrzehnt nichts mehr gerissen, Heim-EM zu gut geredet ...

Danke, sehe ich auch so, wüsste gerne welcher User das hier ist ;)

Was die ganzen vor allem TV Experten in Deutschland auf einmal so ab 01.30 Uhr gestern wissen, sehen und ansprechen...

Bis dahin, mit leichten Absaztzbewegungen nach dem Ecuador-Spiel, habe ich interessnaterweise nur allergrößte Lobgesänge vernommen und gehört, dass die Stimmung so gut wie noch nie war und sowieso alles auf Weltklasse Niveau unterwegs sei...

Der Herr Kramer im ZDF verplapperte sich gestern nach dem Spiel "Wir wollten ja auch unterstützen".

Dabei ist die Sache eigentlich ganz simpel. Die Qualität im Kader ist nicht gut genug, um mit den ganz großen mitzutanzen. Und selbst mit Teams wie Japan oder Marokkko hätte man schon enorme Probleme; weil die eine stringenten Plan haben und so spielen. Einfach nur gute Namen aufs Feld werfen, die dann nicht mal so gut sind wie man sich einredet, dann meinen man spielt ein wenig wie Spanien, reicht halt nicht. Und das wird auch so bleiben, denn es kommt nichts wirklich nach, was diesen Anspruch untermauern würde. Was nicht heißt, dass man mit einem realistischen Ansatz und einer pragmatischen Herangehensweise mit der deutschen Nationalelf nicht auch mal wieder mehr reißen könnte.

MFG
Phil

antworten

Was die ganzen vor allem TV Experten in Deutschland auf einmal so ab 01.30 Uhr gestern wissen, sehen und ansprechen...

Bis dahin, mit leichten Absaztzbewegungen nach dem Ecuador-Spiel, habe ich interessnaterweise nur allergrößte Lobgesänge vernommen und gehört, dass die Stimmung so gut wie noch nie war und sowieso alles auf Weltklasse Niveau unterwegs sei...

Der Herr Kramer im ZDF verplapperte sich gestern nach dem Spiel "Wir wollten ja auch unterstützen".

Die Kehrseite dieser "Wir wollten ja auch unterstützen"-Haltung, die ich persönlich nicht mal verwerflich finde, wäre dann die Kategorie "Didi Hamann". Ob das am Ende die bessere Variante ist?

Dabei ist die Sache eigentlich ganz simpel. Die Qualität im Kader ist nicht gut genug, um mit den ganz großen mitzutanzen. Und selbst mit Teams wie Japan oder Marokkko hätte man schon enorme Probleme; weil die eine stringenten Plan haben und so spielen.

Ein Vergleich fällt mir trotzdem schwer, weil Marokko und Japan einen anderen Ansatz verfolgen als Paraguay. Das hätte einerseits sicherlich Räume für Musiala, Wirtz und Havertz eröffnet. Andererseits haben Japan und vor allem Marokko offensiv mehr Qualität als Paraguay – entsprechend hätte es wohl auch mehr Gegentore geben können.

Einfach nur gute Namen aufs Feld werfen, die dann nicht mal so gut sind wie man sich einredet, dann meinen man spielt ein wenig wie Spanien, reicht halt nicht. Und das wird auch so bleiben, denn es kommt nichts wirklich nach, was diesen Anspruch untermauern würde. Was nicht heißt, dass man mit einem realistischen Ansatz und einer pragmatischen Herangehensweise mit der deutschen Nationalelf nicht auch mal wieder mehr reißen könnte.

Ist das wirklich so? Klar, aus Ego-Gründen wird kein Spieler ins Mikrofon sagen, dass die deutsche Nationalmannschaft aktuell nur Mittelmaß ist. Ansonsten halte ich die meisten Einschätzungen zur Qualität der Mannschaft aber für sehr realistisch.

Ich glaube zudem, dass individuelle Klasse bei Turnieren nur eine untergeordnete Rolle spielt. Entscheidender sind die richtige Stimmung im Team und Spieler, die wirklich auf den Punkt fit sind. Beispiele dafür gibt es zuhauf, auch bei anderen Ländern: Spanien, Italien, Argentinien, Brasilien, England oder die Niederlande können ein Lied davon singen, dass individuelle Klasse den Turnier-Output nicht garantiert.

antworten

Die Kehrseite dieser "Wir wollten ja auch unterstützen"-Haltung, die ich persönlich nicht mal verwerflich finde, wäre dann die Kategorie "Didi Hamann". Ob das am Ende die bessere Variante ist?

Hamann hat auf jeden Fall mehr Ahnung als so mancher anderer, der da unentwegt unterstützt hat. Für mich eh schwer erträglich, wenn in journalistischen Formaten irgendwie die Meinung vorherrscht, man müsse irgendwas unterstützen.

Die schreibenden Journalisten waren da auch deutlich anders unterwegs. Muss man auch mal sagen.

Ein Vergleich fällt mir trotzdem schwer, weil Marokko und Japan einen anderen Ansatz verfolgen als Paraguay. Das hätte einerseits sicherlich Räume für Musiala, Wirtz und Havertz eröffnet. Andererseits haben Japan und vor allem Marokko offensiv mehr Qualität als Paraguay – entsprechend hätte es wohl auch mehr Gegentore geben können.

Japan oder Marokko haben einen kompakten Ansatz, den sie wirklich konsequent und stringent umsetzen. Selbst Brasilien hat den inzwischen :-)

Ist das wirklich so? Klar, aus Ego-Gründen wird kein Spieler ins Mikrofon sagen, dass die deutsche Nationalmannschaft aktuell nur Mittelmaß ist. Ansonsten halte ich die meisten Einschätzungen zur Qualität der Mannschaft aber für sehr realistisch.

Ich glaube zudem, dass individuelle Klasse bei Turnieren nur eine untergeordnete Rolle spielt. Entscheidender sind die richtige Stimmung im Team und Spieler, die wirklich auf den Punkt fit sind. Beispiele dafür gibt es zuhauf, auch bei anderen Ländern: Spanien, Italien, Argentinien, Brasilien, England oder die Niederlande können ein Lied davon singen, dass individuelle Klasse den Turnier-Output nicht garantiert.

Habe ich in diesem Thread an anderer Stelle ja auch geschrieben. Natürlich ist diese Einheit und gute Stimmung ein sehr wichtiger Faktor. Je weniger Qualität, desto mehr. Dass am Ende nur Qualität nicht reicht, ist aber natürlich auch klar. Aber mit zu wenig und nur mit guter Stimmung und einer Einheit ist aber noch keiner Weltmeister geworden :-) (Oder hat irgednwas gewonnen).

Die Mischung ist es dann wohl. Prinzipiell Qualität, eine Einheit bilden, Spielre auswählen mit denen das geht und die eben in das System passen und die eben in guter Form und Verfassung sind. Wie ich schrieb: Wer in dieser Startelf hat denn eine wirklich heruasragende Saison gehabt, wo er einer der prägenden Schlüssel in seiner Mannschaft war, damit die Saision auch so gut wurde.

Und so kommen diverse Punkte zusammen.

MFG
Phil

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Hamann hat auf jeden Fall mehr Ahnung als so mancher anderer, der da unentwegt unterstützt hat. Für mich eh schwer erträglich, wenn in journalistischen Formaten irgendwie die Meinung vorherrscht, man müsse irgendwas unterstützen.

Ich kann zu Kramer und Mertesacker wenig sagen, weil ich die meisten Spiele auf Magenta geschaut habe. Da fand ich Müller/Hummels völlig ok, Klopp ist natürlich eine schwierige Personalie, da seine Kritik an der deutschen Mannschaft immer zum Anlass genommen wird, es als Kritik an Nagelsmann zu verstehen und dann die Diskussion aufzumachen, ob Klopp nicht besser wäre.

Japan oder Marokko haben einen kompakten Ansatz, den sie wirklich konsequent und stringent umsetzen. Selbst Brasilien hat den inzwischen :-)

Brasilien hat gestern gegen Japan auch nicht überzeugt. Die haben durch einen Blackout von Ao Tanaka das Spiel so gerade eben noch in der regulären Spielzeit entschieden.

Habe ich in diesem Thread an anderer Stelle ja auch geschrieben. Natürlich ist diese Einheit und gute Stimmung ein sehr wichtiger Faktor. Je weniger Qualität, desto mehr. Dass am Ende nur Qualität nicht reicht, ist aber natürlich auch klar. Aber mit zu wenig und nur mit guter Stimmung und einer Einheit ist aber noch keiner Weltmeister geworden :-) (Oder hat irgednwas gewonnen)

Griechenland 2004 vergessen? ;-)

Natürlich brauchst Du individuelle Klasse, aber eben nicht auf jeder Position. Ich hätte zum Beispiel Anton auf der rechten Außenbahn spielen lassen und Kimmich im Mittelfeld.

Die Mischung ist es dann wohl. Prinzipiell Qualität, eine Einheit bilden, Spielre auswählen mit denen das geht und die eben in das System passen und die eben in guter Form und Verfassung sind. Wie ich schrieb: Wer in dieser Startelf hat denn eine wirklich heruasragende Saison gehabt, wo er einer der prägenden Schlüssel in seiner Mannschaft war, damit die Saision auch so gut wurde.

Kimmich war bei Bayern im defensiven Mittelfeld schon sehr gut und ich fand auch die Saison von Schlotterbeck im Duett mit Anton sehr gut. Natürlich, es hat immer Luft nach oben und sie hatten auch ihre schäwcheren Spiele, aber das haben ja auch Spieler aus der Welt.

Apropos Schlotterbeck: Ich glaube, dass wir in Dortmund bei allem Ärger rund um die Vertragsverlängerung froh sein können, dass er vermutlich noch mindestens ein Jahr hier bleibt. Seine Spieleröffnung ist elementar wichtig gegen tiefstehende Gegner, was man gestern auch bei der N11 sehen konnte. Paraguay hat weder Rüdiger nach Tah wirklich gepresst, weil die wussten, dass beide keine gute Spieleröffnung haben. Kimmich hingegen schon, deswegen haben sie den dann sofort attakiert.

Wenn wir in einem WM-Sommer die Position von Brandt und eines spielstarken Innenverteidigers ersetzen müssten, hätte ich gröbere Bauchschmerzen, ob uns das gelingt.

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Brasilien hat gestern gegen Japan auch nicht überzeugt. Die haben durch einen Blackout von Ao Tanaka das Spiel so gerade eben noch in der regulären Spielzeit entschieden.

Also ich habe es so gesehen, dass Brasilien in Japan einen verdammt guten Gegner hatte. Einen Gegner, der einen klaren Plan hatte, offenbar das passende Personal dafür zusammengestellt hat und dies dann auch mit aller Konsequenz auf dem Platz umsetzte.

Dennoch hat Brasilien in der 2. Halbzeit vor allem dann aus meiner Sicht sehr durckvoll und trotzdem mit Geduld agiert. Dass das dann am Ende ein Spiel auf Messers schneide war, klar. Aber es waren auch einfach zwei sehr gute Mannschaften, wobei die einen natürlich viel deutlicher über individuelle Qualität kommen.

Habe ich in diesem Thread an anderer Stelle ja auch geschrieben. Natürlich ist diese Einheit und gute Stimmung ein sehr wichtiger Faktor. Je weniger Qualität, desto mehr. Dass am Ende nur Qualität nicht reicht, ist aber natürlich auch klar. Aber mit zu wenig und nur mit guter Stimmung und einer Einheit ist aber noch keiner Weltmeister geworden :-) (Oder hat irgednwas gewonnen)

Griechenland 2004 vergessen? ;-)

Mir ist klar, dass das immer relativ ist oder subjektiv. Aber Griechenland hatte durchaus Qualität im Kader. Ich rede ja nicht immer gleich von Weltklasse Wunderspielern. Aber sie hatten auf den relevanten Positionen, die zum Plan von Rehagel passten, einfach erstklassige Leute. Und zwar fast durch die Bank. Die haben alle ihren Job gemacht und gekonnt. Auch ohne Superstars.

Natürlich brauchst Du individuelle Klasse, aber eben nicht auf jeder Position. Ich hätte zum Beispiel Anton auf der rechten Außenbahn spielen lassen und Kimmich im Mittelfeld.

Absolut. Ich denke wir sehen das eigentlich auch recht ähnlich.

Kimmich war bei Bayern im defensiven Mittelfeld schon sehr gut und ich fand auch die Saison von Schlotterbeck im Duett mit Anton sehr gut. Natürlich, es hat immer Luft nach oben und sie hatten auch ihre schäwcheren Spiele, aber das haben ja auch Spieler aus der Welt.

Aber war Kimmich der Schlüsselspieler? In der Liga wohl eh egal, aber in der CL? Ich denke eher nein.

MFG
Phil

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Am Ende ist es sicher die Qualität. Wir versuchen nun schon seit über 10 Jahren den Ballbesitz Fußball durch zu ziehen. Es fehlt dafür einfach die Qualität. Ich kann nicht mit so vielen körperlichen Schwachen Spielern in der ersten 11 starten wenn ich nicht die Tempo Kontrolle und ballsicherheit habe. Wer ist in der Mannschaft den gut genug für ein Ball Kontrollspiel. Gerade inder Abwehr sehe ich unser größte Problem.

Aber ich fand es auch gut 5 defensive Mittelfeldspieler dabei zu haben aber nix um Dynamik ins spiel zu bringen.

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Trainer, Spieler die ihre Chance hatten (um die 30), seit einem Jahrzehnt nichts mehr gerissen, Heim-EM zu gut geredet ...

Danke, sehe ich auch so, wüsste gerne welcher User das hier ist ;)

Was die ganzen vor allem TV Experten in Deutschland auf einmal so ab 01.30 Uhr gestern wissen, sehen und ansprechen...

Bis dahin, mit leichten Absaztzbewegungen nach dem Ecuador-Spiel, habe ich interessnaterweise nur allergrößte Lobgesänge vernommen und gehört, dass die Stimmung so gut wie noch nie war und sowieso alles auf Weltklasse Niveau unterwegs sei...

Der Herr Kramer im ZDF verplapperte sich gestern nach dem Spiel "Wir wollten ja auch unterstützen".

Dabei ist die Sache eigentlich ganz simpel. Die Qualität im Kader ist nicht gut genug, um mit den ganz großen mitzutanzen. Und selbst mit Teams wie Japan oder Marokkko hätte man schon enorme Probleme; weil die eine stringenten Plan haben und so spielen. Einfach nur gute Namen aufs Feld werfen, die dann nicht mal so gut sind wie man sich einredet, dann meinen man spielt ein wenig wie Spanien, reicht halt nicht. Und das wird auch so bleiben, denn es kommt nichts wirklich nach, was diesen Anspruch untermauern würde. Was nicht heißt, dass man mit einem realistischen Ansatz und einer pragmatischen Herangehensweise mit der deutschen Nationalelf nicht auch mal wieder mehr reißen könnte.

MFG
Phil

Mir hat jemand heute früh geschrieben, dass man jetzt wie Italien die Jungen von der Leine lassen muss. Zitat: "Jetzt musst du anfangen mit El Mala, tresoldi, Bischof, Karl, Jeltsch"

Ich bin sehr gespannt. Klar ist da viel Potenzial, man muss doch aber auch nicht so tun, als ob das die Spieler gewesen wären, die jetzt schon den Unterschied ausmachen. Wobei mit El Mala vlt mal einfach ein Baller dabei gewesen wäre und Karl stand ja schlicht nicht zur VErfügung

antworten

Mir hat jemand heute früh geschrieben, dass man jetzt wie Italien die Jungen von der Leine lassen muss. Zitat: "Jetzt musst du anfangen mit El Mala, tresoldi, Bischof, Karl, Jeltsch"

Ich bin sehr gespannt. Klar ist da viel Potenzial, man muss doch aber auch nicht so tun, als ob das die Spieler gewesen wären, die jetzt schon den Unterschied ausmachen. Wobei mit El Mala vlt mal einfach ein Baller dabei gewesen wäre und Karl stand ja schlicht nicht zur VErfügung

Wenn Du kein funktionierendes Mannschaftsgefüge und keinen Trainer mit einem guten Plan hast, dann kannst Du junge Spieler in so einer Situation auch sehr schnell verheizen.

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Kannst du machen. Aber mit neuem Trainer und der Gewissheit dass du damit nicht in die Top Riege zurück kommst. Sondern bestenfalls auf ein Niveau mit Marokko oder Japan. Was sicherlich auch erstmal nicht schlecht wäre. Mehr Qualität ist aktuell nicht da.

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Mir hat jemand heute früh geschrieben, dass man jetzt wie Italien die Jungen von der Leine lassen muss. Zitat: "Jetzt musst du anfangen mit El Mala, tresoldi, Bischof, Karl, Jeltsch"

Diese Namen zeigen aber doch auch, wohin die Reise weiterhin gehen wird. Das sind alles ganz ordentliche Spieler, allerdings haben sie auf höherem Niveau bisher nur sehr bedingt nachgewiesen, dass sie eine Mannschaft wirklich mittragen könnten.

So ein Name wie Bischof ist dabei doch fast schon lustig. Meine, wie viele Minuten hat der so Bundesliga gespielt bisher? Karl ist sicherlich ein tolles Talent, aber am Ende auch nur ein weiterer Wirtz oder Musiala. Und selbst die beiden darf man eigentlich nicht zeitgleich auf den Platz stellen.

Aber ja, man muss einfach mal klar eine Strategie und Taktik festlegen und dann eine funktionale Herangehensweise daraus entwickeln und sich die jeweils besten und in Form befindlichen Spieler je Position suchen. Und eben auch eine Einheit formen, die sich als Gemeinschaft sieht und auch qualitative Schwächen darüber überdecken kann. Oder man holt sich noch 45 Minuten vorm Turnier einen greisen Torhüter dazu, erschafft damit 100 % Unmut im Kader, stellt einfach nach Namen Wirtz, Musiala, Sane, Havertz auf, obwohl die weder besonders in Form sind, häufig verletzt waren und in ihrer Zusammenstellung so auch gar nicht passen. Zumal man dahinter keinen defensiven Block hat, der das irgendwie auffangen könnte. In puncto Mentalität und Widerstandsfähigkeit hatte dieser Kader eben auch fast gar nichts zu bieten. Alles Leute die irgendwie in ihren Klubs auch mal eine sehr gute Rolle spielen, die aber niemals diese Mannschaften tragen. Selbst Kimmich ist nun nicht DER tragende Faktor in München.

Am Ende waren das einfach handwerkliche Dinge. Gepaart mit der typischen deutschen Arroganz, dass man sich größer macht, als man überhaupt noch ist. Dieses Phänomen gibt es ja nicht nur im Sektor Fußball oder Sport.

MFG
Phil

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Mir hat jemand heute früh geschrieben, dass man jetzt wie Italien die Jungen von der Leine lassen muss. Zitat: "Jetzt musst du anfangen mit El Mala, tresoldi, Bischof, Karl, Jeltsch"

Diese Namen zeigen aber doch auch, wohin die Reise weiterhin gehen wird. Das sind alles ganz ordentliche Spieler, allerdings haben sie auf höherem Niveau bisher nur sehr bedingt nachgewiesen, dass sie eine Mannschaft wirklich mittragen könnten.

So ein Name wie Bischof ist dabei doch fast schon lustig. Meine, wie viele Minuten hat der so Bundesliga gespielt bisher? Karl ist sicherlich ein tolles Talent, aber am Ende auch nur ein weiterer Wirtz oder Musiala. Und selbst die beiden darf man eigentlich nicht zeitgleich auf den Platz stellen.

Das kann ich so nicht mitgehen und ich finde es wird bei allem Respekt diesen Spielern auch nicht gerecht.

Es handelt sich hier um U 21 -Spieler, die sich in ihren Clubs gegen ältere und erfahrenere Spieler, meist Nationalspieler, behaupten und durchsetzen müssen. Was ihnen auch in großen Teilen gelingt. Partiell haben sie tatsächlich schon auf höherem Niveau nachgewiesen, dass sie eine Mannschaft wirklich mittragen können, wie Du es ausdrückst. Insbesondere gilt dies für Tom Bischof. Wesentlich ist mMn allerdings weniger, ob sie diesen Nachweis bereits erbracht haben, sonder vielmehr, ob man ihnen dies für die Zukunft zutraut. Und genau hier kann und darf man nach meinem Verständnis unterschiedlicher Meinung sein.

Wenn es eine Mindestbundesligaminutenzahl gäbe, die man vorweisen müsste, um in der Zukunft eine tragende Rolle in der DFB-Auswahl spielen zu können, dann wäre so manche große Karriere vielleicht gar nicht zustande gekommen. Aber um auf Tom Bischof zurückzukommen, den Du explizit erwähnst, dann komme ich von seinem bisherigen Werdegang ausgehend in Verbindung mit seinem Talent und Potential zu dem Schluss, dass gerade er ein Spieler der Zukunft ist. Und Zukunft wir jetzt gestaltet, nicht erst wenn noch x Bundesligaminuten hinzukommen.

Als U 19-Spieler spielte Bischof in der Regionalligamannschaft Hoffenheims, hatte aber bereits einige kürzere Einsätze in der Bundesligamannschaft. In seiner ersten Saison als Profi hat er lediglich drei Spiele wegen Verletzung/Gelbsperre verpasst. Nur in seinem ersten wurde er eingewechselt, in allen anderen Bundesligaspielen war er in de Startelf gesetzt und spielte fast immer über neunzig Minuten. Er wurde sehr schnell trotz seines Alters zu einem der Schlüsselspieler der Mannschaft. Was auch für die EL-Spiele der Hoffenheimer in jener Saison galt.

In seiner ersten Saison bei Bayern war er im zentralen/defensiven Mittelfeld hinter den gesetzten Kimmich und Pavlović mit Goretzka als Nr. 3 oder 4 eingeplant. Entsprechende Spielanteile hatte er in diesem Mannschaftsteil auch, ansonsten wurde er auf der Außenverteidigerposition eingesetzt, zumeist links. Seine Einsatzzeiten hatte er sowohl von der Bank aus, als auch in der Startelf. Was sowohl für die Bundesliga, als auch für die CL galt.

Bischof durchlief im übrigen die U-Mannschaften des DFB, war in der U 19 Spielführer und ist dies aktuell auch in der U 21.

Wenn ein aktuell junger Spieler prädestiniert ist zukünftig in der A-Nationalmannschaft eine tragende Rolle zu übernehmen, dann ist das in meinen Augen Tom Bischof.

Was Lennart Karl anbelangt, so bringt er Fähigkeiten mit, die ich sonst bei keinem jungen deutschen Spieler sehe und auch nicht bei den älteren und etablierten. Er hat der deutschen WM-Mannschaft enorm gefehlt. Karl hat in meinen Augen definitiv das Zeug mehr als nur eine Stütze einer zukünftigen Nationalelf zu sein.

In diesem Zusammenhang kann ich der Anmerkung am Ende sei er auch nur ein weiterer Wirtz oder Musiala nicht folgen; das wird keinem dieser drei Spieler gerecht. Musiala und Wirtz durchlaufen momentan eine schwierige Phase in ihrer noch jungen Karriere. Der eine nach einem möglicherweise falschen Wechsel in die PL, der andere nach der Rückkehr aus einer sehr schweren Verletzung. Nichtsdestotrotz haben sie ihre Klasse bereits bewiesen und werden dies in Zukunft auch wieder tun, da bin ich mir sicher.

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Es handelt sich hier um U 21 -Spieler, die sich in ihren Clubs gegen ältere und erfahrenere Spieler, meist Nationalspieler, behaupten und durchsetzen müssen. Was ihnen auch in großen Teilen gelingt. Partiell haben sie tatsächlich schon auf höherem Niveau nachgewiesen, dass sie eine Mannschaft wirklich mittragen können, wie Du es ausdrückst. Insbesondere gilt dies für Tom Bischof. Wesentlich ist mMn allerdings weniger, ob sie diesen Nachweis bereits erbracht haben, sonder vielmehr, ob man ihnen dies für die Zukunft zutraut. Und genau hier kann und darf man nach meinem Verständnis unterschiedlicher Meinung sein.

Aber darum ging es mir ja gar nicht. Mal davon ab, dass diese ganzen U-Mannschaften in meinen AUgen kaum noch eine Bedeutung haben. Die U-21 schon überhaupt nicht. Wäre Bischoff wirklich das herausragende Talent, mit dem der deutsche Fußball dann in eine besser Zukunft spazieren würde, wäre er schon längst Stammkraft irgendwo in einem Klub auf höherem Niveau und auch in der Nationalmannschaft.

Wenn es eine Mindestbundesligaminutenzahl gäbe, die man vorweisen müsste, um in der Zukunft eine tragende Rolle in der DFB-Auswahl spielen zu können, dann wäre so manche große Karriere vielleicht gar nicht zustande gekommen. Aber um auf Tom Bischof zurückzukommen, den Du explizit erwähnst, dann komme ich von seinem bisherigen Werdegang ausgehend in Verbindung mit seinem Talent und Potential zu dem Schluss, dass gerade er ein Spieler der Zukunft ist. Und Zukunft wir jetzt gestaltet, nicht erst wenn noch x Bundesligaminuten hinzukommen.

Ich kann nicht in die Zukunft blicken. Keine Frage. Kann alles sein. Dann müsste er aber langsam aber sicher mal Stammspieler in München werden.

Als U 19-Spieler spielte Bischof in der Regionalligamannschaft Hoffenheims, hatte aber bereits einige kürzere Einsätze in der Bundesligamannschaft. In seiner ersten Saison als Profi hat er lediglich drei Spiele wegen Verletzung/Gelbsperre verpasst. Nur in seinem ersten wurde er eingewechselt, in allen anderen Bundesligaspielen war er in de Startelf gesetzt und spielte fast immer über neunzig Minuten. Er wurde sehr schnell trotz seines Alters zu einem der Schlüsselspieler der Mannschaft. Was auch für die EL-Spiele der Hoffenheimer in jener Saison galt.

Ich sage ja nicht, dass er der nächste Paris Brunner ist. Aber um dann ein Spieler allerhöchstem Niveau zu werden. Kann alles kommen, Talent ist da, klar, sonst wäre er nicht beim FC Bayern.

Was Lennart Karl anbelangt, so bringt er Fähigkeiten mit, die ich sonst bei keinem jungen deutschen Spieler sehe und auch nicht bei den älteren und etablierten. Er hat der deutschen WM-Mannschaft enorm gefehlt. Karl hat in meinen Augen definitiv das Zeug mehr als nur eine Stütze einer zukünftigen Nationalelf zu sein.

Das hörte ich über Wirtz, Musiala, Havertz auch :-)

In diesem Zusammenhang kann ich der Anmerkung am Ende sei er auch nur ein weiterer Wirtz oder Musiala nicht folgen; das wird keinem dieser drei Spieler gerecht. Musiala und Wirtz durchlaufen momentan eine schwierige Phase in ihrer noch jungen Karriere. Der eine nach einem möglicherweise falschen Wechsel in die PL, der andere nach der Rückkehr aus einer sehr schweren Verletzung. Nichtsdestotrotz haben sie ihre Klasse bereits bewiesen und werden dies in Zukunft auch wieder tun, da bin ich mir sicher.

Ich hingegen glaube, dass Wirtz und Musiala zusammen z.B. gar nicht funktioniert. Und Karl und Wirtz oder Musiala auch nicht :-)

Und ich glaube auch bei Wirtz und Musiala, dass sie überbewertet wurden. Sowohl von der deutschen Öffentlichkeit, als auch vom ein oder anderen Manager. Was ja nicht heißt, dass beide komplett nicht zu gebrauchen wären. Aber wirklich Führungsfiguren z.B. werden die zwei in meinen Augen nie werden.

Aber es geht natürlich am Ende auch um die Frage, über welches Level wir reden.

MFG
Phil

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Mir hat jemand heute früh geschrieben, dass man jetzt wie Italien die Jungen von der Leine lassen muss. Zitat: "Jetzt musst du anfangen mit El Mala, tresoldi, Bischof, Karl, Jeltsch"

Diese Namen zeigen aber doch auch, wohin die Reise weiterhin gehen wird. Das sind alles ganz ordentliche Spieler, allerdings haben sie auf höherem Niveau bisher nur sehr bedingt nachgewiesen, dass sie eine Mannschaft wirklich mittragen könnten.

So ein Name wie Bischof ist dabei doch fast schon lustig. Meine, wie viele Minuten hat der so Bundesliga gespielt bisher? Karl ist sicherlich ein tolles Talent, aber am Ende auch nur ein weiterer Wirtz oder Musiala. Und selbst die beiden darf man eigentlich nicht zeitgleich auf den Platz stellen.

Aber ja, man muss einfach mal klar eine Strategie und Taktik festlegen und dann eine funktionale Herangehensweise daraus entwickeln und sich die jeweils besten und in Form befindlichen Spieler je Position suchen. Und eben auch eine Einheit formen, die sich als Gemeinschaft sieht und auch qualitative Schwächen darüber überdecken kann. Oder man holt sich noch 45 Minuten vorm Turnier einen greisen Torhüter dazu, erschafft damit 100 % Unmut im Kader, stellt einfach nach Namen Wirtz, Musiala, Sane, Havertz auf, obwohl die weder besonders in Form sind, häufig verletzt waren und in ihrer Zusammenstellung so auch gar nicht passen. Zumal man dahinter keinen defensiven Block hat, der das irgendwie auffangen könnte. In puncto Mentalität und Widerstandsfähigkeit hatte dieser Kader eben auch fast gar nichts zu bieten. Alles Leute die irgendwie in ihren Klubs auch mal eine sehr gute Rolle spielen, die aber niemals diese Mannschaften tragen. Selbst Kimmich ist nun nicht DER tragende Faktor in München.

Am Ende waren das einfach handwerkliche Dinge. Gepaart mit der typischen deutschen Arroganz, dass man sich größer macht, als man überhaupt noch ist. Dieses Phänomen gibt es ja nicht nur im Sektor Fußball oder Sport.

MFG
Phil

Plus der dabei mit zu erwähnenden völlig inakzeptablen Kommunikation. Ich erinnere mich noch daran, wie im Ligabetrieb Baumann interviewed wurde dazu und er ungeschminkt sagte, er gehe davon aus, Nummer 1 zu sein, während parallel Neuer schon lachend und feixend in die Kamera rief "Da müssen se den Bundestrainer fragen".
Nagelsmann ist von seinem Charakter und Wesen her völlig ungeeignet für den Job. Ich kann mir auch gut vorstellen, dass an den Gerüchten von Loddar was dran ist und es gewaltige Unstimmigkeiten im Umfeld gibt. Das Ganze ist einfach zwei Schuhgrößen zu groß für Nagelsmann.

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Am Ende waren das einfach handwerkliche Dinge. Gepaart mit der typischen deutschen Arroganz, dass man sich größer macht, als man überhaupt noch ist. Dieses Phänomen gibt es ja nicht nur im Sektor Fußball oder Sport.

Das ist mir auch aufgefallen. Bei der Tagesschau gab es gestern Abend einen Artikel, dass und wie Frankreich schlagbar wäre. Und generell war der Tenor im gesamten Fußballland, dass wir Probleme gegen Frankreich bekommen werden. Gerade wenn die Mannschaft eher weniger Weltklasse beinhaltet, läuft es doch eigentlich immer besser, wenn man "von Spiel zu Spiel denkt". Aber Paraguay kennt niemand und Nelson Valdez gehörte zu deren besten Spieler, da kann man den Sieg gegen die ja schon im Vorhinein als gesichert annehmen.

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Mir hat jemand heute früh geschrieben, dass man jetzt wie Italien die Jungen von der Leine lassen muss. Zitat: "Jetzt musst du anfangen mit El Mala, tresoldi, Bischof, Karl, Jeltsch"

Diese Namen zeigen aber doch auch, wohin die Reise weiterhin gehen wird. Das sind alles ganz ordentliche Spieler, allerdings haben sie auf höherem Niveau bisher nur sehr bedingt nachgewiesen, dass sie eine Mannschaft wirklich mittragen könnten.

So ein Name wie Bischof ist dabei doch fast schon lustig. Meine, wie viele Minuten hat der so Bundesliga gespielt bisher? Karl ist sicherlich ein tolles Talent, aber am Ende auch nur ein weiterer Wirtz oder Musiala. Und selbst die beiden darf man eigentlich nicht zeitgleich auf den Platz stellen.

Aber ja, man muss einfach mal klar eine Strategie und Taktik festlegen und dann eine funktionale Herangehensweise daraus entwickeln und sich die jeweils besten und in Form befindlichen Spieler je Position suchen. Und eben auch eine Einheit formen, die sich als Gemeinschaft sieht und auch qualitative Schwächen darüber überdecken kann. Oder man holt sich noch 45 Minuten vorm Turnier einen greisen Torhüter dazu, erschafft damit 100 % Unmut im Kader, stellt einfach nach Namen Wirtz, Musiala, Sane, Havertz auf, obwohl die weder besonders in Form sind, häufig verletzt waren und in ihrer Zusammenstellung so auch gar nicht passen. Zumal man dahinter keinen defensiven Block hat, der das irgendwie auffangen könnte. In puncto Mentalität und Widerstandsfähigkeit hatte dieser Kader eben auch fast gar nichts zu bieten. Alles Leute die irgendwie in ihren Klubs auch mal eine sehr gute Rolle spielen, die aber niemals diese Mannschaften tragen. Selbst Kimmich ist nun nicht DER tragende Faktor in München.

Am Ende waren das einfach handwerkliche Dinge. Gepaart mit der typischen deutschen Arroganz, dass man sich größer macht, als man überhaupt noch ist. Dieses Phänomen gibt es ja nicht nur im Sektor Fußball oder Sport.

MFG
Phil

Das ist die bisher treffendste Analyse.
Was aber m.A. erschwerend dazu kommt ist die fehlende Konkurrenz in der Bundesliga.
Früher wurde der Kern der Nationalmannschaft von den Bayern gestellt, ergänzt durch Stamm- und Schlüsselspieler aus anderen Vereinen. Die in der Bundesliga auf einem hohen Niveau konkurrierten.
Das ist alles flöten gegangen. Die Bayern dominieren, aber der Kern des Kaders sind keine deutschen Nationalspieler mehr. Das gleiche bei den anderen 3 bis 4 Vereinen, die dann um die CL-Pläzue konkurrieren.
Und dazu entscheiden sich dann Topspieler bei mittelklassigen PL-Vereinen zu spielen. Damit schafft man dann auch kein Sammelbecken, mit der man eine Truppe von Leistungsträgern zusammenstellen kann.

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Mir hat jemand heute früh geschrieben, dass man jetzt wie Italien die Jungen von der Leine lassen muss. Zitat: "Jetzt musst du anfangen mit El Mala, tresoldi, Bischof, Karl, Jeltsch"

Diese Namen zeigen aber doch auch, wohin die Reise weiterhin gehen wird. Das sind alles ganz ordentliche Spieler, allerdings haben sie auf höherem Niveau bisher nur sehr bedingt nachgewiesen, dass sie eine Mannschaft wirklich mittragen könnten.

So ein Name wie Bischof ist dabei doch fast schon lustig. Meine, wie viele Minuten hat der so Bundesliga gespielt bisher? Karl ist sicherlich ein tolles Talent, aber am Ende auch nur ein weiterer Wirtz oder Musiala. Und selbst die beiden darf man eigentlich nicht zeitgleich auf den Platz stellen.

Aber ja, man muss einfach mal klar eine Strategie und Taktik festlegen und dann eine funktionale Herangehensweise daraus entwickeln und sich die jeweils besten und in Form befindlichen Spieler je Position suchen. Und eben auch eine Einheit formen, die sich als Gemeinschaft sieht und auch qualitative Schwächen darüber überdecken kann. Oder man holt sich noch 45 Minuten vorm Turnier einen greisen Torhüter dazu, erschafft damit 100 % Unmut im Kader, stellt einfach nach Namen Wirtz, Musiala, Sane, Havertz auf, obwohl die weder besonders in Form sind, häufig verletzt waren und in ihrer Zusammenstellung so auch gar nicht passen. Zumal man dahinter keinen defensiven Block hat, der das irgendwie auffangen könnte. In puncto Mentalität und Widerstandsfähigkeit hatte dieser Kader eben auch fast gar nichts zu bieten. Alles Leute die irgendwie in ihren Klubs auch mal eine sehr gute Rolle spielen, die aber niemals diese Mannschaften tragen. Selbst Kimmich ist nun nicht DER tragende Faktor in München.

Am Ende waren das einfach handwerkliche Dinge. Gepaart mit der typischen deutschen Arroganz, dass man sich größer macht, als man überhaupt noch ist. Dieses Phänomen gibt es ja nicht nur im Sektor Fußball oder Sport.

MFG
Phil

Die handwerklichen Dinge hat Nagelsmann verkackt. Deutsche Arroganz würde ich nicht behauptem. Viel mehr sollte es für die Spieler ein Privileg darstellen, unser Land zu vertreten, und hierfür alles zu geben. Allein, wenn ich sehe wie Südamerikaner oder Afrikaner die Hymne voller Inbrunst schmettern, gefühlt mit einem Messer zwischen den Zähnen, und im Gegensatz dazu die deutschen Spieler völlig uninspiriert die deutsche Hymne summen, erweckt das bei mir nicht den Eindruck, als das alle bis in die Haarspitzen motiviert sind, und Gas geben.

Wobei das alleinige Singen der Hymne sicherlich nicht der Maßstab sein sollte :-) Man sieht vielen Spielern aber einfach an, dass sie entweder keinen Bock haben, oder der Druck zu groß ist, oder wie auch immer, aber die Freude auf das Match geht denen doch völlig ab.

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Trainer, Spieler die ihre Chance hatten (um die 30), seit einem Jahrzehnt nichts mehr gerissen, Heim-EM zu gut geredet ...

Danke, sehe ich auch so, wüsste gerne welcher User das hier ist ;)

Was die ganzen vor allem TV Experten in Deutschland auf einmal so ab 01.30 Uhr gestern wissen, sehen und ansprechen...

Bis dahin, mit leichten Absaztzbewegungen nach dem Ecuador-Spiel, habe ich interessnaterweise nur allergrößte Lobgesänge vernommen und gehört, dass die Stimmung so gut wie noch nie war und sowieso alles auf Weltklasse Niveau unterwegs sei...

Der Herr Kramer im ZDF verplapperte sich gestern nach dem Spiel "Wir wollten ja auch unterstützen".

Dabei ist die Sache eigentlich ganz simpel. Die Qualität im Kader ist nicht gut genug, um mit den ganz großen mitzutanzen. Und selbst mit Teams wie Japan oder Marokkko hätte man schon enorme Probleme; weil die eine stringenten Plan haben und so spielen. Einfach nur gute Namen aufs Feld werfen, die dann nicht mal so gut sind wie man sich einredet, dann meinen man spielt ein wenig wie Spanien, reicht halt nicht. Und das wird auch so bleiben, denn es kommt nichts wirklich nach, was diesen Anspruch untermauern würde. Was nicht heißt, dass man mit einem realistischen Ansatz und einer pragmatischen Herangehensweise mit der deutschen Nationalelf nicht auch mal wieder mehr reißen könnte.

MFG
Phil

Also die Qualität und die Auswahl von Paraguay hätten wir doch auch. Die haben auch Spieler aus der 2. Liga dabei, die dann im Turnier abliefern.
Es fängt bei den Basics an, die besten auf der Position zu berufen, und dann einzubauen. So hat Nagi ja auch angefangen, dann hat er es wieder verworfen und bekannte Fehler gemacht. Dann nominierst du eben einen Chabot wenn du sonst hinter Schlotti keinen LIV hast, aber einen Linksfuss da brauchst. Oder, dann misst du halt sogar einen Reese mit, wenn du einen Spieler auf Aussen brauchst usw. Von El Mala ganz zu schweigen. Ouedraogo: 0 Minuten.

antworten

Das kann man natürlich versuchen. Die Spieler passen dann vielleicht besser und du kommst gegen Paraguay weiter, aber scheidest trotzdem in der nächsten Runde aus weil die Gesamtqualität dann trotzdem nicht reicht.
Und dann bricht wieder Panik aus, weil man es in Deutschland nicht ertragen kann nicht überall die besten zu sein, zumindest redet man sich das gerne ein.

antworten

Dieses positionsfremde zieht sich auch definitiv seit Jahren durch.

antworten

Also die Qualität und die Auswahl von Paraguay hätten wir doch auch. Die haben auch Spieler aus der 2. Liga dabei, die dann im Turnier abliefern.

Paraguay war und ist eine durchschnittliche Nationalmannschaft. War vermutlich das einfachste "Los" in dieser KO Runde. Aber die haben dann halt einfach das gemacht, was man mit dem Personal machen kann, um so ein Spiel dann mit etwas Glück doch zu gewinnen....

Oder andersherum: Wie wäre Deutschland wohl so ein Spiel gegen Frankreich angegangen? Mit einer defensiven und destruktiven Spielausrichtung oder mit der Absicht, dann doch auch mitzuspielen und zu zeigen, dass man ja doch eine ganz große Fußballnation ist?

Diese Selbstüberschätzung, befeuert eben auch vom Umfeld (und niemals haben die intern da Tacheles geredet und das gescheit eingeschätzt). Das fing schon bei der EM 20204 an. Das war die Keimzelle, dass diese WM sportlich noch schlechter lief, als dann die WM in Katar oder auch Russland. In Katar hatte man schlussendlich eine schwere Gruppe und dann eben gegen Japan 25-30 schwache Minuten. In Diesem Turnier hatte man 45 gute Minuten in Summe. Gegen Curacao und die Elfenbeinküste.

Bei der Heim EM war man davon noch derart "geschockt", wie es da sportlich lange nicht gut lief, dass man eben eine pragmatischen Ansatz verfolgte. Im Grunde wie bei der WM 2006. Und damit dann auch gut ablieferte, aber eben auch nicht mehr. Darauf hätte man aufbauen können und einen Ansatz entwickeln können, der die prinzipiellen qualitativen Probleme hätte kompensieren können.

Stattdessen war Nagelsmann aber wohl der Überzeugung, da eine wirklich ganz große Truppe beisammen zu haben. Dass Bayern München so gut ablieferte 25/26 goss wohl noch mehr Öl in dieses Feuer der Selbstüberschätzung. Trotz der ganzen eher schwachen Auftritte auch in der Quali oder dieesr Nations League. Die Quittung bekam man dann nun.

MFG
Phil

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Trainer, Spieler die ihre Chance hatten (um die 30), seit einem Jahrzehnt nichts mehr gerissen, Heim-EM zu gut geredet ...

Danke, sehe ich auch so, wüsste gerne welcher User das hier ist ;)

Was die ganzen vor allem TV Experten in Deutschland auf einmal so ab 01.30 Uhr gestern wissen, sehen und ansprechen...

Bis dahin, mit leichten Absaztzbewegungen nach dem Ecuador-Spiel, habe ich interessnaterweise nur allergrößte Lobgesänge vernommen und gehört, dass die Stimmung so gut wie noch nie war und sowieso alles auf Weltklasse Niveau unterwegs sei...

Der Herr Kramer im ZDF verplapperte sich gestern nach dem Spiel "Wir wollten ja auch unterstützen".

Dabei ist die Sache eigentlich ganz simpel. Die Qualität im Kader ist nicht gut genug, um mit den ganz großen mitzutanzen. Und selbst mit Teams wie Japan oder Marokkko hätte man schon enorme Probleme; weil die eine stringenten Plan haben und so spielen. Einfach nur gute Namen aufs Feld werfen, die dann nicht mal so gut sind wie man sich einredet, dann meinen man spielt ein wenig wie Spanien, reicht halt nicht. Und das wird auch so bleiben, denn es kommt nichts wirklich nach, was diesen Anspruch untermauern würde. Was nicht heißt, dass man mit einem realistischen Ansatz und einer pragmatischen Herangehensweise mit der deutschen Nationalelf nicht auch mal wieder mehr reißen könnte.

MFG
Phil

Man hat den Eindruck, der Plan wird, je näher ein Turnier rückt, immer mehr „wir setzen auf einen starken Bayernblock“. Völlig unabhängig ob die Spieler vielleicht lange verletzt, außer Form oder platt sind. Und der Plan geht seit mehr als zehn Jahren nicht auf.

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Trainer, Spieler die ihre Chance hatten (um die 30), seit einem Jahrzehnt nichts mehr gerissen, Heim-EM zu gut geredet ...

Danke, sehe ich auch so, wüsste gerne welcher User das hier ist ;)

Was die ganzen vor allem TV Experten in Deutschland auf einmal so ab 01.30 Uhr gestern wissen, sehen und ansprechen...

Bis dahin, mit leichten Absaztzbewegungen nach dem Ecuador-Spiel, habe ich interessnaterweise nur allergrößte Lobgesänge vernommen und gehört, dass die Stimmung so gut wie noch nie war und sowieso alles auf Weltklasse Niveau unterwegs sei...

Der Herr Kramer im ZDF verplapperte sich gestern nach dem Spiel "Wir wollten ja auch unterstützen".

Dabei ist die Sache eigentlich ganz simpel. Die Qualität im Kader ist nicht gut genug, um mit den ganz großen mitzutanzen. Und selbst mit Teams wie Japan oder Marokkko hätte man schon enorme Probleme; weil die eine stringenten Plan haben und so spielen. Einfach nur gute Namen aufs Feld werfen, die dann nicht mal so gut sind wie man sich einredet, dann meinen man spielt ein wenig wie Spanien, reicht halt nicht. Und das wird auch so bleiben, denn es kommt nichts wirklich nach, was diesen Anspruch untermauern würde. Was nicht heißt, dass man mit einem realistischen Ansatz und einer pragmatischen Herangehensweise mit der deutschen Nationalelf nicht auch mal wieder mehr reißen könnte.

MFG
Phil

Man hat den Eindruck, der Plan wird, je näher ein Turnier rückt, immer mehr „wir setzen auf einen starken Bayernblock“. Völlig unabhängig ob die Spieler vielleicht lange verletzt, außer Form oder platt sind. Und der Plan geht seit mehr als zehn Jahren nicht auf.

Es gibt in Wirklichkeit keinen starken Bayern-Block mehr. Deren mit Abstand beste Spieler sind Olise, Kane und Diaz. Dahinter Laimer und Upamecano, die schon abfallen. Und dann gibt es halt noch den einen oder anderen Deutschen, der das ergänzt, aber bei weitem nicht in der Qualität.

antworten

100% korrekt.
Tah, Pavlovic, Kimmich und Co. sind gute bis sehr gute Bundesligaspieler, die in der zweitklassigen Bundesliga an der Seite der wirklich guten internationalen Leute meistens ganz gut aussehen. An die Qualität von Kane, Olise oder Diaz reichen sie aber nicht heran. Und wenn die dann nicht dabei sind, siehts beim DFB eben so aus, wie's in den letzten 10 Jahren nunmal aussah.

antworten

100% korrekt.
Tah, Pavlovic, Kimmich und Co. sind gute bis sehr gute Bundesligaspieler, die in der zweitklassigen Bundesliga an der Seite der wirklich guten internationalen Leute meistens ganz gut aussehen. An die Qualität von Kane, Olise oder Diaz reichen sie aber nicht heran. Und wenn die dann nicht dabei sind, siehts beim DFB eben so aus, wie's in den letzten 10 Jahren nunmal aussah.

Du kannst dann doch auch Nmecha und Schlotterbeck nennen, die wir dann ja wirklich richtig gut kennen. Nmecha hat großes Potential, ja. Aber er hat nun auch keine Übersaison gespielt und war dann eben am Ende auch länger mal verletzt; auf einmal gilt er aber als der Schlüsselspieler und soll schon für 150 Mio. EUR weiß der Teufel wohin wechseln. Dabei ist er weiter eher ein roher Diamant.

Schlotterbeck hat eine wirklich mittelmäßige Saison gespielt, durchzogen von sehr vielen individuellen Fehlern und die Abwehr hier wurde in erster Linie von Anton getragen. Aber die Weltklasse IV bei der Nationalelf sollte er dann trotzdem bilden. Wenn ich an seine und Tahs PK vor Beginn der WM denke... hat er das auch selbst geglaubt, um dann schon gegen Curacao eher vor sich hin zu schwimmen in Strecken des Spiels.

Und so kann man diese Startelf, die ja im Grunde feststand im Turnier, ja durchgehen. Wer hatte da denn eine wirklich starke Saison zuvor, in der er fast alles Spiele machte und eine prägende Figur einer erfolgreichen mannschaft war. Prägend = ohne hin wäre das nicht so erfolgreich gewesen...

Von mir aus kann man da Kimmich nennen. Der dann, wirklich absurderweise, auf einer Position spielen musste, die er gar nicht mehr spielt im Klub. Und damit offensichtlich auch überfordert war. Das sah man ja schon gegen Curacao :-)

MFG
Phil

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Kimmich ist eine merkwürdige Personalie. Eigentlich ein ziemlich guter Spieler, aber außerhalb des Vereins bekommt er das nicht gezeigt und ist auch nicht der Führungsspieler zu dem er gemacht wird.
Vor seiner Verlängerung bei Bayern vor 2 Jahren stand er kurz vor einem Wechsel zu PSG, die in den letzten 3 Jahren durchaus auch ziemlich gute Arbeit geleistet haben in der Zusammenstellung des Kaders. Also hat er ja schon ein gewisses Standing im Fußball. Offensichtlich sind aber auch die Ansprüche an ihn zu hoch obwohl er außer von Dortmund vielleicht doch überall eher gelobt wird. ;-)

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Absolut.

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Trainer, Spieler die ihre Chance hatten (um die 30), seit einem Jahrzehnt nichts mehr gerissen, Heim-EM zu gut geredet ...

Danke, sehe ich auch so, wüsste gerne welcher User das hier ist ;)

Was die ganzen vor allem TV Experten in Deutschland auf einmal so ab 01.30 Uhr gestern wissen, sehen und ansprechen...

Bis dahin, mit leichten Absaztzbewegungen nach dem Ecuador-Spiel, habe ich interessnaterweise nur allergrößte Lobgesänge vernommen und gehört, dass die Stimmung so gut wie noch nie war und sowieso alles auf Weltklasse Niveau unterwegs sei...

Der Herr Kramer im ZDF verplapperte sich gestern nach dem Spiel "Wir wollten ja auch unterstützen".

Dabei ist die Sache eigentlich ganz simpel. Die Qualität im Kader ist nicht gut genug, um mit den ganz großen mitzutanzen. Und selbst mit Teams wie Japan oder Marokkko hätte man schon enorme Probleme; weil die eine stringenten Plan haben und so spielen. Einfach nur gute Namen aufs Feld werfen, die dann nicht mal so gut sind wie man sich einredet, dann meinen man spielt ein wenig wie Spanien, reicht halt nicht. Und das wird auch so bleiben, denn es kommt nichts wirklich nach, was diesen Anspruch untermauern würde. Was nicht heißt, dass man mit einem realistischen Ansatz und einer pragmatischen Herangehensweise mit der deutschen Nationalelf nicht auch mal wieder mehr reißen könnte.

MFG
Phil

Man hat den Eindruck, der Plan wird, je näher ein Turnier rückt, immer mehr „wir setzen auf einen starken Bayernblock“. Völlig unabhängig ob die Spieler vielleicht lange verletzt, außer Form oder platt sind. Und der Plan geht seit mehr als zehn Jahren nicht auf.

Es gibt in Wirklichkeit keinen starken Bayern-Block mehr. Deren mit Abstand beste Spieler sind Olise, Kane und Diaz. Dahinter Laimer und Upamecano, die schon abfallen. Und dann gibt es halt noch den einen oder anderen Deutschen, der das ergänzt, aber bei weitem nicht in der Qualität.

Das ist vermutlich korrekt, „starker Block“ ist nur die Anzahl der Spieler, nicht deren Qualität.

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Trainer, Spieler die ihre Chance hatten (um die 30), seit einem Jahrzehnt nichts mehr gerissen, Heim-EM zu gut geredet ...

Danke, sehe ich auch so, wüsste gerne welcher User das hier ist ;)

Was die ganzen vor allem TV Experten in Deutschland auf einmal so ab 01.30 Uhr gestern wissen, sehen und ansprechen...

Bis dahin, mit leichten Absaztzbewegungen nach dem Ecuador-Spiel, habe ich interessnaterweise nur allergrößte Lobgesänge vernommen und gehört, dass die Stimmung so gut wie noch nie war und sowieso alles auf Weltklasse Niveau unterwegs sei...

Der Herr Kramer im ZDF verplapperte sich gestern nach dem Spiel "Wir wollten ja auch unterstützen".

Dabei ist die Sache eigentlich ganz simpel. Die Qualität im Kader ist nicht gut genug, um mit den ganz großen mitzutanzen. Und selbst mit Teams wie Japan oder Marokkko hätte man schon enorme Probleme; weil die eine stringenten Plan haben und so spielen. Einfach nur gute Namen aufs Feld werfen, die dann nicht mal so gut sind wie man sich einredet, dann meinen man spielt ein wenig wie Spanien, reicht halt nicht. Und das wird auch so bleiben, denn es kommt nichts wirklich nach, was diesen Anspruch untermauern würde. Was nicht heißt, dass man mit einem realistischen Ansatz und einer pragmatischen Herangehensweise mit der deutschen Nationalelf nicht auch mal wieder mehr reißen könnte.

MFG
Phil

>
[quote]Man hat den Eindruck, der Plan wird, je näher ein Turnier rückt, immer mehr „wir setzen auf einen starken Bayernblock“. Völlig unabhängig ob die Spieler vielleicht lange verletzt, außer Form oder platt sind. Und der Plan geht seit mehr als zehn Jahren nicht auf.[/quote]

Genau so ist es. Aber wieso? Nagi hatte es ja anders (richtig) angefangen. Druck von DFB? Druck vom Joshua?

antworten

Hummels war einer der wenigen die durchgehend kritisch waren. Hat gestern vorm Spiel auch gesagt es ist ja nicht so Job alles schön zu reden.

Dafür hat man dann Kramer, Schweinsteiger oder Klopp gehabt.

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Der einzige mit richtig klaren Aussagen. Auch zur schöngeredeten Heim EM 24 und der NationsLeague.

Und mit Sicherheit hat er Kimmich gemeint. Leider gibt der Nachwuchs nicht viel her aktuell, um nicht zusagen so gut wie gar nichts her, aber man muss da jetzt trotzdem rigoros raushauen.

Schade dass er noch kein Trainer ist. Vielleicht irgendwann mal.

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...wie "totaler Neustart", "jeden Stein umdrehen" und "die Freude am Spiel wiederfinden."
Vielleicht richtet man auch ein Kommission (mit vielen "Altinternationalen") ein, sowas tut man in Deutschland immer gerne.
Vermutlich werden auch einige Spieler ihren Rücktritt erklären (Neuer, Kimmich, Goretzka), damit man sie vorm nächsten Großereignis wieder zurückholt.

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...wie "totaler Neustart", "jeden Stein umdrehen" und "die Freude am Spiel wiederfinden."
Vielleicht richtet man auch ein Kommission (mit vielen "Altinternationalen") ein, sowas tut man in Deutschland immer gerne.
Vermutlich werden auch einige Spieler ihren Rücktritt erklären (Neuer, Kimmich, Goretzka), damit man sie vorm nächsten Großereignis wieder zurückholt.

Der hatte ja schon den Rücktritt erklärt. Das ist ja such so eine verrückte Geschichte, man hat ihn nicht im Altenteil gelassen.

Du bist ja in einer N11 schon limitiert mit den Spielern die man hat. ABER wenn du Paraguay siehst, also die haben ja viel weniger Spieler, für die sollte es schwerer sein Leute zu ersetzen. Bei denen haben gestern 2 Stammspieler gefehlt, egal, nächster kommt rein und liefert ab.

Du nominierst Sane nach, und der macht dann alle Spiele? Was war da der Plan? Es ist verrückt.

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Der Plan mit Sane ist noch umso verrückter, wenn du denkst, dass der dir die rechte Schiene beackert, währned sein Support eig nur im Mittelfeld ist, da er dein Spielmacher sein soll. Das ist alles so irre. Bei allem Respekt gegenüber Paraguay, aber das darf niemals der Anspruch sein.

Marokko hat das Spiel gemacht, dass ich von einer deutschen Nationalmannschaft erwarte. Und es ist die Aufgabe des Trainers eine Mannschaft zu formen. Das gestern war eine blutleere Truppe.

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Der Plan mit Sane ist noch umso verrückter, wenn du denkst, dass der dir die rechte Schiene beackert, währned sein Support eig nur im Mittelfeld ist, da er dein Spielmacher sein soll. Das ist alles so irre. Bei allem Respekt gegenüber Paraguay, aber das darf niemals der Anspruch sein.

Marokko hat das Spiel gemacht, dass ich von einer deutschen Nationalmannschaft erwarte. Und es ist die Aufgabe des Trainers eine Mannschaft zu formen. Das gestern war eine blutleere Truppe.

Besonders der letzte Satz ist es. Taktik, Personal hin oder her, wenn Nagelsmann es geschafft hätte, der Mannschaft unbedingten Willen , den Glauben andie eigene Stärke und mannschaftliche Geschlossenheit einzuimpfen, dann hätte es mindestens für Paraguay reichen müssen.

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Nagi hat doch auch keinen Bock mehr.
Die Kritik an seiner bockigen Kommunikation muss er sich gefallen lassen.
Bringt er allen Ernstes den "Skandal" vom Spanien-Spiel in der EM hier rein.
Die Frage wo er pampig wurde war ja genau richtig: man konnte genau dieses Spiel erwarten, trotzdem nichts eingefallen außer Halbfeldflanken.

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Er ist komplett gescheitert. Aber obwohl er es finanziell nicht nötig hat, tritt er nicht zurück. 7 Mio. Gründe sprechen dagegen.

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> Er ist komplett gescheitert. Aber obwohl er es finanziell nicht nötig hat, tritt er nicht zurück. 7 Mio. Gründe sprechen dagegen.

Eigentlich ja.

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Wenn dieser unsympath auch nur einen Hauch Abstand hätte, würde er nach diesem Desaster und der blutleeren Truppe freiwillig zurücktreten.

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Wenn dieser unsympath auch nur einen Hauch Abstand hätte, würde er nach diesem Desaster und der blutleeren Truppe freiwillig zurücktreten.

Glaubt doch niemand ernsthaft dass der freiwillig auf die 15 Mio. verzichtet. Der wird so lange bleiben bis er gefeuert wird, und sich dann wohlig die Plauze reiben und ne fette Abfindung abkassieren.

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Der hat bei Bayern schon zig Millionen Abfindung kassiert. Echt nicht schlecht gemacht! Also rein finanziell meine ich

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Glaube am Geld liegt es weniger, als an fehlender Einsicht, dass er besser hätte machen müssen.

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Glaube am Geld liegt es weniger, als an fehlender Einsicht, dass er besser hätte machen müssen.

Was der geboten hat, so blöd kann er gar nicht sein dass er nicht realisiert dass er vollkommen verkackt hat. Ist jetzt auch nicht so eine Koryphäe mit unendlicher Aura, als dass sich niemand getrauen würde ihm das zu sagen.

Ich würde behaupten, kein aktueller Bundesliga Trainer hätte mit der Mannschaft noch schlechter abgeschnitten.

Man muss den deutschen Fussball auch nicht kleinreden, ihr habt begnadete Spieler und eine Super Struktur mit 3-4 Profiligen, um Junge an die Höchstleistung heranzuführen.

Nagelsmann ist einfach scheisse! War scheisse, und wird immer überbewertet und scheisse bleiben. Soll zu Schalke, die suchen bestimmt bald wieder einen neuen Trainer, da würde er hinpassen... :D

Euer Hauptproblem ist der DFB, der seit 15 Jahren solche Personalentscheidungen trifft.

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"So blöd kann keiner sein, dass er nicht merkt, dass mit diesem Schweinefussball kein Titel zu holen ist."

Ansonsten ist es halt wie oft, es liegt nicht nur an Nagelsmann, trotzdem muss er gehen, er hat gezockt (Neuer rein, Sane spielt immer) und bei all seinen Wetten verloren. Das ihm der anstand zum Rücktritt fehlt überrascht auch nur wenig.

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Wenn dieser unsympath auch nur einen Hauch Abstand hätte, würde er nach diesem Desaster und der blutleeren Truppe freiwillig zurücktreten.

Glaubt doch niemand ernsthaft dass der freiwillig auf die 15 Mio. verzichtet. Der wird so lange bleiben bis er gefeuert wird, und sich dann wohlig die Plauze reiben und ne fette Abfindung abkassieren.

Die DFB-Klausel hätte wohl nur beim Vorrundenaus gegolten. Man musste ja unbedingt noch vor dem Turnier den Vertrag verlängern. Nunja, muss man wohl mit dem Aus im 1/16-Finalaus zufrieden sein.

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Der zB nicht Sané und Pavlovic 90 Minuten lang herumstümpern lässt wie gestern. So ganz konsequenzlos hatte das schon was sadistisches, wenn man doch Leute wie Beier auf der Bank hat, die sich gar nicht beweisen durften.

Oder der den Manu zur Seite nimmt und sagt: "Du, Manu. Du bist zurückgetreten. Weißt du, du bist echt noch gut für dein Alter, aber wir haben uns jetzt schon mit dem Olli eingespielt. Bleib wie du bist und bleib weg, wir regeln das."

Oder der Nmecha, den einzigen Lichtblick in diesem Schatten von Mannschaft nicht gegen Goretzka einwechselt in der seltsamen Hoffnung, dass damit irgendwas besser wird.

So jemanden hätte ich gern.

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Zum einen verstehe ich dieses abarbeiten an Samé nicht, liegts am der Blauen Vergangenheit? Zum anderen hat Nmecha bis auf ein Spiel auch nicht gerade geglänzt.

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Leroy Sané: Wollte in der ersten Halbzeit ein paarmal mit dem Ball einfach an seinen Verteidigern vorbeirennen, als wäre er der Beste beim Pausenkick auf dem Schulhof. War halt nur nicht der Beste, weswegen seine paraguayischen Gegenspieler ihm den Ball dann einfach abnahmen und das Pausenbrot gleich mit. Ließ sich davon nicht einschüchtern, versuchte es in der zweiten Halbzeit nicht nur mit Vorbeilaufen, sondern mit Vorbeitricksen. Doch der Bundestrainer hätte ihm in diesem Spiel noch so viele neue Pausenbrote einpacken können, sie wären ihm immer wieder abgenommen worden. Durfte deswegen die Verlängerung schwänzen.

Trifft es für mich ganz gut. Es könnte mir nicht egaler sein, dass er mal zwei drei Jahre bei den Blauen war, es ist einfach diese riesige Arroganz in seinem Spiel die ihn so unsympathisch macht. Er hatte ja die Anlagen um ein wirklich Großer zu werden, aber nicht den dafür mitunter auch nötigen Charakter.

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Das müssen die Spieler sein die von Fans immer gefordert werden wenn keiner in Dribblings gehts. Diese 1:1 Spieler.

Aber bitte nicht scheitern, wir mögen die nur wenn sie wie Olise spielen. ;-)

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Das müssen die Spieler sein die von Fans immer gefordert werden wenn keiner in Dribblings gehts. Diese 1:1 Spieler.

Aber bitte nicht scheitern, wir mögen die nur wenn sie wie Olise spielen. ;-)

Ist ja auch irgendwie logisch, dass die Fans Spieler fordern, die sich, wenn sie ins 1:1 gehen, wenigstens ab und an auch mal durchsetzen können. Ansonsten kann Kovac demnächst auch mich aufstellen, ich kann nämlich garantieren, dass ich oft ins 1:1 gehen werde. Was dabei rumkommt, steht auf einem anderen Blatt.

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Sané war wirklich unterirdisch gestern. Selbst die Pässe, die er dann doch hin und wieder gespielt hat, waren so unpräzise, dass die Mitspieler unter Druck kamen. Beim Eckball vor dem Gegentor war Enciso noch sein Gegenspieler. Ein paar Sekunden später köpft er frei ein.

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Zum einen verstehe ich dieses abarbeiten an Samé nicht, liegts am der Blauen Vergangenheit? Zum anderen hat Nmecha bis auf ein Spiel auch nicht gerade geglänzt.

Sané ist Symptom, nicht Ursache. Wenn ich einen Spieler, der in einer zweitklassigen Liga eine durchwachsene Saison gespielt hat, zu meinem zentralen Spieler mache, dann ist das eben ein Baustein, der zu einer solchen Turnierleistung führt.

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Zum einen verstehe ich dieses abarbeiten an Samé nicht, liegts am der Blauen Vergangenheit? Zum anderen hat Nmecha bis auf ein Spiel auch nicht gerade geglänzt.

Sané hat das gebracht was man von ihm kennt. Ich mache ihm keinen Vorwurf. Fand er hat es OK gemacht, ist aber halt - wie zu erwarten - weit davon entfernt - der Unterschiedsspieler zu sein den du auf Aussen brauchst.

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Warum so viele Spielformen fordern, bei denen Kinder schon frühzeitig das "Verlieren lernen" sollen. Das ist als Konzept schon ziemlich ganzheitlich von den Minikickern hin zur Nationalmannschaft gedacht.

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durch Abschenken Deutschland aus dem Weg zu gehen.

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Ich glaube ja, die wollten gegen Frankreich bluffen, da sie ein weiteres Duell mit ihnen im Finale erwarten. ;-)

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Könnte Freund der Paraguayer sein. Trotzdem gute Nacht zusammen.

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Könnte Freund der Paraguayer sein. Trotzdem gute Nacht zusammen.

Natürlich, das war der Grund für die Niederlage.

Zur Entscheidung selbst: die würde ich mir sehr viel öfter wünschen. Dann wäre ganz schnell wieder Schluss mit der von Arsenal in den Fußball eingeführten und von den Schiedsrichter-Abziehbildern geduldeten soradschen Rugby-Spiel bei den Ecken.

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Wäre für uns und Ryersons Ecken aber auch ein riesen Nachteil. ;-)

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Könnte Freund der Paraguayer sein. Trotzdem gute Nacht zusammen.

Natürlich, das war der Grund für die Niederlage.

Zur Entscheidung selbst: die würde ich mir sehr viel öfter wünschen. Dann wäre ganz schnell wieder Schluss mit der von Arsenal in den Fußball eingeführten und von den Schiedsrichter-Abziehbildern geduldeten soradschen Rugby-Spiel bei den Ecken.

Wenn es ein Foul wäre, dann kann man es ja gern pfeifen. Aber Fußball ist nun mal kein körperloses Spiel.

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Es passte einfach überhaupt nicht zur Linie des Schiedsrichters im Spiel, wo er viele Duell - zurecht - laufen gelassen hat, trotz robuster Zweikämpfe.

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Wenn es ein Foul wäre, dann kann man es ja gern pfeifen. Aber Fußball ist nun mal kein körperloses Spiel.

Es war in weiten teilen der Fußballgeschichte ein Foul, den Torwart im 5er zu bedrängen und ich fände es hervorragend, wenn es das wieder würde.

Nicht weil ich das Körperlose schön fände, sondern weil man da die Trennung zwischen noch akzeptablen und inakzeptablem Körpereinsatz nicht sinnvoll vornehmen kann.

Die Scheiße mit den aktuellen Ringkämpfen bei Ecken derzeit finde ich einfach nur ätzend. Auch wenn höchstkompetenten Moderatoren ob der "taktischen Meisterleistungen" der Bestdrängler regelmäßig einer abgeht.

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Wenn es ein Foul wäre, dann kann man es ja gern pfeifen. Aber Fußball ist nun mal kein körperloses Spiel.

Es war in weiten teilen der Fußballgeschichte ein Foul, den Torwart im 5er zu bedrängen und ich fände es hervorragend, wenn es das wieder würde.

Nicht weil ich das Körperlose schön fände, sondern weil man da die Trennung zwischen noch akzeptablen und inakzeptablem Körpereinsatz nicht sinnvoll vornehmen kann.

Ich finde eigentlich, dass man das sehr gut kann, und vor diesem Hintergrund hat mich die Entscheidung gestern auch sehr gewundert. Der Torhüter ist schlecht positioniert, und wenn dann noch ein Gegenspieler im Weg ist, kommt er halt nicht zum Ball. Die Entscheidung passt insofern überhaupt nicht zur Linie in dieser Saison, und das ärgert mich. Wenn man es grundsätzlich anders haben will, dann sollte man die Regelauslegung grundsätzlich anpassen.

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und wenn dann noch ein Gegenspieler im Weg ist, kommt er halt nicht zum Ball.

Vora allem dann nicht, wenn der Spieler nicht nur "im Weg ist" sondern sich in den Weg stellt und den Torhüter dann auch noch unzweifelhaft schubst.

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und wenn dann noch ein Gegenspieler im Weg ist, kommt er halt nicht zum Ball.

Vora allem dann nicht, wenn der Spieler nicht nur "im Weg ist" sondern sich in den Weg stellt und den Torhüter dann auch noch unzweifelhaft schubst.

Er schubst ihn nicht. Der Torwart steht falsch und will dann dorthin, wo Anton gerade steht. Dass dessen Hände den Körper kurzzeitig ohne relevanten Druck berühren, kann kaum strafwürdig sein.

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und wenn dann noch ein Gegenspieler im Weg ist, kommt er halt nicht zum Ball.

Vora allem dann nicht, wenn der Spieler nicht nur "im Weg ist" sondern sich in den Weg stellt und den Torhüter dann auch noch unzweifelhaft schubst.

Er schubst ihn nicht. Der Torwart steht falsch und will dann dorthin, wo Anton gerade steht. Dass dessen Hände den Körper kurzzeitig ohne relevanten Druck berühren, kann kaum strafwürdig sein.

Man sieht zumindest nicht, dass er ihn strafwürdig foult. Eigentlich sieht man nur, das beide nah beieinander sind, eine eher flüchtige Armbewegung von Anton und ein Niedersinken von Gill, während der sich auf die Position bewegen will, in der sich Anton bereits befindet. Ich kann wirklich nichts erkennen, was ein Foul von Anton beweist. Da ist ein Eingreifen des VAR schon mehr als fragwürdig und eine Revision der Entscheidung durch den Schiedsrichter etwas absurd.

Ich will nicht ausschließen, dass Anton Gill gefoult hat, aber so wurde es auf dem Feld nicht entschieden und die Aufnahmen geben das nicht her.

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und wenn dann noch ein Gegenspieler im Weg ist, kommt er halt nicht zum Ball.

Vora allem dann nicht, wenn der Spieler nicht nur "im Weg ist" sondern sich in den Weg stellt und den Torhüter dann auch noch unzweifelhaft schubst.

Und in welcher Regel steht, dass man Platz machen muss?

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Und in welcher Regel steht, dass man Platz machen muss?

Erstens wollte nur auf die Andeutung antworten, der Torwart habe Anton übersehen und sei ungeschickt über ihn gestolpert.

Und zweitens bildet Lesen ungemein:

Nach den aktuellen International Football Association Board-Spielregeln gilt:

Ein Gegner darf den Torwart nicht unfair daran hindern, den Ball zu spielen oder sich zum Ball zu bewegen.

Stellt sich ein Angreifer absichtlich so in den Weg, dass der Torwart den Ball nicht erreichen kann, ohne dass der Angreifer selbst den Ball spielen will oder spielen kann, handelt es sich in der Regel um Behinderung des Gegners (impeding the progress of an opponent). Ist dabei Körperkontakt vorhanden, kann daraus sogar ein Stoßen oder Halten werden – ebenfalls ein Foul.
Die Spielfortsetzung ist dann ein indirekter Freistoß (bei reiner Behinderung ohne Kontakt) oder ein direkter Freistoß (wenn zusätzlich ein Foul wie Stoßen oder Halten vorliegt).

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Und in welcher Regel steht, dass man Platz machen muss?

Erstens wollte nur auf die Andeutung antworten, der Torwart habe Anton übersehen und sei ungeschickt über ihn gestolpert.

Und zweitens bildet Lesen ungemein:

Was soll das?

Nach den aktuellen International Football Association Board-Spielregeln gilt:

Ein Gegner darf den Torwart nicht unfair daran hindern, den Ball zu spielen oder sich zum Ball zu bewegen.

Stellt sich ein Angreifer absichtlich so in den Weg, dass der Torwart den Ball nicht erreichen kann, ohne dass der Angreifer selbst den Ball spielen will oder spielen kann, handelt es sich in der Regel um Behinderung des Gegners (impeding the progress of an opponent). Ist dabei Körperkontakt vorhanden, kann daraus sogar ein Stoßen oder Halten werden – ebenfalls ein Foul.
Die Spielfortsetzung ist dann ein indirekter Freistoß (bei reiner Behinderung ohne Kontakt) oder ein direkter Freistoß (wenn zusätzlich ein Foul wie Stoßen oder Halten vorliegt).

Anton bewegt sich fast gar nicht und der Torwart will durch ihn durch.
Und wenn Lesen so ungemein bildet, dann lies doch bitte auch einmal:
"Und in welcher Regel steht, dass man Platz machen muss?"

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Stellt sich ein Angreifer absichtlich so in den Weg, dass der Torwart den Ball nicht erreichen kann, ohne dass der Angreifer selbst den Ball spielen will oder spielen kann, handelt es sich in der Regel um Behinderung des Gegners (impeding the progress of an opponent).

Das finde ich dann bei einer reinfliegenden Ecke aber eher schwer vorauszusagen. Aber grundsätzlich fänd ich die alte Regel auch eher besser.
Wobei auch da schon immer einer mit auf den Torwart aufgepasst hat weil Leute sich für den Torwart ungünstig hingestellt haben.
Für mich gestern ein glasklares Tor. Wenn man das abpfeift kann man Ecken auch direkt abschaffen.

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Stellt sich ein Angreifer absichtlich so in den Weg, dass der Torwart den Ball nicht erreichen kann, ohne dass der Angreifer selbst den Ball spielen will oder spielen kann, handelt es sich in der Regel um Behinderung des Gegners (impeding the progress of an opponent).

Das finde ich dann bei einer reinfliegenden Ecke aber eher schwer vorauszusagen. Aber grundsätzlich fänd ich die alte Regel auch eher besser.
Wobei auch da schon immer einer mit auf den Torwart aufgepasst hat weil Leute sich für den Torwart ungünstig hingestellt haben.
Für mich gestern ein glasklares Tor. Wenn man das abpfeift kann man Ecken auch direkt abschaffen.

Es steht ja außer Frage, dass das Tor nach den aktuellen Regeln regulär erzielt wurde. Anderer Meinung kann man ja sein, aber dann isses halt falsch;-)
Wenn jetzt immer dann abgepfiffen wird, wenn ein Gegenspieler dort steht, wo der Torwart hinlaufen könnte, dann gute Nacht.

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Wenn jetzt immer dann abgepfiffen wird, wenn ein Gegenspieler dort steht, wo der Torwart hinlaufen könnte, dann gute Nacht.

Nein, es reicht vollkommen, dass gepfiffen wird, wenn sich der Gegenspieler dem Torwart erkennbar aktiv in den Weg stellt oder ihn wie Anton schubst.

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Wenn jetzt immer dann abgepfiffen wird, wenn ein Gegenspieler dort steht, wo der Torwart hinlaufen könnte, dann gute Nacht.

Nein, es reicht vollkommen, dass gepfiffen wird, wenn sich der Gegenspieler dem Torwart erkennbar aktiv in den Weg stellt oder ihn wie Anton schubst.

Diese Meinung kannst du gerne haben. Weltweiter Konsens ist allerdings inzwischen, dass das Tor hätte zählen müssen.

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Weltweiter Konsens ist allerdings inzwischen, dass das Tor hätte zählen müssen.

Erstens bin ich mit meiner Meinung zwar sicher in der Minderheit, aber nun wirklich nicht der Einzige, der das so sieht. Auch wenn es seit der Integration von Rugby in den Fußball durch Arteta regelmäßig ähnliche oder noch faulere Angriffe gab, die nicht geahndet wurden.

Meine Meinung ist aber auch sekundär. Hauptsache, auf dem Platz wurde die richtige Entscheidung getroffen. Die Regeln geben die Entscheidung zudem her.

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Meine Meinung ist aber auch sekundär. Hauptsache, auf dem Platz wurde die richtige Entscheidung getroffen. Die Regeln geben die Entscheidung zudem her.

Die Entscheidungen vom VAR in der Bundesliga ("Schnürsenkel vom Schuh steht im Abseits" oder "Der Ball ist an den Ringfinger des Verteidigers gesprungen, Elfmeter für Harry Kane") sind lt. Regelwerk auch korrekt, aber macht es den Sport dadurch wirklich fairer und besser? Da werden Dinge zurückgepfiffen, über die man früher nicht groß gesprochen hätte. Jetzt ist das gefühlt der Hauptgrund fürs Ausscheiden und in vermutlich keinem anderen Spiel außerhalb des VAR-Kosmos wird diese Szene jemals abgepfiffen.

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Die Entscheidungen vom VAR in der Bundesliga ("Schnürsenkel vom Schuh steht im Abseits" oder "Der Ball ist an den Ringfinger des Verteidigers gesprungen, Elfmeter für Harry Kane") sind lt. Regelwerk auch korrekt,

Gerade bei dem bekannten Borthersteller und anderen Lieblingsbegünstigten gelegentlich auch mal eher nicht.

aber macht es den Sport dadurch wirklich fairer und besser?

Hatten wir hier doch schon: für die mm-Entscheidungen wird ein System genutzt, das so ungenau ist, dass die damit getroffenen Entscheidungen physikalisch gar nicht möglich sind.

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Hatten wir hier doch schon: für die mm-Entscheidungen wird ein System genutzt, das so ungenau ist, dass die damit getroffenen Entscheidungen physikalisch gar nicht möglich sind.

Und bei der Szene, wo Anton den Torwart schubsen soll sieht man das auch """"deutlich"""" in der SloMo. In der Livebewegung, find ich, kann man das maximal erahnen. Das ist für mich ähnlich sinnlos wie mit 50Hz Kameras Abseitslinien zu benutzen und dann hinterher felsenfest überzeugt zu sein, dass die 2,5mm Entscheidung korrekt war, während der Ball beim Abspiel in den Bildern ein ovales Etwas war.

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Und wäre er aus Pakistan gewesen, dann hätte er für uns entschieden aus Verbundenheit.

Islamabad ist von Berlin so weit entfernt wie Managua von Asuncion. Nicht so viel saufen und ab und an mal TikTok gegen den Diercke Weltatlas tauschen, Jüngchen ;)

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Vielleicht wird Tatiana Guzman ja zum neuen Cucurella für die Schlandis!

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Er reagiert schmallippig und dünnhäutig während Neuer und Co auch ausgeschieden sind, aber souveräner und reflektierter antworten.

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Die ist doch nur beleidigt, weil sie mit Löw noch im Pool baden durfte und mit Nagelsmann nicht ;-)

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Naja. Neuer ist seit 2014 ja jetzt irgendwie 6 Mal früh ausgeschieden, da kennt man das.

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Naja. Neuer ist seit 2014 ja jetzt irgendwie 6 Mal früh ausgeschieden, da kennt man das.

Manu und Josh haben in der Situation einfach Routine.

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...damit er darüber nachdenken würde, es zu machen: "Darüber hab ich noch nicht nachgedacht / heute nicht der Tag über Personalien zu reden" usw...

Kein einziges "Ich würde es nicht machen" oder "Ich stehe nicht zur Verfügung".

Nachtigall ick hör Dir trapsen.

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Mir völlig egal wer Trainer bleibt oder wird. Ich kann mir aber nicht vorstellen dass Klopp es macht, gerade weil er weiß wie eingeschränkt die Möglichkeiten derzeit sind. Und wie Hummels schon gefordert hat müssen einige Spieler zurücktreten. Was willst du als Klopp dann machen, Neuanfang mit Stiller, Pavlovic, Karl und El Mala? Naja obs dadurch besser wird? Wohl nicht. Führungsspieler weit und breit nicht vorhanden.

Für mich klang es auch eher als hätte er Nagelsmann verteidigt.
Und er sagte ja auch klar ein neuer Trainer müsste wieder sagen, Ziel ist die EM zu holen sonst wird die Fußballöffentlichkeit aufschreiben über die Ambitionslosigkeit. Das sieht er aber nicht dass das in naher Zukunft realistisch ist.

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Vielleicht sollte man sich wirklich stärker Gedanken darüber machen, was in der fußballerischen Ausbildung schief läuft, dass Nationen wie England, Frankreich und Spanien der deutschen Nationalmannschaft qualitativ so den Rang abgelaufen haben, dass die vor individueller Qualität übersprudeln, während in Deutschland der Ausfall des linken Verteidigers den fußballerischen Ansatz komplett über den Haufen wirft.

Aber klar, man kann natürlich auch einfach einen neuen Trainer suchen und die Bundesjugendspiele wieder einführen. Und ganz wichtig: irgendeine Task Force mit Rudi Völler bilden.

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Das ist doch genau das, was ein Klopp in richtige Bahnen lenken könnte und genau das, was er gestern bereits andeutete ("Man muss bei den 10-Jährigen bereits anfangen" - Zitat aus meinen Gedanken, irgendwie sowas sagte er)

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Und wieviel Zeit bekommt er dafür? Die nächsten 2 Turniere so ausscheiden wie jetzt und dann wird auch sein Kopf direkt gefordert. Das weiß er.

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Vielleicht sollte man sich wirklich stärker Gedanken darüber machen, was in der fußballerischen Ausbildung schief läuft, dass Nationen wie England, Frankreich und Spanien der deutschen Nationalmannschaft qualitativ so den Rang abgelaufen haben, dass die vor individueller Qualität übersprudeln, während in Deutschland der Ausfall des linken Verteidigers den fußballerischen Ansatz komplett über den Haufen wirft.

Wie viele komplette Mannschaften hat eigentlich die französische Nachwuchsarbeit im Turnier? Die haben ja wirklich Talente für vier, fünf Länder oder so.

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Wie viele komplette Mannschaften hat eigentlich die französische Nachwuchsarbeit im Turnier? Die haben ja wirklich Talente für vier, fünf Länder oder so.

Es sind insgesamt 99 Spieler bei der WM in Frankreich geboren. Es folgen die Niederlande, England und Deutschland.

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Wie viele komplette Mannschaften hat eigentlich die französische Nachwuchsarbeit im Turnier? Die haben ja wirklich Talente für vier, fünf Länder oder so.

Es sind insgesamt 99 Spieler bei der WM in Frankreich geboren. Es folgen die Niederlande, England und Deutschland.

Ich kann das jetzt nicht nachschauen, aber wenn ich mal annehme, dass natürlich Frankreich selbst, Senegal, Marokko, Algerien und Tunesien "Hauptabnehmer" in Frankreich ausgebildeter Spieler sind, dann haben die einfach mal vier Mannschaften unter den letzten 32 Teams. Unterstellt man, dass neben Deutschland vor allem die Türkei Spieler hat, die in Deutschland geboren und ausgebildet wurden, dann ist die deutsche Nachwuchsarbeit doch äusserst kläglich gescheitert.

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Wie viele komplette Mannschaften hat eigentlich die französische Nachwuchsarbeit im Turnier? Die haben ja wirklich Talente für vier, fünf Länder oder so.

Es sind insgesamt 99 Spieler bei der WM in Frankreich geboren. Es folgen die Niederlande, England und Deutschland.

Ich kann das jetzt nicht nachschauen, aber wenn ich mal annehme, dass natürlich Frankreich selbst, Senegal, Marokko, Algerien und Tunesien "Hauptabnehmer" in Frankreich ausgebildeter Spieler sind, dann haben die einfach mal vier Mannschaften unter den letzten 32 Teams. Unterstellt man, dass neben Deutschland vor allem die Türkei Spieler hat, die in Deutschland geboren und ausgebildet wurden, dann ist die deutsche Nachwuchsarbeit doch äusserst kläglich gescheitert.

Ich weiß nicht, ob das die richtige Art der Statistik ist.

Wenn Frankreich viele "Hauptabnehmer" hat, dann würde man doch auch erwarten, dass es einige der "Hauptabnehmer" zur WM schaffen. Von daher ist eben auch zu erwarten, dass die meisten Spieler gebürtig aus Frankreich kommen, einfach weil die französische Kolonialpolitik hier viele Optionen liefert.

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Wie viele komplette Mannschaften hat eigentlich die französische Nachwuchsarbeit im Turnier? Die haben ja wirklich Talente für vier, fünf Länder oder so.

Es sind insgesamt 99 Spieler bei der WM in Frankreich geboren. Es folgen die Niederlande, England und Deutschland.

Ich kann das jetzt nicht nachschauen, aber wenn ich mal annehme, dass natürlich Frankreich selbst, Senegal, Marokko, Algerien und Tunesien "Hauptabnehmer" in Frankreich ausgebildeter Spieler sind, dann haben die einfach mal vier Mannschaften unter den letzten 32 Teams. Unterstellt man, dass neben Deutschland vor allem die Türkei Spieler hat, die in Deutschland geboren und ausgebildet wurden, dann ist die deutsche Nachwuchsarbeit doch äusserst kläglich gescheitert.

Ich weiß nicht, ob das die richtige Art der Statistik ist.

Wenn Frankreich viele "Hauptabnehmer" hat, dann würde man doch auch erwarten, dass es einige der "Hauptabnehmer" zur WM schaffen. Von daher ist eben auch zu erwarten, dass die meisten Spieler gebürtig aus Frankreich kommen, einfach weil die französische Kolonialpolitik hier viele Optionen liefert.

Na ja, Deutschland schafft es ja nichtmal, eine einzige Mannschaft aufzustellen, die zu den besten 16 der Welt gehört. Demzufolge würde deutsche Nachwuchsarbeit, eine andere Kolonialpolitik vorausgesetzt, aktuell auch keine Mannschaft für Tansania, Namibia oder Kamerun (mit)aufstellen, wenn die Spieler mit derlei Wurzeln sowohl für Deutschland als auch für das afrikanische Land spielen könnten.

Natürlich liefert die französische Kolonialpolitik viele Optionen. Aber die Spieler sind ja in Frankreich geboren und aufgewachsen, es sind Spieler aus der französischen Gesellschaft. Die wurden ja nicht aus dem Senegal oder Marokko nach Frankreich verschifft, um sie dort zu Fussballern auszubilden. Sondern sie haben in Frankreich das Fussballspielen gelernt, wie Kinder eben das Fussballspielen lernen. Und das dabei so viele herauskommen, die an einer WM eine gute Rolle spielen können, ist dann schon bemerkenswert. Man könnte sagen, dass das letzte Finale des Afrikacups sowas wie der französische Supercup war ;-)

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Die Bundesjugendspiele gibt es übrigens immer noch, mit Punkten und Urkunden. Müsste doch also richtig abgehen bei der Nationalmannschaft. ;-)

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Die Bundesjugendspiele gibt es übrigens immer noch, mit Punkten und Urkunden. Müsste doch also richtig abgehen bei der Nationalmannschaft. ;-)

Ist halt nur ein anderer Sport.

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Da ist man doch dran denke ich. Hannes Wolf leitet doch diese Task Force, Stichwort Kleinfeld mit 4 Toren.

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Da ist man doch dran denke ich. Hannes Wolf leitet doch diese Task Force, Stichwort Kleinfeld mit 4 Toren.

Funiño heißt es.

Grundsätzlich würde ich hinsichtlich des Fußballs denken, dass es gar kein echtes Nachwuchsproblem gibt, dahingehend dass die Jugendmannschaften nicht genügend potenzielle Nationalspieler produzieren würden. Es scheint mir eher am Übergang vom talentierten Jungprofi zum Ausnahmespieler zu hapern, und die aktuelle Nationalmannschaft hat viele dieser Beispiele zu bieten.

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Wobei die Umsetzung da auch sehr uneinheitlich ist und ich vermute, dass es da auch viele Gegner gibt.

In Dortmund wird im Bereich der Minikicker z.B. in der Regel nicht auf vier, sondern wie üblich auf zwei Tore gespielt. Und schon in der F-Jugend kickt man wieder auf mittelgroße Tore, bei denen der Torwart überhaupt keine Chance hat, an den Ball zu kommen, sobald der nur halbwegs platziert geschossen wird.

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Wobei die Umsetzung da auch sehr uneinheitlich ist und ich vermute, dass es da auch viele Gegner gibt.

In Dortmund wird im Bereich der Minikicker z.B. in der Regel nicht auf vier, sondern wie üblich auf zwei Tore gespielt. Und schon in der F-Jugend kickt man wieder auf mittelgroße Tore, bei denen der Torwart überhaupt keine Chance hat, an den Ball zu kommen, sobald der nur halbwegs platziert geschossen wird.

Die Mischung macht es, finde ich.

Ich halte Funiño für eine sehr gute Variante, um früh das Fußballspielen in allen Facetten zu erlernen, also Dribblings, Seitenverlagerungen, etc. Es schult einfach den Blick, und das merkt man. Andererseits verstehe ich auch, dass die Kinder Lust haben, genau das zu spielen, was die großen Leute auch spielen, also x gegen x auf jeweils ein Tor.

Wir hatten letztens in der F-Jugend hier um die Ecke ein Turnier, da gab es einfach beides. Jede Mannschaft spielte sechs Spiele, drei davon Funiño und drei davon 4+1 gegen 4+1. Fand ich optimal gelöst.

(Und die Kinder sind natürlich nicht übergewichtig, sondern in aller Regel schlank und gut beweglich. Just sayin'.)

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Wobei die Umsetzung da auch sehr uneinheitlich ist und ich vermute, dass es da auch viele Gegner gibt.

In Dortmund wird im Bereich der Minikicker z.B. in der Regel nicht auf vier, sondern wie üblich auf zwei Tore gespielt. Und schon in der F-Jugend kickt man wieder auf mittelgroße Tore, bei denen der Torwart überhaupt keine Chance hat, an den Ball zu kommen, sobald der nur halbwegs platziert geschossen wird.

Die Mischung macht es, finde ich.

Ich halte Funiño für eine sehr gute Variante, um früh das Fußballspielen in allen Facetten zu erlernen, also Dribblings, Seitenverlagerungen, etc. Es schult einfach den Blick, und das merkt man. Andererseits verstehe ich auch, dass die Kinder Lust haben, genau das zu spielen, was die großen Leute auch spielen, also x gegen x auf jeweils ein Tor.

Wir hatten letztens in der F-Jugend hier um die Ecke ein Turnier, da gab es einfach beides. Jede Mannschaft spielte sechs Spiele, drei davon Funiño und drei davon 4+1 gegen 4+1. Fand ich optimal gelöst.

Das ist in der Schweiz auch so, hier heisst es "Play more football", und standardmässig spielt zunächst jeder gegen jeden eben auf diese vier kleinen Tore und dann noch jeder gegen jeden auf richtige Tore. Den ersten Teil bringen viele Kinder eher so ein bisschen missmutig hinter sich, weil es für sie halt kein richtiger Fussball ist ;-)

(Und die Kinder sind natürlich nicht übergewichtig, sondern in aller Regel schlank und gut beweglich. Just sayin'.)

Bei uns ist das - wenig überraschend - sehr stark abhängig von der Herkunft der Mannschaften. Als regelmässiger Zuschauer bei Spielen meiner Kinder fällt es mir deutlich auf. Die Spieler*innen aus den meisten stadtzürcher Vereine sind oft rank und schlank, während der Anteil übergewichtiger Kinder bei Vereinen aus weniger wohlhabenden Stadteilen sprunghaft ansteigt, von den Gemeinden rund um den Flughafen oder sonstiger Agglomeration ganz zu schweigen.

Auch ist z.B. der Anteil übergewichtiger Menschen in Frankreich viel, viel geringer als in Deutschland. Und natürlich war der Beitrag, auf den du dich hier beziehst, ein bisschen trollig, aber so völlig von der Hand zu weisen ist das Thema dann aus meiner Sicht schon nicht. Ob der hier im Forum schonmal erwähnte dicke Timmy des Jahres 2016 uns gestern zum Sieg geschossen hätte, wenn er einfach nur der Timmy wäre, ist dann natürlich eine andere Frage ;-)

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Gleichzeitig ist der Anteil übergewichtiger Kinder in Spanien deutlich höher als in Deutschland. Und die sind in Fußball, Basketball und Handball ja jetzt nicht so schlecht.

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Ich habe jetzt erst noch ein bisschen weiter in dem von Alones eröffneten Strang gelesen. Wenn du das für allerunterste Schublade hältst, gebe ich dir Recht, und ich möchte nicht, dass du meinen Beitrag in dessen Licht liest und verstehst.

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Vielleicht sollte man sich wirklich stärker Gedanken darüber machen, was in der fußballerischen Ausbildung schief läuft, dass Nationen wie England, Frankreich und Spanien der deutschen Nationalmannschaft qualitativ so den Rang abgelaufen haben, dass die vor individueller Qualität übersprudeln, während in Deutschland der Ausfall des linken Verteidigers den fußballerischen Ansatz komplett über den Haufen wirft.

Aber klar, man kann natürlich auch einfach einen neuen Trainer suchen und die Bundesjugendspiele wieder einführen. Und ganz wichtig: irgendeine Task Force mit Rudi Völler bilden.

Ich gehe bei meinen täglichen Spaziergängen an allen möglichen Schulen vorbei. Und wenn ich da die kleinen unsportlichen Dickerchen über den Platz laufen sehe, kommen mir jedes Mal fast die Tränen. Vor diesem Hintergrund finde ich ja auch die Debatte zur Wehrpflicht fast schon lustig, wenn sie nicht eigentlich so traurig wäre. So gut wie keiner von denen ist dazu in der Lage, halbwegs unfallfrei ein paar Meter geradeaus zu gehen, aber gegen die Russen (oder wen auch immer) sollen die dann Kämpfen bis zum Umfallen, lol. Und Mädchen-Sport sollte man ohnehin gleich abschaffen. Das sieht dann sogar nochmal erbärmlicher als bei den Jungs aus.

Von daher: Wir leben in einem Land, in dem sportliche Betätigung keinerlei Stellenwert hat. Es war nur eine Frage der Zeit, bis sich das dann irgendwann auch mal zeigt. Bei den Olympischen Spielen und so sind die Deutschen doch auch schon lange kaum noch zu Spitzenleistungen fähig. Und im Mannschaftssport zeigt sich das dann erst so richtig deutlich. Wenige Ausnahmen hier und da bestäigen die Regel.

Wenn wir bei den Basics anfangen wollen, wird das locker 10 bis 20 Jahren dauern... Dementsprechend weiß ich auch gar nicht, was Klopp sich von einem solchen Engagement verspricht. Auch der gute Jürgen kann nicht zaubern, wenn einfach nix nachkommt. Ja, Nagelsmann ist eine ganz traurige Gestalt, aber ihn jetzt als Alleinverantwortlichen hinzustellen, ist dann doch zu einfach.

Sportlich ist das Land mittlerweile halt komplett runtergewirtschaftet. Für den Moment und auf absehbare Zeit ist da nix zu retten.

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Ich gehe bei meinen täglichen Spaziergängen an allen möglichen Schulen vorbei. Und wenn ich da die kleinen unsportlichen Dickerchen über den Platz laufen sehe, kommen mir jedes Mal fast die Tränen.

Gibt ja viel Gegenwind hier zur These.

Ich finde den Boom der "coolen" eScooter symptomatisch. Auch darauf sehe ich manch Moppel, männlich wie weiblich, denen ich am liebsten zurufen würde "fahr lieber Rad, tut dir gut". Vielleicht sind diese eScooter nicht die Ursache, aber ein Symptom der sportlichen Misere.

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Ich gehe bei meinen täglichen Spaziergängen an allen möglichen Schulen vorbei. Und wenn ich da die kleinen unsportlichen Dickerchen über den Platz laufen sehe, kommen mir jedes Mal fast die Tränen. Vor diesem Hintergrund finde ich ja auch die Debatte zur Wehrpflicht fast schon lustig, wenn sie nicht eigentlich so traurig wäre. So gut wie keiner von denen ist dazu in der Lage, halbwegs unfallfrei ein paar Meter geradeaus zu gehen, aber gegen die Russen (oder wen auch immer) sollen die dann Kämpfen bis zum Umfallen, lol. Und Mädchen-Sport sollte man ohnehin gleich abschaffen. Das sieht dann sogar nochmal erbärmlicher als bei den Jungs aus.

Von daher: Wir leben in einem Land, in dem sportliche Betätigung keinerlei Stellenwert hat. Es war nur eine Frage der Zeit, bis sich das dann irgendwann auch mal zeigt. Bei den Olympischen Spielen und so sind die Deutschen doch auch schon lange kaum noch zu Spitzenleistungen fähig. Und im Mannschaftssport zeigt sich das dann erst so richtig deutlich. Wenige Ausnahmen hier und da bestäigen die Regel.

Wenn wir bei den Basics anfangen wollen, wird das locker 10 bis 20 Jahren dauern... Dementsprechend weiß ich auch gar nicht, was Klopp sich von einem solchen Engagement verspricht. Auch der gute Jürgen kann nicht zaubern, wenn einfach nix nachkommt. Ja, Nagelsmann ist eine ganz traurige Gestalt, aber ihn jetzt als Alleinverantwortlichen hinzustellen, ist dann doch zu einfach.

Sportlich ist das Land mittlerweile halt komplett runtergewirtschaftet. Für den Moment und auf absehbare Zeit ist da nix zu retten.

Da war es schon creepy. Danach kommt nur noch bullshit.

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Ich gehe bei meinen täglichen Spaziergängen an allen möglichen Schulen vorbei.

Creep.

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Vielleicht sollte man sich wirklich stärker Gedanken darüber machen, was in der fußballerischen Ausbildung schief läuft, dass Nationen wie England, Frankreich und Spanien der deutschen Nationalmannschaft qualitativ so den Rang abgelaufen haben, dass die vor individueller Qualität übersprudeln, während in Deutschland der Ausfall des linken Verteidigers den fußballerischen Ansatz komplett über den Haufen wirft.

Aber klar, man kann natürlich auch einfach einen neuen Trainer suchen und die Bundesjugendspiele wieder einführen. Und ganz wichtig: irgendeine Task Force mit Rudi Völler bilden.

Ich gehe bei meinen täglichen Spaziergängen an allen möglichen Schulen vorbei. Und wenn ich da die kleinen unsportlichen Dickerchen über den Platz laufen sehe, kommen mir jedes Mal fast die Tränen. Vor diesem Hintergrund finde ich ja auch die Debatte zur Wehrpflicht fast schon lustig, wenn sie nicht eigentlich so traurig wäre. So gut wie keiner von denen ist dazu in der Lage, halbwegs unfallfrei ein paar Meter geradeaus zu gehen, aber gegen die Russen (oder wen auch immer) sollen die dann Kämpfen bis zum Umfallen, lol. Und Mädchen-Sport sollte man ohnehin gleich abschaffen. Das sieht dann sogar nochmal erbärmlicher als bei den Jungs aus.

Von daher: Wir leben in einem Land, in dem sportliche Betätigung keinerlei Stellenwert hat. Es war nur eine Frage der Zeit, bis sich das dann irgendwann auch mal zeigt. Bei den Olympischen Spielen und so sind die Deutschen doch auch schon lange kaum noch zu Spitzenleistungen fähig. Und im Mannschaftssport zeigt sich das dann erst so richtig deutlich. Wenige Ausnahmen hier und da bestäigen die Regel.

Wenn wir bei den Basics anfangen wollen, wird das locker 10 bis 20 Jahren dauern... Dementsprechend weiß ich auch gar nicht, was Klopp sich von einem solchen Engagement verspricht. Auch der gute Jürgen kann nicht zaubern, wenn einfach nix nachkommt. Ja, Nagelsmann ist eine ganz traurige Gestalt, aber ihn jetzt als Alleinverantwortlichen hinzustellen, ist dann doch zu einfach.

Sportlich ist das Land mittlerweile halt komplett runtergewirtschaftet. Für den Moment und auf absehbare Zeit ist da nix zu retten.

LOL - was für eine messerscharfe Analyse. Mehr preußische Tugenden und mehr gescheites Essen. Die Jungs brauchen wieder kartoffeln und schnitzel anstatt vegane ramen. Richtig?
Musstest du dir nach der Niederlage noch einen reinsaufen oder wie kommt man auf so einen BS?
Wenigstens brauchst du dir die nächsten 20 Jahre keine deutsche Nationalmannschaft mehr anschauen.
Btw halte ich es für deutlich wichtiger, dass die Kinder einen gesunden Umgang mit Sport erlernen, als dass irgendein dahergelaufener Boomer-Otto den Mädchensport für ansehnlich oder nicht empfindet.

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Vielleicht sollte man sich wirklich stärker Gedanken darüber machen, was in der fußballerischen Ausbildung schief läuft, dass Nationen wie England, Frankreich und Spanien der deutschen Nationalmannschaft qualitativ so den Rang abgelaufen haben, dass die vor individueller Qualität übersprudeln, während in Deutschland der Ausfall des linken Verteidigers den fußballerischen Ansatz komplett über den Haufen wirft.

Aber klar, man kann natürlich auch einfach einen neuen Trainer suchen und die Bundesjugendspiele wieder einführen. Und ganz wichtig: irgendeine Task Force mit Rudi Völler bilden.

Ich gehe bei meinen täglichen Spaziergängen an allen möglichen Schulen vorbei. Und wenn ich da die kleinen unsportlichen Dickerchen über den Platz laufen sehe, kommen mir jedes Mal fast die Tränen. Vor diesem Hintergrund finde ich ja auch die Debatte zur Wehrpflicht fast schon lustig, wenn sie nicht eigentlich so traurig wäre. So gut wie keiner von denen ist dazu in der Lage, halbwegs unfallfrei ein paar Meter geradeaus zu gehen, aber gegen die Russen (oder wen auch immer) sollen die dann Kämpfen bis zum Umfallen, lol. Und Mädchen-Sport sollte man ohnehin gleich abschaffen. Das sieht dann sogar nochmal erbärmlicher als bei den Jungs aus.

Was ist das eigentlich für eine respektlose Scheiße? Also ganz abgesehen davon, dass ich den Inhalt nicht nachvollziehen kann, und ich sehe täglich Grundschulkinder und Kinder im Sportverein spielen. Aber selbst wenn es so wäre: Wie sprichst Du über Kinder, die ggf. in erster Linie ganz coole Menschen sind und nur nicht sonderlich sportlich?

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Vielleicht sollte man sich wirklich stärker Gedanken darüber machen, was in der fußballerischen Ausbildung schief läuft, dass Nationen wie England, Frankreich und Spanien der deutschen Nationalmannschaft qualitativ so den Rang abgelaufen haben, dass die vor individueller Qualität übersprudeln, während in Deutschland der Ausfall des linken Verteidigers den fußballerischen Ansatz komplett über den Haufen wirft.

Aber klar, man kann natürlich auch einfach einen neuen Trainer suchen und die Bundesjugendspiele wieder einführen. Und ganz wichtig: irgendeine Task Force mit Rudi Völler bilden.

Ich gehe bei meinen täglichen Spaziergängen an allen möglichen Schulen vorbei. Und wenn ich da die kleinen unsportlichen Dickerchen über den Platz laufen sehe, kommen mir jedes Mal fast die Tränen. Vor diesem Hintergrund finde ich ja auch die Debatte zur Wehrpflicht fast schon lustig, wenn sie nicht eigentlich so traurig wäre. So gut wie keiner von denen ist dazu in der Lage, halbwegs unfallfrei ein paar Meter geradeaus zu gehen, aber gegen die Russen (oder wen auch immer) sollen die dann Kämpfen bis zum Umfallen, lol. Und Mädchen-Sport sollte man ohnehin gleich abschaffen. Das sieht dann sogar nochmal erbärmlicher als bei den Jungs aus.

Was ist das eigentlich für eine respektlose Scheiße? Also ganz abgesehen davon, dass ich den Inhalt nicht nachvollziehen kann, und ich sehe täglich Grundschulkinder und Kinder im Sportverein spielen. Aber selbst wenn es so wäre: Wie sprichst Du über Kinder, die ggf. in erster Linie ganz coole Menschen sind und nur nicht sonderlich sportlich?

Er bezieht sich allerdings nur auf die Fitness und nicht darauf, ob sie cool oder uncool sind.
Und am Ende stimmt das ja auch: Deutschland ist (zu) dick und unsportlich.

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Vielleicht sollte man sich wirklich stärker Gedanken darüber machen, was in der fußballerischen Ausbildung schief läuft, dass Nationen wie England, Frankreich und Spanien der deutschen Nationalmannschaft qualitativ so den Rang abgelaufen haben, dass die vor individueller Qualität übersprudeln, während in Deutschland der Ausfall des linken Verteidigers den fußballerischen Ansatz komplett über den Haufen wirft.

Aber klar, man kann natürlich auch einfach einen neuen Trainer suchen und die Bundesjugendspiele wieder einführen. Und ganz wichtig: irgendeine Task Force mit Rudi Völler bilden.

Ich gehe bei meinen täglichen Spaziergängen an allen möglichen Schulen vorbei. Und wenn ich da die kleinen unsportlichen Dickerchen über den Platz laufen sehe, kommen mir jedes Mal fast die Tränen. Vor diesem Hintergrund finde ich ja auch die Debatte zur Wehrpflicht fast schon lustig, wenn sie nicht eigentlich so traurig wäre. So gut wie keiner von denen ist dazu in der Lage, halbwegs unfallfrei ein paar Meter geradeaus zu gehen, aber gegen die Russen (oder wen auch immer) sollen die dann Kämpfen bis zum Umfallen, lol. Und Mädchen-Sport sollte man ohnehin gleich abschaffen. Das sieht dann sogar nochmal erbärmlicher als bei den Jungs aus.

Was ist das eigentlich für eine respektlose Scheiße? Also ganz abgesehen davon, dass ich den Inhalt nicht nachvollziehen kann, und ich sehe täglich Grundschulkinder und Kinder im Sportverein spielen. Aber selbst wenn es so wäre: Wie sprichst Du über Kinder, die ggf. in erster Linie ganz coole Menschen sind und nur nicht sonderlich sportlich?

Er bezieht sich allerdings nur auf die Fitness und nicht darauf, ob sie cool oder uncool sind.
Und am Ende stimmt das ja auch: Deutschland ist (zu) dick und unsportlich.

Das Problem sind ganz sicher nicht die 200 Grundschulkinder, die ich jeden Tag beim Bringen oder Abholen bewundern kann, und damit meine ich noch nicht einmal meine eigenen. Und dann noch dieser eklige Tonfall, aber klar: Das wird hier auch noch gefeiert, als seien nicht in allererster Linie unsere Generationen das Problem beim Thema Übergewicht, Ernährung und co.

Ihr solltet Euch schämen, ehrlich.

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Vielleicht sollte man sich wirklich stärker Gedanken darüber machen, was in der fußballerischen Ausbildung schief läuft, dass Nationen wie England, Frankreich und Spanien der deutschen Nationalmannschaft qualitativ so den Rang abgelaufen haben, dass die vor individueller Qualität übersprudeln, während in Deutschland der Ausfall des linken Verteidigers den fußballerischen Ansatz komplett über den Haufen wirft.

Aber klar, man kann natürlich auch einfach einen neuen Trainer suchen und die Bundesjugendspiele wieder einführen. Und ganz wichtig: irgendeine Task Force mit Rudi Völler bilden.

Ich gehe bei meinen täglichen Spaziergängen an allen möglichen Schulen vorbei. Und wenn ich da die kleinen unsportlichen Dickerchen über den Platz laufen sehe, kommen mir jedes Mal fast die Tränen. Vor diesem Hintergrund finde ich ja auch die Debatte zur Wehrpflicht fast schon lustig, wenn sie nicht eigentlich so traurig wäre. So gut wie keiner von denen ist dazu in der Lage, halbwegs unfallfrei ein paar Meter geradeaus zu gehen, aber gegen die Russen (oder wen auch immer) sollen die dann Kämpfen bis zum Umfallen, lol. Und Mädchen-Sport sollte man ohnehin gleich abschaffen. Das sieht dann sogar nochmal erbärmlicher als bei den Jungs aus.

Was ist das eigentlich für eine respektlose Scheiße? Also ganz abgesehen davon, dass ich den Inhalt nicht nachvollziehen kann, und ich sehe täglich Grundschulkinder und Kinder im Sportverein spielen. Aber selbst wenn es so wäre: Wie sprichst Du über Kinder, die ggf. in erster Linie ganz coole Menschen sind und nur nicht sonderlich sportlich?

Er bezieht sich allerdings nur auf die Fitness und nicht darauf, ob sie cool oder uncool sind.
Und am Ende stimmt das ja auch: Deutschland ist (zu) dick und unsportlich.

Das Problem sind ganz sicher nicht die 200 Grundschulkinder, die ich jeden Tag beim Bringen oder Abholen bewundern kann, und damit meine ich noch nicht einmal meine eigenen. Und dann noch dieser eklige Tonfall, aber klar: Das wird hier auch noch gefeiert, als seien nicht in allererster Linie unsere Generationen das Problem beim Thema Übergewicht, Ernährung und co.

Ihr solltet Euch schämen, ehrlich.

Natürlich sind dafür unsere Generationen verantwortlich. Deutschland hat ein gesamthaftes Problem.
Ich verstehe den Beitrag von Alones so, dass er sich deshalb auf die Kinder bezieht, weil die später mal Fußballspieler werden können. Für uns ist es schon zu spät.

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Ich verstehe den Beitrag von Alones so, dass er sich deshalb auf die Kinder bezieht, weil die später mal Fußballspieler werden können. Für uns ist es schon zu spät.

Das ist eine sehr gnädige Interpretation, weil da nämlich de facto etwas von Kindern steht, die im Großen und Ganzen alle nicht geradeaus laufen können, und ca. 50 Prozent aller Kinder wird sowieso grundsätzlich abgesprochen, sowas wie sportlich sein zu können. Es ist einfach eklige Scheiße, tut mir leid.

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Vielleicht sollte man sich wirklich stärker Gedanken darüber machen, was in der fußballerischen Ausbildung schief läuft, dass Nationen wie England, Frankreich und Spanien der deutschen Nationalmannschaft qualitativ so den Rang abgelaufen haben, dass die vor individueller Qualität übersprudeln, während in Deutschland der Ausfall des linken Verteidigers den fußballerischen Ansatz komplett über den Haufen wirft.

Aber klar, man kann natürlich auch einfach einen neuen Trainer suchen und die Bundesjugendspiele wieder einführen. Und ganz wichtig: irgendeine Task Force mit Rudi Völler bilden.

Ich gehe bei meinen täglichen Spaziergängen an allen möglichen Schulen vorbei. Und wenn ich da die kleinen unsportlichen Dickerchen über den Platz laufen sehe, kommen mir jedes Mal fast die Tränen. Vor diesem Hintergrund finde ich ja auch die Debatte zur Wehrpflicht fast schon lustig, wenn sie nicht eigentlich so traurig wäre. So gut wie keiner von denen ist dazu in der Lage, halbwegs unfallfrei ein paar Meter geradeaus zu gehen, aber gegen die Russen (oder wen auch immer) sollen die dann Kämpfen bis zum Umfallen, lol. Und Mädchen-Sport sollte man ohnehin gleich abschaffen. Das sieht dann sogar nochmal erbärmlicher als bei den Jungs aus.

Was ist das eigentlich für eine respektlose Scheiße? Also ganz abgesehen davon, dass ich den Inhalt nicht nachvollziehen kann, und ich sehe täglich Grundschulkinder und Kinder im Sportverein spielen. Aber selbst wenn es so wäre: Wie sprichst Du über Kinder, die ggf. in erster Linie ganz coole Menschen sind und nur nicht sonderlich sportlich?

Er bezieht sich allerdings nur auf die Fitness und nicht darauf, ob sie cool oder uncool sind.
Und am Ende stimmt das ja auch: Deutschland ist (zu) dick und unsportlich.

Witzigerweise nimmt Deutschland da bei den Kindern im Europavergleich einen Platz im mittleren Rang ein und liegt deutlich hinter südeuropäischen Ländern wie Spanien, Portugal oder Italien.

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Vielleicht sollte man sich wirklich stärker Gedanken darüber machen, was in der fußballerischen Ausbildung schief läuft, dass Nationen wie England, Frankreich und Spanien der deutschen Nationalmannschaft qualitativ so den Rang abgelaufen haben, dass die vor individueller Qualität übersprudeln, während in Deutschland der Ausfall des linken Verteidigers den fußballerischen Ansatz komplett über den Haufen wirft.

Aber klar, man kann natürlich auch einfach einen neuen Trainer suchen und die Bundesjugendspiele wieder einführen. Und ganz wichtig: irgendeine Task Force mit Rudi Völler bilden.

Ich gehe bei meinen täglichen Spaziergängen an allen möglichen Schulen vorbei. Und wenn ich da die kleinen unsportlichen Dickerchen über den Platz laufen sehe, kommen mir jedes Mal fast die Tränen. Vor diesem Hintergrund finde ich ja auch die Debatte zur Wehrpflicht fast schon lustig, wenn sie nicht eigentlich so traurig wäre. So gut wie keiner von denen ist dazu in der Lage, halbwegs unfallfrei ein paar Meter geradeaus zu gehen, aber gegen die Russen (oder wen auch immer) sollen die dann Kämpfen bis zum Umfallen, lol. Und Mädchen-Sport sollte man ohnehin gleich abschaffen. Das sieht dann sogar nochmal erbärmlicher als bei den Jungs aus.

Was ist das eigentlich für eine respektlose Scheiße? Also ganz abgesehen davon, dass ich den Inhalt nicht nachvollziehen kann, und ich sehe täglich Grundschulkinder und Kinder im Sportverein spielen. Aber selbst wenn es so wäre: Wie sprichst Du über Kinder, die ggf. in erster Linie ganz coole Menschen sind und nur nicht sonderlich sportlich?

Er bezieht sich allerdings nur auf die Fitness und nicht darauf, ob sie cool oder uncool sind.
Und am Ende stimmt das ja auch: Deutschland ist (zu) dick und unsportlich.

Witzigerweise nimmt Deutschland da bei den Kindern im Europavergleich einen Platz im mittleren Rang ein und liegt deutlich hinter südeuropäischen Ländern wie Spanien, Portugal oder Italien.

Und wie wir wissen stecken die US-Amerikanischen oder auch mexikanischen Kinder alle in top definierten Adonis Körpern.

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Ja gibt auch nichts wichtigeres als sein Leben dem Sport zu widmen um für SEIN Land Erfolge zu feiern. :D
Meine Güte.

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Sorry, aber das ist einfach nur dämlicher Bullshit.

Vorallem verschiebt er schön die Schuld der eigenen Generation, auf eine andere.

Wo sind denn die ganzen Freiwilligen, die ehrenamtlich Kinder trainieren?
Achso... Die fehlen ja.

antworten

Sorry, aber das ist einfach nur dämlicher Bullshit.

Vorallem verschiebt er schön die Schuld der eigenen Generation, auf eine andere.

Wo sind denn die ganzen Freiwilligen, die ehrenamtlich Kinder trainieren?
Achso... Die fehlen ja.

Die sind dann wahrscheinlich gerade in der Schule, oder in der Kita...

Ich erlebe das ja gerade mit und natürlich tut man was für die Kinder. Aber (und vermutlich geht es auch nicht anders) es ist schon enorm mit wieviel Selbstverständlichkeit überall Elternengagement, teilweise auch während der klassischen Arbeitszeit, eingefordert wird. Mit zwei Kindern im Sportverein und Haushalt bleibt dann nicht mehr viel Zeit übrig, wenn man überall da hilft, wo Hilfe gebraucht wird.

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Sorry, aber das ist einfach nur dämlicher Bullshit.

Vorallem verschiebt er schön die Schuld der eigenen Generation, auf eine andere.

Wo sind denn die ganzen Freiwilligen, die ehrenamtlich Kinder trainieren?
Achso... Die fehlen ja.

Die sind dann wahrscheinlich gerade in der Schule, oder in der Kita...

Ich erlebe das ja gerade mit und natürlich tut man was für die Kinder. Aber (und vermutlich geht es auch nicht anders) es ist schon enorm mit wieviel Selbstverständlichkeit überall Elternengagement, teilweise auch während der klassischen Arbeitszeit, eingefordert wird. Mit zwei Kindern im Sportverein und Haushalt bleibt dann nicht mehr viel Zeit übrig, wenn man überall da hilft, wo Hilfe gebraucht wird.

Du, mir geht es da nicht anders.

Ich kenne es von der einfordernden Seite und Con der Seite, von welcher eingefordert wird.

Fakt ist aber ja nunmal:
Schwimmkurse? Warteliste
Kinderturnen? Warteliste
Frei zugängliche Sportplätze? Viel weniger wie früher.
Auf der Straße spielen? Geht heute nicht mehr - zu viele Autos und zu rücksichtslose Fahrer.

Die Liste könnte man lange fortführen und sie hat viele Gründe.

Ich krieg nur immer Puls, wenn es heißt diese Kindergeneration wolle nur an der Konsole und dem Handy hängen.
Oftmals ist das halt eher eine Ersatzhandlung, die irgendwann dann einfach antrainiert ist.

antworten

Sorry, aber das ist einfach nur dämlicher Bullshit.

Vorallem verschiebt er schön die Schuld der eigenen Generation, auf eine andere.

Wo sind denn die ganzen Freiwilligen, die ehrenamtlich Kinder trainieren?
Achso... Die fehlen ja.

Die sind dann wahrscheinlich gerade in der Schule, oder in der Kita...

Ich erlebe das ja gerade mit und natürlich tut man was für die Kinder. Aber (und vermutlich geht es auch nicht anders) es ist schon enorm mit wieviel Selbstverständlichkeit überall Elternengagement, teilweise auch während der klassischen Arbeitszeit, eingefordert wird. Mit zwei Kindern im Sportverein und Haushalt bleibt dann nicht mehr viel Zeit übrig, wenn man überall da hilft, wo Hilfe gebraucht wird.

Du, mir geht es da nicht anders.

Ich kenne es von der einfordernden Seite und Con der Seite, von welcher eingefordert wird.

Fakt ist aber ja nunmal:
Schwimmkurse? Warteliste
Kinderturnen? Warteliste
Frei zugängliche Sportplätze? Viel weniger wie früher.
Auf der Straße spielen? Geht heute nicht mehr - zu viele Autos und zu rücksichtslose Fahrer.

Die Liste könnte man lange fortführen und sie hat viele Gründe.

Ich krieg nur immer Puls, wenn es heißt diese Kindergeneration wolle nur an der Konsole und dem Handy hängen.
Oftmals ist das halt eher eine Ersatzhandlung, die irgendwann dann einfach antrainiert ist.

Ne. E-Sport ist nun mal viel größer als noch vor 10 Jahren und Fußball/Sport hat an Stellenwert verloren. Das sind keine Ersatzhandlungen.

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Naja eher zu pingelige Eltern. Auch früher gabs nicht mehr oder bessere Sportplätze. Da haben wir auf Schulhöfen, oder neben Bahngleisen auf irgendwelchen öffentlichen Wiesen gezockt bis wir verjagt wurden.

antworten

Naja eher zu pingelige Eltern. Auch früher gabs nicht mehr oder bessere Sportplätze. Da haben wir auf Schulhöfen, oder neben Bahngleisen auf irgendwelchen öffentlichen Wiesen gezockt bis wir verjagt wurden.

Es gab "früher" aber ohne Zweifel mehr Freiflächen, auf denen gespielt werden konnte. Wir hatten eine größere Brachfläche in unmittelbarer Nähe und einen vom örtlichen Verein kaum noch genutzten, frei zugänglichen Rasenplatz, den "Acker". Am Abend sahen wir alle aus wie Sau, ich weiß nicht, ob das heute noch gern gesehen wird.

Ehrenamtliches Personal für die Betreuung der Jugendmannschaften war auch damals knapp, aber das kann ich nicht vergleichen. Zumindest für Auswärtsspiele waren wir auf die Unterstützung durch Eltern angewiesen.

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Ich muss dir hier mal zu Seite springen und das 1:1 bestätigen. Mein Sohn ist Fussballverrückt. Spielt am liebsten jeden Tag. Wir sind in der glücklichen Situation im Essener Süden zu leben. Hier gibt es genau... lass mich in den Stadtteilen Rüttenscheid, Bredeney, Südviertel, Holsterhausen kurz nachzählen... jupp, 0 geeignete Plätze auf denen man noch kicken kann. Dafür haben wir in Essen keine guten Radwege, aber viele wundervolle Duldungsanordnungen was Parkverstöße angeht.

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Sorry, aber das ist einfach nur dämlicher Bullshit.

Vorallem verschiebt er schön die Schuld der eigenen Generation, auf eine andere.

Wo sind denn die ganzen Freiwilligen, die ehrenamtlich Kinder trainieren?
Achso... Die fehlen ja.

Ich mache hier mehrere Generationen dafür verantwortlich. Und deshalb muss man auch ganz grundsätzlich beim Schulsport und der Ernährung anfangen. Ein Generation von Pussies mit schlechter Ernährung hat eine weitere Generation von Pussies mit schlechter Ernährung großgezogen. Das Resultat konnte man nun u.a. gegen Paraguay bestaunen. Ein Haufen von Waschlappen ohne Durchschlagskraft stand da auf dem Platz. Schau dir doch nur mal die erbärmlichen Körper von Leuten wie Musiala oder Woltemade an. So sehen keine Spitzensportler aus, sondern weichgepülte Weicheier.

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Ich wette deine Altersgeneration hat eine viel schlechtere Ernährung und Lebensweise als die jungen Leute.

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Ich wette deine Altersgeneration hat eine viel schlechtere Ernährung und Lebensweise als die jungen Leute.

Die nehmen sich nicht viel. Und deswegen spreche ich auch von einem Generationenproblem. So eine Scheißeinstellung zum Sport und einer gesunden Lebensweise vererbt sich halt weiter. Mindestens 90 Prozent der Leute, die ich im Gym sehe, trainieren den größten Mist.

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Kann ja nicht jeder so ein Paket wie Lionel "Arnold" Messi sein. Und ob es Dembele zum Weltfußballer ohne sein mörderisches Kreuz und die muskelbepackten Oberschenkel geschafft hätte, darf man auch bezweifeln.

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Kann ja nicht jeder so ein Paket wie Lionel "Arnold" Messi sein. Und ob es Dembele zum Weltfußballer ohne sein mörderisches Kreuz und die muskelbepackten Oberschenkel geschafft hätte, darf man auch bezweifeln.

Das kannst du dir erlauben, wenn du das Talent von besagten Spielern hast, aber die haben wir nicht. CR7 oder RL9 müssen der Standard und nicht die Ausnahme sein. Und ja, ich bin auch davon überzeugt, dass ein Messi mit dem Arbeitsethos von CR7 sogar noch viel besser wäre.

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Es ist halt kompletter Bullshit die körperliche Eignung von Profisportlern, die sich in einem jahrelangen Aussiebeprozess durchgesetzt haben, anzuzweifeln.

antworten

Es ist halt kompletter Bullshit die körperliche Eignung von Profisportlern, die sich in einem jahrelangen Aussiebeprozess durchgesetzt haben, anzuzweifeln.

Und solche Aussagen sind genauso das Problem. Versagerkultur vom Feinsten. Wir reden hier vom Spitzenbereich und da machen 2-3 Prozent eben den
Unterschied. Und wenn man nicht bereit ist, sich über die eigene Schmerzgrenze hinaus zu schinden, fliegt man halt kläglich gegen Paraguay raus.

antworten

Und ich glaube, dass Spieler wie Wirtz und Musiala deutlich schlechter werden würden, wenn sie viel mehr in den Kraftraum gingen und sich ordentlich Muskeln zulegen würden. Kommt eben immer auf die Spielweise an.

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Und ich glaube, dass Spieler wie Wirtz und Musiala deutlich schlechter werden würden, wenn sie viel mehr in den Kraftraum gingen und sich ordentlich Muskeln zulegen würden. Kommt eben immer auf die Spielweise an.

Dieses Märchen von "zu viel Muskelmasse ist schädlich" hält sich hier seit Götze. Dabei war der gute Mario einfach nur fett, auch wenn er vllt. hin und wieder mal paar Gewichte gedrückt hat. Dabei ist das Gegenteil der Fall. Die sollen ja nicht aussehen wie Ronnie Colemann, aber ein definierter und durchtrainierter Körper schadet sicher nicht. Im Gegenteil. Das macht jeden Spieler nur besser.

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Es ist halt kompletter Bullshit die körperliche Eignung von Profisportlern, die sich in einem jahrelangen Aussiebeprozess durchgesetzt haben, anzuzweifeln.

Und solche Aussagen sind genauso das Problem. Versagerkultur vom Feinsten. Wir reden hier vom Spitzenbereich und da machen 2-3 Prozent eben den
Unterschied. Und wenn man nicht bereit ist, sich über die eigene Schmerzgrenze hinaus zu schinden, fliegt man halt kläglich gegen Paraguay raus.

Die Spieler sind im richtigen Leben aber gut genug, um beim FC Liverpool oder Real Madrid zu spielen oder ein Tor im CL Finale zu schießen. Soooo unsportlich können die nicht sein.

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Völlig falsches Denken. Die Frage sollte nicht sein, wie gut sie aktuell sind oder nicht, sondern wie gut sie sein könnten, wenn sie ihren überbezahlten Job auch nur ansatzweise ernst nehmen würden. Ich war beispielsweise auch der Meinung, dass dem BVB unter Sahin völlig die Fitness gefehlt hat. Und siehe da, kaum war mit Kovac jemand da, der das alles ernst nimmt und schon sah das ganz anders aus.

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Völlig falsches Denken. Die Frage sollte nicht sein, wie gut sie aktuell sind oder nicht, sondern wie gut sie sein könnten, wenn sie ihren überbezahlten Job auch nur ansatzweise ernst nehmen würden. Ich war beispielsweise auch der Meinung, dass dem BVB unter Sahin völlig die Fitness gefehlt hat. Und siehe da, kaum war mit Kovac jemand da, der das alles ernst nimmt und schon sah das ganz anders aus.

Da bist du aber ein echter Experte, dass du erkannt hast, dass die Fitness gefehlt hat. Das konnte sonst niemand sehen. Und wenn dem BVB mal die Fitness gefehlt hat (woran lag das denn eigentlich? An Sahin oder den faulen, ungesunden Spielern?), dann ist das natürlich auch die Erklärung für das deutsche Kollektivversagen.

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Sorry, aber das ist einfach nur dämlicher Bullshit.

Vorallem verschiebt er schön die Schuld der eigenen Generation, auf eine andere.

Wo sind denn die ganzen Freiwilligen, die ehrenamtlich Kinder trainieren?
Achso... Die fehlen ja.

Ich mache hier mehrere Generationen dafür verantwortlich. Und deshalb muss man auch ganz grundsätzlich beim Schulsport und der Ernährung anfangen. Ein Generation von Pussies mit schlechter Ernährung hat eine weitere Generation von Pussies mit schlechter Ernährung großgezogen. Das Resultat konnte man nun u.a. gegen Paraguay bestaunen. Ein Haufen von Waschlappen ohne Durchschlagskraft stand da auf dem Platz. Schau dir doch nur mal die erbärmlichen Körper von Leuten wie Musiala oder Woltemade an. So sehen keine Spitzensportler aus, sondern weichgepülte Weicheier.

Die Paraguayaner waren aber auch "toxisch", da muss Nagis Mamma mal bei deren Präsidenten anrufen.

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Die haben gebissen, gekämpft und sind über sich hinaus gewachsen. Schön war das sicher nicht, aber im Rahmen ihrer Möglichkeiten haben die alles rausgehauen und haben am Ende die Nerven behalten. Deswegen sind die auch verdient weiter, während "unsere" Versager völlig zurecht die Heimreise antreten.

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Vielleicht sollte man sich wirklich stärker Gedanken darüber machen, was in der fußballerischen Ausbildung schief läuft, dass Nationen wie England, Frankreich und Spanien der deutschen Nationalmannschaft qualitativ so den Rang abgelaufen haben, dass die vor individueller Qualität übersprudeln, während in Deutschland der Ausfall des linken Verteidigers den fußballerischen Ansatz komplett über den Haufen wirft.

Aber klar, man kann natürlich auch einfach einen neuen Trainer suchen und die Bundesjugendspiele wieder einführen. Und ganz wichtig: irgendeine Task Force mit Rudi Völler bilden.

Das sind doch zwei verschiedene Fragen. Ich kann über den Trainer für die kurzfristigen Ziele (EM 2028) diskutieren und über die grundsätzliche langfristige Ausrichtung. Sicherlich gibt es hier personelle Überschneidungen, aber es sind doch andere Baustellen.

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Kann man das?
Klopp hats ja gesagt nach dem Spiel, würde ein Trainer sagen bei der nächsten EM wird das nichts, würde ein kollektiver Aufschrei durchs Land ziehen.
Neusteukturierung ja, aber dann keine kurzfristigen Ziele für EM28 oder WM30.

antworten

Kann man das?
Klopp hats ja gesagt nach dem Spiel, würde ein Trainer sagen bei der nächsten EM wird das nichts, würde ein kollektiver Aufschrei durchs Land ziehen.
Neusteukturierung ja, aber dann keine kurzfristigen Ziele für EM28 oder WM30.

Klopp wäre aber wahrscheinlich klug genug, sich als absoluter Underdog zu initiieren, um mit einem 2006-Ansatz zumindest das Publikum zurückzugewinnen. Und das kann dann schon ein paar Kräfte freisetzen, zumal er eben auch Mannschaften im Kollektiv entwickeln kann. Individuell ist das alles trotzdem sehr dünn.

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Vielleicht sollte man sich wirklich stärker Gedanken darüber machen, was in der fußballerischen Ausbildung schief läuft, dass Nationen wie England, Frankreich und Spanien der deutschen Nationalmannschaft qualitativ so den Rang abgelaufen haben, dass die vor individueller Qualität übersprudeln, während in Deutschland der Ausfall des linken Verteidigers den fußballerischen Ansatz komplett über den Haufen wirft.

Aber klar, man kann natürlich auch einfach einen neuen Trainer suchen und die Bundesjugendspiele wieder einführen. Und ganz wichtig: irgendeine Task Force mit Rudi Völler bilden.

Das sind doch zwei verschiedene Fragen. Ich kann über den Trainer für die kurzfristigen Ziele (EM 2028) diskutieren und über die grundsätzliche langfristige Ausrichtung. Sicherlich gibt es hier personelle Überschneidungen, aber es sind doch andere Baustellen.

So sehe ich das auch. Um irgendwann mal wieder in die Region von Spanien vorzuschlagen braucht es strukturelle Änderungen. Aber aus dem vorhandenen Reservoir der aktuellen Spielern sollte es möglich sein eine Mannschaft zu formen, die überhaupt so weit kommt sich mit der Weltspitze messen zu dürfen. Entweder waren die Spieler nicht fit genug oder die Spielidee nicht passend zum Spielermaterial. Da mache ich mit Änderungen an der Ausbildung Nix dran.

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Eine Diskussion über "kurzfristige" Ziele ist einfach wenig von Belang, wenn der langfristige Trend aufzeigt, dass man sich immer weiter von den Zielen entfernt.

Klar, man kann jetzt Klopp oder sonst wen auf den Trainerstuhl hieven und vielleicht wäre die Nationalmannschaft mit ihm gegen Paraguay weitergekommen - aber egal mit wem, gegen Frankreich hätte es sehr wahrscheinlich Anschauungsunterricht in Sachen qualitativ hochwertigen Fußballs gegeben.

antworten

Eine Diskussion über "kurzfristige" Ziele ist einfach wenig von Belang, wenn der langfristige Trend aufzeigt, dass man sich immer weiter von den Zielen entfernt.

Klar, man kann jetzt Klopp oder sonst wen auf den Trainerstuhl hieven und vielleicht wäre die Nationalmannschaft mit ihm gegen Paraguay weitergekommen - aber egal mit wem, gegen Frankreich hätte es sehr wahrscheinlich Anschauungsunterricht in Sachen qualitativ hochwertigen Fußballs gegeben.

Aber aus der Notwendigkeit von strukturellen Reformen ergibt sich halt auch kein Freifahrtschein für die aktuellen Handelnden. Und auch da muss man natürlich überlegen, ob es da Potential gibt.

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Vielleicht sollte man sich wirklich stärker Gedanken darüber machen, was in der fußballerischen Ausbildung schief läuft, dass Nationen wie England, Frankreich und Spanien der deutschen Nationalmannschaft qualitativ so den Rang abgelaufen haben, dass die vor individueller Qualität übersprudeln, während in Deutschland der Ausfall des linken Verteidigers den fußballerischen Ansatz komplett über den Haufen wirft.

Aber klar, man kann natürlich auch einfach einen neuen Trainer suchen und die Bundesjugendspiele wieder einführen. Und ganz wichtig: irgendeine Task Force mit Rudi Völler bilden.

+1 mit dem kleinen Zusatz, dass uns nun auch die Elfenbeinküste und Paraguay bereits den Rang abgelaufen haben. Frankreich und Spanien spielen in einem ganz anderen Universum.

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Klopp ist die letzte Patrone des DFB. Und für Klopp ist es auch eine Möglichkeit seinen zerstörten Ruf wieder aufzubauen.

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Oder seinen Nimbus ein für alle mal zu zerstören.
Nochmal: er kann nicht zaubern und nicht für 500 Mio. Weltklassespieler einkaufen.

Was er könnte wäre eine gut funktionierende Mannschaft aus den Schmelzers und Großkreutzes des Landes zu formen. Aber auch damit wäre in einem Achtelfinale gegen Frankreich schluss.

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Christian Streich wäre auch verfügbar

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Warum denn letzte Patrone? Meinst du, danach kommt dann niemand mehr und der Laden wird abgeschlossen? :-) es geht immer weiter. Trainer kommen und gehen, Generationen von Spielern ebenso. Irgendwann wird’s auch wieder eine goldene Generation geben. Unter Ribbeck und co war ebenfalls mal nicht viel zu sehen.

Aber eine letzte Patrone gibts da nicht.

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Ja ist überspitzt, aber in der derzeitigen Situation brauchst du jemand der dieses untergehende Schiff wieder auf Kurs bringt und wer außer Klopp soll das denn machen? Ole Werner, Christian Streich?
Ich glaube nur Klopp kann der Bundesrepublik diesen Glauben jetzt wiedergeben.

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Welchen Glauben? Man muss nur fest dran glauben dann holen die wieder Titel? So funktioniert das nicht.

Klopp kann mal anfangen bei der Jugendausbildung Reformen anzustoßen, da man wird dann vielleicht in 10 Jahren mal wieder von profitieren können.

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Welchen Glauben? Man muss nur fest dran glauben dann holen die wieder Titel? So funktioniert das nicht.

Klopp kann mal anfangen bei der Jugendausbildung Reformen anzustoßen, da man wird dann vielleicht in 10 Jahren mal wieder von profitieren können.

M.E. müsste die Analyse vorn stehen, was denn wirklich das Problem des deutschen Fußballs ist.

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Was ja eigentlich vor Jahren schon angestoßen wurde.

Aber schaut man die U21 abwärts an haben wir immer noch die gleiche Probleme. Keine Außenverteidiger, keine Stürmer auf höchstem Talentniveau. Viele ähnliche Spielertypen. Irgendwo haperts da in Trainerausbildung schon.

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"Der Bundesrepublik" ist zum Glück ja nicht überspitzt.

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Christian Streich könnte einfach zwei Teilzeitjobs gleichzeitig machen. Bundespräsident und -trainer!

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Als hätte er noch nicht darüber nachgedacht ;-)

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Das war doch eher das öffentliche Signal an den DFB "Ich würde es mir anhören und hab Bedingungen"

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Beidingung ist 500 Mio für neue Spieler. Äh Topspieler einbürgern!

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Spielst gegen Paraguay und weißt eigentlich was auf dich zukommt.
Defensiv stabil stehende Südamerikaner die ihre Momente in Umschaltsituationen suchen.

Und das "kontert" man mit....einer Doppelspitze und nichts kreatives dahinter?

Wer war heute die Kreativabteilung im Team ?
Wirtz noch so halbwegs...und dann ?

Nmecha war in der Vorwärtsbewegung bemüht zentral anspielbar zu sein, aber Leeeeeeroy hatte sehr sehr oft andere Ideen.
Und ja...wenn Nmecha dann mal den Ball hatte, kam da auch nicht wirklich was gutes bei raus.
Aber immer noch wenigstens der Ansatz und der Versuch was sinnvolles mit dem Ball anzustellen.

Es gab viel zu wenig Bewegung im Spiel, viel zu langsame Verlagerungen. Spielerisch war das dann zu einfach zu verteidigen und schlichtweg zu harmlos.

In HZ 2 ballerte man ja dann nur noch halbfeld Flanken durch die Gegend.

Gegen Ende des Spiel, als es wild wurde, dann der Geistesblitz, Amiri zu bringen :-)

Habe es nicht verstanden, muss ich auch nicht...bin ja auch kein Nationaltrainer.
Im Grunde also genau so wie JN in kürze auch nicht mehr.

Aber alleine durch die Trennung von Nagelsmann wird man den Dampfer wohl nicht wieder auf Kurs bringen.

antworten

Positiv fand ich letzte Nacht, dass man auch körperlich gegengehalten hat und auch ein Musiala sich nichts hat gefallen lassen. Ja, da darf es auch mal ein Revanche-Faul sein.

Dann hört es aber schon auf mit Positivem.

Neuer strahlte in keinem Spiel seine hochgelobte Souveränität aus. Allein beim Elfmeterschießen, hatte man den Eindruck der legt ein Ei und nicht so eins, wie einer seiner Vorgänger mal gefordert hat.

Die Abwehr ohne Schlotterbeck auch eher "anwesend".

Nmecha...was ist mit dem nach Spiel 2 passiert? Komplett platt, verunsichert, Orientierungslos. Hey, wenn du nicht wechseln möchtest, dann musst du nicht gleich schlecht spielen, einfach keinen Vertrag bei anderen Vereinen unterschreiben!

Sane war besser als ich es erwartet habe, aber auch ohne zu glänzen. Und Wirtz, Havertz, Pavlovic, Musiala waren so weit weg von dem was man Form nennt und man schleppte sie trotzdem durch jedes Spiel.

Nagelsmann hat es wirklich geschafft, die Euphorie die Völler entfachte auszupissen, dass es aber mal so richtig spritze.

Ich hol mir mal Kaffee Nummer 2.

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Spielst gegen Paraguay und weißt eigentlich was auf dich zukommt.
Defensiv stabil stehende Südamerikaner die ihre Momente in Umschaltsituationen suchen.

Und das "kontert" man mit....einer Doppelspitze und nichts kreatives dahinter?

Wer war heute die Kreativabteilung im Team ?
Wirtz noch so halbwegs...und dann ?

Nmecha war in der Vorwärtsbewegung bemüht zentral anspielbar zu sein, aber Leeeeeeroy hatte sehr sehr oft andere Ideen.
Und ja...wenn Nmecha dann mal den Ball hatte, kam da auch nicht wirklich was gutes bei raus.
Aber immer noch wenigstens der Ansatz und der Versuch was sinnvolles mit dem Ball anzustellen.

Es gab viel zu wenig Bewegung im Spiel, viel zu langsame Verlagerungen. Spielerisch war das dann zu einfach zu verteidigen und schlichtweg zu harmlos.

In HZ 2 ballerte man ja dann nur noch halbfeld Flanken durch die Gegend.

Gegen Ende des Spiel, als es wild wurde, dann der Geistesblitz, Amiri zu bringen :-)

Habe es nicht verstanden, muss ich auch nicht...bin ja auch kein Nationaltrainer.
Im Grunde also genau so wie JN in kürze auch nicht mehr.

Aber alleine durch die Trennung von Nagelsmann wird man den Dampfer wohl nicht wieder auf Kurs bringen.

Da sind die Spieler zu einem gewichtigen Teil mit verantwortlich und die verfügen über ausreichend Einfluss um bei einem Turnier Wege mit aufzuteigeb. Auch dahingehend wirkt das weniger gefestigt in der Konstellation. Die Leute die bei dem Turnier dabei waren wollen und haben Bock. Es Bedarf aber auch Lösungswege um entsprechend erfolgreich zu sein. Was man in der Bewertung fairerweise aber auch nicht vergessen darf, mit 4-Vierteln ist es ein ganz anderes Spiel und die Leute haben die Möglichkeit sich wieder anders zu sortieren. Du hast weniger Zeit um aus einer Druckphase mehr herauszuholen. Der Spielfluss ist noch mehr unterbunden und bereits das 1:0 ist ein extremer Vorteil der nicht mal eben kurz gedreht werden kann. Teams mit weniger individueller Qualität haben es da vergleichsweise etwas einfacher.

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Starkes Statement, ein Jahrzehnt ohne gutes Turnier.

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Fast wäre aufgefallen dass Hummels nicht so gut auf Nagelsmann zu sprechen ist :D

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Dann kann Manu ja noch hoffen.

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Kann ich nicht ernst nehmen, solange er nicht sein "Only God Can Judge Me"-Tattoo aufm Bizeps in die Kamera hält.

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Holy Shit ist der angepisst. Diese Arroganz gerade im ZDF Interview sucht seines gleichen.

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Diese Arroganz gerade im ZDF Interview sucht seines gleichen.

Erstens würde sie allenfalls ihresgleichen suchen und zweitens habe ich mich beim Unsympathen eher darüber gewundert, wie ruhig er bei den maximal dämlichen Fragen der zum Fremdschämen anregenden Moderatorin geblieben ist. Wer sucht eigentlich solche Trullas aus?

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Das ist wirklich unangenehm wie er da mit der Journalistin umgegangen ist. Er wusste gar nicht mit der Situation richtig umzugehen und das passt zum Krisenmanagement bzw. seiner Personalführung. Wo ist eigentlich Kimmich?!

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Manchmal hilft es auch eine Nacht über etwas zu schlafen.
Ich bin auch kein Fan von direktem Feedback im Berufsleben. Aber das fordert die Rolle eben.

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Da stimme ich absolut zu, das es immer besser ist sich Zeit zu geben um dann Lösungswege zu entwickeln. Hier geht es auch weniger um die Frage des wie, sondern wie er mit der Kritik und den kritischen Fragen umgeht. Es fehlt an einen gesunden Maß an Kritikfähigkeit mit der man ganz viel auffangen kann. Dabei zeigt man sich angreifbar, aber auch menschlich & zugänglich. Dieses Selbstverständnis und eine gewisse Souveränität fehlt Nagelsmann aktuell noch. Er muss einfach viel an seinen eigenen Schwächen im taktischen Sinne und in der Menschenführung eben arbeiten. Die Zeit wird der DFB ihm nicht so einfach geben können, zumal die Alternativen am Mikro waren mit Klopp & Streich.

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Das die Interviewerin zwei, drei seiner Antworten nicht verstanden hat, hat das Gespräch nochmal unangenehmer gemacht als es ohnehin war.

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Das die Interviewerin zwei, drei seiner Antworten nicht verstanden hat, hat das Gespräch nochmal unangenehmer gemacht als es ohnehin war.

Richtig! Mehr als bestenfalls im Hintergrund grinsen oder was in der Technik sollte die Trulla wirklich nicht machen dürfen. Kompetente Frauen wie Fritzi Kromp sind wirklich eine Bereicherung. Trullas wie der, die Nagelsmann interviewt hat, sollte man aber trotzdem kein Mikrofon in die Hand drücken. Bzw. allenfalls, um es einzupacken, und nicht um hineinzusprechen.

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Ich finde die Fragen und das offensichtlich schlechte Zuhören oder Nichtverstehen des Gesagten viel Erbärmlicher als die Antworten von Nagelsmann.

Ich mochte Nagelsmanns Auftritt jetzt auch nicht, aber so provozierende Fragen und Druck rauf statt empathische Fragen - die Journalisten geben schon den Ton an auch.

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Ich finde die Fragen und das offensichtlich schlechte Zuhören oder Nichtverstehen des Gesagten viel Erbärmlicher als die Antworten von Nagelsmann.

Ich mochte Nagelsmanns Auftritt jetzt auch nicht, aber so provozierende Fragen und Druck rauf statt empathische Fragen - die Journalisten geben schon den Ton an auch.

Nein, einfach nein. Das waren ganz normale Fragen nach so einem Debakel. Die gleichen Fragen wurden Neuer und co. auch um die Ohren gehauen und die haben souverän reagiert.

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Ich finde die Fragen und das offensichtlich schlechte Zuhören oder Nichtverstehen des Gesagten viel Erbärmlicher als die Antworten von Nagelsmann.

Ich mochte Nagelsmanns Auftritt jetzt auch nicht, aber so provozierende Fragen und Druck rauf statt empathische Fragen - die Journalisten geben schon den Ton an auch.

Nein, einfach nein. Das waren ganz normale Fragen nach so einem Debakel. Die gleichen Fragen wurden Neuer und co. auch um die Ohren gehauen und die haben souverän reagiert.

+1 Ein Trainer muss auch solche Momente aushalten können und wissen was auf einen zukommt. Im internen wird er wohl ähnliche Verhaltensweisen zeigen.und dahingehend ist er einfach nicht souverän.

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Nein, einfach nein. Das waren ganz normale Fragen nach so einem Debakel. Die gleichen Fragen wurden Neuer und co. auch um die Ohren gehauen und die haben souverän reagiert.

Er sagt klar er steht zur Verfügung und sie fragt dann auf eine Art nach bei der man unterstellen muss dass sie die Antwort nicht verstanden hat

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Er sagt klar er steht zur Verfügung und sie fragt dann auf eine Art nach bei der man unterstellen muss dass sie die Antwort nicht verstanden hat.

Die Tante hat es geschafft, sogar das Niveau des deutschen Spiels noch zu unterbieten. Eine reife Leistung!

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Nicht umsonst musste Nagelsmann seine Ohrmuschel abnehmen. Ich glaube daher fußte das Missverständnis - sie hat ihn einfach nicht verstanden.

Fakt ist, dass man am Ende des Tages so nicht reagieren darf. Niederlage hin oder her. Zumal er für dieses Ergebnis auch der Hauptverantwortliche ist. Passt halt nur nicht in die Welt eines Julian Nagelsmann.

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Sie stand 50 cm neben ihm?

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Sie stand 50 cm neben ihm?

Versuch du dich mal in einer hallenden Umgebung, und das ist so ein Footballstadion nun mal, zu unterhalten. Ich z.b. habe ja schon Problem mich in U- und S-Bahn verständlich zu unterhalten.

Vielleicht gehe ich da aber auch zu stark von mir aus und die Gründe für dieses unangenehme Interview liegen am Ende des Tages irgendwo dazwischen.

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Versuch du dich mal in einer hallenden Umgebung, und das ist so ein Footballstadion nun mal, zu unterhalten

Aua, bitte nicht weiterreden. Wenn du selbst von den einfachsten Grundlagen von Akustik keine Ahnung hast, solltest du nicht irgendwas erfinden. Mit Dieter Nuhr stimme ich ja nur selten überein, mit seinem T-Shirt-Spruch "Wenn man keine Ahnung hat, einfach...." hat er aber recht!

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Also da sehe ich eher eine Reporterin, die recht unsicher wirkte, wie sie mit dieser Situation umgehen sollte. Sie hatte sich einige Fragen vorgenommen zu stellen, hat dann aber den Faden teilweise verloren. Ist aber am Ende auch egal,

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Nils Kaben hat mit Betroffener Stimme Empathie ausgestrahlt und erstmal nach der Stimmung in der Kabine gefragt. Ich finde er ist ganz nah dran an den Spielern und holt sie besser ab in ihrem Gefühl.

Ich fand die Fragen an Nagelsmann nicht cool - bzw. sollten sie wohl genau das erreichen was sie erreicht haben. Glückwünsch. Ich finde, für draufhauen und zum Rücktritt bringen ist ab morgen genug Zeit.

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Nils Kaben hat mit Betroffener Stimme Empathie ausgestrahlt und erstmal nach der Stimmung in der Kabine gefragt. Ich finde er ist ganz nah dran an den Spielern und holt sie besser ab in ihrem Gefühl.

Ich fand die Fragen an Nagelsmann nicht cool - bzw. sollten sie wohl genau das erreichen was sie erreicht haben. Glückwünsch. Ich finde, für draufhauen und zum Rücktritt bringen ist ab morgen genug Zeit.

Das sind kritische Fragen, aber die waren völlig erwartbar und auch da hätte er jetzt für sich werben können.

Nachdem man von 4 WM-Spielen am Ende zwei Spiele verloren hat, gibt's in Richtung Nagelsmann zurecht kritische Fragen. Damit muss man umgehen und Antworten parat haben.

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Nils Kaben hat mit Betroffener Stimme Empathie ausgestrahlt und erstmal nach der Stimmung in der Kabine gefragt. Ich finde er ist ganz nah dran an den Spielern und holt sie besser ab in ihrem Gefühl.

Ich fand die Fragen an Nagelsmann nicht cool - bzw. sollten sie wohl genau das erreichen was sie erreicht haben. Glückwünsch. Ich finde, für draufhauen und zum Rücktritt bringen ist ab morgen genug Zeit.

Das sind kritische Fragen, aber die waren völlig erwartbar und auch da hätte er jetzt für sich werben können.

Nachdem man von 4 WM-Spielen am Ende zwei Spiele verloren hat, gibt's in Richtung Nagelsmann zurecht kritische Fragen. Damit muss man umgehen und Antworten parat haben.

Die hatte er doch. Fand sogar, dass er das Spiel relativ sachlich-nüchtern analysiert hat.

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Die hat er beantwortet, aber die Tonalität, zu sagen er habe es schon 3x beantwortet und der bloße Verweis auf den Vertrag waren etwas dürftig. Natürlich ist auch er frustriert, aber das muss er besser lösen. Ich habe das nicht als souverän wahrgenommen und das fügt sich dann in einen Gesamteindruck nahtlos ein. In der Niederlage zeigt sich der Charakter und was man daraus jetzt macht. Statt zu sagen, es war von uns allen zu wenig und wir müssen uns Gedanken machen wie wir die Nationalmannschaft zu einem Team formen, welches noch besser mit Rückschlägen umgehen kann. Nagelsmann hat das bei der Heim-EM toll gelöst, aber mit dem Abgang von Sandro Wagner ist ganz viel Leichtigkeit und Lockerheit wieder verschwunden. Das hat gefehlt und etwas mehr Lösungsansätze braucht es.

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Die Reporterin war schon etwas begriffsstutzig muss man ganz klar sagen. Da kann man auch mal in so einer Situation etwas patzig werden.

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Holy Shit ist der angepisst.

Verständlich.

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Das kann ich aber nicht an der Journalistin auslassen und muss mich schon kritisch hinterfragen, wie die Außenwirkung ist. Nagelsmann wirkt überfordert und seine Kommunikationsfähigkeiten sind ausbaufähig. Es waren in Summe zu viele Baustellen und das Team ist einfach nicht so gefestigt wie gedacht.

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Die Journalistin hat da einen großen Anteil.

Keine Empathie, die Antworten nicht verarbeitet oder nicht verstanden. Das war sehr dünn. Und der Unterschied zu Nagelsmann: Sie kann in Ruhe das Interview vorbereiten und muss nicht in größter Emotion Antwort geben. Da kann man schon auch mehr Empathie und Steuerung des Interviews probieren anstatt draufzugehen auf das angeschossene Trainerlein.

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Das gehört zum Handwerkszeug eines Toptrainers dazu, das ist einer der Gründe weshalb er sehr gutes Geld vom DFB bekommt. Genau für solche Momente und nicht für Situationen nach einem 7:1 gegen Curacao, wo selbstverständlich andere Fragestellungen auf ihn warten. Das musst du als Profi im Griff haben und auch darlegen können, weshalb man der richtige Trainer ist und nicht bloß auf den eigenen Vertrag verweisen. Das er nicht das gewünschte Ergebnis erzielt hat dürfte klar sein, aber wir sehen handwerkliche Fehler was das Kadermanagement, die Taktik und die Außenwirkung anbelangt. Hier hat Nagelsmann eine Chance vertan und statt hart gesagt jetzt die unangenehmen Fragen zu bemängeln, sollte er mal genau überlegen was er den als Führungsperson mit zu verantworten hat. In dem Kontext steht aber nicht nur er als Trainer in der Verantwortung, sondern genauso die Spieler die es ebenfalls nicht gelöst bekamen.

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Holy Shit ist der angepisst.

Verständlich.

Ist es das? Für das Ergebnis bzw. wie es generell dazu kam ist er mit seinen Entscheidung hauptverantwortlich. Ist ja nicht so, dass es viele haben kommen sehen.

Diese Schmalllippigkeit eben im Interview hat eigentlich perfekt gezeigt warum es scheitern musste.

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das wars dann hoffentlich für Kimmich, Goretzka, Neuer, Rüdiger und Co. - reicht dann auch irgendwann. Nagelsmann natürlich auch, versteht sich.

Paraguay ist ne 150-Mio-Marktwerttruppe und wir bekommen aus dem Spiel wenns hochkommt 1,5 Torchancen rausgespielt. dann das Gelaber nach der Ecuador-Pleite, dass es einen ganz anderen Auftritt heute geben würde. und der glückliche Sieg gegen die Elfenbeinküste. Besser als unter Flick/Late-Löw war das auch wieder nicht.

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Deutschlands aktuelles Problem ist jedoch, dass die Mannschaft in der Spitze durchaus weltklasse ist. Aber es mangelt an Alternativen. Wenn dann ein Musiala, Woltemade oder Wirtz formschwach sind, dann dürfen sie dennoch spielen. Es war nicht grundlos, warum Kimmich als RV aufgestellt wurde. Seine Konkurrenz heißt Baku oder Vagnoman.

Jetzt kann ein Neuanfang gefordert werden, aber was bedeutet das?

Nübel statt Neuer?
Thiaw statt Rüdiger oder Tah
Stiller oder Nmecha statt Kimmich oder Goretzka?

Wie könnte die EM-Mannschaft aussehen?

--------------Nübel----------------
Brown - Schlotterbeck - Thiaw - Kimmich?
---------Stiller----Nmecha--------
Wirtz---------Musiala------Karl
-----------Havertz-----------

Bank (unter anderem):
Urbig
Collins
Pavlovic
Bischof
Gruda
Ouedraogo
Beier
El Mala
Woltemade

Was kann man mit so einer Mannschaft gewinnen? Der Blick auf die mögliche Bank zeigt mir, dass es auf manchen Positionen kaum Alternativen gibt; aktuell in der Defensive und im Sturm. Für einen Trainer ist das eine undankbare Aufgabe, egal ob er Nagelmann oder sonst wie heißt

Der deutsche Fußball hatte in den letzten Jahren ein Nachwuchsproblem. Das wurde gestern offensichtlich, aber aktuell neigt der deutsche Fußball dazu, arrogant zu sein. Paraguay, die Elfenbeinküste oder Ecuador waren ebenbürtige Gegner. Von denen wird keiner um den Titel spielen. Das ist leider die traurige Nachricht der letzten Tage.

Mal schauen, was der DFB daraus machen wird. Ich glaube nicht, dass ein Völler hier der Richtige für Reformen ist. Aber der DFB wird an ihm festhalten. Wer soll es denn sonst machen?
Was für Reformen kann man erwarten?

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Mit der Mannschaft gewinnst du nichts.

Das Problem ist überhaupt die Frage: Was man mit drr mannschaft gewinnt.

Das sollte nicht im Vordergrund stehen.

Und zu der Aufstellung muss man sagen dass die Zeit von Kimmich abgelaufen ist. Auch Wirtz und Musiala zusammen das funktioniert nicht wie man jetzt oft gesehen hat. Auch Havertz im Sturm passt nicht.

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"Vielleicht hat man sich vom 7:1 gegen Curacao blenden lassen."

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War doch bei der EM ähnlich nach dem Schottland Spiel.

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Ich kann ihr inhaltlich wirklich gar nichts abnehmen. Sie bleibt für mich eine naive oberflächliche Fragestellerin.

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Den Torhüter fand ich top. Über den Trainer haben die Deutschen Medien gewitzelt, wie sehr er rede. Er sollte das letzte Wort behalten :-)

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"Paraguay ist kein Gegner. Bei allem Respekt. Das ist eine drittklassige Mannschaft. Das kann keine ernsthafte Herausforderung sein für Deutschland im Sechzehntelfinale."

Zitat Ende.

Sowas hängste dir als angesprochener Gegner in der Kabine an die Wand. So hart musst du den Gegner erstmal pushen.

Und als Urheber solcher Sprüche beziehst du am nächsten Morgen normalerweise ein gemütliches Büro beim WDR. In der Tierfilmabteilung.

antworten

"Paraguay ist kein Gegner. Bei allem Respekt. Das ist eine drittklassige Mannschaft. Das kann keine ernsthafte Herausforderung sein für Deutschland im Sechzehntelfinale."

Zitat Ende.

Sowas hängste dir als angesprochener Gegner in der Kabine an die Wand. So hart musst du den Gegner erstmal pushen.

Und als Urheber solcher Sprüche beziehst du am nächsten Morgen normalerweise ein gemütliches Büro beim WDR. In der Tierfilmabteilung.

Der nächste, den man austauschen könnte.

Eigentlich ein nettes intelligentes Kerlchen, aber der Medienruhm basierend auf flotten Sprüchen und 40 Minuten WM-Spielzeit ist ihm wohl eindeutig zu Kopf gestiegen.

Vor dem Spiel posaunte er fröhlich hinaus, dass man nun endlich guten Fußball, Tiefenläufe usw. sehen und den Gegner 3:0 vom Platz fegen würde.

Letztlich wirkt er mehr wie ein Hofberichterstatter des DFBs denn als wirklicher Experte.

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"Paraguay ist kein Gegner. Bei allem Respekt. Das ist eine drittklassige Mannschaft. Das kann keine ernsthafte Herausforderung sein für Deutschland im Sechzehntelfinale."

Zitat Ende.

Sowas hängste dir als angesprochener Gegner in der Kabine an die Wand. So hart musst du den Gegner erstmal pushen.

Und als Urheber solcher Sprüche beziehst du am nächsten Morgen normalerweise ein gemütliches Büro beim WDR. In der Tierfilmabteilung.

Also ich kenne Jonas Friedrich nicht und ich denke den Paraguayern geht es da ähnlich…

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Inhaltlich aber nicht falsch.

antworten

Genau, er hat eigentlich den gesunden Anspruch formuliert. Bisschen provokativ vielleicht, aber korrekt! Das Ausscheiden ist nichts anderes als eine heftige Blamage.

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Die persönlichen Ansprüche fußen nicht nur in Dortmund nicht immer auf einer gesunden Wahrnehmung der Realität. Individuell schwach besetzte Mannschaften, die mit solider Defensivarbeit und gelegentlichen Sticheleien die Großen des Fußballs an ihre Grenzen bringen, sind ein wenig die Story dieser WM. Über drei Spiele der Gruppenphase nivelliert sich das aus, aber die KO-Spiele verzeihen wenig. Es ist erst wenige Stunden her, dass Brasilien richtig zu tun hatte gegen zwei, drei Klassen schwächere Japaner.

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Zu früh, um das als empirische Erhebung gelten zu lassen. Warten wir mal ab.

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"Paraguay ist kein Gegner. Bei allem Respekt. Das ist eine drittklassige Mannschaft. Das kann keine ernsthafte Herausforderung sein für Deutschland im Sechzehntelfinale."

Zitat Ende.

Sowas hängste dir als angesprochener Gegner in der Kabine an die Wand. So hart musst du den Gegner erstmal pushen.

Und als Urheber solcher Sprüche beziehst du am nächsten Morgen normalerweise ein gemütliches Büro beim WDR. In der Tierfilmabteilung.

Wer ist Jonas Friedrich? Den kennen nicht mal die Deutschen...

So unrecht hat er ja nicht, wenn Deutschland mittlerweile nicht zur Kategorie 2 gehören würde, also ist es nur noch ein kleiner Klassenunterschied

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Das sah man auch an den Wettquoten, dass Deutschland kein Favorit war, noch nicht mal Top 5.

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Genau…und wenn wir ein 3:0 gegen Frankreich kassieren, weil Ousmane unsere Abwehrreihe auseinandernimmt…geschenkt. Ich glaube da würde es auch keine Häme geben. Aber sorry…fucking Paraguay. Die Truppe hat den Marktwert vom 1. FC Köln und wurde von den USA an die Wand gespielt!

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Herr Julian Nagelsmann war bis zum Ausscheiden der deutschen Nationalmannschaft bei der WM 2026 als Bundestrainer tätig. Das Turnier endete bereits im ersten K.-o.-Spiel gegen Paraguay nach Elfmeterschießen.

Während seiner Tätigkeit bewies Herr Nagelsmann eine bemerkenswerte Fähigkeit, aus einer Vielzahl hochklassiger Nationalspieler eine Mannschaft zu formen, die in erster Linie dadurch auffiel, dass sie selten wie eine Mannschaft wirkte.

Besonders hervorzuheben ist sein außerordentliches Talent, Diskussionen zu schaffen, wo zuvor keine notwendig gewesen wären. Mit der Eröffnung einer völlig überflüssigen Torwartdebatte und dem Austausch der bisherigen Nummer 1 gelang es ihm, ein Thema über viele Wochen in den Mittelpunkt zu stellen, das zuverlässig von den eigentlichen Baustellen ablenkte.

Sein Führungsstil zeichnete sich durch große Konsequenz aus. Einmal getroffene Entscheidungen wurden unabhängig von Form, Leistung oder Realität mit beeindruckender Hartnäckigkeit verteidigt. Korrekturen betrachtete Herr Nagelsmann eher als theoretisches Konzept denn als praktische Option. Seine ausgeprägte Resistenz gegenüber Kritik verlieh ihm eine beneidenswerte Unbelehrbarkeit.

Auch im zwischenmenschlichen Bereich setzte Herr Nagelsmann Maßstäbe. Rückmeldungen nahm er stets persönlich und verstand es, Kritik mit einer beeindruckenden Geschwindigkeit als persönlichen Angriff zu interpretieren. Dadurch sorgte er regelmäßig für eine angenehme Atmosphäre – zumindest für diejenigen, die ihm ausnahmslos zustimmten.

Wir danken Herrn Nagelsmann für seine stets kreative Interpretation der Begriffe Stabilität, Teamchemie und Leistungsprinzip. Für seinen weiteren Berufsweg wünschen wir ihm Mannschaften, die seine Ideen schneller verstehen als seine Kritiker, was statistisch durchaus möglich sein dürfte.

Leistungsbeurteilung:
Er war stets bemüht, den hohen Erwartungen gerecht zu werden.

antworten

Herr Julian Nagelsmann war bis zum Ausscheiden der deutschen Nationalmannschaft bei der WM 2026 als Bundestrainer tätig. Das Turnier endete bereits im ersten K.-o.-Spiel gegen Paraguay nach Elfmeterschießen.

Während seiner Tätigkeit bewies Herr Nagelsmann eine bemerkenswerte Fähigkeit, aus einer Vielzahl hochklassiger Nationalspieler eine Mannschaft zu formen, die in erster Linie dadurch auffiel, dass sie selten wie eine Mannschaft wirkte.

Besonders hervorzuheben ist sein außerordentliches Talent, Diskussionen zu schaffen, wo zuvor keine notwendig gewesen wären. Mit der Eröffnung einer völlig überflüssigen Torwartdebatte und dem Austausch der bisherigen Nummer 1 gelang es ihm, ein Thema über viele Wochen in den Mittelpunkt zu stellen, das zuverlässig von den eigentlichen Baustellen ablenkte.

Sein Führungsstil zeichnete sich durch große Konsequenz aus. Einmal getroffene Entscheidungen wurden unabhängig von Form, Leistung oder Realität mit beeindruckender Hartnäckigkeit verteidigt. Korrekturen betrachtete Herr Nagelsmann eher als theoretisches Konzept denn als praktische Option. Seine ausgeprägte Resistenz gegenüber Kritik verlieh ihm eine beneidenswerte Unbelehrbarkeit.

Auch im zwischenmenschlichen Bereich setzte Herr Nagelsmann Maßstäbe. Rückmeldungen nahm er stets persönlich und verstand es, Kritik mit einer beeindruckenden Geschwindigkeit als persönlichen Angriff zu interpretieren. Dadurch sorgte er regelmäßig für eine angenehme Atmosphäre – zumindest für diejenigen, die ihm ausnahmslos zustimmten.

Wir danken Herrn Nagelsmann für seine stets kreative Interpretation der Begriffe Stabilität, Teamchemie und Leistungsprinzip. Für seinen weiteren Berufsweg wünschen wir ihm Mannschaften, die seine Ideen schneller verstehen als seine Kritiker, was statistisch durchaus möglich sein dürfte.

Leistungsbeurteilung:
Er war stets bemüht, den hohen Erwartungen gerecht zu werden.

Erinnert an das "Kündigungsschreiben" von Berti Vogts in der Bild. :D

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In den 6 Turnieren seit der Weltmeisterschaft gewinnt Deutschland ganze 3 KO Spiele.

2016:
Slowakei 3-0, Italien im Elfmeterschießen. Ausscheiden gegen Frankreich.

2018:
Ausscheiden in der Gruppenphase.

2021:
Ausscheiden im Achtelfinale gegen England.

2022:
Ausscheiden in der Gruppenphase.

2024:
2-0 gegen Dänemark gewonnen, dann gegen Spanien ausgeschieden.

2026:
Ausscheiden gegen Paraguay.

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Das war aber auch das erste verlorene KO-Spiel seit 16 Jahren.

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Da lässt du jetzt die im Vorgangspost mit aufgezählten EM-Spiele aus.

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Und das für einen so hochgelobten Kapitän.

antworten

Und das für einen so hochgelobten Kapitän.

Apropos: es sah so aus,als ob Kimmich gefragt hat, wer als nächstes schießt, oder war das eine Motivationsansage?

Werden die Schützen nicht vorher festgelegt?

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Nach und nach sickern Gerüchte (!) durch, dass es wohl große Probleme gab einen sechsten Schützen zu finden. Thiaw, Brown und zwei Mal Goretzka sollen wohl den 11m verweigert haben, bevor Tah einlenkte. Nach so einer Suchaktion unter Zeitdruck sah die Interaktion auch etwa aus.

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Genau die Frage habe ich mir auch gestellt. Die Gestik wirkte, als ob er jemanden bestimmt zum Schießen. Ich dachte aber auch, die stehen schon vorher fest.

Eine Motivationsansprache wäre total bekloppt, da den Schützen noch mehr zu triggern und das noch vor versammelter Mannschaft.

antworten

Genau die Frage habe ich mir auch gestellt. Die Gestik wirkte, als ob er jemanden bestimmt zum Schießen. Ich dachte aber auch, die stehen schon vorher fest.

Eine Motivationsansprache wäre total bekloppt, da den Schützen noch mehr zu triggern und das noch vor versammelter Mannschaft.

Laut Regelwerk müssen die 5 Schützen feststehen, aber die Reihenfolge nicht. Mannschaftsintern sollte das aber vorab geklärt sein.

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Ah ok, interessant. War das vor dem 4ten 11m? Dann könnte das die Lösung sein, wenn auch strange.
Gefühlt hätte ich getippt, es war vor dem 5ten von Amiri.

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Und das für einen so hochgelobten Kapitän.

Apropos: es sah so aus,als ob Kimmich gefragt hat, wer als nächstes schießt, oder war das eine Motivationsansage?

Werden die Schützen nicht vorher festgelegt?

Das sah wirklich danach aus.

Eigentlich ja, aber hier wundert einen auch gar nichts mehr...

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Und das für einen so hochgelobten Kapitän.

Apropos: es sah so aus,als ob Kimmich gefragt hat, wer als nächstes schießt, oder war das eine Motivationsansage?

Werden die Schützen nicht vorher festgelegt?

Das sah wirklich danach aus.

Eigentlich ja, aber hier wundert einen auch gar nichts mehr...

Der Bundestrainer hat ein Elfmeterschießen nicht in Betracht gezogen, weil er von einem klaren Sieg in der regulären Spielzeit ausgegangen ist.

Oder so ähnlich.

antworten

Und das für einen so hochgelobten Kapitän.

Apropos: es sah so aus,als ob Kimmich gefragt hat, wer als nächstes schießt, oder war das eine Motivationsansage?

Werden die Schützen nicht vorher festgelegt?

Das sah wirklich danach aus.

Eigentlich ja, aber hier wundert einen auch gar nichts mehr...

Der Bundestrainer hat ein Elfmeterschießen nicht in Betracht gezogen, weil er von einem klaren Sieg in der regulären Spielzeit ausgegangen ist.

Oder so ähnlich.

10 Jahre, nach dem er die TSG gerettet und seine Karriere begonnen hat, geht es jetzt für ihn auf der Karriereleiter nach unten.

antworten

Und das für einen so hochgelobten Kapitän.

Nein.
Wie bereits aufgeführt, gab es 2016, 2021 und 2024 welche.
Die Aussage stimmt lediglich bei Weltmeisterschaften.

Ich mag Kimmich auch nicht und find ihn auch überschätzt. Aber sich nur an ihm abzuarbeiten ist halt auch großer Quatsch.

antworten

Und das für einen so hochgelobten Kapitän.

Nein.
Wie bereits aufgeführt, gab es 2016, 2021 und 2024 welche.
Die Aussage stimmt lediglich bei Weltmeisterschaften.

Ich mag Kimmich auch nicht und find ihn auch überschätzt. Aber sich nur an ihm abzuarbeiten ist halt auch großer Quatsch.

Sorry! Das hätte ich dazu schreiben müssen. Als Kapitän einer so (ehemalig) großen Fußballnation ist diese Ausbeute absolut inakzeptabel!

antworten

Immerhin hat man Curacao weggehauen. :D

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Kloppo versucht gerade die Dose zu erledigen, den soll man da mal schön weitermachen lassen

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mein ja nur.

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mein ja nur.

Die bräuchten jetzt einen wie Heynckes, leider laufn da in Deutschland aber nicht so viele herum.
Wie wärs mit einem Engländer ;)

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Dritte verkackte WM. Man war das schlecht. Paraguay hat "nur" verteidigt und das hat gereicht. Sagt alles über uns.

Props an Neuer, wurde ja kurz spannend.

Nagelsmann darf die Sachen packen.

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Danke für gar nichts.

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Nach dem ermüdenden Auftakt in die K.o.-Phase am gestrigen Sonntag dürfte es heute deutlich attraktiver werden, leider findet die sportlich anspruchsvollste Partie in der Nacht statt.

19:00 Uhr: Brasilien - Japan

22:30 Uhr: Deutschland - Paraguay

03:00 Uhr: Niederlande - Marokko

Man man man selbst diesen Mythos hat dieser Pfosten von Bundestrainer zerstört.

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Mir ist bewusst, dass da keim Titelfavorit spielt, aber ich kann diesen Typ nicht ab. Bin schon auf das nächste arrogante Interview gespannt... Woher auch immer er diese Arroganz überhaupt hernimmt, unzählige große Titel können es ja nicht sein.

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...und der heißt Tedesco.

Watt ne Gurkentruppe

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Der ist als Frühstücksdirektor im Getränkemarkt genau richtig aufgehoben.

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Mir ist bewusst, dass da keim Titelfavorit spielt, aber ich kann diesen Typ nicht ab. Bin schon auf das nächste arrogante Interview gespannt... Woher auch immer er diese Arroganz überhaupt hernimmt, unzählige große Titel können es ja nicht sein.

Arroganz ist immer auch ein Zeichen von Unsicherheit. Und davon hat unser (EX-) Bundestrainer sehr, sehr viel.

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Hätte man das heute noch irgendwie geschafft und wäre dann gegen die Franzosen raus, wäre der Druck zum Handeln nicht so groß gewesen.

So gibt es nun nichts mehr um das schönzureden. Die WM war eine Katastrophe.

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er hat doch versprochen, dass Deutschland unter ihm die 1. KO Phase übersteht.

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Naja, Deutschland existiert noch, also hat er technisch gesehen nicht gelogen.

Außer kann er sich aus wieder damit rausreden, dass sich "die Umstände verändert" haben. :)

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Finden wir das jetzt genauso lustig, wenn unsere türkischen Mitbürger, mit denen wir tagtäglich in Frieden zusammenleben, darüber reden, wie toll sie unser WM-Aus finden, weil es ja dann keine so schlimmen Autokorsos nachts um halb 2 gibt? (Menschen freuen sich und machen kurz Lärm wegen einer Nichtigkeit, definitiv ein guter Grund, um seinen Nachbarn nix zu gönnen!)

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Äh, ja. Ich find' s lustig. :)

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Finden wir das jetzt genauso lustig, wenn unsere türkischen Mitbürger, mit denen wir tagtäglich in Frieden zusammenleben, darüber reden, wie toll sie unser WM-Aus finden, weil es ja dann keine so schlimmen Autokorsos nachts um halb 2 gibt? (Menschen freuen sich und machen kurz Lärm wegen einer Nichtigkeit, definitiv ein guter Grund, um seinen Nachbarn nix zu gönnen!)

Wenn sie spotten wollen, dürfen sie das gern tun. Wäre ja verdient. Und stimmen tut es auch. Fänd ich ehrlich gesagt tatsächlich lustig, wenn ein Türke erleichtert sagte, dass es dann abends wenigstens ruhig ist. Könnte denen dafür nicht böse sein.

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Wie kommt man jetzt auf so ein Thema und wer genau sind das "unsere türkischen Mitbürger"? Einfach alle?

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Also ich finde den Gedanken sehr naheliegend, wenn man gegen die exakt gleiche Mannschaft ausgeschieden ist, nur eine Runde später. Vielleicht gab es aber in meinem Umfeld mehr Spott als in deinem.

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Ging alles dafür drauf zu lernen wie man einen tiefen Block bespielt.

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[image]

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Irgendwie mag ich Klopp nicht mehr. Der kommt so out of touch rüber. Jeder verändert sich, klar. Gerne soll er Deutschland übernehmen. Aber beim BVB vermisse ich (den aktuellen) Klopp nicht.

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Irgendwie mag ich Klopp nicht mehr. Der kommt so out of touch rüber. Jeder verändert sich, klar. Gerne soll er Deutschland übernehmen. Aber beim BVB vermisse ich (den aktuellen) Klopp nicht.

Ich weiß was du meinst und fühle ähnlich und doch würden wir beide mit Tränen in den Augen lächelnd und verliebt nach weniger als 2 Minuten der Vorstellungs-PK vor dem Fernseher sitzen.

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Ich weiß gar nicht, ob Klopp als Fußball-Lehrer überhaupt so gut funktioniert, wenn er nicht 24/7 seinen Spielern aufm Pelz hockt. Dem seine Art Fußball wird innerhalb der wenigen Nationalmannschaftslehrgänge schwierig umzusetzen sein. Geschweige denn "effektiv", im Sommer bei 30°C nach einer elendig langen Saison ist ein all-out schwierig einzufordern.

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Ging alles dafür drauf zu lernen wie man einen tiefen Block bespielt.

In dem Interview gestern hat Kai gesagt er übt 11er. Tja.

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Und mit Part 1 wurde man leider nicht rechtzeitig fertig. Offensichtlich.

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Ist dann jetzt auch voll egal.

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Dein Jonathan.

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die einen schaffen es nicht mehr zur WM und die anderen können keine WM mehr

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.

Kimmich und Goretzka zum Dritten!
Und Letzterer hatte noch nicht mal den Mumm, einen Elfer zu schießen, da mussten quasi-Rookies wie Amiri und Woltemade ran. Und schließe mich Fritzi Krump an: warum geht ein LeGo da nicht mal hin und stellt sich?!

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Ich wollte spätestens um 1:28 geweckt werden, um den Zentner Beef im Slow Cooker zu wenden. Jetzt ist das Fleisch zäh geworden. Null Solidarität hat der Deutsche mehr untereinander.

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Ich bin komplett fassungslos. Seit Monaten plane ich das Finalspiel. Zudem mag ich Nagelsmann einfach. Und die ganzen Bayernspieler. Und jetzt das. Ich erwarte eine Stellungname.

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Bei uns geht’s los :D

Ich vermute dass es ein paar türkische Freunde sind. :D

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Und so eine provokante Schadenfreude feierst du?

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Und so eine provokante Schadenfreude feierst du?

Weiter unten würde sich einer über Infarkte freuen. So gesehen ist das harmlos.

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Die Retourkutsche muss man aushalten können.

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Ah, es gab "deutsche" Autokorsos nach dem Ausscheiden der Türkei? Hab ich dann tatsächlich nicht mitbekommen

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Ah, es gab "deutsche" Autokorsos nach dem Ausscheiden der Türkei? Hab ich dann tatsächlich nicht mitbekommen

Nö, gabs nicht. Aber die Ablehnung gegen das eigene Nationalteam trieft hier aus jeder Pore. In dieser Hinsicht ist man wirklich Weltmeister. Sowas gibts sonst nirgends auf dieser Welt.

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Ah, es gab "deutsche" Autokorsos nach dem Ausscheiden der Türkei? Hab ich dann tatsächlich nicht mitbekommen

Nö, gabs nicht. Aber die Ablehnung gegen das eigene Nationalteam trieft hier aus jeder Pore. In dieser Hinsicht ist man wirklich Weltmeister. Sowas gibts sonst nirgends auf dieser Welt.

Kriegst du heute noch Albträume, weil Neuer, Kimmich und Nagelsmann traurig sind? :D

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Vor allem wenn man bedenkt, dass da heute auch Borussen ausgeschieden sind. Geiles Gefühl für die 4.

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Ah, es gab "deutsche" Autokorsos nach dem Ausscheiden der Türkei? Hab ich dann tatsächlich nicht mitbekommen

Ich auch nicht.

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Was ne Grütze.

Will hier jemand ernsthaft den Nagi behalten? LOL.

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Würde nicht sagen dass es am Keeper liegt wenn man 3/6 Elfmeter verschießt.
Klar hat er zwei gehalten, aber mindestens der von Havertz war auch echt nicht gut.

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Würde nicht sagen dass es am Keeper liegt wenn man 3/6 Elfmeter verschießt.
Klar hat er zwei gehalten, aber mindestens der von Havertz war auch echt nicht gut.

Jörg Butt hätte noch einen gemacht.

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- Ecuador Note 5
- fängt die Flanke vor dem 1:0 von Paraguay nicht
- Negativrekord bei der WM aufgestellt

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Was ne Grütze.

Will hier jemand ernsthaft den Nagi behalten? LOL.

Der Keeper von Paraguay ist 2 Meter groß, aber der Block von Anton wurde abgepfiffen.

Egal, es ist vorbei.

Gute Nacht.

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Das war's für Nagelsmann, das ist doch glaube ich völlig klar.

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Ja, der ist nicht mehr haltbar. Wenn der nicht freiwillig seine Koffer packt oder direkt vor die Tür gesetzt wird, ist uns auch nicht mehr zu helfen.

Was für desaströses Turnier.

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Das war's für Nagelsmann, das ist doch glaube ich völlig klar.

Jetzt sollten wir wieder Ausreden suchen, warum zählt das Tor zum 2:1 nicht? :D

Ach bleibt uns die Schmach gegen Frankreich erspart.

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Das war's für Nagelsmann, das ist doch glaube ich völlig klar.

Jetzt sollten wir wieder Ausreden suchen, warum zählt das Tor zum 2:1 nicht? :D

Ach bleibt uns die Schmach gegen Frankreich erspart.

Ganz unironisch, da ist was dran! Wenn ich mir überlege, dass Dembele, Mbappe und Olise bei einem Konter auf unser Tor zulaufen, kriege ich Angstzustände.
Und jetzt ist wirklich ein guter Zeitpunkt, den Bundestrainer auszutauschen. Die Nummer war von vorn bis hinten richtig schlecht. Das sollten wir nicht noch einmal so probieren.

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Das war's für Nagelsmann, das ist doch glaube ich völlig klar.

Jetzt sollten wir wieder Ausreden suchen, warum zählt das Tor zum 2:1 nicht? :D

Ach bleibt uns die Schmach gegen Frankreich erspart.

Erzähl mal warum ein klares Tor nicht gegeben wurde. Wäre das dem BVB geklaut worden, würde hier der Baum brennen. War ein schwaches Spiel, aber trotzdem glasklares Tor.

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Das war's für Nagelsmann, das ist doch glaube ich völlig klar.

Jetzt sollten wir wieder Ausreden suchen, warum zählt das Tor zum 2:1 nicht? :D

Ach bleibt uns die Schmach gegen Frankreich erspart.

Erzähl mal warum ein klares Tor nicht gegeben wurde. Wäre das dem BVB geklaut worden, würde hier der Baum brennen. War ein schwaches Spiel, aber trotzdem glasklares Tor.

Es war halt ein Schubser da, Kontakt im 5er, TW fällt. Finde man kann es isoliert betrachtet so pfeifen. Im Kontext wie es bisher gehandhabt wurde isses fraglich.

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Das war's für Nagelsmann, das ist doch glaube ich völlig klar.

> Jetzt sollten wir wieder Ausreden suchen, warum zählt das Tor zum 2:1 nicht? :D

Ach bleibt uns die Schmach gegen Frankreich erspart.

Jetzt können wir neben Cucurella auch noch den Keeper von Paraguay auspfeifen.

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Ach was, der kann im Achtelfinale noch wichtig werden, da gibt’s Sympathiepunkte als Underdog zu holen.

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Neuer dann hoffentlich auch Geschichte.

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Und diesen Wettbewerb einfach mal schenken ;)

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Unfähigkeit in Zahlen.

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Unfähigkeit in Zahlen.

Ein Elfmeterschießen wie ein Frettchen. Können wir das beim nächsten Mal dann bitte ernsthaft angehen? Vielen Dank.

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so schlecht

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Halleluja war der schlecht

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Nagelsmann hat alles richtig gemacht!

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;-)

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die Deutschen können nicht mal mehr 11er schießen

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lül

--
Intertank is' Dortmund!

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Das hat ja Yann Sommer Format

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Gleiche Atmung vor dem Schuss und die gleiche Schusstechnik.

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Ich glaub Havertz will schnellstmöglich in den Urlaub

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Weiß man wie das laufen wird.

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…noch schlechter als das Spiel, oder?

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…noch schlechter als das Spiel, oder?

Leider ja. Das war so schön und jetzt isses wieder wie früher. Sehr schade.

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Ob die den Nagelsmann an die Software gelassen haben?

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Elfmeter gegen Argentinien….

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über die größere WM. Wir verkacken gegen so eine Gurkentruppe, die von den USA eiskalt abgefertigt wurden.

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Früher war er ein Elfmeterkiller

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Früher war er ein Elfmeterkiller

Neuer ist / war nun wirklich einer der größten auf seiner Position, aber Elfmeter war eigentlich noch nie sein Ding.

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Früher hatte er eine gute Quote. Die letzten Jahre sah das allerdings sehr Mau aus.

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Oh Weia.

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Ja unglücklich. Habe ich auch dran gedacht.

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Zeig es allen Nailsman!

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Und dann müssen wir alle Abbitte leisten!

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So wie das Spiel läuft hält deren keeper 2 für das „Foul“ an ihm

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Hoffe die schießen vorbei und nicht auf MN.

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Was wenn sie seinen RA treffen?

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Das würde mir eher gefallen!

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OMG!

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Hält doch mindestens 2 Elfer

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Lottozahlen bitte!

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Eher schiessen zwei Deutsche am Tor vorbei. Oder eine Mischung aus beiden.

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Und ich glaube sie wissens selber nicht. Aber irgendwie nötigt mir das Respekt ab. Hat was von DFB Pokal 1. Runde.

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Und ich glaube sie wissens selber nicht. Aber irgendwie nötigt mir das Respekt ab. Hat was von DFB Pokal 1. Runde.

Naja, wie viele Chancen hatte Deutschland?

Den weiteren Kopfball von Havertz, das nicht gegebene Tor. Mehr nicht.

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Naja, ist jetzt auch nicht so, als hätte Deutschland Chance über Chance gehabt. Eigentlich fast nur nach Standards und mit dem Fuß fällt mir kein gefährlicher deutscher Abschluss ein. Und ist ja nicht so, dass Paraguay gar nicht mehr nach vorne gekommen ist.

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Uiuiui, wenn Musiala den besser erwischt ist das ne Rote....

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Bambi hat den Kaffee auf, schöne Rachegrätschen jetzt.

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Schreit wie der sterbende Schwan dreht sich 2mal auf dem Boden um dann in einer fließenden Bewegung aufzustehen und zu meckern

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Schreit wie der sterbende Schwan dreht sich 2mal auf dem Boden um dann in einer fließenden Bewegung aufzustehen und zu meckern

Was fabriziert Paraguay denn seit 90 Minuten? Da wird jede Gelegenheit genommen um erstmal liegen zu bleiben.

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Sehe ich auch so, bei denen wird dramatisches hinfallen trainiert oder die haben das im Blut

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Schreit wie der sterbende Schwan dreht sich 2mal auf dem Boden um dann in einer fließenden Bewegung aufzustehen und zu meckern

Aggro-Bambi ;)

Das Frustfoul dagegen fand ich mal ein richtiges Zeichen.

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Schreit wie der sterbende Schwan dreht sich 2mal auf dem Boden um dann in einer fließenden Bewegung aufzustehen und zu meckern

Echt etwas nervig. Dann ein unsinniges Foul, das ohne Ende Zeit kostet. Komplett unprofessionell.

Manoj

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Auf anderer Seite starb ja kurz später auch jemand. Ausgleichend würde ich sagen.

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Fehlentscheidung hin oder her - und auch wenn wir noch gewinnen - das ist doch alles Grütze, was wir da sehen? Das ist ja ein Wahnsinn. Das ist Paraguay... ob wir nun heute ausscheiden oder in der nächsten Runde...

Edit: Wenn wir gegen Frankreich ausscheiden, werden alle sagen "Naja, Frankreich - das kann passieren". So gesehen wärs heute vielleicht "besser".

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Das wird sicher niemand sagen, der Anspruch in Deutschland ist gewinnen. Wieder so früh auszuscheiden wird nicht gut ankommen. Ob Nagelsmann fliegt weiß ich nicht, kommt ggf. auch auf die verfügbaren Alternativen. Schönreden wird das niemand.

Was passieren wird ist dass wieder über die schlechte Jugendförderung diskutiert wird, weil derzeit nichts nachkommt.

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Fehlentscheidung hin oder her - und auch wenn wir noch gewinnen - das ist doch alles Grütze, was wir da sehen? Das ist ja ein Wahnsinn. Das ist Paraguay... ob wir nun heute ausscheiden oder in der nächsten Runde...

Edit: Wenn wir gegen Frankreich ausscheiden, werden alle sagen "Naja, Frankreich - das kann passieren". So gesehen wärs heute vielleicht "besser".

Ich will nichts beschönigen, aber Paraguay macht das schon gut. Da würden sich auch stärkere Teams als die DFB-Auswahl sehr schwer tun.

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Hm. Ich glaub die sehen gut aus, weil wir es nicht tun. Ich seh die nicht so stark.

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Hm. Ich glaub die sehen gut aus, weil wir es nicht tun. Ich seh die nicht so stark.

In der Südamerika-Qualifikation haben sich die stärkeren Teams Brasilien und Argentinien auch schwer getan.

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Bei einem Ausscheiden besteht also kein Grund was zu hinterfragen.

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Das is doch keine klare Fehlentscheidung

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Inzwischen sollte auch der letzte kapiert haben, dass alle Tore gecheckt werden… Entscheidung trotzdem falsch, aber ne klare Fehlentscheidung brauchte es hier nicht zum Check

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Inzwischen sollte auch der letzte kapiert haben, dass alle Tore gecheckt werden… Entscheidung trotzdem falsch, aber ne klare Fehlentscheidung brauchte es hier nicht zum Check

Natürlich wird jedes Tor gecheckt, das war schon immer so. Aber nur bei einer klaren Fehlentscheidung folgt der Eingriff bzw. "On Field Review". Und das war hier definitiv nicht angebracht.

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Aber um das Tor zurückzunehmen…

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Das is doch keine klare Fehlentscheidung

Komplette Fehlentscheidung. Schiri schon seit Minute eins der schlechteste Mann auf der Platz. Eine merkwürdige Entscheidung nach der nächsten.

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Bei diesem Turnier

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Bei diesem Turnier

Was willste machen. So kriegt Paraguay das was sie wollen, dass bunkern geht weiter.

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Ach komm, nicht deren Ernst :D. Hat es auch wer gesehen und gehört?

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Ja haha

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Musste auch lachen

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Ach komm, nicht deren Ernst :D. Hat es auch wer gesehen und gehört?

Passt zu diesem Zirkus auf den Tribünen

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da ein Foul zu pfeifen

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Er steht nicht einfach nur im Weg rum, er bewegt sich schon entgegen der Laufrichtung des Torwarts, mein Gefühl wäre, dass die Bewegung allerdings so leicht war, dass hier die Entscheidung des Feldschiedsrichters stehen bleiben sollte.

Gibt er das Tor, sollte sich der VAR nicht melden, gibt er es nicht, auch nicht, ich sehe hier einfach nicht DIE richtige Entscheidung ohne jeglichen Auslegungsspielraum.

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Er steht nicht einfach nur im Weg rum, er bewegt sich schon entgegen der Laufrichtung des Torwarts, mein Gefühl wäre, dass die Bewegung allerdings so leicht war, dass hier die Entscheidung des Feldschiedsrichters stehen bleiben sollte.

Gibt er das Tor, sollte sich der VAR nicht melden, gibt er es nicht, auch nicht, ich sehe hier einfach nicht DIE richtige Entscheidung ohne jeglichen Auslegungsspielraum.

Genau so habe ich es auch gesehen. Gibt er das Tor, sollte es stehen bleiben. Es gibt aber auch Argumente, das Dingen abzupfeifen, das sollte der Schiri dann aber direkt entscheiden, dann ist es ok. Aber dass Anton einfach nur steht, oder der Keeper nur in ihn reinläuft, sehe ich so auch nicht. Das ist schon aktiv von Anton Richtung Mann...

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Es steht 1:1, noch ist Zeit. Wenn sie jetzt nicht rumheulen, wie bei den Bayern erlernt, können sie ja noch gewinnen.

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Für mich auch eher Foul. Kann es definitiv nachvollziehen warum das Tor nicht gegeben wurde.

Wäre die Szene auf der anderen Seite passiert, würde ganz Deutschland sich beschweren und den Treffer aberkannt haben wollen.

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Gab 2 Perspektiven aus der einen sah man dass WA schon wieder stand und der TW eher in ihn reinlief. Aus der anderen sah es tatsächlich nach Foul Anton aus. Wenn ich 2 Perspektiven mit unterschiedlichen Eindrücken habe muss doch die Entscheidung stehen.

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War eher Foul vom TW an Anton. Viel zu leicht fallen gelassen. Sorry. Viel zu kleinlich da keine klare Fehlentscheidung.

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Hat man in der Liga so schon öfters gesehen, also ohne Pfiff.

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.

Ist mir zu wenig. Der Torhüter hat keine Sonderbehandlung zu erwarten. Im Prinzip muss man das wie einen Zweikampf im Mittelfeld behandeln. Da wäre das weniger als gar nichts.

Manoj

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Sehr kleinlich bei der heutigen Linie

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Um Gottes Willen, nie im Leben war das ein Foul.

Lächerlich

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Finde ich ehrlich gesagt zu wenig für ein Foul.

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Harmloses Blocken

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Puh weiß ich nicht, finde ich nicht klar. Er steht da im Prinzip nur im Weg, nichts klares für mich.

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Bin vielleicht mit den Regeln nicht mehr up to date was das angeht, aber in meinen Augen hat der TW keine Chance an den Ball zu kommen weil Anton ihn wegblockt. Wenn das mittlerweile erlaubt ist, ists natürlich kein Foul, aber für mich vom Gefühl die richtige Entscheidung.

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Bin vielleicht mit den Regeln nicht mehr up to date was das angeht, aber in meinen Augen hat der TW keine Chance an den Ball zu kommen weil Anton ihn wegblockt. Wenn das mittlerweile erlaubt ist, ists natürlich kein Foul, aber für mich vom Gefühl die richtige Entscheidung.

Ja. Außer ich bin auch schon nicht mehr up to date. Aber deswegen wird der Torwart ja mittlerweile ganz massiv zugestellt.

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Nein . Gar nicht. Niemals foul. Der Treffer muss zählen.

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Für mich kein Foul

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Das wird nicht zählen

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Das ist doch aber erlaubt.

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Blocken ja, festhalten nicht.

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Blocken ja, festhalten nicht.

Wo hält er ihn den fest? Es gibt einen Kontakt und dann fällt der Torhüter wie getroffen.

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Ach komm. Wo hält der den denn?

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Ja schwierig. Ich hätte es nicht gepfiffen. Aber er hätte vielleicht trotzdem die Arme vom Torwart lassen sollen.

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Ja schwierig. Ich hätte es nicht gepfiffen. Aber er hätte vielleicht trotzdem die Arme vom Torwart lassen sollen.

Ja sorry. Aber dann musst du jede Aktion im 16er abpfeifen oder auf den Punkt zeigen. Fast ein größerer Skandal als das nicht gepfiffene hohe Bein.

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Ach komm. Wo hält der den denn?

Lächerlich...kein Foul!

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Na endlich zieht Tah mal mit Schlotterbeck gleich. ;)

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Klang gerade so beim Kommentator

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Klang gerade so beim Kommentator

Soll er sich nicht freuen? Was sind das hier für Kommentare mittlerweile…

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Doch doch, ich freu mich ja auch - aber das Geschreie war mir ein bisschen doll… gegen Paraguay

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Gute Nacht.

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So wie er bis jetzt gepfiffen hat, KANN er das Tor nicht zurück nehmen.

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Boing

--
Intertank is' Dortmund!

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War Musiala da wirklich im Abseits oder warum ist er nicht hin? Sah für mich eigentlich nicht so aus.

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Gibt es die Trinkpausen eigentlich auch beim Elfmeterschießen?

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Alle 22 Elfer

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...dass Nagelsmann auch noch den Nimbus Elfmeterschießen (bei WMs) für Deutschland zerstört.

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..aber ich nutze die Gelegenheit die Wärme aus der Bude zu vertreiben.
Morgen zum Glück Homeoffice. Mal gespannt, ob sich die marokkanischen Kollegen das Spiel um 3:00 ansehen. Vermutlich deutlich attraktiver als dieser Grottenkick.

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Und nun die wichtige Frage: Schlafen gehen und sich (vielleicht) vom grillenden Nachbarn wecken lassen?

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Schießen die Paras inne ersten Hälfte n Tor kannste pennen gehen

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Und nun die wichtige Frage: Schlafen gehen und sich (vielleicht) vom grillenden Nachbarn wecken lassen?

Wieso?

Das Grillfest steigt doch erst übermorgen am Frankfurter Flughafen ;)

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Woltemade drin und es kommt nicht eine Flanke halbwegs vors Tor.

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Ich verstehe die Wechsel nicht.

Goretzka für Nmecha, okay... 1:1 Wechsel.

Dann, mit Undav der zweite Stürmer raus, zu Gunsten einem Zentrum orientierten Wühler (der seiner Form hinterher läuft). Hätte ich so nicht gemacht, aber kann man sicherlich so machen.

Dann Anton für Pavlovic. Ein Innenverteidiger, damit Kimmich auf die 6 rücken kann (dachte ich mir).
Stattdessen stehen nun aber statt 3, 4 Spieler auf der letzten Linie.

Der vierte Wechsel:
Woltemade kommt für Sané. Es kommt also wieder ein Typus zweiter Stürmer. Der zweite Wechsel wird also korrigiert.

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Denk immer dran wenn Papa Rudi hat gesagt der Julian ist genau der richtige für die großen Ziele!

Oder wie auch schon als Vereinstrainer...total überbewertet

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Musiala und sein Gegenspieler haben eine Fehde. Man habe geunkt, dass Woltemade zum Matchwinner werde.

Der Duktus des Kommentators gefällt mir sehr!

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..mit welchen einfachen Mitteln man die frühere Fußballgroßmacht zum Straucheln bringen kann.
Diszipliniert verteidigen reicht.
Ich bin Laie, vielleicht erkenne ich aber auch nur unsren Masterplan nicht.
Was mir auch als Laie auffällt, ist die absolute Ungefährlichkeit der Standards.

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Ein 7 Mio.€ Zampano im Schlafanzug. Ich glaube, der ist Theoretiker. Hat den großen Masterplan im,Kopf, rafft nicht, dass er bei der N11 einfacher spielen muss als im Verein, dass es auf Teamgeist und klare Abläufe ankommt.

Ehrlich, das ist richtig, richtig schlecht, was die Mannschaft spielt.

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Das Hauptproblem ist meiner Ansicht nach, dass wir körperlich und geistlich viel zu langsam sind, um so ein Abwehrbollwerk mal gefährlich zu bespielen.

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Alles eine Sache der (fehlenden) Qualität.

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Naja. Bei allem Respekt, das sind nahezu alles Spieler von Spitzenvereinen, die regelmäßig Champions League spielen. Und der Gegner ist "nur" Paraguay. Da kann man es nicht einfach auf die Qualität der Spieler schieben.

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Ja aber keiner als tragende Säule, sondern die meisten als Mitläufer, noch dazu oft für dieselbe Position. Von Wirtz, Musiala und Havertz kann man sich eben auch wenig kaufen, wenn die alle nur gleich eingesetzt werden können.

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Naja. Bei allem Respekt, das sind nahezu alles Spieler von Spitzenvereinen, die regelmäßig Champions League spielen. Und der Gegner ist "nur" Paraguay. Da kann man es nicht einfach auf die Qualität der Spieler schieben.

Der Trainer schafft es nicht, diese Spieler taktisch unter einen Hut zu bekommen, setzt auf Spieler, die außer Form sind und hat mit Schlotterbeck einen wichtigen Spieler für den Aufbau verloren. Standards entwickeln sich auch nciht gerade zur Waffe.

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Außer der Torschütze (22 Millionen) haben die alle einen Marktwert von 2-3 Millionen.
Also eher was für die kleinsten Vereine aus Liga 1 oder doch was in Richtung 2. Liga.

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Freut mich für ihn. :)

Edit: Für Pavlovic

Bleibt auch ein Geheimnis von Nagelsmann warum er so lange auf dem Feld stand.

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Freut mich für ihn. :)

Edit: Für Pavlovic

Bleibt auch ein Geheimnis von Nagelsmann warum er so lange auf dem Feld stand.

Lt ARD-Sprecher war Pavlovic "körperlich verbessert, hat gut dagegen gehalten".

Laut Kicker hat er alle seine acht Zweikämpfe verloren.

antworten

Freut mich für ihn. :)

Edit: Für Pavlovic

Bleibt auch ein Geheimnis von Nagelsmann warum er so lange auf dem Feld stand.

Lt ARD-Sprecher war Pavlovic "körperlich verbessert, hat gut dagegen gehalten".

Laut Kicker hat er alle seine acht Zweikämpfe verloren.

Der Kommentator dachte: Foulen = dagegenhalten. Gefoult hat er. Trotzdem Grütze.

antworten

Freut mich für ihn. :)

Edit: Für Pavlovic

Bleibt auch ein Geheimnis von Nagelsmann warum er so lange auf dem Feld stand.

Lt ARD-Sprecher war Pavlovic "körperlich verbessert, hat gut dagegen gehalten".

Laut Kicker hat er alle seine acht Zweikämpfe verloren.

Zusammengefasst: Stark verbessert gegenüber seiner Gruppenspiele. :D

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Freut mich für ihn. :)

Der macht das entscheidende Tor!

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Nur so geht es.

Wieder Havertz auf Flanke von links.

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Würde mich für den Jungen freuen und den Querpass in die Mitte kann der auch spielen...

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Würde mich für den Jungen freuen und den Querpass in die Mitte kann der auch spielen...

Dafür müsste Nagelsmann sich erst einmal erinnern, dass er noch andere Spieler außer Sane im Kader hat. Groß zum Beispiel.

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Den hab ich selbst auch schon ganz vergessen...jau das wäre der wechsle zum Sieg mit Groß

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Ich finde übrigens weder Tah noch Rüdiger so überzeugend, dass man mit Anton den besten Innenverteidiger der letzten Bundesligasaison nicht mal bringen könnte.

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Anton fehlt einfach die Lobby. Ist wirklich einer der zuverlässigsten Verteidiger.

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Hab ja gesagt würde Kimmich ins DM ziehen und Anton rechts. Aber wie der Sané hinterläuft fehlt mir auch die Fantasie

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Scheint so zu kommen

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Ich finde übrigens weder Tah noch Rüdiger so überzeugend, dass man mit Anton den besten Innenverteidiger der letzten Bundesligasaison nicht mal bringen könnte.

Einen Dortmunder? Schlucke, bisse wat am planen dran? ;-)

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Ich finde übrigens weder Tah noch Rüdiger so überzeugend, dass man mit Anton den besten Innenverteidiger der letzten Bundesligasaison nicht mal bringen könnte.

Einen Dortmunder? Schlucke, bisse wat am planen dran? ;-)

Aber, Ratte ist doch auch ein Kollege...

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Dass ich 1 min vor dem 1:1 nicht ausgemacht habe und dann komplett übermüdet um halb 2 einschlafe, nachdem neuer im 11er ballern nicht einen gehalten hat.

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Kommt bestimmt für Undav.

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Ich bin erneut eingenickt.

Ich stelle fest:
Deutschland hat ausgeglichen.
Ich Stelle ebenfalls fest, Deutschland hat sich entschieden mit zehn Mann zu Ende zu spielen.

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Natürlich, der war Grottenschlecht und hätte gar nicht von Beginn an spielen dürfen. Als Joker passt der schon wesentlich besser.

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Und Undav von Anfang an war jetzt auch nicht des Rätsels Lösung.

Der Kader ist halt überschaubar gut. Schlotterbeck weg tat dann auch noch weh. In der Offensive sind wir von den Namen her ja aber eigentlich ganz vernünftig besetzt. Wenn ein Sané dort allerdings zu den besseren gehört, sagt das einiges über die Form der anderen.

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Von den Namen her ja, aber die wichtigsten sind mit Witz und Musiala komplett außer Form. Sané ist weit über seinem Zenit und die Spuelerprofile passen einfach auch nicht wirklich zusammen.

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Von den Namen her ja, aber die wichtigsten sind mit Witz und Musiala komplett außer Form. Sané ist weit über seinem Zenit und die Spuelerprofile passen einfach auch nicht wirklich zusammen.

Hatte Nagelsmann nicht mit dem Spielerprofil argumentiert, wieso er Sané statt El Mala mitgenommen hat?

antworten

Von den Namen her ja, aber die wichtigsten sind mit Witz und Musiala komplett außer Form. Sané ist weit über seinem Zenit und die Spuelerprofile passen einfach auch nicht wirklich zusammen.

Hatte Nagelsmann nicht mit dem Spielerprofil argumentiert, wieso er Sané statt El Mala mitgenommen hat?

Ich finde, Sane passt da prima rein. Stimmt schon so.

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Kommt bestimmt für Undav.

Das Unentschieden halten

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Kommt bestimmt für Undav.

Ja sicher! So wie es von Anfang an hätte sein sollen.

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Nagelsmann wird sich bestätigt fühlen.

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Aber ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen dass diese Mannschaft gegen Frankreich u. a. bestehen kann.

antworten

Aber ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen dass diese Mannschaft gegen Frankreich u. a. bestehen kann.

Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass diese Mannschaft in diesem Turnier noch gegen Frankreich spielen wird…

antworten

Aber ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen dass diese Mannschaft gegen Frankreich u. a. bestehen kann.

Interessant. Glaube diese Aussage gabs hier noch nie zu lesen…

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Dann wird wohl was dran sein

antworten

Das ist ja nun nix neues, sondern schon vorher bekannt. ;-)

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Aber ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen dass diese Mannschaft gegen Frankreich u. a. bestehen kann.

Das wird ein knackiges 7:3. Nur halt für Frankreich.
Wir halten erstaunlich lange mit und lügen mit deutschen Tugenden immer wieder den Anschlusstreffer rein, doch dann ziehen die davon.
Andererseits sind wir noch lange nicht für das Spiel qualifiziert.

antworten

Das ist so wie unsere Bayern Auswärtsspiele. Man hoffe einfach sich achtbar aus der Affäre zu ziehen.

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....wollte gerade schreiben, was der Käse soll....tja, gut, dass ich es nicht geschrieben habe...

antworten

....wollte gerade schreiben, was der Käse soll....tja, gut, dass ich es nicht geschrieben habe...

Wobei das Tor dann trotzdem glücklich war.

Manoj

antworten

....wollte gerade schreiben, was der Käse soll....tja, gut, dass ich es nicht geschrieben habe...

Die Flanke kam von Wirtz, der Sekunden vorher noch schreiend (Karriereende?) am Boden lag. Coole Finte.

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Hat bei uns sogar gereicht um Vizemeister zu werden.

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....wollte gerade schreiben, was der Käse soll....tja, gut, dass ich es nicht geschrieben habe...

Gegen diese Abwehr helfen nur die altmodischen Methoden. Da darf man sich nicht zu fein oder taktisch zu überdreht sein.

antworten

....wollte gerade schreiben, was der Käse soll....tja, gut, dass ich es nicht geschrieben habe...

Gegen diese Abwehr helfen nur die altmodischen Methoden. Da darf man sich nicht zu fein oder taktisch zu überdreht sein.

Da hast du sicher recht...wenn man 20 Flanken schlägt, geht auch mal eine rein. Davor haben wir keine wirkliche Gefahr erzeugt...

antworten

....wollte gerade schreiben, was der Käse soll....tja, gut, dass ich es nicht geschrieben habe...

Gegen diese Abwehr helfen nur die altmodischen Methoden. Da darf man sich nicht zu fein oder taktisch zu überdreht sein.

Da hast du sicher recht...wenn man 20 Flanken schlägt, geht auch mal eine rein. Davor haben wir keine wirkliche Gefahr erzeugt...

Wir haben gute Kopfballspieler und wir haben gute Flankengeber im Team.

Am Boden kommen wir den Paraguayern nicht bei.

Also immer rein mit den hohen Bällen und die kopfballstarken Spieler zentral positionieren.

Kreisklasse B in den 70ern? Ja. Ist aber schietegal wenn der Ball ins Tor geht..

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....wollte gerade schreiben, was der Käse soll....tja, gut, dass ich es nicht geschrieben habe...

Gegen diese Abwehr helfen nur die altmodischen Methoden. Da darf man sich nicht zu fein oder taktisch zu überdreht sein.

Da hast du sicher recht...wenn man 20 Flanken schlägt, geht auch mal eine rein. Davor haben wir keine wirkliche Gefahr erzeugt...

Wir haben gute Kopfballspieler und wir haben gute Flankengeber im Team.

Am Boden kommen wir den Paraguayern nicht bei.

Also immer rein mit den hohen Bällen und die kopfballstarken Spieler zentral positionieren.

Kreisklasse B in den 70ern? Ja. Ist aber schietegal wenn der Ball ins Tor geht..

Alles was funktioniert, ist legitim...sehe ich auch so

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Kovac Fußball wird noch richtig modern, alles alte kommt wieder. Sogar im Fußball.

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Kovac Fußball wird noch richtig modern, alles alte kommt wieder. Sogar im Fußball.

Das Alte kommt nur wieder wenn das Neue nicht funktioniert.

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....wollte gerade schreiben, was der Käse soll....tja, gut, dass ich es nicht geschrieben habe...

Gegen diese Abwehr helfen nur die altmodischen Methoden. Da darf man sich nicht zu fein oder taktisch zu überdreht sein.

Da hast du sicher recht...wenn man 20 Flanken schlägt, geht auch mal eine rein. Davor haben wir keine wirkliche Gefahr erzeugt...

Wir haben gute Kopfballspieler und wir haben gute Flankengeber im Team.

Am Boden kommen wir den Paraguayern nicht bei.

Also immer rein mit den hohen Bällen und die kopfballstarken Spieler zentral positionieren.

Kreisklasse B in den 70ern? Ja. Ist aber schietegal wenn der Ball ins Tor geht..

Alles was funktioniert, ist legitim...sehe ich auch so

Gilt auch für Schüsse aus 17, 18 m.

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Das kommt jetzt mindestens überraschend.

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Das kommt jetzt mindestens überraschend.

Man kann über ihn sagen, was man will, aber in wichtigen Spielen macht er immer seine Bude.

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Schade...hatte erst auf ein 0:2 gehofft und dann Anschluss in der Nachspielzeit... aber noch ist das 1:2 drin!

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Schade...hatte erst auf ein 0:2 gehofft und dann Anschluss in der Nachspielzeit... aber noch ist das 1:2 drin!

BVB Forum in a Nutshell.

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Schade...hatte erst auf ein 0:2 gehofft und dann Anschluss in der Nachspielzeit... aber noch ist das 1:2 drin!

BVB Forum in a Nutshell.

Weil er mit einer Truppe nichts anfangen kann und aus diversen (nachvollziehbaren) Gründen das Ausscheiden wünscht? Logik mit den hohen Temperaturen geschmolzen?

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Schade...hatte erst auf ein 0:2 gehofft und dann Anschluss in der Nachspielzeit... aber noch ist das 1:2 drin!

Warum hoffst du, dass wir ausscheiden???

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Weil ich die Truppe inklusive Trainer super unsympathisch finde und Blauen wie Neuer oder Typen wie Kimmich nicht auf einmal zujubeln will oder kann, nur weil sie auf einmal nen anderes Trikot tragen. Außerdem habe ich 1:2 getippt und das würde mir in meinen Tipprubden sehr helfen :-)

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Weil ich die Truppe inklusive Trainer super unsympathisch finde und Blauen wie Neuer oder Typen wie Kimmich nicht auf einmal zujubeln will oder kann, nur weil sie auf einmal nen anderes Trikot tragen. Außerdem habe ich 1:2 getippt und das würde mir in meinen Tipprubden sehr helfen :-)

Ich finde Nagelsmann und Kimmich auch nicht sympathisch. Trotzdem ist es unsere Nationalmannschaft, ich kann verstehen, dass es einen nicht interessiert, aber ein Ausscheiden wünschen finde ich nicht gut. Außerdem spielen ja auch "unsere" Dortmunder mit. Denen wünscht man doch wohl den maximalen Erfolg?

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Denen wünsche ich, dass sie sich nicht verletzen (hat gut geklappt...) und möglichst früh in die Saisonvorbereitung einsteigen können

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Denen wünsche ich, dass sie sich nicht verletzen (hat gut geklappt...) und möglichst früh in die Saisonvorbereitung einsteigen können

Ich glaube, die Jungs finden das blöd und hätten lieber Erfolg, sie spielen sicher gerne für Deutschland...egal, jeder nach seiner façon...LG

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Ich rege mich jetzt auch nicht auf, wenn sie weiter kommen (außer fürs Tippen ;-) ). LG und n schönen Abend

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Ich rege mich jetzt auch nicht auf, wenn sie weiter kommen (außer fürs Tippen ;-) ). LG und n schönen Abend

Ebenso einen schönen Abend!

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Das kommt jetzt mindestens überraschend.

Quatsch, läuft alles nach Plan hier! Gleich kommt noch Musiala, dann geht es rund!

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Pässe direkt ins Aus, Einwürfe direkt zu Gegner... Das wird heute nichts.

Paraguay verteidigt das ganz leicht und entspannt.

Edit: sag ich doch

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...ist schon 2 Klassen schlechter als Schlotterbecks. Ich weiß nicht, ob das gegen den sehr tief stehenden Gegner so viel mehr geholfen hätte, aber hilfreich ist sein Fehlen sicherlich nicht.

Manoj

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Ich kann mir schwer vorstellen, dass Nagelsmann solche langsamen, ungenauen Bälle von Rüdiger im Aufbauspiel sehen will. Das bringt halt Null, weil man sie entweder gar nicht verteidigen muss, weil sie ohnehin beim Gegner oder im Nirgendwo landen oder die so langsam und berechenbar ankommen, dass man sie einfach verteidigen kann. Andererseits macht Rüdiger sowas sicherlich nicht aus Spaß. Die werden solche Szenen im Training x-Mal durchgespielt haben und ohne Schlotterbeck fehlt jetzt jemand, der das vernünftig umsetzen kann.

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Die werden solche Szenen im Training x-Mal durchgespielt haben und ohne Schlotterbeck fehlt jetzt jemand, der das vernünftig umsetzen kann.

Sicher? Das sieht nicht so aus, als hätten die sich irgendwas überlegt. Oh, Musiala kommt! Es geht rund!

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Stark! Das war bestimmt seine Aura.

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Das wirkt so überhastet alles und ohne Plan.

Oh, Neuer darf was halten :D

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Wahnsinn, das war jetzt schon Nummer 3 (?). Macht Nagelsmann wirklich jeden schlechter?

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Also was da gerade Pavlovic fabriziert hat, kann doch gar nicht sein.

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Für mich völlig unverständlich, dass der immer wieder aufgestellt wird in der aktuellen Form. Bringt nach vorne wenig, defensiv wenig und keine Körperlichkeit.

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Keine Ahnung ob er das beim ZDF so sagen wollte... Ich glaub das gibt Ärger nach dem Spiel! :D

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..bringt wirklich nicht Nennenswertes hervor. Auf jedem Dorfacker und Hinterhof wird Fußball gespielt.
Irgendwas ist nach 2014 schief gelaufen.

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Die konservativen würden jetzt wieder erzählen,
das liegt nur daran, dass die linksgrünen die Leistung abgeschafft haben und mit Punkten und Tabellen im Kinderfußball und keinen Siegerurkunden für dicke Kinder bei den Bundesjugendspielen wäre das nicht passiert. ;-)

Aus meiner Sicht haben die jungen Leute eher erkannt dass es wichtigere Dinge im Leben gibt, als sich über Profisport zu definieren oder wahlweise gibt es einfach zuviel Wohlstand und technische Ablenkung.

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Bin seit Jahren im Jugendfußball unterwegs. Wir sind ein Land voller, das war früher auch schon so, Menschen. Von der Trainingsphilosophie Deutschland kommt zu wenig an. Viel zu viele konservative Leute.

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Gab das Thema ja schon ab und zu, aber wie ist bei euch die Verzögerung zwischen Magenta und dem Zweiten? habe das Gefühl, dass es hier von Tag zu Tag schwankt. Manchmal sind es fast zehn Sekunden und heute etwa drei.

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Gab das Thema ja schon ab und zu, aber wie ist bei euch die Verzögerung zwischen Magenta und dem Zweiten? habe das Gefühl, dass es hier von Tag zu Tag schwankt. Manchmal sind es fast zehn Sekunden und heute etwa drei.

Gucke immer nur bei einem Sender gleichzeitig. Da geht es.

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Ich hab den Wechsel zu Leipzig nicht verstanden, aber wenn ohne Müller Spiele analysiert und erklären kann, was falsch läuft, hat das alles noch Hand und Fuß.

Es wird nicht passieren, aber ich würde ihn mir als Nationaltrainer wünschen. Er bringt dafür alles mit und ich kann Nagelsmann einfach nicht mehr sehen. Die Personalentscheidungen, die Kommunikation… Da passt einfach nichts.

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Ich glaube er wird es jetzt noch nicht machen. Schaut man sich die nachkommenden Talente an, wirds schwierig da in den nächsten 5 Jahren irgendwas zu reißen. Klopp plant immer sehr genau, ob er sich das antut aus sportlicher Sicht ist die entscheidende Frage, die Ruf ist ja sowieso schon hinüber. ;-)

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Pep Guardiola

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Ich glaube das kann schneller passieren als man denkt.

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Mich wundert, dass in der "Analyse" niemand auf die 30 (!) % Zweikampfquote eingeht.

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Da fehlts wohl an Mentalitätsspielern.

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Das Nagetier auf den Spuren von Erich Ribbeck

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War leider gar nichts die letzten 1.5 Spiele

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...gerade wenn drumherum alles noch schlechter ist als Nmecha

Naja 120-140 Mio € wird man trotzdem für ihn bekommen.

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Naja 120-140 Mio € wird man trotzdem für ihn bekommen.

Lasset uns für gute Angebote beten!

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War leider gar nichts die letzten 1.5 Spiele

Marktwert wieder auf normal gesetzt.... :-)

Gut für die Borussia und das Forum.

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War leider gar nichts die letzten 1.5 Spiele

Sündebock gefunden.

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War leider gar nichts die letzten 1.5 Spiele

Das ist beim bvb ja bei ihm auch nicht durchgehend richtig gut. Insofern passt das schon.

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Gut so, dann kann er sich nicht verletzen und bleibt in Dortmund.

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.. falls nur noch beten hilft.

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verletzt, oder?

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War leider gar nichts die letzten 1.5 Spiele

Ja, Hauptsache, Sané darf weiter auf dem Platz herumstolpern.

antworten

Er ist der Beste Offensivspieler, warum sollte man ihn runternehmen?

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War leider gar nichts die letzten 1.5 Spiele

Ja, Hauptsache, Sané darf weiter auf dem Platz herumstolpern.

Sane macht doch noch ein "besseres" Spiel, als viele andere. So fair muss man sein.

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Eigentlich wäre ein Wechsel Kimmichs für die Statik des Spieles besser gewesen.

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Eigentlich wäre ein Wechsel Kimmichs für die Statik des Spieles besser gewesen.

Noch mehr Statik?
Ist das die Tipp-Kick WM? :-)

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Der spielt doch den Julian Weigl für arme, nur schlecht, einfach nur schlecht.

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Nmecha hat fast nur Fehlpässe gespielt und war, wenn ich das richtig gesehen habe, entscheidend am 0:1 beteiligt.

Diese Auswechselung hat ihre volle Berechtigung. Klopp hat ihn in der Pause ja auch mehrfach kritisiert.

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Der spielt doch den Julian Weigl für arme, nur schlecht, einfach nur schlecht.

Keinen Zweikampf gewonnen. Keinen!

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Bayern Spieler. Den nimmst du nicht raus.

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Der spielt doch den Julian Weigl für arme, nur schlecht, einfach nur schlecht.

Der konserviert seine Form die JN beeindruckt haben muss.

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Gleich kommt Groß für Pavlovic.

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LOL

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zeigt schon das blanke Chaos. Der Mann hat komplett die Kontrolle verloren über die Entwicklung der N11. Erinnert mich fast an FIFA Manager 2000 und mein jüngeres Ich.

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LOL

Der macht gleich ne Bude.

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LOL

Der macht gleich ne Bude.

;-)

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Goretzka einwechseln kann ich verstehen, aber warum Nmecha rausgeht und Pavlovic weiterstümpern darf, das kann ich nicht nachvollziehen.

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Goretzka einwechseln kann ich verstehen, aber warum Nmecha rausgeht und Pavlovic weiterstümpern darf, das kann ich nicht nachvollziehen.

Nmecha hätte noch einen Gebetskreis bilden können. Vielleicht würde es heute helfen.

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Wäre nicht weniger erfolgversprechend als Nagelsmanns "Pläne".

antworten

LOL

Mit dem knackt man eine tiefstehende Abwehr.

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LOL

Mit dem knackt man eine tiefstehende Abwehr.

Wenn man ihn in den Strafraum Höhe Elfmeterpunkt stellt, dann kann er dies mit einem Kopfball tatsächlich.

Gegen diese Abwehr hilft nur ‚nach alter Väter Sitte‘.

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Gleich kommt Groß für Pavlovic.

Der bringt wenigstens Tempo ins Spiel........

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Ja, er schlägt die schnellsten Pirouetten im Weltfußball…

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Gleich kommt Groß für Pavlovic.

Der bringt wenigstens Tempo ins Spiel........

Sieht nach Goretzka aus…

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...of German Rumpelfußball.

Das ist wirklich total armselig, aber nicht wirklich überraschend.

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...of German Rumpelfußball.

Das ist wirklich total armselig, aber nicht wirklich überraschend.

Bitte erlöst Schland endlich von Neuer und Nagelsmann. Paraguay kann heute den deutschen Fußball retten.

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Und wer soll dann kommen? :D bitte sag nicht Klopp. Der kommt nicht. Und wenn doch, wann wird sein Kopf gefordert, nach der nächsten EM oder schon vorher?

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Wenn man nach großem Kampf ausscheidet, muss man wenigstens nicht gegen Frankreich spielen. Gegen Frankreich könnte es wirklich sehr peinlich werden.

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Der macht wieder 2 Buden und alles ist gut.

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Der macht wieder 2 Buden und alles ist gut.

Jetzt kommt der Leon.

Vielleicht schießt der mal aus 18m aufs Tor. Oder stellt sich in den Strafraum zum Kopfball.

Wäre zumindest einfallsreicher als die bisherigen Versuche in den Strafraum einzudringen.

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Der macht wieder 2 Buden und alles ist gut.

Woltemade. Der muss kommen.

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Meine Güte...
Da zeigt man mal eine kleine Schwäche.

Ist einmal unkonzentriert und nickt ein.

Dann wacht man auf und auf WhatsApp, im Fernseher und in den deutlich hörbaren fremden Gärten geht die Welt unter.

Aiaiai...

antworten

Meine Güte...
Da zeigt man mal eine kleine Schwäche.

Ist einmal unkonzentriert und nickt ein.

Dann wacht man auf und auf WhatsApp, im Fernseher und in den deutlich hörbaren fremden Gärten geht die Welt unter.

Aiaiai...

Ging Tah und Rüdiger genau so. :-)

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Meine Güte...
Da zeigt man mal eine kleine Schwäche.

Ist einmal unkonzentriert und nickt ein.

Dann wacht man auf und auf WhatsApp, im Fernseher und in den deutlich hörbaren fremden Gärten geht die Welt unter.

Aiaiai...

Ging Tah und Rüdiger genau so. :-)

Nmecha sah auch nicht sooo gut aus beim Tor.

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Oder Nmecha, seine Schlafmützigkeit bringt Klopp immer zum ausflippen. :D

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Oder Nmecha, seine Schlafmützigkeit bringt Klopp immer zum ausflippen. :D

Brown war auch in der Verlosung, nur nicht zentral.
Dass ich nur 2 nenne heißt bei der Truppe nicht, dass die anderen ohne Schuld wären.

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Oder Nmecha, seine Schlafmützigkeit bringt Klopp immer zum ausflippen. :D

Hat beim Gegentreffer wirklich ordentlich geschlafen.

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;-) Wenigstens mal was zum Lachen.

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Ich kann einfach nicht glauben, dass wir uns so verabschieden sollten aus dem Turnier. Nicht zu fassen, du kriegst die Tür nicht zu.

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Das ist wirklich Schlafwagenfussball.

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Die gewinnen das noch, sofern Nagelsmann dem Kovac genau zugeschaut hat.

antworten

Nagelsmann hat bei Niko nicht zugeschaut! Bei Niko gibt es ein System und eine Ansage, wer was wann zu machen hat. Und Niko würde wirklich nie eine solche Aufstellung wählen und diesen Fehler dann auch noch weiter wiederholen.

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Das ist doch unfair Kovac gegenüber. Die Defensive stand unter ihm fast immer sicher. Und das wäre für die N11 schon ein großer Erfolg.

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Offensiv ist es aber nahezu eine 1:1 Kopie. Die haben nur keinen guten Eckentreter.

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Finde ich gar nicht mal. Natürlich war das unter Kovac selten ein Feuerwerk, aber in der Regel deutlich besser als das hier.

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Ich fühl mich eigtl ziemlich an unsere Spiele erinnert.

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WM-Drama bahnt sich an, da sitzen die 5 Koryphäen auf dem Sofa .....

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WM-Drama bahnt sich an, da sitzen die 5 Koryphäen auf dem Sofa .....

Ich weiß auch nicht, warum man jedesmal Nachrichten bringen muss.

Allerdings ist die Geschichte in Stade ziemlich übel, dagegen ist Fußball dann schon wieder unwichtig.

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WM-Drama bahnt sich an, da sitzen die 5 Koryphäen auf dem Sofa .....

Ich weiß auch nicht, warum man jedesmal Nachrichten bringen muss.

Damit wir wissen, wie wir uns zu verhalten haben.

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Immerhin haben wir die vorher 30 Minuten beim warm machen sehen dürfen. Wozu dann Analyse ?

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..auch nicht das Optimum.

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..auch nicht das Optimum.

Meine Frau räumt die Spülmaschine aus und ich gehe jetzt Getränke aus dem Keller holen.

Immerhin die Zeit effektiv genutzt.

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..auch nicht das Optimum.

Wäre geil, wenn Jürgen jetzt nochmal den "noch"-Spruch bringen würde.

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Kollektives Versagen beim 0:1. Brown auf außen verarscht, Torschütze steht am Elfmeterpunkt komplett blank, Kopfball kommt sogar relativ unplatziert und nicht gerade wuchtig, aber Notze resigniert einfach versucht nicht mal, an den Ball zu kommen.

Ich geh jetzt Heia machen, gute Nacht Marie.

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Alles ist schlecht. Symptomatisch gerade der Eckball. Lang, hoch, langsam. Konnte der Keeper so runterpflücken.

Ehrlich: Deutschland bei der WM, das ist nur noch Mist, das dritte Turnier in Folge…

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Alles ist schlecht. Symptomatisch gerade der Eckball. Lang, hoch, langsam. Konnte der Keeper so runterpflücken.

Ehrlich: Deutschland bei der WM, das ist nur noch Mist, das dritte Turnier in Folge…

Komisch, nach dem Spiel gegen Curaçao waren doch alle so optimistisch.

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Jetzt Undav bringen und alles wird gut

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Haben wir zwei davon?

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Der auf dem Platz war der kleine Bruder

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Alles ist schlecht. Symptomatisch gerade der Eckball. Lang, hoch, langsam. Konnte der Keeper so runterpflücken.

Ehrlich: Deutschland bei der WM, das ist nur noch Mist, das dritte Turnier in Folge…

Kein Wunder wenn man immer auf Sane setzt und nicht mal mutige Entscheidungen trifft.

Gegen solche Bunkerteams brauchst mehr Spielwitz und keinen Leroy der die ganze Zeit am Gegner abprallt.

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Und wer bringt Spielwitz? Karl und Gnabry?

Oder anton und Woltemade?

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Diese Sané Gebashe ist doch lächerlich, also ob er das Problem ist. Wer bringt denn mehr Spielwitz? Was bringt denn der hochgelobte Wirtz? Oder Havertz, oder Musiala in den Spielen davor...

Da passt einfach nix. Dazu muss Sané noch mehr defensiv absichern, weil Kimmich im Mittelfeld rumturnen will.

Wozu spielt ein Pavlovic in so einer Form? Was für eine Idee ist plötzlich der Doppelsturm? Und generell, wie wollen wir den Gegner wirklich in Bedrängnis bringen?

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Wer soll aber Spielwitz bringen? Man hat gedacht Wirtz und Musiala könnten das. Beide sind bei der WM aber Totalausfälle.

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Woltemade?

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Wer soll aber Spielwitz bringen? Man hat gedacht Wirtz und Musiala könnten das. Beide sind bei der WM aber Totalausfälle.

"Wer nicht?" muss man nach diesen Leistungen ja fragen.

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Paraguay muss nur zugucken. Echt übel. Das geht doch nicht. Echt harmlos.

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Wenn das so weitergeht, wird uns niemand Nmecha wegkaufen. Immerhin.

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Vielleicht braucht irgendeine Mormonengemeinde in Utah noch einen neuen Vorbeter.

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Wenn das so weitergeht, wird uns niemand Nmecha wegkaufen. Immerhin.

Kovac muss ihn nur noch wieder in Form bringen.

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Glaube er hat noch nicht ein einziges erfolgreich abgeschlossen bei dieser WM.

antworten

Naja das stimmt nicht.

Klopp analysiert das relativ gut. Kimmich hinterläuft nicht, Nmecha unterläuft nicht. Sané sprintet am meisten von allen Spielern, wird aber relativ allein gelassen.

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Naja das stimmt nicht.

Klopp analysiert das relativ gut. Kimmich hinterläuft nicht, Nmecha unterläuft nicht. Sané sprintet am meisten von allen Spielern, wird aber relativ allein gelassen.

Und nach hinten arbeitet er sehr diszipliniert mit.

Manoj

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Glaube er hat noch nicht ein einziges erfolgreich abgeschlossen bei dieser WM.

Was soll er auch machen?

Mitspieler auf seiner Seite für Doppelpässe oder Tiefenläufe sind nicht vorhanden.

Ich kann den Vogel echt nicht leiden, aber Leute wie Pavlovic, Havertz und vor allem Wirtz haben den Bankplatz deutlich eher verdient.

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Glaube er hat noch nicht ein einziges erfolgreich abgeschlossen bei dieser WM.

Mache ihm echt keinen Vorwurf. Er spielt was er kann. Immernoch mehr Aktionen als Wirtz.

Die Frage ist halt: wieso kein El Mala? Was willste jetzt machen, Amiri bringen?

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Nein, die größten Erfolge hat er beim Pass in die Mitte....er ist das personifizierte Versagen von Nagelsmann

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Mir ein Rätsel, wie er es schafft, beim englischen Meister eine gute Rolle zu spielen. Das ist weniger als nichts.

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Da hat er halt gute Mitspieler und ein System das funktioniert.

In dem Team hier passt halt wenig. Keine spielerische Qualität und kein System das funktioniert.

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55 Mio und dann so vernaschen lassen. Bravo Brown. :D
Auch sonst sehr körperlos verteidigt, Defensive steht völlig falsch im Strafraum gegen den einen Gegenspieler.

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55 Mio und dann so vernaschen lassen. Bravo Brown. :D
Auch sonst sehr körperlos verteidigt, Defensive steht völlig falsch im Strafraum gegen den einen Gegenspieler.

Brown trägt nicht die Alleinschuld. Der Torschütze stand so frei, freier geht es nicht. Da fühlte sich wirklich niemand zuständig. Sané beispielsweise stand da völlig teilnahmslos mitten im Raum.

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Erst einmal ist das ziemlich billig wie Brown und Pavlovic da agieren, da dürfte jegliche Kommunikation gefehlt haben und Pavlovic fällt auf den Flankenverauch rein und dreht sich vom Ball weg.

Im Zentrum gucken sich Nmecha, Undav, Tah und Kimmich an und teilen sich überhaupt nicht zu. Wirkt so als hätte Nmecha da sein müssen.
Sane war im Rückraum für den Bereich überhaupt nicht zuständig und versucht immerhin noch sich in die Zone zu begeben.

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55 Mio und dann so vernaschen lassen. Bravo Brown. :D
Auch sonst sehr körperlos verteidigt, Defensive steht völlig falsch im Strafraum gegen den einen Gegenspieler.

Brown trägt nicht die Alleinschuld. Der Torschütze stand so frei, freier geht es nicht. Da fühlte sich wirklich niemand zuständig. Sané beispielsweise stand da völlig teilnahmslos mitten im Raum.

Ist es das,was man "luftig verteidigen" nennt? Der hat ja sogar noch die Hand gehoben und auf sich aufmerksam gemacht.

antworten

Und auch Nmecha. Gruselig verteidigt. Aber im Prinzip passt doch das ganze Turnier die Defensive schon nicht. Und wenn man vorne so uninspiriert ist, dann ist halt schnell schluss.

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Von Paraguay und es steht 0:1.

Die Qualität hatte in den letzten 15 Minuten auch wieder massiv abgenommen. Ich bin entsetzt, wie man sich hier präsentiert. Man findet keine Worte für dieses spielerische Chaos.

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Vielleicht gewinnen wir das ja noch. Aber sonst bin ich voll bei Dir. Nicht zu fassen.

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Was lässt der Nailsman da eigentlich trainieren bzw. wie stellt er die Truppe da ein?

Und nachher wieder einen auf beleidigt machen, sollte das nach hinten losgehen.

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Was lässt der Nailsman da eigentlich trainieren bzw. wie stellt er die Truppe da ein?

Und nachher wieder einen auf beleidigt machen, sollte das nach hinten losgehen.

Ja zurecht! Er hat schließlich Undav aufgestellt, weil alle gemeckert haben. Da können die Kritiker mal sehen, wie falsch das war. Hat er nämlich die ganze Zeit schon besser gewusst!
Na, wer ist jetzt der Auskenner? ;-)

Ich bin ja nur froh, dass Schlotterbeck nicht Schuld ist.

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Danke, Manu!

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Ist das herrlich!

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Das wird teuer für den DFB, Nagelsmann verdient 7 Mio.€ im Jahr.

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Das wird teuer für den DFB, Nagelsmann verdient 7 Mio.€ im Jahr.

Die Zeiten sind ja leider vorbei, wo Bundestrainer nach enttäuschenden Turnieren freiwillig zurückgetreten sind. Für Sir Ribbeck war das zum Beispiel gar keine Frage.

antworten

Rudi Völler auch 2004

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Richtig. Und das als beliebter Trainer und Vizeweltmeister. Aber wie gesagt, den Anstand gibt es leider nicht mehr.

antworten

Pro Jahr Beschäftigung 1/2 Brutto-Monatsgehalt Abfindung.
Ich denke die Kohle kann man auftreiben.

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*erhält

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Hinterlaufen?

Direktspiel?

Darf man das?

antworten

Nen Klacks, gegen das was Klopp bekommen wird.

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Klopp wirds aber nicht machen, der weiß genau dass er da nicht glänzen kann.

antworten

Klopp wirds aber nicht machen, der weiß genau dass er da nicht glänzen kann.

Der Dosenmann hat doch schon gesagt das er das Ruder übernimmt ab September. Spielt Deutschland weiterhin so erbärmlich dann wahrscheinlich schon sehr bald

antworten

Klopp ist unser nächster Bundestrainer - meiner Meinung nach. Warten wir mal ab.

antworten

kt.

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Vielleicht gibt's doch keine Verlängerung.

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Was soll das denn?

antworten

Pavlovic mit großem Glück immer noch kein gelb zu haben.

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Die deutsche Offensive findet heute nicht statt oder was? Keine Chance nach 38 Minuten- oh weh

Und zack 0:1

War klar

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... auf etwas höherem Niveau.
Falls es zur Verlängerung kommt, bin ich vorher im Bett.

antworten

Dachte man muss nur Undav von Beginn an bringen, dann überrollt der die. ;-)

antworten

Das er spielt ist zumindest richtig.

Ich hätte Kimmich für Pavlovic gebracht und Anton auf RV. Dann hättest du wohl die beste Elf (falls man nicht noch Sane rausnehmen will für Beier)

antworten

Wie spiele ich gegen einen Gegner, der mit 2 Reihen von 4-5 Spielern verteidigt?
Anzumerken ist, dass es der angreifenden Mannschaft an Kreativität fehlt.

antworten

Dankt mir später. KI sagt:

"Wenn der Gegner mit zwei kompakten Reihen von 4–5 Spielern verteidigt (ein tiefer Block), ist das größte Problem meist nicht das System selbst, sondern die fehlende Bewegung und Kreativität des angreifenden Teams. Eine kompakte Defensive lässt sich selten durch Einzelaktionen knacken – vielmehr muss man sie dazu bringen, ihre Ordnung zu verlieren.

Die wichtigsten Prinzipien sind:

Das Feld maximal breit machen
Außenverteidiger und Flügelspieler sollten möglichst breit stehen.
Dadurch entstehen größere Abstände zwischen den Verteidigern.
Schnelle Seitenwechsel zwingen den Block zum Verschieben.
Zwischen den Linien spielen
Ein Spieler (z. B. Zehner oder zurückfallender Stürmer) sollte ständig den Raum zwischen Mittelfeld- und Abwehrkette besetzen.
Er muss sich immer wieder freilaufen und möglichst mit dem ersten Kontakt nach vorne aufdrehen.
Laufwege statt nur Pässe
Fehlende Kreativität kann durch klare Automatismen ersetzt werden:
Doppelpass
Hinterlaufen des Außenverteidigers
Dritter-Mann-Kombinationen
Gegenläufige Läufe der Stürmer
Geduld behalten
Viele Mannschaften werden ungeduldig und spielen zu früh schwierige Vertikalpässe.
Lieber den Gegner von einer Seite zur anderen bewegen, bis sich eine Lücke öffnet.
Tempo im richtigen Moment erhöhen
Nicht jeder Pass muss schnell sein.
Entscheidend ist der Moment, wenn eine Lücke entsteht: Dann muss der Ball sofort vertikal gespielt werden.
Wenn Kreativität fehlt

Gerade dann helfen einfache, wiederholbare Muster.

Beispiel über außen:

Innenverteidiger → Außenverteidiger
Außenverteidiger → Flügelspieler
Klatschpass zurück
Hinterlaufender Außenverteidiger
Flache Hereingabe in den Rückraum

Beispiel durchs Zentrum:

Sechser spielt auf den Zehner.
Zehner lässt auf den nachrückenden Achter klatschen.
Der Achter spielt den tiefen Pass auf den startenden Stürmer.

Solche Abläufe lassen sich trainieren und benötigen weniger spontane Kreativität.

Den Gegner aus seiner Ordnung locken

Ist der Gegner extrem passiv, hilft es oft, ihn zunächst herauszulocken:

Innenverteidiger dürfen den Ball einige Meter tragen.
Der Torwart kann ins Aufbauspiel eingebunden werden.
Sobald ein Verteidiger herausrückt, entsteht hinter ihm Raum.
Distanzschüsse und Standards

Wenn der Gegner dauerhaft tief verteidigt, sollte man:

häufiger aus der zweiten Reihe abschließen (bei guter Schussposition),
auf Abpraller gehen,
Standardsituationen konsequent nutzen, da sie gegen tief stehende Gegner oft die größte Torchance darstellen.
Typische Fehler gegen einen tiefen Block
Zu viele hohe Flanken gegen eine große Abwehr.
Zu wenig Breite.
Zu statische Spieler ohne Tiefenläufe.
Zu langsames Balltempo.
Jeder Spieler fordert den Ball nur in den Fuß.
Einzelaktionen gegen mehrere Verteidiger.

Fazit: Wenn einer Mannschaft Kreativität fehlt, sollte sie sich nicht auf Geistesblitze verlassen, sondern auf klar einstudierte Angriffsprinzipien: Breite geben, den Gegner durch Seitenwechsel verschieben, konsequente Laufwege ohne Ball, Dreiecksbildung und wiederkehrende Kombinationen über Außen und den Halbraum. Gegen einen tiefen Block gewinnen häufig gut trainierte Abläufe und Geduld – nicht spektakuläre Einzelaktionen."

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Null von 6 Zweikämpfe hat er gewonnen. Als zentraler Mittelfeldspieler.

Nmecha 2 von 6, nun ja

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Beide gefallen mir überhaupt nicht. Sane ist kein Olise, versucht es aber. Dann lieber Flanke in die Mitte.

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Nmecha ist doch einer der besseren.

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Auf minimalem Level

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Mit dem enden die Spiele dann zumindest regelmäßig ohne Gegentor.

Und günstiger als der Bundesmümmler dürfte er auch sein.

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Mit dem enden die Spiele dann zumindest regelmäßig ohne Gegentor.

Und günstiger als der Bundesmümmler dürfte er auch sein.

Wenn 10 von 11 Spieler den eigenen 16er verteidigen, sieht auch ein Guardiola doof aus.

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Witzig, ich wollte gerade fragen, wie Paraguay denn gedenkt, vors Tor zu kommen, wenn die mit Ball spielen wie nach anderthalb Jahren Kovac.

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Gut gealtert :D

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Okay, die Antwort war naheliegend. "Genau wie Kovac, durch Ecken".

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Witzig, ich wollte gerade fragen, wie Paraguay denn gedenkt, vors Tor zu kommen, wenn die mit Ball spielen wie nach anderthalb Jahren Kovac.

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Havertz gewinnt einen von 5 Zweikämpfen, Undav und Wirtz noch gar keinen.

Kein Wunder, dass es quasi keine Torchance gibt.

antworten

Havertz gewinnt einen von 5 Zweikämpfen, Undav und Wirtz noch gar keinen.

Kein Wunder, dass es quasi keine Torchance gibt.

Auf rechts einen Sane der irgendwie überall ist nur nicht anspielbar und heute auch keinen Bock auf Zweikämpfe hat. Faierweise - von links kommt auch absolut überhaupt gar nichts.

antworten

Havertz gewinnt einen von 5 Zweikämpfen, Undav und Wirtz noch gar keinen.

Kein Wunder, dass es quasi keine Torchance gibt.

Auf rechts einen Sane der irgendwie überall ist nur nicht anspielbar und heute auch keinen Bock auf Zweikämpfe hat. Faierweise - von links kommt auch absolut überhaupt gar nichts.

Doch, doch, der hat den Ball schon ziemlich oft. Nur verliert er ihn JEDES MAL, wenn er ins 1 gegen 1 geht.

antworten

Wer bitte hat eine Idee...das ist alles langsam und vorhersehbar

Das ist bisher sehr dürftig...und mir fällt niemand ein...der da was ändern kann

Geschwindigkeit hat da niemand

Gruß Jochen

Vielleicht irre ich mich auch

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Ich aber: Leveling für Sane und Woltemade für Havartz.

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Das Spiel spiegelt unser Niveau gut wieder.

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Ist echt ein Offenbarungseid fur den Trainer. Auf links passiert ja auch nicht viel aber Brown und Wirtz versuchen es wenigstens wenn sie mal angespielt werden. Aber Sane turnt da alleine rum weil Kimmich im Mittelfeld rumdümpelt. Ab und an erbarmt sich Nmecha. Alles wenig hilfreich gegen 2 geparkte Busse.

antworten

Ich kann mir auch nicht so ganz vorstellen, dass die Rolle Kimmichs so von Nagelsmann gewünscht ist. Der stört doch da im Mittelfeld komplett und fehlt dafür auf der Außenbahn. Und kriegt dann manchmal Ballkontakte für die er noch vom Moderator gelobt wird, während die Schwächen dieses Vorgehens einfach ignoriert werden.

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Ich kann mir auch nicht so ganz vorstellen, dass die Rolle Kimmichs so von Nagelsmann gewünscht ist. Der stört doch da im Mittelfeld komplett und fehlt dafür auf der Außenbahn. Und kriegt dann manchmal Ballkontakte für die er noch vom Moderator gelobt wird, während die Schwächen dieses Vorgehens einfach ignoriert werden.

Genauso will es der Trainer - Kimmich spielt ja immer so, weil er glaubt, als reiner Außenverteidiger verschenkt zu sein und eigentlich keine Lust dazu hat. Nagelsmann macht dieses Spiel mit und hält das „hybride“ Spiel für eine ganz tolle Idee.

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Zäh.

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bei dieser WM helfen nur die alten deutschen Tugenden. Vom spielerischen können wir einpacken.

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Der Terrier und die Walz von der Pfalz sind aber lange in Fußballrente.

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Zäh.

Erinnert mich an 2002.

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Und damit bis ins Finale?

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Richtiges abwehrbollwerk haben die Erben von Nelson und Roque da. Ja eig wie zu erwarten. Aber haben die versucht gegen die usa mitzuspielen, dass sie so unter die Räder gekommen sind?

Ansonsten bin ich froh, dass es in der Wohnung keine 30 grad mehr sind, kann trotzdem sein, dass ich direkt einpenne bald

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Richtiges abwehrbollwerk haben die Erben von Nelson und Roque da. Ja eig wie zu erwarten. Aber haben die versucht gegen die usa mitzuspielen, dass sie so unter die Räder gekommen sind?

Ansonsten bin ich froh, dass es in der Wohnung keine 30 grad mehr sind, kann trotzdem sein, dass ich direkt einpenne bald

Das sieht schon hart nach Bus parken bis zum Elferschießen aus.

Manoj

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So viele Parallelen zu unseren Spielen der letzten Saison.

Oder anders, so sieht es halt aus wenn Kane, olise und Díaz nicht vorne alles regeln.

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Richtiges abwehrbollwerk haben die Erben von Nelson und Roque da. Ja eig wie zu erwarten. Aber haben die versucht gegen die usa mitzuspielen, dass sie so unter die Räder gekommen sind?

Ansonsten bin ich froh, dass es in der Wohnung keine 30 grad mehr sind, kann trotzdem sein, dass ich direkt einpenne bald

Das sieht schon hart nach Bus parken bis zum Elferschießen aus.

Manoj

Da kann man sich auch leicht verzocken, wenn man 90 Minuten + 12 Minuten NSZ aufs 11er schießen aus ist. Sollte D in der regulären Zeit erledigen können.

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Richtiges abwehrbollwerk haben die Erben von Nelson und Roque da. Ja eig wie zu erwarten. Aber haben die versucht gegen die usa mitzuspielen, dass sie so unter die Räder gekommen sind?

Ansonsten bin ich froh, dass es in der Wohnung keine 30 grad mehr sind, kann trotzdem sein, dass ich direkt einpenne bald

Das sieht schon hart nach Bus parken bis zum Elferschießen aus.

Manoj

Da kann man sich auch leicht verzocken, wenn man 90 Minuten + 12 Minuten NSZ aufs 11er schießen aus ist. Sollte D in der regulären Zeit erledigen können.

Glaube ich auch. Dafür hat Deutschland bei aller Kritik zu viel Qualität. Aber es ist erst zu Ende, wenn die korpulente Lady geträllert hat.

Manoj

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Pässe kommen wieder kaum an da vorne. Bislang wieder harte Kost.

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Pässe kommen wieder kaum an da vorne. Bislang wieder harte Kost.

Ich finde den Auftritt bisher besser als zuletzt. Bei dem Gegner wird man auch Geduld mitbringen müssen.
Was weiterhin auffällig ist, ist in der Tat das doch weiterhin ausbaufähige Passspiel. Zu viele einfache Ballverluste, zu wenig echte hochwertige, öffnende Pässe.

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Pässe kommen wieder kaum an da vorne. Bislang wieder harte Kost.

Ich finde den Auftritt bisher besser als zuletzt. Bei dem Gegner wird man auch Geduld mitbringen müssen.
Was weiterhin auffällig ist, ist in der Tat das doch weiterhin ausbaufähige Passspiel. Zu viele einfache Ballverluste, zu wenig echte hochwertige, öffnende Pässe.

Der Plan war/ist ja offenbar, ohne großes Tempo durch Klein-Klein irgendwie da vorne durchzukommen.

Dafür klappt aber zB bei Wirtz überhaupt nix, zumindest nicht präzise.

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Schlimme WM, die der DFB da spielt.

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Sieht genauso aus, wie es nach den bisherigen Auftritten zu erwarten war. Ziemlich ideenlos vorne, fehleranfällig, aber Paraguay noch schwächer als Elfenbeinküste und Ecuador.

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Ecuador war ja gut genug. Ich bleibe dann mal hoffnungsvoll, dass mein Tipp (1:2) aufgeht :-D

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Ecuador war ja gut genug. Ich bleibe dann mal hoffnungsvoll, dass mein Tipp (1:2) aufgeht :-D

Es braucht den Dosenöffner. Paraguay nur am bunkern und hoffen das sich ein Konter ergibt. Das war ja zu erwarten.

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Pässe kommen wieder kaum an da vorne. Bislang wieder harte Kost.

Schlafwagenfussball. Macht es einem um die Uhrzeit nicht leicht, da dranzubleiben.

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Pässe kommen wieder kaum an da vorne. Bislang wieder harte Kost.

Schlafwagenfussball. Macht es einem um die Uhrzeit nicht leicht, da dranzubleiben.

Cola ist auch mein Mittel der Wahl.
Hoffe die haben dem Team Koffein in den Tee getan in der Hydration Break.

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Aber Par brennt hier bislang auch nichts ab. Kommen auch kaum Pässe an.

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Der SRF Kommentator: „Bis anhin nicht die am hellsten leuchtenden 20 Minuten dieser WM…“bringt es auf den Punkt …

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.. la furia blanca?
Finde übrigens die geleakten klassischen Nike Trikots deutlich schöner.
Trotzdem doof, dass in diesen Zeiten ein Ami-Konzern übernimmt.

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.. la furia blanca?
Finde übrigens die geleakten klassischen Nike Trikots deutlich schöner.
Trotzdem doof, dass in diesen Zeiten ein Ami-Konzern übernimmt.

Niie und Trump sind sich allerdings nicht gerade freundlich gesonnen. Nike setzt auf Diversität und ist durch die Zölle ziemlich genervt (u.a.).

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Gut zu hören, habe ein Base Cap und eine Jogging Hose von denen.
Die Trikots gefallen mir z.B. Frankreich.

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Fast 0:1 nach Eckball.

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Fast 0:1 nach Eckball.

wäre wohl auch Abseits gewesen

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liegen wir schon weit hinten.

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liegen wir schon weit hinten.

Lagen wir im Halbfinale 2014 gegen Brasilien auch. Man hat gesehen, was es geholfen hat.

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liegen wir schon weit hinten.

Lagen wir im Halbfinale 2014 gegen Brasilien auch. Man hat gesehen, was es geholfen hat.

1974 hat keiner mitgesungen, das Ergebnis ist bekannt.

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Watergate?

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Beim Singen hat ABBA gewonnen

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Und es hat jeder mitgesungen. Erinnere mich 2006-2010 noch über die unsäglichen Diskussionen warum Poldi und Klose (?) nicht singen

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als ehemaliger Topspieler Paraguays bezeichnet wird…

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Wurde beim ZDF Beitrag sogar unter ehemaligen Weltklassespielern gelistet

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Wurde beim ZDF Beitrag sogar unter ehemaligen Weltklassespielern gelistet

Was absolut richtig ist!

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Werder Bremen wurde als sein Verein genannt

Lucas Barrios - unser „Panther“ - wurde auch erwähnt

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Und hat es auf 77 Länderspiele gebracht. Nicht so wenig.

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Und hat es auf 77 Länderspiele gebracht. Nicht so wenig.

Mein Gehirn ruft "Haedo". Unnützes Wissen.

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Wieso - das war doch auch ein ehemaliger Topspieler beim BVB.

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Ganz vergessen, dass er ja auch nochmal bei der Eintracht war.

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Wieso - das war doch auch ein ehemaliger Topspieler beim BVB.

Ui, Roque Santa Cruz hätte ich im Leben nicht erkannt.

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Wieso - das war doch auch ein ehemaliger Topspieler beim BVB.

Ui, Roque Santa Cruz hätte ich im Leben nicht erkannt.

Ich Roque!

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Wieso - das war doch auch ein ehemaliger Topspieler beim BVB.

Ui, Roque Santa Cruz hätte ich im Leben nicht erkannt.

Ich Roque!

Sportfreunde Stiller

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ist peinlich. Schön, die Trikots und Snacks zu sehen.

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ist peinlich. Schön, die Trikots und Snacks zu sehen.

Der Zirkus wird immer peinlicher. Mal auf Paraguay heute hoffen. Dann bekommen einige sicherlich eher einen Infarkt als von der Dauerhitze.

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ist peinlich. Schön, die Trikots und Snacks zu sehen.

Der Zirkus wird immer peinlicher. Mal auf Paraguay heute hoffen. Dann bekommen einige sicherlich eher einen Infarkt als von der Dauerhitze.

Ich hoffe,du rutscht vom Sofa und fängst dir eine veritable Steissbeinprelllung ein.

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ist peinlich. Schön, die Trikots und Snacks zu sehen.

Die brauchen mittlerweile ein Bus voll mit Experten, um denen zuhause zu erklären, was denn nun der Plan ist. Dann lieber eine Frau in der Kabine, die hinter die Kulissen blickt, als noch eine weitere Expertenmeinung.

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In Relation zu diesem "Sofa" bin ich fast geneigt, dir zuzustimmen.

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In Relation zu diesem "Sofa" bin ich fast geneigt, dir zuzustimmen.

Aber besser als Schweini, wenn auch etwas überfrachtet.

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In Relation zu diesem "Sofa" bin ich fast geneigt, dir zuzustimmen.

Aber besser als Schweini, wenn auch etwas überfrachtet.

Bei der ARD herrscht noch das Delling Netzer Prinzip - eine Moderatorin, ein Schweini. Der kostet aber im Unterhalt bestimmt genauso viel, wie alle 4 beim ZDF zusammen.

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ist peinlich. Schön, die Trikots und Snacks zu sehen.

Die Dame fand ich weitaus angenehmer als das pausenlose Gequassel von Kramer.

Die Scheibe hat mittlerweile einen gewaltigen Sprung.

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ist peinlich. Schön, die Trikots und Snacks zu sehen.

Was hast du erwartet? Undav nackt in Badelatschen?

Warum ist jede Belanglosigkeit gleich peinlich? Irgendwie muss man Sendezeit ja füllen.

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ist peinlich. Schön, die Trikots und Snacks zu sehen.

Was hast du erwartet? Undav nackt in Badelatschen?

Warum ist jede Belanglosigkeit gleich peinlich? Irgendwie muss man Sendezeit ja füllen.

Wie wäre es mit einem Wet-T-Shirt-Kontest oder einer Monster-Truck-Show vor dem Spiel? :-)

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ist peinlich. Schön, die Trikots und Snacks zu sehen.

Was hast du erwartet? Undav nackt in Badelatschen?

Warum ist jede Belanglosigkeit gleich peinlich? Irgendwie muss man Sendezeit ja füllen.

Wie wäre es mit einem Wet-T-Shirt-Kontest oder einer Monster-Truck-Show vor dem Spiel? :-)

"Eure Mütter ziehen LKWs, im DSF,von zwölf bis acht,die ganze Nacht".

Angeblich soll dieser Gesang schuld sein, dass DSF jetzt Sport 1 heißt:-).

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ist peinlich. Schön, die Trikots und Snacks zu sehen.

Was hast du erwartet? Undav nackt in Badelatschen?

Warum ist jede Belanglosigkeit gleich peinlich? Irgendwie muss man Sendezeit ja füllen.

Wie wäre es mit einem Wet-T-Shirt-Kontest oder einer Monster-Truck-Show vor dem Spiel? :-)

"Eure Mütter ziehen LKWs, im DSF,von zwölf bis acht,die ganze Nacht".

Angeblich soll dieser Gesang schuld sein, dass DSF jetzt Sport 1 heißt:-).

Schöne Zeiten waren das!

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Findet doch gar nicht in DC statt.

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Findet doch gar nicht in DC statt.

[image]

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Wir überbrücken das hier doch ganz gut :-)

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Weil man gegen den BVB..äh Deutschland hetzen muss, egal wie dämlich der Grund ist.

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Weil man gegen den BVB..äh Deutschland hetzen muss, egal wie dämlich der Grund ist.

Hetzen? Es wird absurd.

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Weil man gegen den BVB..äh Deutschland hetzen muss, egal wie dämlich der Grund ist.

Hetzen? Es wird absurd.

Ne stimmt schon. Man merkt wie hier einige es kaum erwarten können, dass die DFB-Elf endlich ausscheidet. Während der Rest der Welt seinen Teams die Daumen drückt wird gehatet. Symbolisch.

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Weil man gegen den BVB..äh Deutschland hetzen muss, egal wie dämlich der Grund ist.

Hetzen? Es wird absurd.

Ne stimmt schon. Man merkt wie hier einige es kaum erwarten können, dass die DFB-Elf endlich ausscheidet. Während der Rest der Welt seinen Teams die Daumen drückt wird gehatet. Symbolisch.

Tjaaaa so ist das ein bisschen, mit der Sozialisierung. Das bekommen Fritzken und co. im Berliner Regierungsviertel nun auch zu spüren, nachdem Nationalstolz über Jahrzehnte hinweg verpöhnt war, will nun von den jungen Jungens keiner mehr freiwillig aufs Feld der Ehre und dem Heimatland dienen (oder wie die gegenwärtige Politik sagt, "für den eigenen Wohlstand *hust* und die Freiheit"). ;-)
Glaube das ist ein bisschen beim Thema N11 auch so, die pathologisch deutsche Unfähigkeit, sich selbst mögen zu dürfen/wollen. :-)

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Weil man gegen den BVB..äh Deutschland hetzen muss, egal wie dämlich der Grund ist.

Hetzen? Es wird absurd.

Ne stimmt schon. Man merkt wie hier einige es kaum erwarten können, dass die DFB-Elf endlich ausscheidet. Während der Rest der Welt seinen Teams die Daumen drückt wird gehatet. Symbolisch.

Tjaaaa so ist das ein bisschen, mit der Sozialisierung. Das bekommen Fritzken und co. im Berliner Regierungsviertel nun auch zu spüren, nachdem Nationalstolz über Jahrzehnte hinweg verpöhnt war, will nun von den jungen Jungens keiner mehr freiwillig aufs Feld der Ehre und dem Heimatland dienen (oder wie die gegenwärtige Politik sagt, "für den eigenen Wohlstand *hust* und die Freiheit"). ;-)
Glaube das ist ein bisschen beim Thema N11 auch so, die pathologisch deutsche Unfähigkeit, sich selbst mögen zu dürfen/wollen. :-)

Wenn man den Fußball überhöht und diesen als das Aushängeschild einen Landes hinstellt, dann ist es natürlich nicht akzeptabel, wenn Teile der Bevölkerung auf diese Nationalmannschaft nicht stolz sind und auf deren Erfolge mit unendlicher Freude und Niederlagen mit unendlicher Traurigkeit reagieren

Vielleicht ist es aber auch nur wie beim Vereinsfußball, wo der eine einen anderen Verein nicht abkann und einfach nicht der öffentlichen Meinung, man solle international gefälligst den deutschen Mannschaften die Daumen drücken, nichts abgewinnen kann.

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Weil man gegen den BVB..äh Deutschland hetzen muss, egal wie dämlich der Grund ist.

Hetzen? Es wird absurd.

Ne stimmt schon. Man merkt wie hier einige es kaum erwarten können, dass die DFB-Elf endlich ausscheidet. Während der Rest der Welt seinen Teams die Daumen drückt wird gehatet. Symbolisch.

Nee,stimmt nicht, weil es gar nicht um die Mannschaft ging.

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ist peinlich. Schön, die Trikots und Snacks zu sehen.

meine Güte, es ist Vorberichterstattung und noch mehr als eine Stunde bis zum Spiel.
Die Frau ist Journalistin, aber wahrscheinlich hast du irgendein ein Problem mit gebildeten Frauen.

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Britta Hofmann ist klasse. Oder die Sedlaczek.

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ist peinlich. Schön, die Trikots und Snacks zu sehen.

meine Güte, es ist Vorberichterstattung und noch mehr als eine Stunde bis zum Spiel.
Die Frau ist Journalistin, aber wahrscheinlich hast du irgendein ein Problem mit gebildeten Frauen.

Der erste Satz passt, der zweite ist natürlich kompletter Bullshit.

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ist peinlich. Schön, die Trikots und Snacks zu sehen.

meine Güte, es ist Vorberichterstattung und noch mehr als eine Stunde bis zum Spiel.
Die Frau ist Journalistin, aber wahrscheinlich hast du irgendein ein Problem mit gebildeten Frauen.

Der erste Satz passt, der zweite ist natürlich kompletter Bullshit.

Laber nicht rum? Sie ist Journalistin und was soll diese abwertende Betitelung überhaupt? Das ist offensichtlich sexistisch und ich frag mich wieso dieser dreckige Kommentar hier mehr als ne Stunde überlebt.

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ist peinlich. Schön, die Trikots und Snacks zu sehen.

meine Güte, es ist Vorberichterstattung und noch mehr als eine Stunde bis zum Spiel.
Die Frau ist Journalistin, aber wahrscheinlich hast du irgendein ein Problem mit gebildeten Frauen.

Der erste Satz passt, der zweite ist natürlich kompletter Bullshit.

Laber nicht rum? Sie ist Journalistin und was soll diese abwertende Betitelung überhaupt? Das ist offensichtlich sexistisch und ich frag mich wieso dieser dreckige Kommentar hier mehr als ne Stunde überlebt.

Dann schreib doch an deine Gleichstellungsbeauftragte.

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Leg das Handy weg Hans-Wilhelm.

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Leg das Handy weg Hans-Wilhelm.

Excuuuuse-me? Age Shaming wird hier nicht toleriert!

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Leg das Handy weg Hans-Wilhelm.

Ich heiß nicht Hans-Wilhelm,Chantal.

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Musst du nicht auf ne Demo gerade?

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Musst du nicht auf ne Demo gerade?

Ich guck Fußball, Sprachsheriff*in.

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Neuer - Kimmich, Tah, Rüdiger, Brown - F. Nmecha, Pavlovic, L. Sané, Undav, Wirtz - Havertz

Und Sane darf weiter rum stümpern.

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sagt man hier doch so?

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Jetzt ist es vorbei.

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Wir haben irgendwie kein defensives Mittelfeld- bin gespannt wie das gegen Frankreich aussehen soll:-)

Vorausgesetzt es geht heute gut, natürlich…

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Wir haben irgendwie kein defensives Mittelfeld- bin gespannt wie das gegen Frankreich aussehen soll:-)

Vorausgesetzt es geht heute gut, natürlich…

Die Offensive Frankreichs ist ohne wenn und aber absolute Weltklasse. Sie entscheidet die Spiele der Équipe Tricolore.

Defensives/Zentrales Miitelfeld und die Defensive sind gut, mitunter sehr gut. Beide Mannschaftsteile sind aber auch die ‚Schwachpunkte‘ dieser Mannschaft der Extraklasse.

Ich sehe da durchaus eine Chance für einen klug diese ‚Schwachpunkte‘ bespielenden Gegner. Das könnte auch Deutschland sein. Auch Nagelsmann hat schon Lernfähigkeit bewiesen.
.

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Klingt spannend;-)

Kann mir gerade keine wirklich konzentrierte Vorstellung der deutschen Mannschaft vorstellen aber vielleicht sehen wir ja gleich die erste…

Ich fand in den letzten beiden Spielen die lücken zwischen fahrigen Angreifern nebst irgendwieüberallabernirgendsrichtig Kimmich nebst eben Pavlovic und leider auch Nmecha erschreckend…

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Klingt spannend;-)

Kann mir gerade keine wirklich konzentrierte Vorstellung der deutschen Mannschaft vorstellen aber vielleicht sehen wir ja gleich die erste…

Ich fand in den letzten beiden Spielen die lücken zwischen fahrigen Angreifern nebst irgendwieüberallabernirgendsrichtig Kimmich nebst eben Pavlovic und leider auch Nmecha erschreckend…

Begeistert war ich sicherlich auch nicht.

Aber ich baue darauf, dass die Mannschaft die Dinge selbst in die Hand nimmt. Und zwar direkt nach dem heutigen Spiel.

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Neuer - Kimmich, Tah, Rüdiger, Brown - F. Nmecha, Pavlovic, L. Sané, Undav, Wirtz - Havertz

Und Sane darf weiter rum stümpern.

Sané war der einzige der drei, der defensiv vernünftig mit nach hinten gearbeitet hat.

Ich hätte eher Wirtz auf der Bank gelassen, aber passt schon so.

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Koan Musiala ?

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Schlechter geht ja nicht. Endlich wirtz auf seiner vernünftigen Position.

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Koan Musiala ?

Nope. Wenn es selbst für Nagelsmann nicht reicht dann hast du wirklich einen verdammt schlechte Form.

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Passt schon. Hat in den letzten Spielen wenig Impulse gebracht. Ist noch nicht wieder so weit der Junge.

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Aufgrund der 2. Halbzeit schon verdient.

Martinelli allein mit 6 Japanern im 16er, aber keiner bei ihm…

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Aufgrund der 2. Halbzeit schon verdient.

Mit diesem Ergebnis bei einem ähnlichen Spielverlauf habe ich gerechnet. Am Ende konnten die Japaner nur noch ihr Tor verteidigen und kamen kaum noch zu Kontern, die dann auch noch meist im Ansatz stecken blieben.

Strategie und Taktik der japanischen Mannschaft stimmten, ein wenig mehr und konsequentere Konter hätten es sein können oder auch müssen. So musste es kurz vor Schluss quasi zu dieser einen entscheidenden Unaufmerksamkeit zu viel kommen. Respekt jedenfalls für die Leistung der Samurai Blue.

Martinelli allein mit 6 Japanern im 16er, aber keiner bei ihm…

Das war halt diese eine Unaufmerksamkeit zuviel.

Wobei Martinelli es technisch auch exzellent macht.

Wäre mMn auch ein gutes Viertelfinale gewesen.

Brasilien sollte man nicht unterschätzen. Ist schließlich mein Tipp als Finalgegner der DFB-Elf… ;-)

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So ein Mist! :(

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Fand ich bockstark. Spielt bei Parma, ist 23.

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So ein Mist! :(

Ich für meinen Teil hege immer noch große Sympathien für die Brasilianer. Die Seleção war einfach fußballerische Magie meiner Jugend. Solange Vini da aber im Team ist, gönne ich ihnen nicht mehr den Dreck unter den Fingernägeln.

antworten

So ein Mist! :(

Ich für meinen Teil hege immer noch große Sympathien für die Brasilianer. Die Seleção war einfach fußballerische Magie meiner Jugend. Solange Vini da aber im Team ist, gönne ich ihnen nicht mehr den Dreck unter den Fingernägeln.

Der Juniorvini ist aber auch der letzte ind er Mannschaft, der so ein bisschen Flair versprüht, welches man sich von den Brasilianern erhofft.
Da ist halt kein Ronaldinho, Romario, Pele, Carlos, Ronaldo, Romario, etc pp mehr vorhanden.

antworten

So ein Mist! :(

Ich für meinen Teil hege immer noch große Sympathien für die Brasilianer. Die Seleção war einfach fußballerische Magie meiner Jugend. Solange Vini da aber im Team ist, gönne ich ihnen nicht mehr den Dreck unter den Fingernägeln.

Der Juniorvini ist aber auch der letzte ind er Mannschaft, der so ein bisschen Flair versprüht, welches man sich von den Brasilianern erhofft.
Da ist halt kein Ronaldinho, Romario, Pele, Carlos, Ronaldo, Romario, etc pp mehr vorhanden.

Das ist wohl wahr. Vini könnte auch zu einem Unterschiedspieler werden, meinem Eindruck nach. Etwas, was Neymar nie wirklich hinbekommen hat.

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So ein Mist! :(

Ich für meinen Teil hege immer noch große Sympathien für die Brasilianer. Die Seleção war einfach fußballerische Magie meiner Jugend. Solange Vini da aber im Team ist, gönne ich ihnen nicht mehr den Dreck unter den Fingernägeln.

Der Juniorvini ist aber auch der letzte ind er Mannschaft, der so ein bisschen Flair versprüht, welches man sich von den Brasilianern erhofft.
Da ist halt kein Ronaldinho, Romario, Pele, Carlos, Ronaldo, Romario, etc pp mehr vorhanden.

Das ist wohl wahr. Vini könnte auch zu einem Unterschiedsspieler werden, meinem Eindruck nach. Etwas, was Neymar nie wirklich hinbekommen hat.

Flair ist irgendwie was positives, aber an dem finde ich nicht viel positives. Außer natürlich, dass er gut kicken kann.

Im Endeffekt wars verdient, aber den Japanern hätte ich es natürlich gegönnt.

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So ein Mist! :(

Ich für meinen Teil hege immer noch große Sympathien für die Brasilianer. Die Seleção war einfach fußballerische Magie meiner Jugend. Solange Vini da aber im Team ist, gönne ich ihnen nicht mehr den Dreck unter den Fingernägeln.

Außer Carlo finde ich da aber auch wirklich niemanden sympathisch. Schade für Japan, aber insgesamt natürlich verdient für Brasilien.

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So ein Mist! :(

Dummer Ballverlust. Aber insgesamt dann halt nicht unverdient.

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Ich mag Japan ja sehr, aber ein brasilianisches Ausscheidenden wäre fürs Turnier irgendwie auch schade gewesen.

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Seit Ronaldinho, Roberto Carlos, R9, Rivaldo und Bebeto nicht mehr spielen, ist für mich die Seleçao belanglos geworden.

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Zumal wir auf der Seite des Turnierbaums so viele Teams wie möglich brauchen, um England rauszuschmeißen.

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Zumal wir auf der Seite des Turnierbaums so viele Teams wie möglich brauchen, um England rauszuschmeißen.

Mit dem ‚Turnierbaum‘ habe ich mich nicht näher befasst und bin zugegebenermaßen auch zu bequem es zu tun.

Ich hatte Deutschland vs Brasilien als Endspielpaarung getippt. Verstehe ich Deine Worte richtig, dass es dazu gar nicht kommen kann, weil beide Teams schon vorher aufeinandertreffen könnten?

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Doch das ist möglich.

Aber Deutschland hat Frankfurt, Holland, Portugal und Spanien auf seiner Seite, Brasilien hat England und Argentinien. Wird für beide eher nichts.

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Doch das ist möglich.

Aber Deutschland hat Frankfurt, Holland, Portugal und Spanien auf seiner Seite, Brasilien hat England und Argentinien. Wird für beide eher nichts.

Das wird nen besonders spannendes Ding:-)

Und für wen ist dann eigentlich der Adler?

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Hui ich wusste ja dass Krösche weniger Urlaub als Kehl macht, aber das muss man erstmal hinbekommen.

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Doch das ist möglich.

Aber Deutschland hat Frankfurt, Holland, Portugal und Spanien auf seiner Seite, Brasilien hat England und Argentinien. Wird für beide eher nichts.

England hatte ich als ‚größte Enttäuschung‘ des Turniers getippt.

Schaun mer mal.

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Da würde ich ja eher Deutschland sehen.

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Doch das ist möglich.

Aber Deutschland hat Frankfurt, Holland, Portugal und Spanien auf seiner Seite, Brasilien hat England und Argentinien. Wird für beide eher nichts.

England hatte ich als ‚größte Enttäuschung‘ des Turniers getippt.

Schaun mer mal.

Ich als Weltmeister als einziger in unserer Tipprunde. Habe den Eindruck, dass die das eingeschworenste Team mit Weltstars sind und Tuchel regelt das bisher ziemlich gut und scheint Respekt zu genießen.

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Doch das ist möglich.

Aber Deutschland hat Frankfurt, Holland, Portugal und Spanien auf seiner Seite, Brasilien hat England und Argentinien. Wird für beide eher nichts.

England hatte ich als ‚größte Enttäuschung‘ des Turniers getippt.

Schaun mer mal.

Ich als Weltmeister als einziger in unserer Tipprunde. Habe den Eindruck, dass die das eingeschworenste Team mit Weltstars sind und Tuchel regelt das bisher ziemlich gut und scheint Respekt zu genießen.

Tuchel hat die Schlüsselspieler des Teams wie Kane und Rice hinter sich und hat mittlerweile auch Bellingham auf seine Seite gezogen. Gegner dürfte er kaum haben in einem Kader, den er ausgewählt hat. Keine schlechten Voraussetzungen um weit zu kommen, vielleicht sogar den Titel zu gewinnen.

Das englische Team gewinnt seine Spiele, und spielt man nur Remis, dann kommt man dennoch weiter. So richtig souverän sah das allerdings nicht aus bislang. Funktioniert Kane mal nicht, dann kann mMn das Turnier für die Three Lions schnell beendet sein.

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Tuchel hat die Schlüsselspieler des Teams wie Kane und Rice hinter sich und hat mittlerweile auch Bellingham auf seine Seite gezogen. Gegner dürfte er kaum haben in einem Kader, den er ausgewählt hat. Keine schlechten Voraussetzungen um weit zu kommen, vielleicht sogar den Titel zu gewinnen.

Das englische Team gewinnt seine Spiele, und spielt man nur Remis, dann kommt man dennoch weiter. So richtig souverän sah das allerdings nicht aus bislang. Funktioniert Kane mal nicht, dann kann mMn das Turnier für die Three Lions schnell beendet sein.

Vor allem hat er auch unliebsame Entscheidungen getroffen und (z.B. Trent Alexander Arnold) und dem Gegenwind standgehalten. Kommt mir wie eine gute Mischung vor, welche man für den Titel braucht: Weltstars, super Team, einen Trainer mit Plan, der offensichtlich bei allen respektiert und anerkannt ist. Das Momentum ist noch nicht ganz da, aber das kann ja noch kommen.

Aus meiner Sicht haben wir mit der Nationalmannschaft in allen Punkten genau das Gegenteil, aber ich lasse mich gerne überraschen (und würde Woltemade gerne mal sehen, verstehe nicht, warum der überhaupt keine Rolle spielt).

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Tuchel hat die Schlüsselspieler des Teams wie Kane und Rice hinter sich und hat mittlerweile auch Bellingham auf seine Seite gezogen. Gegner dürfte er kaum haben in einem Kader, den er ausgewählt hat. Keine schlechten Voraussetzungen um weit zu kommen, vielleicht sogar den Titel zu gewinnen.

Das englische Team gewinnt seine Spiele, und spielt man nur Remis, dann kommt man dennoch weiter. So richtig souverän sah das allerdings nicht aus bislang. Funktioniert Kane mal nicht, dann kann mMn das Turnier für die Three Lions schnell beendet sein.

Vor allem hat er auch unliebsame Entscheidungen getroffen und (z.B. Trent Alexander Arnold) und dem Gegenwind standgehalten. Kommt mir wie eine gute Mischung vor, welche man für den Titel braucht: Weltstars, super Team, einen Trainer mit Plan, der offensichtlich bei allen respektiert und anerkannt ist. Das Momentum ist noch nicht ganz da, aber das kann ja noch kommen.

Aus meiner Sicht haben wir mit der Nationalmannschaft in allen Punkten genau das Gegenteil, aber ich lasse mich gerne überraschen (und würde Woltemade gerne mal sehen, verstehe nicht, warum der überhaupt keine Rolle spielt).

Die Wege des Bundestrainers sind unergründlich..,

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Doch das ist möglich.

Aber Deutschland hat Frankfurt, Holland, Portugal und Spanien auf seiner Seite, Brasilien hat England und Argentinien. Wird für beide eher nichts.

Die WM wird auch immer aufgeblähter.

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Bringt Ancelotti den nächsten alten Sack.

Brasilien auch irgendwie mit nem Brasilien-Allstar-Team der letzten 15 Jahre ;)

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Das genügt, um ein Mega unangenehmer Gegner zu sein. Deren „Stars“ spielen bei Frankfurt, Mainz und Kopenhagen.

Soviel zum Thema individuelle Klasse…

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Ja und haben noch nie ein Spiel in der KO-Phase gewonnen. Soviel dazu.

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Das genügt, um ein Mega unangenehmer Gegner zu sein. Deren „Stars“ spielen bei Frankfurt, Mainz und Kopenhagen.

Soviel zum Thema individuelle Klasse…

Ob ein Team aus Asien jemals Weltmeister werden kann? Am Ende braucht man auch individuelle Klasse und da mangelt es.

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China wird es werden - die haben die meisten Individuen zu bieten. Da wird auch Klasse dabei sein. Aber dort spielt man derzeit noch lieber Pingpong…

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Aber dort spielt man derzeit noch lieber Pingpong…

Man muss schon ein wirklich ausgewiesener Fachmann sein, wenn man das, was da in Cina gespielt wird, als Pingpong bezeichnet.

Tischtennis ist vom Anspruch eine andere Liga als Fußball.

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Die weltweite Bedeutung unseres Fußballs wird in der Umgebung des Tempels gern überschätzt. Frag nach in Indien oder Neuseeland…

antworten

Die weltweite Bedeutung unseres Fußballs wird in der Umgebung des Tempels gern überschätzt. Frag nach in Indien oder Neuseeland…

Es soll möglich sein, dass ein Land genügend Sportler hervorbringt, um mehr als nur in einer Sportart vorne mit dabei zu sein. Das kriegen selbst kleine Nationen wie Kroatien besser hin, als große wie wir.

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Klar ist das möglich. Aber je mehr Kandidaten ins Rennen gehen, desto größer ist die Wahrscheinlichkeit, dass Cracks dabei sind.

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Als Hemmschuh sehe ich den nicht, sondern eher als offensiven Alleinunterhalter.

Schon deutlich effektiver als das was Wirtz und Musiala so veranstalten.

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Wirtz und Musiala in einem Atemzug mit Vini zu nennen, ist ein Witz. Vor allem, wenn die so ärmlich perfomen wie aktuell. Aber auch wenn alle drei in Bestform sind, ist Vini aus meiner Sicht einfach eine Klasse für sich.

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Darf er nach dieser WM auch endlich zu den brasilianischen Superstars gezählt werden.
Diese WM war sein Durchbruch.

Wieso darf sie noch mal kommentieren?

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Darf er nach dieser WM auch endlich zu den brasilianischen Superstars gezählt werden.
Diese WM war sein Durchbruch.

Wieso darf sie noch mal kommentieren?

You know why.

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Bevor man zum Hör-Geschädigten wird, sollte man die Option für Seh-Geschädigte wählen

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Ich schaue auf Insta immer Zusammenfassungen ihres „Handwerks“.

Harry McKane mein bisheriges Highlight…

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Darf er nach dieser WM auch endlich zu den brasilianischen Superstars gezählt werden.
Diese WM war sein Durchbruch.

Wieso darf sie noch mal kommentieren?

Ja, also als brasilianischer Spieler geht man direkt in die Ahnengalerie ein, wenn man die Vorrunde überstanden hat. :D

antworten

hat den Linken auch nur zum Stehen, oder?

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Und dribbelt lieber anstatt den völlig freistehenden Teamkollegen zu bedienen.

Mit Vini verbinde ich immer seine Anfänge bei Real. Da hat er immer so Solos gestartet, 3-5 Leute stehen lassen und den Ball dann auf die Tribüne geschossen. Schusstechnik aber mittlerweile stark verbessert ;)

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...ist eigentlich ein Verbrechen an den Fußball! :D

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Mist!

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Auch den muss der Torwart eigentlich vorher abfangen

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Auch den muss der Torwart eigentlich vorher abfangen

Jepp. Kann halt nicht jede Nation einen Neuer haben.

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Auch den muss der Torwart eigentlich vorher abfangen

Jepp. Kann halt nicht jede Nation einen Neuer haben.

Das war jetzt aber eine ganz gute Aktion

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Ich halte es nicht für ausgeschlossen das Mio Backhaus perspektivisch für Japan spielt. Er ist 22 und da gäbe es sicherlich Chancen bei den nächsten großen Turnieren dabei zu sein. Ich vermute beim DFB wird's nicht so leicht für ihn. Die Bayern werden alles daran setzen ihren Jonas Urbig dort spielen zu sehen. Dann gibt's noch einen Atubolu, der aber auch für Nigeria spielen könnte, statt für Deutschland.

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Dafür dass Suzuki so gehyped ist, irrt er bei der Flanke ganz schön durch den 16er

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Fitness ist der Erfolgsfaktor Nummer 1 bei diesem Turnier!

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Dafür werden sie aber seit ich schaue komplett schwindelig gespielt, die Japaner

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Man kann sie einfach nur sympathisch finden.
Die leisten ganz in Ruhe gute, kontinuierliche Arbeit und es immer eine klare Idee zu erkennen. Gefühlt spielt da jeder häufig am eigenen oberen Limit und ist dennoch fast ohne Qualitätsverlust zu ersetzen - die geschlossene Mannschaftsleistung ist echt schön zu sehen.

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Wir alle sind Produkte unserer Umwelt, dahingehend gibt es eben kulturelle Unterschiede mit allen Vor- und Nachteilen. In einem Teamsport wie Fußball ist es definitiv ein Vorteil einmal das große Ganze zu sehen, statt im Ich-AG-Modus bloß darauf aus zu sein selbst zu glänzen.

Brasilien hat noch alle Möglichkeiten das Ding zu drehen, man sieht aber zu gleichermaßen das Team fremdelt ein wenig mit sich selbst. Da fehlt es an Selbstvertrauen und ein spielerisches Selbstverständnis konnten sie sich in den vergangenen Jahren nicht zusammen erarbeiten. Was ist den die Idee für die Brasilien stehen will? Grenzenloser Ballbesitz bedeutet nicht automatisch Torgefahr, hier braucht es mehr Dynamik und Leichtigkeit, das geht bei positiven Ergebnissen natürlich einen leichter von der Hand. Man darf gespannt sein wie Brasilien zurückkommt.

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Man kann sie einfach nur sympathisch finden.
Die leisten ganz in Ruhe gute, kontinuierliche Arbeit und es immer eine klare Idee zu erkennen. Gefühlt spielt da jeder häufig am eigenen oberen Limit und ist dennoch fast ohne Qualitätsverlust zu ersetzen - die geschlossene Mannschaftsleistung ist echt schön zu sehen.

Da sieht man aber auch, dass man keine 11 Weltklassespieler braucht, um guten Fußball zu spielen. Das ist alles gut aufeinander abgestimmt, dazu viel Disziplin und Einsatz. Wie wäre es mal mit einem Bundestrainer aus Japan?

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Man kann sie einfach nur sympathisch finden.
Die leisten ganz in Ruhe gute, kontinuierliche Arbeit und es immer eine klare Idee zu erkennen. Gefühlt spielt da jeder häufig am eigenen oberen Limit und ist dennoch fast ohne Qualitätsverlust zu ersetzen - die geschlossene Mannschaftsleistung ist echt schön zu sehen.

Da sieht man aber auch, dass man keine 11 Weltklassespieler braucht, um guten Fußball zu spielen. Das ist alles gut aufeinander abgestimmt, dazu viel Disziplin und Einsatz. Wie wäre es mal mit einem Bundestrainer aus Japan?

Ist ja grundsätzlich keine vollkommen neue Erkenntnis. Ein ausländischer Trainer, der mit keinem der üblichen „Influencer“ und Oberzentren im deutschen Fußball verbandelt ist und freie Hand bekäme, wäre eine schöne Sache. Darf gerne auch eine Trainerin sein, aber davon ist das Geschäft wohl noch weit entfernt. Und Lichtgestalten wie Völler und Neuendorf könnten gleichzeitig auch gern in Rente gehen.

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Man kann sie einfach nur sympathisch finden.
Die leisten ganz in Ruhe gute, kontinuierliche Arbeit und es immer eine klare Idee zu erkennen. Gefühlt spielt da jeder häufig am eigenen oberen Limit und ist dennoch fast ohne Qualitätsverlust zu ersetzen - die geschlossene Mannschaftsleistung ist echt schön zu sehen.

Da sieht man aber auch, dass man keine 11 Weltklassespieler braucht, um guten Fußball zu spielen. Das ist alles gut aufeinander abgestimmt, dazu viel Disziplin und Einsatz. Wie wäre es mal mit einem Bundestrainer aus Japan?

Ist ja grundsätzlich keine vollkommen neue Erkenntnis. Ein ausländischer Trainer, der mit keinem der üblichen „Influencer“ und Oberzentren im deutschen Fußball verbandelt ist und freie Hand bekäme, wäre eine schöne Sache. Darf gerne auch eine Trainerin sein, aber davon ist das Geschäft wohl noch weit entfernt. Und Lichtgestalten wie Völler und Neuendorf könnten gleichzeitig auch gern in Rente gehen.

Genau. Lasst uns eine japanische Trainerin einstellen, dann wird das schon.

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Richtig stark

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Wahnsinn, welche Entwicklung die Seleção in den letzten 10 Jahren genommen hat.
Wenn das so weitergeht, kann Vini direkt in Madrid in die Vorbereitung starten. Dann wird's nächste Saison vielleicht mal erfolgreicher. ;-)

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Wahnsinn, welche Entwicklung die Seleção in den letzten 10 Jahren genommen hat.
Wenn das so weitergeht, kann Vini direkt in Madrid in die Vorbereitung starten. Dann wird's nächste Saison vielleicht mal erfolgreicher. ;-)

Die spielen irgendwie sehr deutsch. Vorne Hoffen auf den großen Moment, hinten verwundbar.

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Wahnsinn, welche Entwicklung die Seleção in den letzten 10 Jahren genommen hat.
Wenn das so weitergeht, kann Vini direkt in Madrid in die Vorbereitung starten. Dann wird's nächste Saison vielleicht mal erfolgreicher. ;-)

Die haben 2014 nie verarbeitet.

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Sehr schön.

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Vini fängt wieder an die Mannschaft zu zerfleischen. Herrlich.

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Stets sinkende Qualität der Spieler bei gleichzeitig hohen Erwartungen der Öffentlichkeit. Ein Vini allein reicht nicht…

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Stets sinkende Qualität der Spieler bei gleichzeitig hohen Erwartungen der Öffentlichkeit. Ein Vini allein reicht nicht…

Ich sehe das bei Brasilien deutlich ausgeprägter. Lange Zeit war Brasilien das Maß aller Dinge, insbesondere bei der individuellen Qualität der Spieler.
Ja, Amoroso hat 2002 viele Elfmeter bei seinen Toren dabei gehabt, aber so einen Spieler Zuhause zu lassen, konnte sich niemand sonst erlauben, seine Saison damals war schon sehr stark, zumal zu der Zeit kein Stürmer regelmäßig 25+X Tore gemacht hat.
Elber hat mal ab und zu für Brasilien gespielt, spielte aber nie eine große Rolle.

Da hatte aber auch jeder seine Scouts in Brasilien und in vielen Spitzenteams waren Brasilianer unterwegs.

Mit Kauã Prates holen wir ja zum ersten Mal seit Ewigkeiten einen Brasilianer ohne Vorerfahrung in Europa.

Ich meine, irgendwann mal gelesen zu haben, dass es schwierig geworden sei, brasilianische Talente unter Vertrag zu nehmen, weil die Transferrechte nicht unbedingt immer nur beim Verein liegen, ist aber schon ganz schön was her und ich weiß nicht, wie akkurat das war. Könnte aber ein Grund dafür sein, warum weniger brasilianische Talente verpflichtet werden.

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Ich würde anders fragen, ist ein Vini zu viel für dieses Team? In einem Teamsport so einen Egomanen mit zuziehen ist alles andere als einfach. Er mag in einigen Spielen den Unterschied ausmachen, aber für den ganz großen Wurf braucht es da schon mehr Charakter. Es hat seine Gründe, weshalb große Teams vom Teamspirit leben und nicht von den Starallüren der Superstars. Sich in den Dienst der Mannschaft zu stellen, das fällt dem ein oder anderen dann doch schwerer als gedacht. Ich glaube Tuchel hat diesbezüglich vieles richtig gemacht und auch darauf verständigt, weniger davon ist manchmal mehr.

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..und schon ist mein Tipp im A...

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Hab 2:1 Japan, kann klappen :)

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Was für ein Dribbling und Abschluss!Großartig.

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Der geht nicht für unter 50 Mio in die PL.

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sah ja Original aus wie ein Alman Dieter hihi.

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Deutschland - Paraguay 2:1 n.V.

Brasilien - Japan 2:0
Niederlande - Marokko 0:1

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Deutschland - Paraguay 1:2

Brasilien - Japan 0:1
Niederlande - Marokko 2:3

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Deutschland - Paraguay 3:1

Brasilien - Japan 2:0

Niederlande - Marokko 2:3

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Deutschland - Paraguay 3:0
Brasilien - Japan 1:2
Niederlande - Marokko 5:6 n.E.

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Deutschland - Paraguay 4:0

Brasilien - Japan 3:1
Niederlande - Marokko 2:4

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Deutschland - Paraguay 2:1
Brasilien - Japan 3:2 n.V.
Niederlande - Marokko 5:6 n.E.

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Deutschland - Paraguay 2:1 n.V.
Brasilien - Japan 2:0
Niederlande - Marokko 0:1

Seh ich ähnlich, bis auf das erste Spiel. Angesichts der bröckeligen Defensive rechne ich mit einen Doppelschlag für Paraguay, aber mehr als ein Anschlusstreffer gelingt Deuschland nicht mehr.

Deutschland - Paraguay 1:2
Brasilien - Japan 2:0
Niederlande - Marokko 0:1

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Deutschland - Paraguay 0:2

Brasilien - Japan 6:7 n.E.

Holland - Marokko 2:0

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Deutschland - Paraguay 0:2

Brasilien - Japan 6:7 n.E.

Holland - Marokko 2:0

Frühe Rote Karte Rüdiger?

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Deutschland - Paraguay 0:2

Brasilien - Japan 6:7 n.E.

Holland - Marokko 2:0

Frühe Rote Karte Rüdiger?

Wegen Hand vorm Mund

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Deutschland - Paraguay 2:1
Brasilien - Japan 3:1
Niederlande - Marokko 1:2

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Deutschland - Paraguay 2:1 n.V.

Brasilien - Japan 1:2 n.V

Niederlande - Marokko 3:2

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Deutschland - Paraguay 2:1 n.V.

Brasilien - Japan 2:0
Niederlande - Marokko 0:1

Verlängerung? Bist du wahnsinnig? Der Wecker schellt um 5:20 Uhr.

Deutschland-Paraguay 3:1

Brasilien-Japan 3:0

Niederlande-Marokko 2:1

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Marokko und Japan halte ich für bärenstark, daher:
Brasilien - Japan 3:2 n.V.
Niederlande - Marokko 4:5 i.E.
Paraguay halte ich für schlagbar, aber da ist die große Unbekannte die Deutsche Elf.
2:2 n.V., 5:4 i.E.

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Deutschland - Paraguay 2:1 n.V.

2:0 nach 90 oder knapper Sieg für Schland nach Verlängerung

Brasilien - Japan 2:0

3:1

Niederlande - Marokko 0:1

2:2 nach 120 Minuten, Elfmeterschiessen eher Marokko

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Deutschland - Paraguay 3:1

Brasilien - Japan 2:1

Niederlande - Marokko 3:2

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Mal sehen wie du bei dem anderen liegst

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Deutschland - Paraguay 1:3

Brasilien - Japan 1:2

Niederlande - Marokko 3:1

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Deutschland - Paraguay 2:0

Brasilien - Japan 2:1
Niederlande - Marokko 3:2

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