Neu auf schwatzgelb.de: Kein neues Stadion für den BVB: Seit 1974 und FÜR IMMER Westfalenstadion

Das Westfalenstadion rückt mit seinen über 50 Jahren so langsam in die Kategorie "Altbau" ein. Warum sich Borussia Dortmund jedoch hüten sollte, aus reinen Kostengründen ein neues Stadion zu bauen, erklärt unser Autor Jannik in diesem Text.

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Ich verstehe die Sorgen und die Romantik im Artikel absolut. Das Westfalenstadion ist Heimat, Herzschlag und mit unzähligen Erinnerungen.
Aber wer die Zukunft ausschließlich als Bedrohung sieht, vergisst, dass auch das Westfalenstadion 1974 ein moderner, fast schon pragmatischer Zweckbau war, der erst durch uns Fans zu dem Mythos wurde, der er heute ist.
Wenn wir ehrlich sind: Früher haben die Menschen auch ihr Wasser aus dem Fluss geholt und mit Holz geheizt. Das hatte eine tiefe Tradition, Verbundenheit und Romantik – und trotzdem nutzt heute jeder ein modernes Badezimmer.
Wer sich aus lauter Angst um die Tradition neuen Möglichkeiten komplett verschließt, wird irgendwann kein Hüter der Geschichte mehr, sondern selbst Teil davon. Ich erinnere an die gute alte Telefonzelle, das Wählscheibentelefon oder Kaisers berühmter Satz: „Ich glaube an das Pferd. Das Automobil ist eine vorübergehende Erscheinung.“
Die Herausforderung besteht doch nicht darin, starr am Status Quo festzuhalten, sondern den Mut zu haben, den nächsten Schritt zu gehen – ohne die Seele zu verkaufen.
Ein größeres, modernes Stadion, finanziert über 30 Jahre auf einem stabilen, breiten Fundament aus Sponsoren und Dritt-Events, bedroht den sportlichen Erfolg nicht – es sichert ihn ab. Selbst Schlacke wird irgendwann über die Schulden hinwegkommen und die Einnahmen ihrer Turnhalle gewinnbringend nutzen.
Der Unterschied ist aber doch: der BVB kann aus deren Fehlern lernen und es von Tag eins an schlauer, nachhaltiger und vor allem eigenkapitalstärker aufbauen.
Wenn wir eine 35.000er-Südtribüne unantastbar machen, die Ticketpreise an der Basis sichern und drumherum Einnahmen im VIP- und Eventbereich maximieren, dann opfern wir die Fankultur nicht – wir rüsten sie für die nächsten 50 Jahre auf.
Oder um es mit ein paar wahren Worten auf den Punkt zu bringen:

„Wer nichts verändern will, der wird auch das verlieren, was er bewahren möchte.“ — Gustav Heinemann

„Veränderung ist das Gesetz des Lebens. Diejenigen, die nur auf die Vergangenheit oder die Gegenwart blicken, werden die Zukunft verpassen.“ — John F. Kennedy

Und am Ende schwebte über solchen Grundsatzdebatten schon immer die hartnäckige Weisheit: „Wer zu spät kommt, den bestraft das Leben.“
Wir müssen keine Angst vor der Zukunft haben, solange wir sie selbst gestalten. Der Verein Borussia Dortmund und seine Fans sind stark genug für 100.000 Menschen in einen Stadion – und eine neue Gelbe Wand bleibt das Herz, egal wie groß die Hülle drumherum ist oder wo die Hülle steht.

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Glaubst du ernsthaft, dass man - wie du es so schön benannt hat - "das Herz des Vereins" einfach so wie Cpt. Kirk an einen anderen Ort irgendwo in der Pampa teleportieren kann ?
Es wäre dann ein neues Herz, quasi eine Herz-Transplantation. Kann natürlich klappen. Wenn die, die dieses Herz eigentlich inhaltlich sind, dieses "neue Herz" schön heimelig finden. Am besten mit viel Komfort, Laser, Merchandise, und vor allem: Catering. Weil: in der Pampa kauft man sein Bier lieber gleich beim BVB, vielleicht können sich ein paar neu installierte Pommes-Buden im Umfeld dann lizensieren lassen.
Aber okay, diese ganze Branche ist ein einziges Geschäft(s-Modell). Warum eine Chance auf Gewinn-Maximierung nicht umsetzen ?

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Ich würde unterstellen, dass das Herz des Westfalenstadions nicht aus Beton und Stahl sondern Fleisch & Blut besteht.

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Wie viele Worte - gibt trotzdem kein neues Stadion ::)) Also in nächsterer Zeit jedenfalls. Da hilft auch Philosophieren nicht :)

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Wie viele Worte - gibt trotzdem kein neues Stadion ::)) Also in nächsterer Zeit jedenfalls. Da hilft auch Philosophieren nicht :)

In 200 Jahren steht in Dortmund ein Neues, vielleicht sogar schon ein 2. neues Stadion, in welcher Form auch immer der Um oder Neubau geschehen wird, vielleicht sogar an derselben Stelle. Vermutlich wird keiner hier den Um und Neubau mehr miterleben müssen, es ist nicht akut.
Old Trafford ist auch erst jetzt dran und das hat noch mehr Jahrzehnte auf dem Buckel...

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Da das Thema Namensrechte am Stadion hier in dem Zusammenhang und anderswo schon mehrmals in den Raum geworfen wurde, würde ich euch gerne fragen, was euch persönlich eine Rückkehr zum Namen "Westfalenstadion" wert wäre.

Bei Preußen Münster zum Beispiel gibt es ab der kommenden Saison einen Solidaritätsbeitrag für die Stehplatztribüne in Höhe von 1,30 Euro (Vollzahler) pro Spieltag dafür, dass die Tribüne dauerhaft werbefrei bleibt (rd. 25 EUR pro Platz pro Saison).

Bei uns würde das auf das gesamte Stadion, beziehungsweise die gesamte Stadionkapazität, überschlägig rechnerisch folgendes bedeuten:

Bei den kolportierten sechs Millionen Euro pro Jahr, die Signal Iduna für die Namensrechte zahlt, und einem unterstellten Zuschauerschnitt (inkl. Gästefans) von 80.000, wären das pro Saison bei angenommenen 21 Spielen (17 × BL und 4 × CL) rund 75 Euro Zusatzkosten pro Platz bzw. Dauerkarte (ca. 3,60 EUR je Spiel), wenn dieser Beitrag solidarisch auf alle, unabhängig der jeweiligen Platzkategorien, umgelegt werden würde. Dieser Betrag ließe sich mit Sicherheit noch durch Einzelspenden, Sammelaktionen o.ä. reduzieren.

Ich persönlich bin Traditionalist und finanziell einigermaßen "unabhängig", so dass ich einen Mehrbeitrag zur Rückkehr zum ursprünglichen Stadionnamen durchaus, in welcher Form auch immer, finanziell unterstützen würde. Sei es, über eine o.a. Umlage oder auch andere Formen. Mir ist aber durchaus bewusst, dass sich viele Fans ihre (Dauer-)Karten eisern zusammensparen müssen und finanzielle Spielräume für so etwas deutlich eingeschränkt sind. Auch darf man sicherlich nicht verkennen, dass es vielen (außerhalb meiner Bubble) schlichtweg egal sein mag, ob sie ins Westfalenstadion, den Signal-Iduna-Park oder sonstwo hingehen.

Was meint ihr? Glaubt ihr, dass es für solch eine Aktion ausreichend Potential und Bereitschaft in unserem Umfeld geben würde?

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Schwer umzusetzen mMn und auch nicht zielführend, da der BVB dann auch jede zukünftige Preiserhöhung damit argumentieren kann, es werden schließlich immer wieder Angebote für die Namensrechte reinkommen.
Dazu wäre das ganze dann auch ziemlich undurchsichtig.
Das Ding heißt so oder so Westfalenstadion, spielt gar keine Rolle welche zufällige Anordnung an Buchstaben da auf dem Dach montiert sind.

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Da das Thema Namensrechte am Stadion hier in dem Zusammenhang und anderswo schon mehrmals in den Raum geworfen wurde, würde ich euch gerne fragen, was euch persönlich eine Rückkehr zum Namen "Westfalenstadion" wert wäre.

Bei Preußen Münster zum Beispiel gibt es ab der kommenden Saison einen Solidaritätsbeitrag für die Stehplatztribüne in Höhe von 1,30 Euro (Vollzahler) pro Spieltag dafür, dass die Tribüne dauerhaft werbefrei bleibt (rd. 25 EUR pro Platz pro Saison).

Bei uns würde das auf das gesamte Stadion, beziehungsweise die gesamte Stadionkapazität, überschlägig rechnerisch folgendes bedeuten:

Bei den kolportierten sechs Millionen Euro pro Jahr, die Signal Iduna für die Namensrechte zahlt, und einem unterstellten Zuschauerschnitt (inkl. Gästefans) von 80.000, wären das pro Saison bei angenommenen 21 Spielen (17 × BL und 4 × CL) rund 75 Euro Zusatzkosten pro Platz bzw. Dauerkarte (ca. 3,60 EUR je Spiel), wenn dieser Beitrag solidarisch auf alle, unabhängig der jeweiligen Platzkategorien, umgelegt werden würde. Dieser Betrag ließe sich mit Sicherheit noch durch Einzelspenden, Sammelaktionen o.ä. reduzieren.

Ich persönlich bin Traditionalist und finanziell einigermaßen "unabhängig", so dass ich einen Mehrbeitrag zur Rückkehr zum ursprünglichen Stadionnamen durchaus, in welcher Form auch immer, finanziell unterstützen würde. Sei es, über eine o.a. Umlage oder auch andere Formen. Mir ist aber durchaus bewusst, dass sich viele Fans ihre (Dauer-)Karten eisern zusammensparen müssen und finanzielle Spielräume für so etwas deutlich eingeschränkt sind. Auch darf man sicherlich nicht verkennen, dass es vielen (außerhalb meiner Bubble) schlichtweg egal sein mag, ob sie ins Westfalenstadion, den Signal-Iduna-Park oder sonstwo hingehen.

Was meint ihr? Glaubt ihr, dass es für solch eine Aktion ausreichend Potential und Bereitschaft in unserem Umfeld geben würde?

Tradition schön und gut, aber muss man das Fass jetzt auch noch aufmachen? Ich glaube es gibt aktuell wesentlich wichtigere Punkte, um die sich gekümmert werden muss. Ob nun WS oder SIP, ... am Ende ist es vollkommen wurscht wie der Tempel heißt.

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Tradition schön und gut, aber muss man das Fass jetzt auch noch aufmachen? Ich glaube es gibt aktuell wesentlich wichtigere Punkte, um die sich gekümmert werden muss. Ob nun WS oder SIP, ... am Ende ist es vollkommen wurscht wie der Tempel heißt.

Da kann ich dir nur beipflichten. Wir sollten uns wirklich mal von dem Phlegma "Aus Tradition muss alles muss so bleiben wie vor 30/40/50 Jahren war" lösen. Alles entwickelt sich weiter, so auch der Sport und deren Vermarktung. Es ist doch nun wirklich scheissegal wie die Haltestelle heißt, wo man aussteigt, der Zug heißt mit dem man fährt und das Stadion heißt, in dem man geht, so lange dort der BVB spielt.

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Muss alles so bleiben wie vor 30 Jahren. Das ist witzig. Der Profifußball hat sich in dieser Zeit gewandelt, sogar massiv. So massiv, dass es vielen Leuten eben wichtig ist, wenigstens ein paar fundamentale Konstanten zu erhalten.

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Die fundamentale, materielle Konstante ist aber das Objekt aus Stahl und Beton an sich. Ich gehe trotzdem ins Stadion, ob es jetzt Westfalenstadion, Signal-Iduna-Park oder Dürüm-Döner-Kampfbahn heißt.

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Das kannst du ja halten wie du willst. Andere nennen es eben weiterhin Westfalenstadion.

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Ist das nicht genau der Punkt?

Die meisten von uns gehen weiterhin ins Westfalenstadion und sagen das auch genau so - unabhängig davon, welcher Name auf dem Dach und der Haltstelle steht.

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Tu ich ja auch, wenn ich gezwungen bin, es einzugrenzen. Daran ändern die beleuchteten Lettern auf der Außenseite der Ost nichts.

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Tradition schön und gut, aber muss man das Fass jetzt auch noch aufmachen? Ich glaube es gibt aktuell wesentlich wichtigere Punkte, um die sich gekümmert werden muss. Ob nun WS oder SIP, ... am Ende ist es vollkommen wurscht wie der Tempel heißt.

Da kann ich dir nur beipflichten. Wir sollten uns wirklich mal von dem Phlegma "Aus Tradition muss alles muss so bleiben wie vor 30/40/50 Jahren war" lösen. Alles entwickelt sich weiter, so auch der Sport und deren Vermarktung. Es ist doch nun wirklich scheissegal wie die Haltestelle heißt, wo man aussteigt, der Zug heißt mit dem man fährt und das Stadion heißt, in dem man geht, so lange dort der BVB spielt.

Nach deiner Argumentation könnten wir auch das Logo aus marketingtechnischen Gründen ändern oder den Vereinsnamen. Spielt ja immer noch ein Verein aus Dortmund im SIP ganz oben im Profisport. Dazu noch Hydrationbreaks und anderer kommerzieller Spaß. Fuck yeah!

Viele verkennen, dass Traditionen aber ebenfalls einen marketingtechnischen Wert haben.

Und ob sich etwas oder alles zum Guten "weiternentwickelt, darüber lässt sich vortrefflich streiten.

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Tradition schön und gut, aber muss man das Fass jetzt auch noch aufmachen? Ich glaube es gibt aktuell wesentlich wichtigere Punkte, um die sich gekümmert werden muss. Ob nun WS oder SIP, ... am Ende ist es vollkommen wurscht wie der Tempel heißt.

Da kann ich dir nur beipflichten. Wir sollten uns wirklich mal von dem Phlegma "Aus Tradition muss alles muss so bleiben wie vor 30/40/50 Jahren war" lösen. Alles entwickelt sich weiter, so auch der Sport und deren Vermarktung. Es ist doch nun wirklich scheissegal wie die Haltestelle heißt, wo man aussteigt, der Zug heißt mit dem man fährt und das Stadion heißt, in dem man geht, so lange dort der BVB spielt.

Nach deiner Argumentation könnten wir auch das Logo aus marketingtechnischen Gründen ändern oder den Vereinsnamen. Spielt ja immer noch ein Verein aus Dortmund im SIP ganz oben im Profisport. Dazu noch Hydrationbreaks und anderer kommerzieller Spaß. Fuck yeah!

Viele verkennen, dass Traditionen aber ebenfalls einen marketingtechnischen Wert haben.

Und ob sich etwas oder alles zum Guten "weiternentwickelt, darüber lässt sich vortrefflich streiten.

Noch keinem Proficlub im Fussballbusiness hat der Neubau seines Stadions geschadet - im Gegenteil.

antworten

Noch keinem Proficlub im Fussballbusiness hat der Neubau seines Stadions geschadet - im Gegenteil.

Ist das so?

Hat sich noch nie ein Club durch Baukosten übernommen?

antworten

Noch keinem Proficlub im Fussballbusiness hat der Neubau seines Stadions geschadet - im Gegenteil.

Ist das so?

Hat sich noch nie ein Club durch Baukosten übernommen?

Hat sich? Ich wüsste nicht.

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Noch keinem Proficlub im Fussballbusiness hat der Neubau seines Stadions geschadet - im Gegenteil.

Ist das so?

Hat sich noch nie ein Club durch Baukosten übernommen?

Hat sich? Ich wüsste nicht.

Der BVB wäre beinahe an dem Ausbau der Ecken gescheitert.

antworten

Der BVB wäre beinahe an dem Ausbau der Ecken gescheitert.

Das ist auch so eine Niebaumstory. Der Ausbau der Ecken mag gemessen am zusätzlichen Ertrag zwar teuer gewesen sein, aber das war nicht wirklich relevant. Das hatte im Grunde gar keine Auswirkung auf den Gewinn, da das ja abgeschrieben wurde. Und was cash anging, hat der Börsengang deutlich mehr gebracht als der Ausbau gekostet hat. Das Problem waren völlig wahnwitzige Ausgaben insgesamt, die vollkommen logisch in die Pleite führen mussten. Hört sich nur blöder an, zu sagen "Wir haben das Geld im vollkommenen Wahn aus dem Fenster geworfen, in dem Wissen, dass die Existenz von Borussia mittelfristig ihr Ende finden würde" als "Wir haben uns beim Stadionausbau übernommen."

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Der BVB wäre beinahe an dem Ausbau der Ecken gescheitert.

Das ist auch so eine Niebaumstory. Der Ausbau der Ecken mag gemessen am zusätzlichen Ertrag zwar teuer gewesen sein, aber das war nicht wirklich relevant. Das hatte im Grunde gar keine Auswirkung auf den Gewinn, da das ja abgeschrieben wurde. Und was cash anging, hat der Börsengang deutlich mehr gebracht als der Ausbau gekostet hat. Das Problem waren völlig wahnwitzige Ausgaben insgesamt, die vollkommen logisch in die Pleite führen mussten. Hört sich nur blöder an, zu sagen "Wir haben das Geld im vollkommenen Wahn aus dem Fenster geworfen, in dem Wissen, dass die Existenz von Borussia mittelfristig ihr Ende finden würde" als "Wir haben uns beim Stadionausbau übernommen."

Wäre auch mal eine spannende Recherche. Was waren die Gründe für den jeweiligen finanziellen Absturz eines Vereins. War es der Stadionausbau und/oder Veränderung der finanziellen Rahmenbedingungen und/oder ausbleibender sportlicher Erfolg.

Da gibt es für jedes Beispiel sicherlich eine Menge Faktoren, die individuell für jeden Verein zum Absturz geführt haben.

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Als erstes fallen mir die Münchener Löwen ein. Wenn die für ihre Anteile an der Allianzarena nicht zufällig einen Abnehmer gehabt hätten, wäre der Club völlig verschwunden, nicht nur ein wenig, so wie jetzt.
Wenn die Anteilseigner von Molsiris stur gewesen wären, gäbe es den BVB nicht mehr, im Stadion spielte dann vielleicht Redbull Dormund.

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Noch keinem Proficlub im Fussballbusiness hat der Neubau seines Stadions geschadet - im Gegenteil.

Ist das so?

Hat sich noch nie ein Club durch Baukosten übernommen?

Hat sich? Ich wüsste nicht.

Alemannia Aachen ist wegen des Stadions in die Insolvenz gegangen. Valencia hat sich auch ordentlich verhoben mit dem neuen Stadion, weil da die Finanzkrise kam. Nächstes Jahr soll es nach 20 Jahren (!) eröffnet werden.

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Aachen, Offenbach, Kaiserslautern….

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Noch keinem Proficlub im Fussballbusiness hat der Neubau seines Stadions geschadet - im Gegenteil.

Ist das so?

Hat sich noch nie ein Club durch Baukosten übernommen?

Hat sich? Ich wüsste nicht.

Gibt's da nicht so einen Münchner Fußballverein, der seine Anteile dann an seinen großen, unliebsamen Bruder abdrücken musste, weil er sich völlig übernommen hatte?

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Tradition schön und gut, aber muss man das Fass jetzt auch noch aufmachen? Ich glaube es gibt aktuell wesentlich wichtigere Punkte, um die sich gekümmert werden muss. Ob nun WS oder SIP, ... am Ende ist es vollkommen wurscht wie der Tempel heißt.

Da kann ich dir nur beipflichten. Wir sollten uns wirklich mal von dem Phlegma "Aus Tradition muss alles muss so bleiben wie vor 30/40/50 Jahren war" lösen. Alles entwickelt sich weiter, so auch der Sport und deren Vermarktung. Es ist doch nun wirklich scheissegal wie die Haltestelle heißt, wo man aussteigt, der Zug heißt mit dem man fährt und das Stadion heißt, in dem man geht, so lange dort der BVB spielt.

Nach deiner Argumentation könnten wir auch das Logo aus marketingtechnischen Gründen ändern oder den Vereinsnamen. Spielt ja immer noch ein Verein aus Dortmund im SIP ganz oben im Profisport. Dazu noch Hydrationbreaks und anderer kommerzieller Spaß. Fuck yeah!

Viele verkennen, dass Traditionen aber ebenfalls einen marketingtechnischen Wert haben.

Und ob sich etwas oder alles zum Guten "weiternentwickelt, darüber lässt sich vortrefflich streiten.

Noch keinem Proficlub im Fussballbusiness hat der Neubau seines Stadions geschadet - im Gegenteil.

Das war aber zu Zeiten, als ein Neubau im mittleren dreistelligen Millionenbereich lag und nicht wie heute bei ab 1 Mrd. - 1,5 Mrd. aufwärts ...

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Wo sind in den vergangenen, sagen wir, zehn Jahren denn vergleichbare Neubauten entstanden? Also im europäischen Raum, die Footballstadien in den USA taugen aufgrund der obszönen Abflüsse öffentlicher Mittel in die Händer der Bauherren nur bedingt zum Vergleich.

Naheliegend wäre Tottenhams neues Stadion für knapp eine Milliarde, die durch Londons Bodenpreise, dem Abriss der White Hart Lane und der generellen Schickimickihaftigkeit des Baus aufgeblasen worden ist. Die 2019 eröffnete Puskas Arena in Budapest kostete nur noch die Hälfte davon, trotz Innenstadtlage, prolliger Architektur und viel Schnickschnack ums Stadion herum.

antworten

Die Puskas Arena hat rund 556 Millionen Euro gekostet. Vergabe war vor ca. 10 Jahren, die Lohnkosten liegen in Ungarn bei knapp der Hälfte (im Vergleich zu DE), das Grundstück war vorhanden, die Infrastruktur war vorhanden und besonders viel Schnick Schnack gibt's meiner Meinung nach auch nicht.

antworten

Die Puskas Arena hat rund 556 Millionen Euro gekostet. Vergabe war vor ca. 10 Jahren, die Lohnkosten liegen in Ungarn bei knapp der Hälfte (im Vergleich zu DE), das Grundstück war vorhanden, die Infrastruktur war vorhanden und besonders viel Schnick Schnack gibt's meiner Meinung nach auch nicht.

Ganz polemisch gesagt, dann müssen wir uns eben Bauträger aus Ungarn holen ;-)
Natürlich nicht, aber wenn ich mir bei uns wo gerade die Dokom alles aufreisst anschaue aus welchen Ländern die Baufahrzeuge kommen.....
Ist ja nicht so, dass solche Bauten "rein Deutsch" errichtet würden.

antworten

Ganz polemisch gesagt, dann müssen wir uns eben Bauträger aus Ungarn holen ;-)
Natürlich nicht, aber wenn ich mir bei uns wo gerade die Dokom alles aufreisst anschaue aus welchen Ländern die Baufahrzeuge kommen.....
Ist ja nicht so, dass solche Bauten "rein Deutsch" errichtet würden.

Nö, aber trotzdem mit Deutschen Preisen ;-)

SGG
Klopfer

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Ist die West als tragendes Element für die Ecken von Bedeutung, bzw könnten diese zeitweise anders getragen werden?

Wenn ja, wieso nicht einfach die West neu bauen?

Hinter der West ist noch platz.

Abreißen, Unterrang abflachen und dann 3-4 VIP Logenreihen übereinander bauen, bevor noch ein kleiner Oberrang kommt.
Alternativ auch eine West komplett ohne Oberrang.

Unterrang musst du dann, denke ich, nur erheblich abflachen, damit du eben mit den "Logengürteln" nicht die Sicht in den Westecken verbaust.
Vielleicht kann man die West auch ein paar weitere Meter (3 bis 5) "nach hinten versetzt" neu bauen. Auch das würde dem Sichtproblem Entgegenwirken.

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Mal abgesehen von den zu erwartenden Sichtproblemen würde die Schönheit des Bauwerks durch die aufgelöste Symmetrie ganz erheblich leiden.

SGG
Klopfer

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Mal abgesehen von den zu erwartenden Sichtproblemen würde die Schönheit des Bauwerks durch die aufgelöste Symmetrie ganz erheblich leiden.

SGG
Klopfer

Wäre dann ein bisschen wie Anfield, wo auch jede Tribüne einen anderen Stil hat.

Hat auch seinen Charme. Ist imho ansehnlicher als wie in München einfach nur lieblos 3 Ränge zu stapeln.

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Mal abgehen von den zu erwartenden Sichtproblemen würde die Schönheit des Bauwerks durch die aufgelöste Symmetrie ganz erheblich leiden.

SGG
Klopfer

Da stimme ich dir absolut zu.

Der Gedanke war nur lieber einen kleinen Tod zu sterben, als den Großen. ;)

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Ich bin weder Architekt noch Statiker oder habe auch nur den Hauch einer Ahnung von diesen Themen. Wie es im Internet so üblich ist, äussere ich aber trotzdem meine Meinung dazu:

Ich fände es auch super, wenn man das bestehende Stadion umbaut und/oder erweitert. Das wäre eine super Lösung, um den Bedürfnissen der Zeit gerecht zu werden, ohne die vielen Nachteile eines Neubaus. Der Tempel und sein Standort sind grossartig und ich möchte das nicht missen.

Ich lese öfter, dass der Boden das nicht hergäbe und auch der Platz wäre sehr begrenzt. Das kann ich alles nicht einschätzen, aber als Fan gesprochen: Ich möchte nicht umziehen, ich möchte den Tempel allgemein und insbesondere die Süd nicht verlieren. Ich möchte mehr, nicht weniger Stehplätze. Ich verstehe, dass man mehr Logen verkaufen will, aber bitte nicht auf Kosten der anderen Plätze.

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Vorweg: Ich bin mir selbst nicht sicher, was ich will. Aber ein paar Ideen gegen, die Sichtweise des Autors. Es wurde auf das Erlebnis Fußweg zum Stadion und im anderen Thread hingewiesen. Aber wie viele nutzen den Fußweg zum Stadion? Im Frühling , Sommer sicher viele, im Herbst, Winter eher wenige. Ich sehe aber bei jedem Heimspiel pickepacke volle U-Bahnen, ausverkaufte Parkplätze und scharenweise Fanclub-Busse auf C2. Ist der Fußmarsch nicht vielleicht ein Mythos, de es so gar nicht in der Masse gibt? Und diese Leute kommen zum Stadion für ein Fußballspiel, trinken im Umfeld ihr Bier und fahren wieder nach Hause. Ich glaube kaum, dass von denen jemand noch einen Streifzug durch die Dortmunder Gastronomie macht. Dort verweilen doch die Leute, die keine Karte fürs Stadion haben bzw. sich nicht leisten können.
Es wird behauptet, man müsse sich vor einer Baukastenlösung hüten. Was waren noch mal die Ursprünge des Westfalenstadions? Richtig: Es wurde WM-Stadion, weil man mit genormten Baukasten-Teilen relativ günstig ein neues Stadion bauen konnte. Dass es auch jenseits von Baukasten geht, zeigen die Stadion in Madrid (Atletico), Bilbao oder Everton, wo in den letzen Jahren schicke Neubauten.
Kritisch wird hier Düsseldorf gesehen. Ja, von außen gewöhnungsbedürftig (und von innen wegen der Bestuhlung auch). Aber als nicht Dortmunder bin ich die größte Zeit des Spieltages im Stadion, da kann es meinetwegen von außen aussehen wie eine Turnhalle, ein Schlauchboot oder sonstwas. Für mich ist innen entscheidend. Und da bietet Düsseldorf im Bereich hinter dem Stehplatzblock Gäste durch eine Scheibe nach außen hin einen Bereich, wo man bei Sauwetter wind- und wettergeschützt sich aufhalten kann, während man im Umlauf hinter den Südost-Blöcken eher ungerne verbleibt, wenn es usselig draußen ist.
Ein Punkt, der absolut für ein neues Stadion spricht, ist die nicht vorhandene Barrierefreiheit. Wenn ein Stadion wie in Münster nach dem Umbau mehr Rolli-Plätze anbieten kann als Dortmund, ist das ein Armutszeugnis, zumal die EM zeigte, dass es durchaus möglich wäre, mehr Plätze anzubieten. Ja, da wo sie während der EM waren, stelle ich es mir schwierig vor, aber es gäbe sicher Mittel und Wege, weniger Rollstuhlfahrer vom Stadionerlebnis auszuschließen. Und es sind nicht nur die Rollis. Wenn ich sehe, wie sich einige ältere Mitbürger mit offensichtlichen körperlichen Gebrechen zu uns in die Südost hochquälen, gibt es in Sachen Barrierefreiheit und Inklusion einiges zu tun.

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. Wenn ich sehe, wie sich einige ältere Mitbürger mit offensichtlichen körperlichen Gebrechen zu uns in die Südost hochquälen, gibt es in Sachen Barrierefreiheit und Inklusion einiges zu tun.

Da frage mich, warum es nicht so etwas einen Seniorenbereich auf den unteren Tribünen gibt.

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Dank des Durchschnittsalters unserer Dauerkarten-Kunden und der wenigen Reihen in den einstelligen Blöcken (ich meine es sind zwei, maximal drei?!) sollten zumindest ein paar Hundert Leute im Unterrang altersangemessen sitzen ;-)

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Es wird behauptet, man müsse sich vor einer Baukastenlösung hüten. Was waren noch mal die Ursprünge des Westfalenstadions? Richtig: Es wurde WM-Stadion, weil man mit genormten Baukasten-Teilen relativ günstig ein neues Stadion bauen konnte. Dass es auch jenseits von Baukasten geht, zeigen die Stadion in Madrid (Atletico), Bilbao oder Everton, wo in den letzen Jahren schicke Neubauten.

"Relativ günstig" würde auch diesmal eine tragende Rolle spielen. Verein, Stadt und Region haben eigentlich größere Baustellen. So ein fäncy Glaskasten würde auch gar nicht zu uns passen. Natürlich kann man Norman Foster oder Zaha Hadid an Land ziehen, aber dann wirds unnötig teuer. Oder Santiago Calatrava, wenn es teuer werden soll und man das Westfalenstadion noch zehn, 15 Jahre länger als vorgesehen nutzen möchte.

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Aber wie willst Du Inklusion und mehr Teilhabe von körperlich eingeschränkten Fans sicherstellen?

Du könntest natürlich noch die Blöcke in den erste(n) Reihe(n) in 20, 23, 24 sowie 40-43 umwidmen und z.T. für Rollstuhlfahrer parat machen. Dann vertreibst Du aber natürlich genügend Dauerkarteninhaber, die dann ggf. oben auf die Ost/West oder die Ecken müssen...

Man muss sich einfach vor Augen führen, dass man gerade in diesem Bestandsobjekt nur sehr eingeschränkte Möglichkeiten zur Veränderung hat und jede Veränderung auch Nachteile mit sich bringt.
Wenn ich im Oberrang der Nord Businessplätze einrichte um in der Gesamtheit auf die Dauerkartenkunden ein paar Euro weniger erhöhen zu müssen, vertreibe ich trotzdem den ein oder anderen vom angestammten Platz, usw.

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Wir haben für eine Printausgabe mal mit Gastronomie und Kiosken im Kreuzviertel gesprochen und die Antworten waren einhellig: schon häufige Sonntagsspiele mit viel geringerer Verweildauer und Konsum ist für die ein echter Schlag ins Kontor. An einem Samstag scheinen das so viele Fans zu nutzen, dass es für die Betreiber existenziell ist.

antworten

Ich kann die wirtschaftlichen Argumente für einen Neubau schon verstehen. Andererseits sehe ich nicht, wie der BVB das mit Stadt/Land ordentlich und erklärbar realisieren will für einen akzeptablen Preis. Ist zwar "kacke", aber ist nunmal so. Da ist mir der stadtnahe Standort dann doch auch zu wichtig.
Um eine intensive Sanierung wird man in Zukunft wahrscheinlich auch nicht drumherum kommen. Aber was will die Stadt und der Verein mit einem 2. 80.000 Leute Stadion?

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Der Stadt wird es sicher nicht darum gehen ein neues, großes Stadion im Stadtgebiet zu bekommen oder "in der Pampa" auf Besucher zu verzichten.
Beim BVB gibt es sicherlich sehr gute wirtschaftliche Argumente für einen Neubau, auch wenn die Amortisation einer derartigen Investition auch einige Jahre dauern wird. Wenn ich aber pro Spiel etwa die Hälfte der Bayern einnehme, dann läppert sich das eben auf Dauer.

Gleichzeitig wird man auch am Rheinlanddamm wissen was man am Westfalenstadion hat.

Mir ist das Stadion lieb und teuer - wie vermutlich jedem Borussen. Ich denke es gibt Niemanden der sich mehr Logen oder VIP Plätze wünscht. Gleichzeitig sind unsere Einnahmen aus dem "Spielbetrieb"/Stadionbesuch eben deutlich geringer als anderswo, nicht nur in München.
Trotzdem möchte ich weder einen Neubau noch die Umwidmung von ein paar hundert Stehplätzen und der Einführung von Logenbereichen in/unterhalb der Süd (á la Elversberg).

Irgendeine Kröte wird man aber schlucken müssen, wenn man eben einerseits oben (und dabei natürlich attraktiv mit Offensivfußball) mitspielen will, Top-Talente und -Spieler länger beim BVB sehen möchte gleichzeitig aber bei jeder Änderung (Umsetzung von Dauerkarteninhabern zu Gunsten von Business Plätzen) oder Preiserhöhungen aus dem Sattel geht oder eben auch umfassende Verbesserungen des Status Quo (z.B. Toilettensituation) einfordert. Im Grunde wollen wir es so wie der unaufgeregte Andreas (Alles bleibt so wie es ist), verlangen aber mitunter eben doch weitergehende Dinge, wie ein Zurückdrehen der Preisspirale oder Investitionen ins Stadion durch einen optimierten Mitteleinsatz. Das ist zwar alles nachvollziehbar, aber vor allem letzteres im Grunde doch eher Populismus und nicht planbar zu realisieren. Auch wenn sich vermutlich alle in der Führung wünschen würden, dass wir nur noch Spieler für 250.000 Euro kaufen und einen zweistelligen Millionengewinn bei Transfers machen ;-)

Ich sehe den Furor (auch in diesem Forum) schon, wenn zur Saison 2027/2028 die Anpassung der Kategorien für die Sitzer kommt und insbesondere langjährige Dauerkartenkunden einen erheblichen Aufpreis werden zahlen müssen um im Unterrang der Ost/West zu sitzen.
Gleichzeitig ist aber ja auch der Zweitmarkt scheisse (Gebühren!!!) und der Stadionbesuch eben gar nicht mehr für jeden bezahlbar, da Familien für vier Plätze ja über 200 Euro latzen müssen...und obwohl wir eben sehr wenige Logen und prozentual sehr wenige Business-Plätze haben, sollten unsere Eintrittskarten (inkl. NRW Ticket) eben nicht zu den teuersten zählen...

Es gibt im Grunde fast Nichts mehr was man positiv hervorheben könnte oder was man gewillt ist aufzugeben um das identitätsstiftende Westfalenstadion beizubehalten.
Mir ist natürlich bewusst, dass diese Verallgemeinerung nicht auf jeden Fan gemünzt ist... gleichzeitig zeigt es eben die Schwierigkeiten des BVB auf, die man vielleicht auch einfach mal einkalkulieren sollte.

Schade, dass das wundervolle Internetz zu Beginn der 1970er noch nicht BVB Fans miteinander verbunden hat. Ich würde wirklich gerne wissen wie eine Diskussion über den Stadionneubau zur WM 1974 ausgesehen hat.

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Der Stadt wird es sicher nicht darum gehen ein neues, großes Stadion im Stadtgebiet zu bekommen oder "in der Pampa" auf Besucher zu verzichten.
Beim BVB gibt es sicherlich sehr gute wirtschaftliche Argumente für einen Neubau, auch wenn die Amortisation einer derartigen Investition auch einige Jahre dauern wird. Wenn ich aber pro Spiel etwa die Hälfte der Bayern einnehme, dann läppert sich das eben auf Dauer.

Gleichzeitig wird man auch am Rheinlanddamm wissen was man am Westfalenstadion hat.

Mir ist das Stadion lieb und teuer - wie vermutlich jedem Borussen. Ich denke es gibt Niemanden der sich mehr Logen oder VIP Plätze wünscht. Gleichzeitig sind unsere Einnahmen aus dem "Spielbetrieb"/Stadionbesuch eben deutlich geringer als anderswo, nicht nur in München.
Trotzdem möchte ich weder einen Neubau noch die Umwidmung von ein paar hundert Stehplätzen und der Einführung von Logenbereichen in/unterhalb der Süd (á la Elversberg).

Irgendeine Kröte wird man aber schlucken müssen, wenn man eben einerseits oben (und dabei natürlich attraktiv mit Offensivfußball) mitspielen will, Top-Talente und -Spieler länger beim BVB sehen möchte gleichzeitig aber bei jeder Änderung (Umsetzung von Dauerkarteninhabern zu Gunsten von Business Plätzen) oder Preiserhöhungen aus dem Sattel geht oder eben auch umfassende Verbesserungen des Status Quo (z.B. Toilettensituation) einfordert. Im Grunde wollen wir es so wie der unaufgeregte Andreas (Alles bleibt so wie es ist), verlangen aber mitunter eben doch weitergehende Dinge, wie ein Zurückdrehen der Preisspirale oder Investitionen ins Stadion durch einen optimierten Mitteleinsatz. Das ist zwar alles nachvollziehbar, aber vor allem letzteres im Grunde doch eher Populismus und nicht planbar zu realisieren. Auch wenn sich vermutlich alle in der Führung wünschen würden, dass wir nur noch Spieler für 250.000 Euro kaufen und einen zweistelligen Millionengewinn bei Transfers machen ;-)

Ich sehe den Furor (auch in diesem Forum) schon, wenn zur Saison 2027/2028 die Anpassung der Kategorien für die Sitzer kommt und insbesondere langjährige Dauerkartenkunden einen erheblichen Aufpreis werden zahlen müssen um im Unterrang der Ost/West zu sitzen.
Gleichzeitig ist aber ja auch der Zweitmarkt scheisse (Gebühren!!!) und der Stadionbesuch eben gar nicht mehr für jeden bezahlbar, da Familien für vier Plätze ja über 200 Euro latzen müssen...und obwohl wir eben sehr wenige Logen und prozentual sehr wenige Business-Plätze haben, sollten unsere Eintrittskarten (inkl. NRW Ticket) eben nicht zu den teuersten zählen...

Es gibt im Grunde fast Nichts mehr was man positiv hervorheben könnte oder was man gewillt ist aufzugeben um das identitätsstiftende Westfalenstadion beizubehalten.
Mir ist natürlich bewusst, dass diese Verallgemeinerung nicht auf jeden Fan gemünzt ist... gleichzeitig zeigt es eben die Schwierigkeiten des BVB auf, die man vielleicht auch einfach mal einkalkulieren sollte.

Schade, dass das wundervolle Internetz zu Beginn der 1970er noch nicht BVB Fans miteinander verbunden hat. Ich würde wirklich gerne wissen wie eine Diskussion über den Stadionneubau zur WM 1974 ausgesehen hat.

Leider argumentierst auch du im Sinne der oberen 10%.

Warum denn nicht einfcah die wenigen Logen und VIP-Plätze nochmal deutlich teurer machen? Da sitzen nämlich die Leute, denen es nicht weh tun würde.

antworten

Leider argumentierst auch du im Sinne der oberen 10%.

Sorry, aber im Profifußball gehört das Geschäftsgebaren eben dazu bzw. ist ein wichtiger Faktor. Spieler die uns auf unserem Niveau (sichere CL Teilnahme, man will aber auch die Bayern ärgern und mindestens ins CL AF und außer Bayern nicht im Pokal verlieren) verpflichtet und gehalten werden wollen kosten viel Geld. Das muss irgendwoher kommen.
Ich habe wohl deutlich gemacht, dass ich selbst keinen Neubau oder größere Flächen für VIPs und Business Kunden verlange - es sind aber Faktoren die man in einer Diskussion zu diesem Themenfeld und rund um die Aufwand- und Ertragsdiskussion des BVB einpreisen sollte.

Um den Status Quo zu erhalten brauchen wir höhere Einnahmen, nicht stagnierende oder sinkende. Bezogen auf das Stadion sind höhere Kosten zu erwarten, die man eben gegenfinanzieren muss.

Warum denn nicht einfcah die wenigen Logen und VIP-Plätze nochmal deutlich teurer machen? Da sitzen nämlich die Leute, denen es nicht weh tun würde.

Das ist doch so pauschal gar nicht richtig.
Auf der Südtribüne stehen genügend Personen die problemlos 30-40 Euro pro Karte zahlen könnten, "ohne dass es ihnen weh tun würde". Gleichzeitig sitzen Leute in Kategorie 1 die sich dafür anderswo einschränken müssen.

Unsere Karten kosten im günstigsten Fall 18,50 (Steher) oder 35 Euro (Sitzer). Das ist in vielen Bundesliga-Stadien eben nicht mehr der Normalfall, auch wenn dort mit gegnerabhängigen Preismodellen gearbeitet wird (ich meine in Frankfurt, Gladbach und Stuttgart kostet der günstigste Sitzer über 50 Euro wenn wir dahin fahren, Paderborn langt wohl auch kräftig zu, der HSV ebenso, etc...).

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Leider argumentierst auch du im Sinne der oberen 10%.

Sorry, aber im Profifußball gehört das Geschäftsgebaren eben dazu bzw. ist ein wichtiger Faktor. Spieler die uns auf unserem Niveau (sichere CL Teilnahme, man will aber auch die Bayern ärgern und mindestens ins CL AF und außer Bayern nicht im Pokal verlieren) verpflichtet und gehalten werden wollen kosten viel Geld. Das muss irgendwoher kommen.
Ich habe wohl deutlich gemacht, dass ich selbst keinen Neubau oder größere Flächen für VIPs und Business Kunden verlange - es sind aber Faktoren die man in einer Diskussion zu diesem Themenfeld und rund um die Aufwand- und Ertragsdiskussion des BVB einpreisen sollte.

Um den Status Quo zu erhalten brauchen wir höhere Einnahmen, nicht stagnierende oder sinkende. Bezogen auf das Stadion sind höhere Kosten zu erwarten, die man eben gegenfinanzieren muss.

Natürlich. Irgendwann braucht man sich aber nicht mehr wundern, wenn der Nachwuchs und bestimmte Schichten ausbleiben.

Und wie gesagt: Der BVB kann sich entkoppeln von diesem Rennen. Dennoch bekommt man den Eindruck, viele finden diese Auswüchse, die man vor allem international begründet sind, garnicht mal so schlimm

Warum denn nicht einfcah die wenigen Logen und VIP-Plätze nochmal deutlich teurer machen? Da sitzen nämlich die Leute, denen es nicht weh tun würde.

Das ist doch so pauschal gar nicht richtig.
Auf der Südtribüne stehen genügend Personen die problemlos 30-40 Euro pro Karte zahlen könnten, "ohne dass es ihnen weh tun würde". Gleichzeitig sitzen Leute in Kategorie 1 die sich dafür anderswo einschränken müssen.

Und dennoch trennt diese Leute Welten, zu den VIP Besuchern. Der Arzt auf der Südtribüne steht dem Bürgergeld-Empfänger näher als Marius Müller westernhagen oder Wotan Wilke Möhring.

Unsere Karten kosten im günstigsten Fall 18,50 (Steher) oder 35 Euro (Sitzer). Das ist in vielen Bundesliga-Stadien eben nicht mehr der Normalfall, auch wenn dort mit gegnerabhängigen Preismodellen gearbeitet wird (ich meine in Frankfurt, Gladbach und Stuttgart kostet der günstigste Sitzer über 50 Euro wenn wir dahin fahren, Paderborn langt wohl auch kräftig zu, der HSV ebenso, etc...).

Die haben aber auch ne deutlich kleinere Gesamtkapazität, bei ähnlicher Nachfrage.

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Es ging ja eigentlich nur darum, dass man solche Punkte mE einpreisen sollte und nicht, dass ich "im Sinne der oberen 10%" argumentieren wollte.

Ich freue mich, dass es zumindest aktuell eben noch möglich ist sich auch mit normalem Job eine Dauerkarte für das Westfalenstadion zu leisten. Das soll natürlich auch gerne so bleiben, aber irgendwann muss man eben Abstriche machen.
Das ist ein höchst subjektives Empfinden, weil es eben vielerlei Themen gibt die unsere heterogene Fanschar eben sehr unterschiedlich bewertet. Man darf aber wohl festhalten, dass es bei jedweder Anpassung und Änderung Kritik gibt.

Wenngleich das individuell nachvollziehbar erscheint, empfinde ich es in Diskussionen rund um den BVB z.T. eben als sehr ermüdend, weil man dadurch eben viel zerreden kann.

Business-Plätze kosten in etwa das 30-fache vom Stehplatz oder eben 15x so viel wie Kat 6. Für den Vergleich mit Kat 15 ist es dann immer noch der Faktor 5. Da ist die Preisschraube schon ordentlich gedreht worden...

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Business-Plätze kosten in etwa das 30-fache vom Stehplatz oder eben 15x so viel wie Kat 6. Für den Vergleich mit Kat 15 ist es dann immer noch der Faktor 5. Da ist die Preisschraube schon ordentlich gedreht worden...

Buisiness_Seats mit Hospitality Block 27 kosten 14.300 € pro BuLi-Saison.
Das ist ungefähr das 29-fache von KAT 5 und das 12,5-fache von KAT 15.

Das heißt, dass weniger als 500 VIP-Plätze die gleichen Brutto-Einnahmen bringen wie 25.000 Stehplätze.

Ich will das nicht werten, aber man sollte das schon in der Diskussion berücksichtigen.

SGG
Klopfer

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Ja, die West ist da (berechtigterweise) nochmal teurer als die Business Plätze in den 70er Blöcken auf der Nord.

Wir sind da ja einer Meinung, denke ich: wir beide sitzen da nicht und wollen da nicht hin, erkennen die Notwendigkeit dessen im Profifußball 2026 aber durchaus an. So gerne ich unterstellen würde, dass man denen ruhig das Doppelte aus der Tasche ziehen könnte, damit ich wie vor 15 Jahren etwas mehr als die Hälfte (?) für eine Bundesligasaison zahle, halte ich das nicht für den richtigen und nachhaltigen Weg.

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Es ging ja eigentlich nur darum, dass man solche Punkte mE einpreisen sollte und nicht, dass ich "im Sinne der oberen 10%" argumentieren wollte.

Ich freue mich, dass es zumindest aktuell eben noch möglich ist sich auch mit normalem Job eine Dauerkarte für das Westfalenstadion zu leisten. Das soll natürlich auch gerne so bleiben, aber irgendwann muss man eben Abstriche machen.
Das ist ein höchst subjektives Empfinden, weil es eben vielerlei Themen gibt die unsere heterogene Fanschar eben sehr unterschiedlich bewertet. Man darf aber wohl festhalten, dass es bei jedweder Anpassung und Änderung Kritik gibt.

Wenngleich das individuell nachvollziehbar erscheint, empfinde ich es in Diskussionen rund um den BVB z.T. eben als sehr ermüdend, weil man dadurch eben viel zerreden kann.

Vielleicht leigt es einfach auch daran, das dass existenzbasierte Leben vieler Menschen in den letzten Jahren extrem teuer geworden ist und man logischerweise sehr preisempfindlich geworden ist.

Ich glaube wenn die eignen, individuellen Fix und Untrehaltungskosten nicht so hoch wären, dann würde das Echo auch anders ausfallen.

Business-Plätze kosten in etwa das 30-fache vom Stehplatz oder eben 15x so viel wie Kat 6. Für den Vergleich mit Kat 15 ist es dann immer noch der Faktor 5. Da ist die Preisschraube schon ordentlich gedreht worden...

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Leider argumentierst auch du im Sinne der oberen 10%.

Sorry, aber im Profifußball gehört das Geschäftsgebaren eben dazu bzw. ist ein wichtiger Faktor. Spieler die uns auf unserem Niveau (sichere CL Teilnahme, man will aber auch die Bayern ärgern und mindestens ins CL AF und außer Bayern nicht im Pokal verlieren) verpflichtet und gehalten werden wollen kosten viel Geld. Das muss irgendwoher kommen.
Ich habe wohl deutlich gemacht, dass ich selbst keinen Neubau oder größere Flächen für VIPs und Business Kunden verlange - es sind aber Faktoren die man in einer Diskussion zu diesem Themenfeld und rund um die Aufwand- und Ertragsdiskussion des BVB einpreisen sollte.

Um den Status Quo zu erhalten brauchen wir höhere Einnahmen, nicht stagnierende oder sinkende. Bezogen auf das Stadion sind höhere Kosten zu erwarten, die man eben gegenfinanzieren muss.

Warum denn nicht einfcah die wenigen Logen und VIP-Plätze nochmal deutlich teurer machen? Da sitzen nämlich die Leute, denen es nicht weh tun würde.

Das ist doch so pauschal gar nicht richtig.
Auf der Südtribüne stehen genügend Personen die problemlos 30-40 Euro pro Karte zahlen könnten, "ohne dass es ihnen weh tun würde". Gleichzeitig sitzen Leute in Kategorie 1 die sich dafür anderswo einschränken müssen.

Unsere Karten kosten im günstigsten Fall 18,50 (Steher) oder 35 Euro (Sitzer). Das ist in vielen Bundesliga-Stadien eben nicht mehr der Normalfall, auch wenn dort mit gegnerabhängigen Preismodellen gearbeitet wird (ich meine in Frankfurt, Gladbach und Stuttgart kostet der günstigste Sitzer über 50 Euro wenn wir dahin fahren, Paderborn langt wohl auch kräftig zu, der HSV ebenso, etc...).

In der DK sind es 15,60€ und rund 29€. Das ist schon absurd billig, wenn man das mit anderen Dingen vergleicht und die Nachfrage berücksichtig.

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In der DK sind es 15,60€ und rund 29€. Das ist schon absurd billig, wenn man das mit anderen Dingen vergleicht und die Nachfrage berücksichtig.

Isoliert betrachtet, ist das so, je weiter weg man vom Stadion wohnt, kommen da eben noch andere Kosten hinzu, dann ist der Stadionbesuch dann doch nicht mehr so günstig.
Ich vermute mal, wenn der BVB dort an der Preisschraube drehen würde, würden sie am Ende die Süd immer noch vollbekommen, gleichzeitig würde sich aber die Warteschlange nach einer DK deutlich lichten - nicht nur dort, überall.

antworten

In der DK sind es 15,60€ und rund 29€. Das ist schon absurd billig, wenn man das mit anderen Dingen vergleicht und die Nachfrage berücksichtig.

Isoliert betrachtet, ist das so, je weiter weg man vom Stadion wohnt, kommen da eben noch andere Kosten hinzu, dann ist der Stadionbesuch dann doch nicht mehr so günstig.
Ich vermute mal, wenn der BVB dort an der Preisschraube drehen würde, würden sie am Ende die Süd immer noch vollbekommen, gleichzeitig würde sich aber die Warteschlange nach einer DK deutlich lichten - nicht nur dort, überall.

Wenn ich es nur nach der Kostenstruktur bewerte kann ich natürlich auch anführen, dass mich die Anreise zum BVB zumindest innerhalb von Nordrhein-Westfalen rein gar nichts kostet, zumindest ab dem Heimatbahnhof. Für mich hätte das früher gehießen, dass ich aus meinem Kaff nach Soest 15 Minuten oder Hamm 25 Minuten zum Bahnhof tingle, was auch damals bei mir nur mit dem Auto ging. Aber hier halten sich die Kosten, dank NRW Ticket, eben sehr gering.
Ich selbst fahre nur noch mit dem Auto und nutze den ÖPNV bei Spielen des BVB 0,0. Allerdings begrüße ich es sehr, dass es dieses umlagefinanzierte Angebot für alle gibt die es sich nicht leisten können oder wollen, auch wenn ich dafür pro Jahr eben 49,35 Euro ohne persönlichen Gegenwert zahle.

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Warum denn nicht einfcah die wenigen Logen und VIP-Plätze nochmal deutlich teurer machen? Da sitzen nämlich die Leute, denen es nicht weh tun würde.

Also ich glaube gerade bei den VIP Plätzen ist der BVB schon stark an der Schmerzgrenze. Zumindest wenn weiterhin die Sicherheit durch Dauerkartenverkauf gewünscht ist.
Über 600 € für ein Spiel gegen Heidenheim ist schon recht happig.

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Also ich glaube gerade bei den VIP Plätzen ist der BVB schon stark an der Schmerzgrenze. Zumindest wenn weiterhin die Sicherheit durch Dauerkartenverkauf gewünscht ist.
Über 600 € für ein Spiel gegen Heidenheim ist schon recht happig.

Zumal so eine VIP-Dauerkarte im Stammtischbereich gerade erst in dieser Saison um ca. 25 % auf jetzt 14.300 € erhöht wurde und auch die Firmen rund um Dortmund, die z.B.einen 8er-Tisch mieten, landen dann mal bei weit über 100.000 € netto pro Saison - nur für die Bundesliga.
Das ist in schlechten Zeiten mal ein dickes Brett.
Oder anders gerechnet: das sind 2 Arbeitsplätze.

SGG
Klopfer

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Warum denn nicht einfcah die wenigen Logen und VIP-Plätze nochmal deutlich teurer machen? Da sitzen nämlich die Leute, denen es nicht weh tun würde.

Also ich glaube gerade bei den VIP Plätzen ist der BVB schon stark an der Schmerzgrenze. Zumindest wenn weiterhin die Sicherheit durch Dauerkartenverkauf gewünscht ist.
Über 600 € für ein Spiel gegen Heidenheim ist schon recht happig.

Aus deiner Perspektive. ;-)

Für viele sind 60€ für ein Spiel gegen Heidenheim happig.

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Man könnte ja auch 40 Euro gegen Heidenheim und 100 Euro gegen Bayern verlangen...

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Aus deiner Perspektive. ;-)

Für viele sind 60€ für ein Spiel gegen Heidenheim happig.

Das kommt noch dazu! Da sind glaube ich in allen Bereichen keine großen kurzfristigen Sprünge mehr drin. Da hilft es nur wieder mehr Heimspiele zu generieren.

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Das kommt noch dazu! Da sind glaube ich in allen Bereichen keine großen kurzfristigen Sprünge mehr drin. Da hilft es nur wieder mehr Heimspiele zu generieren.

Das hat der BVB ja in der letzten Saison mit der Quali-Runde in der CL auch probiert.
Ging glaube ich nach hinten los ;-)

SGG
Klopfer

antworten

Das kommt noch dazu! Da sind glaube ich in allen Bereichen keine großen kurzfristigen Sprünge mehr drin. Da hilft es nur wieder mehr Heimspiele zu generieren.

Das hat der BVB ja in der letzten Saison mit der Quali-Runde in der CL auch probiert.
Ging glaube ich nach hinten los ;-)

SGG
Klopfer

CL gewinnen. Pokal gewinnen und in die Relegation einziehen dürfte das Maximum sein. Aber keine Ahnung wie sich das auf die TV Einnahmen auswirkt.

antworten

Deine Idee ist also die Preise für die Logen und Business Seats um z.B. 50% zu erhöhen? Und Du denkst, dass die Procurement-Abteilungen der Kunden das mitmachen? Das dürften lustige Gespräche für den Verein werden.
Am Ende ist die Loge nichts anderes als ein Sponsoring. Ich miete eine Loge, darf die nutzen und noch mein Logo dranpataschen. Warum sollte eine Firma für eine Loge in Dortmund gleich viel oder gar mehr bezahlen, als in München? Mir fällt da aus marktwirschachtlichen Gründen allenfalls das knappere Angebot ein, das aber wiederum mit Sicherheit auf eine geringere Nachfrage trifft. Das Produkt selbst ist in München besser, sonst würden die da mit ihren Sposorings ja nicht so viel mehr erlösen.

antworten

Westfalenstadion und BVB sind seit 1974 eine Symbiose. Ich behaupte mal, ohne diesen Neubau 1974 wäre der Verein in der Bedeutungslosigkeit verschwunden. Ein BVB ohne das WS wäre nicht mehr der BVB den wir kennen und lieben. Dann hat man zukünftig das Alleinstellungs-Merkmal in einem Denkmal zu spielen. Könnte man marketing-technisch irgendwie verwerten, um den finanziellen Rückstand teilweise auszugleichen. Der BVB lebt mehr als andere Clubs von seiner Historie und seiner Nostalgie. Wo soll in einer mega-modernen Arena denn der Stallgeruch herkommen ?

antworten

Wo soll in einer mega-modernen Arena denn der Stallgeruch herkommen ?

Verglichen mit der Roten Erde war das Westfalenstadion 1974 doch auch eine mega moderne Arena und es hat nicht geschadet.

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Wo soll in einer mega-modernen Arena denn der Stallgeruch herkommen ?

Verglichen mit der Roten Erde war das Westfalenstadion 1974 doch auch eine mega moderne Arena und es hat nicht geschadet.

Der Übergang von der Roten Erde in das WS war aber auch für die Bessucher damals ausschließlich von positiven Gefühlen begleitet. Und der Ort blieb ja ziemlich gleich.
Wenn heute ein Neubau in Wickede oder im Groppenbruch erfolgen sollte, dann macht das schon was mit den traditionellen Fans. Da werden sich vielleicht die VIP über die neuen Logen freuen und auch all diejenigen begeiitern, die endlich von der Warteliste runterkommen.
Der Spieltagskult, den praktisch jeder BVB-Fanclub heute vollzieht, der fände jedoch ein jähes Ende.

Ob's irgendjemanden wirklich schadet, das weiss man natürlich nicht, aber die Welt der Fans sähe ganz anders aus und ob dann die Stammkundschaft aus GB noch regelmäßig kommen würde, das darf man auch bezweifeln. Viel zu teure und moderne Stadien ohne wirkliche Atmosphäre haben die auch auf der Insel.

SGG
Klopfer

antworten

Wo soll in einer mega-modernen Arena denn der Stallgeruch herkommen ?

Verglichen mit der Roten Erde war das Westfalenstadion 1974 doch auch eine mega moderne Arena und es hat nicht geschadet.

Der Übergang von der Roten Erde in das WS war aber auch für die Bessucher damals ausschließlich von positiven Gefühlen begleitet.

Wurde das proaktiv wirklich so gesehen? Oder kam das erst in der retrospektiven Betrachtung zu dieser Auffassung? Ich frage so blöd, weil ich dazu bisher Nichts gefunden habe und ich mich dafür interessieren würde.

antworten

Ich kann nur aus eigener Erfahrung berichten, als Besucher seit dem 1. Heimspiel der Saison 1974/75. Das war einfach nur geil, der BVB und dann in DIESEM Tempel. Da ist man tatsächlich zum großen Teil auch wegen der Atmosphäre dort zu quasi jedem Spiel gegangen. Schön war damals, dass man noch an der Tageskasse entscheiden konnte, wohin. Wenn die Zeit knapp war, ist man noch eben schnell in die Nord gehüpft, allerdings selten.

antworten

Danke für den Erfahrungsbericht! Ich kann mir die leuchtenden Augen vorstellen :-)

Mich würde aber vor allem die Zeit davor interessieren, also wie man die Diskussion über den geplanten Bau des Stadions verfolgte bzw. wie eben jene geführt und geprägt wurde.

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Westfalenstadion und BVB sind seit 1974 eine Symbiose. Ich behaupte mal, ohne diesen Neubau 1974 wäre der Verein in der Bedeutungslosigkeit verschwunden. Ein BVB ohne das WS wäre nicht mehr der BVB den wir kennen und lieben. Dann hat man zukünftig das Alleinstellungs-Merkmal in einem Denkmal zu spielen. Könnte man marketing-technisch irgendwie verwerten, um den finanziellen Rückstand teilweise auszugleichen. Der BVB lebt mehr als andere Clubs von seiner Historie und seiner Nostalgie. Wo soll in einer mega-modernen Arena denn der Stallgeruch herkommen ?

Keine Ahnung, wie so etwas funktionieren sollte. Ansonsten steckt da viel Fussballromantik drin. Damit kann man mMn aber keinen Staat machen - erst Recht nicht in 5 oder 10 Jahren.

antworten

"Modernere Stadien haben teilweise sogar direkt Hotels nebenan, sodass eine Reise in die Innenstadt komplett obsolet wird. Gut für den BVB, wenn man da auch noch Geld bekäme, aber schlecht für die Stadt Dortmund."

Neue Hotels direkt neben einem neuen Stadion? Ja, bitte. Und dann gerne mal ein vernünftiges 5-Sterne-Hotel. Das ist doch sowieso kein Zustand, dass es in Dortmund kein Hyatt, Hilton oder Marriott gibt.

Die mangelnde Bettenkapazität in Dortmund ist doch seit Jahren ein riesiges Problem. Das nutzen dann so ranzige Hotels wie Mercure in der Stadt oder das runtergekommene Steigenberger am Stadion aus und dann zahlt man bei einem CL-Heimspiel gegen Manchester City mal eben 400 Euro für eine Nacht in einem muffigen Zimmer, das sonst vielleicht 70 kostet.

Und die arme Stadt Dortmund, jaja. Die Stadt, die aktuell die höchste Bettensteuer in ganz Deutschland kassiert (7,5 % auf den Gesamtpreis) und damit nicht nur Fußballfans abzockt, sondern seit drei Jahren verpflichtend auch alle Geschäftsreisenden.

antworten

"Modernere Stadien haben teilweise sogar direkt Hotels nebenan, sodass eine Reise in die Innenstadt komplett obsolet wird. Gut für den BVB, wenn man da auch noch Geld bekäme, aber schlecht für die Stadt Dortmund."

Neue Hotels direkt neben einem neuen Stadion? Ja, bitte. Und dann gerne mal ein vernünftiges 5-Sterne-Hotel. Das ist doch sowieso kein Zustand, dass es in Dortmund kein Hyatt, Hilton oder Marriott gibt.

Die mangelnde Bettenkapazität in Dortmund ist doch seit Jahren ein riesiges Problem. Das nutzen dann so ranzige Hotels wie Mercure in der Stadt oder das runtergekommene Steigenberger am Stadion aus und dann zahlt man bei einem CL-Heimspiel gegen Manchester City mal eben 400 Euro für eine Nacht in einem muffigen Zimmer, das sonst vielleicht 70 kostet.

Und die arme Stadt Dortmund, jaja. Die Stadt, die aktuell die höchste Bettensteuer in ganz Deutschland kassiert (7,5 % auf den Gesamtpreis) und damit nicht nur Fußballfans abzockt, sondern seit drei Jahren verpflichtend auch alle Geschäftsreisenden.

Am Theo-Fliedi Heim gibt es doch schon ein B&B. Ist ja fast im Vorgarten.
Muss reichen. Hier wird Fußball malocht hömmaley.

antworten

Ich würde einfach mal davon ausgehen, dass Betreiber von großen Hotel-Ketten ihr Geschäft und Klientel recht gut kennen.

50-60 Tage im Jahr die Sau richtig melken, um dann die restlichen 300 Tage irgendwie Fixkostendeckung durch Secret-Escapes-Schnäppchenjäger zu betreiben dürfte nicht dem Business Modell eines 5-Sternehotels entsprechen.

antworten

Die Stadt ist kein Investor. Fühl dich ansonsten doch frei ein 5-Sterne Hotel zu eröffnen. ;-)

Die Stadt hat übrigens durchaus genug Betten, nämlich über 10.000.

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"Modernere Stadien haben teilweise sogar direkt Hotels nebenan, sodass eine Reise in die Innenstadt komplett obsolet wird. Gut für den BVB, wenn man da auch noch Geld bekäme, aber schlecht für die Stadt Dortmund."

Neue Hotels direkt neben einem neuen Stadion? Ja, bitte. Und dann gerne mal ein vernünftiges 5-Sterne-Hotel. Das ist doch sowieso kein Zustand, dass es in Dortmund kein Hyatt, Hilton oder Marriott gibt.

Die mangelnde Bettenkapazität in Dortmund ist doch seit Jahren ein riesiges Problem. Das nutzen dann so ranzige Hotels wie Mercure in der Stadt oder das runtergekommene Steigenberger am Stadion aus und dann zahlt man bei einem CL-Heimspiel gegen Manchester City mal eben 400 Euro für eine Nacht in einem muffigen Zimmer, das sonst vielleicht 70 kostet.

Und die arme Stadt Dortmund, jaja. Die Stadt, die aktuell die höchste Bettensteuer in ganz Deutschland kassiert (7,5 % auf den Gesamtpreis) und damit nicht nur Fußballfans abzockt, sondern seit drei Jahren verpflichtend auch alle Geschäftsreisenden.

Auch ein 5 Sterne Hotel muss sich rechnen und für die paar Highlights im Jahr tut es das nicht.
Guck dir mal an was ein 5 Sterne Hotel so alles leisten muss um auf die 5 Sterne in Deutschland zukommen.

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"Modernere Stadien haben teilweise sogar direkt Hotels nebenan, sodass eine Reise in die Innenstadt komplett obsolet wird. Gut für den BVB, wenn man da auch noch Geld bekäme, aber schlecht für die Stadt Dortmund."

Neue Hotels direkt neben einem neuen Stadion? Ja, bitte. Und dann gerne mal ein vernünftiges 5-Sterne-Hotel. Das ist doch sowieso kein Zustand, dass es in Dortmund kein Hyatt, Hilton oder Marriott gibt.

Die mangelnde Bettenkapazität in Dortmund ist doch seit Jahren ein riesiges Problem. Das nutzen dann so ranzige Hotels wie Mercure in der Stadt oder das runtergekommene Steigenberger am Stadion aus und dann zahlt man bei einem CL-Heimspiel gegen Manchester City mal eben 400 Euro für eine Nacht in einem muffigen Zimmer, das sonst vielleicht 70 kostet.

Und die arme Stadt Dortmund, jaja. Die Stadt, die aktuell die höchste Bettensteuer in ganz Deutschland kassiert (7,5 % auf den Gesamtpreis) und damit nicht nur Fußballfans abzockt, sondern seit drei Jahren verpflichtend auch alle Geschäftsreisenden.

Auch ein 5 Sterne Hotel muss sich rechnen und für die paar Highlights im Jahr tut es das nicht.
Guck dir mal an was ein 5 Sterne Hotel so alles leisten muss um auf die 5 Sterne in Deutschland zukommen.

Sehe ich anders. Ist ja nicht nur Fußball. Setz ein Hyatt nach Dortmund und es ist das einzige 5-Sterne-Hotel im gesamten Ruhrpott. Das wird laufen.

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Sehe ich anders. Ist ja nicht nur Fußball. Setz ein Hyatt nach Dortmund und es ist das einzige 5-Sterne-Hotel im gesamten Ruhrpott. Das wird laufen.

Jau. An genau 5 Tagen im Jahr... Ansonsten gäbe es schon eins. Da kannste sicher sein.

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Sehe ich anders. Ist ja nicht nur Fußball. Setz ein Hyatt nach Dortmund und es ist das einzige 5-Sterne-Hotel im gesamten Ruhrpott. Das wird laufen.

Jau. An genau 5 Tagen im Jahr... Ansonsten gäbe es schon eins. Da kannste sicher sein.

Das Argument für sich finde ich übrigens etwas schwach.
Dann müsste man ja gar keine Geschäftsideen mehr entwickeln oder in bereits etablierten Bereichen etwas Neues eröffnen, wenn es nur heißt, dass es das ansonsten schon gäbe.

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Das Argument für sich finde ich übrigens etwas schwach.
Dann müsste man ja gar keine Geschäftsideen mehr entwickeln oder in bereits etablierten Bereichen etwas Neues eröffnen, wenn es nur heißt, dass es das ansonsten schon gäbe.

Hotels zu bauen ist allerdings keine ganz so neue Idee ;-)

SGG
Klopfer

antworten

Das Argument für sich finde ich übrigens etwas schwach.
Dann müsste man ja gar keine Geschäftsideen mehr entwickeln oder in bereits etablierten Bereichen etwas Neues eröffnen, wenn es nur heißt, dass es das ansonsten schon gäbe.

Hotels zu bauen ist allerdings keine ganz so neue Idee ;-)

SGG
Klopfer

Das meinte ich doch mit „etablierten Bereichen“ ;-)

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"Modernere Stadien haben teilweise sogar direkt Hotels nebenan, sodass eine Reise in die Innenstadt komplett obsolet wird. Gut für den BVB, wenn man da auch noch Geld bekäme, aber schlecht für die Stadt Dortmund."

Neue Hotels direkt neben einem neuen Stadion? Ja, bitte. Und dann gerne mal ein vernünftiges 5-Sterne-Hotel. Das ist doch sowieso kein Zustand, dass es in Dortmund kein Hyatt, Hilton oder Marriott gibt.

Die mangelnde Bettenkapazität in Dortmund ist doch seit Jahren ein riesiges Problem. Das nutzen dann so ranzige Hotels wie Mercure in der Stadt oder das runtergekommene Steigenberger am Stadion aus und dann zahlt man bei einem CL-Heimspiel gegen Manchester City mal eben 400 Euro für eine Nacht in einem muffigen Zimmer, das sonst vielleicht 70 kostet.

Und die arme Stadt Dortmund, jaja. Die Stadt, die aktuell die höchste Bettensteuer in ganz Deutschland kassiert (7,5 % auf den Gesamtpreis) und damit nicht nur Fußballfans abzockt, sondern seit drei Jahren verpflichtend auch alle Geschäftsreisenden.

Auch ein 5 Sterne Hotel muss sich rechnen und für die paar Highlights im Jahr tut es das nicht.
Guck dir mal an was ein 5 Sterne Hotel so alles leisten muss um auf die 5 Sterne in Deutschland zukommen.

Sehe ich anders. Ist ja nicht nur Fußball. Setz ein Hyatt nach Dortmund und es ist das einzige 5-Sterne-Hotel im gesamten Ruhrpott. Das wird laufen.

nö. Wird es nicht. Sonst gäbe es das nämlich schon. Und seien wir mal ehrlich, außerhalb des BVB gibt's dann halt auch wenig Gründe, nach Dortmund zu reisen. Urlaub machst du da halt nicht (Ausnahme ist Rafael Leao).

antworten

ABER:
Im Gegensatz zu Restaurants sagt die Sternebewertung bei Hotels nicht über die Qualität der Leistung des Hotels aus, sondern nur über dessen Ausstattung und Service.

Getreu dem Motto: Jemand bietet was an, ob es gut umgesetzt wird, ist eine andere Frage.

Wenn die Klassifikation bei Wikipedia stimmt, dann ist der Mehrwert von 5 Sternen gegenüber Vieren Schnickschnack, der nicht unbedingt benötigt wird. (https://de.wikipedia.org/wiki/Hotelklassifikation_in_Deutschland)

Oder braucht hier jemand einen Gepäckservice, einen Wagenmeisterservice inklusive Chaffeur-Service, oder jemanden, der die Beckdecke all-abendlich vorbereitet?

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ABER:
Im Gegensatz zu Restaurants sagt die Sternebewertung bei Hotels nicht über die Qualität der Leistung des Hotels aus, sondern nur über dessen Ausstattung und Service.

Getreu dem Motto: Jemand bietet was an, ob es gut umgesetzt wird, ist eine andere Frage.

Wenn die Klassifikation bei Wikipedia stimmt, dann ist der Mehrwert von 5 Sternen gegenüber Vieren Schnickschnack, der nicht unbedingt benötigt wird. (https://de.wikipedia.org/wiki/Hotelklassifikation_in_Deutschland)

Oder braucht hier jemand einen Gepäckservice, einen Wagenmeisterservice inklusive Chaffeur-Service, oder jemanden, der die Beckdecke all-abendlich vorbereitet?

Das ist natürlich Unsinn. Als wenn das die einzigen Unterschiede wären.

Wenn du in den Loyalty-Programmen zum Beispiel bei Hyatt, IHG, Marriott oder Hilton einen entsprechenden Top-Status hast, dann macht das den Aufenthalt schon spürbar angenehmer, glaub mir.

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Danke dir für Klarstellung, ich habe da keinerlei Erfahrungswerte.

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Sehe ich anders. Ist ja nicht nur Fußball. Setz ein Hyatt nach Dortmund und es ist das einzige 5-Sterne-Hotel im gesamten Ruhrpott. Das wird laufen.

nö. Wird es nicht. Sonst gäbe es das nämlich schon. Und seien wir mal ehrlich, außerhalb des BVB gibt's dann halt auch wenig Gründe, nach Dortmund zu reisen. Urlaub machst du da halt nicht (Ausnahme ist Rafael Leao).

Hat der Geschäftsführer der A&O-Hostels letztens im OMR-Podcast ähnlich gesagt.

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Außerhalb des BVB gibt es noch Messen und Konzerte. Und das Ruhrgebiet hat insgesamt nicht wenige Übernachtungen:

https://presse.ruhr-tourismus.de/pressreleases/tourismus-jahresbilanz-fuers-ruhrgebiet-2025-war-fuer-den-tourismus-im-ruhrgebiet-erneut-ein-rekordjahr-3433516

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Klingt vielleicht abgehoben, aber wir sind auch nur für ein Wochenende nach Köln gefahren, um dort im "Excelsior" zu nächtigen und den Komfort zu genießen.
Mir gibt es z. B. nichts, irgendwo am Strand zu liegen.

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"Modernere Stadien haben teilweise sogar direkt Hotels nebenan, sodass eine Reise in die Innenstadt komplett obsolet wird. Gut für den BVB, wenn man da auch noch Geld bekäme, aber schlecht für die Stadt Dortmund."

Neue Hotels direkt neben einem neuen Stadion? Ja, bitte. Und dann gerne mal ein vernünftiges 5-Sterne-Hotel. Das ist doch sowieso kein Zustand, dass es in Dortmund kein Hyatt, Hilton oder Marriott gibt.

Die mangelnde Bettenkapazität in Dortmund ist doch seit Jahren ein riesiges Problem. Das nutzen dann so ranzige Hotels wie Mercure in der Stadt oder das runtergekommene Steigenberger am Stadion aus und dann zahlt man bei einem CL-Heimspiel gegen Manchester City mal eben 400 Euro für eine Nacht in einem muffigen Zimmer, das sonst vielleicht 70 kostet.

Und die arme Stadt Dortmund, jaja. Die Stadt, die aktuell die höchste Bettensteuer in ganz Deutschland kassiert (7,5 % auf den Gesamtpreis) und damit nicht nur Fußballfans abzockt, sondern seit drei Jahren verpflichtend auch alle Geschäftsreisenden.

Auch ein 5 Sterne Hotel muss sich rechnen und für die paar Highlights im Jahr tut es das nicht.
Guck dir mal an was ein 5 Sterne Hotel so alles leisten muss um auf die 5 Sterne in Deutschland zukommen.

Sehe ich anders. Ist ja nicht nur Fußball. Setz ein Hyatt nach Dortmund und es ist das einzige 5-Sterne-Hotel im gesamten Ruhrpott. Das wird laufen.

Ich kenne mich von Berufswegen in der Gastro und Hotelbranche aus weil ich da selber Jahrzehnte gearbeitet habe. 5 Sterne lohnen sich nur noch in Metropolstädte, wie Hamburg, München, Berlin und Frankfurt. Die großen Hotelkonzerne setzten eher auf Low Budget das andere ist viel zu aufwändig.

antworten

Ich kenne mich von Berufswegen in der Gastro und Hotelbranche aus weil ich da selber Jahrzehnte gearbeitet habe. 5 Sterne lohnen sich nur noch in Metropolstädte, wie Hamburg, München, Berlin und Frankfurt. Die großen Hotelkonzerne setzten eher auf Low Budget das andere ist viel zu aufwändig.

Wenn Dortmund nicht bereit ist eine Metropole zu werden, mit 5-Sterne-Hotels, 5-Sterne-Boutiquen, und 5-Sterne-Restaurants, dann muss halt der Verein umziehen.

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Ich kenne mich von Berufswegen in der Gastro und Hotelbranche aus weil ich da selber Jahrzehnte gearbeitet habe. 5 Sterne lohnen sich nur noch in Metropolstädte, wie Hamburg, München, Berlin und Frankfurt. Die großen Hotelkonzerne setzten eher auf Low Budget das andere ist viel zu aufwändig.

Wenn Dortmund nicht bereit ist eine Metropole zu werden, mit 5-Sterne-Hotels, 5-Sterne-Boutiquen, und 5-Sterne-Restaurants, dann muss halt der Verein umziehen.

Bei Boutiquen weiß ich es nicht , es gibt aber weder 4 noch 5 Sterne Restaurants.
Und seit dem ich nicht mehr in Dortmund wohne reicht es auch nicht zur Metropole.:-)

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5-Sterne Hotels müssen einen 24/7 Service bieten für Rezeption, Speisen und Getränke. Das lohnt oft nicht, ansonsten sind 4-Sterne Superior gleichwertig.

Und fun fact nebenbei: warum haben denn die deutschen A-Städte außer München keinen Spitzenfußball? Zumindest nicht dauerhaft?

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"Modernere Stadien haben teilweise sogar direkt Hotels nebenan, sodass eine Reise in die Innenstadt komplett obsolet wird. Gut für den BVB, wenn man da auch noch Geld bekäme, aber schlecht für die Stadt Dortmund."

Neue Hotels direkt neben einem neuen Stadion? Ja, bitte. Und dann gerne mal ein vernünftiges 5-Sterne-Hotel. Das ist doch sowieso kein Zustand, dass es in Dortmund kein Hyatt, Hilton oder Marriott gibt.

Die mangelnde Bettenkapazität in Dortmund ist doch seit Jahren ein riesiges Problem. Das nutzen dann so ranzige Hotels wie Mercure in der Stadt oder das runtergekommene Steigenberger am Stadion aus und dann zahlt man bei einem CL-Heimspiel gegen Manchester City mal eben 400 Euro für eine Nacht in einem muffigen Zimmer, das sonst vielleicht 70 kostet.

Und die arme Stadt Dortmund, jaja. Die Stadt, die aktuell die höchste Bettensteuer in ganz Deutschland kassiert (7,5 % auf den Gesamtpreis) und damit nicht nur Fußballfans abzockt, sondern seit drei Jahren verpflichtend auch alle Geschäftsreisenden.

Auch ein 5 Sterne Hotel muss sich rechnen und für die paar Highlights im Jahr tut es das nicht.
Guck dir mal an was ein 5 Sterne Hotel so alles leisten muss um auf die 5 Sterne in Deutschland zukommen.

Sehe ich anders. Ist ja nicht nur Fußball. Setz ein Hyatt nach Dortmund und es ist das einzige 5-Sterne-Hotel im gesamten Ruhrpott. Das wird laufen.

Ich kenne mich von Berufswegen in der Gastro und Hotelbranche aus weil ich da selber Jahrzehnte gearbeitet habe. 5 Sterne lohnen sich nur noch in Metropolstädte, wie Hamburg, München, Berlin und Frankfurt. Die großen Hotelkonzerne setzten eher auf Low Budget das andere ist viel zu aufwändig.

Dortmund hat durch den BVB da aber eine Ausnahmestellung. Ähnlich wie Wolfsburg (Fußball, VW) mit dem Ritz Carlton. Im Übrigen gibt es auch in Mainz (Hilton, Hyatt), Dresden (Hilton) oder Heidelberg (Hilton) ein paar Top-Hotels, die mehr als gut laufen.

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Das dürften aber keine 5* sein, zumindest in Mainz weiss ich es

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"Modernere Stadien haben teilweise sogar direkt Hotels nebenan, sodass eine Reise in die Innenstadt komplett obsolet wird. Gut für den BVB, wenn man da auch noch Geld bekäme, aber schlecht für die Stadt Dortmund."

Neue Hotels direkt neben einem neuen Stadion? Ja, bitte. Und dann gerne mal ein vernünftiges 5-Sterne-Hotel. Das ist doch sowieso kein Zustand, dass es in Dortmund kein Hyatt, Hilton oder Marriott gibt.

Die mangelnde Bettenkapazität in Dortmund ist doch seit Jahren ein riesiges Problem. Das nutzen dann so ranzige Hotels wie Mercure in der Stadt oder das runtergekommene Steigenberger am Stadion aus und dann zahlt man bei einem CL-Heimspiel gegen Manchester City mal eben 400 Euro für eine Nacht in einem muffigen Zimmer, das sonst vielleicht 70 kostet.

Und die arme Stadt Dortmund, jaja. Die Stadt, die aktuell die höchste Bettensteuer in ganz Deutschland kassiert (7,5 % auf den Gesamtpreis) und damit nicht nur Fußballfans abzockt, sondern seit drei Jahren verpflichtend auch alle Geschäftsreisenden.

Auch ein 5 Sterne Hotel muss sich rechnen und für die paar Highlights im Jahr tut es das nicht.
Guck dir mal an was ein 5 Sterne Hotel so alles leisten muss um auf die 5 Sterne in Deutschland zukommen.

Sehe ich anders. Ist ja nicht nur Fußball. Setz ein Hyatt nach Dortmund und es ist das einzige 5-Sterne-Hotel im gesamten Ruhrpott. Das wird laufen.

Ich kenne mich von Berufswegen in der Gastro und Hotelbranche aus weil ich da selber Jahrzehnte gearbeitet habe. 5 Sterne lohnen sich nur noch in Metropolstädte, wie Hamburg, München, Berlin und Frankfurt. Die großen Hotelkonzerne setzten eher auf Low Budget das andere ist viel zu aufwändig.

Dortmund hat durch den BVB da aber eine Ausnahmestellung. Ähnlich wie Wolfsburg (Fußball, VW) mit dem Ritz Carlton. Im Übrigen gibt es auch in Mainz (Hilton, Hyatt), Dresden (Hilton) oder Heidelberg (Hilton) ein paar Top-Hotels, die mehr als gut laufen.

Naja, Dresden und Heidelberg sind Top-Touristenstädte und Mainz ist eine Medienstadt mit geografischen Vorteilen (Frankfurt, bedeutende Industrie um die Ecke). Das sind schon Standortvorteile gegenüber einer durch und durch biederen und uninteressanten Stadt wie Dortmund.

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"Modernere Stadien haben teilweise sogar direkt Hotels nebenan, sodass eine Reise in die Innenstadt komplett obsolet wird. Gut für den BVB, wenn man da auch noch Geld bekäme, aber schlecht für die Stadt Dortmund."

Neue Hotels direkt neben einem neuen Stadion? Ja, bitte. Und dann gerne mal ein vernünftiges 5-Sterne-Hotel. Das ist doch sowieso kein Zustand, dass es in Dortmund kein Hyatt, Hilton oder Marriott gibt.

Die mangelnde Bettenkapazität in Dortmund ist doch seit Jahren ein riesiges Problem. Das nutzen dann so ranzige Hotels wie Mercure in der Stadt oder das runtergekommene Steigenberger am Stadion aus und dann zahlt man bei einem CL-Heimspiel gegen Manchester City mal eben 400 Euro für eine Nacht in einem muffigen Zimmer, das sonst vielleicht 70 kostet.

Und die arme Stadt Dortmund, jaja. Die Stadt, die aktuell die höchste Bettensteuer in ganz Deutschland kassiert (7,5 % auf den Gesamtpreis) und damit nicht nur Fußballfans abzockt, sondern seit drei Jahren verpflichtend auch alle Geschäftsreisenden.

Auch ein 5 Sterne Hotel muss sich rechnen und für die paar Highlights im Jahr tut es das nicht.
Guck dir mal an was ein 5 Sterne Hotel so alles leisten muss um auf die 5 Sterne in Deutschland zukommen.

Sehe ich anders. Ist ja nicht nur Fußball. Setz ein Hyatt nach Dortmund und es ist das einzige 5-Sterne-Hotel im gesamten Ruhrpott. Das wird laufen.

Ich kenne mich von Berufswegen in der Gastro und Hotelbranche aus weil ich da selber Jahrzehnte gearbeitet habe. 5 Sterne lohnen sich nur noch in Metropolstädte, wie Hamburg, München, Berlin und Frankfurt. Die großen Hotelkonzerne setzten eher auf Low Budget das andere ist viel zu aufwändig.

Dortmund hat durch den BVB da aber eine Ausnahmestellung. Ähnlich wie Wolfsburg (Fußball, VW) mit dem Ritz Carlton. Im Übrigen gibt es auch in Mainz (Hilton, Hyatt), Dresden (Hilton) oder Heidelberg (Hilton) ein paar Top-Hotels, die mehr als gut laufen.

Naja, Dresden und Heidelberg sind Top-Touristenstädte und Mainz ist eine Medienstadt mit geografischen Vorteilen (Frankfurt, bedeutende Industrie um die Ecke). Das sind schon Standortvorteile gegenüber einer durch und durch biederen und uninteressanten Stadt wie Dortmund.

Dortmund mag ja vieles sein, aber sicher nicht bieder. Bieder sind Städte wie Freiburg, Konstanz, Münster, wo die heile Welt aus jeder Pore tropft
Ich hatte mal Freunde in Konstanz und immer, wenn ich von einem Besuch zurückgekommen bin, hab ich erstmal Westernhagen gehört „ich bin wieder hier,in meinem Revier, ich rieche den Dreck, will nie wieder weg.“

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"Modernere Stadien haben teilweise sogar direkt Hotels nebenan, sodass eine Reise in die Innenstadt komplett obsolet wird. Gut für den BVB, wenn man da auch noch Geld bekäme, aber schlecht für die Stadt Dortmund."

Neue Hotels direkt neben einem neuen Stadion? Ja, bitte. Und dann gerne mal ein vernünftiges 5-Sterne-Hotel. Das ist doch sowieso kein Zustand, dass es in Dortmund kein Hyatt, Hilton oder Marriott gibt.

Die mangelnde Bettenkapazität in Dortmund ist doch seit Jahren ein riesiges Problem. Das nutzen dann so ranzige Hotels wie Mercure in der Stadt oder das runtergekommene Steigenberger am Stadion aus und dann zahlt man bei einem CL-Heimspiel gegen Manchester City mal eben 400 Euro für eine Nacht in einem muffigen Zimmer, das sonst vielleicht 70 kostet.

Und die arme Stadt Dortmund, jaja. Die Stadt, die aktuell die höchste Bettensteuer in ganz Deutschland kassiert (7,5 % auf den Gesamtpreis) und damit nicht nur Fußballfans abzockt, sondern seit drei Jahren verpflichtend auch alle Geschäftsreisenden.

Auch ein 5 Sterne Hotel muss sich rechnen und für die paar Highlights im Jahr tut es das nicht.
Guck dir mal an was ein 5 Sterne Hotel so alles leisten muss um auf die 5 Sterne in Deutschland zukommen.

Sehe ich anders. Ist ja nicht nur Fußball. Setz ein Hyatt nach Dortmund und es ist das einzige 5-Sterne-Hotel im gesamten Ruhrpott. Das wird laufen.

Ich kenne mich von Berufswegen in der Gastro und Hotelbranche aus weil ich da selber Jahrzehnte gearbeitet habe. 5 Sterne lohnen sich nur noch in Metropolstädte, wie Hamburg, München, Berlin und Frankfurt. Die großen Hotelkonzerne setzten eher auf Low Budget das andere ist viel zu aufwändig.

Dortmund hat durch den BVB da aber eine Ausnahmestellung. Ähnlich wie Wolfsburg (Fußball, VW) mit dem Ritz Carlton. Im Übrigen gibt es auch in Mainz (Hilton, Hyatt), Dresden (Hilton) oder Heidelberg (Hilton) ein paar Top-Hotels, die mehr als gut laufen.

Naja, Dresden und Heidelberg sind Top-Touristenstädte und Mainz ist eine Medienstadt mit geografischen Vorteilen (Frankfurt, bedeutende Industrie um die Ecke). Das sind schon Standortvorteile gegenüber einer durch und durch biederen und uninteressanten Stadt wie Dortmund.

Dortmund mag ja vieles sein, aber sicher nicht bieder. Bieder sind Städte wie Freiburg, Konstanz, Münster, wo die heile Welt aus jeder Pore tropft
Ich hatte mal Freunde in Konstanz und immer, wenn ich von einem Besuch zurückgekommen bin, hab ich erstmal Westernhagen gehört „ich bin wieder hier,in meinem Revier, ich rieche den Dreck, will nie wieder weg.“

Ich verstehe "bieder" eher im Sinne von "langweilig" und "reizlos". Insofern bleibe ich dabei;-)

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"Modernere Stadien haben teilweise sogar direkt Hotels nebenan, sodass eine Reise in die Innenstadt komplett obsolet wird. Gut für den BVB, wenn man da auch noch Geld bekäme, aber schlecht für die Stadt Dortmund."

Neue Hotels direkt neben einem neuen Stadion? Ja, bitte. Und dann gerne mal ein vernünftiges 5-Sterne-Hotel. Das ist doch sowieso kein Zustand, dass es in Dortmund kein Hyatt, Hilton oder Marriott gibt.

Die mangelnde Bettenkapazität in Dortmund ist doch seit Jahren ein riesiges Problem. Das nutzen dann so ranzige Hotels wie Mercure in der Stadt oder das runtergekommene Steigenberger am Stadion aus und dann zahlt man bei einem CL-Heimspiel gegen Manchester City mal eben 400 Euro für eine Nacht in einem muffigen Zimmer, das sonst vielleicht 70 kostet.

Und die arme Stadt Dortmund, jaja. Die Stadt, die aktuell die höchste Bettensteuer in ganz Deutschland kassiert (7,5 % auf den Gesamtpreis) und damit nicht nur Fußballfans abzockt, sondern seit drei Jahren verpflichtend auch alle Geschäftsreisenden.

Auch ein 5 Sterne Hotel muss sich rechnen und für die paar Highlights im Jahr tut es das nicht.
Guck dir mal an was ein 5 Sterne Hotel so alles leisten muss um auf die 5 Sterne in Deutschland zukommen.

Sehe ich anders. Ist ja nicht nur Fußball. Setz ein Hyatt nach Dortmund und es ist das einzige 5-Sterne-Hotel im gesamten Ruhrpott. Das wird laufen.

Ich kenne mich von Berufswegen in der Gastro und Hotelbranche aus weil ich da selber Jahrzehnte gearbeitet habe. 5 Sterne lohnen sich nur noch in Metropolstädte, wie Hamburg, München, Berlin und Frankfurt. Die großen Hotelkonzerne setzten eher auf Low Budget das andere ist viel zu aufwändig.

Dortmund hat durch den BVB da aber eine Ausnahmestellung. Ähnlich wie Wolfsburg (Fußball, VW) mit dem Ritz Carlton. Im Übrigen gibt es auch in Mainz (Hilton, Hyatt), Dresden (Hilton) oder Heidelberg (Hilton) ein paar Top-Hotels, die mehr als gut laufen.

Naja, Dresden und Heidelberg sind Top-Touristenstädte und Mainz ist eine Medienstadt mit geografischen Vorteilen (Frankfurt, bedeutende Industrie um die Ecke). Das sind schon Standortvorteile gegenüber einer durch und durch biederen und uninteressanten Stadt wie Dortmund.

Dortmund mag ja vieles sein, aber sicher nicht bieder. Bieder sind Städte wie Freiburg, Konstanz, Münster, wo die heile Welt aus jeder Pore tropft
Ich hatte mal Freunde in Konstanz und immer, wenn ich von einem Besuch zurückgekommen bin, hab ich erstmal Westernhagen gehört „ich bin wieder hier,in meinem Revier, ich rieche den Dreck, will nie wieder weg.“

Ich verstehe "bieder" eher im Sinne von "langweilig" und "reizlos". Insofern bleibe ich dabei;-)

Im Grunde hat die Stadt Dortmund immer weniger eigene Identität. Man versucht irgendwie vom Image der Schmuddel-Arbeiterstadt wegzukommen, aber schafft es natürlich nicht den Reiz einer gutbürgerlichen Metropole mit viel urbaner Lebensqualität zu erreichen.

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Dortmund hat durch den BVB da aber eine Ausnahmestellung. Ähnlich wie Wolfsburg (Fußball, VW) mit dem Ritz Carlton. Im Übrigen gibt es auch in Mainz (Hilton, Hyatt), Dresden (Hilton) oder Heidelberg (Hilton) ein paar Top-Hotels, die mehr als gut laufen.

Naja, Dresden und Heidelberg sind Top-Touristenstädte und Mainz ist eine Medienstadt mit geografischen Vorteilen (Frankfurt, bedeutende Industrie um die Ecke). Das sind schon Standortvorteile gegenüber einer durch und durch biederen und uninteressanten Stadt wie Dortmund.

Einmal das, zudem haben wir hier durch die Uni-Klinik (Kataris hust hust), Ärztekongresse, SAP, BASF oder Heidelberg Materials sehr zahlungskräftige Besucher.

Die nächtigen dann lieber in Heidelberg als in LU, Mannheim oder Walldorf, was ich vollends nachvollziehen kann.

Nichtsdestotrotz würde übrigens den Europäischen Hof dem Hilton vorziehen ;)

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Die nächtigen dann lieber in Heidelberg als in LU, Mannheim oder Walldorf, was ich vollends nachvollziehen kann.

Ludwigshafen ist das Gelsenkirchen am Rhein ;-) Das toppt sogar noch Offenbach...

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Am Ende gilt das Prinzip der Marktwirtschaft aus Angebot und Nachfrage. Braucht es die großen Ketten in Dortmund, wenn es bereits einige Hotels hat.

Im übrigen gibt es unweit des Stadions das Dorint, das Steigenberger Hotel und das Radisson Blu gibt. Ist es nicht mehr zumutbar paar hundert Meter zu gehen?

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Am Ende gilt das Prinzip der Marktwirtschaft aus Angebot und Nachfrage. Braucht es die großen Ketten in Dortmund, wenn es bereits einige Hotels hat.

Im übrigen gibt es unweit des Stadions das Dorint, das Steigenberger Hotel und das Radisson Blu gibt. Ist es nicht mehr zumutbar paar hundert Meter zu gehen?

Allein bei Top-Spielen des BVB wird es in Dortmund schon problematisch, wenn dann noch eine Messe, ein Konzert oder sonst ein relevantes Event dazukommt, muss man schon in eine andere Stadt ausweichen.

Ich habe in allen drei Hotels schon übernachtet, keines hat auch nur annähernd 5-Sterne-Standard. Das Preisleistungsverhältnis an Spieltagen ist teilweise eine Frechheit.

Wenn man schon über die Vervielfachung von Logen und VIP-Plätzen nachdenkt, dann muss man diesem Klientel auch entsprechende Hotelangebote machen. Das ist in Dortmund nun mal ganz schrecklich in puncto Qualität und Quantität.

Selbst in Wolfsburg gibt es in Stadionnähe ein Ritz Carlton.

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Am Ende gilt das Prinzip der Marktwirtschaft aus Angebot und Nachfrage. Braucht es die großen Ketten in Dortmund, wenn es bereits einige Hotels hat.

Im übrigen gibt es unweit des Stadions das Dorint, das Steigenberger Hotel und das Radisson Blu gibt. Ist es nicht mehr zumutbar paar hundert Meter zu gehen?

Allein bei Top-Spielen des BVB wird es in Dortmund schon problematisch, wenn dann noch eine Messe, ein Konzert oder sonst ein relevantes Event dazukommt, muss man schon in eine andere Stadt ausweichen.

Ich habe in allen drei Hotels schon übernachtet, keines hat auch nur annähernd 5-Sterne-Standard. Das Preisleistungsverhältnis an Spieltagen ist teilweise eine Frechheit.

Wenn man schon über die Vervielfachung von Logen und VIP-Plätzen nachdenkt, dann muss man diesem Klientel auch entsprechende Hotelangebote machen. Das ist in Dortmund nun mal ganz schrecklich in puncto Qualität und Quantität.

Selbst in Wolfsburg gibt es in Stadionnähe ein Ritz Carlton.

Das Ritz Carlton in Wolfsburg muss man im Zusammenhang mit der ‚Autostadt‘ sehen. Wenn man mit dem Zug anreist, dann führt der Weg zum Hotel z.B. direkt durch die ‚Autostadt'. Bei der Idee, Planung und Errichtung des gesamten Komplexes hat bei VW vieles im Fokus gestanden, Besucher von Spielen des VfL waren da wohl eher nachrangig. Für VIP-Gäste hatte VW schon immer andere Möglichkeiten.

Das alles wirkt heute wie ein Relikt aus Zeiten, als es mjt der Globalisierung begann Fahrt aufzunehmen und Attac das noch attackierte. Als VW sich nicht nur mit dem Phaeton den exklusiven Anstrich einer Marke geben wollte, die auch das Luxussegment besetzt. Und sich als ‚King of the World‘ wähnte.

Tempi passati.

Apropos. Der Passat ist ein Auslaufmodell und wird auch nicht mehr in Emden, der Stadt des VW-Hafens, gebaut. Und die Produktion des Phaeton ist bereits vor zehn Jahren eingestellt worden. Der VFL ist abgestiegen und das einzige wirkliche Highlight Wolfsburgs, das ‚Aqua‘ (im Ritz Carlton, 3 Sterne), ist seit dem Frühjahr 2026 für immer geschlossen. Was ich persönlich wirklich schade finde. Spitzenkoch Sven Elverfeld wollte nicht mehr und unterstützt stattdessen seine Frau, die ein kleineres Hotel übernommen hat. Was ich wiederum verstehen kann.

Woanders ruht still der See. In Wolfsburg ist es am Mittellandkanal sehr ruhig geworden,

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Am Ende gilt das Prinzip der Marktwirtschaft aus Angebot und Nachfrage. Braucht es die großen Ketten in Dortmund, wenn es bereits einige Hotels hat.

Im übrigen gibt es unweit des Stadions das Dorint, das Steigenberger Hotel und das Radisson Blu gibt. Ist es nicht mehr zumutbar paar hundert Meter zu gehen?

Allein bei Top-Spielen des BVB wird es in Dortmund schon problematisch, wenn dann noch eine Messe, ein Konzert oder sonst ein relevantes Event dazukommt, muss man schon in eine andere Stadt ausweichen.

Ich habe in allen drei Hotels schon übernachtet, keines hat auch nur annähernd 5-Sterne-Standard. Das Preisleistungsverhältnis an Spieltagen ist teilweise eine Frechheit.

Wenn man schon über die Vervielfachung von Logen und VIP-Plätzen nachdenkt, dann muss man diesem Klientel auch entsprechende Hotelangebote machen. Das ist in Dortmund nun mal ganz schrecklich in puncto Qualität und Quantität.

Selbst in Wolfsburg gibt es in Stadionnähe ein Ritz Carlton.

Das Ritz Carlton in Wolfsburg muss man im Zusammenhang mit der ‚Autostadt‘ sehen. Wenn man mit dem Zug anreist, dann führt der Weg zum Hotel z.B. direkt durch die ‚Autostadt'. Bei der Idee, Planung und Errichtung des gesamten Komplexes hat bei VW vieles im Fokus gestanden, Besucher von Spielen des VfL waren da wohl eher nachrangig. Für VIP-Gäste hatte VW schon immer andere Möglichkeiten.

Das alles wirkt heute wie ein Relikt aus Zeiten, als es mjt der Globalisierung begann Fahrt aufzunehmen und Attac das noch attackierte. Als VW sich nicht nur mit dem Phaeton den exklusiven Anstrich einer Marke geben wollte, die auch das Luxussegment besetzt. Und sich als ‚King of the World‘ wähnte.

Tempi passati.

Noch garnicht so lange her und trotzdem hat man den Eindruck, dass Welten zwischen der Zeit und der heutigen liegen. Der Verfall von VW ist wirklich beeindruckend. Die Konsequenz ziehen wir alle, weniger die Leute, die aufgrund wahnwitziger Kurzsichtigkeit und/oder Überheblichkeit für die Misere verantwortlich sind.

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VW hat es - wie andere Deutschen Autobauer auch - versäumt günstige und kompakte E-Autos zu bauen. Wenn ich ein E-Auto haben wollte, müsste es nicht unbedingt ein 3 Tonner SUV sein.

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VW hat es - wie andere Deutschen Autobauer auch - versäumt günstige und kompakte E-Autos zu bauen. Wenn ich ein E-Auto haben wollte, müsste es nicht unbedingt ein 3 Tonner SUV sein.

Nur wurden diese günstigen E-Autos gar nicht nachgefragt, genauso wenig wie der 3-Liter-Lupo, den es mal gegeben hat.
Vielmehr hat VW am Anfang zu sehr vom Verbrenner gedacht. Die Software schlecht und zu wenig. Zu wenig Gimmicks besonders für den chinesischen Markt.
Angeblich wollen die Chinesen Computer, die auch fahren können. VW hat Autos mit ein bisschen Computer drin gebaut.
Und die chinesischen Autos sind natürlich massiv subventioniert.

Aber Daimler z. B. hat den Gewinn um 13% im Vergleich zum Vorjahr gesteigert. Jedenfalls, wenn die Radiomeldung von vorhin stimmt, die ich gehört habe. Geht also auch.

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Dank der Lkw- und der Finanzsparte. Mercedes-Benz Pkw: -26% Gewinn

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Warum genau benötigt der normale Fußballfan ein 5-Sterne-Hotel?

Zum Saisonauftakt werde ich, sofern ich die angestrebten Tickets bekomme, mit meiner Begleitung in Bochum übernachten. Da fällt mir kein Zacken aus der Krone, wenn ich mich nach dem Spiel noch kurz in die S-Bahn setze.

Und selbst wenn: wieso muss ich ein Hotel direkt am Stadion nehmen? Habe ich selbst bei CL Spielen nie in Betracht gezogen.

Ja, ich war einmal in einer richtigen Ranzbude, Carlton in der Brückstraße, ansonsten hauptsächlich in Standard- bzw. Businesshotels. Ist vielleicht auch eine Frage des persönlichen Anspruches. Aufgrund meines Rückens ist eine gute Matratze das A und O, Ohropax habe ich immer dabei, wenn ich verreise und von Bettwanzen bin ich noch nie angeknabbert worden ;)

Auf Dienstreisen sieht das natürlich anders aus. Aber da interessiert mich der Preis nicht. Wenn der Arbeitgeber erwartet, dass ich physisch irgendwo anwesend sein muss und parallel Messe ist, trägt er eben die Kosten.

antworten

Warum genau benötigt der normale Fußballfan ein 5-Sterne-Hotel?

Er schreibt doch von den Leuten, die das zusätzliche Angebot an VIP / Logen - Plätzen wahrnehmen würden. Es geht hier nicht um den normalen BVB Fan.

Zum Saisonauftakt werde ich, sofern ich die angestrebten Tickets bekomme, mit meiner Begleitung in Bochum übernachten. Da fällt mir kein Zacken aus der Krone, wenn ich mich nach dem Spiel noch kurz in die S-Bahn setze.

Andere wollen halt nicht in eine Stadt fahren. Von sich auf (alle) anderen zu schließen, funktioniert in der Regel nicht.

Und selbst wenn: wieso muss ich ein Hotel direkt am Stadion nehmen? Habe ich selbst bei CL Spielen nie in Betracht gezogen.

Again: Sehen andere Menschen halt komplett anders. Die wollen sehr zeiteffizient reisen und leben und vielleicht hat es auch einfach Charme direkt neben dem Stadion zu nächtigen.

Ja, ich war einmal in einer richtigen Ranzbude, Carlton in der Brückstraße, ansonsten hauptsächlich in Standard- bzw. Businesshotels. Ist vielleicht auch eine Frage des persönlichen Anspruches. Aufgrund meines Rückens ist eine gute Matratze das A und O, Ohropax habe ich immer dabei, wenn ich verreise und von Bettwanzen bin ich noch nie angeknabbert worden ;)

Du redest halt die ganze Zeit von dir, hier geht es aber um die Frage ob der Hotel-Standort Dortmund in Gänze (Super Premium - Premium - Mainstream - Economy - Budget - Low Budget) für die verschiedenen tausenden Besucher alles anbietet oder nicht. Wenn du dich halt in Mainstream bis Economy wohl fühlst, ist doch super. Aber das ist hier am Thema ein bisschen vorbei.

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Du redest halt die ganze Zeit von dir, hier geht es aber um die Frage ob der Hotel-Standort Dortmund in Gänze (Super Premium - Premium - Mainstream - Economy - Budget - Low Budget) für die verschiedenen tausenden Besucher alles anbietet oder nicht. Wenn du dich halt in Mainstream bis Economy wohl fühlst, ist doch super. Aber das ist hier am Thema ein bisschen vorbei.

Und ich denke, dass ein Thema diskutiert wird, dass weder für große Hotelketten relevant ist, da der Standort Dortmund sicherlich schon mehrfach geprüft wurde, noch für diejenigen, die Logen anmieten, da die sowieso die Logistik ihrer Gäste zu entsprechenden Unterkünften organisieren.

Man dreht sich ziemlich im Kreis, wenn man einen Zustand beklagt, der nur durch privatwirtschaftliche Investitionen gelöst werden kann, die aber anscheinend nicht sonderlich attraktiv sind.

Vielmehr sollte man sich erst einmal etwas intensiver mit dem Business Modell eines 5 Sterne-Hotels beschäftigen, anstand herauszuposaunen, dass sich das schon irgendwie rechnen wird.

antworten

Naja, es geht hier ja nicht um den "normalen" Fußballfan, der jedes zweite Wochenende mit seiner Dauerkarte ins Stadion pilgert, sondern eben um Hotelkapazitäten für Menschen, die in die Logen gehen. Solche Logen sind in der Regel kein Privatvergnügen, sondern werden von Unternehmen angemietet und auch im geschäftlichen Rahmen genutzt: Networking, Kundenpflege etc. Samstagsspiele sind da aus meiner Sicht noch nichtmal wirklich relevant, da können die Gäste nach Spielschluss noch gut aus der Stadt raus oder nach Hause. Bei attaktiven Abendspielen - aka Champions League oder Samstag-Topspiele - ist das aber anders. Und da es wie gesagt in der Regel im dienstlichen Rahmen abläuft, braucht es schon mindestens ein ordentliches Viersterne-Haus, um dieses Klientel zu bedienen. Überspitzt gesagt: Wenn ich als Vodafone wichtige Kunden zu einem Spiel gegen Real Madrid einlade, möchte ich nicht, dass die dann in einer Jugendherberge schlafen müssen.
Bei der Mobilität interessiert der ÖPNV in der Regel wenig. Zum Hotel fährt man dann Uber, Taxi oder VIP-Shuttle.

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Naja, es geht hier ja nicht um den "normalen" Fußballfan, der jedes zweite Wochenende mit seiner Dauerkarte ins Stadion pilgert, sondern eben um Hotelkapazitäten für Menschen, die in die Logen gehen. Solche Logen sind in der Regel kein Privatvergnügen, sondern werden von Unternehmen angemietet und auch im geschäftlichen Rahmen genutzt: Networking, Kundenpflege etc. Samstagsspiele sind da aus meiner Sicht noch nichtmal wirklich relevant, da können die Gäste nach Spielschluss noch gut aus der Stadt raus oder nach Hause. Bei attaktiven Abendspielen - aka Champions League oder Samstag-Topspiele - ist das aber anders. Und da es wie gesagt in der Regel im dienstlichen Rahmen abläuft, braucht es schon mindestens ein ordentliches Viersterne-Haus, um dieses Klientel zu bedienen. Überspitzt gesagt: Wenn ich als Vodafone wichtige Kunden zu einem Spiel gegen Real Madrid einlade, möchte ich nicht, dass die dann in einer Jugendherberge schlafen müssen.
Bei der Mobilität interessiert der ÖPNV in der Regel wenig. Zum Hotel fährt man dann Uber, Taxi oder VIP-Shuttle.

Derjenige, der eine Loge anmietet, dürfte auch einen Fahrservice zu entsprechenden Unterkünften bereitstellen.

Und dann ist es für den Gast auch wurscht, ob er nach 30-40 Minuten Fahrzeit in Dortmund oder was weiß ich wo übernachtet.

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Wieso weißt du eigentlich, was für den Gast passt, wenn du hier sehr klar machst, dass du überhaupt nicht in der Zielgruppe bist?

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Woher weißt du (oder andere) dass soviele Leute Bock auf 5-Sterne haben.

Müssen in der gesamten internationalen Hotelbranche wohl nur Idioten arbeiten, die das seit Jahrzehnten falsch einschätzen. Na sowas, haben bestimmt mal beim BVB gearbeitet alle, woll? Die können ja auch nix laut Stammtisch.

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Wieso weißt du eigentlich, was für den Gast passt, wenn du hier sehr klar machst, dass du überhaupt nicht in der Zielgruppe bist?

Weil ich mir schlichtweg herausnehme meine eigene Meinung zu dem Thema haben und des Weiteren der Ansicht bin diese äußern zu können ohne direkt in der Zielgruppe zu sein.

Wenn du das anders siehst, ist das eher dein Problem als das meinige.

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Es lohnt sich aber nicht nur für die paar Tage im Jahr wo der BVB ein Heimspiel hat eine große Anzahl von Hotelkapazität bereit zu stellen, die wahrscheinlich sonst leer steht. Dafür ist das Stadion einfach zu groß in Vergleich zu allen anderen was Gäste nach Dortmund lockt.

Wolfsburg hat da den Vorteil von der VW Zentrale, welche auch viele Geschäftsreisende anzieht, die je nach Position im Unternehmen auch 5* übernachten. Und dass das Stadion sehr klein ist, so dass eine viel geringere Anzahl an Hotelplätzen benötigt.

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Selbst in Wolfsburg gibt es in Stadionnähe ein Ritz Carlton.

Dafür gibt es in Wolfsburg bei Abendspielen nicht mal ne Kneipe, wo man noch einkehren könnte.
Nach unserem Pokalspiel damals war das einzige, was in der Innenstadt noch auf hatte, ein Dönerladen.
Kein Taxi zu kriegen, sodass die 3,5 Kilometer zu Fuß zu unserem Hotel per Google-Maps Navigation zurückgelegt werden mussten.

Nee, lass mal lieber sein mit Wolfsburg. Fünf Sterne hin oder her.

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Dafür gibt es in Wolfsburg bei Abendspielen nicht mal ne Kneipe, wo man noch einkehren könnte.
Nach unserem Pokalspiel damals war das einzige, was in der Innenstadt noch auf hatte, ein Dönerladen.

Berlin, Berlin, wir fahren nach Berlin... bekommt da eine ganz neue Bedeutung! Mit dem ICE nur 1 Stunde.

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Ich habe in allen drei Hotels schon übernachtet, keines hat auch nur annähernd 5-Sterne-Standard. Das Preisleistungsverhältnis an Spieltagen ist teilweise eine Frechheit.

Die Leistung ist an Spieltagen u.a. die Lage…
Aber klar, es ist immer bitter, deutlich mehr zu zahlen, wenn man den „eigentlichen“ Preis des Zimmers kennt.

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Ich habe in allen drei Hotels schon übernachtet, keines hat auch nur annähernd 5-Sterne-Standard. Das Preisleistungsverhältnis an Spieltagen ist teilweise eine Frechheit.

Die Leistung ist an Spieltagen u.a. die Lage…
Aber klar, es ist immer bitter, deutlich mehr zu zahlen, wenn man den „eigentlichen“ Preis des Zimmers kennt.

Natürlich muss man einen gewissen Aufschlag akzeptieren, das ist ja auch okay, das ist in anderen Städten nicht anders, wenn Veranstaltungen sind. In Dortmund fällt es aber wirklich komplett aus dem Rahmen teilweise. Und das liegt eben an der allgemeinen Bettenknappheit. Die Hotels wissen, dass sie es machen können und trotzdem gebucht werden. Das wäre anders, wenn die Kapazitäten in der Stadt einfach insgesamt deutlich höher wären.

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Wenn man schon über die Vervielfachung von Logen und VIP-Plätzen nachdenkt, dann muss man diesem Klientel auch entsprechende Hotelangebote machen. Das ist in Dortmund nun mal ganz schrecklich in puncto Qualität und Quantität.

Nun gut. Aber in welche Richtung geht Dein "Vorwurf"? Soll die Stadt das Hotel betreiben oder der BVB?

Am Ende ist es doch so wie donotrobme sagt. Wenn die Nachfrage groß genug ist, wird sich schon jemand erbarmen und diese befriedigen wollen.

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Wieso forderst du denn so sehr ein 5 Sterne Hotel? Sind andere Ketten nicht mehr gut genug?

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Der Pöbel kann ja weiter im Schweinegehege zelten, den braucht die Präsenz von Hotels nicht zu tangieren. Aber feine Logen brauchen ein ansprechendes Hotelangebot, und ohne ein solches kann man sich den Wunsch nach einem Endspiel im europäischen Wettbewerb oder auch nur Halbfinale eines EM-Turniers abschminken.

antworten

Wir hatten kürzlich ein Halbfinale bei der EM.

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Wir hatten kürzlich ein Halbfinale bei der EM.

irgendwann eben nicht mehr

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Der Pöbel kann ja weiter im Schweinegehege zelten, den braucht die Präsenz von Hotels nicht zu tangieren. Aber feine Logen brauchen ein ansprechendes Hotelangebot, und ohne ein solches kann man sich den Wunsch nach einem Endspiel im europäischen Wettbewerb oder auch nur Halbfinale eines EM-Turniers abschminken.

Für die paar mal im Jahr lohnt sich kein 5 Sterne Hotel.

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Das ist mit "auf eine andere Stadt ausweichen", ist aber auch ein Punkt, den man nicht unterschlagen darf. Die Stadtgrenzen gehen ja nahtlos nach Bochum und von da nach Essen ineinander über und auch diese Kapazitäten sind ja für anreisende Fans nutzbar.

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Das ist mit "auf eine andere Stadt ausweichen", ist aber auch ein Punkt, den man nicht unterschlagen darf. Die Stadtgrenzen gehen ja nahtlos nach Bochum und von da nach Essen ineinander über und auch diese Kapazitäten sind ja für anreisende Fans nutzbar.

Mal abgesehen von der Unannehmlichkeit, nach einem Spiel irgendwie über den Hbf zu müssen und in einer zum Bersten besetzten Regionalbahn in eine Nachbarstadt zu gondeln, gibt es auch in angrenzenden Städten kein einziges Hotel auf 5-Sterne-Niveau. Da muss man schon nach Köln oder Düsseldorf.

Ich bin sicher, dass ein absolutes Spitzenhotel in Dortmund eine enorme Nachfrage hätte.

Wo bringt der BVB eigentlich die offiziellen Gästedelegationen unter? Oder Delegationen von der UEFA zum Beispiel?

antworten

Die residieren immer im Radssion Blu.

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Das ist mit "auf eine andere Stadt ausweichen", ist aber auch ein Punkt, den man nicht unterschlagen darf. Die Stadtgrenzen gehen ja nahtlos nach Bochum und von da nach Essen ineinander über und auch diese Kapazitäten sind ja für anreisende Fans nutzbar.

Mal abgesehen von der Unannehmlichkeit, nach einem Spiel irgendwie über den Hbf zu müssen und in einer zum Bersten besetzten Regionalbahn in eine Nachbarstadt zu gondeln, gibt es auch in angrenzenden Städten kein einziges Hotel auf 5-Sterne-Niveau. Da muss man schon nach Köln oder Düsseldorf.

Ich bin sicher, dass ein absolutes Spitzenhotel in Dortmund eine enorme Nachfrage hätte.

Wo bringt der BVB eigentlich die offiziellen Gästedelegationen unter? Oder Delegationen von der UEFA zum Beispiel?

Wie groß ist eigentlich die Schnittmenge zwischen "Ich dränge mich eine brechend volle Regionalbahn" und "Ich muss unbedingt in einem 5 Sternehotel nächtigen"?

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Wie groß ist eigentlich die Schnittmenge zwischen "Ich dränge mich eine brechend volle Regionalbahn" und "Ich muss unbedingt in einem 5 Sternehotel nächtigen"?

Nur weil 90% der Fluggäste Economy fliegen, heißt das nicht, dass nicht Premium Eco, Business und First nicht ihre totale Berechtigung hätten und es weltweit eine stabile und steigende Nachfrage dafür gibt. Diese Menschen haben dann einen Extra Check-In, werden (First Class) mit dem Auto z.T. auf dem Rollfeld direkt ans Flugzeug gefahren usw.

Muss dir ja nicht schmecken, aber diese Leute haben das Geld für besondere Services und Erlebnisse eben zu zahlen und die fahren mit Sicherheit nicht nach dem Spiel mit einer Regionalbahn nach Bochum um dort in einem Mittelklassehotel zu übernachten. Da geht es viel um "Dinge einfacher und angenehmer" machen. Und was ist angenehmer als nach einem CL Spiel unter der Woche auf einem möglichst direkten Wege zurück in dein schönes Hotel direkt am Stadion zu kommen.

Wie gesagt, man muss schauen, ob es GENUG Nachfrage dafür gibt, vor allem an den Nicht-Spieltagen, aber grundsätzlich wäre das für einen gewissen Personenkreis ein spannendes Produkt.

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Wie gesagt, man muss schauen, ob es GENUG Nachfrage dafür gibt, vor allem an den Nicht-Spieltagen, aber grundsätzlich wäre das für einen gewissen Personenkreis ein spannendes Produkt.

Wie gesagt, gibt es offensichtlich nicht.

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Nur weil 90% der Fluggäste Economy fliegen, heißt das nicht, dass nicht Premium Eco, Business und First nicht ihre totale Berechtigung hätten und es weltweit eine stabile und steigende Nachfrage dafür gibt. Diese Menschen haben dann einen Extra Check-In, werden (First Class) mit dem Auto z.T. auf dem Rollfeld direkt ans Flugzeug gefahren usw.

Und genau dieses Thema habe ich bereits mehrfach erwähnt: Fahrservice.

Durfte ich als Logengast eines Baseball-Spiels in den USA auch schon einmal genießen. Dürfte beim Besuch eines Fußballspiel nicht anders sein.

Muss dir ja nicht schmecken, aber diese Leute haben das Geld für besondere Services und Erlebnisse eben zu zahlen und die fahren mit Sicherheit nicht nach dem Spiel mit einer Regionalbahn nach Bochum um dort in einem Mittelklassehotel zu übernachten. Da geht es viel um "Dinge einfacher und angenehmer" machen. Und was ist angenehmer als nach einem CL Spiel unter der Woche auf einem möglichst direkten Wege zurück in dein schönes Hotel direkt am Stadion zu kommen.

Wieso sollte mir das nicht schmecken? Ich habe mich doch recht konkret auf die Aussagen des Vorposters bezogen.

Wenn man aus dem Stadion fällt und in direkter Reichweite kein 5 Sterne-Hotel liegt, hat das privatwirtschaftliche Gründe. Folglich werden die Gäste zur nächstmöglichen angemessenen Unterkunft kutschiert.

Wie gesagt, man muss schauen, ob es GENUG Nachfrage dafür gibt, vor allem an den Nicht-Spieltagen, aber grundsätzlich wäre das für einen gewissen Personenkreis ein spannendes Produkt.

Wer muss was schauen? Du suggerierst etwas, das für diejenigen, die die Investitionen tätigen müssen, nicht attraktiv ist. Sonst würde es entweder bereits existieren oder wäre in Planung.

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Eine Firma aus dem Sauerland lässt ihre Logenbesucher immer im L‘Arrivee übernachten und hat für den Weg natürlich einen Fahrservice.

Das ist also nicht so abwegig.

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Wie groß ist eigentlich die Schnittmenge zwischen "Ich dränge mich eine brechend volle Regionalbahn" und "Ich muss unbedingt in einem 5 Sternehotel nächtigen"?

Nur weil 90% der Fluggäste Economy fliegen, heißt das nicht, dass nicht Premium Eco, Business und First nicht ihre totale Berechtigung hätten und es weltweit eine stabile und steigende Nachfrage dafür gibt. Diese Menschen haben dann einen Extra Check-In, werden (First Class) mit dem Auto z.T. auf dem Rollfeld direkt ans Flugzeug gefahren usw.

Muss dir ja nicht schmecken, aber diese Leute haben das Geld für besondere Services und Erlebnisse eben zu zahlen und die fahren mit Sicherheit nicht nach dem Spiel mit einer Regionalbahn nach Bochum um dort in einem Mittelklassehotel zu übernachten. Da geht es viel um "Dinge einfacher und angenehmer" machen. Und was ist angenehmer als nach einem CL Spiel unter der Woche auf einem möglichst direkten Wege zurück in dein schönes Hotel direkt am Stadion zu kommen.

Zeigt wie die Kluft immer weiter auseinander geht, während andere sich nicht mal einen Aufenthalt in einer Pension leisten können.

Wie gesagt, man muss schauen, ob es GENUG Nachfrage dafür gibt, vor allem an den Nicht-Spieltagen, aber grundsätzlich wäre das für einen gewissen Personenkreis ein spannendes Produkt.

Ja, damit die ja nich mehr mit "normalen" Menschen konfrontiert werden müssen.

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Das ist mit "auf eine andere Stadt ausweichen", ist aber auch ein Punkt, den man nicht unterschlagen darf. Die Stadtgrenzen gehen ja nahtlos nach Bochum und von da nach Essen ineinander über und auch diese Kapazitäten sind ja für anreisende Fans nutzbar.

Mal abgesehen von der Unannehmlichkeit, nach einem Spiel irgendwie über den Hbf zu müssen und in einer zum Bersten besetzten Regionalbahn in eine Nachbarstadt zu gondeln, gibt es auch in angrenzenden Städten kein einziges Hotel auf 5-Sterne-Niveau. Da muss man schon nach Köln oder Düsseldorf.

Ich bin sicher, dass ein absolutes Spitzenhotel in Dortmund eine enorme Nachfrage hätte.

Wo bringt der BVB eigentlich die offiziellen Gästedelegationen unter? Oder Delegationen von der UEFA zum Beispiel?

Ich gehe mal davon aus, dass die zwei Nächte in einer Absteige wie dem Wittekindshof unter Qualen aushalten müssen.

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Der Pott ist in Teilen schon genug Schicki-Micki geworden.

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Gentrifizierung verursacht in vielen Metropolen Problem durch teure Mieten und dadurch bedingte Verdrängungen.

Im Pott ist es bis auf wenige Städte wie Dortmund oder Essen aber nicht das Hauptproblem. Was passiert, wenn die Gentrifizierung ausbleibt, kann man an Städten wie Duisburg oder GE sehen, oder auch am Essener Norden.

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Gentrifizierung verursacht in vielen Metropolen Problem durch teure Mieten und dadurch bedingte Verdrängungen.

Im Pott ist es bis auf wenige Städte wie Dortmund oder Essen aber nicht das Hauptproblem. Was passiert, wenn die Gentrifizierung ausbleibt, kann man an Städten wie Duisburg oder GE sehen, oder auch am Essener Norden.

Natürlich ist es nicht das Hauptproblem, sondern fehlender soziale Wohnbau.
Deswegen sollte man vielleicht auch bevor man darüber nachdenkt eine neue Schüssel irgendwo aus dem Boden zu stampfen, da ansetzen, wenn man die Stadt hier in die Pflicht nehmen will. Hier ist dann aber eher der Bund gefragt als Ganzes gefragt.

Allerdings finde es schon schade, wenn durch Gentrifizierung alte Stadtviertel ihren ursprünglichen Charme verlieren und dazu gehören halt auch die alteingessenen Einwohner

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Einfach gesagt, wenn man in Dortmund wohnt.

Das sehen Leute, die auf ein Hotel angewiesen sind, vielleicht ein bisschen anders.

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Einfach gesagt, wenn man in Dortmund wohnt.

Das sehen Leute, die auf ein Hotel angewiesen sind, vielleicht ein bisschen anders.

Und wie viele davon, die nicht über ein Kontingent direkt am Luftbad parken dürfen, erwarten stadionnah ein 5-Sterne-Hotel?

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Einfach gesagt, wenn man in Dortmund wohnt.

Das sehen Leute, die auf ein Hotel angewiesen sind, vielleicht ein bisschen anders.

Und wie viele davon, die nicht über ein Kontingent direkt am Luftbad parken dürfen, erwarten stadionnah ein 5-Sterne-Hotel?

Weil ja auch jeder mit dem Auto anreist?

Die Frage bleibt hypothetisch. Ich habe jedenfalls keinen Zweifel, dass ein 5-Sterne-Hotel in Dortmund nun wahrlich kein Auslastungsproblem hätte.

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Die Frage bleibt hypothetisch. Ich habe jedenfalls keinen Zweifel, dass ein 5-Sterne-Hotel in Dortmund nun wahrlich kein Auslastungsproblem hätte.

In welcher Branche arbeitest du, dass du so glasklare Einschätzungen dazu abgeben kannst?

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Diese Klientel, die diesen Komfort erwartet, wird ja kaum vorher mit Gepäck via ÖPNV anreisen, also eh mit dem Auto vor Ort sein.

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Diese Klientel, die diesen Komfort erwartet, wird ja kaum vorher mit Gepäck via ÖPNV anreisen, also eh mit dem Auto vor Ort sein.

Flugzeug?

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Diese Klientel, die diesen Komfort erwartet, wird ja kaum vorher mit Gepäck via ÖPNV anreisen, also eh mit dem Auto vor Ort sein.

Flugzeug?

Und wird sich da wohl einen Wagen mieten.

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Einfach gesagt, wenn man in Dortmund wohnt.

Das sehen Leute, die auf ein Hotel angewiesen sind, vielleicht ein bisschen anders.

Und wie viele davon, die nicht über ein Kontingent direkt am Luftbad parken dürfen, erwarten stadionnah ein 5-Sterne-Hotel?

Weil ja auch jeder mit dem Auto anreist?

Die Frage bleibt hypothetisch. Ich habe jedenfalls keinen Zweifel, dass ein 5-Sterne-Hotel in Dortmund nun wahrlich kein Auslastungsproblem hätte.

Tut mir leid aber du hast keine Ahnung wie ein Hotel betrieben wird, wenn es so wäre hätte sich bestimmt noch eins in Dortmund angesiedelt.
Allerdings hast du recht das Steigenberger ist in die Jahre gekommen. Die Zimmer sehen mehr als bieder aus.

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Neu auf schwatzgelb.de: Kein neues Stadion für den BVB: Seit 1974 und FÜR IMMER Westfalenstadion (BVB)

Tradition ist kein Feuer das man bewacht, sondern eine Flamme die man weiterträgt

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+1 (k.T.)

Namensrechte Westfalenstadion

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Wieso nicht einfach die West neu bauen?

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