Allgemeine Newsschlagzeilen vom 17.09.2026 - schwatzgelb.de

Aktuelle Fußballnews, die den BVB nicht betreffen, bitte in diesen Thread posten.

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Konnte auch eine Folge Black Mirror sein. Wer denkt sich solche Pointen aus? Hab gelacht.

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vor allem haben sie für Reis auch noch eine Ablöse bezahlt.

Comedy-Gold.

--
Heja BVB

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Europäischer Haftbefehl: Sohn des Scheichs von Katar am Münchner Flughafen verhaftet (Spiegel)

"Gemeinsam mit seinem Vater und seinen Brüdern führte Rakan Al Thani den spanischen Fußballclub FC Málaga in den Abgrund. Ein Gericht verhängte Haftbefehle gegen die Familie. Jetzt ist Rakan in Gewahrsam."

Malaga, da war doch was ;-)

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Jahrelang füttert man den FCB mit Geld und dann lassen sie dich festnehmen! Undankbarer Haufen.
Aber es lässt sich bestimmt was regeln, einfach 50 Mio. USD in einen Fakelaki und zack, sitzt man im nächsten Flieger in die Heimat, begleitet von bayrischer Blaskapelle zum Abschied.

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Aber es lässt sich bestimmt was regeln, einfach 50 Mio. USD in einen Fakelaki ...

40 oder 50 Millionen Mark haben in Kirch-Zeiten zwar mal gereicht, um Ulrich Hoeneß und Mordor komplett zu korrumpieren. Aber für lächerliche 50 Millionen in irgendeiner Währung bekommt man heute ja nicht einmal einen guten Ergänzungsspieler.

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Aber es lässt sich bestimmt was regeln, einfach 50 Mio. USD in einen Fakelaki ...

40 oder 50 Millionen Mark haben in Kirch-Zeiten zwar mal gereicht, um Ulrich Hoeneß und Mordor komplett zu korrumpieren. Aber für lächerliche 50 Millionen in irgendeiner Währung bekommt man heute ja nicht einmal einen guten Ergänzungsspieler.

Ich meinte ja eher die Köpfe von Landespolitik oder Ministerien und Staatsanwaltschaften. Für den proletarischen Hofadel des modernen neofeudalen Systems in Deutschland ist das schon noch viel Geld. :-)

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Europäischer Haftbefehl: Sohn des Scheichs von Katar am Münchner Flughafen verhaftet (Spiegel)

"Gemeinsam mit seinem Vater und seinen Brüdern führte Rakan Al Thani den spanischen Fußballclub FC Málaga in den Abgrund. Ein Gericht verhängte Haftbefehle gegen die Familie. Jetzt ist Rakan in Gewahrsam."

Malaga, da war doch was ;-)

Ist das der, der das 3:2 damals, wegen Abseits, als Rassismus bezeichnet hat?

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Europäischer Haftbefehl: Sohn des Scheichs von Katar am Münchner Flughafen verhaftet (Spiegel)

"Gemeinsam mit seinem Vater und seinen Brüdern führte Rakan Al Thani den spanischen Fußballclub FC Málaga in den Abgrund. Ein Gericht verhängte Haftbefehle gegen die Familie. Jetzt ist Rakan in Gewahrsam."

Malaga, da war doch was ;-)

Ist das der, der das 3:2 damals, wegen Abseits, als Rassismus bezeichnet hat?

Zumindest war es einer aus der Familie.

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Europäischer Haftbefehl: Sohn des Scheichs von Katar am Münchner Flughafen verhaftet (Spiegel)

"Gemeinsam mit seinem Vater und seinen Brüdern führte Rakan Al Thani den spanischen Fußballclub FC Málaga in den Abgrund. Ein Gericht verhängte Haftbefehle gegen die Familie. Jetzt ist Rakan in Gewahrsam."

Malaga, da war doch was ;-)

München + Katar + Flughafen + Strafe -> Da war doch was mit Rolex-Kalle.

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Europäischer Haftbefehl: Sohn des Scheichs von Katar am Münchner Flughafen verhaftet (Spiegel)

"Gemeinsam mit seinem Vater und seinen Brüdern führte Rakan Al Thani den spanischen Fußballclub FC Málaga in den Abgrund. Ein Gericht verhängte Haftbefehle gegen die Familie. Jetzt ist Rakan in Gewahrsam."

Malaga, da war doch was ;-)

München + Katar + Flughafen + Strafe -> Da war doch was mit Rolex-Kalle.

Die Bundespolizei dort am Airport scheint wirklich einen Fic* auf große Namen zu geben! ;)

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Europäischer Haftbefehl: Sohn des Scheichs von Katar am Münchner Flughafen verhaftet (Spiegel)

"Gemeinsam mit seinem Vater und seinen Brüdern führte Rakan Al Thani den spanischen Fußballclub FC Málaga in den Abgrund. Ein Gericht verhängte Haftbefehle gegen die Familie. Jetzt ist Rakan in Gewahrsam."

Malaga, da war doch was ;-)

München + Katar + Flughafen + Strafe -> Da war doch was mit Rolex-Kalle.

Die Bundespolizei dort am Airport scheint wirklich einen Fic* auf große Namen zu geben! ;)

Bei Rolex-Kalle dürfte es der Zoll gewesen sein.

Und die Bundespolizei dürfte den Namen durch den Computer gejagt haben. Es gab einen Treffer, europäischer Haftbefehl, Festnahme. Vermutlich haben die nicht einmal gewusst, wen sie verhaftet haben.

Der deutsche Botschafter in Katar allerdings dürfte einen beschissenen Tag gehabt haben.

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Seine Aussagen zum Thema "Nationalstolz nicht den falschen Leuten überlassen", "Fahne zurückholen" und "positive Dinge in Deutschland betonen", waren einfach klasse und es tut unfassbar gut, dass er seine Position und seine rhetorischen Fähigkeit sinnvoll nutzt.

antworten

Ich halte Klopp mittlerweile für einen ganz unangenehmen Spinner. Mehr Fahne im Wind geht nicht.

Aber wenn alle auf Onkel Jürgen gehört hätten und ihr Geld rechtzeitig in Produkte der "tollen DVAG" investiert hätten müsste sich wenigstens keiner über die Spritpreise aufregen.

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Ich halte Klopp mittlerweile für einen ganz unangenehmen Spinner. Mehr Fahne im Wind geht nicht.

Aber wenn alle auf Onkel Jürgen gehört hätten und ihr Geld rechtzeitig in Produkte der "tollen DVAG" investiert hätten müsste sich wenigstens keiner über die Spritpreise aufregen.

Fragt sich wer hier eigentlich der Spinner ist....

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...

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:-)

+ 1

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Seine Aussagen zum Thema "Nationalstolz nicht den falschen Leuten überlassen", "Fahne zurückholen" und "positive Dinge in Deutschland betonen", waren einfach klasse und es tut unfassbar gut, dass er seine Position und seine rhetorischen Fähigkeit sinnvoll nutzt.

Fand ich auch herausragend und war dringend notwendig im innen wie außen der N11.
Aber auch erwartbar. Klopp hat immer alle in und um Verein mitgenommen. Diesmal ist der Personenkreis halt noch Größer.

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The Sun bringt es auf den Punkt
https://www.thesun.co.uk/sport/40406709/jurgen-klopp-splits-germany-squad-kai-havertz/

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Don't read The Sun

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Was genau bringen die auf den Punkt? Typisch TheSun nutzen die eine Clickbait-Überschrift um dann null darauf einzugehen, warum der Ansatz bizarr sein soll. Bizarr wie man The Sun als Referenz anführen kann.

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Allerdings auch bezeichnend, dass medial niemand mal nachfragt, wie sein propagierter Kampf gegen Rechtspopulismus mit der Beschäftigung bei einem Arbeitgeber, der einen rechtspopulistischen TV-Sender betreibt, so zusammenpasst.

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Allerdings auch bezeichnend, dass medial niemand mal nachfragt, wie sein propagierter Kampf gegen Rechtspopulismus mit der Beschäftigung bei einem Arbeitgeber, der einen rechtspopulistischen TV-Sender betreibt, so zusammenpasst.

Würdest du darauf wetten, dass auch nur irgendeiner der anwesenden Medienvertreter das in dieser Form weiß und zusammenbringen kann? Also ich würde in die Wette nicht mit einsteigen. :-)

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Allerdings auch bezeichnend, dass medial niemand mal nachfragt, wie sein propagierter Kampf gegen Rechtspopulismus mit der Beschäftigung bei einem Arbeitgeber, der einen rechtspopulistischen TV-Sender betreibt, so zusammenpasst.

Würdest du darauf wetten, dass auch nur irgendeiner der anwesenden Medienvertreter das in dieser Form weiß und zusammenbringen kann? Also ich würde in die Wette nicht mit einsteigen. :-)

Natürlich wissen die das. Aber die wissen auch, wer ihr Brot bezahlt, und natürlich legen sich nur wenige Medien mit Mateschitzs Erben an.

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Allerdings auch bezeichnend, dass medial niemand mal nachfragt, wie sein propagierter Kampf gegen Rechtspopulismus mit der Beschäftigung bei einem Arbeitgeber, der einen rechtspopulistischen TV-Sender betreibt, so zusammenpasst.

Würdest du darauf wetten, dass auch nur irgendeiner der anwesenden Medienvertreter das in dieser Form weiß und zusammenbringen kann? Also ich würde in die Wette nicht mit einsteigen. :-)

Natürlich wissen die das. Aber die wissen auch, wer ihr Brot bezahlt, und natürlich legen sich nur wenige Medien mit Mateschitzs Erben an.

Ich denke auch, dass die meisten der Journalisten dort das wissen.
Und die, die daraus vielleicht mal ein Thema machen wollen, werden das mit Sicherheit nicht auf einer solchen PK machen.

Das torpediert die inhaltlich anscheinend guten Aussagen von Klopp (hab die PK nicht gesehen, beziehe mich nur auf die Reaktion hier im Strang), es passt nicht in den Rahmen dieser PK und würde u.a. deswegen auch zurecht dort untergehen.

Falls es mal einen Artikel a la „die Widersprüche des Jürgen K.“ gibt, wird der Punkt mit Sicherheit zumindest angeschnitten werden.

Edit: ups, die Diskussion ging unten ja noch ne ganze Ecke weiter. Ordnen wir meinen Post ein unter „es wurde schon alles gesagt, nur nicht von jedem“.

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Allerdings auch bezeichnend, dass medial niemand mal nachfragt, wie sein propagierter Kampf gegen Rechtspopulismus mit der Beschäftigung bei einem Arbeitgeber, der einen rechtspopulistischen TV-Sender betreibt, so zusammenpasst.

Würdest du darauf wetten, dass auch nur irgendeiner der anwesenden Medienvertreter das in dieser Form weiß und zusammenbringen kann? Also ich würde in die Wette nicht mit einsteigen. :-)

Natürlich wissen die das. Aber die wissen auch, wer ihr Brot bezahlt, und natürlich legen sich nur wenige Medien mit Mateschitzs Erben an.

Ich denke auch, dass die meisten der Journalisten dort das wissen.
Und die, die daraus vielleicht mal ein Thema machen wollen, werden das mit Sicherheit nicht auf einer solchen PK machen.

Das torpediert die inhaltlich anscheinend guten Aussagen von Klopp (hab die PK nicht gesehen, beziehe mich nur auf die Reaktion hier im Strang), es passt nicht in den Rahmen dieser PK und würde u.a. deswegen auch zurecht dort untergehen.

Falls es mal einen Artikel a la „die Widersprüche des Jürgen K.“ gibt, wird der Punkt mit Sicherheit zumindest angeschnitten werden.

Edit: ups, die Diskussion ging unten ja noch ne ganze Ecke weiter. Ordnen wir meinen Post ein unter „es wurde schon alles gesagt, nur nicht von jedem“.

Zu den Medienvertretern: JK hat sich nicht explizit gegen Rechtspopulismus ausgesprochen. Dafür wurde er bei SPON z. B. kritisiert. Deshalb gab es auch keine Notwendigkeit, da nachzufragen.
Außerdem (fällt natürlich auch unter „alles gesagt“) hat er nicht für ServusTV gearbeitet, sondern für die Fußballsparte bei RB.

Und: wer von uns ohne Widersprüche ist, werfe den ersten Stein. Scheint ja einige hier zu geben.

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Und: wer von uns ohne Widersprüche ist, werfe den ersten Stein. Scheint ja einige hier zu geben.

Das ist selbstverständlich keiner. Wenige,
möglicherweise keiner hier, agieren aber gezielt mit ihren Widersprüchen in der Öffentlichkeit, sondern reagieren nur auf gesagtes.

Das ist für mich ein himmelweiter Unterschied.

antworten

Und: wer von uns ohne Widersprüche ist, werfe den ersten Stein. Scheint ja einige hier zu geben.

Das ist selbstverständlich keiner. Wenige,
möglicherweise keiner hier, agieren aber gezielt mit ihren Widersprüchen in der Öffentlichkeit, sondern reagieren nur auf gesagtes.

Das ist für mich ein himmelweiter Unterschied.

Möglicherweise, weil hier wenige, möglicherweise keiner in der Öffentlichkeit steht?
Außerdem "agiert" Jürgen Klopp mit seinen Widersprüchen nicht in der Öffentlichkeit, er hat ein paar Sätze zum Thema Fahne,Nationalstolz und dem Glück davon, in Deutschland leben zu können, gesagt. Das wars auch schon.
Das hat weder was mit Werbeverträgen, noch mit dem Konzern,wo er mal kurz beschäftigt war,zu tun.
Es hat noch nichtmal direkt was mit dem Thema Rechtspopulismus zu tun, gerade deswegen sind die Aussagen gut und richtig.

Hier wird so getan, als hätte er zuerst goldene Löffel geklaut und anschließend ne alte Oma vor den Bus geschubst.

Hat er aber gar nicht.

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LOL

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Führ das doch aus. Dann kann man gerne in den Diskurs gehen oder reicht dein Intellekt nur für Smileys oder Abkürzungen?

Mein CO2 Abdruck ist ziemlich bescheiden. Da kann man gerne sinnvolle Vorschläge oder auch gerne Maßnahmen zur Kompensation diskutieren. Kommt der Vorschlag allerdings von Luisa Neubauer bin ich für selbigen nicht mehr offen. Das ist jetzt natürlich noch Mal eine Spur mehr als Klopp, aber zeigt meine Herangehensweise (die natürlich falsch sein kann).

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Ich kann Dir nicht folgen. Zum einen dahingehend, dass ich gar nicht weiß, was das mit dieser Diskussion zu tun hat; zum anderen, dass Dir offenbar wichtiger ist, von wem ein Vorschlag zur CO2-Reduktion kommt als dessen Sinnhaftigkeit.

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Ich kann Dir nicht folgen. Zum einen dahingehend, dass ich gar nicht weiß, was das mit dieser Diskussion zu tun hat;

Halber Punkt für dich

zum anderen, dass Dir offenbar wichtiger ist, von wem ein Vorschlag zur CO2-Reduktion kommt als dessen Sinnhaftigkeit.

und ja, das spielt für mich eine große Rolle. Das ist ja auch mein Problem an Klopps Aussagen.

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Und: wer von uns ohne Widersprüche ist, werfe den ersten Stein. Scheint ja einige hier zu geben.

Es ist schwierig, einen Diskurs zu führen, wenn man als Gegenüber dieses Totschlagargument aus dem Rucksack holt. Wem nützt das was?

antworten

Und: wer von uns ohne Widersprüche ist, werfe den ersten Stein. Scheint ja einige hier zu geben.

Es ist schwierig, einen Diskurs zu führen, wenn man als Gegenüber dieses Totschlagargument aus dem Rucksack holt. Wem nützt das was?

Das ist kein Totschlagargument, sondern Lebenserfahrung, jedenfalls meine.

Und dieser „Diskurs“ nützt sowieso niemandem, weil er sich zum größten Teil um die Frage dreht, ob JK sich so äußern darf, wie er es getan hat oder ob er das nicht darf, weil er bei RB gearbeitet hat und/oder Werbung macht.

Um inhaltliche Aussagen geht es nämlich kaum.

Kann man ja so sehen, dass er das nicht machen sollte, dann muss man aber selber schon ein Mindestmaß an Konsequenz an den Tag legen, sonst wird es schwierig mit der eigenen Glaubwürdigkeit.

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Und: wer von uns ohne Widersprüche ist, werfe den ersten Stein. Scheint ja einige hier zu geben.

Es ist schwierig, einen Diskurs zu führen, wenn man als Gegenüber dieses Totschlagargument aus dem Rucksack holt. Wem nützt das was?

Das ist kein Totschlagargument, sondern Lebenserfahrung, jedenfalls meine.

Finde, dass ihr beide etwas recht habt. Zum einen wirst du vermutlich keinen Menschen finden, der sich im Spannungsfeld zwischen Moral und Eigeninteressen nicht mal widersprüchlich entschieden hat. Insofern ist das schon ein "Totschlagargument", weil praktisch damit fast jedem Menschen das Recht auf Kritik abgesprochen wird.

Zum anderen hast du m. M. n. Recht, wenn du kritisierst, dass sich die BVB-Fans z. B. die Spiele von RB anschauen und gleichzeitig JK kritisieren, dass er für den RB-Konzern gearbeitet hat. Denn z. B. Spiele mit RB zu boykottieren, erfordert doch wesentlich geringere (finanzielle) Opfer, als auf ein Gehalt zu verzichten.

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Das Auswärtsspiel bei Red Bull wird doch von der aktiven Fanszene nicht besucht, wenn ich mich nicht täusche noch kein einziges Mal

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Das Auswärtsspiel bei Red Bull wird doch von der aktiven Fanszene nicht besucht, wenn ich mich nicht täusche noch kein einziges Mal

Dann könnte man immer noch einwenden (wenn dem so sein sollte), dass sie es vor dem TV geschaut hat und dass der BVB zum Spiel angetreten ist.

Der Fußballfan selbst ist doch die Inkonsequenz pur. Zumindest diejenigen, die den Kommerz im Profifußball kritisieren, ihn dann aber mit fünf Abos und Dauerkarte konsumieren. Ich nehme mich da gar nicht aus. Genau deshalb kann ich Klopp aber auch nichts vorwerfen. Zumal schon die Annahme schwachsinnig ist, dass Angestellte automatisch für die politische Position des Konzerns stehen würden.

Wo hat Haaland noch mal vor dem BVB gespielt? Hat ihm da irgendjemand unterstellt, sich nicht von dessen dunkler Vergangenheit distanziert zu haben? Ein Teil des Geldes, das wir alle zahlen, geht auch für Ablösesummen an den Red Bull Konzern. Dann kann man auch problemlos eine Dose Red Bull trinken.

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Und dieser „Diskurs“ nützt sowieso niemandem, weil er sich zum größten Teil um die Frage dreht, ob JK sich so äußern darf, wie er es getan hat oder ob er das nicht darf, weil er bei RB gearbeitet hat und/oder Werbung macht.

Um inhaltliche Aussagen geht es nämlich kaum.

Ich lese große Teile der Diskussion hier so, dass manche Leute diese beiden Punkte nicht trennen können, weil die Glaubwürdigkeit der Aussagen für sie mit der Glaubwürdigkeit der Person zusammenhängen.

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Und dieser „Diskurs“ nützt sowieso niemandem, weil er sich zum größten Teil um die Frage dreht, ob JK sich so äußern darf, wie er es getan hat oder ob er das nicht darf, weil er bei RB gearbeitet hat und/oder Werbung macht.

Um inhaltliche Aussagen geht es nämlich kaum.

Ich lese große Teile der Diskussion hier so, dass manche Leute diese beiden Punkte nicht trennen können, weil die Glaubwürdigkeit der Aussagen für sie mit der Glaubwürdigkeit der Person zusammenhängen.

Eben.
Das Problem was man mit Klopp haben kann ist imho dass er sich seit jeher gerade in pks seinem Gegenüber überlegen fühlt und sich das recht heraus nimmt, diese zuweilen auch lächerlich zu machen.
Und zum anderen befeuert er durch seine diversen Tätigkeiten und auch werbepartner die Zweifel in seiner glaubwürdigkeit.
Meine Meinung.

antworten

Und dieser „Diskurs“ nützt sowieso niemandem, weil er sich zum größten Teil um die Frage dreht, ob JK sich so äußern darf, wie er es getan hat oder ob er das nicht darf, weil er bei RB gearbeitet hat und/oder Werbung macht.

Um inhaltliche Aussagen geht es nämlich kaum.

Ich lese große Teile der Diskussion hier so, dass manche Leute diese beiden Punkte nicht trennen können, weil die Glaubwürdigkeit der Aussagen für sie mit der Glaubwürdigkeit der Person zusammenhängen.

Eben.
Das Problem was man mit Klopp haben kann ist imho dass er sich seit jeher gerade in pks seinem Gegenüber überlegen fühlt und sich das recht heraus nimmt, diese zuweilen auch lächerlich zu machen.
Und zum anderen befeuert er durch seine diversen Tätigkeiten und auch werbepartner die Zweifel in seiner glaubwürdigkeit.
Meine Meinung.

Eben, seine dauernd wechselnden Autos von Mitsubishi über Seat zu Opel, sein wechselnder Biergeschmack von Warsteiner zu irgendeiner Bayern-Weißbier-Brause zu Ami-Budweiser-Plörre
und auch anziehen tut er Alles was zahlt, von Kappa über Puma zu Adidas via New Balance oder wie wie 11 freunde schreibt: "Just Do it!" Die werden als Partner des DFB bestimmt die nächsten, die ihr Markenzeichen durch ihn repräsentieren lassen.
Als Testimonial ist er für mich so glaubwürdig wie Markus Söder für alkoholfreien Veganismus.
ob ich da seine politischen Aussagen ernst nehmen kann?

Zwischenstand:
Getränkehersteller: 4
Sportartikelhersteller: 4
Automarken: 3
Versicherungen: 2
Gesichtspflege: 2
Schokoriegel: 2
Banken: 1
Urlaubsportale: 1
Zwiebacke: 1
Fitnessunternehmen: 1
Tageszeitungen: 1
Elektrofachhandel: 1
Befestigungstechnikunternehmen: 1

https://www.11freunde.de/wm/wm-2026-fuer-welche-firmen-hat-juergen-klopp-werbung-gemacht-legenden-werben-nie-a-0432bcdb-3dbb-4d2b-9ad6-945f49bbfd15

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Und dieser „Diskurs“ nützt sowieso niemandem, weil er sich zum größten Teil um die Frage dreht, ob JK sich so äußern darf, wie er es getan hat oder ob er das nicht darf, weil er bei RB gearbeitet hat und/oder Werbung macht.

Um inhaltliche Aussagen geht es nämlich kaum.

Ich lese große Teile der Diskussion hier so, dass manche Leute diese beiden Punkte nicht trennen können, weil die Glaubwürdigkeit der Aussagen für sie mit der Glaubwürdigkeit der Person zusammenhängen.

Eben.
Das Problem was man mit Klopp haben kann ist imho dass er sich seit jeher gerade in pks seinem Gegenüber überlegen fühlt und sich das recht heraus nimmt, diese zuweilen auch lächerlich zu machen.
Und zum anderen befeuert er durch seine diversen Tätigkeiten und auch werbepartner die Zweifel in seiner glaubwürdigkeit.
Meine Meinung.

Eben, seine dauernd wechselnden Autos von Mitsubishi über Seat zu Opel, sein wechselnder Biergeschmack von Warsteiner zu irgendeiner Bayern-Weißbier-Brause zu Ami-Budweiser-Plörre
und auch anziehen tut er Alles was zahlt, von Kappa über Puma zu Adidas via New Balance oder wie wie 11 freunde schreibt: "Just Do it!" Die werden als Partner des DFB bestimmt die nächsten, die ihr Markenzeichen durch ihn repräsentieren lassen.
Als Testimonial ist er für mich so glaubwürdig wie Markus Söder für alkoholfreien Veganismus.
ob ich da seine politischen Aussagen ernst nehmen kann?

Zwischenstand:
Getränkehersteller: 4
Sportartikelhersteller: 4
Automarken: 3
Versicherungen: 2
Gesichtspflege: 2
Schokoriegel: 2
Banken: 1
Urlaubsportale: 1
Zwiebacke: 1
Fitnessunternehmen: 1
Tageszeitungen: 1
Elektrofachhandel: 1
Befestigungstechnikunternehmen: 1

https://www.11freunde.de/wm/wm-2026-fuer-welche-firmen-hat-juergen-klopp-werbung-gemacht-legenden-werben-nie-a-0432bcdb-3dbb-4d2b-9ad6-945f49bbfd15

Ein Rätsel, wie man Werbeengagements von Prominenten solch eine Bedeutung beimessen kann. Ein Rätsel...

antworten

Sehe ich ähnlich.
Vor allem hat er Werbung für Produkte des täglichen Lebens gemacht und nicht für dubioses Zeug. Wenn nicht er dafür wirbt, dann jemand anders.

Ich frag mich eher, warum Marketingabteilungen der Meinung sind, sie müssten mit jemanden werben, der beliebig ist. Wenn ich da an Gottschalk und die jahrzehntelange Haribowerbung denke. Aber ich bin auch bei weitem kein Marketingler und verstehe die Entscheidung eh nicht.

--
Heja BVB

antworten

Sehe ich ähnlich.
Vor allem hat er Werbung für Produkte des täglichen Lebens gemacht und nicht für dubioses Zeug. Wenn nicht er dafür wirbt, dann jemand anders.

Stimmt nicht. Media Markt und Trivago ziehen den Leuten das Geld aus der Tasche, von wegen günstig. Zum Glück wirbt er auch für ein seriöses Unternehmen, das seine Kunden berät, wie man Geld bei ihnen anlegen und davon langfristig profitieren kann.

Ich frag mich eher, warum Marketingabteilungen der Meinung sind, sie müssten mit jemanden werben, der beliebig ist. Wenn ich da an Gottschalk und die jahrzehntelange Haribowerbung denke. Aber ich bin auch bei weitem kein Marketingler und verstehe die Entscheidung eh nicht.

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Sehe ich ähnlich.
Vor allem hat er Werbung für Produkte des täglichen Lebens gemacht und nicht für dubioses Zeug. Wenn nicht er dafür wirbt, dann jemand anders.

Stimmt nicht. Media Markt und Trivago ziehen den Leuten das Geld aus der Tasche, von wegen günstig. Zum Glück wirbt er auch für ein seriöses Unternehmen, das seine Kunden berät, wie man Geld bei ihnen anlegen und davon langfristig profitieren kann.

Ich frag mich eher, warum Marketingabteilungen der Meinung sind, sie müssten mit jemanden werben, der beliebig ist. Wenn ich da an Gottschalk und die jahrzehntelange Haribowerbung denke. Aber ich bin auch bei weitem kein Marketingler und verstehe die Entscheidung eh nicht.

Serious? Jetzt sag bloß noch, Audis können gar keine Skisprungschanze hochfahren und die Rama-Familie ist gar nicht echt???????

Na, also ich hätte auch keine Probleme, für diese Dinge Werbung zu machen. Was nicht verboten ist, ist erlaubt. Da bin ich dann leider weniger moralisch integer als der Großteil des Forums hier.

antworten

Sehe ich ähnlich.
Vor allem hat er Werbung für Produkte des täglichen Lebens gemacht und nicht für dubioses Zeug. Wenn nicht er dafür wirbt, dann jemand anders.

Stimmt nicht. Media Markt und Trivago ziehen den Leuten das Geld aus der Tasche, von wegen günstig. Zum Glück wirbt er auch für ein seriöses Unternehmen, das seine Kunden berät, wie man Geld bei ihnen anlegen und davon langfristig profitieren kann.

Ich frag mich eher, warum Marketingabteilungen der Meinung sind, sie müssten mit jemanden werben, der beliebig ist. Wenn ich da an Gottschalk und die jahrzehntelange Haribowerbung denke. Aber ich bin auch bei weitem kein Marketingler und verstehe die Entscheidung eh nicht.

Serious? Jetzt sag bloß noch, Audis können gar keine Skisprungschanze hochfahren und die Rama-Familie ist gar nicht echt???????

Na, also ich hätte auch keine Probleme, für diese Dinge Werbung zu machen. Was nicht verboten ist, ist erlaubt. Da bin ich dann leider weniger moralisch integer als der Großteil des Forums hier.

Dich braucht die DVAG nicht, Du lockst keine Kunden, die meinen, wenn der Jürgen und Michael für die Werbung machen, kann man denen ruhig unsere hart erarbeitetes Geld anvertrauen.

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Sehe ich ähnlich.
Vor allem hat er Werbung für Produkte des täglichen Lebens gemacht und nicht für dubioses Zeug. Wenn nicht er dafür wirbt, dann jemand anders.

Stimmt nicht. Media Markt und Trivago ziehen den Leuten das Geld aus der Tasche, von wegen günstig. Zum Glück wirbt er auch für ein seriöses Unternehmen, das seine Kunden berät, wie man Geld bei ihnen anlegen und davon langfristig profitieren kann.

Ich frag mich eher, warum Marketingabteilungen der Meinung sind, sie müssten mit jemanden werben, der beliebig ist. Wenn ich da an Gottschalk und die jahrzehntelange Haribowerbung denke. Aber ich bin auch bei weitem kein Marketingler und verstehe die Entscheidung eh nicht.

Serious? Jetzt sag bloß noch, Audis können gar keine Skisprungschanze hochfahren und die Rama-Familie ist gar nicht echt???????

Na, also ich hätte auch keine Probleme, für diese Dinge Werbung zu machen. Was nicht verboten ist, ist erlaubt. Da bin ich dann leider weniger moralisch integer als der Großteil des Forums hier.

Dich braucht die DVAG nicht, Du lockst keine Kunden, die meinen, wenn der Jürgen und Michael für die Werbung machen, kann man denen ruhig unsere hart erarbeitetes Geld anvertrauen.

Es gibt bessere Möglichkeiten als die DVAG. Mehr aber auch nicht.

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Sehe ich ähnlich.
Vor allem hat er Werbung für Produkte des täglichen Lebens gemacht und nicht für dubioses Zeug. Wenn nicht er dafür wirbt, dann jemand anders.

Stimmt nicht. Media Markt und Trivago ziehen den Leuten das Geld aus der Tasche, von wegen günstig. Zum Glück wirbt er auch für ein seriöses Unternehmen, das seine Kunden berät, wie man Geld bei ihnen anlegen und davon langfristig profitieren kann.

Ich frag mich eher, warum Marketingabteilungen der Meinung sind, sie müssten mit jemanden werben, der beliebig ist. Wenn ich da an Gottschalk und die jahrzehntelange Haribowerbung denke. Aber ich bin auch bei weitem kein Marketingler und verstehe die Entscheidung eh nicht.

Serious? Jetzt sag bloß noch, Audis können gar keine Skisprungschanze hochfahren und die Rama-Familie ist gar nicht echt???????

Na, also ich hätte auch keine Probleme, für diese Dinge Werbung zu machen. Was nicht verboten ist, ist erlaubt. Da bin ich dann leider weniger moralisch integer als der Großteil des Forums hier.

Dich braucht die DVAG nicht, Du lockst keine Kunden, die meinen, wenn der Jürgen und Michael für die Werbung machen, kann man denen ruhig unsere hart erarbeitetes Geld anvertrauen.

Es gibt bessere Möglichkeiten als die DVAG. Mehr aber auch nicht.

Es gibt halt auch schlechtere Produkte. DVAG, Sparkasse und Volksbank sind teuer und eher etwas für Leute, die sich nicht auskennen, aber trotzdem etwas sparen möchten. Noch schlechter ist es, gar nichts zu tun.

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Und dass die Bullenpisse pures Gift ist, wollen wir mal auch nicht unerwähnt lassen.

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Allerdings auch bezeichnend, dass medial niemand mal nachfragt, wie sein propagierter Kampf gegen Rechtspopulismus mit der Beschäftigung bei einem Arbeitgeber, der einen rechtspopulistischen TV-Sender betreibt, so zusammenpasst.

Durch die Nachfrage wäre sein Statement stark entwertet werden. So sind es jetzt weniger Leute, die da einen Widerspruch entdecken. Und trotz des offensichtlichen Widerspruchs ist ein Statement von ihm als Person und in seiner Funktion trotzdem richtig

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Das Statement wäre nicht durch eine kritische Nachfrage entwertet worden, es wird eher dadurch entwertet, dass es offenbar keiner wirklich gelebten Haltung entspricht, sonder eher Eigen-PR ist.

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Das Statement wäre nicht durch eine kritische Nachfrage entwertet worden, es wird eher dadurch entwertet, dass es offenbar keiner wirklich gelebten Haltung entspricht, sonder eher Eigen-PR ist.

Bei der aktuellen politischen Stimmung im Land ist das eine Positionierung und bei mindestens 25% des Wahlvolks das Gegenteil von Eigen-PR.

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Das Statement wäre nicht durch eine kritische Nachfrage entwertet worden, es wird eher dadurch entwertet, dass es offenbar keiner wirklich gelebten Haltung entspricht, sonder eher Eigen-PR ist.

Bei der aktuellen politischen Stimmung im Land ist das eine Positionierung und bei mindestens 25% des Wahlvolks das Gegenteil von Eigen-PR.

Als wenn die Rechten ihre Boykott-Aufrufe ernst nähmen. Dann dürften die auch nie wieder bei Edeka oder REWE einkaufen.

--
- Anhänger der linksextremen Kampfschrift "Grundgesetz" -

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Das Statement wäre nicht durch eine kritische Nachfrage entwertet worden, es wird eher dadurch entwertet, dass es offenbar keiner wirklich gelebten Haltung entspricht, sonder eher Eigen-PR ist.

Es kann seine Haltung sein und er hat über das andere einfach nicht nachgedacht, er wusste nichts davon oder es hat ihn nicht interessiert, was den Konzern noch so außer das Fußballprojekt vorantreibt (was auch nicht für ihn sprechen würde).
Ist halt schwer zu beurteilen, genauso wie die Aktion mit Nagelsmann (NOCH), rutsche ihm das so raus, oder wusste er bereits mehr, da kam die Entschuldigung zwar hinterher, nur hat man ihm das dann wirklich abgenommen...

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Allerdings auch bezeichnend, dass medial niemand mal nachfragt, wie sein propagierter Kampf gegen Rechtspopulismus mit der Beschäftigung bei einem Arbeitgeber, der einen rechtspopulistischen TV-Sender betreibt, so zusammenpasst.

Solche Fragen erwartet du ernsthaft von der beschämenden Truppe, die da saß und die sich "Sportjournalisten" nennt?

"Hi Jürgen, lange nicht gesehen" - so ging eine Frage los.

Also laut Thomas Kistner (SZ) sind da ja fast ausschließlich "Fans, die es über die Bande geschafft haben". Und da ist was dran.

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Allerdings auch bezeichnend, dass medial niemand mal nachfragt, wie sein propagierter Kampf gegen Rechtspopulismus mit der Beschäftigung bei einem Arbeitgeber, der einen rechtspopulistischen TV-Sender betreibt, so zusammenpasst.

Solche Fragen erwartet du ernsthaft von der beschämenden Truppe, die da saß und die sich "Sportjournalisten" nennt?

"Hi Jürgen, lange nicht gesehen" - so ging eine Frage los.

Also laut Thomas Kistner (SZ) sind da ja fast ausschließlich "Fans, die es über die Bande geschafft haben". Und da ist was dran.

Es gibt eine Reihe von Sportjournalisten, die sehr seriös arbeiten und deren Arbeit Wertschätzung verdient. Die sind sicherlich bei solchen PKs nicht in der Mehrheit, aber alle über einen Kamm zu scheren, ist Blödsinn. Ob sei heute da waren, weiß ich nicht, bei der ersten PK waren aber einige dabei.

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Allerdings auch bezeichnend, dass medial niemand mal nachfragt, wie sein propagierter Kampf gegen Rechtspopulismus mit der Beschäftigung bei einem Arbeitgeber, der einen rechtspopulistischen TV-Sender betreibt, so zusammenpasst.

Solche Fragen erwartet du ernsthaft von der beschämenden Truppe, die da saß und die sich "Sportjournalisten" nennt?

"Hi Jürgen, lange nicht gesehen" - so ging eine Frage los.

Also laut Thomas Kistner (SZ) sind da ja fast ausschließlich "Fans, die es über die Bande geschafft haben". Und da ist was dran.

Die Selbstgerechtigkeit, mit der der eine oder andere Tausendprozentige hier unterwegs ist, ist mindestens genauso beschämend.
Mit dem Unterschied, dass es keine Sau interessiert.

Außerdem war Klopp nicht bei Servus TV beschäftigt, sondern der Fußballsparte des Konzerns.
Wer also konsequent sein will, sollte gegen RB bloß nicht ins Stadion gehen.

Seine Aussagen waren auch nicht explizit gegen Rechtspopulismus gerichtet, es ging in erster Linie um nationale Symbole und dem Verhältnis zum eigenen Land.
Das dürfte der Grünen Jugend oder dem einen oder anderen St. Pauli-Fan genauso missfallen.

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Außerdem war Klopp nicht bei Servus TV beschäftigt, sondern der Fußballsparte des Konzerns.
Wer also konsequent sein will, sollte gegen RB bloß nicht ins Stadion gehen.

Da könnte man auch sagen, dass man die Milch und das andere gepanschte Zeug von Müller/Landliebe ja weiterhin mit reinem Gewissen kaufen kann, obwohl es deren Chef mit den Braunen hat und man das nicht gutheißt, weil die Milch ja nicht von Müller, sondern von Kühen kommt.

Servus TV gehört zum Konzern, genauso wie die Fußball/Formel 1 usw Sparte

Seine Aussagen waren auch nicht explizit gegen Rechtspopulismus gerichtet, es ging in erster Linie um nationale Symbole und dem Verhältnis zum eigenen Land.
Das dürfte der Grünen Jugend oder dem einen oder anderen St. Pauli-Fan genauso missfallen.

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Hoffentlich bin ich bei der EM dann nicht mehr der einzige in der Strasse mit Deutschland- Verhüterlies über den Aussenspiegeln des Autos!

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Hoffentlich bin ich bei der EM dann nicht mehr der einzige in der Strasse mit Deutschland- Verhüterlies über den Aussenspiegeln des Autos!

Datt is ja wohl generell schon eklich... wenns die ganze Straße macht wütd ich umziehn...

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Nä- ich war der einzige aufm Dorf bei mir! Besonders das „jetzt erst Recht“ nach dem Elfer- Aus im Sechzehntel (oder war das zweiundreissigstel?) Finale hat eher für Kopfschütteln gesorgt

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Es gibt einen klitzkleinen Unterschied zwischen der Annahme eines Jobs als leitender Angestellter eines Konzerns, der aktiv rechtspopulistische Strömungen mit einem eigenen TV-Sender befeuert und dem Besuch eines Fußballspiels.

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Es gibt einen klitzkleinen Unterschied zwischen der Annahme eines Jobs als leitender Angestellter eines Konzerns, der aktiv rechtspopulistische Strömungen mit einem eigenen TV-Sender befeuert und dem Besuch eines Fußballspiels.

Nochmal:
Ich fand vieles was Klopp zuletzt gemacht auch nicht gut.

Uns steht die Scheiße mit den Rechtsextremen aber echt bis zum Hals. Und da fange ich bei den im Grunde guten Leuten, die beliebt und meinungsstark sind nicht an, aufzurechnen was alles schlecht war, sondern freue mich einfach, dass da jemand mit riesen Reichweite richtige Dinge klar und einfach formuliert (wenn das schon in der politischen Klasse keiner hinbekommt).

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Dem kann ich mich nur uneingeschränkt anschließen!
Ich meide hier im Forum bewusst jegliche politische Diskussion, aber das brennt mir jetzt doch irgendwie auf der Seele.
Man kann von der Person Jürgen Klopp, besonders der post-BVB-Klopp, ja halten was man will, aber was hier passiert ist einfach unglaublich.
Er äußert sich auf der PK absolut stabil und erreicht damit sofort, dass die AFD Spacken im Strahl kotzen und man versucht hier, das wieder in einen negativen Kontext bezüglich RB / Mateschitz zu rücken.
Und ich glaube einige unterschätzen seine Reichweite und seinen Einfluss. Ich denke, dass man gerade ihm genau zuhört und wenn er mit dieser Aussage nur eine Person aus dem 3. Reich zurückholt hat er schon viel gewonnen. Punkt.

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Er äußert sich auf der PK absolut stabil und erreicht damit sofort, dass die AFD Spacken im Strahl kotzen und man versucht hier, das wieder in einen negativen Kontext bezüglich RB / Mateschitz zu rücken.

Es gehört halt dazu.

Auf mir wirkt ein solches Statement nicht rundheraus ehrlich, wenn man selbst für genau die Leute gearbeitet hat, die für einen guten Teil des Rechtsruck im deutschsprachigen Raum verantwortlich sind. (Und übrigens offenbar auch weiterhin als Model tätig ist, wenn ich mir nur den Sports-Illustrated-Titel von vor einigen Wochen ansehe.)

Wo Klopp sich m.E. ehrlich machen müsste, wäre genau das zu adressieren. Sein alter Job war auch politisch, eben weil er für dieses Imperium mit diesem politischen Hintergrund tätig war. Das mag sich auf einer inhaltlichen Ebene anders angefühlt haben, aber trotzdem ist so ein kluger Mensch wie er zu dieser Selbstreflektion imstande. Dass sie gestern nicht gekommen ist, ist in diesem Kontext dann auch etwas enttäuschend und (im Wortsinne) bemerkenswert.

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Er äußert sich auf der PK absolut stabil und erreicht damit sofort, dass die AFD Spacken im Strahl kotzen und man versucht hier, das wieder in einen negativen Kontext bezüglich RB / Mateschitz zu rücken.

Es gehört halt dazu.

Auf mir wirkt ein solches Statement nicht rundheraus ehrlich, wenn man selbst für genau die Leute gearbeitet hat, die für einen guten Teil des Rechtsruck im deutschsprachigen Raum verantwortlich sind. (Und übrigens offenbar auch weiterhin als Model tätig ist, wenn ich mir nur den Sports-Illustrated-Titel von vor einigen Wochen ansehe.)

Wo Klopp sich m.E. ehrlich machen müsste, wäre genau das zu adressieren. Sein alter Job war auch politisch, eben weil er für dieses Imperium mit diesem politischen Hintergrund tätig war. Das mag sich auf einer inhaltlichen Ebene anders angefühlt haben, aber trotzdem ist so ein kluger Mensch wie er zu dieser Selbstreflektion imstande. Dass sie gestern nicht gekommen ist, ist in diesem Kontext dann auch etwas enttäuschend und (im Wortsinne) bemerkenswert.

Aber daraus folgt doch nicht, dass jeder, der für Red Bull arbeitet, automatisch für dessen politische Positionen steht oder eine entsprechende politische Verantwortung übernimmt. Sonst müsste man diese Logik konsequent auf eine ganze Reihe von Unternehmen und deren Beschäftigte anwenden.

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Er äußert sich auf der PK absolut stabil und erreicht damit sofort, dass die AFD Spacken im Strahl kotzen und man versucht hier, das wieder in einen negativen Kontext bezüglich RB / Mateschitz zu rücken.

Es gehört halt dazu.

Die Zeiten sind vorbei glaube ich. Im Gegenteil sehen wir viele, die sich nicht mehr trauen antifaschistisches zu sagen oder sich für die Hilfe anderer Menschen einsetzen, weil es längst zu viele gibt, die von den Rechten dafür harte Konsequenzen einstecken mussten, bishin zu Gefängnis und körperlicher Gewalt. Von Nagelsmann habe ich auch nix ähnliches in der Position als Bundestrainer vernommen (was nicht bedeutet, dass es das nicht gegeben hat, ich habe Nagelsmann schlicht keine Aufmerksamkeit zugestanden)

Auf mir wirkt ein solches Statement nicht rundheraus ehrlich, wenn man selbst für genau die Leute gearbeitet hat, die für einen guten Teil des Rechtsruck im deutschsprachigen Raum verantwortlich sind. (Und übrigens offenbar auch weiterhin als Model tätig ist, wenn ich mir nur den Sports-Illustrated-Titel von vor einigen Wochen ansehe.)

Das ist sehr verständlich und wahrscheinlich auch logisch. Wobei ich grossen Teil (zumindest für Deutschland) etwas übertrieben finde, da sind eindeutig Akteuere im Spiel, die einen deutlich grösseren Anteil haben als RB. Aber jeder Anteil ist Anteil genug und entsprechend war Klopps Move zu RB komplett für die Tonne.

Es wird aber schwierig, wenn wir nur die akzeptieren, die noch nie in ihrem Leben einen Fehltritt gemacht haben. Dann werden die Linien ziemlich lichter und jeder mit dem kleinsten Fehltritt fühlt sich zurück gewiesen, während auf der anderen Seite diese Fehltritte geradezu abgefeiert werden, je schlimmere Konsequenzen für andere Menschen umso besser. Was dann doppelt attraktiv wird.

Das bedeutet nicht, dass wir diese Dinge nicht ansprechen müssen, ganz im Gegenteil. Aber den Leuten, die glaubwürdig sozial und antifaschistisch sind, muss man auch mal einen Fehltritt zugestehen.

Wo Klopp sich m.E. ehrlich machen müsste, wäre genau das zu adressieren.

Genau das. Ich bin zwischen euch beiden, ich finde es gut das er sich geäussert hat und finde auch -trotz der RB Sache- ist er nach wie vor ein guter Botschafter des positiven sozialen Miteinanders und des Antifaschismus, auch wenn er an Glaubwürdigkeit verloren hat.

Aber hier hat er im Prinzip eine Chance liegen gelassen: Wenn Leute sich einmal für den Weg entschieden haben, offen rassistisch / diskrimierend / faschistisch zu werden, ist es wahnsinng schwer, sie zurückzuholen, weil durch die ständigen falschen Narrative die sie bei Welt oder Twitter den ganzen Tag in ihr Gehirn geballert bekommen, sie ständig die Bestätigung der falschen Vorurteile bekommen.

Zudem müssten sie ja jetzt den ganzen Quatsch liegen lassen, was sie die letzten Jahre in ihrem Umfeld so propagiert haben und zugeben, dass es alles Bullshit ist.

Das ist ein Risenschritt, den man gar nicht unterschätzen kann. Letztes Mal war ein Weltkrieg und 50 Millionen Tote notwendig, bis die Leute sich (gezwungenermassen) dazu durchgerungen haben.

Genau dafür hat Klopp aber einen Hebel, der bei dem Punkt ins Spiel kommt: Er hätte noch ergänzen können, dass er sich selbst von den attraktiven inhaltlichen und ökonmischen Möglichkeiten hat blenden lassen und es ein Fehler war. Aber jeder kann Fehler machen und trotzdem auf den richtigen Pfad zurückkehren. Damit schafft er das Angebot für andere Menschen, dass ebenfalls zuzuzugeben. In dem Sinn bin ich voll bei deiner Kritik, da hätte er mehr rausholen können.

Andererseits ist das wahrscheinlich zu viel verlangt von einem Fussballtrainer, wenn selbst viele Intellektuelle so etwas nicht hinbekommen.

Sein alter Job war auch politisch, eben weil er für dieses Imperium mit diesem politischen Hintergrund tätig war. Das mag sich auf einer inhaltlichen Ebene anders angefühlt haben, aber trotzdem ist so ein kluger Mensch wie er zu dieser Selbstreflektion imstande. Dass sie gestern nicht gekommen ist, ist in diesem Kontext dann auch etwas enttäuschend und (im Wortsinne) bemerkenswert.

Enttäuschend weiss ich nicht, das hängt immer von den eigenen Erwartungen ab, bemerksenwert aber definitiv. Aber vielleicht kommt es ja noch in den nächsten Monaten, wer weiss.

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Genau dafür hat Klopp aber einen Hebel, der bei dem Punkt ins Spiel kommt: Er hätte noch ergänzen können, dass er sich selbst von den attraktiven inhaltlichen und ökonmischen Möglichkeiten hat blenden lassen und es ein Fehler war.

Öhm... Ich glaube nicht, dass er das als Fehler ansieht. Im Gegenteil, ich vermute, dass er die Zusammenarbeit mit Red Bull nur beendet (oder je nach Verlauf auch nur unterbrochen) hat, weil sich beides gleichzeitig einfach nicht vereinbaren ließ.

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Genau dafür hat Klopp aber einen Hebel, der bei dem Punkt ins Spiel kommt: Er hätte noch ergänzen können, dass er sich selbst von den attraktiven inhaltlichen und ökonmischen Möglichkeiten hat blenden lassen und es ein Fehler war.

Öhm... Ich glaube nicht, dass er das als Fehler ansieht. Im Gegenteil, ich vermute, dass er die Zusammenarbeit mit Red Bull nur beendet (oder je nach Verlauf auch nur unterbrochen) hat, weil sich beides gleichzeitig einfach nicht vereinbaren ließ.

Das mag sein, kann ich aber nicht beurteilen. Du ja auch nicht, sonst hättest Du den Satz nicht mit "Ich glaube" beginnen müssen:-)

Den Hebel hätte er halt. Ob er ihn sieht, weiss ich nicht.

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Das mag sein, kann ich aber nicht beurteilen. Du ja auch nicht, sonst hättest Du den Satz nicht mit "Ich glaube" beginnen müssen:-)

Nein, aber er wäre ja noch da, wenn der DFB nicht angefragt hätte und selbst so wäre er offensichtlich ja auch gerne weiterhin zumindest Markenbotschafter geblieben, wenn das möglich gewesen wäre.

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Das mag sein, kann ich aber nicht beurteilen. Du ja auch nicht, sonst hättest Du den Satz nicht mit "Ich glaube" beginnen müssen:-)

Nein, aber er wäre ja noch da, wenn der DFB nicht angefragt hätte und selbst so wäre er offensichtlich ja auch gerne weiterhin zumindest Markenbotschafter geblieben, wenn das möglich gewesen wäre.

Wenn das so ist, ist es ein guter Punkt und zumindest Indiz. Aus wirtschaftlicher Notwendigkeit wird er es wohl kaum gemacht haben, bleibt sonst eigentlich als realistische Option nur noch, dass er die Aufgabe inhaltlich höher bewertet als die Wirkung nach aussen und / oder als sein Gewissen/ politische Ausrichtungy

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Wenn das so ist, ist es ein guter Punkt und zumindest Indiz. Aus wirtschaftlicher Notwendigkeit wird er es wohl kaum gemacht haben, bleibt sonst eigentlich als realistische Option nur noch, dass er die Aufgabe inhaltlich höher bewertet als die Wirkung nach aussen und / oder als sein Gewissen/ politische Ausrichtungy

So dürfte es sein. Ich bin mir ziemlich sicher, dass die meisetn Spieler und Trainer grundsätzlich RB als ganz normalen Player im Business wahrnehmen. Und das dürfte gerade für Klopp mit seinem Premier League-Hintergrund umso mehr gelten.

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Wenn das so ist, ist es ein guter Punkt und zumindest Indiz. Aus wirtschaftlicher Notwendigkeit wird er es wohl kaum gemacht haben, bleibt sonst eigentlich als realistische Option nur noch, dass er die Aufgabe inhaltlich höher bewertet als die Wirkung nach aussen und / oder als sein Gewissen/ politische Ausrichtungy

So dürfte es sein. Ich bin mir ziemlich sicher, dass die meisetn Spieler und Trainer grundsätzlich RB als ganz normalen Player im Business wahrnehmen. Und das dürfte gerade für Klopp mit seinem Premier League-Hintergrund umso mehr gelten.

Als Mountainbiker läuft einem Red Bull als Sponsor auch überall über den Weg.
Die sind da ein Riesensponsor mit ein paar der Hauptevents (Red Bull Rampage z.B., über den Sinn und Unsinn der Veranstaltung möchte ich jetzt nicht diskutieren). Der UCI Worldcup lief bis vor 2 Jahren über deren Kanal.
Für die ganzen Fahrer*innen weltweit ist das schlicht ein Sponsor, der Helm ist in der Branche allgegenwärtig.
Dass der Konzern einen rechtsradikalen Kanal hat und damit im deutschsprachigen Raum schindludert ist denen sicher nicht bewusst. Wieso auch? Und woher? Und in der Formel 1 dürfte sich das nicht anders gestalten. Das ist erst einmal keine Bewertung der Zusammenarbeit von Red Bull oder was der Konzern da generell treibt, sondern das muss man einfach vor Augen haben.

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Genau dafür hat Klopp aber einen Hebel, der bei dem Punkt ins Spiel kommt: Er hätte noch ergänzen können, dass er sich selbst von den attraktiven inhaltlichen und ökonmischen Möglichkeiten hat blenden lassen und es ein Fehler war.

Öhm... Ich glaube nicht, dass er das als Fehler ansieht. Im Gegenteil, ich vermute, dass er die Zusammenarbeit mit Red Bull nur beendet (oder je nach Verlauf auch nur unterbrochen) hat, weil sich beides gleichzeitig einfach nicht vereinbaren ließ.

War es nicht sogar mal angedacht, dass er weiterhin als Botschafter des Konzern tätig bleibt?
Das hat nicht danach ausgeschaut, dass er dort unbedingt weg wollte und nur darauf gewartet hat, dass er erlöst wird. Das Projekt schien im wirklich am Herzen gelegen haben, warum auch immer.

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War es nicht sogar mal angedacht, dass er weiterhin als Botschafter des Konzern tätig bleibt?

Ja, deshalb schrieb ich ja, dass es sich offensichtlich einfach nicht vereinbaren ließ und er es nach wie vor nicht als Fehler einstufen dürfte. Ich gehe davon aus, dass der DFB da relativ unmissverständlich war (oder sein musste, da die das niemals hätten verkaufen können).

Das hat nicht danach ausgeschaut, dass er dort unbedingt weg wollte und nur darauf gewartet hat, dass er erlöst wird. Das Projekt schien im wirklich am Herzen gelegen haben, warum auch immer.

Ich bin ziemlich sicher, dass die Protagonisten im Fußballbusiness da aus einem völlig anderen und wesentlich nüchterneren Blickwinkel betrachten. Und aus diesem Blickwinkel ist die Arbeit bei Red Bull vermutlich tatsächlich eine interessante und reizvolle Aufgabe, so unverständlich das aus (traditioneller) Fansicht auch erscheinen mag.

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Ich bin ziemlich sicher, dass die Protagonisten im Fußballbusiness da aus einem völlig anderen und wesentlich nüchterneren Blickwinkel betrachten. Und aus diesem Blickwinkel ist die Arbeit bei Red Bull vermutlich tatsächlich eine interessante und reizvolle Aufgabe, so unverständlich das aus (traditioneller) Fansicht auch erscheinen mag.

So ist es natürlich. Man kann jetzt Sebastian Vettel, Max Verstappen, Neymar, Haaland, Lindsey Vonn, Dominic Thiem, Marcel Hirscher, Robby Naish und viele viele andere Sportler in die Hölle verdammen und ächten ob ihres Engagements für Red Bull, sie ins Lager rechtsextremer Sympathisanten stecken oder einfach nur kritisieren, sie in die entsprechende Schublade packen und weiter Tesla fahren, Müller Milchreis essen, bei Amazon bestellen usw., doch am Ende sind das alles auch nur einfach Jobs im Profisport-Business, hinter denen keine Gesinnung steht und auch kein unnötiger politischer Gedanke. Und trotzdem kann man dennoch als ebendieser Sportler seine persönliche Meinung, seine gesellschaftlichen Ansichten oder Appelle äußern, wenn man denn mag, ohne dass man sich deswegen rechtfertigen müsste. Man kann es auch alles verkomplizieren.

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Genau dafür hat Klopp aber einen Hebel, der bei dem Punkt ins Spiel kommt: Er hätte noch ergänzen können, dass er sich selbst von den attraktiven inhaltlichen und ökonmischen Möglichkeiten hat blenden lassen und es ein Fehler war. Aber jeder kann Fehler machen und trotzdem auf den richtigen Pfad zurückkehren. Damit schafft er das Angebot für andere Menschen, dass ebenfalls zuzuzugeben. In dem Sinn bin ich voll bei deiner Kritik, da hätte er mehr rausholen können.

Sowas in der Art meine ich auch. Und natürlich kann man es auch dahingehend generalisieren, dass der Fußball ein Business ist, in dem viele Leute mitmischen, die man aus unterschiedlichsten Gründen nicht mögen sollte. Der Kern des Sports ist aber mit anderen Menschen zusammen zu sein, und sich den Sport im Allgemeinen und die Nationalmannschaft im Besonderen als Ort zu wünschen, wo alle Deutschen mit all unseren Unterschieden zusammenkommen und mitfiebern, das hätte so ein Statement recht rund gemacht, weil es die ökonomischen Zwänge und Anreize natürlich auch gibt.

Sein alter Job war auch politisch, eben weil er für dieses Imperium mit diesem politischen Hintergrund tätig war. Das mag sich auf einer inhaltlichen Ebene anders angefühlt haben, aber trotzdem ist so ein kluger Mensch wie er zu dieser Selbstreflektion imstande. Dass sie gestern nicht gekommen ist, ist in diesem Kontext dann auch etwas enttäuschend und (im Wortsinne) bemerkenswert.

Enttäuschend weiss ich nicht, das hängt immer von den eigenen Erwartungen ab, bemerksenwert aber definitiv. Aber vielleicht kommt es ja noch in den nächsten Monaten, wer weiss.

Ich bin einfach nur in diesem Kontext enttäuscht. Wenn man das schon anspricht, dann sollte man auch die eigene Verantwortung adressieren. Das macht es ehrlicher, und man hat dann nicht nur das Gefühl, dass seine Arbeit leichter wird, wenn die Stimmung rund ums Nationalteam gut ist.

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Ich glaube im Grundsatz sind wir uns ja alle einig, dennoch haben wir haben hier zwei Sichtweisen.
Du und der ein oder andere hier sieht Klopps Aussage tiefergehend kritisch, was ich auch nachvollziehen kann.
Ich persönlich betrachte das was er gesagt hat bewusst oberflächlich, ähnlich wie es bei den Adressaten seiner Worte auch ankommen wird. Und in diesem Kontext fand ich das absolut okay von ihm.

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Ich glaube im Grundsatz sind wir uns ja alle einig, dennoch haben wir haben hier zwei Sichtweisen.
Du und der ein oder andere hier sieht Klopps Aussage tiefergehend kritisch, was ich auch nachvollziehen kann.
Ich persönlich betrachte das was er gesagt hat bewusst oberflächlich, ähnlich wie es bei den Adressaten seiner Worte auch ankommen wird. Und in diesem Kontext fand ich das absolut okay von ihm.

Ich sehe das auch nicht tiefergehend kritisch. Für mich ist das bloß ein Teil der Wahrheit.

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Es gibt einen klitzkleinen Unterschied zwischen der Annahme eines Jobs als leitender Angestellter eines Konzerns, der aktiv rechtspopulistische Strömungen mit einem eigenen TV-Sender befeuert und dem Besuch eines Fußballspiels.

Nochmal:
Ich fand vieles was Klopp zuletzt gemacht auch nicht gut.

Uns steht die Scheiße mit den Rechtsextremen aber echt bis zum Hals. Und da fange ich bei den im Grunde guten Leuten, die beliebt und meinungsstark sind nicht an, aufzurechnen was alles schlecht war, sondern freue mich einfach, dass da jemand mit riesen Reichweite richtige Dinge klar und einfach formuliert (wenn das schon in der politischen Klasse keiner hinbekommt).

Nochmal: Und was genau glaubst du, bringst es, wenn Klopp sich hier irgendwie äußert? Holt er dadurch irgendwelche Leute zurück? Wählen dadurch plötzlich weniger Leute rechts? Das ist doch Wunschdenken. Mehr als Selbstbestätigung ist das nicht. Klopp ist eben sehr gut darin, opportun immer genau das zu erzählen, was die Leute, die ihn gerade bezahlen, gerne hören wollen. Oder ist er in den vergangenen Jahren großartig im Kampf gegen Rechtsextremismus in Erscheinung getreten? Er hat sich durch seine mediale Dauerpräsenz jegliche Glaubwürdigkeit genommen. Und jetzt kann man ihn im Umfeld der politischen Mitte und Linken dafür feiern, aber die Nummer wird - wie immer - völlig wirkunslos verpuffen. Gewonnen hat am Ende des Tages - ebenfalls wie immer - nur der Geldbeutel von Kloppo, weil er sich bei so der (noch) Mehrheit ein bisschen anbiedern kann, seine Beliebtheitswerte steigen und er so vllt. noch einen weiteren Werbedeal für sich rausschlagen kann. Und wenn die Stimmung endgültig kippt, macht er sich halt mit der Gegenseite gemein. Der dürfte moralisch maximal flexibel sein, wenn es ihm selbst nützt. Das ist leider mittlerweile das Bild, das ich von ihm habe. Überzeuge mich vom Gegenteil.

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Wieso sind eigentlich immer alle darauf erpicht Legenden kaputt zu reden oder Menschen die man nicht kennt so in Schwarz und Weiß einzuteilen.

Wir Deutschen haben sehr wohl ein gestörtes Verhältnis zu unserm Nationalstolz. Leider wird aber jeder der deutsche Kultur oder deutsch sein als etwas erstrebenswertes empfindet mittlerweile als Rechtspopulist beschimpft.

Nationalstolz bedeutet sich seiner eigenen Identität bewusst und treu zu sein.

Wenn Einigkeit Recht und Freiheit in Deutschland an der Tagesordnung wären und die Menschen dies so fühlen würden, wären dir politischen Ränder nicht so stark.

Keiner würde über Steuergerechtigkeiten, LGBQ, Glaubensfragen, Terroranschläge, Migration oder ähnliches reden. Einigkeit, Recht und Freiheit berücksichtigt all dies. Eine Deutschland Flagge steht dafür.

Und mir ist es vollkommen egal, ob er das zur Show macht oder weil er das fühlt. Das was er sagt ist etwas womit ich mich identifizieren kann und was unser Land eher vereint als entzweit.

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Wieso sind eigentlich immer alle darauf erpicht Legenden kaputt zu reden oder Menschen die man nicht kennt so in Schwarz und Weiß einzuteilen.

Manche machen es einen aber auch schwer, dass sie für immer Legenden sind und bleiben.
Beckenbauer hat schon selber an seinem Thron zu Lebzeiten gesägt, was da die letzten 10 Jahre alles os rauskam und die Doku hat nach seinem Tod noch weitergesägt.

Wer von uns hätte denn bis zum Sommer 2024 je daran gedacht, dass der Jürgen jemals bei diesem Konstrukt aufschlagen kann. Schon beim Gedanken daran, hätte doch fast jeder gesagt, nee, doch nicht KLoppo.
Die einzige "Befürchtung", die es immer gab, dass er zu den Bayern geht und das wäre nicht mal halb so schlimm - aus heutiger Sicht - gewesen.
Wenn man aber mal die rosarote Kloppobrille früher abgenommen hätte, die ganzen Werbedeals, selbst mit den Abzockern von der Vermögens"beratung", eine 5%ige Chance hätte man dem wohl schon einräumen können.

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Es ging doch im Grunde schon davor los. Anscheinend war Klopp auch bereit zu den Menschenfreunden von Man City zu gehen. Wahrscheinlich weil die Scheichs so progressiv und für ihren weltweiten Kampf gegen den Rechtspopulismus bekannt sind.

Nochmal: Klopp erzählt immer das, was seine Chefs gerade hören wollen. Oder er schweigt halt. Bei uns hat er auf einen volksnahen Ruhrpott-Pöhler gemacht. Einer für den Malocher, dem er dann jedoch wunderbar seine Merch-Artikel andrehen konnte. In Liverpool war er dann Brexit-kritisch, weil Liverpool insgesamt eher kritisch war und die Eigentümer den Demokraten nahestehen. Bei den Dosen war dann das große Schweigen. Und nur erzählt er halt genau das, was der regierungsnahe DFB mit seinem Buddy CDU-Aki vor zwei wichtigen Landtagswahlen gerne hören möchte. Klopp ist der personifizierte Opportunismus. Solange die Kohle stimmt, ist er für alles zu haben.

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Es ging doch im Grunde schon davor los. Anscheinend war Klopp auch bereit zu den Menschenfreunden von Man City zu gehen. Wahrscheinlich weil die Scheichs so progressiv und für ihren weltweiten Kampf gegen den Rechtspopulismus bekannt sind.

Nochmal: Klopp erzählt immer das, was seine Chefs gerade hören wollen. Oder er schweigt halt. Bei uns hat er auf einen volksnahen Ruhrpott-Pöhler gemacht. Einer für den Malocher, dem er dann jedoch wunderbar seine Merch-Artikel andrehen konnte. In Liverpool war er dann Brexit-kritisch, weil Liverpool insgesamt eher kritisch war und die Eigentümer den Demokraten nahestehen. Bei den Dosen war dann das große Schweigen. Und nur erzählt er halt genau das, was der regierungsnahe DFB mit seinem Buddy CDU-Aki vor zwei wichtigen Landtagswahlen gerne hören möchte. Klopp ist der personifizierte Opportunismus. Solange die Kohle stimmt, ist er für alles zu haben.

Ich würde es ihm aber dennoch nicht unterstellen, wenn - was hoffentlich nie passieren wird, aber wer weiß - die AfD im Bund regiert - allein - dass er dann mit denen anbändelt. Dass er in Sachen Business sich mit fast jedem ins Bett legen kann, o.k., aber aus opportunistischen Gründen mit den Nazis kuscheln, dafür würde ich sogar noch meine Hand ins Feuer legen.

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Wenn die AfD im Bund übernimmt und das auch auf den DFB abfärbt, wird Klopp einen Teufel tun, sich gegen seinen Arbeitgeber zu stellen. Dann wird er ganz schnell wieder kleinlaut.

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Nationalstolz ist eher ein Relikt aus vergangenen Zeiten und nichts was man braucht.
Die eigene Kultur zu kennen, ist was ganz anderes als mit Deutschlandfahnen durch die Gegend zu rennen.

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Nochmal: Und was genau glaubst du, bringst es, wenn Klopp sich hier irgendwie äußert? Holt er dadurch irgendwelche Leute zurück? Wählen dadurch plötzlich weniger Leute rechts? Das ist doch Wunschdenken.

Aber zeigt nicht gerade der Blick in die Kommentarspalten der angeschlossenen Anstalten recht eindeutig, dass es eben doch einen Effekt hat? Die üblichen Schwurbler reagieren zahlreich und laut, weil sie sich angesprochen fühlen. Zu allem Überfluss auch noch von einer gesamtdeutschen Ikone, die bei der Auswahl ihrer Geschäftspartner und Allianzen ansonsten berüchtigterweise mit der ethischen Flexiblität eines Ferengi gesegnet ist. Keiner, dem man irgendeine Linksgrünversifftheit andichten kann. Dass ausgerechnet so ein Günter Jauch des Fußballs plötzlich gegen das eigene Gesellschaftsbild redet, das muss wehtun.

Und das ist auch gut so, das soll es auch. Man kriegt irgendwelche Leute nämlich umgedreht, indem man ihnen klarmacht, dass sie einen Mist verzapfen, der auf keine Kuhhaut geht, der keinerlei Akzeptanz verdient, für den sie öffentlich von ihren Familien, Freunden und Idolen geächtet werden. Dass es dafür einen Kloppo braucht, ist bedenklich. Zeigt es nämlich, dass das Urübel unserer Zeit ist, dass sich die Leute nicht mehr schämen. Da muss man ansetzen.

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Und das ist auch gut so, das soll es auch. Man kriegt irgendwelche Leute nämlich umgedreht, indem man ihnen klarmacht, dass sie einen Mist verzapfen, der auf keine Kuhhaut geht, der keinerlei Akzeptanz verdient, für den sie öffentlich von ihren Familien, Freunden und Idolen geächtet werden. Dass es dafür einen Kloppo braucht, ist bedenklich. Zeigt es nämlich, dass das Urübel unserer Zeit ist, dass sich die Leute nicht mehr schämen. Da muss man ansetzen.

Es wird auch kein Jürgen Klopp schaffen irgendwelche Leute zum umedenken zu bewegen, wenn ihnen mal wieder ein Kanzler sagen wird, die Probleme im Land seien sie selbst.Außerdem hat er das nicht so spaltend formuliert, wie irgendwelche komplett verbubbleten, misanthropischen Internethelden, sondern wie man zumindest versuchen sollte mit Menschen zu reden, die nicht eindeutig reichsbürgerisch sind

Also als Alternative zu dieser gängigen Art im Netz: Ihr seid maximal scheiße, dumm und Nahaazi und wählt jetzt mal gefälligst demokratisch.

Wolfgang Wutbürger: Yo, jetzt bin ich überzeugt, Danköö!

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Und das ist auch gut so, das soll es auch. Man kriegt irgendwelche Leute nämlich umgedreht, indem man ihnen klarmacht, dass sie einen Mist verzapfen, der auf keine Kuhhaut geht, der keinerlei Akzeptanz verdient, für den sie öffentlich von ihren Familien, Freunden und Idolen geächtet werden. Dass es dafür einen Kloppo braucht, ist bedenklich. Zeigt es nämlich, dass das Urübel unserer Zeit ist, dass sich die Leute nicht mehr schämen. Da muss man ansetzen.

Es wird auch kein Jürgen Klopp schaffen irgendwelche Leute zum umedenken zu bewegen, wenn ihnen mal wieder ein Kanzler sagen wird, die Probleme im Land seien sie selbst.Außerdem hat er das nicht so spaltend formuliert, wie irgendwelche komplett verbubbleten, misanthropischen Internethelden, sondern wie man zumindest versuchen sollte mit Menschen zu reden, die nicht eindeutig reichsbürgerisch sind

Also als Alternative zu dieser gängigen Art im Netz: Ihr seid maximal scheiße, dumm und Nahaazi und wählt jetzt mal gefälligst demokratisch.

Wolfgang Wutbürger: Yo, jetzt bin ich überzeugt, Danköö!

Hast du schon einmal mit AfD-Wählern geredet? Wenn ja, was sind deine Erfahrungen?

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Und das ist auch gut so, das soll es auch. Man kriegt irgendwelche Leute nämlich umgedreht, indem man ihnen klarmacht, dass sie einen Mist verzapfen, der auf keine Kuhhaut geht, der keinerlei Akzeptanz verdient, für den sie öffentlich von ihren Familien, Freunden und Idolen geächtet werden. Dass es dafür einen Kloppo braucht, ist bedenklich. Zeigt es nämlich, dass das Urübel unserer Zeit ist, dass sich die Leute nicht mehr schämen. Da muss man ansetzen.

Es wird auch kein Jürgen Klopp schaffen irgendwelche Leute zum umedenken zu bewegen, wenn ihnen mal wieder ein Kanzler sagen wird, die Probleme im Land seien sie selbst.Außerdem hat er das nicht so spaltend formuliert, wie irgendwelche komplett verbubbleten, misanthropischen Internethelden, sondern wie man zumindest versuchen sollte mit Menschen zu reden, die nicht eindeutig reichsbürgerisch sind

Also als Alternative zu dieser gängigen Art im Netz: Ihr seid maximal scheiße, dumm und Nahaazi und wählt jetzt mal gefälligst demokratisch.

Wolfgang Wutbürger: Yo, jetzt bin ich überzeugt, Danköö!

Hast du schon einmal mit AfD-Wählern geredet? Wenn ja, was sind deine Erfahrungen?

Von üblen Schwurblern, Xenophobikern und im Grunde auch vernünftigen und nicht wirklich üblen Menschen ist da alles dabei. Letztere sind auch der Grund, für mich diese Menschen nicht aufzugeben.

Und auch mal eine Frage an dich: Wie sähe denn deine Lösung ausser dem wertvollen Kopf reinwaschen und Freundschaften und gar Familienverhältnissen kündigen aus?

Ich weiß, hier ist kaum einer dabei, der solche Menschen außer aus den sozialen Medien kennt, weil 90% in einer Wohlfühlbubble leben oder sich vielleicht garnicht mehr unter Menschen bewegen.

Ich empfehle auch mal sich kürzliche Interviews nach der Wahl in SA mit Jan Gorkow von der antifaschistischen Band "Feine Sahnefisch Filet" oder dem Grünen Vorsitzenden Felix Banaszak zu geben. Aber wahrscheinlich sind die auch schon auf der shitlist gelandet, weil die gewisse Dinge viel zu differenziert sehen.

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Von üblen Schwurblern, Xenophobikern und im Grunde auch vernünftigen und nicht wirklich üblen Menschen ist da alles dabei. Letztere sind auch der Grund, für mich diese Menschen nicht aufzugeben.

Das geht bei uns gar nicht, wenn die jeder 2. wählt. Und ich kenne viele seit Jahrzehnten und vermutlich haben die noch PDS gewählt, weil, bevor die AfD auftauchte, war die PDS bei uns noch sehr stark. Da schwurbeln sich einige natürlich auch was zusammen, 9/11 war staged usw., aber ansonsten normale Menschen, hilfsbereit, wie es schon immer war, nur hat man früher auf Politik echt wenig gegeben, war kaum Thema, leider ist die Zeit vorbei, die war viel angenehmer.

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Von üblen Schwurblern, Xenophobikern und im Grunde auch vernünftigen und nicht wirklich üblen Menschen ist da alles dabei. Letztere sind auch der Grund, für mich diese Menschen nicht aufzugeben.

Das geht bei uns gar nicht, wenn die jeder 2. wählt. Und ich kenne viele seit Jahrzehnten und vermutlich haben die noch PDS gewählt, weil, bevor die AfD auftauchte, war die PDS bei uns noch sehr stark. Da schwurbeln sich einige natürlich auch was zusammen, 9/11 war staged usw., aber ansonsten normale Menschen, hilfsbereit, wie es schon immer war, nur hat man früher auf Politik echt wenig gegeben, war kaum Thema, leider ist die Zeit vorbei, die war viel angenehmer.

Die sozialen Medien haben hier leider einen gehörigen Anteil an dieser Entwicklung. Das ist aber auch wieder größtenteils politisches Versagen.

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Vor allem, weil es gar nichts mehr mit der Kadernominierung zu tun hat. Vor allem, weil das ganze schon gestern war und heute wohl auch andere Themen da sind als Klopp.

Danke!

Gruß

CHS

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Und das ist auch gut so, das soll es auch. Man kriegt irgendwelche Leute nämlich umgedreht, indem man ihnen klarmacht, dass sie einen Mist verzapfen, der auf keine Kuhhaut geht, der keinerlei Akzeptanz verdient, für den sie öffentlich von ihren Familien, Freunden und Idolen geächtet werden. Dass es dafür einen Kloppo braucht, ist bedenklich. Zeigt es nämlich, dass das Urübel unserer Zeit ist, dass sich die Leute nicht mehr schämen. Da muss man ansetzen.

Es wird auch kein Jürgen Klopp schaffen irgendwelche Leute zum umedenken zu bewegen, wenn ihnen mal wieder ein Kanzler sagen wird, die Probleme im Land seien sie selbst.Außerdem hat er das nicht so spaltend formuliert, wie irgendwelche komplett verbubbleten, misanthropischen Internethelden, sondern wie man zumindest versuchen sollte mit Menschen zu reden, die nicht eindeutig reichsbürgerisch sind

Also als Alternative zu dieser gängigen Art im Netz: Ihr seid maximal scheiße, dumm und Nahaazi und wählt jetzt mal gefälligst demokratisch.

Wolfgang Wutbürger: Yo, jetzt bin ich überzeugt, Danköö!

Wolfgang Wutbürger, Diesel-Dieter.61 und Negerkuss-Uwe sind festgefahren und verloren. Man kann aber jüngere Leute erreichen, damit sie gar nicht erst falsch abbiegen.

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Wolfgang Wutbürger, Diesel-Dieter.61 und Negerkuss-Uwe sind festgefahren und verloren. Man kann aber jüngere Leute erreichen, damit sie gar nicht erst falsch abbiegen.

Da sollte man sich wirklich beeilen, denn so Typen wie Siegmund wurden in den 90ern, 00er Jahren verführt (oder schon in der Familie Tendezen vorhanden) und sind immer noch dabei. Ich kennen viele, die waren früher so und sind es immer noch. Ich weiß nicht, wie die Absprungquote ist, aber einmal dort eingetaucht, kommen da nur wenige wieder freiwllig raus.

Und wenn man die Social Media Aktivitäten der Braunen betrachtet und dagegen die der Altparteien, die Grünen und Linken haben da schon aufgeholt, aber immer noch längst nicht die Reichweite bei den Jugendlichen, da werden sie es bei Social Media schwer haben, Jugendliche auf den richtigen Weg zurückzuholen bzw. erst mal gar nicht davon abkomen zu lassen.

Ich kriege ständig irgendwelche Vorschläge diesem oder jenen Poliktiker oder Gruppe zu folgen, und da sind alles nur Nazis/Rechte, obwohl ich da gar nicht untwegs bin.
Da wurde mir noch nicht 1 x jemand von einer normalen Partei vorgeschlagen. Der Algorithmus von Facebook, TikTik, Insta, Twitter und Co ist so verbraunt, wenn die Jugendlichen nur solchen Content vorgesetzt bekommen, da wird es nur schwer sein, dass die das Zeug nicht irgendwann mal glauben und dabei bleiben.

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Und das ist auch gut so, das soll es auch. Man kriegt irgendwelche Leute nämlich umgedreht, indem man ihnen klarmacht, dass sie einen Mist verzapfen, der auf keine Kuhhaut geht, der keinerlei Akzeptanz verdient, für den sie öffentlich von ihren Familien, Freunden und Idolen geächtet werden. Dass es dafür einen Kloppo braucht, ist bedenklich. Zeigt es nämlich, dass das Urübel unserer Zeit ist, dass sich die Leute nicht mehr schämen. Da muss man ansetzen.

Es wird auch kein Jürgen Klopp schaffen irgendwelche Leute zum umedenken zu bewegen, wenn ihnen mal wieder ein Kanzler sagen wird, die Probleme im Land seien sie selbst.Außerdem hat er das nicht so spaltend formuliert, wie irgendwelche komplett verbubbleten, misanthropischen Internethelden, sondern wie man zumindest versuchen sollte mit Menschen zu reden, die nicht eindeutig reichsbürgerisch sind

Also als Alternative zu dieser gängigen Art im Netz: Ihr seid maximal scheiße, dumm und Nahaazi und wählt jetzt mal gefälligst demokratisch.

Wolfgang Wutbürger: Yo, jetzt bin ich überzeugt, Danköö!

Wolfgang Wutbürger, Diesel-Dieter.61 und Negerkuss-Uwe sind festgefahren und verloren. Man kann aber jüngere Leute erreichen, damit sie gar nicht erst falsch abbiegen.

Es geht mir nicht um jung oder alt, sondern wie man immer wieder möglichst mit Beleidungen und Zeigefinger Menschen begegnet, die auch nur ein Fitzelchen vom eigenen Weltbild abweichen und glaubt das würde helfen. Es dient aber meist eher der eigenen Selbstgefälligkeit und keinem sinnstiftenden Zweck.
Viele haben das heute noch nicht realisiert bzw wollen das auch garnicht.

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Es geht mir nicht um jung oder alt, sondern wie man immer wieder möglichst mit Beleidungen und Zeigefinger Menschen begegnet, die auch nur ein Fitzelchen vom eigenen Weltbild abweichen und glaubt das würde helfen. Es dient aber meist eher der eigenen Selbstgefälligkeit und keinem sinnstiftenden Zweck.
Viele haben das heute noch nicht realisiert bzw wollen das auch garnicht.

Wer "Nationalstolz nicht den falschen Leuten überlassen" als Affront und Beleidigung gegen seine Person sieht, der ist eventuell wirklich nicht mehr zu resozialisieren, da magst du recht haben.

Ansonsten ist dieses "wääh, die Mandy aus der 6b war vor 40 Jahren doof zu mir, ich geh jetzt Türken klatschen" nichts weiter als erbärmliches Opfergetue. Man ist selber in Kontrolle seiner eigenen Persönlichkeitsentwicklung, und wenn man nach Jahrzehnten noch den gleichen zerbrochenen Moralkompass eines 17jährigen hat ist nicht der Spritpreis schuld. Ebenso müssen Dinge beim Namen genannt, um verbessert werden. Hat mein Wasserrohr ein Leck, soll der Klempner nicht ankommen mit "aber das Wasser möchte sich frei entfalten, wir lassen das so, sonst verletzen wir seine Gefüüüühle *___*".

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Es geht mir nicht um jung oder alt, sondern wie man immer wieder möglichst mit Beleidungen und Zeigefinger Menschen begegnet, die auch nur ein Fitzelchen vom eigenen Weltbild abweichen und glaubt das würde helfen. Es dient aber meist eher der eigenen Selbstgefälligkeit und keinem sinnstiftenden Zweck.
Viele haben das heute noch nicht realisiert bzw wollen das auch garnicht.

Wer "Nationalstolz nicht den falschen Leuten überlassen" als Affront und Beleidigung gegen seine Person sieht, der ist eventuell wirklich nicht mehr zu resozialisieren, da magst du recht haben.

Ansonsten ist dieses "wääh, die Mandy aus der 6b war vor 40 Jahren doof zu mir, ich geh jetzt Türken klatschen" nichts weiter als erbärmliches Opfergetue. Man ist selber in Kontrolle seiner eigenen Persönlichkeitsentwicklung, und wenn man nach Jahrzehnten noch den gleichen zerbrochenen Moralkompass eines 17jährigen hat ist nicht der Spritpreis schuld. Ebenso müssen Dinge beim Namen genannt, um verbessert werden. Hat mein Wasserrohr ein Leck, soll der Klempner nicht ankommen mit "aber das Wasser möchte sich frei entfalten, wir lassen das so, sonst verletzen wir seine Gefüüüühle *___*".

Und was hat dieser Ansatz bisher gebracht? Nichts. Du scheinst davon auszugehen, dass sich die Leute selbst hinterfragen, wenn man ihnen nur oft genug und überall sagt, wie scheiße sie sind. Das Gegenteil ist jedoch der Fall. Es entsteht eine "jetzt erst recht Stimmung". Das scheint man hier nicht zu kapieren. Was in den letzten Jahren passiert ist: Die AfD konnte bei allen Themen stets die Leute abgreifen, denen man bei Themen wie Migration, Corona und Ukraine erzählt hat, wie scheiße sie doch sind - trotz berechtigter Sorgen und Kritikpunkte. Blöd nur, dass das Lager eben immer größer wird, wenn man bei jedem Thema, bei dem auch nur ansatzweise eine Meinung vertritt, die nicht mit dem Mainstream kompatibel ist. Bis zu dem Punkt, wo das dann vllt. keine Minderheitenposition mehr ist (siehe SA). Die anderen Parteien sagen dann halt "Verpiss dich", während die AfD die Leute mit offenen Armen emppfängt. Das wird die AfD irgendwann auch noch vor große Probleme stellen, weil das eben kein homogener Haufen ist, aber im Moment können sie als Auffangbecken für alle Frustierten enorm profitieren. Aber whatever. Am Sonntag wird das Geheule wieder groß sein. Da wird man sich die Ergebnisse dennoch wieder schönreden, weil die Schwesig vllt. doch noch ein paar Stimmen der anderen Parteien abgegriffen hat, und am Ende geht es eben so weiter wie immer. Bis zum nächsten "Schock" halt. Man fährt hier mit voller Wucht gegen die Wand. Doch die sogenannte "Mitte" scheint das immer noch nicht zu sehen, obwohl es offensichtlicher eigentlich nicht sein könnte.

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Die AfD konnte bei allen Themen stets die Leute abgreifen, denen man bei Themen wie Migration, Corona und Ukraine erzählt hat, wie scheiße sie doch sind - trotz berechtigter Sorgen und Kritikpunkte. Blöd nur, dass das Lager eben immer größer wird, wenn man bei jedem Thema, bei dem auch nur ansatzweise eine Meinung vertritt, die nicht mit dem Mainstream kompatibel ist. Bis zu dem Punkt, wo das dann vllt. keine Minderheitenposition mehr ist (siehe SA).

Also möchtest du, dass man die Positionen von Rassisten, Impfgegnern und Putinisten gleichberechtigt auf eine Stufe mit Positionen der Gegenseite stellt? Wir können ja nun nicht jeden Spinner, aus Angst, er wählt dann die Faschos, einfach machen lassen und unseren Mund halten.

Da muss es eine andere Lösung geben. Aus eigener Erfahrung kann ich dir aber sagen, dass diese Leute auch nicht darauf hören, wenn du sachlich bleibst und die Widersprüche oder den Rassismus der AfD aufzeigst. Diese Menschen haben sich längst von rationaler Denkweise entkoppelt.

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Würde ja vllt. schon helfen, nicht nur mit Kampfbegriffen wie Faschisten, Rassisten, Impfgegnern, Putinisten usw. zu arbeiten. Aber mache nur weiter so. Der Tag wird kommen, an dem diese Leute auch bundesweit nicht mehr die Minderheit sind. Viel fällt ja ohnehin schon nicht mehr. Ich finde es mittlerweile auch eher amüsant, wie ihr euch konsequent euer eigenes Grab schaufelt. Wenn ich es nicht besser wüsste, würde ich sogar vermuten, dass ihr euch regelrecht den Tag X herbeisehnt und dementsprechend alles dafür tut, dass beispielsweise die AfD ein Rekordergebnis nach dem anderen einfährt. Bessere Wahlhelfer können die sich gar nicht wünschen.

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Würde ja vllt. schon helfen, nicht nur mit Kampfbegriffen wie Faschisten, Rassisten, Impfgegnern, Putinisten usw. zu arbeiten. Aber mache nur weiter so. Der Tag wird kommen, an dem diese Leute auch bundesweit nicht mehr die Minderheit sind. Viel fällt ja ohnehin schon nicht mehr. Ich finde es mittlerweile auch eher amüsant, wie ihr euch konsequent euer eigenes Grab schaufelt. Wenn ich es nicht besser wüsste, würde ich sogar vermuten, dass ihr euch regelrecht den Tag X herbeisehnt und dementsprechend alles dafür tut, dass beispielsweise die AfD ein Rekordergebnis nach dem anderen einfährt. Bessere Wahlhelfer können die sich gar nicht wünschen.

Also wenn jemand die Wirksamkeit von Impfungen leugnet und pseudowissenschaftliche Thesen zu Impfungen verbreitet, dann ist diese Person ein Impfgegner. Du möchtest aber nicht, dass man diese Person so bezeichnet, weil das ein Kampfbegriff sei. Wie würdest du diese Person denn nennen?

Du forderst im Prinzip, dass man auch Neonazis nicht mehr als Neonazis bezeichnen sollte, da dies ein Kampfbegriff sei. Wir sollten dann auch damit aufhören, die AfD als Rechtsextremisten und Völkische zu bezeichnen, das dies alles Kampfbegriffe sind.

Du forderst hier quasi, dass selbst anerkannte Definitionen aus den Geschichtswissenschaften nicht mehr benutzt werden sollen, um die Realität zu beschreiben.

Das alles willst du, damit AfD-Wähler nicht mehr wütend sind. Das ist sehr merkwürdig.

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Wenn ich es nicht besser wüsste, würde ich sogar vermuten, dass ihr euch regelrecht den Tag X herbeisehnt und dementsprechend alles dafür tut, dass beispielsweise die AfD ein Rekordergebnis nach dem anderen einfährt. Bessere Wahlhelfer können die sich gar nicht wünschen.

Den Eindruck habe ich manchmal leider auch. Ist auch mit ein Grund, warum diese Leute von echten betroffenen Minderheiten durch diese Partei (progressive, links-liberale Biodeutsche brauchen sich ja nur anzupassen) teilweise schon kritisch gesehen werden, weil sie mit ihrer Art und der Ignoranz und Beschönigung gegenüber der Politik der letzten Jahre dazu beitragen und ihnen einen Bärendienst zu erweisen :-(

Es sind für mich eigentlich auch keine Sonnenschein-Progressiven oder Linken, sondern kulturpessimistische Soziophobiker, die den Weltuntergang garnicht früh genug herbei sehnen können, oder ich überschätze einfach deren Intelligenz.

Apropos Intelligenz: Um Klimawandel und Rechtsruck brauchen wir uns vielleicht sowie bald keine Gedanken machen, wer die News um AI die letzten Tage verfolgt hat.

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Würde ja vllt. schon helfen, nicht nur mit Kampfbegriffen wie Faschisten, Rassisten, Impfgegnern, Putinisten usw. zu arbeiten. Aber mache nur weiter so. Der Tag wird kommen, an dem diese Leute auch bundesweit nicht mehr die Minderheit sind. Viel fällt ja ohnehin schon nicht mehr. Ich finde es mittlerweile auch eher amüsant, wie ihr euch konsequent euer eigenes Grab schaufelt. Wenn ich es nicht besser wüsste, würde ich sogar vermuten, dass ihr euch regelrecht den Tag X herbeisehnt und dementsprechend alles dafür tut, dass beispielsweise die AfD ein Rekordergebnis nach dem anderen einfährt. Bessere Wahlhelfer können die sich gar nicht wünschen.

Vielleicht verstehe ich dich jetzt ganz falsch, dann korrigiere das bitte. Das klingt für mich wie eine Drohung an Menschen mit nicht-rechtsradikalen Ansichten, dass uns bald wieder Verhältnisse wie vor 1945 erwarten. Und es schwingt in deinen Beitrag eine gewisse Genugtuung darüber mit.

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Würde ja vllt. schon helfen, nicht nur mit Kampfbegriffen wie Faschisten, Rassisten, Impfgegnern, Putinisten usw. zu arbeiten. Aber mache nur weiter so. Der Tag wird kommen, an dem diese Leute auch bundesweit nicht mehr die Minderheit sind. Viel fällt ja ohnehin schon nicht mehr. Ich finde es mittlerweile auch eher amüsant, wie ihr euch konsequent euer eigenes Grab schaufelt. Wenn ich es nicht besser wüsste, würde ich sogar vermuten, dass ihr euch regelrecht den Tag X herbeisehnt und dementsprechend alles dafür tut, dass beispielsweise die AfD ein Rekordergebnis nach dem anderen einfährt. Bessere Wahlhelfer können die sich gar nicht wünschen.

10 Jahre lang waren es nur "besorgte Bürger" - hat auch nicht zur Deeskalation beigetragen.

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Würde ja vllt. schon helfen, nicht nur mit Kampfbegriffen wie Faschisten, Rassisten, Impfgegnern, Putinisten usw. zu arbeiten. Aber mache nur weiter so. Der Tag wird kommen, an dem diese Leute auch bundesweit nicht mehr die Minderheit sind. Viel fällt ja ohnehin schon nicht mehr. Ich finde es mittlerweile auch eher amüsant, wie ihr euch konsequent euer eigenes Grab schaufelt. Wenn ich es nicht besser wüsste, würde ich sogar vermuten, dass ihr euch regelrecht den Tag X herbeisehnt und dementsprechend alles dafür tut, dass beispielsweise die AfD ein Rekordergebnis nach dem anderen einfährt. Bessere Wahlhelfer können die sich gar nicht wünschen.

wir reden von Leuten, denen man laut Deiner Aussage gesagt hat, sie seien scheisse.
Da würde ich jetzt mal auch eher von ausgehen, dass wir hier von Spinnern redet. Nicht von einer großen Menge an Leuten.

wen meinst du mit ihr? klingt ein wenig pauschal?

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Was gibt dir die Gewissheit, dass Geister, die ausschließlich mit der Aussicht auf Strafe, auf Sanktion, auf Androhung liebäugeln, plötzlich in brauchbare Mitglieder der Zivilgesellschaft umkippen, wenn man nur mit ihnen kuschelt? Wer nur harte Hand, Faust aufn Tisch und basta! für andere drauf hat, soll selber mit anderen Mitteln erreichbar sein? Auch, wenn er bewusst und aktiv dafür kämpft, das Leben für alle beschissener zu machen, einschließlich sich selbst? Da steckt beeindruckend viel Fantasie drin.

Abgesehen davon, dass es den Elefant im Raum umschifft, nämlich wie nur mit Hilfe von wir-haben-dich-alle-lieb ein Zusammenleben mit Geistern aussehen soll, die Deutschland in seinem Urzustand 1945 zurückhaben wollen.

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Es geht mir nicht um jung oder alt, sondern wie man immer wieder möglichst mit Beleidungen und Zeigefinger Menschen begegnet, die auch nur ein Fitzelchen vom eigenen Weltbild abweichen und glaubt das würde helfen. Es dient aber meist eher der eigenen Selbstgefälligkeit und keinem sinnstiftenden Zweck.
Viele haben das heute noch nicht realisiert bzw wollen das auch garnicht.

Wer "Nationalstolz nicht den falschen Leuten überlassen" als Affront und Beleidigung gegen seine Person sieht, der ist eventuell wirklich nicht mehr zu resozialisieren, da magst du recht haben.

Ansonsten ist dieses "wääh, die Mandy aus der 6b war vor 40 Jahren doof zu mir, ich geh jetzt Türken klatschen" nichts weiter als erbärmliches Opfergetue. Man ist selber in Kontrolle seiner eigenen Persönlichkeitsentwicklung, und wenn man nach Jahrzehnten noch den gleichen zerbrochenen Moralkompass eines 17jährigen hat ist nicht der Spritpreis schuld. Ebenso müssen Dinge beim Namen genannt, um verbessert werden. Hat mein Wasserrohr ein Leck, soll der Klempner nicht ankommen mit "aber das Wasser möchte sich frei entfalten, wir lassen das so, sonst verletzen wir seine Gefüüüühle *___*".

Und was hat dieser Ansatz bisher gebracht? Nichts. Du scheinst davon auszugehen, dass sich die Leute selbst hinterfragen, wenn man ihnen nur oft genug und überall sagt, wie scheiße sie sind. Das Gegenteil ist jedoch der Fall. Es entsteht eine "jetzt erst recht Stimmung". Das scheint man hier nicht zu kapieren. Was in den letzten Jahren passiert ist: Die AfD konnte bei allen Themen stets die Leute abgreifen, denen man bei Themen wie Migration, Corona und Ukraine erzählt hat, wie scheiße sie doch sind - trotz berechtigter Sorgen und Kritikpunkte. Blöd nur, dass das Lager eben immer größer wird, wenn man bei jedem Thema, bei dem auch nur ansatzweise eine Meinung vertritt, die nicht mit dem Mainstream kompatibel ist. Bis zu dem Punkt, wo das dann vllt. keine Minderheitenposition mehr ist (siehe SA). Die anderen Parteien sagen dann halt "Verpiss dich", während die AfD die Leute mit offenen Armen emppfängt. Das wird die AfD irgendwann auch noch vor große Probleme stellen, weil das eben kein homogener Haufen ist, aber im Moment können sie als Auffangbecken für alle Frustierten enorm profitieren. Aber whatever. Am Sonntag wird das Geheule wieder groß sein. Da wird man sich die Ergebnisse dennoch wieder schönreden, weil die Schwesig vllt. doch noch ein paar Stimmen der anderen Parteien abgegriffen hat, und am Ende geht es eben so weiter wie immer. Bis zum nächsten "Schock" halt. Man fährt hier mit voller Wucht gegen die Wand. Doch die sogenannte "Mitte" scheint das immer noch nicht zu sehen, obwohl es offensichtlicher eigentlich nicht sein könnte.

Dann mach doch mal nen Vorschlag WIE genau man diese Leute ganz zärtlich und emphatisch aus dem Fakenews- und Social Media Sumpf ziehen und davon überzeugen kann, eine Ausländer-raus-Partei, in der es von Neonazis nur so wimmelt, vielleicht besser doch nicht zu wählen.

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Dann mach doch mal nen Vorschlag WIE genau man diese Leute ganz zärtlich und emphatisch aus dem Fakenews- und Social Media Sumpf ziehen und davon überzeugen kann, eine Ausländer-raus-Partei, in der es von Neonazis nur so wimmelt, vielleicht besser doch nicht zu wählen.

Das haben viele eigentlich schon rauf und runter gebetet. U.a Sozialforscher, Ökonomen und auch mittlerweile demokratische Poltiker.

Soziale Ungleichheit bekämpfen. Ja, die Linke wäre so eine Partei, aber offensichtlich schafft sie es nicht, sich zumindest fadenscheinig volksnah genug zu geben und ist vor allem in den Städten präsent. Hinzu kommt der jahrelange Hufeisen-Vorwurf und selbst Kleinstparteien wie Volt wurden von gewissen Leuten schon immer zerredet( da kannste deine Stimme auch wegschmeißen)

Ich vermute aber das dies sehr schwierig wird und zwar nicht weil 30% der Wähler plötzlich stramme Nazis sind, sondern weil viele davon das Vertrauen in gewisse Parteien verloren haben.

Sollte dieser Verfall der SPD über die ganzen Jahre nicht zu denken geben oder sind die Leute einfach wieder nur zu dumm, dass sie deren gute Politik verschmähen?

antworten

Dann mach doch mal nen Vorschlag WIE genau man diese Leute ganz zärtlich und emphatisch aus dem Fakenews- und Social Media Sumpf ziehen und davon überzeugen kann, eine Ausländer-raus-Partei, in der es von Neonazis nur so wimmelt, vielleicht besser doch nicht zu wählen.

Das haben viele eigentlich schon rauf und runter gebetet. U.a Sozialforscher, Ökonomen und auch mittlerweile demokratische Poltiker.

Soziale Ungleichheit bekämpfen. Ja, die Linke wäre so eine Partei, aber offensichtlich schafft sie es nicht, sich zumindest fadenscheinig volksnah genug zu geben und ist vor allem in den Städten präsent. Hinzu kommt der jahrelange Hufeisen-Vorwurf und selbst Kleinstparteien wie Volt wurden von gewissen Leuten schon immer zerredet( da kannste deine Stimme auch wegschmeißen)

Ich vermute aber das dies sehr schwierig wird und zwar nicht weil 30% der Wähler plötzlich stramme Nazis sind, sondern weil viele davon das Vertrauen in gewisse Parteien verloren haben.

Sollte dieser Verfall der SPD über die ganzen Jahre nicht zu denken geben oder sind die Leute einfach wieder nur zu dumm, dass sie deren gute Politik verschmähen?

also wenn man soziale Ungleichheit bekämpft, wählen nicht mehr so viele Leute eine Partei, die soziale Ungleichheit fördert?

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also wenn man soziale Ungleichheit bekämpft, wählen nicht mehr so viele Leute eine Partei, die soziale Ungleichheit fördert?

Natürlich ist das ein Widerspruch, aber die denken sich wahrscheinlich viel zu verlieren habe ich eh nicht. Es ist natürlich eine Art Rachakt gegenüber Parteien, die sie eigentlich besser vertreten sollten.

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Wolfgang Wutbürger, Diesel-Dieter.61 und Negerkuss-Uwe sind festgefahren und verloren. Man kann aber jüngere Leute erreichen, damit sie gar nicht erst falsch abbiegen.

Es geht mir nicht um jung oder alt, sondern wie man immer wieder möglichst mit Beleidungen und Zeigefinger Menschen begegnet, die auch nur ein Fitzelchen vom eigenen Weltbild abweichen und glaubt das würde helfen. Es dient aber meist eher der eigenen Selbstgefälligkeit und keinem sinnstiftenden Zweck.
Viele haben das heute noch nicht realisiert bzw wollen das auch garnicht.

Dass es nicht um jung oder alt gehen sollte, finde ich auch. Der Zulauf der AfD bei der jungen Generation ist aber ohne Zweifel dem Einfluss über die asozialen Medien geschuldet und somit am ehesten auch über diese reversibel.

Um ein "Fitzelchen" geht es bei dem Thema aber nun wurklich nicht. Die AfD ist nun mal stramm rechtsradikal, auch wenn sie sich gern als "bürgerlich" darstellen möchte.

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Und das ist auch gut so, das soll es auch. Man kriegt irgendwelche Leute nämlich umgedreht, indem man ihnen klarmacht, dass sie einen Mist verzapfen, der auf keine Kuhhaut geht, der keinerlei Akzeptanz verdient, für den sie öffentlich von ihren Familien, Freunden und Idolen geächtet werden. Dass es dafür einen Kloppo braucht, ist bedenklich. Zeigt es nämlich, dass das Urübel unserer Zeit ist, dass sich die Leute nicht mehr schämen. Da muss man ansetzen.

Es wird auch kein Jürgen Klopp schaffen irgendwelche Leute zum umedenken zu bewegen, wenn ihnen mal wieder ein Kanzler sagen wird, die Probleme im Land seien sie selbst.Außerdem hat er das nicht so spaltend formuliert, wie irgendwelche komplett verbubbleten, misanthropischen Internethelden, sondern wie man zumindest versuchen sollte mit Menschen zu reden, die nicht eindeutig reichsbürgerisch sind

Also als Alternative zu dieser gängigen Art im Netz: Ihr seid maximal scheiße, dumm und Nahaazi und wählt jetzt mal gefälligst demokratisch.

Wolfgang Wutbürger: Yo, jetzt bin ich überzeugt, Danköö!

Wolfgang Wutbürger, Diesel-Dieter.61 und Negerkuss-Uwe sind festgefahren und verloren. Man kann aber jüngere Leute erreichen, damit sie gar nicht erst falsch abbiegen.

Entgegen deinen Vorurteilen ist die AfD grade bei jüngeren Menschen stark, ob man die noch erreichen kann weiß ich nicht.

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Entgegen deinen Vorurteilen ist die AfD grade bei jüngeren Menschen stark, ob man die noch erreichen kann weiß ich nicht.

Doch, kann man. Zeigt Marcant immer wieder auf beeindruckende Weise. Der geht allerdings natürlich auch dahin, wo's wehtut.

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Und das ist auch gut so, das soll es auch. Man kriegt irgendwelche Leute nämlich umgedreht, indem man ihnen klarmacht, dass sie einen Mist verzapfen, der auf keine Kuhhaut geht, der keinerlei Akzeptanz verdient, für den sie öffentlich von ihren Familien, Freunden und Idolen geächtet werden. Dass es dafür einen Kloppo braucht, ist bedenklich. Zeigt es nämlich, dass das Urübel unserer Zeit ist, dass sich die Leute nicht mehr schämen. Da muss man ansetzen.

Es wird auch kein Jürgen Klopp schaffen irgendwelche Leute zum umedenken zu bewegen, wenn ihnen mal wieder ein Kanzler sagen wird, die Probleme im Land seien sie selbst.Außerdem hat er das nicht so spaltend formuliert, wie irgendwelche komplett verbubbleten, misanthropischen Internethelden, sondern wie man zumindest versuchen sollte mit Menschen zu reden, die nicht eindeutig reichsbürgerisch sind

Also als Alternative zu dieser gängigen Art im Netz: Ihr seid maximal scheiße, dumm und Nahaazi und wählt jetzt mal gefälligst demokratisch.

Wolfgang Wutbürger: Yo, jetzt bin ich überzeugt, Danköö!

Wolfgang Wutbürger, Diesel-Dieter.61 und Negerkuss-Uwe sind festgefahren und verloren. Man kann aber jüngere Leute erreichen, damit sie gar nicht erst falsch abbiegen.

Entgegen deinen Vorurteilen ist die AfD grade bei jüngeren Menschen stark, ob man die noch erreichen kann weiß ich nicht.

Ja, stimmt. Menschen die sich noch in ihrer persönlichen und hormonellen Entwicklung befinden, sind wahrscheinlich verloren und sollte man aufgeben. Also manchmal...

Dieser Alters-Kulturkampf bzw Kulturkampf generell, ist einfach nur, dumm.

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Und das ist auch gut so, das soll es auch. Man kriegt irgendwelche Leute nämlich umgedreht, indem man ihnen klarmacht, dass sie einen Mist verzapfen, der auf keine Kuhhaut geht, der keinerlei Akzeptanz verdient, für den sie öffentlich von ihren Familien, Freunden und Idolen geächtet werden. Dass es dafür einen Kloppo braucht, ist bedenklich. Zeigt es nämlich, dass das Urübel unserer Zeit ist, dass sich die Leute nicht mehr schämen. Da muss man ansetzen.

Es wird auch kein Jürgen Klopp schaffen irgendwelche Leute zum umedenken zu bewegen, wenn ihnen mal wieder ein Kanzler sagen wird, die Probleme im Land seien sie selbst.Außerdem hat er das nicht so spaltend formuliert, wie irgendwelche komplett verbubbleten, misanthropischen Internethelden, sondern wie man zumindest versuchen sollte mit Menschen zu reden, die nicht eindeutig reichsbürgerisch sind

Also als Alternative zu dieser gängigen Art im Netz: Ihr seid maximal scheiße, dumm und Nahaazi und wählt jetzt mal gefälligst demokratisch.

Wolfgang Wutbürger: Yo, jetzt bin ich überzeugt, Danköö!

Wolfgang Wutbürger, Diesel-Dieter.61 und Negerkuss-Uwe sind festgefahren und verloren. Man kann aber jüngere Leute erreichen, damit sie gar nicht erst falsch abbiegen.

Entgegen deinen Vorurteilen ist die AfD grade bei jüngeren Menschen stark, ob man die noch erreichen kann weiß ich nicht.

Ja, stimmt. Menschen die sich noch in ihrer persönlichen und hormonellen Entwicklung befinden, sind wahrscheinlich verloren und sollte man aufgeben. Also manchmal...

Hab ich das geschrieben oder hapert es einfach am Textverständnis?

Dieser Alters-Kulturkampf bzw Kulturkampf generell, ist einfach nur, dumm.

Richtig. Genau das habe ich zum Ausdruck gebracht. Okay, ich hab es versucht. Scheint dann nicht verstanden worden zu sein.

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Und das ist auch gut so, das soll es auch. Man kriegt irgendwelche Leute nämlich umgedreht, indem man ihnen klarmacht, dass sie einen Mist verzapfen, der auf keine Kuhhaut geht, der keinerlei Akzeptanz verdient, für den sie öffentlich von ihren Familien, Freunden und Idolen geächtet werden. Dass es dafür einen Kloppo braucht, ist bedenklich. Zeigt es nämlich, dass das Urübel unserer Zeit ist, dass sich die Leute nicht mehr schämen. Da muss man ansetzen.

Es wird auch kein Jürgen Klopp schaffen irgendwelche Leute zum umedenken zu bewegen, wenn ihnen mal wieder ein Kanzler sagen wird, die Probleme im Land seien sie selbst.Außerdem hat er das nicht so spaltend formuliert, wie irgendwelche komplett verbubbleten, misanthropischen Internethelden, sondern wie man zumindest versuchen sollte mit Menschen zu reden, die nicht eindeutig reichsbürgerisch sind

Also als Alternative zu dieser gängigen Art im Netz: Ihr seid maximal scheiße, dumm und Nahaazi und wählt jetzt mal gefälligst demokratisch.

Wolfgang Wutbürger: Yo, jetzt bin ich überzeugt, Danköö!

Wolfgang Wutbürger, Diesel-Dieter.61 und Negerkuss-Uwe sind festgefahren und verloren. Man kann aber jüngere Leute erreichen, damit sie gar nicht erst falsch abbiegen.

Entgegen deinen Vorurteilen ist die AfD grade bei jüngeren Menschen stark, ob man die noch erreichen kann weiß ich nicht.

Gerade weil man die so gut erreichen kann, ist die AfD so stark. Umso wichtiger ist es doch, dass große Namen wie Klopp wichtige Statements setzen. Ich habe auch nicht alle Boomer in einen Topf geworfen, sondern drei fiktive Einzelfälle erwähnt. An die kommst du gar nicht mehr ran. Die sind in ihrer Filterblase auf Facebook gefangen und Supporten fleißig AfD.

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Jetzt werden halten noch Statisken und Fakten für deine persönliche Einschätzung gegenüber einer Person verlangt, die vielleicht leider garnicht sooooo weit hergeholt sind.

Der neoliberal angehauchte "linke" Spießbürger oder auch Buisnesspunk hört so etwas aber natürlich gerne, ohne mal gewisse Dinge zu hinterfragen.

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Jetzt werden halten noch Statisken und Fakten für deine persönliche Einschätzung gegenüber einer Person verlangt, die vielleicht leider garnicht sooooo weit hergeholt sind.

Der neoliberal angehauchte "linke" Spießbürger oder auch Buisnesspunk hört so etwas aber natürlich gerne, ohne mal gewisse Dinge zu hinterfragen.

Danke für die Einordnung.

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Ich hau dann mal was raus, was ich nicht beweisen kann und verlange vom Gegenüber, dass er das Gegenteil beweisen soll. Ein Diskussionsstil, den ich mal so gar nicht mag.

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. Und wenn die Stimmung endgültig kippt, macht er sich halt mit der Gegenseite gemein. Der dürfte moralisch maximal flexibel sein, wenn es ihm selbst nützt. Das ist leider mittlerweile das Bild, das ich von ihm habe. Überzeuge mich vom Gegenteil.

Ja, ich verstehe schon dass man den Werbeonkel inzwischen unter Rückgrat stufenlos verstehlbar abgespeichert hat.

Zu politischen Themen hat sich Klopp jedoch immer wieder klar positioniert. Zu seiner politischen Einstellung, zum Brexit als er in England war, zu Corona. In so fern finde ich den Vorwurf der maximalen Felixibiliät in gesellschaftlichen Fragen schwierig, wenn auch wohl selbst gesät.

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Nochmal: Und was genau glaubst du, bringst es, wenn Klopp sich hier irgendwie äußert? Holt er dadurch irgendwelche Leute zurück? Wählen dadurch plötzlich weniger Leute rechts? Das ist doch Wunschdenken. Mehr als Selbstbestätigung ist das nicht. Klopp ist eben sehr gut darin, opportun immer genau das zu erzählen, was die Leute, die ihn gerade bezahlen, gerne hören wollen. Oder ist er in den vergangenen Jahren großartig im Kampf gegen Rechtsextremismus in Erscheinung getreten? Er hat sich durch seine mediale Dauerpräsenz jegliche Glaubwürdigkeit genommen. Und jetzt kann man ihn im Umfeld der politischen Mitte und Linken dafür feiern, aber die Nummer wird - wie immer - völlig wirkunslos verpuffen. Gewonnen hat am Ende des Tages - ebenfalls wie immer - nur der Geldbeutel von Kloppo, weil er sich bei so der (noch) Mehrheit ein bisschen anbiedern kann, seine Beliebtheitswerte steigen und er so vllt. noch einen weiteren Werbedeal für sich rausschlagen kann. Und wenn die Stimmung endgültig kippt, macht er sich halt mit der Gegenseite gemein. Der dürfte moralisch maximal flexibel sein, wenn es ihm selbst nützt. Das ist leider mittlerweile das Bild, das ich von ihm habe. Überzeuge mich vom Gegenteil.

Kann man dich überhaupt vom Gegenteil überzeugen? Ich versuche es mal. Welche deiner Behauptungen beruht auf Fakten?

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Du stellst ganz schön viele Behauptungen auf und andere sollen das jetzt widerlegen. Hast du irgendeinen Beweis dafür das Klopp im Zweifel in 3 Jahren mit Hakenkreuz-Binde rumlaufen würde? Er hat jedenfalls bspw auch schon wenig Medienwirksam das Festival gegen Rechts Rock den Förster in Jamel unterstützt.
Man muss ja nicht unbedingt der größte Klopp aber ihm jetzt zu unterstellen das alles was er so sagt nur PR ist, ist dann eben auch Quatsch.
"Aber DVAG Werbung ist böse und er war bei RB" sind im übrigen keine überzeugenden Argumente für die These Klopps politische Einstellung passe sich der Mehrheit an.

--
Hakuna Matata

antworten

"Aber DVAG Werbung ist böse und er war bei RB" sind im übrigen keine überzeugenden Argumente für die These Klopps politische Einstellung passe sich der Mehrheit an.

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Viele Leute bezahlen sehr viel Geld dafür, dass Klopp sich äußert. Entweder im Namen eines Produktes, in Form von Vorträgen oder dafür, dass er sich vor eine Fussballmannschaft stellt und sie antreibt. Auch, weil er glaubwürdig ist und man ihm folgt. Klopp wirkt. Überall, wo er bislang gearbeitet hat.

antworten

Viele Leute bezahlen sehr viel Geld dafür, dass Klopp sich äußert. Entweder im Namen eines Produktes, in Form von Vorträgen oder dafür, dass er sich vor eine Fussballmannschaft stellt und sie antreibt. Auch, weil er glaubwürdig ist und man ihm folgt. Klopp wirkt. Überall, wo er bislang gearbeitet hat.

Er hat aber insofern recht, dass solche Statements wieder verpuffen.

Es gab Potsdam 2023, danach vermeintliche Massendemos, wo sich auch Prominente positionierten, der Untergang der AfD wurde bereits heraufbeschworen, weil "das Volk" nun endlich erwacht ist/sein muss und wer es bis dato nicht sehen wollte, nun erkannt haben muss, was die Blauen wirklich vorhaben.

2 Jahre später steht die AfD stärker da dennje, erklimmt ein Umfragehoch nach dem anderen, legt in den meisten Landtagswahlen deutlich zu.

Wäre Klopp Bundeskanzler könnte er u.U. Menschen wieder zurückholen, wenn seine Politik fruchtet. Als Bundestrainer kann er sich dazu äußern, hat er getan, mehr wird aber nicht passieren, weil viele nun immun dagegen sind und so nicht zurückgeholt werden.

antworten

Sollte man mMn differenzieren. Die Massendemos und Äußerungen waren geprägt von der Einstellung "Wir sind mehr". Fatal. Kann man sich wunderbar drauf ausruhen. Bisschen Fahnen schwenken, Tralala. Dass das nicht nachhaltig sein würde, hat mich nicht überrascht.

Dass mit Klopp jetzt nicht die Probleme dieses Landes verschwinden, oder er der Ersatzkanzler würde, ist mir bewusst. Auch er kann nur ein Rädchen sein im Gesamten, er ist aber ein großes. Er hat sich jetzt zum zweiten Mal eindeutig positioniert, hat in dieser PK sogar eine Partei adressiert, das ist stark. Er wird nicht ständig über Politik reden das hat er selber gesagt. Aber die Presse wird seinen Erfolg ab jetzt mit seiner politischen Positionierung verknüpfen – im Erfolg, aber auch im Misserfolg. Schaut man sich heute die Reaktionen in der Presselandschaft an, wird das deutlich.

antworten

Viele Leute bezahlen sehr viel Geld dafür, dass Klopp sich äußert. Entweder im Namen eines Produktes, in Form von Vorträgen oder dafür, dass er sich vor eine Fussballmannschaft stellt und sie antreibt. Auch, weil er glaubwürdig ist und man ihm folgt. Klopp wirkt. Überall, wo er bislang gearbeitet hat.

Er hat aber insofern recht, dass solche Statements wieder verpuffen.

Es gab Potsdam 2023, danach vermeintliche Massendemos, wo sich auch Prominente positionierten, der Untergang der AfD wurde bereits heraufbeschworen, weil "das Volk" nun endlich erwacht ist/sein muss und wer es bis dato nicht sehen wollte, nun erkannt haben muss, was die Blauen wirklich vorhaben.

2 Jahre später steht die AfD stärker da dennje, erklimmt ein Umfragehoch nach dem anderen, legt in den meisten Landtagswahlen deutlich zu.

Wäre Klopp Bundeskanzler könnte er u.U. Menschen wieder zurückholen, wenn seine Politik fruchtet. Als Bundestrainer kann er sich dazu äußern, hat er getan, mehr wird aber nicht passieren, weil viele nun immun dagegen sind und so nicht zurückgeholt werden.

Das denke ich auch. Klopp ist auf jeden Fall jemand, der in seinem Umfeld Menschen mitreißen und zu besonderen Leistungen bringen kann. Aber das verändert ja nicht die Lebensumstände der Wähler/innen. Und niemand, der knapp die Hälfte seines Gehalts in den Metropolregionen schon alleine für's Wohnen ausgeben muss, wird sich von Klopps Rede politisch besänftigen lassen.

Genauso irrig ist es ja auch, dass quer durch alle Parteien, angefangen von der Ampel bis zum heutigen BK Merz, Spitzenpolitiker/innen der Meinung sind, man müsse die tolle eigene Politik der infantilen Bevölkerung nur besser erklären und sie entsprechend "abholen". Als ob sich die politische Eskalation noch verhindern ließe, wenn sich nicht im direkten Lebensumfeld eines jeden Wählers "der Mittelschicht" akut was verändert und man schlicht nur einen besseren "Leitfaden zur Erklärung der eigenen galaktischen politischen Arbeit" anreichte.

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Das denke ich auch. Klopp ist auf jeden Fall jemand, der in seinem Umfeld Menschen mitreißen und zu besonderen Leistungen bringen kann. Aber das verändert ja nicht die Lebensumstände der Wähler/innen. Und niemand, der knapp die Hälfte seines Gehalts in den Metropolregionen schon alleine für's Wohnen ausgeben muss, wird sich von Klopps Rede politisch besänftigen lassen.

Genauso irrig ist es ja auch, dass quer durch alle Parteien, angefangen von der Ampel bis zum heutigen BK Merz, Spitzenpolitiker/innen der Meinung sind, man müsse die tolle eigene Politik der infantilen Bevölkerung nur besser erklären und sie entsprechend "abholen". Als ob sich die politische Eskalation noch verhindern ließe, wenn sich nicht im direkten Lebensumfeld eines jeden Wählers "der Mittelschicht" akut was verändert und man schlicht nur einen besseren "Leitfaden zur Erklärung der eigenen galaktischen politischen Arbeit" anreichte.

Die AfD kann sich nur selber den Wind aus den Segeln nehmen, niemand anderes mehr. Es hat nichts gefruchtet, im Gegenteil. Dann schauen sich die Wähler die regierenden Parteien auf Landes und Bundesebene an und fragen sich, warum soll man die denn noch wählen, die liegen nur noch im Streit, ob innerhalb der jeweilgen Partei oder in der Koalition, probieren wir es eben mal mit etwas ganz Neuem (Altem).

Deshalb war mir die Wahl hier in SA aufgrund der Umfragen, die seit Monaten konstant waren, dann auch dahingehend egal, das es am Ende sowieso nur Pest oder Cholera gibt. Entweder wird die AfD stärkste Kraft und regiert, oder die die CDU geht ein Bündnis (wie auch immer das gestaltet wird) mit den Linken ein und ist in 4-5 Jahren so bedeutungslos geworden, wie die CDU in Meck-Pomm.

Wenn man sich die Kosorten der AfD mal so anschaut, die hier Posten übernehmen würden, dann kann es eigetlich nur total scheitern und nur noch so kann der AfD mMn der Wind aus den Segeln genommen werden - durch ihr eigenes Handeln. Nicht von Außen (wurde alles probiert).
Ob SA da allein ausreichen würde, weiß ich nicht, aber wer große Töne spuckt und dann nichts gebacken bekommt, der schadet seinem Branding, ein Anfang wäre gemacht, dass die von Wolke 7 langsam absteigen und wieder Bodenhaftung bekommen.

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Das denke ich auch. Klopp ist auf jeden Fall jemand, der in seinem Umfeld Menschen mitreißen und zu besonderen Leistungen bringen kann. Aber das verändert ja nicht die Lebensumstände der Wähler/innen. Und niemand, der knapp die Hälfte seines Gehalts in den Metropolregionen schon alleine für's Wohnen ausgeben muss, wird sich von Klopps Rede politisch besänftigen lassen.

Genauso irrig ist es ja auch, dass quer durch alle Parteien, angefangen von der Ampel bis zum heutigen BK Merz, Spitzenpolitiker/innen der Meinung sind, man müsse die tolle eigene Politik der infantilen Bevölkerung nur besser erklären und sie entsprechend "abholen". Als ob sich die politische Eskalation noch verhindern ließe, wenn sich nicht im direkten Lebensumfeld eines jeden Wählers "der Mittelschicht" akut was verändert und man schlicht nur einen besseren "Leitfaden zur Erklärung der eigenen galaktischen politischen Arbeit" anreichte.

Die AfD kann sich nur selber den Wind aus den Segeln nehmen, niemand anderes mehr. Es hat nichts gefruchtet, im Gegenteil. Dann schauen sich die Wähler die regierenden Parteien auf Landes und Bundesebene an und fragen sich, warum soll man die denn noch wählen, die liegen nur noch im Streit, ob innerhalb der jeweilgen Partei oder in der Koalition, probieren wir es eben mal mit etwas ganz Neuem (Altem).

Deshalb war mir die Wahl hier in SA aufgrund der Umfragen, die seit Monaten konstant waren, dann auch dahingehend egal, das es am Ende sowieso nur Pest oder Cholera gibt. Entweder wird die AfD stärkste Kraft und regiert, oder die die CDU geht ein Bündnis (wie auch immer das gestaltet wird) mit den Linken ein und ist in 4-5 Jahren so bedeutungslos geworden, wie die CDU in Meck-Pomm.

Wenn man sich die Kosorten der AfD mal so anschaut, die hier Posten übernehmen würden, dann kann es eigetlich nur total scheitern und nur noch so kann der AfD mMn der Wind aus den Segeln genommen werden - durch ihr eigenes Handeln. Nicht von Außen (wurde alles probiert).
Ob SA da allein ausreichen würde, weiß ich nicht, aber wer große Töne spuckt und dann nichts gebacken bekommt, der schadet seinem Branding, ein Anfang wäre gemacht, dass die von Wolke 7 langsam absteigen und wieder Bodenhaftung bekommen.

Auch das wurde ja schon mehrmals und vielerorts durchsimuliert, dass dann eben nicht Ende ist. Dass es dann sogar noch radikaler wird, zumal die AfD dann bereits einige Machtinstrumente inne hat. Die Siegmunds, Höckes und Co werden jedenfalls niemals sagen: "Ja sorry, Leute. Wir haben uns da echt verfranzt und können es auch nicht." Die werden immer ihre Säue finden und durchs Dof treiben: Opposition, Parlamente, Gerichte, Bund, EU, Ausländer. "Wir dürfen ja gar nicht so wie wir eigentlich wollen." Und auch das wird verfangen. Und dann kanns irgendwann wirklich gefährlich werden.

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Auch das wurde ja schon mehrmals und vielerorts durchsimuliert, dass dann eben nicht Ende ist. Dass es dann sogar noch radikaler wird, zumal die AfD dann bereits einige Machtinstrumente inne hat. Die Siegmunds, Höckes und Co werden jedenfalls niemals sagen: "Ja sorry, Leute. Wir haben uns da echt verfranzt und können es auch nicht." Die werden immer ihre Säue finden und durchs Dof treiben: Opposition, Parlamente, Gerichte, Bund, EU, Ausländer. "Wir dürfen ja gar nicht so wie wir eigentlich wollen." Und auch das wird verfangen. Und dann kanns irgendwann wirklich gefährlich werden.

Durchsimuliert ist eben nicht am "lebenden" Objekt getestet.
Es gibt AfD Bürgermeister, die haben versprochen dies und das zu machen, nichts ist geschehen und sie wurden wieder kleinlauter. Da meckert dann halt auch der Wähler weiter und kehrt bei der nächsten Wahl hoffentlich wieder zurück in die Realität und wählt einen BM von der CDU,SPD, weil sie gesehen haben, radikal zu wählen bringt nicht mehr oder sogar noch weniger, so schlecht war es dann doch nicht.
Lokalpolitik schaut zudem auch ganz anders aus, das haben AfD Kandidaten sogar sehr schlechte Karten gewählt zu werden, da traut man denen nicht viel zu, weil die Kandidaten oft auch ziemlich mies sind.

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Auch das wurde ja schon mehrmals und vielerorts durchsimuliert, dass dann eben nicht Ende ist. Dass es dann sogar noch radikaler wird, zumal die AfD dann bereits einige Machtinstrumente inne hat. Die Siegmunds, Höckes und Co werden jedenfalls niemals sagen: "Ja sorry, Leute. Wir haben uns da echt verfranzt und können es auch nicht." Die werden immer ihre Säue finden und durchs Dof treiben: Opposition, Parlamente, Gerichte, Bund, EU, Ausländer. "Wir dürfen ja gar nicht so wie wir eigentlich wollen." Und auch das wird verfangen. Und dann kanns irgendwann wirklich gefährlich werden.

Durchsimuliert ist eben nicht am "lebenden" Objekt getestet.
Es gibt AfD Bürgermeister, die haben versprochen dies und das zu machen, nichts ist geschehen und sie wurden wieder kleinlauter. Da meckert dann halt auch der Wähler weiter und kehrt bei der nächsten Wahl hoffentlich wieder zurück in die Realität und wählt einen BM von der CDU,SPD, weil sie gesehen haben, radikal zu wählen bringt nicht mehr oder sogar noch weniger, so schlecht war es dann doch nicht.
Lokalpolitik schaut zudem auch ganz anders aus, das haben AfD Kandidaten sogar sehr schlechte Karten gewählt zu werden, da traut man denen nicht viel zu, weil die Kandidaten oft auch ziemlich mies sind.

In der Kommunalpolitik kann eine Deppenregierung auch nur begrenzt etwas kaputt machen. Erstens weil sie dort nicht (anders als im Bund, teilweise auch im Land) die Demokratie in ihrer Existenz gefährden können und zweitens weil ihnen die Realität dort viel direkter auf die Füße fällt, auch wenn man für die Schließung des Freibades immer noch andere verantwortlich machen möchte. Wenn der Müll nicht mehr abgeholt wird und im nächsten "ganz normalen Sommer" vor der Haustür stinkt, kann man schlecht nach Berlin oder Brüssel zeigen. Dann fliegt man einfach aus dem Rathaus.

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Wenn man sich die Kosorten der AfD mal so anschaut, die hier Posten übernehmen würden, dann kann es eigetlich nur total scheitern und nur noch so kann der AfD mMn der Wind aus den Segeln genommen werden - durch ihr eigenes Handeln. Nicht von Außen (wurde alles probiert).
Ob SA da allein ausreichen würde, weiß ich nicht, aber wer große Töne spuckt und dann nichts gebacken bekommt, der schadet seinem Branding, ein Anfang wäre gemacht, dass die von Wolke 7 langsam absteigen und wieder Bodenhaftung bekommen.

Schau einfach in die USA. Trump und seine MAGA-Idioten wurden nach 4-jähriger Pause erneut gewählt und schmeißen mit ihren dummen Ärschen in kurzer Zeit alles um, was andere Menschen über Jahrzehnte mühsam mit den Händen aufgebaut haben. Jeder kann sehen, wie unfähig diese Leute sind, aber sie sitzen unverändert an der Macht. Die Demokraten mögen die kommenden Midterms gewinnen, aber die nächste Präsidentschaftswahl (sofern das noch eine freie Wahl ist) dürfte wieder an Trumps Erben gehen.

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Wenn man sich die Kosorten der AfD mal so anschaut, die hier Posten übernehmen würden, dann kann es eigetlich nur total scheitern und nur noch so kann der AfD mMn der Wind aus den Segeln genommen werden - durch ihr eigenes Handeln. Nicht von Außen (wurde alles probiert).
Ob SA da allein ausreichen würde, weiß ich nicht, aber wer große Töne spuckt und dann nichts gebacken bekommt, der schadet seinem Branding, ein Anfang wäre gemacht, dass die von Wolke 7 langsam absteigen und wieder Bodenhaftung bekommen.

Schau einfach in die USA. Trump und seine MAGA-Idioten wurden nach 4-jähriger Pause erneut gewählt und schmeißen mit ihren dummen Ärschen in kurzer Zeit alles um, was andere Menschen über Jahrzehnte mühsam mit den Händen aufgebaut haben. Jeder kann sehen, wie unfähig diese Leute sind, aber sie sitzen unverändert an der Macht. Die Demokraten mögen die kommenden Midterms gewinnen, aber die nächste Präsidentschaftswahl (sofern das noch eine freie Wahl ist) dürfte wieder an Trumps Erben gehen.

Dafür gibt es aber in der Tat eine Begründung, die vielen nicht gefällt. Ein signifikanter Teil der Wähler Trumps wählt Trump mit der Intention "wenn ich untergehe, nehme ich die "rich men north of Richmond" mit in den Untergang". Von denen glaubt nur ein Bruchteil ernsthaft daran, dass es ihnen unter Trump besser geht. Sie wollen nur, dass es den anderen auch schlechter geht.

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Wenn man sich die Kosorten der AfD mal so anschaut, die hier Posten übernehmen würden, dann kann es eigetlich nur total scheitern und nur noch so kann der AfD mMn der Wind aus den Segeln genommen werden - durch ihr eigenes Handeln. Nicht von Außen (wurde alles probiert).
Ob SA da allein ausreichen würde, weiß ich nicht, aber wer große Töne spuckt und dann nichts gebacken bekommt, der schadet seinem Branding, ein Anfang wäre gemacht, dass die von Wolke 7 langsam absteigen und wieder Bodenhaftung bekommen.

Schau einfach in die USA. Trump und seine MAGA-Idioten wurden nach 4-jähriger Pause erneut gewählt und schmeißen mit ihren dummen Ärschen in kurzer Zeit alles um, was andere Menschen über Jahrzehnte mühsam mit den Händen aufgebaut haben. Jeder kann sehen, wie unfähig diese Leute sind, aber sie sitzen unverändert an der Macht. Die Demokraten mögen die kommenden Midterms gewinnen, aber die nächste Präsidentschaftswahl (sofern das noch eine freie Wahl ist) dürfte wieder an Trumps Erben gehen.

Aber genau das soll doch passieren, dass es noch schlechter werden sollte, als es vorher schon aus Sicht derer war, die meinten, es ist so schlimm, nur noch die AfD kann das Land retten.
Populisten auf der ganzen Welt versprechen viel (Preis am 1. Tag sofort senken, Krieg in 24 h beenden - was passierte, zetteln selber Kriege an und die Preise gehen durch die Decke).

Die AfD wird nicht mehr verschwinden, aber anders als in den USA, wo es nur 2 Parteien gibt, kann man die hier wieder auf ein Maß schrumpfen, wo sie keine große Bedeutung mehr hätten und das wird nur mMn nur noch passieren, wenn sie sich durch ihr eigenen Tun entzaubern.

Die Demokraten müssen nur jemand ins Rennen schicken der/die nicht extrem ist, sondern auch für Unabhängige wählbar ist und das ist auch keine Harris. Die GOP Kandidaten Vance und Rubio sind so beschädigt, die Dems können sich wieder mal nur selber schlagen, wie 2024.

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Exakt das wollte ich auch eben in einen Beitrag packen, muss ich nun nicht mehr. Danke.

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Es gibt einen klitzkleinen Unterschied zwischen der Annahme eines Jobs als leitender Angestellter eines Konzerns, der aktiv rechtspopulistische Strömungen mit einem eigenen TV-Sender befeuert und dem Besuch eines Fußballspiels.

Vor allem sollen immer nur andere konsequent sein, klitzekleiner Unterschied hin oder her. Dann sollte man die Messlatte aber nicht so hoch hängen.

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Hatten wir diesen bescheuerten Nonsensvergleich zwischen Privatpersonen und Menschen, die ihr Gesicht für ein Produkt hergeben und ihr Image verkaufen nicht schon längst ad acta gelegt?

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Allerdings auch bezeichnend, dass medial niemand mal nachfragt, wie sein propagierter Kampf gegen Rechtspopulismus mit der Beschäftigung bei einem Arbeitgeber, der einen rechtspopulistischen TV-Sender betreibt, so zusammenpasst.

Solche Fragen erwartet du ernsthaft von der beschämenden Truppe, die da saß und die sich "Sportjournalisten" nennt?

"Hi Jürgen, lange nicht gesehen" - so ging eine Frage los.

Wäre euer Gnaden deiner Meinung nach angemessener?

Also laut Thomas Kistner (SZ) sind da ja fast ausschließlich "Fans, die es über die Bande geschafft haben". Und da ist was dran.

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Allerdings auch bezeichnend, dass medial niemand mal nachfragt, wie sein propagierter Kampf gegen Rechtspopulismus mit der Beschäftigung bei einem Arbeitgeber, der einen rechtspopulistischen TV-Sender betreibt, so zusammenpasst.

Als ob da einer die Nadel im Misthaufen sucht. Er hat doch mal angedeutet, wenn es ihm zu bunt wird, dann wars das. Wer möchte schon der "Journalist" die "Journalistin" sein, der/die dafür verantwortlich ist, dass er deutschen Fußball wieder im Stich lässt.

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Als ob die Verbindung vom RB-Konzern zu rechten Kräften außerhalb kleiner Teile der Fußballblase landläufig bekannt wäre.

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Das ist Quatsch. Die Verbindungen von Mateschitz zum Rechtspopulismus und die Rolle von Servus-TV ist eigentlich in allen großen Zeitungen wie SZ und Spiegel schon mal thematisiert worden.

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Das ist Quatsch. Die Verbindungen von Mateschitz zum Rechtspopulismus und die Rolle von Servus-TV ist eigentlich in allen großen Zeitungen wie SZ und Spiegel schon mal thematisiert worden.

Und wurde es das? Wenn überhaupt haben vielleicht mal die TAZ oder Neues Deutschland das thematisiert.

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Das ist Quatsch. Die Verbindungen von Mateschitz zum Rechtspopulismus und die Rolle von Servus-TV ist eigentlich in allen großen Zeitungen wie SZ und Spiegel schon mal thematisiert worden.

Und würde es das? Wenn überhaupt haben vielleicht mal die TAZ oder Neues Deutschland das thematisiert.

https://www.sueddeutsche.de/kultur/pop-und-politik-der-rechte-flueueuegel-1.4165794

Bitte schön ;-)

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Das ist Quatsch. Die Verbindungen von Mateschitz zum Rechtspopulismus und die Rolle von Servus-TV ist eigentlich in allen großen Zeitungen wie SZ und Spiegel schon mal thematisiert worden.

Und würde es das? Wenn überhaupt haben vielleicht mal die TAZ oder Neues Deutschland das thematisiert.

https://www.sueddeutsche.de/kultur/pop-und-politik-der-rechte-flueueuegel-1.4165794

Bitte schön ;-)

OK, den kannte ich sogar tatsächlich.

Aber wurde Klopps Engagement vor diesem Hintergrund denn auch mal thematisiert?

--
- Anhänger der linksextremen Kampfschrift "Grundgesetz" -

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Vielleicht liest er ja aus alter Verbundenheit hier noch mit.
Also Jürgen, was sagst du dazu?

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Fand die Worte auch gut.
Muss da ans Forum während der WM denken.
„Haha Schland richtig schlecht.“
„Hoffentlich sind die bald raus.“
„Peinliche Truppe!“

Einige kriegen definitiv Brechreiz wenn sie schon alleine die Hymne hören. Da kann man dann natürlich auch nicht mehr helfen.

Wenn Klopp es schafft, da in den Köpfen beim Rest zumindest ein bisschen was zu ändern, wäre das ja schon mal was.

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Liegt eher an den Spielern die dort spielen. Zum Beispiel die von Bayern und der ständigen Unterbrechung der Bundesliga für unsinnige Testspiele.

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Seine Aussagen zum Thema "Nationalstolz nicht den falschen Leuten überlassen", "Fahne zurückholen" und "positive Dinge in Deutschland betonen", waren einfach klasse und es tut unfassbar gut, dass er seine Position und seine rhetorischen Fähigkeit sinnvoll nutzt.

Ich.muss sagen klopps "rhetorische Fähigkeiten" haben aus meiner Sicht nachgelassen. Er wirkt auf mich so als wenn er seine Gedanken nicht mehr ganz so sauber formuliert bekommt.

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Nehme ich auch so wahr. Er wirkt langsamer, zerfahrener in seinen Gedankengängen und Formulierungen. Dem alten Klopp hätte ich alles zugetraut mit der Nationalmannschaft, ihn in dieser Verfassung zu sehen, lässt mich allerdings ein wenig dran zweifeln, ob er dieselbe Wucht und Energie entfachen kann wie bei seinen vorigen Stationen. Ich hoffe, eines Besseren belehrt zu werden, aber vom Bauchgefühl halte ich die Raabisierung von Kloppo aktuell für den wahrscheinlicheren Ausgang als eine weitere Success Story:(

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Nehme ich auch so wahr. Er wirkt langsamer, zerfahrener in seinen Gedankengängen und Formulierungen. Dem alten Klopp hätte ich alles zugetraut mit der Nationalmannschaft, ihn in dieser Verfassung zu sehen, lässt mich allerdings ein wenig dran zweifeln, ob er dieselbe Wucht und Energie entfachen kann wie bei seinen vorigen Stationen. Ich hoffe, eines Besseren belehrt zu werden, aber vom Bauchgefühl halte ich die Raabisierung von Kloppo aktuell für den wahrscheinlicheren Ausgang als eine weitere Success Story:(

Ich habe mir tatsächlich inzwischen fast die ganze PK angesehen und fand es teilweise recht anspruchsvoll, seinen Gedanken zu folgen. Da waren doch viele halbe Sätze und unzusammenhängende Wortfetzen dabei. Eigentlich verlernt man ja die Muttersprache nicht, aber vielleicht haben die Jahre in England da auch noch einen gewissen Einfluss.

Fußballspiele werden aber nun mal nicht auf den PKs gewonnen, sondern auf dem Platz. Solange er verbal und emotional seine Spieler mitnehmen kann, ist alles in Ordnung. Ich befürchte eher, dass er sich bei seinem Massencasting etwas verzetteln könnte und der Start mit den ersten vier Spielen in kurzer Zeit in die Hose gehen könnte. Aber schaun wir mal, wie es das dann umsetzen kann.

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Ich finde es eher peinlich. Ich gehöre nicht zu der Fraktion, die Klopp mittlerweile regelrecht "hassen", aber der Typ, der während seiner Karriere mehrere 100 Mios für Spieler rumgeschoben hat, vor ein paar Wochen noch gute Miene zum bösen Spiel im Trump-Amerka gemacht hat, den Dosen-Konzern in seiner Vita stehen hat, und generell seine Werbepartner schneller als seine Unterwäsche wechselt, sollte sich solchen Pathos einfach sparen. Dafür ist er nicht die richtige Person, und schlichtweg in der völlig falschen Branche unterwegs. Einem Neven Subotic würde ich sowas abkaufen, aber der gesamte Rest vom Schützenfest sollte lieber schweigen. Das ist 0,0 hilfreich. Und glaubwürdig ist es erst recht nicht.

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Ich finde es eher peinlich. Ich gehöre nicht zu der Fraktion, die Klopp mittlerweile regelrecht "hassen", aber der Typ, der während seiner Karriere mehrere 100 Mios für Spieler rumgeschoben hat, vor ein paar Wochen noch gute Miene zum bösen Spiel im Trump-Amerka gemacht hat, den Dosen-Konzern in seiner Vita stehen hat, und generell seine Werbepartner schneller als seine Unterwäsche wechselt, sollte sich solchen Pathos einfach sparen. Dafür ist er nicht die richtige Person, und schlichtweg in der völlig falschen Branche unterwegs. Einem Neven Subotic würde ich sowas abkaufen, aber der gesamte Rest vom Schützenfest sollte lieber schweigen. Das ist 0,0 hilfreich. Und glaubwürdig ist es erst recht nicht.

Da es hier nicht um eine Kritik am Business geht, sondern Kante gegen Rechts - das käme auch deutlich glaubhafter rüber, wenn er nicht bei RB gewesen wäre, wo die das mit dem Nationalstolz wiederum anders sehen. Auf der einen Seite nahm er gerne das Geld von solchen Typen wie Theo Müller (Familie Matteschitz) an, auf der anderen Seite dann solche Aussagen. Entweder konsequent durchziehen und nur mit den Toten Hosen kuscheln, aber dann auch mit solchen Leuten im Bett zu liegen ist dann halt inkonsequent.

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Ich finde es eher peinlich. Ich gehöre nicht zu der Fraktion, die Klopp mittlerweile regelrecht "hassen", aber der Typ, der während seiner Karriere mehrere 100 Mios für Spieler rumgeschoben hat, vor ein paar Wochen noch gute Miene zum bösen Spiel im Trump-Amerka gemacht hat, den Dosen-Konzern in seiner Vita stehen hat, und generell seine Werbepartner schneller als seine Unterwäsche wechselt, sollte sich solchen Pathos einfach sparen. Dafür ist er nicht die richtige Person, und schlichtweg in der völlig falschen Branche unterwegs. Einem Neven Subotic würde ich sowas abkaufen, aber der gesamte Rest vom Schützenfest sollte lieber schweigen. Das ist 0,0 hilfreich. Und glaubwürdig ist es erst recht nicht.

Da es hier nicht um eine Kritik am Business geht, sondern Kante gegen Rechts - das käme auch deutlich glaubhafter rüber, wenn er nicht bei RB gewesen wäre, wo die das mit dem Nationalstolz wiederum anders sehen. Auf der seinen Seite nahm er gerne das Geld von solchen Typen wie Theo Müller (Familie Matteschitz) an, auf der anderen Seite dann solche Aussagen. Entweder konsequent durchziehen und nur mit den Toten Hosen kuscheln, dann könnte ich ihm auch voll zustimmen.

Ok, dann lasst uns doch einfach warten, bis einer um die Ecke kommt, der Klopps Reichweite und Rhetorik hat und ne blütenreinere Weste und bis dahin nehmen die Dinge weiter ihren Laufe.

Wir können uns diese überhöhten Ansprüche an die, die das richtige sagen und viele erreichen nicht mehr leisten.

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Ich finde es eher peinlich. Ich gehöre nicht zu der Fraktion, die Klopp mittlerweile regelrecht "hassen", aber der Typ, der während seiner Karriere mehrere 100 Mios für Spieler rumgeschoben hat, vor ein paar Wochen noch gute Miene zum bösen Spiel im Trump-Amerka gemacht hat, den Dosen-Konzern in seiner Vita stehen hat, und generell seine Werbepartner schneller als seine Unterwäsche wechselt, sollte sich solchen Pathos einfach sparen. Dafür ist er nicht die richtige Person, und schlichtweg in der völlig falschen Branche unterwegs. Einem Neven Subotic würde ich sowas abkaufen, aber der gesamte Rest vom Schützenfest sollte lieber schweigen. Das ist 0,0 hilfreich. Und glaubwürdig ist es erst recht nicht.

Da es hier nicht um eine Kritik am Business geht, sondern Kante gegen Rechts - das käme auch deutlich glaubhafter rüber, wenn er nicht bei RB gewesen wäre, wo die das mit dem Nationalstolz wiederum anders sehen. Auf der seinen Seite nahm er gerne das Geld von solchen Typen wie Theo Müller (Familie Matteschitz) an, auf der anderen Seite dann solche Aussagen. Entweder konsequent durchziehen und nur mit den Toten Hosen kuscheln, dann könnte ich ihm auch voll zustimmen.

Ok, dann lasst uns doch einfach warten, bis einer um die Ecke kommt, der Klopps Reichweite und Rhetorik hat und ne blütenreinere Weste und bis dahin nehmen die Dinge weiter ihren Laufe.

Wir können uns diese überhöhten Ansprüche an die, die das richtige sagen und viele erreichen nicht mehr leisten.

Der gute Vorredner vermischt Fußball mit Politik! Anstatt froh und stolz zu sein, dass wir wieder einen Bundestrainer haben, der dieses Amt auch lebt, wird weder die Nadel in m Heuhaufen gesucht. Das ist so erbärmlich! Der Mann tut dem deutschen Fußball und vor allem Deutschland, auch in der Außenwirkung, mehr als gut. Wenn du das nicht verstehst, dann ist dir wirklich nicht mehr zu helfen!

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Ich finde es eher peinlich. Ich gehöre nicht zu der Fraktion, die Klopp mittlerweile regelrecht "hassen", aber der Typ, der während seiner Karriere mehrere 100 Mios für Spieler rumgeschoben hat, vor ein paar Wochen noch gute Miene zum bösen Spiel im Trump-Amerka gemacht hat, den Dosen-Konzern in seiner Vita stehen hat, und generell seine Werbepartner schneller als seine Unterwäsche wechselt, sollte sich solchen Pathos einfach sparen. Dafür ist er nicht die richtige Person, und schlichtweg in der völlig falschen Branche unterwegs. Einem Neven Subotic würde ich sowas abkaufen, aber der gesamte Rest vom Schützenfest sollte lieber schweigen. Das ist 0,0 hilfreich. Und glaubwürdig ist es erst recht nicht.

Da es hier nicht um eine Kritik am Business geht, sondern Kante gegen Rechts - das käme auch deutlich glaubhafter rüber, wenn er nicht bei RB gewesen wäre, wo die das mit dem Nationalstolz wiederum anders sehen. Auf der seinen Seite nahm er gerne das Geld von solchen Typen wie Theo Müller (Familie Matteschitz) an, auf der anderen Seite dann solche Aussagen. Entweder konsequent durchziehen und nur mit den Toten Hosen kuscheln, dann könnte ich ihm auch voll zustimmen.

Ok, dann lasst uns doch einfach warten, bis einer um die Ecke kommt, der Klopps Reichweite und Rhetorik hat und ne blütenreinere Weste und bis dahin nehmen die Dinge weiter ihren Laufe.

Wir können uns diese überhöhten Ansprüche an die, die das richtige sagen und viele erreichen nicht mehr leisten.

Der gute Vorredner vermischt Fußball mit Politik!

Der gute Klopp hat bereits mit seinen Ausssagen den Fußball mit der Politik vermischt.

Anstatt froh und stolz zu sein, dass wir wieder einen Bundestrainer haben, der dieses Amt auch lebt, wird weder die Nadel in m Heuhaufen gesucht. Das ist so erbärmlich! Der Mann tut dem deutschen Fußball und vor allem Deutschland, auch in der Außenwirkung, mehr als gut. Wenn du das nicht verstehst, dann ist dir wirklich nicht mehr zu helfen!

Vielleicht sollte nicht allzu große Hoffnungen in die Person Klopp als Bundestrainer setzen, wenn der diesen nicht gerecht wird, dann ist die Enttäuschung wieder groß.

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Ok, dann lasst uns doch einfach warten, bis einer um die Ecke kommt, der Klopps Reichweite und Rhetorik hat und ne blütenreinere Weste und bis dahin nehmen die Dinge weiter ihren Laufe.

Wir können uns diese überhöhten Ansprüche an die, die das richtige sagen und viele erreichen nicht mehr leisten.

Letztendlich wird ein Klopp an dem Ganzen auch nichts mehr ändern, warum auch. Kante haben viele gezeigt, nur fruchtet das eben nicht mehr.

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Ok, dann lasst uns doch einfach warten, bis einer um die Ecke kommt, der Klopps Reichweite und Rhetorik hat und ne blütenreinere Weste und bis dahin nehmen die Dinge weiter ihren Laufe.

Wir können uns diese überhöhten Ansprüche an die, die das richtige sagen und viele erreichen nicht mehr leisten.

Letztendlich wird ein Klopp an dem Ganzen auch nichts mehr ändern, warum auch. Kante haben viele gezeigt, nur fruchtet das eben nicht mehr.

Kante hat nicht geklappt, aber vllt. klappt ja Kauleiste. ;)

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Ok, dann lasst uns doch einfach warten, bis einer um die Ecke kommt, der Klopps Reichweite und Rhetorik hat und ne blütenreinere Weste und bis dahin nehmen die Dinge weiter ihren Laufe.

Wir können uns diese überhöhten Ansprüche an die, die das richtige sagen und viele erreichen nicht mehr leisten.

Letztendlich wird ein Klopp an dem Ganzen auch nichts mehr ändern, warum auch. Kante haben viele gezeigt, nur fruchtet das eben nicht mehr.

Kante hat nicht geklappt, aber vllt. klappt ja Kauleiste. ;)

Interessant ist, dass er noch nicht mal mehr angefangen hat, da hat er bei vielen hier schon fertig. Das sagt meiner Meinung nach mehr über diese Personen aus als über Klopp.

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Man sollte aber irgendwo auch ein Mindestmaß an Glaubwürdigkeit mitbringen. Und die hat ein Klopp für mich nicht. Der hat sich noch an alles und jeden für den richtigen Geldbetrag verkauft. Halte ich ihn deswegen gleich für einen Rassisten? Nein, sicher nicht. Doch auf einen Bundestrainer, der sich selbst überhöht und anscheinend für eine Art Schattenbundeskanzler hält, kann ich ebenfalls gut verzichten. Der soll sich auf seinen Job konzentrieren. Nicht mehr, nicht weniger. Für große Moralpredigten taugt er einfach nicht.

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Er hat ja gar keine Moralpredigt gehalten. Im Gegenteil.

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Man sollte aber irgendwo auch ein Mindestmaß an Glaubwürdigkeit mitbringen. Und die hat ein Klopp für mich nicht. Der hat sich noch an alles und jeden für den richtigen Geldbetrag verkauft. Halte ich ihn deswegen gleich für einen Rassisten? Nein, sicher nicht. Doch auf einen Bundestrainer, der sich selbst überhöht und anscheinend für eine Art Schattenbundeskanzler hält, kann ich ebenfalls gut verzichten. Der soll sich auf seinen Job konzentrieren. Nicht mehr, nicht weniger. Für große Moralpredigten taugt er einfach nicht.

Wenn man sich selbst für einen großen Sozialisten hält, kann man Geld verdienen wollen ja für unglaubwürdig finden.
Er hat heute auch nicht dem bösen Kommerz den Krieg erklärt.
Man muss aber nicht wie Neven auf die tägliche Dusche verzichten, um ein paar richtige Dinge zu sagen.
Und ich möchte schwarz-rot-gold genauso wenig wie die Hymne einer gewissen Partei überlassen.
Mich hat es schon schwer angekotzt, wie auf der Wahlparty der AfD die Hymne mit Hand auf dem Herzen gesungen wurde, weil mein Patriotismus sich grundlegend von deren Patriotismus unterscheidet.
Mehr war da nicht. Aber das, was war, war gut gesagt.

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Man sollte aber irgendwo auch ein Mindestmaß an Glaubwürdigkeit mitbringen. Und die hat ein Klopp für mich nicht. Der hat sich noch an alles und jeden für den richtigen Geldbetrag verkauft. Halte ich ihn deswegen gleich für einen Rassisten? Nein, sicher nicht. Doch auf einen Bundestrainer, der sich selbst überhöht und anscheinend für eine Art Schattenbundeskanzler hält, kann ich ebenfalls gut verzichten. Der soll sich auf seinen Job konzentrieren. Nicht mehr, nicht weniger. Für große Moralpredigten taugt er einfach nicht.

Deine Sichtweise ist da aber - und das ist gar nicht böse gemeint - nicht sehr relevant.

Wenn ich mir die Kommentarspalten zu dem Video auf den diversen Plattformen anschaue, sehen das die allermeisten anders und freuen sich über Klopps klare Positionierung.

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Das war sogar Nachricht No. 1 bei RTL aktuell

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Man sollte aber irgendwo auch ein Mindestmaß an Glaubwürdigkeit mitbringen. Und die hat ein Klopp für mich nicht. Der hat sich noch an alles und jeden für den richtigen Geldbetrag verkauft. Halte ich ihn deswegen gleich für einen Rassisten? Nein, sicher nicht. Doch auf einen Bundestrainer, der sich selbst überhöht und anscheinend für eine Art Schattenbundeskanzler hält, kann ich ebenfalls gut verzichten. Der soll sich auf seinen Job konzentrieren. Nicht mehr, nicht weniger. Für große Moralpredigten taugt er einfach nicht.

Deine Sichtweise ist da aber - und das ist gar nicht böse gemeint - nicht sehr relevant.

Wenn ich mir die Kommentarspalten zu dem Video auf den diversen Plattformen anschaue, sehen das die allermeisten anders und freuen sich über Klopps klare Positionierung.

Die Begründung "die Kommentare in den Sozialen Medien sagen aber was anderes" ist immer die denkbar schlechteste Begründung.

Alones Meinung ist eine echte Meinung, egal ob man diese gut oder schlecht findet.

Der Anteil von Bots bei Kommentaren dürfte - vorsichtig geschätzt - bei mindestens 30% liegen. Ca. 2-4 % sind nötig, um die öffentliche Wahrnehmung zu manipulieren.

Sehen wir ja hier auch von natürlichen Personen regelmässig, ein gut platzierter Kommentar mit emotionalem Narrativ kann eine ganze Diskussion derrailen.

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Man sollte aber irgendwo auch ein Mindestmaß an Glaubwürdigkeit mitbringen. Und die hat ein Klopp für mich nicht. Der hat sich noch an alles und jeden für den richtigen Geldbetrag verkauft. Halte ich ihn deswegen gleich für einen Rassisten? Nein, sicher nicht. Doch auf einen Bundestrainer, der sich selbst überhöht und anscheinend für eine Art Schattenbundeskanzler hält, kann ich ebenfalls gut verzichten. Der soll sich auf seinen Job konzentrieren. Nicht mehr, nicht weniger. Für große Moralpredigten taugt er einfach nicht.

Deine Sichtweise ist da aber - und das ist gar nicht böse gemeint - nicht sehr relevant.

Wenn ich mir die Kommentarspalten zu dem Video auf den diversen Plattformen anschaue, sehen das die allermeisten anders und freuen sich über Klopps klare Positionierung.

Die Begründung "die Kommentare in den Sozialen Medien sagen aber was anderes" ist immer die denkbar schlechteste Begründung.

Alones Meinung ist eine echte Meinung, egal ob man diese gut oder schlecht findet.

Der Anteil von Bots bei Kommentaren dürfte - vorsichtig geschätzt - bei mindestens 30% liegen. Ca. 2-4 % sind nötig, um die öffentliche Wahrnehmung zu manipulieren.

Sehen wir ja hier auch von natürlichen Personen regelmässig, ein gut platzierter Kommentar mit emotionalem Narrativ kann eine ganze Diskussion derrailen.

Ok, dann gib „Klopp Statement“ bei google ein und schau Dir die Kommentare in den großen Medien an. Das sind denke ich auch echte Meinungen.

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Der Anteil von Bots bei Kommentaren dürfte - vorsichtig geschätzt - bei mindestens 30% liegen. Ca. 2-4 % sind nötig, um die öffentliche Wahrnehmung zu manipulieren.

This! Und die sind auch entscheidend mit für das politische Bild derzeit verantwortlich. Nein, Bots gehen nicht wählen, bevor wieder jemand lospoltert, aber sie haben Einfluss bei der Kausalkette.

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Woher hast du deine Zahlen?

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Woher hast du deine Zahlen?

Ich hatte letztens in einer Studie von 53% gelesen, die finde ich gerade nicht, deswegen bin ich auf 30 % runtergegangen um auf der sicheren Seite zu sein.

Nature kommt auf 20-30 Prozent (wenn man weiter liest als die ersten 3 Sätze, in Spitzenzeiten bis zu 80).

Die 2-4% sind von der Uni Duisburg Essen, Studie ist allerdings bereits von 2020. Hier ein Bericht von der Tagesschau darüber.

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Man sollte aber irgendwo auch ein Mindestmaß an Glaubwürdigkeit mitbringen. Und die hat ein Klopp für mich nicht. Der hat sich noch an alles und jeden für den richtigen Geldbetrag verkauft. Halte ich ihn deswegen gleich für einen Rassisten? Nein, sicher nicht. Doch auf einen Bundestrainer, der sich selbst überhöht und anscheinend für eine Art Schattenbundeskanzler hält, kann ich ebenfalls gut verzichten. Der soll sich auf seinen Job konzentrieren. Nicht mehr, nicht weniger. Für große Moralpredigten taugt er einfach nicht.

Deine Sichtweise ist da aber - und das ist gar nicht böse gemeint - nicht sehr relevant.

Wenn ich mir die Kommentarspalten zu dem Video auf den diversen Plattformen anschaue, sehen das die allermeisten anders und freuen sich über Klopps klare Positionierung.

Natürlich bin ich völlig unwichtig. Ist ja auch nur meine Meinung, kann man von mir aus auch anders sehen.

Ich wäre allerdings vorsichtig, bei soetwas irgendwelche Tendenzen zu sehen. Mittlerweile leben alle in ihrer ganz eigenen Bubble. Mag sein, dass solche Aussagen bei einem gewissen Publikum ganz gut ankommen. Doch niemand, der aktuell AfD wählt, wird sich jetzt denken "Oh, wenn der Kloppo das sagt, dann muss ich meine Wahlentscheidung aber nochmal überdenken...". Von daher dürfte der Nutzen solcher Aktionen auch relativ begrenzt bis quasi nicht vorhanden sein. Damit kann man sich bestenfalls Applaus von den "eigenen Leuten" holen und sich dann hinterher für einen tollen Menschen halten, aber gewonnen ist damit letztendlich nix.

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Was hat das eine mit dem anderen zutun?

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Wenn man sich selbst als "eher links" oder "liberal" bezeichnet, sollte man nicht für ein Unternehmen arbeiten, welches die Nähe zu Rechtspopulisten sucht (Red Bull). Ich würde z.B. niemals für Müller-Milch arbeiten.

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Kader-Verkündung ab 10 Uhr

Quelle: Kicker

Gruß

Newsteam

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Den hätte ich erwartet. Wollte er nicht, ist er verletzt?
Kann wohl auf für Italien und Argentinien spielen.

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2 Wochenenden keinen Bundesliga wegen dem Käse? Unfassbar.

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Ich habe mich darüber auch zunächst geärgert, aber nach einigem Nachdenken finde ich die Regelung mit 2 Wochen Länderspielen am Stück vorteilhaft.
Verletzte Spieler haben die Zeit sich auszukurieren. Trainer haben die Möglichkeit, sich was Neues einfallen zu lassen. Mit den Spielern, die nicht für einen Nationalmannschaft nominiert sind, kann man weiter trainieren.
Bei uns bleiben da aber gar nicht so viele.

https://www.transfermarkt.de/borussia-dortmund/nationalspieler/verein/16

Wenn man dann als Zuschauer gar nichts mit Länderspielen anfangen kann, gibt es 2 freie Wochenenden an denen man nicht Fußball gucken muss. Da kann man z.B. die Weihnachtseinkäufe erledigen ;-).

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Freiburg stellt mehr Spieler als wir.
Ist jetzt nicht zwingend unser Thema viele Spieler für die deutsche Nationalelf zu entwickeln trotzdem mittelfristig schwierig wenn es so bliebe.

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Wir hatten ja durchaus gute Nationalspieler beim BVB, ich werde Nico Schulz nie vergessen. Gute Investitionen die wir damals getätigt haben. Zum Glück haben wir mit Ole jemanden, der nicht nur Spieler kauft, die in der Liga mal paar gute Spiele absolviert haben. Sonst wäre bald Fülle wieder ein Thema :-D

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Also wir mehrere geholt haben wars ja auch nicht richtig.

Die, die uns wirklich weiterhelfen auf der Stufe sind auch eher schwer zu finanzieren.

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Freiburg stellt mehr Spieler als wir.
Ist jetzt nicht zwingend unser Thema viele Spieler für die deutsche Nationalelf zu entwickeln trotzdem mittelfristig schwierig wenn es so bliebe.

Wir haben in dieser Saison einfach sehr wenig deutsche Spieler.

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Freiburg stellt mehr Spieler als wir.
Ist jetzt nicht zwingend unser Thema viele Spieler für die deutsche Nationalelf zu entwickeln trotzdem mittelfristig schwierig wenn es so bliebe.

Mir war das gar nicht so aufgefallen, aber es sind ja wirklich nur noch eine Handvoll deutscher Spieler im Kader: Anton, Beier, Can, Nmecha, Schlotterbeck, dazu noch die Ersatztorhüter und ein paar Nachwuchsspieler.

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Wir hatten letztes Jahr noch Brandt, Süle und Adeyemi, aber die wurden ja auch kaum noch nominiert. Will man viele deutsche Spieler oder viele gute Spieler?

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Freiburg stellt mehr Spieler als wir.
Ist jetzt nicht zwingend unser Thema viele Spieler für die deutsche Nationalelf zu entwickeln trotzdem mittelfristig schwierig wenn es so bliebe.

Mir war das gar nicht so aufgefallen, aber es sind ja wirklich nur noch eine Handvoll deutscher Spieler im Kader: Anton, Beier, Can, Nmecha, Schlotterbeck, dazu noch die Ersatztorhüter und ein paar Nachwuchsspieler.

Meines Wissens hatten wir u.a. Interesse an Elias Baum. Ole Book wird perspektivisch vermutlich wieder einige deutsche Spieler verpflichten. Nach meiner Wahrnehmung war das auch der Fokus bei Elversberg. Kann mir nicht vorstellen, dass er diese Expertise bei uns überhaupt nicht mehr einsetzen wird.

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Freiburg stellt mehr Spieler als wir.
Ist jetzt nicht zwingend unser Thema viele Spieler für die deutsche Nationalelf zu entwickeln trotzdem mittelfristig schwierig wenn es so bliebe.

Mir war das gar nicht so aufgefallen, aber es sind ja wirklich nur noch eine Handvoll deutscher Spieler im Kader: Anton, Beier, Can, Nmecha, Schlotterbeck, dazu noch die Ersatztorhüter und ein paar Nachwuchsspieler.

Meines Wissens hatten wir u.a. Interesse an Elias Baum. Ole Book wird perspektivisch vermutlich wieder einige deutsche Spieler verpflichten. Nach meiner Wahrnehmung war das auch der Fokus bei Elversberg. Kann mir nicht vorstellen, dass er diese Expertise bei uns überhaupt nicht mehr einsetzen wird.

Dass deutsche Nationalität einen Schwerpunkt bei der Spielerauswahl der SVE in der Ägide Ole Book gebildet haben sollen, kann ich nicht bestätigen.

Als man noch in der Regionalliga spielte, da spielten Leihen bei der Zusammenstellung des Kaders nur eine sehr untergeordnete Rolle. In der Hauptsache rekrutierte man Spieler aus der Oberliga, der Regionalliga und auch schon einmal von den Ersatzbänken oder Absteigern aus der 3. Liga. In diesen Ligen spielen deutlich mehr Spieler mit deutscher Staatsangehörigkeit oder Doppelstaatler, als dies in der Bundesliga oder 2. Bundesliga der Fall ist. Nicolas Kristof und Luca Schnellbacher wurden z.B. in dieser Zeit verpflichtet und spielen auch heute noch in der Bundesliga für die SVE. Aber auch zu dieser Zeit waren Spieler anderer Nationalitäten im Kader vertreten.

Mit dem Aufstieg in die 3. Liga erweiterten sich auch die Möglichkeiten der Rekrutierung. Neben dem bisherigen Kreis kamen die Leihen von den Ersatzbänken/2. Mannschaften der Bundesligisten hinzu, was sich In der 2. Bundesliga noch verstärkte. Da waren sowohl deutsche Staatsbürger wie Woltemade oder Spieler wie Asllani dabei, der für den Kosovo entschieden hatte.

Bei den Fixverpflichtungen richtete sich mit steigenden Fernsehgeldern der Blick auch in die zweiten Ligen Belgiens oder Dänemarks. Le Joncour oder Mickelson wurden von dort verpflichtet. Nicht erst mit dem Aufstieg in die Bundesliga hat sich die Anzahl der Spieler erhöht, die keine deutsche Staatsangehörigkeit besitzen. Mokwa, Campbell oder Mickelson beispielsweise sind Doppelstaatler, aber ohne die deutsche Staatsangehörigkeit zu besitzen.

Entscheidend bei der Rekrutierung unter Book war immer die ‚Passung‘. Zum einen fußballerisch (Position, Eignung für die spezifische Spielweise), zum anderen finanziell (Bezahlbarkeit des Transfers / der Leihe und des Gehaltes) sowie menschlich/charakterlich (Einpassung in die Gruppe). Und das dürfte Ole Book auch beim BVB (natürlich in Abstimmung mit Ricken und Kovač) nicht anders halten.

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Freiburg stellt mehr Spieler als wir.
Ist jetzt nicht zwingend unser Thema viele Spieler für die deutsche Nationalelf zu entwickeln trotzdem mittelfristig schwierig wenn es so bliebe.

Mir war das gar nicht so aufgefallen, aber es sind ja wirklich nur noch eine Handvoll deutscher Spieler im Kader: Anton, Beier, Can, Nmecha, Schlotterbeck, dazu noch die Ersatztorhüter und ein paar Nachwuchsspieler.

Meines Wissens hatten wir u.a. Interesse an Elias Baum. Ole Book wird perspektivisch vermutlich wieder einige deutsche Spieler verpflichten. Nach meiner Wahrnehmung war das auch der Fokus bei Elversberg. Kann mir nicht vorstellen, dass er diese Expertise bei uns überhaupt nicht mehr einsetzen wird.

Dass deutsche Nationalität einen Schwerpunkt bei der Spielerauswahl der SVE in der Ägide Ole Book gebildet haben sollen, kann ich nicht bestätigen.

Als man noch in der Regionalliga spielte, da spielten Leihen bei der Zusammenstellung des Kaders nur eine sehr untergeordnete Rolle. In der Hauptsache rekrutierte man Spieler aus der Oberliga, der Regionalliga und auch schon einmal von den Ersatzbänken oder Absteigern aus der 3. Liga. In diesen Ligen spielen deutlich mehr Spieler mit deutscher Staatsangehörigkeit oder Doppelstaatler, als dies in der Bundesliga oder 2. Bundesliga der Fall ist. Nicolas Kristof und Luca Schnellbacher wurden z.B. in dieser Zeit verpflichtet und spielen auch heute noch in der Bundesliga für die SVE. Aber auch zu dieser Zeit waren Spieler anderer Nationalitäten im Kader vertreten.

Mit dem Aufstieg in die 3. Liga erweiterten sich auch die Möglichkeiten der Rekrutierung. Neben dem bisherigen Kreis kamen die Leihen von den Ersatzbänken/2. Mannschaften der Bundesligisten hinzu, was sich In der 2. Bundesliga noch verstärkte. Da waren sowohl deutsche Staatsbürger wie Woltemade oder Spieler wie Asllani dabei, der für den Kosovo entschieden hatte.

Bei den Fixverpflichtungen richtete sich mit steigenden Fernsehgeldern der Blick auch in die zweiten Ligen Belgiens oder Dänemarks. Le Joncour oder Mickelson wurden von dort verpflichtet. Nicht erst mit dem Aufstieg in die Bundesliga hat sich die Anzahl der Spieler erhöht, die keine deutsche Staatsangehörigkeit besitzen. Mokwa, Campbell oder Mickelson beispielsweise sind Doppelstaatler, aber ohne die deutsche Staatsangehörigkeit zu besitzen.

Entscheidend bei der Rekrutierung unter Book war immer die ‚Passung‘. Zum einen fußballerisch (Position, Eignung für die spezifische Spielweise), zum anderen finanziell (Bezahlbarkeit des Transfers / der Leihe und des Gehaltes) sowie menschlich/charakterlich (Einpassung in die Gruppe). Und das dürfte Ole Book auch beim BVB (natürlich in Abstimmung mit Ricken und Kovač) nicht anders halten.

Das war dann nicht präzise genug meinerseits. Im aktuellen Kader der Elversberger hat ein Großteil der Spieler schon Erfahrung mit der deutschen Sprache gemacht. Ich hatte auch schon das Verhältnis deutscher Fahnen zu allen anderen Fahnen im Kickerkader gezählt. Das ist 19:8 und damit m.E. "deutschlastiger" als bei den meisten anderen Vereinen. Unser Verhältnis liegt bei 9:21. Und von den meisten Spielern ohne deutsche Fahne hat der Spieler zuvor bei einem anderen deutschen Verein gespielt.

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Freiburg stellt mehr Spieler als wir.
Ist jetzt nicht zwingend unser Thema viele Spieler für die deutsche Nationalelf zu entwickeln trotzdem mittelfristig schwierig wenn es so bliebe.

Mir war das gar nicht so aufgefallen, aber es sind ja wirklich nur noch eine Handvoll deutscher Spieler im Kader: Anton, Beier, Can, Nmecha, Schlotterbeck, dazu noch die Ersatztorhüter und ein paar Nachwuchsspieler.

Meines Wissens hatten wir u.a. Interesse an Elias Baum. Ole Book wird perspektivisch vermutlich wieder einige deutsche Spieler verpflichten. Nach meiner Wahrnehmung war das auch der Fokus bei Elversberg. Kann mir nicht vorstellen, dass er diese Expertise bei uns überhaupt nicht mehr einsetzen wird.

Dass deutsche Nationalität einen Schwerpunkt bei der Spielerauswahl der SVE in der Ägide Ole Book gebildet haben sollen, kann ich nicht bestätigen.

Als man noch in der Regionalliga spielte, da spielten Leihen bei der Zusammenstellung des Kaders nur eine sehr untergeordnete Rolle. In der Hauptsache rekrutierte man Spieler aus der Oberliga, der Regionalliga und auch schon einmal von den Ersatzbänken oder Absteigern aus der 3. Liga. In diesen Ligen spielen deutlich mehr Spieler mit deutscher Staatsangehörigkeit oder Doppelstaatler, als dies in der Bundesliga oder 2. Bundesliga der Fall ist. Nicolas Kristof und Luca Schnellbacher wurden z.B. in dieser Zeit verpflichtet und spielen auch heute noch in der Bundesliga für die SVE. Aber auch zu dieser Zeit waren Spieler anderer Nationalitäten im Kader vertreten.

Mit dem Aufstieg in die 3. Liga erweiterten sich auch die Möglichkeiten der Rekrutierung. Neben dem bisherigen Kreis kamen die Leihen von den Ersatzbänken/2. Mannschaften der Bundesligisten hinzu, was sich In der 2. Bundesliga noch verstärkte. Da waren sowohl deutsche Staatsbürger wie Woltemade oder Spieler wie Asllani dabei, der für den Kosovo entschieden hatte.

Bei den Fixverpflichtungen richtete sich mit steigenden Fernsehgeldern der Blick auch in die zweiten Ligen Belgiens oder Dänemarks. Le Joncour oder Mickelson wurden von dort verpflichtet. Nicht erst mit dem Aufstieg in die Bundesliga hat sich die Anzahl der Spieler erhöht, die keine deutsche Staatsangehörigkeit besitzen. Mokwa, Campbell oder Mickelson beispielsweise sind Doppelstaatler, aber ohne die deutsche Staatsangehörigkeit zu besitzen.

Entscheidend bei der Rekrutierung unter Book war immer die ‚Passung‘. Zum einen fußballerisch (Position, Eignung für die spezifische Spielweise), zum anderen finanziell (Bezahlbarkeit des Transfers / der Leihe und des Gehaltes) sowie menschlich/charakterlich (Einpassung in die Gruppe). Und das dürfte Ole Book auch beim BVB (natürlich in Abstimmung mit Ricken und Kovač) nicht anders halten.

Das war dann nicht präzise genug meinerseits. Im aktuellen Kader der Elversberger hat ein Großteil der Spieler schon Erfahrung mit der deutschen Sprache gemacht. Ich hatte auch schon das Verhältnis deutscher Fahnen zu allen anderen Fahnen im Kickerkader gezählt. Das ist 19:8 und damit m.E. "deutschlastiger" als bei den meisten anderen Vereinen. Unser Verhältnis liegt bei 9:21. Und von den meisten Spielern ohne deutsche Fahne hat der Spieler zuvor bei einem anderen deutschen Verein gespielt.

Was auch völlig normal für einen Club ist, der sich aus unteren Ligen innerhalb weniger Jahre nach oben entwickelt. Beim 1. FC Heidenheim war es genauso, sogar noch stärker ausgeprägt als bei der SVE. Als der FCH in der 2. Bundesliga gespielt hat, gab es fast nur ‚deutsche Fahnen‘. Vielleicht zwei oder drei andere Flaggen, die gehörten aber zu Doppelstaatlern.

Diese Clubs können ihre Spieler aus finanziellen Gründen nur aus den unteren deutschen Ligen rekrutieren, in denen sich halt hauptsächlich Spieler mit deutscher Staatsbürgerschaft befinden. Je höher diese Clubs klettern, desto mehr Geld steht ihnen zur Verfügung und umso mehr können sie auch aus anderen Ligen Spieler rekrutieren, in denen der Anteil an Spielern ohne deutsche Staatsangehörigkeit deutlich höher ist. Was in ausländischen Ligen naturgemäß ohnehin so ist. Womit sukzessive auch der entsprechende Anteil an Spielern, welche die deutsche Staatsangehörigkeit besitzen kleiner wird.

Dass die meisten Spieler „ohne deutsche Fahne“ vorher schon bei anderen deutschen Clubs gespielt ist auch völlig normal, da der Netzwerkaufbau der Verantwortlichen in solch kleinen Clubs halt in der Nähe beginnt. Umso bemerkenswerter, dass Ole Book und sein Team schon in einem recht frühen Stadium Spieler aus den zweiten Ligen Belgiens und Dänemarks verpflichtet haben, die vorher keinerlei Kontakt zur deutschen Sprache hatten.

Sollte sich die SVE langfristig in den beiden höchsten deutschen Ligen, also Bundesliga und 2. Bundesliga, halten („Top 25“ ist das Ziel), dann wird die ‚Flaggenschau‘ auch anders ausschauen.

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Freiburg stellt mehr Spieler als wir.
Ist jetzt nicht zwingend unser Thema viele Spieler für die deutsche Nationalelf zu entwickeln trotzdem mittelfristig schwierig wenn es so bliebe.

Mir war das gar nicht so aufgefallen, aber es sind ja wirklich nur noch eine Handvoll deutscher Spieler im Kader: Anton, Beier, Can, Nmecha, Schlotterbeck, dazu noch die Ersatztorhüter und ein paar Nachwuchsspieler.

Meines Wissens hatten wir u.a. Interesse an Elias Baum. Ole Book wird perspektivisch vermutlich wieder einige deutsche Spieler verpflichten. Nach meiner Wahrnehmung war das auch der Fokus bei Elversberg. Kann mir nicht vorstellen, dass er diese Expertise bei uns überhaupt nicht mehr einsetzen wird.

Dass deutsche Nationalität einen Schwerpunkt bei der Spielerauswahl der SVE in der Ägide Ole Book gebildet haben sollen, kann ich nicht bestätigen.

Als man noch in der Regionalliga spielte, da spielten Leihen bei der Zusammenstellung des Kaders nur eine sehr untergeordnete Rolle. In der Hauptsache rekrutierte man Spieler aus der Oberliga, der Regionalliga und auch schon einmal von den Ersatzbänken oder Absteigern aus der 3. Liga. In diesen Ligen spielen deutlich mehr Spieler mit deutscher Staatsangehörigkeit oder Doppelstaatler, als dies in der Bundesliga oder 2. Bundesliga der Fall ist. Nicolas Kristof und Luca Schnellbacher wurden z.B. in dieser Zeit verpflichtet und spielen auch heute noch in der Bundesliga für die SVE. Aber auch zu dieser Zeit waren Spieler anderer Nationalitäten im Kader vertreten.

Mit dem Aufstieg in die 3. Liga erweiterten sich auch die Möglichkeiten der Rekrutierung. Neben dem bisherigen Kreis kamen die Leihen von den Ersatzbänken/2. Mannschaften der Bundesligisten hinzu, was sich In der 2. Bundesliga noch verstärkte. Da waren sowohl deutsche Staatsbürger wie Woltemade oder Spieler wie Asllani dabei, der für den Kosovo entschieden hatte.

Bei den Fixverpflichtungen richtete sich mit steigenden Fernsehgeldern der Blick auch in die zweiten Ligen Belgiens oder Dänemarks. Le Joncour oder Mickelson wurden von dort verpflichtet. Nicht erst mit dem Aufstieg in die Bundesliga hat sich die Anzahl der Spieler erhöht, die keine deutsche Staatsangehörigkeit besitzen. Mokwa, Campbell oder Mickelson beispielsweise sind Doppelstaatler, aber ohne die deutsche Staatsangehörigkeit zu besitzen.

Entscheidend bei der Rekrutierung unter Book war immer die ‚Passung‘. Zum einen fußballerisch (Position, Eignung für die spezifische Spielweise), zum anderen finanziell (Bezahlbarkeit des Transfers / der Leihe und des Gehaltes) sowie menschlich/charakterlich (Einpassung in die Gruppe). Und das dürfte Ole Book auch beim BVB (natürlich in Abstimmung mit Ricken und Kovač) nicht anders halten.

Das war dann nicht präzise genug meinerseits. Im aktuellen Kader der Elversberger hat ein Großteil der Spieler schon Erfahrung mit der deutschen Sprache gemacht. Ich hatte auch schon das Verhältnis deutscher Fahnen zu allen anderen Fahnen im Kickerkader gezählt. Das ist 19:8 und damit m.E. "deutschlastiger" als bei den meisten anderen Vereinen. Unser Verhältnis liegt bei 9:21. Und von den meisten Spielern ohne deutsche Fahne hat der Spieler zuvor bei einem anderen deutschen Verein gespielt.

Was auch völlig normal für einen Club ist, der sich aus unteren Ligen innerhalb weniger Jahre nach oben entwickelt. Beim 1. FC Heidenheim war es genauso, sogar noch stärker ausgeprägt als bei der SVE. Als der FCH in der 2. Bundesliga gespielt hat, gab es fast nur ‚deutsche Fahnen‘. Vielleicht zwei oder drei andere Flaggen, die gehörten aber zu Doppelstaatlern.

Diese Clubs können ihre Spieler aus finanziellen Gründen nur aus den unteren deutschen Ligen rekrutieren, in denen sich halt hauptsächlich Spieler mit deutscher Staatsbürgerschaft befinden. Je höher diese Clubs klettern, desto mehr Geld steht ihnen zur Verfügung und umso mehr können sie auch aus anderen Ligen Spieler rekrutieren, in denen der Anteil an Spielern ohne deutsche Staatsangehörigkeit deutlich höher ist. Was in ausländischen Ligen naturgemäß ohnehin so ist. Womit sukzessive auch der entsprechende Anteil an Spielern, welche die deutsche Staatsangehörigkeit besitzen kleiner wird.

Dass die meisten Spieler „ohne deutsche Fahne“ vorher schon bei anderen deutschen Clubs gespielt ist auch völlig normal, da der Netzwerkaufbau der Verantwortlichen in solch kleinen Clubs halt in der Nähe beginnt. Umso bemerkenswerter, dass Ole Book und sein Team schon in einem recht frühen Stadium Spieler aus den zweiten Ligen Belgiens und Dänemarks verpflichtet haben, die vorher keinerlei Kontakt zur deutschen Sprache hatten.

Sollte sich die SVE langfristig in den beiden höchsten deutschen Ligen, also Bundesliga und 2. Bundesliga, halten („Top 25“ ist das Ziel), dann wird die ‚Flaggenschau‘ auch anders ausschauen.

Ich wollte mit meinen Ausführungen auch nicht darauf hinaus, dass Book & Co keine Kenntnis von ausländischen Ligen haben. Es ging ja im Ausgangspost darum, dass aktuell unser Anteil an deutschen Spielern recht gering ist. Ich wollte unterstreichen, dass ich zuversichtlich bin, dass er auch fähige deutsche Spieler verpflichtet hat und auch verpflichten wird.

Dass der Anteil deutscher Spieler in Heidenheim in der 1. Liga mit über 90% noch höher war als bei Elversberg, war mir auch schon aufgefallen. Bei den Blauen sind es aber eben auch weniger als 50%. Paderborn sieht ähnlich aus wie Elversberg.

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Ich wollte mit meinen Ausführungen auch nicht darauf hinaus, dass Book & Co keine Kenntnis von ausländischen Ligen haben. Es ging ja im Ausgangspost darum, dass aktuell unser Anteil an deutschen Spielern recht gering ist. Ich wollte unterstreichen, dass ich zuversichtlich bin, dass er auch fähige deutsche Spieler verpflichtet hat und auch verpflichten wird.

Vielleicht ja Bambasé Conté.

Den würde ich sehr gerne bei uns sehen, wie ich schon des Öfteren hier geschrieben habe. Nicht, weil er aus dem Saarland stammt und beim FCS seine fußballerische Entwicklung begonnen hat. Und auch nicht, weil er als Leihgabe der Hoffenheimer In der letzten Saison nicht unmaßgeblich trotz längerer verletzungsbedingter Ausfälle zum Aufstieg der Elversberger beigetragen hat.

Sondern weil er einfach ein Klassefußballer ist. Ich habe es schon einmal geschrieben, dass ich selten einen Spieler erlebt habe, der einen solchen Einfluss auf ein Spiel nehmen kann. Wenn er von der Bank kam, dann war das Spiel der SVE sofort ein anderes. Kreativer, offensiv gefährlicher, einfach besser. Stand er in der Startelf, war man von Beginn an fußballerisch die überlegene Mannschaft, was ohne ihn nicht immer der Fall war. Unter Trainer Vincent Wagner, der ihn aus Hoffenheim kannte (Wagner war Trainer von Hoffenheim II und hat die Mannschaft in die 3. Liga geführt), hat er in Elversberg den entscheidenden Schritt in seiner Entwicklung getan und galt anerkanntermaßen als „bester 10er“ der 2. Bundesliga. Ein guter Typ ist er obendrein.

Hoffenheim setzt auf ihn und er dürfte für uns dann zu teuer werden, wenn seine Entwicklung so weiter geht. Aber er steht für mich symbolisch für Transfers, wie ich sie mit von Ole Book zukünftig (auch) wünsche. Dürfen dann gerne bei uns dann zu Nationalspielern reifen, insbesondere für die DFB-Auswahl.

Dass der Anteil deutscher Spieler in Heidenheim in der 1. Liga mit über 90% noch höher war als bei Elversberg, war mir auch schon aufgefallen. Bei den Blauen sind es aber eben auch weniger als 50%. Paderborn sieht ähnlich aus wie Elversberg.

Bei den Blauen ist die Situation anders als bei Heidenheim, Elversberg oder selbst Paderborn. Die haben sich in den letzten Jahren ja nicht von unten nach oben entwickelt, sondern umgekehrt. Der Anteil an Spielern mit einer anderen Staatsangehörigkeit als der Deutschen entsprach bei deren Abstieg dem bei einer langjährigen Bundesligamannschft und hat sich in der 2.:Bundesliga nicht so sehr verschoben. Zudem hat man mit Baumann jemanden als Verantwortlichen für den sportlichen Bereich gewinnen können, der über ein breites Netzwerk auch in ausländische Ligen hinein verfügt.

Hinzu kommt ein (von Baumann verpflichteter) aus Bosnien stammender österreichischer Trainer, der in Österreich, Belgien und England tätig war und über entsprechende Verbindungen verfügt. Die Verpflichtungen u.a. gleich mehrerer bosnischer Spieler bzw. solcher mit bosnischen Wurzeln ist kein Zufall.

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Derzeit hat Book aber nicht bei den deutschen Spielern zugeschlagen. ;-)

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Freiburg stellt mehr Spieler als wir.
Ist jetzt nicht zwingend unser Thema viele Spieler für die deutsche Nationalelf zu entwickeln trotzdem mittelfristig schwierig wenn es so bliebe.

Mir war das gar nicht so aufgefallen, aber es sind ja wirklich nur noch eine Handvoll deutscher Spieler im Kader: Anton, Beier, Can, Nmecha, Schlotterbeck, dazu noch die Ersatztorhüter und ein paar Nachwuchsspieler.

Meines Wissens hatten wir u.a. Interesse an Elias Baum. Ole Book wird perspektivisch vermutlich wieder einige deutsche Spieler verpflichten. Nach meiner Wahrnehmung war das auch der Fokus bei Elversberg. Kann mir nicht vorstellen, dass er diese Expertise bei uns überhaupt nicht mehr einsetzen wird.

Das glaube ich auch nicht.

Letztlich würde ich mit Blick auf den Kader auch schlicht sagen, dass ein Problem erst dann besteht, wenn unsere deutschen Spieler nicht mindestens mal zum weiteren Kreis der Nationalmannschaft gehören. Denn natürlich will man ein Verein sein, bei dem die Spieler auch das Gefühl haben, den nächsten Schritt machen zu können. Aber wenn halt nur fünf da sind und davon einer verletzt und vier bei der WM waren, sehe ich kein echtes Problem. :)

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Mir ist das total egal aus welchen Nationalitäten sich unser Kader zusammensetzt, so lange sie für den Verein brennen! Was bringt es einem, wenn man 6 - 8 deutsche Nationalspieler hat, diese aber nicht die Qualität haben?! Die letzten glorreichen Tuniere der Nationalmannschaft sprechen das ja leider für sich ... nach 2014 war es ganz schön essig

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Schön oder Essig?

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Ich hab etwas gebraucht um zu verstehen, dass Du den Dortmunder Kader meinst :D

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Könnte damit zu tun haben, dass wir so vielleicht fünf infrage kommende Spieler mit deutschem Pass haben, Freiburg so 15-20?!

--
¯\_(ツ)_/¯

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Natürlich ist es in erster Linie unser Interesse, dass der BVB erfolgreich ist und da ist erstmal egal woher die Spieler kommen.
Aber angesichts dessen uns als deutsche Nummer zwei im Land zu verstehen wäre es mittelfristig schon sinnvoll wenn die Entwicklung auch wieder in die andere Richtung geht.
Zumal es ja auch nicht gesagt ist, dass Schlotterbeck und Nmecha nächstes Jahr noch hier sind.

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Welche Spieler aus dem Kader helfen uns denn weiter?
Die von Bayern. Dann noch Adeyemi, Jeltsch, Bisseck, Gruda, Havertz oder Wirtz.
Von denen können wir die wenigsten finanzieren. Hat ja bei El Mala schon nicht geklappt.
Aber sonst? Von Frankfurt, Mainz, Freiburg, Elversberg oder Augsburg? Da ist doch keiner der die Qualität bei uns hebt.

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Absolut. Ich wollte nur sagen, dafür dass es so wenige in der N11 sind, kann der Nationaltrainer aktuell mal nichts... gab ja hier auch immer mal die These, der jeweilige N11-Trainer würde den BVB meiden. Die Auswahl ist bei uns inzwischen eben auch extrem klein. Beier hätte ich jetzt auch erwartet, finde es aber auch nicht soooo verwunderlich, weil ich persönlich finde, dass er außer einer extrem guten Einstellung nicht soooo viel mitbringt - fußballerisch.

--
¯\_(ツ)_/¯

antworten

Absolut. Ich wollte nur sagen, dafür dass es so wenige in der N11 sind, kann der Nationaltrainer aktuell mal nichts... gab ja hier auch immer mal die These, der jeweilige N11-Trainer würde den BVB meiden. Die Auswahl ist bei uns inzwischen eben auch extrem klein. Beier hätte ich jetzt auch erwartet, finde es aber auch nicht soooo verwunderlich, weil ich persönlich finde, dass er außer einer extrem guten Einstellung nicht soooo viel mitbringt - fußballerisch.

Das fand ich bei Thomas Müller auch immer ;-)

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Absolut. Ich wollte nur sagen, dafür dass es so wenige in der N11 sind, kann der Nationaltrainer aktuell mal nichts... gab ja hier auch immer mal die These, der jeweilige N11-Trainer würde den BVB meiden. Die Auswahl ist bei uns inzwischen eben auch extrem klein. Beier hätte ich jetzt auch erwartet, finde es aber auch nicht soooo verwunderlich, weil ich persönlich finde, dass er außer einer extrem guten Einstellung nicht soooo viel mitbringt - fußballerisch.

Das fand ich bei Thomas Müller auch immer ;-)

Ich habe bisher noch keinen unberechenbareren Spieler gesehen als Thoms Müller, was Laufwege, Bewegungsabläufe und Spielintelligenz angeht. Extrem schwierig zu verteidigen. Sicherlich nicht der große Techniker im klassischen Sinne, aber dennoch ein Spieler auf hohem Niveau.

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Ich habe bisher noch keinen unberechenbareren Spieler gesehen als Thoms Müller, was Laufwege, Bewegungsabläufe und Spielintelligenz angeht. Extrem schwierig zu verteidigen. Sicherlich nicht der große Techniker im klassischen Sinne, aber dennoch ein Spieler auf hohem Niveau.

Sicher, sonst wäre er nicht so erfolgreich gewesen. Dennoch war es von außen häufig nicht ganz deutlich, ob seine unberechenbaren Laufwege seiner Spielintelligenz geschuldet waren oder ob er selbst nicht wusste, was er macht ;-). (aber klar, ab einem gewissen Punkt war klar, dass das Qualität war). Insgesamt finde ich schwer zu benennen, was ihn eigentlich so gut gemacht hat.

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Ich habe bisher noch keinen unberechenbareren Spieler gesehen als Thoms Müller, was Laufwege, Bewegungsabläufe und Spielintelligenz angeht. Extrem schwierig zu verteidigen. Sicherlich nicht der große Techniker im klassischen Sinne, aber dennoch ein Spieler auf hohem Niveau.

Sicher, sonst wäre er nicht so erfolgreich gewesen. Dennoch war es von außen häufig nicht ganz deutlich, ob seine unberechenbaren Laufwege seiner Spielintelligenz geschuldet waren oder ob er selbst nicht wusste, was er macht ;-). (aber klar, ab einem gewissen Punkt war klar, dass das Qualität war). Insgesamt finde ich schwer zu benennen, was ihn eigentlich so gut gemacht hat.

Mal van Gaal fragen.

„Bei mir spielt Müller immer.“

Ich glaube kaum, dass die Karriere von Thomas Müller ähnlich verlaufen wäre, wenn sich der sture Niederländer seinerzeit nicht gegen alle Widerstände im Club durchgesetzt hätte. Der hatte einen Blick für die Qualität von Talenten.

Ich glaube es war Jogi Löw, der Müller einmal als „Raumdeuter“ bezeichnete. Das trifft es mAn schon ganz gut, wenn man das Phänomen Thomas Müller erklären will.

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Maxi Beier ist nicht dabei. Das überrascht mich dann doch, hätte ihn als absoluten Klopp Spieler gesehen.

Auffällig finde ich auch, dass Dahmen als einziger Keeper doppelt dabei ist.
Ein Fingerzeig, wer in der Pole für die 1 ist?

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Ich finde, umso weniger Spieler von uns dabei sind, desto besser. Hoffe einfach nur das sich keiner von den drei Spielern verletzt , das ist die Hauptsache.
Für die Spieler die nicht dabei sind, ist es persönlich natürlich blöd.
Aber bin jetzt schon froh wenn die Länderspiele und der Hype vorbei sind

antworten

Ich finde, umso weniger Spieler von uns dabei sind, desto besser. Hoffe einfach nur das sich keiner von den drei Spielern verletzt , das ist die Hauptsache.
Für die Spieler die nicht dabei sind, ist es persönlich natürlich blöd.
Aber bin jetzt schon froh wenn die Länderspiele und der Hype vorbei sind

Die Nationalmannschaft ist das höchste für jeden Fussballer und Fan (letzteres mit Deutschland als einziger Ausnahme). Sie ist das Endziel einer jeden Fussballerkarriere. Deshalb freut es mich als Fan auch des BVB für jeden Spieler, der dieses Ziel erreicht - letztlich unabhängig von der Nationalität.

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Klar will ein Spieler in die Nationalmannschaft, das ist logisch. Mir geht’s einfach nur drum das sich niemand verletzt und ich persönlich nicht traurig bin wenn nicht viele nominiert werden. Für den Spieler selbst ist es wie gesagt natürlich unschön, das ist schon klar.

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Man kann es auch anders rum sehen: wenn wir insgesamt kaum Spieler stellen würden wäre das sehr traurig. Bedeutet nämlich in dem Fall dann dass wir keine Qualität auf dem Level haben. Umso mehr desto bessere Arbeit machen wir.

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Die Hälfte des Kaders besteht wahrscheinlich aus Nationalspielern... für welches Land die sich verletzen ist ja nun auch egal

--
¯\_(ツ)_/¯

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Ich meinte das auch nicht nur bezogen auf die deutsche Nationalmannschaft

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Das ist eben nicht egal, weil wir kein Amateurverein sind und im Vergleich dazu Transfererlöse benötigen. Das System funktioniert eben besser, wenn die Spieler sich im Sommer bei Turnieren zeigen können. Daher spricht es für unsere Arbeit, wenn wir viele Nationalspieler in den eigenen Reihen haben. Für ein nahezu kommerzfreien Fußball gibt's noch unsere Amas in der Regionalliga.

Wir sind als Verein seit Jahren in den Top 20 der Welt, daher muss es der Anspruch sein auch eigene Nationalspieler zu entwickeln. Ich formuliere das mal in dieser härte, weil dieses Argument die N11 ist egal gerne hervorgeholt wird, doch da hängt eben inzwischen zu viel dran im Verein. Die Strukturen sind alle auf CL-Niveau ausgerichtet, weshalb man eben diesen Marktgegebenheiten ausgesetzt ist.

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Ich meinte auch nicht das die Nationalmannschaft generell egal ist. Für die Spieler sowieso nicht und für viele Fans ja auch nicht.
Finde es einfach nur immer extrem ärgerlich wenn sich Spiele von uns bei Länderspielen verletzen, vor allem bei diesen ganzen besseren Testspielen.
EM oder WM Quali ist ja nochmal etwas anderes…
Mich persönlich interessieren die Länderspiele einfach überhaupt nicht und ich finde den Vereinsfussball bedeutend wichtiger.
Aber ich kann diene Punkte auch schon nachvollziehen, das stimmt natürlich

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Maxi Beier ist nicht dabei. Das überrascht mich dann doch, hätte ihn als absoluten Klopp Spieler gesehen.

Auffällig finde ich auch, dass Dahmen als einziger Keeper doppelt dabei ist.
Ein Fingerzeig, wer in der Pole für die 1 ist?

Kann ich mir nicht erklären, dass Maxi Beier nicht gut genug für diesen riesen Kader sein soll. Und auch taktisch passt er doch perfekt für diesen Klopp-Fußball.

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Sehe ich genau so. Das ergibt absolut 0 Sinn. Hoffe es gibt einfach eine Absprache. Vielleicht macht ja mal ein Journalist seinen Job und fragt bei der PK nach.

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Sehe ich genau so. Das ergibt absolut 0 Sinn. Hoffe es gibt einfach eine Absprache. Vielleicht macht ja mal ein Journalist seinen Job und fragt bei der PK nach.

Ich bin mir sicher, dass irgendwer nachfragen wird.

Vielleicht ist Beier auch einer der Spieler, bei denen Klopp einerseits sehr genau um Stärken und Schwächen weiß und der andererseits aber nicht nah genug dran ist, um Teil eines "normalen" 23er-Kaders zu sein. Dann würde es Sinn ergeben, sich erstmal andere Spieler anzuschauen.

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Sehe ich genau so. Das ergibt absolut 0 Sinn. Hoffe es gibt einfach eine Absprache. Vielleicht macht ja mal ein Journalist seinen Job und fragt bei der PK nach.

Ich bin mir sicher, dass irgendwer nachfragen wird.

Vielleicht ist Beier auch einer der Spieler, bei denen Klopp einerseits sehr genau um Stärken und Schwächen weiß und der andererseits aber nicht nah genug dran ist, um Teil eines "normalen" 23er-Kaders zu sein. Dann würde es Sinn ergeben, sich erstmal andere Spieler anzuschauen.

Gibt es denn einen weiteren Spieler, der gerade in diese Kategorie fallen würde? Mir fällt sonst niemand ein. Das wäre dann schon auffällig.

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Undav, Leweling - Stiller war ja verletzt, kommt wohl noch zu früh.

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Undav, Leweling - Stiller war ja verletzt, kommt wohl noch zu früh.

Danke! Auch zur anderen Antwort.

Dann könnte Scherbens Mutmaßung schon stimmen. Es bleibt interessant, wie es dann mit Undav, Leweling und Beier weitergeht. Würde jedenfalls alle 3 weiterhin in der Nationalmannschaft sehen.

antworten

Undav eventuell?

antworten

:-)

Gruß

CHS

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So kann er sich die 40 Spieler einmal anschauen und dann für die nächste Länderspielpause im November dann die besten 20-24 Spieler nominieren.

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So kann er sich die 40 Spieler einmal anschauen und dann für die nächste Länderspielpause im November dann die besten 20-24 Spieler nominieren.

Angesichts der langen Phase ist es auch fair und sinnvoll. Die WM war im Sommer, eine Woche Regeneration hilft dem ein oder anderen sicher.

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Vor allem ist das nächste Turnier in knapp 2 Jahren. Wir haben Zeit. Jetzt ist doch sowieso erstmal ein Wettbewerb auf dem Level vom Supercup.

antworten

:-)

Gruß

CHS

Zeiten ändern sich irgendwie... Das ich mal bei min. 10 Spielern nachschauen muß wo sie denn überhaupt spielen. Sowas hätte man früher niemals für möglich gehalten!

antworten

Sagt auch einiges über die derzeitigen Qualität in Deutschland aus. Muss man einfach so sagen.

antworten

Mannschaft 1 – NED vs GER + GER vs GRE

Tor:

Finn Dahmen
Alexander Nübel
Marc-André ter Stegen

Abwehr:

Hennes Behrens
Yann Aurel Bisseck
Nathaniel Brown
Max Rosenfelder
Nico Schlotterbeck
Jonathan Tah
Philipp Treu
Joshua Vagnoman

Mittelfeld:

Nadiem Amiri
Bambasé Conté
Yannik Engelhardt
Chris Führich
Serge Gnabry
Lennart Karl
Joshua Kimmich
Jamal Musiala
Felix Nmecha
Kevin Schade
Anton Stach

Angriff:

Younes Ebnoutalib
Kai Havertz

–––––

Mannschaft 2 – GER vs SRB + GRE vs GER

Tor:

Noah Atubolu
Finn Dahmen
Jonas Urbig

Abwehr:

Waldemar Anton
Ridle Baku
Finn Jeltsch
Maximilian Mittelstädt
David Raum
Malick Thiaw

Mittelfeld:

Karim Adeyemi
Mika Baur
Tom Bischof
Saïd El Mala
Brajan Gruda
Vitaly Janelt
Felix Keidel
Aleksandar Pavlović
Derry Scherhant
Florian Wirtz

Angriff:

Jonathan Burkardt
Nick Woltemade

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Tor: Dahmen, Nübel, Ter Stegen,
Abwehr: Behrens, Bisseck, Brown, Rosenfelder, Schlotterbeck, Tah, Treu, Vagnoman,
Mittelfeld: Amiri, Conte, Engelhardt, Führich, Gnabry, Karl, Kimmich, Musiala, Nmecha, Schade, Stach.
Sturm: Ebnoutalib, Havertz

Gru0

CHS

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Tor: Atubolu, Dahmen, Urbig
Abwehr: Anton, Baku, Jeltsch, Mittelstädt, Raum, Thaw,
Mittelfeld: Adeyemi, Baur, Bischof, El Mala, Gruda, Janelt, Keidel, Pavlovic, Scherhant, Wirtz,
Sturm: Burkardt, Woltemade.

Gruß

CHS

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Tor: Atubolu, Dahmen, Urbig
Abwehr: Anton, Baku, Jeltsch, Mittelstädt, Raum, Thaw,
Mittelfeld: Adeyemi, Baur, Bischof, El Mala, Gruda, Janelt, Keidel, Pavlovic, Scherhant, Wirtz,
Sturm: Burkardt, Woltemade.

Gruß

CHS

Wenn ich es richtig verstanden habe, dann werden einige Spieler aus Kader 1 auch in Kader 2 dabei sein. Beispielsweise Schlotterbeck.

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Tor: Atubolu, Dahmen, Urbig
Abwehr: Anton, Baku, Jeltsch, Mittelstädt, Raum, Thaw,
Mittelfeld: Adeyemi, Baur, Bischof, El Mala, Gruda, Janelt, Keidel, Pavlovic, Scherhant, Wirtz,
Sturm: Burkardt, Woltemade.

Gruß

CHS

Wenn ich es richtig verstanden habe, dann werden einige Spieler aus Kader 1 auch in Kader 2 dabei sein. Beispielsweise Schlotterbeck.

Die PK habe ich nicht gesehen.
Aber wieso sollte Dahmen in beiden Kadern aufgeführt sein und alle anderen, die Teil beider Kader sein sollen, nicht?

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Tor: Atubolu, Dahmen, Urbig
Abwehr: Anton, Baku, Jeltsch, Mittelstädt, Raum, Thaw,
Mittelfeld: Adeyemi, Baur, Bischof, El Mala, Gruda, Janelt, Keidel, Pavlovic, Scherhant, Wirtz,
Sturm: Burkardt, Woltemade.

Gruß

CHS

Wenn ich es richtig verstanden habe, dann werden einige Spieler aus Kader 1 auch in Kader 2 dabei sein. Beispielsweise Schlotterbeck.

Die PK habe ich nicht gesehen.
Aber wieso sollte Dahmen in beiden Kadern aufgeführt sein und alle anderen, die Teil beider Kader sein sollen, nicht?

Aus dem Live-Blog vom Kicker: Schlotterbeck, Musiala und Gnabry hatten zuletzt Probleme, sind nun in beiden Kadern dabei. "Wir wollen alle drei, wenn es irgendwie geht, die kompletten zwei Wochen dabei haben, um ihnen Rhythmus zu geben."

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Tor: Atubolu, Dahmen, Urbig
Abwehr: Anton, Baku, Jeltsch, Mittelstädt, Raum, Thaw,
Mittelfeld: Adeyemi, Baur, Bischof, El Mala, Gruda, Janelt, Keidel, Pavlovic, Scherhant, Wirtz,
Sturm: Burkardt, Woltemade.

Gruß

CHS

Wenn ich es richtig verstanden habe, dann werden einige Spieler aus Kader 1 auch in Kader 2 dabei sein. Beispielsweise Schlotterbeck.

Die PK habe ich nicht gesehen.
Aber wieso sollte Dahmen in beiden Kadern aufgeführt sein und alle anderen, die Teil beider Kader sein sollen, nicht?

Aus dem Live-Blog vom Kicker: Schlotterbeck, Musiala und Gnabry hatten zuletzt Probleme, sind nun in beiden Kadern dabei. "Wir wollen alle drei, wenn es irgendwie geht, die kompletten zwei Wochen dabei haben, um ihnen Rhythmus zu geben."

Wollen das denn auch die Vereine?

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Tor: Atubolu, Dahmen, Urbig
Abwehr: Anton, Baku, Jeltsch, Mittelstädt, Raum, Thaw,
Mittelfeld: Adeyemi, Baur, Bischof, El Mala, Gruda, Janelt, Keidel, Pavlovic, Scherhant, Wirtz,
Sturm: Burkardt, Woltemade.

Gruß

CHS

Wenn ich es richtig verstanden habe, dann werden einige Spieler aus Kader 1 auch in Kader 2 dabei sein. Beispielsweise Schlotterbeck.

Die PK habe ich nicht gesehen.
Aber wieso sollte Dahmen in beiden Kadern aufgeführt sein und alle anderen, die Teil beider Kader sein sollen, nicht?

Aus dem Live-Blog vom Kicker: Schlotterbeck, Musiala und Gnabry hatten zuletzt Probleme, sind nun in beiden Kadern dabei. "Wir wollen alle drei, wenn es irgendwie geht, die kompletten zwei Wochen dabei haben, um ihnen Rhythmus zu geben."

Wollen das denn auch die Vereine?

Ich glaube, da er mit den wichtigen Trainern gesprochen hat, sollte dem so sein. Wenn Schlotterbeck dann am Ende 1-2 Spiele gemacht hat hätte er zumindest anteilig was aufgeholt.

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Wollen das denn auch die Vereine?

In der PK war die Rede davon, dass in der Länderspielpause die Trainingsbedingungen in der NM besser seien als in den Rumpfkadern der Vereinen mit vielen abgestellten Nationalspielern anderer Verbände, dazu auch noch nachträgliche Urlaube etc.
Gehe stark davon aus, dass die Vereine das befürworten (betrifft ja schließlich auch den FC Bayern mit 2 Spielern, das dürfte eigentlich jede Verschwörungstheorie entkräften)

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Schlotterbeck im Kader 1 dabei. Hätte gedacht, seine Qualität ist bekannt und er wird noch geschont.

- Klopp sagt gerade, dass Schlotterbeck auch im Kader 2 dabei sein wird.

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Schlotterbeck im Kader 1 dabei. Hätte gedacht, seine Qualität ist bekannt und er wird noch geschont.

- Klopp sagt gerade, dass Schlotterbeck auch im Kader 2 dabei sein wird.

Finde ich gut, Rhythmus bekommt er so immerhin sicher besser als in den Wochen in Dortmund.

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Schon bemerkenswert was für ein Aufriss wegen der paar lächerlichen Testspiele gemacht wird.

antworten

Schon bemerkenswert was für ein Aufriss wegen der paar lächerlichen Testspiele gemacht wird.

Jetzt mal unabhängig von der Nations League, die ja schon einen anderen Charakter als klassische Testspiele hat, kann ich eigentlich nicht schlecht finden, dass man eine gewisse Aufbruchstimmung im deutschen Fußball haben will. Die Idee finde ich jedenfalls absolut nachvollziehbar, dass man 50 Spieler oder so für ein paar Wochen beruft, einfach um sie wirklich auch als Spieler kennenzulernen. Nicht unbedingt Kimmich, Schlotterbeck und co., aber halt auch junge Talente, die "eigentlich" noch zu weit weg sind. Und das ist dann doch wirklich mal spannend.

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Schon bemerkenswert was für ein Aufriss wegen der paar lächerlichen Testspiele gemacht wird.

Jetzt mal unabhängig von der Nations League, die ja schon einen anderen Charakter als klassische Testspiele hat, kann ich eigentlich nicht schlecht finden, dass man eine gewisse Aufbruchstimmung im deutschen Fußball haben will. Die Idee finde ich jedenfalls absolut nachvollziehbar, dass man 50 Spieler oder so für ein paar Wochen beruft, einfach um sie wirklich auch als Spieler kennenzulernen. Nicht unbedingt Kimmich, Schlotterbeck und co., aber halt auch junge Talente, die "eigentlich" noch zu weit weg sind. Und das ist dann doch wirklich mal spannend.

Mir gehts auch um eher um die Spekulation, "Leaks", den Liveblog und der ganze mediale Wirbel der dort veranstaltet wird.

Das der frühere Dosenchef sich mal möglichst viele Spieler angucken will steht ja auf einem anderen Blatt.

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Es würde mich nicht wundern, wenn dieselbe Person gesagt hätte, dass wieder nur Bayernspieler dabei sind, wenn alles beim Alten geblieben wäre.

Das hat für mich Team 2006-Vibes und das finde ich besser als immer aus demselben 25 Spieler umfassenden offensichtlichen Pool die Mannschaften aufzustellen.

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Schon bemerkenswert was für ein Aufriss wegen der paar lächerlichen Testspiele gemacht wird.

Jetzt mal unabhängig von der Nations League, die ja schon einen anderen Charakter als klassische Testspiele hat, kann ich eigentlich nicht schlecht finden, dass man eine gewisse Aufbruchstimmung im deutschen Fußball haben will. Die Idee finde ich jedenfalls absolut nachvollziehbar, dass man 50 Spieler oder so für ein paar Wochen beruft, einfach um sie wirklich auch als Spieler kennenzulernen. Nicht unbedingt Kimmich, Schlotterbeck und co., aber halt auch junge Talente, die "eigentlich" noch zu weit weg sind. Und das ist dann doch wirklich mal spannend.

Eben. Ich finde diese komische Abwehrhaltung, wenn die Dinge mal (besser spät als nie) etwas anders angegangen werden, recht befremdlich.

antworten

Ich auch. Es ist eins der Probleme in diesem Land - alles, egal was - ist erstmal schlecht.

Wäre cool, wenn man wieder dazu übergehen würde, den Dingen offener gegenüberzustehen, unabhängig davon, wie man das im ersten Step persönlich finden mag.

So eine Stimmung im Land, wie zur WM 2006 - ich hätte kein Problem damit, das nochmal zu erleben.

--
¯\_(ツ)_/¯

antworten

Aber runtergebrochen auf die Trainingseinheiten lernt das Trainerteam jeden Spieler wenige Minuten kennen. Das ist ja dann wie im Schulsport, wenn der Lehrer die Übung benotet. Dann zählt es, was dazwischen passiert, ist dann egal. Oder muss ich mir das anders vorstellen?

--
Heja BVB

antworten

Aber runtergebrochen auf die Trainingseinheiten lernt das Trainerteam jeden Spieler wenige Minuten kennen. Das ist ja dann wie im Schulsport, wenn der Lehrer die Übung benotet. Dann zählt es, was dazwischen passiert, ist dann egal. Oder muss ich mir das anders vorstellen?

Ich denke, Du musst Dir das anders vorstellen. So wie wir Klopp kennen, kann ich mir kaum vorstellen, dass er die 10 Tage mit den jeweiligen Spielern nicht auf sehr verschiedene Weise sinnvoll füllt.

antworten

vielleicht tue ich ihm unrecht.
Ich habe nachträglich erst erfahren, dass die Länderspielpause doppelt so lange sein wird, wie üblich. Dann macht das Vorgehen schon sinn, mehr Spieler vor Ort zu begutachten.

Andererseits ist es schon eigenartig, dass Spieler dann an- und abreisen werden und es sowas wie eine erste und zweite Mannschaft geben wird.

Mal schauen, was die Spieler daraus machen werden.

--
Heja BVB

antworten

Ich denke, wir dürfen den handelnden Personen unterstellen, dass sie wissen, was sie tun - bis das Gegenteil bewiesen ist.

Ich denke, ne bessere Option als Klopp (mit das einzige, um das uns der Weltfußball noch beneidet) haben wir nicht - also lassen wir ihn doch mal machen. Bisher hat das überall ganz gut funktioniert.

Vor Mainz war er kein Trainer, vor Dortmund kein Trainer einer ambitionierten "Spitzenmannschaft", vor Liverpool kein englischsprachiger Trainer und vor der N11 kein Nationaltrainer. Nur das Ende vom letztgenannten ist noch offen - alle vorher waren mit den Ergebnissen durchaus zufrieden.

--
¯\_(ツ)_/¯

antworten

Ich denke, wir dürfen den handelnden Personen unterstellen, dass sie wissen, was sie tun - bis das Gegenteil bewiesen ist.

Was damit bewiesen wurde oder nicht? :)

--
Heja BVB

antworten

╮(─__─)╭

--
¯\_(ツ)_/¯

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Ich warte es einfach ab - heute Abend wissen wir mehr…

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TOR: Marc-Andre ter Stegen (Ajax), Jonas Urbig (FC Bayern), Noah Atubolu (SC Freiburg), Finn Dahmen (FC Augsburg)

ABWEHR: Yann Aurel Bisseck (Inter Mailand), Finn Jeltsch (VfB Stuttgart), Felix Keidel (SV Elversberg), Hennes Behrens (FC Augsburg), Max Rosenfelder (SC Freiburg)

MITTELFELD/ANGRIFF: Said El Mala (1. FC Köln), Brajan Gruda (RB Leipzig), Younes Ebnoutalib (Eintracht Frankfurt), Jonathan Burkardt (Eintracht Frankfurt), Tom Bischof (FC Bayern), Karim Adeyemi (FC Barcelona), Kevin Schade (FC Brentford)

Gruß

CHS

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Allgemeine Newsschlagzeilen vom 17.09.2026 (Fußball und Sport allgemein)

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