Der BVB - Werder Bremen - Analysethread - schwatzgelb.de

Alles zum Spiel und die Folgen daraus hier hinein. Den geschlossenen Spielthread findet ihr hier.

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Gruß

Die Redaktion

Natürlich müssen wir dieses Spiel gestern nach der 2:0 Führung gewinnen.

Trotzdem war mir das in der Startelf gestern einfach zu vorsichtig.

Da gehst du als Tabellenführung in ein Flutlichtspiel zu Hause gegen Werder und hast dann schlicht zu wenig kreative Kicker auf dem Feld.

Natürlich haben wir das Spiel kontrolliert und hatten viel den Ball. Der war aber einfach zu selten bei einem Spieler, der auch die Fähigkeiten hat, damit etwas zu kreieren.

Das mag Kovacs Ansatz sein und die Ergebnisse geben ihm recht. Mir ist das trotzdem zu hasenfüßig.

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Was hättest du konkret anders gemacht? Vermaan mit Länderspielen in den Knochen statt Bellingham? Silva als Starter und stattdessen mit Viererkette - mit wem aber dann als LV?

So viele Optionen gab es gestern wahrlich nicht. Kritisch mE höchstens, dass wir nach dem 1:2 nicht gewechselt haben. Bensebaini hätte vermutlich mal einen Zweikampf gewonnen.

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Äußert sich (u.a.) bei Insta (via Sport Bild)

Treffer von Nwaneri eher regulär. Auf jeden Fall falsch, die Szene abzupfeifen und nicht dem VAR zu überlassen.

Treffer von Schlotterbeck irregulär, da Nmecha den Torhüter behindert.

Treffer von Füllkrug irregulär, da drei Bremer die Dortmunder blocken. Alle standen im abseits und sind damit aktiv.

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Gehe bei Gräfe mit. Füllkrug aberkennen und Schlotterbeck laufen lassen, wäre aber mE auch nicht akzeptabel gewesen.

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Was ich bei der neuen Abseitsregel nie verstehe, wenn so viele Spieler in den 16er reinlaufen und alle sind abseits ausser der Torschütze, wie gestern auch beim 2-2, dann zählt immer das Tor. Wo ist das denn passives Abseits(???) auch ohne das Blocken laufen die doch alle aktiv Richtung Tor und irritieren den Torwart. Nach der alten Regel reichte es ja, dass einer abseits war damit gepfiffen wurde.

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Was ich bei der neuen Abseitsregel nie verstehe, wenn so viele Spieler in den 16er reinlaufen und alle sind abseits ausser der Torschütze, wie gestern auch beim 2-2, dann zählt immer das Tor. Wo ist das denn passives Abseits(???) auch ohne das Blocken laufen die doch alle aktiv Richtung Tor und irritieren den Torwart. Nach der alten Regel reichte es ja, dass einer abseits war damit gepfiffen wurde.

Das ist seit Jahren schwammig.

In der Regel wird es eher als passiv gesehen. Man muss schon sehr stark blocken oder sehr zum Ball gehen, um aktiv gewertet zu werden.

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„Es gibt so Spiele, gab sie und es wird sie immer geben.“

„Wir haben heute 88 Minuten den Gegner dominiert und hinten reingedrängt.“

„Es ist enttäuschend. Wir werden daraus jetzt kein Drama machen, ich lasse mir da auch nichts einreden.“

Natürlich war das gestern eine Enttäuschung, aber alles in allem haben wir gerade zu Beginn der zweiten Halbzeit richtig stark gespielt. Ich bin froh, dass wir Kovac haben, denn er ordnet das im Gegensatz zu einigen hier, ganz richtig ein. Bayern spielt auf Scheiße bei einer Abwehrschlacht auch nur 0:0, so etwas passiert.

Dafür, dass die Mannschaft sich erst am Mittwoch wieder komplett zusammengefunden hat, war das recht ordentlich, leider mit einem falschen und unverdienten Ergebnis! Nächste Woche in Berlin gibt’s Wiedergutmachung und gut is.

Wir sind auf dem richtigen Weg!

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„Es gibt so Spiele, gab sie und es wird sie immer geben.“

„Wir haben heute 88 Minuten den Gegner dominiert und hinten reingedrängt.“

„Es ist enttäuschend. Wir werden daraus jetzt kein Drama machen, ich lasse mir da auch nichts einreden.“

Ärgerliches Endergebnis, ansonsten dominant, war schon spielerisch deutlich besser, als manche siegreiche Performance letzte Saison. Es wird am Ende für Platz 2-4 reichen, um mehr geht es in der Liga ja leider nicht mehr für den Rest, also Meisterschaft gestern nicht verspielt, nur halt 2 Punkte liegen gelassen.

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Ja, Niko macht das gut.
Ich ärgere mich immer noch über die verlorenen Punkte. Gerade weil die Mannschaft konditionell und mental prächtig in Schuss ist und auch ordentlich gespielt hat: Äußerst ärgerliches Ergebnis.

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Ist aber auch klar, dass unser Trainer vorausschauen muss und nicht zurück und jetzt alle Spieler wieder aufbauen muss nach der Enttäuschung gegen Bremen. Wir waren 2 Punkte vor den Bayern und verdöddeln den Vorsprung blöd in einem Heimspiel gegen Bremen, wo wir in der 85ten Minute 2-0 führen, da waren nur noch 11 Minuten zu spielen mit Nachspielzeit.

Wir haben das schon selbst verkackt, aber Dingert war auch ultra schlecht und eher gegen uns. Wir haben zwei Elfmeter-Situationen kurz nacheinander und er gibt keinen der zwei Elfmeter. Erste Situation hab ich nicht genauer gesehen(da wurde keine Wiederholung,Zeitlupe oder Zoom gezeigt davon) also gehe ich mal davon aus, dass das nix war und er richtig lag, aber Schlotti wird doch gestempelt und das ist kein Elfmeter, wo es sonst immer heißt, dass das gelb ist. Der Bremer trifft den Ball gar nicht, tritt aber Schlotti auf den Fuß. Später gibt es dann ein Handspiel von Bremen, wo unser ganzes Team reklamiert und ja, die Arme vom Bremer waren am Körper angelegt, aber wer mit beiden Händen den Ball spielt, da darf es schonmal Handelfmeter geben wegen Dummheit des Verteidigers. Ich würde drauf wetten, wenn Dingert die gleichen Situationen in München zu bewerten hat, dann gibt es mindestens 2 Elfmeter von drei möglichen für Bayern. Der BVB bekommt keinen Einzigen der drei. Dann pfeift Dingert uns noch ein reguläres Tor des Monats von Nwaneri weg vor der Pause. Soviel zum Schiri, aber verdöddelt haben unsere Spieler das schon selbst.

Trösten tue ich mich damit, dass es lange nach 0-0 aussah und die Wechsel uns dann zum 2-0 verholfen haben, aber halt auch defensiv die Stabilität genommen haben(da offensive Spieler für defensive Spieler kamen). Am Ende ist es dann egal ob es 0-0 oder 2-2 geendet hätte. Irgendwie war mir auch schon länger im Kopf klar, dass die lange Länderspielpause uns wie so oft nicht gut tun würde und wir das Spiel nicht gewinnen würden.

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Oder?

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Wichtig ist: wenn die Bayern schwächeln, muss irgendwer aus der Riege Leverkusen, Leipzig, Stuttgart bereit sein, den deutschen Fußball zu retten.

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Wäre mir auch Recht gewesen, wenn wir durch die Blauen Meister werden. Mein Gedanke ist nur, wenn wir es schon nicht schaffen die direkten Duelle gegen Bayern zu gewinnen, dann muss man halt versuchen sich einen Punktevorteil rauszuspielen damit man sich die Niederlagen gegen Bayern erlauben kann. Zudem würde das auch den Druck auf Bayern erhöhen, wenn der BVB vorne ist und sie auf Sieg spielen müssen um ranzukommen(nicht nur gegen uns) und wir nicht unbedingt gewinnen müssen und auch ein Remis nehmen können im direkten Duell. Würde im direkten Duell mit Bayern auch taktische Vorteile für uns bringen, wenn wir nicht unbedingt gewinnen müssen von vornherein um überhaupt eine minimale Chance zu haben.

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er hätte auch sagen können oder müssen:

Ich Entschuldige mich im Namen der Mannschaft dafür dass wir (mal wieder) für den Witz des Jahres in der Bundesliga gesorgt haben!

Ehrlichkeit hilft bei der Aufarbeitung - hört einfach auf das Schön zu reden- dass ist einfach ein sportliches komplettes Versagen.

Einfach mal abkotzen….

Dann gehts weiter!

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Abkotzen ist für Online-Foren, für Profifußball sind realistische Einordnungen besser. Und dann gibt es ja noch die Unterschiede in der Kommunikation nach außen und nach innen.

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er hätte auch sagen können oder müssen:

Ich Entschuldige mich im Namen der Mannschaft dafür dass wir (mal wieder) für den Witz des Jahres in der Bundesliga gesorgt haben!

Ehrlichkeit hilft bei der Aufarbeitung - hört einfach auf das Schön zu reden- dass ist einfach ein sportliches komplettes Versagen.

Einfach mal abkotzen….

Dann gehts weiter!

Du solltest dir die Zusammenfassung noch mal ansehen! Komplettes sportliches Versagen sieht für mich ganz anders aus! 88 Minuten richtig gut gespielt, dann Pech gehabt, was sicherlich auch an mangelnder Aktivität gelegen hat, aber jetzt dermaßen auf die Mannschaft einzuprügeln geht gar nicht.

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er hätte auch sagen können oder müssen:

Ich Entschuldige mich im Namen der Mannschaft dafür dass wir (mal wieder) für den Witz des Jahres in der Bundesliga gesorgt haben!

Ehrlichkeit hilft bei der Aufarbeitung - hört einfach auf das Schön zu reden- dass ist einfach ein sportliches komplettes Versagen.

Einfach mal abkotzen….

Dann gehts weiter!

Du solltest dir die Zusammenfassung noch mal ansehen! Komplettes sportliches Versagen sieht für mich ganz anders aus! 88 Minuten richtig gut gespielt, dann Pech gehabt, was sicherlich auch an mangelnder Aktivität gelegen hat, aber jetzt dermaßen auf die Mannschaft einzuprügeln geht gar nicht.

Pech gehabt, ja, auch.

Aber der Fehlpass von Schlotterbeck, das Nicht-Abwehrverhalten von Veerman und Nmecha, das alles in Kombination war dann ht zu viel. Das hat die Scheiße erst eingeleitet. Sonst kam doch von Werder nichts.

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Mittlerweile muss man aber ganz klar sagen, dass Werder vor der Saison ganz offensichtlich unterschätzt wurde.

Mitte der zweiten Hälfte blieb mir eine Szene in Erinnerung. Der Bremer Torwart hat den Ball, schlägt ihn lang auf Füllkrug, der und unser IV springen unterm Ball hindurch, und Füllkrug steht frei vor Kobel. Das war noch beim Stand von 0:0, und ich hatte da schon den Verdacht, Werder wuppt das heute, wenn wir es uns weiter absichtlich schwer machen.

Wer mit solchen pisseinfachen Mitteln vors Tor kommt, macht vieles richtig. Der punktet dann auch gelegentlich im einen oder anderen schwierigeren Auswärtsspiel.

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„Es gibt so Spiele, gab sie und es wird sie immer geben.“

„Wir haben heute 88 Minuten den Gegner dominiert und hinten reingedrängt.“

„Es ist enttäuschend. Wir werden daraus jetzt kein Drama machen, ich lasse mir da auch nichts einreden.“

Natürlich war das gestern eine Enttäuschung, aber alles in allem haben wir gerade zu Beginn der zweiten Halbzeit richtig stark gespielt. Ich bin froh, dass wir Kovac haben, denn er ordnet das im Gegensatz zu einigen hier, ganz richtig ein. Bayern spielt auf Scheiße bei einer Abwehrschlacht auch nur 0:0, so etwas passiert.

Dafür, dass die Mannschaft sich erst am Mittwoch wieder komplett zusammengefunden hat, war das recht ordentlich, leider mit einem falschen und unverdienten Ergebnis! Nächste Woche in Berlin gibt’s Wiedergutmachung und gut is.

Wir sind auf dem richtigen Weg!

Ich sehe das taktisch von Kovač und das ist auch gut so. Natürlich ist der sauer, schließlich hat er es nach dem 2:0 sehr energisch von der Seitenlinie reingebrüllt. Vor dem Spiel sagte er auch, dass wir unseren Rhythmus durch die Pause verloren haben, auch das war sicher nicht hilfreich.

Wenn man ihn fragt, wird er sagen wir müssen arbeiten und das ist nun mal so.

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Scheint aber in der Tat ein Problem beim BVB zu sein, da wir diese Einbrüche in Spielen ja sonst noch öfters erlebt haben als unter Kovac. Nico Kovac hat wie du ja auch schreibst sofort erkannt, dass nach dem 2-0 für uns die Anspannung zu sehr abfiel von unseren Spielern und wir gespielt haben als sei das Ding schon durch. Das ist zwar menschlich, aber total unprofessionell von unseren Spielern.

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Ich meine Mats Hummels sagte mal, immer wenn der BVB passiv wird, dann kommen solche Ergebnisse heraus. Natürlich kann sowas mal passieren, aber wir haben genug erfahrene Spieler, die sehen müssen, dass das Spiel gerade kippt? Da stellt sich mir die Frage, warum dann die komplette Mannschaft auf dem Platz herumläuft wie Falschgeld? Zumal wir gegen einen Gegner gespielt haben, der bis dahin kaum stattgefunden hat.

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https://www.kicker.de/kovac-enttaeuscht-hatten-gegner-in-der-ecke-1259719/video

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Ich war zwar gestern auch enttäuscht, aber nach einmal drüber schlafen muss man wirklich sagen, dass ich der Mannschaft nicht viel vorwerfen kann. Ein bisschen mehr Dynamik in HZ 1 ja, ein bisschen bessere Zweikampfführung nach dem 2:0 ja. Aber das ist alles auch irgendwie erklärbar nach den 3 Wochen Pause und den vielen Länderspielreisen.

Vielleicht hätte ein Wechsel Bense für Nmecha hinten raus noch für etwas mehr Stabilität sorgen können. Aber hätte hätte Fahrradkette.

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Ich war zwar gestern auch enttäuscht, aber nach einmal drüber schlafen muss man wirklich sagen, dass ich der Mannschaft nicht viel vorwerfen kann. Ein bisschen mehr Dynamik in HZ 1 ja, ein bisschen bessere Zweikampfführung nach dem 2:0 ja. Aber das ist alles auch irgendwie erklärbar nach den 3 Wochen Pause und den vielen Länderspielreisen.

Vielleicht hätte ein Wechsel Bense für Nmecha hinten raus noch für etwas mehr Stabilität sorgen können. Aber hätte hätte Fahrradkette.

Eventuell wäre auch die Auswechselung Nmecha statt Bellingham,die bessere und stabilere Lösung gewesen....danach kommt auch die Kette am Fahrrad:-)

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„Es ist enttäuschend. Wir werden daraus jetzt kein Drama machen, ich lasse mir da auch nichts einreden.“

Man kann es sympathisch finden menschlich, aber genau das macht den Unterschied aus zwischen Bayern und den meisten anderen Mannschaften. In München wäre das ein "Drama". Ich sage nicht, wir müssen das so machen, aber dann ist die Frage, was ist der angesprochene richtige Weg, auf dem wir sind und wo soll der hinführen?

antworten

Problem ist da aber nicht die sportliche Führung des BVB sondern die Erwartungshaltung der Fans, die meinen, dass wir auf Augenhöhe mit den Bayern wären. Wir haben diese Saison einen personellen Umbruch mit vielen jungen Spielern/Talenten vollzogen. Ich habe da weder in der Leistungsspitze (Kane, Olise) noch in der Kaderbreite die Fantasie, wie wir da den Bayern über 34 Spiele Paroli bieten können.

Und dennoch freue ich mich auf den Weg, den wir vor uns haben. Weil er für die Zukunft deutlich vielversprechender ist als noch vor 12-24 Monaten.

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„Es ist enttäuschend. Wir werden daraus jetzt kein Drama machen, ich lasse mir da auch nichts einreden.“

Man kann es sympathisch finden menschlich, aber genau das macht den Unterschied aus zwischen Bayern und den meisten anderen Mannschaften. In München wäre das ein "Drama". Ich sage nicht, wir müssen das so machen, aber dann ist die Frage, was ist der angesprochene richtige Weg, auf dem wir sind und wo soll der hinführen?

Ja das und über 330Mio Umsatz allein zu uns.

--
Hakuna Matata

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Ja das und über 330Mio Umsatz allein zu uns.

Wir haben aber nicht gegen Bayern gespielt gestern und es muss der Anspruch sein nach 2:0 nicht im Kopf abzuschalten auch bei unserem "billigen" Kader. Mich macht die Art wie man gestern verloren hat wütend.

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Ich hab nicht mit dem Vergleich zu den Bayern angefangen.
Aber wütend macht mich das ganze einfach nicht mehr. Gibt's tausend andere Dinge die im Leben wichtiger sind. Sei es global gesehen oder Dinge die mich persönlich betreffen.
Ich freue mich über Siege und Niederlagen sind halt blöd, aber nichts weswegen ich jetzt schlechte Laune schiebe.

--
Hakuna Matata

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> Ja das und über 330Mio Umsatz allein zu uns.

Aber nicht doch. Das liegt nur an der Mentalität, und dass wir nicht die Ratschläge von Cornyphären wie Basler und Effe im Doppelschnapps umsetzen, sonst wir mindestens so oft Meister wie Bayern.

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München erlebt aber auch selten Schiris wie gestern Dingert.

Und ja, vor 15 Jahren hätte nach einem verspielten 2:0 die Hütte gebrannt.

Heute zucken sie kurz mit den Schultern und gewinnen dann die eben die nächsten 5 Spiele mit 4-5 Toren.

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Man kann von ihm halten was man mag, sicher nicht der eloquenteste Experte. Aber treffend erörtert hat er es schon:

„Ob es am Schluss reicht, liegt nur an den Dortmundern. Wenn sie nicht wieder zu Hause ihre Spiele vergeigen, dann ist es schon eine gute Rolle, die sie spielen können“, erklärte der Europameister von 1996.

antworten

Damit meine ich sowohl Basler als auch manche User.

antworten

Damit meine ich sowohl Basler als auch manche User.

Bei Deinen Anschuldigungen in letzter Zeit ggü anderen Usern muss man bei Dir schmunzeln - bei dem, was Du seit dem letzten Sommer hier so zum Besten gegeben hast, erst mal vor der eigenen Haustür kehren...

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Damit meine ich sowohl Basler als auch manche User.

Bei Deinen Anschuldigungen in letzter Zeit ggü anderen Usern muss man bei Dir schmunzeln - bei dem, was Du seit dem letzten Sommer hier so zum Besten gegeben hast, erst mal vor der eigenen Haustür kehren...

Ihr tut euch da alle nicht viel, so wie ihr euch immer hochschaukelt.

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Nicht wert

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Basler sagt heute "Hüh" und morgen "Hott".
Deshalb hat er immer Recht - irgendwann...

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Wie viele Spiele haben wir denn so vergeigt?

Gerade in der letzten Saison haben wir solche Spiele mit absoluter Regelmäßigkeit gewonnen. Das gestern war daher eher ein bis jetzt einmaliger Ausrutscher.

Meine Erklärung hierfür ist eher die lange Länderspielpause sowie die Tatsache, dass die Kreativabteilung eingewechselt wurde und dies am Ende zu Lasten der Widerstandskraft nach dem Anschlusstreffer ging.
Das Spiel hat auch eindrucksvoll gezeigt, warum Nmecha und Veerman zusammen nicht so ohne weiteres funktioniert und dass Bellingham insofern eine wichtige Rolle bei uns ausführt.

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Wie viele Spiele haben wir denn so vergeigt?

Juve, Glimt, Bergamo
HSV, St Pauli

Die in der CL waren sehr teuer, in der Liga haben wir das nicht gemerkt.

Gerade in der letzten Saison haben wir solche Spiele mit absoluter Regelmäßigkeit gewonnen. Das gestern war daher eher ein bis jetzt einmaliger Ausrutscher.

Finde ich jetzt auch übertrieben positiv. Aber natürlich passiert es unter Kovač gefühlt seltener.

Meine Erklärung hierfür ist eher die lange Länderspielpause sowie die Tatsache, dass die Kreativabteilung eingewechselt wurde und dies am Ende zu Lasten der Widerstandskraft nach dem Anschlusstreffer ging.
Das Spiel hat auch eindrucksvoll gezeigt, warum Nmecha und Veerman zusammen nicht so ohne weiteres funktioniert und dass Bellingham insofern eine wichtige Rolle bei uns ausführt.

Ich wäre deutlich glücklicher würde Nmecha seine larifari Phasen reduzieren, andernfalls ist das genau der Punkt.

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Man kann von ihm halten was man mag, sicher nicht der eloquenteste Experte. Aber treffend erörtert hat er es schon:

„Ob es am Schluss reicht, liegt nur an den Dortmundern. Wenn sie nicht wieder zu Hause ihre Spiele vergeigen, dann ist es schon eine gute Rolle, die sie spielen können“, erklärte der Europameister von 1996.

Das ist eine Tiefenanalyse des „Europameisters von 1996“, dem man nichts entgegensetzen kann.

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Man kann von ihm halten was man mag, sicher nicht der eloquenteste Experte. Aber treffend erörtert hat er es schon:

„Ob es am Schluss reicht, liegt nur an den Dortmundern. Wenn sie nicht wieder zu Hause ihre Spiele vergeigen, dann ist es schon eine gute Rolle, die sie spielen können“, erklärte der Europameister von 1996.

Das ist eine Tiefenanalyse des „Europameisters von 1996“, dem man nichts entgegensetzen kann.

Aber ja, seine Analyse ist zutreffend. Zutreffend auf alle Mannschaften, in jeder Liga, in jeder Sportart, in jeder Saison, immer. Einfacj genial.

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Man kann von ihm halten was man mag, sicher nicht der eloquenteste Experte. Aber treffend erörtert hat er es schon:

„Ob es am Schluss reicht, liegt nur an den Dortmundern. Wenn sie nicht wieder zu Hause ihre Spiele vergeigen, dann ist es schon eine gute Rolle, die sie spielen können“, erklärte der Europameister von 1996.

Das ist eine Tiefenanalyse des „Europameisters von 1996“, dem man nichts entgegensetzen kann.

Kannst Du so sehen, aber er hat recht. Das Spiel wurde aktiv vergeigt und das begleitet uns schon länger.

Wenn man 5:1 gegen City untergeht ok. Aber 2:0 verspielen, zu Hause und gegen Bremen ist halt vergeigen und verhindert eine bessere Platzierung langfristig.

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Aktiv vergeigt?

Wir haben gg Stuttgart, Pauli und den HSV Punkte verdaddelt, uns gg zwei dieser Gegner dann aber mit späten Toren im Rückspiel revanchiert.

Hinzu kommt ein Last Minute Sieg gg Köln.

Generell punkten wir sehr zuverlässig.

Was ist genau der Kritikpunkt? Dass wir nicht auf 85-90 Punkte pro Saison kommen?

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Aktiv vergeigt?

Ja, aktiv aufgehört es zu Ende zu spielen. Dumme Aktionen (Schlotterbeck) und Fouls, Flanken zugelassen. Bremen hätte ohne Zutun keine 2 Tore geschafft, da bin ich mir sicher.

Wir haben gg Stuttgart, Pauli und den HSV Punkte verdaddelt, uns gg zwei dieser Gegner dann aber mit späten Toren im Rückspiel revanchiert.

Hinzu kommt ein Last Minute Sieg gg Köln.

Generell punkten wir sehr zuverlässig.

Was ist genau der Kritikpunkt? Dass wir nicht auf 85-90 Punkte pro Saison kommen?

Das ist nur die Feststellung, so reicht es nicht für die Chance auf Titel, so kommt man nicht auf diese Punkte. Was ok ist, denn 2,3 oder auch Platz 4 ist gut bis ok für den BVB. Denn auch das ist schwierig.

Trotzdem bitter, wenn man sieht ist selbstverschuldet und vermeidbar.

antworten

Basler labert so viel Müll, kann mal passieren das da ausversehen was von Eintritt.
Das der Spielverlauf unglücklich und Mist war ist klar, aber was erwartest du 102 Punkte? Sowas gehört eben zum Fußball dazu und solange bei Bayern Spieler für 80-100Mio gegen den Ball treten entscheiden ohnehin sie darüber wer Meister wird.

--
Hakuna Matata

antworten

Basler labert so viel Müll, kann mal passieren das da ausversehen was von Eintritt.
Das der Spielverlauf unglücklich und Mist war ist klar, aber was erwartest du 102 Punkte? Sowas gehört eben zum Fußball dazu und solange bei Bayern Spieler für 80-100Mio gegen den Ball treten entscheiden ohnehin sie darüber wer Meister wird.

Erwarten? Nichts, ich bin fein mit einem BVB der seine Ziele erreicht.

Aber gleichzeitig darf man auch mal sagen, er hat da einen Punkt und ich sehe ehrlich nicht den Grund oder die Begründung warum man sich gönnerhaft über Basler erheben sollte?

Der Unterschied zwischen meiner unbedeutenden Meinung - ich nehm mich mal - und seiner Meinung ist natürlich der, er hat diese Erfahrung als Spieler. Er hat gegen uns oder Utd Meisterschaften/Titel gewonnen und verloren.

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Gehe sogar noch weiter und behaupte: wenn die Bayern wieder mehr Punkte holen als wir, werden sie wieder Meister

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Und gestern waren wir nah dran an einem Sieg, es fehlte nur ein Tor.

antworten

Kobel: 3 / 2,5
Gadou: 4 / 2,5
Anton: 4,5 / 3,5
Schlotterbeck: 3,5 / 3
Beier: 2,5 / 2
Bellingham: 4 / 4
Nmecha: 4,5 / 3,5
Svensson: 3 / 3
Nwaneri: 3 / 3
Sabitzer: 3 / 3
Guirassy: 3,5 / 2,5
Silva: - / 4
Karetsas: - / -
Veerman: - / -

Gruß

CHS

antworten

Kobel: 3 / 2,5
Gadou: 4 / 2,5
Anton: 4,5 / 3,5
Schlotterbeck: 3,5 / 3
Beier: 2,5 / 2
Bellingham: 4 / 4
Nmecha: 4,5 / 3,5
Svensson: 3 / 3
Nwaneri: 3 / 3
Sabitzer: 3 / 3
Guirassy: 3,5 / 2,5
Silva: - / 4
Karetsas: - / -
Veerman: - / -

Gruß

CHS

Hab ich ähnlich gesehen. Maxi hat richtig abgeliefert, und Gadou, also das ist total top. Nwaneri hatte auch ein paar gute Ideen. Einfach Schade, dass die Szene zum 1:0 nicht das Spiel entschieden hat.

antworten

Warum erzielen wir gegen Bremen immer ein 2-0? Mit einem 1-0 hätten wir das gewonnen. :-)

Aber zu den Zahlen:

xG (understad / Fotmop): 2,62 - 0,85 / 2,42 - 1,13

Tore:

1-0 Svensson (79.) 0,60 / 0,40
2-0 Schlotterbeck (84.) 0,39 / 0,21
2-1 Reis (87.) 0,01 / 0,03
2-2 Füllkrug (91.) 0,28 / 0,48

Chancen (ab 0,1):

42. Beier 0,31 / 0,33
49. Beier 0,10 / -
53. Nwaneri 0,10 / 0,13
53. Füllkrug 0,20 / 0,19
57. Guirassy 0,55 / 0,56
61. Nwaneri - / 0,16
79. Silva 0,13 / 0,10
90. Reis - / 0,13

Torschüsse (Opta): 21 - 11
Laufleistung: 117,47 km - 118,83 km
Passgenauigkeit: 90% - 74%
Ballbesitz: 72% - 28%
Zweikämpfe: 44% - 56%

Kommen wir zu den Fakten:

Tore: 2-2

Gruß

CHS

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Wenn wir am Zweikampfverhalten arbeiten, könnte das klappen

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Da fehlt aber zB eine ziemlich große Chance der Bremer aus Hälfte 1.

antworten

Bisher nur nach dem Stadion vollkommen konsterniert das Desaster versucht zu verdauen, weil wir (aus Stadionsicht) bis zum 2:0 eine sehr gute 2. HZ gespielt haben.

Gerade war ich doof genug mir die TV Bilder vom 2:2 Ausgleichstreffer anzuschauen. Ich bin vollkommen fassunglos. Diese biedere Bremer Truppe hat einen gefährlichen Halbfeld-Freistoß und außer Füllkrug fällt mir da wirklich gar niemand ein, der ansatzweise Gefahr ausstrahlt.

Meine Erwartung als Laie in dieser Situation: Von den Leitwölfen Schlotti+Anton und dem Brocken Gadou ist niemand an Fülle dran. Ich muss doch als Topverteidiger in dem Moment wissen von welchem Spieler die meiste Gefahr ausgeht? Ich hätte mindestens Manndeckung eher doppeln in dem Moment vorausgesetzt. Wo waren Schlotti und Anton da???

In meinen Augen ist dieses Gegentor eine kollektive Kapitulation unseres eigentlichen Prunkstücks (der IV).

antworten

Bisher nur nach dem Stadion vollkommen konsterniert das Desaster versucht zu verdauen, weil wir (aus Stadionsicht) bis zum 2:0 eine sehr gute 2. HZ gespielt haben.

Gerade war ich doof genug mir die TV Bilder vom 2:2 Ausgleichstreffer anzuschauen. Ich bin vollkommen fassunglos. Diese biedere Bremer Truppe hat einen gefährlichen Halbfeld-Freistoß und außer Füllkrug fällt mir da wirklich gar niemand ein, der ansatzweise Gefahr ausstrahlt.

Meine Erwartung als Laie in dieser Situation: Von den Leitwölfen Schlotti+Anton und dem Brocken Gadou ist niemand an Fülle dran. Ich muss doch als Topverteidiger in dem Moment wissen von welchem Spieler die meiste Gefahr ausgeht? Ich hätte mindestens Manndeckung eher doppeln in dem Moment vorausgesetzt. Wo waren Schlotti und Anton da???

In meinen Augen ist dieses Gegentor eine kollektive Kapitulation unseres eigentlichen Prunkstücks (der IV).

Ja, durchaus, auch wenn es nur für wenige Sekunden(bruchteile) war.

Kann man Kobel da ganz raus nehmen? Ich habe es noch nicht im TV gesehen. Ich will auch nicht das plumpe "wenn er raus kommt, muss er ihn haben" bringen.

Aber m.E. sieht man ja frühzeitig, dass der Freistoß nicht als Schuss auf's Tor kommt. In dem Moment muss ein Torwart doch ein paar Schritte nsch vorne rücken, oder etwa nicht? Und dann hat er ihn, wenn er konsequent raus kommt.

(Perspektive Süd-Ost-Ecke, daher kann ich nicht ausschließen, dass Kobel viel zu weit weg von Füllkrug war)

antworten

Er war zu weit weg, das war nichts halbes und nichts ganzes. Der Kopfball war aber nicht sonderlich fest. Auf der Linie hätte er ihn einfach runtergepeflückt.

antworten

Ja denke ich auch.
Wenn Kobel auf der Linie geblieben wäre, hätte er die deutlich bessere Position zum Halten des Balles gehabt. In der Situation war es eher schlecht, dass er auf den Ball zugekommen ist.
Für mich sieht es auch so aus, als ob Kobel überrascht ist, dass Fülle den Ball so unbedrängt bekommt. Er hat eher mit einer anderen Variante gerechnet?

Die Deckung für Fülle war auch einfach mies, oder es war ein cleverer Laufweg von ihm. Bevor der Freistoß getreten wurde stand Fülle, glaube ich, in der hintersten Reihe und hat sich dann in den 10m Laufweg an allen vorbei gestohlen. Keine Ahnung ob das so geplant war von den bremern, dass die ihm da ne Lücke aufgerissen haben..?

An Kobel lag es gestern in jedem Fall nicht...

Gruß Leonardo

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... zumindest von außen betrachtet!
Wieso bringen wir ein 2-0 in der 85. nicht über die Zeit? Ich werde es nicht mehr verstehen! So hast du ganz ganz oben eben nix verloren.
Aber da gehören wir wohl auch nicht hin. Schade!
Vlt. bessert sich die Einschätzung mit der Zeit. Aber für jetzt ist es maximal frustrierend!

antworten

Ich fand vor allem die erste Halbzeit anstrengend anzusehen. Wir hatten ja eh in den letzten Jahren wenig Tempo im Spiel aber heute fand ich das extrem. Wenn man nach jedem Ballgewinn in der eigenen Hälfte mit dem Ball am Fuß stehen bleibt und wartet bis auch der letzte Bremer wieder einsortiert ist, braucht man sich über den „Bus“ nicht zu beschweren. Ich halte das für normal, dass alle Spieler auch mit zurückkommen. Das Bremen uns zeigt, wie Offensivspiel funktioniert kling komisch, aber die konnten sich durch unseren Bus durchspielen weil sie es einfach versucht haben und dann steht da halt auch das Bein über das man fallen kann.

antworten

Ich habe nach 30 Minuten auch gedacht, dass das vielleicht die langweiligste halbe Stunde ist, die ich jemals bei einem Spiel erlebt habe. Dortmunder "U des Todes", ohne daraus auch nur ein bisschen Gefahr zu erzeugen.

Ich glaube aber, dass es anders als in der letzten Saison, wo es teilweise wirklich pure Einfallslosigkeit war, gestern wirklich ein bewusstes Stilmittel war, um Bremen dem Ball hinterher und sich müde laufen zu lassen. Natürlich hätte man nicht nein gesagt, wenn sich eine Tür geöffnet hätte, aber das war nicht das primäre Ziel.

Zumindest fand ich es frappierend, wie man mit Sabitzers Freistoß beginnend auf einmal konstant den Druck erhöhen konnte. Der Ball lief schneller, die Außen boten Tiefenläufe an und der Zug zum Tor war da.

antworten

Für mich war das die gleiche pure Einfallslosigkeit. Es fehlte nur Ryerson der das auflockert mit 15 Flanken in den Strafraum.
Ich glaube nicht, dass es eine Tatktik ist den Gegner müde zu spielen, auf diesem Niveau. Das wäre schon ein ziemlich dünnes Taktikbrett.
Am Ende standen 117 km beim BvB und 118 bei Bremen.
Gestern waren aufjedenfall die gewonnenen Zweikämpfe ein Problem. Bremen gewann 56%.

antworten

Für jemanden der ständig auf Statistiken wie Torschüsse herumreitet ist das schon erstaunlich, dass du zwischen dem Spiel gestern und dem gegen Stuttgart keinen Unterschied erkennen magst.

antworten

Ich fand zumindest den Unterschied in der Art der Ausführung bis zur 35. Minute und danach massiv und auffällig.

antworten

Der Algorithmus des U war zunächst:
Wenn der Ball von rechts kommt, stoppe ihn, dann spiele einen Pass auf den nächsten Spieler links von dir.
Wenn der Ball von links kommt, stoppe ihn, dann spiele einen Pass auf den nächsten Spieler rechts von dir.
Die Schienenspieler spielen den Ball wieder dahin, wo er hergekommen ist.
Wir haben ab der 30ten Minute „auch mal einen ausgelassen“ und dann hat z.B. Anton mal direkt auf Svensson gespielt. Das hat schon gereicht um Svensson die Gelegenheit zu geben ein paar Meter mit dem Ball zu laufen.

antworten

Aber so läuft es eben im Fußball.

Und wenn die Außenpositionen von Sabitzer (der die Grundlinie nur aus Erzählungen kennt) und Beier gehalten werden, bekommst du eben wenig Kreativität und Tiefe hinein.

Ab Minute 35 fand ich das dann manierlich, die 2:0 Führung war eigentlich hochverdient.

Das Dosenöffner-Tor fällt dann aber durch einen Konter, als Werder plötzlich Morgenluft schnuppert.

Blöd fand ich dann, dass weder Stadion noch Mannschaft Lust hatten, das 2:1 zu verteidigen.

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Anstatt hasserfüllt zu schmollen, kann man auch die positive Entwicklung erkennen und gutheißen: vor gerade einmal vier Jahren sind wir aus Heimspielen gegen Werder Bremen an einem ungeraden Spieltag mit einer 2:0-Führung wenige Minuten vor Spielschluss noch mit null Punkten rausgegangen. Heute sind es hingegen unendlich Prozent mehr Punkteausbeute als damals.

Hätte mir vor dem 1:0 jemand angeboten, wir nehmen aus der Partie einen Punkt mit, hätte ich sofort unterschrieben. Das Spiel stand bis zur Führung unter dem Einfluss gewisser Vorahnungen. Und beim 2:0 war eigentlich klar, dass das noch problematisch wird. Klopp nannte das nicht umsonst das gefährlichste Ergebnis im Fußballsport. Quod erat dromedarum, wie der Grieche sagt.

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Und beim 2:0 war eigentlich klar, dass das noch problematisch wird. Klopp nannte das nicht umsonst das gefährlichste Ergebnis im Fußballsport. Quod erat dromedarum, wie der Grieche sagt.

Warum zum Teufel schießt man dann überhaupt ein 2:0?

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Tja. Ein Tor an Vorsprung reicht auch nicht verlässlich, siehe letztes Jahr in Hamburg. Vier Tore, damit haben wir auch richtig beschissene Erfahrungen gemacht, geh mich weg damit. Vielleicht ist ein 2:0-Vorsprung nur der nötige Zwischenschritt zum 3:0, das dann seriös runtergespielt wird.

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Ist halt schwierig, wenn Du dann in Minute 80 nicht Profi genug bist um zu wissen: wird heute schwierig mit dem 3:0, wir lassen es lieber direkt bei nur einem.

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Man spielt bis zum 1:0 sehr sicheren soliden Fußball. Kontrolliert. Bremen fängt nach dem 1:0 an plötzlich mitzuspielen.

Das 2:0 nach einem Standard. Und Bremen fängt plötzlich an zu drücken während wir nur „absichern“
Am Ende tauscht man die Rollen.

Hätte man von Beginn an Kreativität aufgestellt geht man zur Halbzeit vllt mit 2:0 in die Pause.
Spielt dann weiter um zu wechseln und robust abzusichern.

War halt nur umgedreht. Man hat robust begonnen sicher gestanden nur halt 0 Tore gemacht. Mit der Kreativität kamen dann die Tore kassiert allerdings auch 2 Dinger weil die Kreativität nicht robust absichern kann.

Im Grunde ein Spiel das man nicht wirklich einordnen kann, da Bremen 80 Minuten lang garnicht mitgespielt hat und sich dachte „komm wir rühren Beton an“ Plus ein Keeper der wie oft auch andere einen Sahnetag erwischt und wirklich ALLES hält was auf seinen Kasten zu kommt.

Glaube auch tatsächlich das es unter jedem anderen Trainer so passiert wäre (nur als Anhaltspunkt für die die sagen Kovac Fußball wäre ne Katastrophe)

Ach warte…..sowas passierte unter allen Trainern die meinten schön und Spaß machend zu spielen sei es Klopp, Tuchel, Rose oder Bosz.

Ich erinnere mich da an 4:4 oder auch 2:3 spielen nach souveränen Vorstellungen bei denen man am Ende mit 1 (wie heute) oder 0 Punkten aus dem stadion geschlichen ist.

Wir haben Spieltag 5 und damit immer noch 28 Chancen das in dieser Saison doch noch erfolgreich zu gestalten.

Fakt ist so spiele wie heute haben uns auch in den letzten Jahren bessere Tabellenplätze gekostet. Und da geht es nicht darum ob man schön spielte oder rumpelfusdball zeigte

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Früher war ich nach solchen Spielen oft ziemlich angep... oder wütend.
Aber dieser "Spiele-Marathon" fordert offensichtlich schon jetzt Tribut.
Ich mag dieses Team dieses Jahr wirklich sehr. Durchweg fast nur positive "Typen" und vor allem ein Team mit Zukunft. Deshalb tuen sie mir eigentlich mehr leid und der Abend stimmt eher traurig.

Deshalb ein optimistisches: "Nur der BVB".

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Ist ziemlich blöd gelaufen, aber wie
Bremen nach 0:2 den Schalter umlegt, war schon stark.
Allerdings muss Schlotti lernen, in der 88 Minute auch mal rustikal den Ball rauszuhauen …
Der dicke mit der 6 wusste das schon vor 20 (?) Jahren.
Aber egal - die lange Pause war nicht gut.
Und man hat gesehen, wie wichtig Ryerson als Vorbereiter ist. Stark war der Wechsel von Svenson auf
Links …
Naja - trotzdem blöd… grämt euch nicht
SGG

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Auf dem Niveau kannst Du dich halt mit zwei unglaublich dummen Fehlern um den souveränen und verdienten Heimsieg bringen.

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... und wirst maximal Zweiter! Ist eben unser bitteres Los!

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... und wirst maximal Zweiter! Ist eben unser bitteres Los!

Sofern nicht Elon Musk oder Jeff Bezos uns jährlich mit entsprechenden Summen ausstatten, so wird das auch so bleiben.

Und da haben wir Moggiopoly nach Art des Tegernsees noch gar nicht erwähnt.

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Und solange wir 50+1 haben, wird sich das nicht ändern. Aber ohne 50+1 hast Du dann englische Verhältnisse: dann spielen Teams mit 400 Millionen Kader gegen den Abstieg. Die Spieler verdienen noch mehr und die Kader werden teurer. Am Ende hast Du eine Geldillusion.

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Trotzdem denke ich, dass man sich so zumindest selber der theoretischen Möglichkeit beraubt.

Man gewinnt alle Spiele vor der Länderspielpause und hat es danach in der 85. Minute eigentlich schon im Sack, den Schwung mitzunehmen. Gibt ja auch psychologische Schlüsselmomente und ich glaube mit Spielen wie gestern, behindert man sich auch selber dabei, in einen Flow zu kommen, der einen über die eigentliche Grenze hinaus trägt.

Natürlich, ob das dann reicht, ist immer noch eine Frage, die in der Hand der Bayern liegt, aber uns fehlen dafür eben auch die letzten 5 %, um unseren Anteil selber voll zu leisten.

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Ja und das liegt gar nicht so sehr daran wie wir den Großteil des Spiels gespielt haben. Das war völlig in Ordnung gegen eine Mannschaft die nur mit 11 Spielern hinten steht.

Aber es ist ein großes Problem dass wir nach Führungen häufig in diese Passivität fallen und selbst bei höheren Führungen dann absolut ins schwimmen kommen und gar nichts mehr geht und man hoffen muss dass irgendwie die Zeit abläuft. Das gleiche war es beim CL Spiel. Da hätten wir eigtl auch schon den Ausgleich kassieren müssen obwohl das Spiel vorher eigtl durch war.

Letzte Saison gab es das auch immer wieder (Hamburg kommt mir da in den Sinn). Häufig ging es halt gut. Aber warum will man sich darauf verlassen?

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... wohl wahr!
Es gibt natürlich Schlimmeres als dauermd Vizemeister zu werden. Aber so richtig packt einen der Wettbewerb dann doch nicht (mehr). Ausgang ist immer klar. Leider leisten wir auch unseren Teil dazu bei. Das gestern darfst du NIEMALS hergeben!! NIEMALS!! Fatales Zeichen für die weitere Saison... Wir lernen es nicht mehr!

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Ja, so ist Fußball. Manchmal gewinnt der Bessere. (angeblich von Podolski)

Manchmal aber auch nicht. Damit kann man jetzt hadern, aber wir haben ja in dieser Saison auch schon davon profitiert, dass das Ergebnis nicht immer leistungsgerecht ist. Genau das macht den Fußball ja auch so spannend. Und bis auf die verkackten letzten Minuten war das ein gutes Spiel gegen einen tiefstehenden Gegner.

Schade halt, dass dann morgen vermutlich die Tabellenführung futsch ist. Aber die Saison ist ja eh noch lang und ich glaube, die Mannschaft wird uns noch häufig Freude machen.

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Genau das das habe ich auf dem Heimweg auch gedacht, aber in einer anderen Hinsicht. Auch wenn es heute zu unseren Ungunsten war, für mich wieder ein Beispiel, warum Fußball mich so fasziniert.

In den allermeisten Sportarten ist das Match einfach entschieden, wenn eine qualitativ deutlich höherwertigere Mannschaft kurz vor Schluss eigentlich souverän führt. Weil die Differenz dann eigentlich so groß ist, dass eine einzige Aktion daran nicht mehr viel ändert. Hier macht Werder unerwartet das Tor, ist wieder ganz dicht dran und das Spiel nimmt eine Richtung, die niemand hat kommen sehen.

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Im Fußball hängt halt wirklich auch sehr vieles schlicht und ergreifend vom Zufall, von "Glück" oder "Pech" ab. Das ist manchmal schwer zu akzeptieren, weil man den Drang hat, alles was da auf dem Spielfeld passiert erklären und vor allem kontrollieren zu wollen.
Das gibt es in den meisten anderen Sportarten in der Form auch nicht bzw. der Zufall spielt eine kleinere Rolle weil einzelne Tore/Punkte im Verhältnis weniger wert sind (Handball, Basketball etc.).
Ob der Ball im Fußball reingeht oder nicht, hängt an Millimetern. Und klar spielt da auch individuelle Qualität mit rein, aber selbst Harry Kane haut nicht jeden Ball ins Netz. Das Roulette ist immer mit an Bord.

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Wie beim Knobeln: Glück ist, welche Augen Du wirfst, Können die richtigen Würfel raus zu legen :-D

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Im Fußball kannst du das Risiko aber auch minimieren. Vor allem durch Kapitaleinsatz. Siehe Bayern.

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Im Fußball kannst du das Risiko aber auch minimieren. Vor allem durch Kapitaleinsatz. Siehe Bayern.

Das Risiko zuhause gegen Augsburg zu verlieren bleibt allerdings.

Allerdings maximiert man auch die Chance mit knapp 90 Punkten und über 100 erzielten Treffern zum x-ten Male Deutscher Meister zu werden.

Wenn das Geld richtig investiert wird.

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Fußball ist ein low-scoring-Game mit relativ hohem Zufallsanteil bei der Enstehung von Toren (abgefälscht, Pass/Schuss war nicht so gewollt etc.). Deshalb kann auch das schlechtere Team das bessere mal besiegen oder ein unentschieden erspielen, in anderen Sportarten ist das nicht so stark ausgeprägt und das ist ein Punkt der den Fussball so faszinierend macht für die Menschen. Mit viel Geldeinsatz kann man die Wahrscheinlichkeiten immer stärker in eine Richtung verschieben aber ein "Restrisiko" ein Spiel nicht zu gewinnen bleibt immer. Nur auf eine ganze Saison gesehen gewinnt das Geld dann eben doch (meistens).

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Danke, genau das.
Das Spiel gestern kannst du 100 mal ablaufen lassen und vermutlich gewinnen wir 95 davon.
Aber es ist in der Tradition des Forums dass ein schusseliges, unglückliches Remis gegen Bremen nach 4 Siegen in Folge ausreicht um wieder alles und jeden in Frage zu stellen.

Und dann kommt wieder ein stoffel aus seiner Höhle gekrochen, von dem man an den ersten 4 Spieltagen gar nix gelesen hat.

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Und eine Weisheit, die von Basler kommen könnte: eine Siegesserie beginnt immer nach einem nicht gewonnenen Spiel.

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Fußball ist ein low-scoring-Game mit relativ hohem Zufallsanteil bei der Enstehung von Toren (abgefälscht, Pass/Schuss war nicht so gewollt etc.). Deshalb kann auch das schlechtere Team das bessere mal besiegen oder ein unentschieden erspielen, in anderen Sportarten ist das nicht so stark ausgeprägt und das ist ein Punkt der den Fussball so faszinierend macht für die Menschen. Mit viel Geldeinsatz kann man die Wahrscheinlichkeiten immer stärker in eine Richtung verschieben aber ein "Restrisiko" ein Spiel nicht zu gewinnen bleibt immer. Nur auf eine ganze Saison gesehen gewinnt das Geld dann eben doch (meistens).

Exakt. Aber das kannst du den Leuten erklären, und fünf Minuten später haben sie es schon wieder vergessen. Dann sind sie wieder in dem Modus, dass so etwas doch gar nicht passieren dürfte und man eben 32 Spiele gewinnen müsste (was selbst Bayern München nicht gelingt).

Kurzfristig ist viel Zufall mit drin. Auf lange Sicht ist das alles ziemlich absehbar. Auch in dieser Saison wird es wieder so sein, dass wir zehn bis 14 Spiele nicht gewinnen und hinter Bayern landen, die nur fünf bis zehn Spiele nicht gewinnen, während wir weit vor Platz 5 landen.

Das alles ist eigentlich überhaupt keine Aufregung mehr wert.

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Nach so einem Spiel weiß man echt nicht mehr wohin mit sich. Irgendwie ein typisches BVB-Spiel; 70 Minuten lang den Gegner und sich selber mit Langeweile zermürben (ok, so schlimm war es heute gar nicht) um dann hinten raus noch kurz Fußball zu spielen und den Dreier einzutüten. Habe mich mittlerweile damit abgefunden, dass das ein erfolgreiches Konzept ist. Ein paar Dinge die mir heute aufgefallen sind:

- Irgendwann gegen Ende der ersten Halbzeit den ersten Lauf zur Grundlinie wahrgenommen und mich gefragt ob das so gewollt ist.
- Bringt den Ball doch in den Strafraum verdammt. Ob ein Abpraller die Situation gefährlich macht oder ein zweiter Ball erorbert wird ist doch Wumpe, aber der Ball muss halt in den Strafraum wenn das Drumherumgespiele nicht funktioniert.
- Beim 2:1. Jap, wenn unsere Gegner öfter Versuchen würden anzugreifen, wären sie überrascht wie einfach das teilweise geht.
- Vorm 2:2. Macht was immer ihr wollt, stellt zwei Mann zu Füllkrug und gut ist. Einfach nur weil er eben doch noch was kann und weil der Fußball genau diese Geschichten schreibt.

Ansonsten Sabitzer positiv und Silva wie immer mit Schwung und dem nötigen Gespür in welchen Räumen er sich aufhalten muss.

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Nachdem der erste Schock verdaut ist ...
Wir haben eigentlich ein gutes Spiel gemacht.
Die letzten 10 min waren wild.

Das 2:1 fällt unglücklich nach Schlottis fahrlässigkeit, danach fängt das Kopfkarussell an.

Ein leichter Fehler von einem unserer besten und dann ist es die Psyche.

Sollte nicht alles in den Schatten stellen was heute trotzdem gut war.

Der Ball lief flüssig und wir haben über weite Strecken dominiert.

Btw Veerman am Ball ist echt ne Maschine mit 15er Ruhepuls. Ich werde langsam Fan.
Sieht beim 2:1 auch unglücklich aus ich weiss. Unabhängig davon Knaller Transfer.

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Fand wir hatten das Spiel im Griff. Lassen deren Keeper wie Prime Buffon aussehen. Dann der Dosenöffner, stellen auf 2:0.
Als dieser unsägliche Muckijubel kam habe ich schon gedacht: Oh, Jeh. Kovac hat ja wohl auch schon ein mulmiges Gefühl gehabt.

Dann spielt Schlotti auch prompt nach dem Muckijubel einen Traumfehlpass auf Reis, der jagt einen Sonntagsschuss rein. Nunja.

Das war ein gutes Spiel von uns. Wir haben vieles richtig gemacht, Geduld gehabt etc.

Wie wir uns dann noch die Butter vom Brot nehmen lassen war seht traurig. Veerman leider ganz schwach gegen Ende, Aktien beim 1:2 und 2:2. Was solls, Mittwoch geht es weiter. Jedes Spiel wird hart, ein Punkt ist besser als 0.

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gewonnen hat man erst, wenn der Schiedsrichter abpfeifft. Für mich machen Veerman und Nmecha in einer, zumindest im Nachhinein so zu sehenden, Schlüsselszene den Fehler, das Spiel schon zu früh als gewonnen zu betrachten.

Deshalb gehen sie im defensiven Mittelfeld zu zweit nur sehr halbherzig in den Zweikampf gegen einen Bremer, lassen ihn durch und öffnen den zentralen Weg aufs Tor. Gerade las ich was von Sonntagsschuss - das war es keinesfalls. Der Schussweg aufs lange Eck war völlig offen. Und mit dem Tor kippte alles, weil Spielkontrolle durch Momentum ersetzt wurde.

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Sobald wir auf "business as usual" schalten bekommen wir IMMER auf die Fresse! Keine Ahnung wie sich das ändern kann...

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Beim 1:2 kann man Schlotterbeck aber auch nicht aus der Verantwortung nehmen, oder? Und Kobel beim 2:2?

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Beim 1:2 kann man Schlotterbeck aber auch nicht aus der Verantwortung nehmen, oder? Und Kobel beim 2:2?

Für mich sah Kobels Aktion beim 1:2 auch merkwürdig aus, so als hatte er für einen Augenblick die Idee, dass er den Ball ins Toraus gehen lassen könnte. Vielleicht aber auch eine falsche Wahrnehmung meinerseits.

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Fehler passieren, damit muss man fast leben. Bei Nmecha und Veerman habe ich fehlende Konsequenz gesehen und das wiegt für mich schwerer.

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Ich weiss noch nach der dritten Betrachtung nicht, was Nmecha da genau macht beim 2:1, aber mit ernsthafter Zweikampfführung hatte es wenig zu tun.

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Bleibe dabei, dass Nmecha bisher in dieser Spielzeit noch überhaupt nicht in Form ist - zwei Tore gegen Paderborn hin oder her - und in meinen Augen müsste die zentrale erstmal aus Veerman und Bellingham gebildet werden.

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Habe es nur im Stadion gesehen, aber auch Veerman sah mir eher wie ein Ausfallschritt, denn wie ein ernsthaftes Hingehen auf den Ball aus.

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Habe es nur im Stadion gesehen, aber auch Veerman sah mir eher wie ein Ausfallschritt, denn wie ein ernsthaftes Hingehen auf den Ball aus.

Sowohl Veerman wie Nmecha wirkten so, als ob sie keinen Bock mehr hätten, sich auf den letzten Metern richtig reinzuhauen („ham wa doch eh gewonnen“). Da sie das beide taten, hatte der Schütze freie Bahn. Gerade jemanden wie Kovac muss das doch maßlos ärgern - und Nmecha passieren solche Szenen leider häufiger. Auch vorher fand ich das Spiel weniger gut als manche hier, beide Tore sogar etwas glücklich.

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Ich fand die 2:0 Führung hochverdient.

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Ich fand die 2:0 Führung hochverdient.

Verdient, aber dennoch glücklich. Die Vorlage von Silva ebenso wie der Umstand, dass das zweite Tor nicht wegepfiffen wurde. Zwar war auch der Bremer Keeper wirklich stark, aber wir haben zu selten Mittel gehabt, um mehr Chancen zu kreieren. Und Bremen hätte auch vorher schon ein Tor schießen können.

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Und wir haben auch ein weiteres Tor erzielt, das in meinen Augen absolut regulär war.

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Bremen hatte in der 1. Halbzeit zwei sehr gute Chancen, wir vielleicht eine halbe. Zweite Halbzeit bis zum ersten Tor wir dann 2 - 3 sehr gute Chancen, Bremen keine. Das ist auf keinen Fall hochverdient

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Bremen hatte in der 1. Halbzeit zwei sehr gute Chancen, wir vielleicht eine halbe. Zweite Halbzeit bis zum ersten Tor wir dann 2 - 3 sehr gute Chancen, Bremen keine. Das ist auf keinen Fall hochverdient

Welche erste Halbzeit hast du gesehen? Bremen hatte einen Schuss von der Seite aufs Tor. Das war eine Chance, aber keine sehr gute. Sonst nichts. Wir haben Sabitzers Freistoß uns Beier, der völlig frei vor dem Tor am Keeper scheitert.

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Habe es nur im Stadion gesehen, aber auch Veerman sah mir eher wie ein Ausfallschritt, denn wie ein ernsthaftes Hingehen auf den Ball aus.

Wobei es ironisch ist, dass der Torschütze und Vorlagengeber zum 2:0 Hauptaktien am 1 und 2:2 haben

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Ich weiss noch nach der dritten Betrachtung nicht, was Nmecha da genau macht beim 2:1, aber mit ernsthafter Zweikampfführung hatte es wenig zu tun.

Im Nachhinein ist man schlauer und hätte wahrscheinlich Bellingham drauf gelassen und Karetsas nicht gebracht. Aber was will man machen.

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Karetsas hat aber das 1:0 erst möglich gemacht.

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Karetsas hat aber das 1:0 erst möglich gemacht.

Womit man am Ende wohl zu:

„Wir gewinnen zusammen, und geben zusammen Punkte ab“

kommt.

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Ich weiss noch nach der dritten Betrachtung nicht, was Nmecha da genau macht beim 2:1, aber mit ernsthafter Zweikampfführung hatte es wenig zu tun.

Morbus graecus.

Sah wirklich ähnlich aus wie vor zwei Wochen.

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selbst wenn sich deren Karrieren auf dem absteigenden Ast befinden, zuletzt Dahoud, nun auch der ständig Ausgeliehende, machen dann natürlich gegen uns ihr Tor, heute noch das Entscheidende. Davor und danach wird man nichts mehr von ihnen hören, ach ja, gibt noch das Rückspiel...

Man sollte wirklich darauf wetten...

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...dass die Torhüter irgendwie gegen uns immer ihren Sahnetag einziehen gefühlt...

ich sag doch, das Stadion muss auf einem alten Indianer-Friedhof gebaut worden sein... sowas kannst dir gar nicht ausdenken ^^

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...dass die Torhüter irgendwie gegen uns immer ihren Sahnetag einziehen gefühlt...

ich sag doch, das Stadion muss auf einem alten Indianer-Friedhof gebaut worden sein... sowas kannst dir gar nicht ausdenken ^^

Ja, der Torhüter war gut drauf. Aber so ein Ding wie Beier, das darfst aus der Position dann gerne auch mal so abschließen dass da kein Keeper mehr was rettet! Diese Abschlüsschen / Fehlschüsse hat Beier für meinen Geschmack leider zu häufig drin. Bei allem was er für das Team leistet...

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Ich sag nur Derby 0:0 mit Manuel Neuer.

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selbst wenn sich deren Karrieren auf dem absteigenden Ast befinden, zuletzt Dahoud, nun auch der ständig Ausgeliehende, machen dann natürlich gegen uns ihr Tor, heute noch das Entscheidende. Davor und danach wird man nichts mehr von ihnen hören, ach ja, gibt noch das Rückspiel...

Was für ein Blödsinn

(ok, räumst Du unten selber ein)

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selbst wenn sich deren Karrieren auf dem absteigenden Ast befinden, zuletzt Dahoud, nun auch der ständig Ausgeliehende, machen dann natürlich gegen uns ihr Tor, heute noch das Entscheidende. Davor und danach wird man nichts mehr von ihnen hören, ach ja, gibt noch das Rückspiel...

Hä? Füllkrug hat doch gefühlt in jedem Bundesligaspiel getroffen.

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selbst wenn sich deren Karrieren auf dem absteigenden Ast befinden, zuletzt Dahoud, nun auch der ständig Ausgeliehende, machen dann natürlich gegen uns ihr Tor, heute noch das Entscheidende. Davor und danach wird man nichts mehr von ihnen hören, ach ja, gibt noch das Rückspiel...

Hä? Füllkrug hat doch gefühlt in jedem Bundesligaspiel getroffen.

Gut, bei ihm kann man das Fettgedruckte aktuell streichen

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Es war aber immerhin schon Fülles 4. Tor im 5. Spiel.

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…dann erzielt man auch zwei Tore.

Man erhält allerdings auch zwei Gegentore, wenn der Gegner mit dem Rücken zur Wand selbst Druck macht und man nicht ausreichend dagegenhalten kann und entscheidende Fehler macht.

Etwas zynisch gesagt wäre das Spiel ohne Wechsel 0:0 ausgegangen. Mit Wechsel halt 2:2.

Es fehlt uns noch die notwendige Balance im Spiel, möchte man meinen.

Andererseits hat der BVB zwar zwei Punkte verschenkt, aber das Spiel auch nicht verloren. In Hoffenheim haben wir etwas glücklich gewonnen, heute haben wir am Ende nur ein etwas enttäuschendes Remis erzielt. Kein Weltuntergang, aber man muss aus solchen Spielen lernen.

Vielleicht ist es doch besser, gegen eine Busparkerelf kreativ zu beginnen und bei einem Vorsprung dann Stabilität einzuwechseln.

Das war heute kein Rückschlag, aber ein Dämpfer.

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Manchmal sind Dämpfer auch nützlich – Übermut tut sehr gut

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Andererseits hat der BVB zwar zwei Punkte verschenkt, aber das Spiel auch nicht verloren. In Hoffenheim haben wir etwas glücklich gewonnen, heute haben wir am Ende nur ein etwas enttäuschendes Remis erzielt. Kein Weltuntergang, aber man muss aus solchen Spielen lernen.

Ich habe heute zum ersten Mal ernsthafte Zweifel, ob wir wirklich lernfähig sind.

Vielleicht ist es doch besser, gegen eine Busparkerelf kreativ zu beginnen und bei einem Vorsprung dann Stabilität einzuwechseln.

Ist relativ egal. Man kann immer mal nur einen Punkt holen oder sogar unglücklich verlieren. Ich würde keine generelle Regel aus dem Spiel ableiten.

Das war heute kein Rückschlag, aber ein Dämpfer.

Für mich fühlt es sich leider viel mehr nach Rückschlag an. Ich befürchte, dass das viel näher am neuen Normal war, als es die ersten Spiele waren. Dabei ist das Ergebnis gar nicht so wichtig, sondern die Weise, wie wir uns nach dem ersten Bremer Tor verhalten haben.
Wir haben ja schon bald die Gelegenheit, das im DFB-Pokal zu überprüfen.

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Die ersten Spiele waren ähnlich, nur mit glücklicherem Ausgang. Konnte da jetzt wenig unterschied sehen. Hamburg und Paderborn offensiv zu schwach. Hoffenheim ganz anderes Spiel.
Also eher weniger ein Problem mit Lernfähigkeit. Wer oft führt, kann auch diese öfter mal aus der Hand geben. ;-)

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Wobei ich mich schon gefragt habe, warum wir nach dem 2:0 nicht noch gewechselt haben. Zwei hatten wir doch noch...

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Nach dem Doppelwechsel hat sich komischerweise niemand mehr warm gemacht

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Wobei ich mich schon gefragt habe, warum wir nach dem 2:0 nicht noch gewechselt haben. Zwei hatten wir doch noch...

Stimmt, Beier war ebenso am Ende wie Svensson. Es hätte mit Bense oder Prates 2 Optionen geben. Hat mich auch gewundert

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Vermutlich hatte er den Eindruck, die Truppe auf dem Rasen kriegt es über die Bühne. Hinterher ist man halt schlauer.

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Die dämlichste Truppe der Bundesliga, leider.

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So ist es, und das seit 10 Jahren. (Geht auch hier natürlich um die Relation zu den Kaderkosten. Ebenfalls führen viele Mannschaften nie 2-4:0, um es dann noch verkacken zu können).

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Gewagte These (sie stimmt nicht)

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So wie Augsburg oder Leipzig zuletzt? Solche Spiele gibt es jedes Wochenende.

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So wie Augsburg oder Leipzig zuletzt? Solche Spiele gibt es jedes Wochenende.

Aber nicht bei einer frischen 2 Tore Führung 5 Minuten vor dem offiziellen Abpfiff. Das ist Dortmunder Klamauk, wie er leider mindestens einmal pro Saison vorkommt. Letzte Spielzeit war es das Auswärtspiel gegen Juve.

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So wie Augsburg oder Leipzig zuletzt? Solche Spiele gibt es jedes Wochenende.

Aber nicht bei einer frischen 2 Tore Führung 5 Minuten vor dem offiziellen Abpfiff. Das ist Dortmunder Klamauk, wie er leider mindestens einmal pro Saison vorkommt. Letzte Spielzeit war es das Auswärtspiel gegen Juve.

Immerhin nicht noch verloren, wie vor 3 Jahren, wobei sich das jetzt auch nicht anders anfühlt.
Das war wieder so unnötig, aber überraschen dürfte es kaum noch einen, wenn man denkt, man ist stabiler geworden, passiert es doch wieder.

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Aber das geht gar nicht. Ja, 2:0 aus der Hand gegeben, obwohl bis zur 88. geführt - aber das 2:1 war dann ein schicker Sonntagsschuss - passiert.

Wir hätten aber viel früher führen müssen. In so einer unübersichtlichen Situation sich selbst des VAR mit diesem dusseligen Pfiff zu berauben ist nicht nur dämlich, es ist unprofessionell.

Genervt.

--
:-)

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Am Ende wars heute ein unglückliches Unentschieden. Gegen Hoffenheim wars ein glücklicher Sieg. Insgesamt stehen wir punktemäßig denke ich schon dort, wo wir es verdient haben zu stehen und das ist nicht schlecht. Auch wenns heute echt weh tut.

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Am Ende wars heute ein unglückliches Unentschieden. Gegen Hoffenheim wars ein glücklicher Sieg. Insgesamt stehen wir punktemäßig denke ich schon dort, wo wir es verdient haben zu stehen und das ist nicht schlecht. Auch wenns heute echt weh tut.

Da hast du am Ende des Tages vermutlich recht.

Mega ärgerlich isses trotzdem. Jetzt hilft nur noch nach vorne zu schauen. Die Mannschaft hat nun deutlich gesehen, wo man noch an sich arbeiten muss.

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Will sich nicht zu den Spiel äußern.

Gruß

CHS

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Dingert hat in der 2. Halbzeit reihenweise Kacke gemacht. Wie viele Zweikämpfe der falsch bewertet hat, war bodenlos. Als Beispiel eine Szene um die 75. rum. Schlotterbeck wird gefoult, versucht trotzdem weiter zu spielen und Dingert wertet das als Vorteil, obwohl Schlotterbeck den Ball wegen des Fouls gar nicht erreicht.

Und die Ecke am Ende, wo er abpfeift, als der Ball noch am Bremer Strafraum ist, war ein klares Signal, dass er endlich Ende haben wollte. Wäre wohl eh nix mehr passiert, aber da abzupfeifen ist tendenziös.

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Ich glaube ja die Gelbe für Veerman vor dem Ausgleich hat Dingert nur nach Zuruf vom VAR gegeben. Die kam sehr spät. Aber dann hat er sehr viel Energie reingesteckt, um Veerman, der gerade anderweitig beschäftigt war, die auch tatsächlich für alle offenkundig zu zeigen.

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Will sich nicht zu den Spiel äußern.

Kann ich verstehen. Eine Nicht-Leistung.

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Will sich nicht zu den Spiel äußern.

Gruß

CHS

War eine katastrophale Leistung. Persönliche Strafen, Entscheidungsfindung, ein einziges Defizit.

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Will sich nicht zu den Spiel äußern.

Gruß

CHS

War eine katastrophale Leistung. Persönliche Strafen, Entscheidungsfindung, ein einziges Defizit.

Den SR sehe ich nicht relevant. Die beiden Gegentore haben wir selbst erzeugt durch schwache Zweikämpfe bzw. Fouls und Reinfallen auf eine Anti-Abseitsfalle.

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Schiri war nicht relevant. Aber trotzdem schlecht, auf beiden Seiten.

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Schiri war nicht relevant. Aber trotzdem schlecht, auf beiden Seiten.

Jepp, bei zu unrecht abgepfiffen Toren ist der Schiri meist nicht relevant.

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Dafür hat er das irreguläre Schlotterbeck Tor gelten lassen.

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Will sich nicht zu den Spiel äußern.

Gruß

CHS

Schiedsrichter, Windrichtung, Länderspiele, kaltes Wetter.

Machse halt nichts!

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Will sich nicht zu den Spiel äußern.

Gruß

CHS

Schiedsrichter, Windrichtung, Länderspiele, kaltes Wetter.

Machse halt nichts!

...wenn du mir jetzt noch zeigst, wo ich eine Ausrede suche, wäre es sehr nett. Ich habe nur erwähnt, dass sich Dingert versteckt hat. Aber egal, danke für deine Äußerung.

CHS

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...für den Nationalmannschafts-Kirmespokal.

Ich mache der Mannschaft keinen Vorwurf, auch dem Trainerteam nicht. Der Plan schien aufzugehen, erste Halbzeit endete stark und zweite Halbzeit begann noch stärker. Dann die Wechsel und bamm führen wir plötzlich 2:0.

Dann geht der Fokus flöten und wir kassieren noch 2 dämliche Gegentore.

Ich behaupte, wenn die Mannschaft nicht 3 Wochen aus dem Wettbewerb gerissen worden wäre, täten wir vermutlich heute nicht darüber diskutieren müssen.

Durchaus traue ich Kovac zu, dass er die Spieler darauf sensibilisiert hat, er war ja auch schweinesauer schon irgendwie beim 2:0...

Aber, am Ende sind das halt keine Maschinen. Wenn ich 3 Wochen nicht arbeiten musste, bin ich am 1. Tag danach auch nicht direkt wieder 100% komplett drin...

Tja, jetzt müssen wir halt die Bayern schlagen.. :)

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Ich denke wirklich, dass das am Ende vor allem auch eine Frage der Kraft war.
Die Spieler der einen Mannschaft sind 3 Wochen durch die Weltgeschichte getingelt und haben teils 4 Spiele in den Knochen, die Spieler der anderen konnten sich größtenteils ausruhen und im Training auf den nächsten Bundesliga-Gegner vorbereiten.

antworten

Ich denke wirklich, dass das am Ende vor allem auch eine Frage der Kraft war.
Die Spieler der einen Mannschaft sind 3 Wochen durch die Weltgeschichte getingelt und haben teils 4 Spiele in den Knochen, die Spieler der anderen konnten sich größtenteils ausruhen und im Training auf den nächsten Bundesliga-Gegner vorbereiten.

Welcher BVB Feldspieler hat denn 4 Spiele gemacht?

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Karetsas zum Beispiel. Aber dann warens halt drei, big deal, die Grundaussage bleibt dieselbe.

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Ich behaupte, wenn die Mannschaft nicht 3 Wochen aus dem Wettbewerb gerissen worden wäre, täten wir vermutlich heute nicht darüber diskutieren müssen.

Na ja, Pderborn war zunächst spielerisch die bessere Mannschaft, in Hoffenheim haben wir mit ganz viel Glück etwas unverdient gewonnen, in Stuttgart wäre ein Unentschieden auch ok gewesen und gegen Hamburg wurde es hinten raus von uns auch deutlich schwächer.
So ein Spiel hätte durchaus ohne Pause passieren können.

antworten

Na ja, Pderborn war zunächst spielerisch die bessere Mannschaft, in Hoffenheim haben wir mit ganz viel Glück etwas unverdient gewonnen, in Stuttgart wäre ein Unentschieden auch ok gewesen und gegen Hamburg wurde es hinten raus von uns auch deutlich schwächer.

Und plötzlich ist das Glas wieder halbleer ;-)

--
SGG
Klopfer

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Das Schlimmste, ist wenn das Bier alle ist.

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Na ja, Pderborn war zunächst spielerisch die bessere Mannschaft, in Hoffenheim haben wir mit ganz viel Glück etwas unverdient gewonnen, in Stuttgart wäre ein Unentschieden auch ok gewesen und gegen Hamburg wurde es hinten raus von uns auch deutlich schwächer.

Und plötzlich ist das Glas wieder halbleer ;-)

Naja, das Glas war nur halb voll in Bezug auf die Punkte. In Bezug auf die Qualität der Spiele war es eher halb leer.

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Na ja, Pderborn war zunächst spielerisch die bessere Mannschaft, in Hoffenheim haben wir mit ganz viel Glück etwas unverdient gewonnen, in Stuttgart wäre ein Unentschieden auch ok gewesen und gegen Hamburg wurde es hinten raus von uns auch deutlich schwächer.

Und plötzlich ist das Glas wieder halbleer ;-)

Nein, überhaupt nicht. Diese Dinge waren völlig offensichtlich, aber wir haben mit einer guten Art darauf reagiert. Wir haben nie das Selbstvertrauen verloren und waren immer für einen Lucky Punch gut. Das ist dann auch ok, wenn man so damit umgeht.

Aber heute? Das passt nicht zum Verhalten in den anderen Spielen. Und es nährt die Befürchtung, dass die ersten Spiele dann doch viel mehr Glück als Charakterstärke waren.

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Nein, überhaupt nicht. Diese Dinge waren völlig offensichtlich, aber wir haben mit einer guten Art darauf reagiert. Wir haben nie das Selbstvertrauen verloren und waren immer für einen Lucky Punch gut. Das ist dann auch ok, wenn man so damit umgeht.

Aber heute? Das passt nicht zum Verhalten in den anderen Spielen. Und es nährt die Befürchtung, dass die ersten Spiele dann doch viel mehr Glück als Charakterstärke waren.

Dem BVB fehlt halt leider weiter die nötigen "Gier" nachzulegen, wenn man sich einen gewissen Torevorsprung erarbeitet hat. Das kannste gegen immerzu gefährliche Spitzenteams machen, aber gegen vermeintlich unterklassige Gegner sollte man sich nicht zufrieden geben und verwalten. Angriff ist oftmals doch die beste Verteidigung

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Wenn das so einfach wäre hätten sie grundsätzlich mehr Torschüsse und würden da nicht im Mittelfeld der Liga liegen. Aber genau da haperts nämlich. Hat eher wenig mit verwalten, sondern mit nicht besser hinbekommen zu tun.

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Ich behaupte, wenn die Mannschaft nicht 3 Wochen aus dem Wettbewerb gerissen worden wäre, täten wir vermutlich heute nicht darüber diskutieren müssen.

Na ja, Pderborn war zunächst spielerisch die bessere Mannschaft, in Hoffenheim haben wir mit ganz viel Glück etwas unverdient gewonnen, in Stuttgart wäre ein Unentschieden auch ok gewesen und gegen Hamburg wurde es hinten raus von uns auch deutlich schwächer.
So ein Spiel hätte durchaus ohne Pause passieren können.

Kann sein dass ich das auch romantisch verkläre, aber ich dachte wir hatten das bisher besser im Griff...

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Es ist besser geworden weil es insgesamt defensiv besser läuft. Aber auch gegen Hamburg sind wir enorm unter Druck geraten, da scheiterte es an deren Unzulänglichkeiten.
Zu Hoffenheim sag ich mal nichts, die hätten uns vom Platz fegen müssen. Und Rest plätscherte so runter. Insofern war kann sowas wie heute immer mal passieren, wenn man hinten nicht griffig genug ist.

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...für den Nationalmannschafts-Kirmespokal.

Ich mache der Mannschaft keinen Vorwurf, auch dem Trainerteam nicht. Der Plan schien aufzugehen, erste Halbzeit endete stark und zweite Halbzeit begann noch stärker. Dann die Wechsel und bamm führen wir plötzlich 2:0.

Dann geht der Fokus flöten und wir kassieren noch 2 dämliche Gegentore.

Ich behaupte, wenn die Mannschaft nicht 3 Wochen aus dem Wettbewerb gerissen worden wäre, täten wir vermutlich heute nicht darüber diskutieren müssen.

Wir schreiben über 5-10 Minuten, mehr nicht. Man war sich nach dem 2:0 einfach zu sicher und hat das Spielen eingestellt. Das darf nicht passieren.

Durchaus traue ich Kovac zu, dass er die Spieler darauf sensibilisiert hat, er war ja auch schweinesauer schon irgendwie beim 2:0...

Aber, am Ende sind das halt keine Maschinen. Wenn ich 3 Wochen nicht arbeiten musste, bin ich am 1. Tag danach auch nicht direkt wieder 100% komplett drin...

Tja, jetzt müssen wir halt die Bayern schlagen.. :)

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...für den Nationalmannschafts-Kirmespokal.

Ich mache der Mannschaft keinen Vorwurf, auch dem Trainerteam nicht. Der Plan schien aufzugehen, erste Halbzeit endete stark und zweite Halbzeit begann noch stärker. Dann die Wechsel und bamm führen wir plötzlich 2:0.

Dann geht der Fokus flöten und wir kassieren noch 2 dämliche Gegentore.

Ich behaupte, wenn die Mannschaft nicht 3 Wochen aus dem Wettbewerb gerissen worden wäre, täten wir vermutlich heute nicht darüber diskutieren müssen.

Wir schreiben über 5-10 Minuten, mehr nicht. Man war sich nach dem 2:0 einfach zu sicher und hat das Spielen eingestellt. Das darf nicht passieren.

Durchaus traue ich Kovac zu, dass er die Spieler darauf sensibilisiert hat, er war ja auch schweinesauer schon irgendwie beim 2:0...

Aber, am Ende sind das halt keine Maschinen. Wenn ich 3 Wochen nicht arbeiten musste, bin ich am 1. Tag danach auch nicht direkt wieder 100% komplett drin...

Tja, jetzt müssen wir halt die Bayern schlagen.. :)

Und genau das haben wir doch diese Saison, bis zur Nationalmannschafts-Pause gut gemacht, weitergespielt und nicht aufgehört nach einer Führung. Ich zähle einfach 1:1 zusammen.

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...für den Nationalmannschafts-Kirmespokal.

Ich mache der Mannschaft keinen Vorwurf, auch dem Trainerteam nicht. Der Plan schien aufzugehen, erste Halbzeit endete stark und zweite Halbzeit begann noch stärker. Dann die Wechsel und bamm führen wir plötzlich 2:0.

Dann geht der Fokus flöten und wir kassieren noch 2 dämliche Gegentore.

Ich behaupte, wenn die Mannschaft nicht 3 Wochen aus dem Wettbewerb gerissen worden wäre, täten wir vermutlich heute nicht darüber diskutieren müssen.

Wir schreiben über 5-10 Minuten, mehr nicht. Man war sich nach dem 2:0 einfach zu sicher und hat das Spielen eingestellt. Das darf nicht passieren.

Durchaus traue ich Kovac zu, dass er die Spieler darauf sensibilisiert hat, er war ja auch schweinesauer schon irgendwie beim 2:0...

Aber, am Ende sind das halt keine Maschinen. Wenn ich 3 Wochen nicht arbeiten musste, bin ich am 1. Tag danach auch nicht direkt wieder 100% komplett drin...

Tja, jetzt müssen wir halt die Bayern schlagen.. :)

Und genau das haben wir doch diese Saison, bis zur Nationalmannschafts-Pause gut gemacht, weitergespielt und nicht aufgehört nach einer Führung. Ich zähle einfach 1:1 zusammen.

Und genau nach dem 2:0 merkt die Mannschaft: oh wir waren ja 3 Wochen raus, JETZT lässt die Konzentration nach

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Anton wurde anscheinend von einem im Abseits stehenden Bremer geblockt. Hab es selber noch nicht gesehen.

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Zum Gesamt-Zusammenhang der Aussage gehört aber auch, dass er das zur Frage vom "Foul" an Füllkrug beim Stand von 0:0 Anfang der 60. Minute gesagt hat. Wenn das ein klares Foul an Füllkrug ist, dann muss man das Blocken von Anton durch einen Bremer Spieler, der aus dem Abseits kommt, aber entsprechend gleich bewerten. Da ging es eher um die Szene von Füllkrug und den Fehler von Dingert, warum er da vorzeitig abpfeift.

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Dann muss er sich aber auch das Schlotterbeck Tor nochmal anschauen. Oder Gadou gegen Füllkrug, war auch grenzwertig.

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Dann muss er sich aber auch das Schlotterbeck Tor nochmal anschauen.

Wenn das Schubsen von Anton gegen Füllkrug der Standard ist, warum gab es nach dem Schubser an Bellingham in der ersten Hälfte kein Elfmeter?

Gruß

CHS

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Weil Dingert einen schlechten Tag hatte. ;-) aber dann auch Elfer Bremen und Abpfiff Schlotterbecks Tor.
Hatte irgendwie keine richtige Linie drin.

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Wenn man so einen Ansatz verfolgt wie wir, dann darf man eine Sache nicht machen: Sich verunsichern lassen und ein Spiel aus der Hand geben. Das war ein Rückfall in schlimmste Zeiten.
Wie wir uns nach dem 2:1 angestellt haben, darf niemals passieren. Ich hätte nicht geadacht, dass das noch so möglich ist. Das war in meinen Augen ein schwerer Rückschlag.

Ich bin gerade sehr erstaunt über meine Gemütslage. Ich habe mich wirklich auf das Spiel gefreut und fand das auch ok, wie es gelaufen ist. Das ist eben unsere Art.
Aber dann so hart den Faden zu verlieren? Das habe ich so unglaublich satt.

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Es ist lächerlich.

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Wie wahr.
Warst du eigentlich an den Spieltagen 1 bis 4 verhindert oder warum hören wir deine Expertisen erst jetzt pünktlich zum ersten Punktverlust?

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Bitteres Ende. Und irgendwie auch nicht unverdient das Remis. Wir insgesamt überlegen aber offensiv wieder wenig wirklich klare Chancen rausgespielt, zumindest nicht mehr als biedere Bremer und trotzdem in altbekannter Spielweise auf 2:0 gestellt und dann darf man das nicht mehr verlieren. Aber gegen Bremen scheint es manchmal auch irgendwie schwierig zu sein. So Spiele haste ab und an mal. Außer man ist Bayern. Pech. Passiert.
Bleibt Kobel auf der Linie pflückt er den Ball wahrscheinlich einfach runter. Was er sich da gedacht hat…
Leider hat man bei den beiden Gegentoren auch die Schwäche von Veerman gesehen, nämlich seine Rückwärtsbewegung.
Und Schlotterbeck hat hauptsache wieder seinen Bizeps ne Minute in den Dortmunder Nachthimmel gereckt, statt sich mal auf die Verteidigung zu konzentrieren. Da muss man sich dann nicht wundern. Aber da wird Kovac zumindest lautstarke Worte für finden

Trotzdem alles viel Gerede, bei 2:0 Führung zuhause musst du das über die Runden bringen.
Das Spiel heute hat trotzdem keine Auswirkung auf den Ausgang der Saison.

Nun können uns aber nur Bayern und Freiburg überholen. Bayern ist mir egal. Bei Freiburg würde ich mich diesmal sogar freuen.

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Spieler in der Startelf des BVB die auf Länderspielreise waren: 9
Spieler in der Startelf von Werder, die auf Länderspielreise waren: 2

Soll wirklich keine Ausrede sein, was nach dem 2:0 passiert ist, darf nicht passieren.
Aber vielleicht wars am Ende dann eben auch eine Frage der Kraft und Konzentration und da hatte dann vielleicht das Team, das sich 3 Wochen statt 3 Tage vorbereiten kann, leichte Vorteile.

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Es ist grundsätzlich sicher so, dass die Länderspielpause Bremen in die Karten gespielt hat, und dass die sich hinten eingeigelt haben, dürfte auch Teil des Plans gewesen sein, weil bei uns entsprechend wenig Rhythmus zu erwarten war.

Nichtsdestotrotz ist das eigentliche Problem aus meiner Sicht, wie wir das Spiel hinten raus weggeworfen haben. Sei es der Fehlpass vor dem 2:1 und das luftige Verteidigen danach, sei es das unnötige Foul und Kobels Ausflug durch den Strafraum.

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Wie im Spielthread gesagt, nach dem 2:0 hat man einfach das Spielen eingestellt und nach dem 2:1 war dann kompletter Panikmodus angesagt.

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Wie im Spielthread gesagt, nach dem 2:0 hat man einfach das Spielen eingestellt und nach dem 2:1 war dann kompletter Panikmodus angesagt.

Eigentlich hatte man das Spiel mit Anpfiff eingestellt. Viel Ballbesitz ja, aober ohne Zug zum Tor. Einzige Chance in der ersten Halbzeit war Beier (und der Sabitzer Freistoß).

Die zweite Halbzeit begann druckvoll, war aber auch nicht sehr ergiebig, eine Chance von Nwaneri und ein weiter Fernschuss von ihm und das war es dann eigentlich auch schon mit nennensweten Torchancen im Spiel - bis auf drölftausend Fernschüssen, die allesamt auf den Mann kamen, wenn aufs Tor.

Mit diesen Spielern _MUSS_ bessere Fußball möglich sein. Nur die Idee, dass Karetsas Räume schafft, kann es doch nicht sein.

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- Anhänger der linksextremen Kampfschrift "Grundgesetz" -

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Wie im Spielthread gesagt, nach dem 2:0 hat man einfach das Spielen eingestellt und nach dem 2:1 war dann kompletter Panikmodus angesagt.

Eigentlich hatte man das Spiel mit Anpfiff eingestellt. Viel Ballbesitz ja, aober ohne Zug zum Tor. Einzige Chance in der ersten Halbzeit war Beier (und der Sabitzer Freistoß).

Die zweite Halbzeit begann druckvoll, war aber auch nicht sehr ergiebig, eine Chance von Nwaneri und ein weiter Fernschuss von ihm und das war es dann eigentlich auch schon mit nennensweten Torchancen im Spiel.

Du hast zwei Tore und ein weiteres aberkanntes vergessen.

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Wie im Spielthread gesagt, nach dem 2:0 hat man einfach das Spielen eingestellt und nach dem 2:1 war dann kompletter Panikmodus angesagt.

Eigentlich hatte man das Spiel mit Anpfiff eingestellt. Viel Ballbesitz ja, aober ohne Zug zum Tor. Einzige Chance in der ersten Halbzeit war Beier (und der Sabitzer Freistoß).

Die zweite Halbzeit begann druckvoll, war aber auch nicht sehr ergiebig, eine Chance von Nwaneri und ein weiter Fernschuss von ihm und das war es dann eigentlich auch schon mit nennensweten Torchancen im Spiel.

Du hast zwei Tore und ein weiteres aberkanntes vergessen.

Chance von Sabitzer und Beier usw. An der Zahl der Chancen lag es nicht. Eher am Bremer Torhüter der 7 Paraden zählen kann.

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Aber eigentlich nur zweimal gut halten musste. Gegen Beier und Nwaneri.

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Aber eigentlich nur zweimal gut halten musste. Gegen Beier und Nwaneri.

Und Sabitzer

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Wie im Spielthread gesagt, nach dem 2:0 hat man einfach das Spielen eingestellt und nach dem 2:1 war dann kompletter Panikmodus angesagt.

Eigentlich hatte man das Spiel mit Anpfiff eingestellt. Viel Ballbesitz ja, aober ohne Zug zum Tor. Einzige Chance in der ersten Halbzeit war Beier (und der Sabitzer Freistoß).

Die zweite Halbzeit begann druckvoll, war aber auch nicht sehr ergiebig, eine Chance von Nwaneri und ein weiter Fernschuss von ihm und das war es dann eigentlich auch schon mit nennensweten Torchancen im Spiel.

Du hast zwei Tore und ein weiteres aberkanntes vergessen.

Chance von Sabitzer und Beier usw. An der Zahl der Chancen lag es nicht. Eher am Bremer Torhüter der 7 Paraden zählen kann.

Der Bremer hat nix gehalten, was ein Zweitliga-Keeper nicht auch hätte halten können.

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Wie im Spielthread gesagt, nach dem 2:0 hat man einfach das Spielen eingestellt und nach dem 2:1 war dann kompletter Panikmodus angesagt.

Eigentlich hatte man das Spiel mit Anpfiff eingestellt. Viel Ballbesitz ja, aober ohne Zug zum Tor. Einzige Chance in der ersten Halbzeit war Beier (und der Sabitzer Freistoß).

Die zweite Halbzeit begann druckvoll, war aber auch nicht sehr ergiebig, eine Chance von Nwaneri und ein weiter Fernschuss von ihm und das war es dann eigentlich auch schon mit nennensweten Torchancen im Spiel.

Du hast zwei Tore und ein weiteres aberkanntes vergessen.

Chance von Sabitzer und Beier usw. An der Zahl der Chancen lag es nicht. Eher am Bremer Torhüter der 7 Paraden zählen kann.

Der Bremer hat nix gehalten, was ein Zweitliga-Keeper nicht auch hätte halten können.

Natürlich, vielleicht sogar Kreisliga ganz sicher

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Wie im Spielthread gesagt, nach dem 2:0 hat man einfach das Spielen eingestellt und nach dem 2:1 war dann kompletter Panikmodus angesagt.

Eigentlich hatte man das Spiel mit Anpfiff eingestellt. Viel Ballbesitz ja, aober ohne Zug zum Tor. Einzige Chance in der ersten Halbzeit war Beier (und der Sabitzer Freistoß).

Die zweite Halbzeit begann druckvoll, war aber auch nicht sehr ergiebig, eine Chance von Nwaneri und ein weiter Fernschuss von ihm und das war es dann eigentlich auch schon mit nennensweten Torchancen im Spiel.

Du hast zwei Tore und ein weiteres aberkanntes vergessen.

Chance von Sabitzer und Beier usw. An der Zahl der Chancen lag es nicht. Eher am Bremer Torhüter der 7 Paraden zählen kann.

Der Bremer hat nix gehalten, was ein Zweitliga-Keeper nicht auch hätte halten können.

Natürlich, vielleicht sogar Kreisliga ganz sicher

Die Abschlüsse waren jeweils viel zu unpräzise - bei der Beier-Chance macht er sich zwar breit, geht aber viel zu tief. Da muss Bayer den Ball einfach nur hoch ins Eck schießen, und drin ist er.

Nwaneri war jetzt auch nichts, was ich nicht von einem Profi-Keeper nicht erwarten dürfte.

Die restlichen 7 Paraden waren eine meistens Schüsse auf den Mann (3x Sabiter, 1 Gadou) und eine willkommene Flugeeinlage.

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Wie im Spielthread gesagt, nach dem 2:0 hat man einfach das Spielen eingestellt und nach dem 2:1 war dann kompletter Panikmodus angesagt.

Eigentlich hatte man das Spiel mit Anpfiff eingestellt. Viel Ballbesitz ja, aober ohne Zug zum Tor. Einzige Chance in der ersten Halbzeit war Beier (und der Sabitzer Freistoß).

Die zweite Halbzeit begann druckvoll, war aber auch nicht sehr ergiebig, eine Chance von Nwaneri und ein weiter Fernschuss von ihm und das war es dann eigentlich auch schon mit nennensweten Torchancen im Spiel.

Du hast zwei Tore und ein weiteres aberkanntes vergessen.

Chance von Sabitzer und Beier usw. An der Zahl der Chancen lag es nicht. Eher am Bremer Torhüter der 7 Paraden zählen kann.

Der Bremer hat nix gehalten, was ein Zweitliga-Keeper nicht auch hätte halten können.

Natürlich, vielleicht sogar Kreisliga ganz sicher

Die Abschlüsse waren jeweils viel zu unpräzise - bei der Beier-Chance macht er sich zwar breit, geht aber viel zu tief. Da muss Bayer den Ball einfach nur hoch ins Eck schießen, und drin ist er.

Nwaneri war jetzt auch nichts, was ich nicht von einem Profi-Keeper nicht erwarten dürfte.

Die restlichen 7 Paraden waren eine meistens Schüsse auf den Mann (3x Sabiter, 1 Gadou) und eine willkommene Flugeeinlage.

Wenn überhaupt, wahrscheinlich können das sogar Feldspieler halten

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Wie im Spielthread gesagt, nach dem 2:0 hat man einfach das Spielen eingestellt und nach dem 2:1 war dann kompletter Panikmodus angesagt.

Eigentlich hatte man das Spiel mit Anpfiff eingestellt. Viel Ballbesitz ja, aober ohne Zug zum Tor. Einzige Chance in der ersten Halbzeit war Beier (und der Sabitzer Freistoß).

Die zweite Halbzeit begann druckvoll, war aber auch nicht sehr ergiebig, eine Chance von Nwaneri und ein weiter Fernschuss von ihm und das war es dann eigentlich auch schon mit nennensweten Torchancen im Spiel.

Du hast zwei Tore und ein weiteres aberkanntes vergessen.

Die 2 Tore waren außerhalb der Betrachtung - eines aus einem Konter, und das auch nur mit etwas Glück und eines aus einem Standard. Ist beides nichts, was für ein ganzheitliches Konzept spricht. Und das aberkannte Tor war bereits abgepfiffen.

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Wie im Spielthread gesagt, nach dem 2:0 hat man einfach das Spielen eingestellt und nach dem 2:1 war dann kompletter Panikmodus angesagt.

Eigentlich hatte man das Spiel mit Anpfiff eingestellt. Viel Ballbesitz ja, aober ohne Zug zum Tor. Einzige Chance in der ersten Halbzeit war Beier (und der Sabitzer Freistoß).

Die zweite Halbzeit begann druckvoll, war aber auch nicht sehr ergiebig, eine Chance von Nwaneri und ein weiter Fernschuss von ihm und das war es dann eigentlich auch schon mit nennensweten Torchancen im Spiel.

Du hast zwei Tore und ein weiteres aberkanntes vergessen.

Die 2 Tore waren außerhalb der Betrachtung und das aberkannte war bereits abgepfiffen.

Ich kann Dir nicht folgen. Die zwei Tore sind warum genau außerhalb der Betrachtung? (Und beim Aberkannten ist das ja trotzdem eine große Chance, weil der Kopfball zuvor ja glänzend pariert ist.)

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Wie im Spielthread gesagt, nach dem 2:0 hat man einfach das Spielen eingestellt und nach dem 2:1 war dann kompletter Panikmodus angesagt.

Eigentlich hatte man das Spiel mit Anpfiff eingestellt. Viel Ballbesitz ja, aober ohne Zug zum Tor. Einzige Chance in der ersten Halbzeit war Beier (und der Sabitzer Freistoß).

Die zweite Halbzeit begann druckvoll, war aber auch nicht sehr ergiebig, eine Chance von Nwaneri und ein weiter Fernschuss von ihm und das war es dann eigentlich auch schon mit nennensweten Torchancen im Spiel.

Du hast zwei Tore und ein weiteres aberkanntes vergessen.

Die 2 Tore waren außerhalb der Betrachtung und das aberkannte war bereits abgepfiffen.

Ich kann Dir nicht folgen. Die zwei Tore sind warum genau außerhalb der Betrachtung? (Und beim Aberkannten ist das ja trotzdem eine große Chance, weil der Kopfball zuvor ja glänzend pariert ist.)

Nein, lies doch. Die Bälle hält jeder zweit, dritt und 5Liga Torhüter

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Wie im Spielthread gesagt, nach dem 2:0 hat man einfach das Spielen eingestellt und nach dem 2:1 war dann kompletter Panikmodus angesagt.

Eigentlich hatte man das Spiel mit Anpfiff eingestellt. Viel Ballbesitz ja, aober ohne Zug zum Tor. Einzige Chance in der ersten Halbzeit war Beier (und der Sabitzer Freistoß).

Die zweite Halbzeit begann druckvoll, war aber auch nicht sehr ergiebig, eine Chance von Nwaneri und ein weiter Fernschuss von ihm und das war es dann eigentlich auch schon mit nennensweten Torchancen im Spiel.

Du hast zwei Tore und ein weiteres aberkanntes vergessen.

Die 2 Tore waren außerhalb der Betrachtung und das aberkannte war bereits abgepfiffen.

Ich kann Dir nicht folgen. Die zwei Tore sind warum genau außerhalb der Betrachtung? (Und beim Aberkannten ist das ja trotzdem eine große Chance, weil der Kopfball zuvor ja glänzend pariert ist.)

Habe es noch mal bearbeitet - siehe jetzt. ;-)

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Wie im Spielthread gesagt, nach dem 2:0 hat man einfach das Spielen eingestellt und nach dem 2:1 war dann kompletter Panikmodus angesagt.

Eigentlich hatte man das Spiel mit Anpfiff eingestellt. Viel Ballbesitz ja, aober ohne Zug zum Tor. Einzige Chance in der ersten Halbzeit war Beier (und der Sabitzer Freistoß).

Die zweite Halbzeit begann druckvoll, war aber auch nicht sehr ergiebig, eine Chance von Nwaneri und ein weiter Fernschuss von ihm und das war es dann eigentlich auch schon mit nennensweten Torchancen im Spiel.

Du hast zwei Tore und ein weiteres aberkanntes vergessen.

Die 2 Tore waren außerhalb der Betrachtung und das aberkannte war bereits abgepfiffen.

Ich kann Dir nicht folgen. Die zwei Tore sind warum genau außerhalb der Betrachtung? (Und beim Aberkannten ist das ja trotzdem eine große Chance, weil der Kopfball zuvor ja glänzend pariert ist.)

Habe es noch mal bearbeitet - siehe jetzt. ;-)

Sorry, ich bin irgendwie auf anderer Flughöhe gerade unterwegs. Du streichst willkürlich gewisse Arten von Torchancen, um Dich mokieren zu können, dass es nur ganz wenige von anderer Art gab. Was ist der Sinn dahinter? Wir hatten gute Chancen in Druckphasen, gute Chancen nach Standards und auch einen guten Konter. Hätte mehr sein können, klar. Aber das eigentliche Problem ist doch eher, wie wir nach der zu dem Zeitpunkt völlig verdienten Führung damit umgegangen sind.

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Wie im Spielthread gesagt, nach dem 2:0 hat man einfach das Spielen eingestellt und nach dem 2:1 war dann kompletter Panikmodus angesagt.

Eigentlich hatte man das Spiel mit Anpfiff eingestellt. Viel Ballbesitz ja, aober ohne Zug zum Tor. Einzige Chance in der ersten Halbzeit war Beier (und der Sabitzer Freistoß).

Die zweite Halbzeit begann druckvoll, war aber auch nicht sehr ergiebig, eine Chance von Nwaneri und ein weiter Fernschuss von ihm und das war es dann eigentlich auch schon mit nennensweten Torchancen im Spiel.

Du hast zwei Tore und ein weiteres aberkanntes vergessen.

Die 2 Tore waren außerhalb der Betrachtung und das aberkannte war bereits abgepfiffen.

Ich kann Dir nicht folgen. Die zwei Tore sind warum genau außerhalb der Betrachtung? (Und beim Aberkannten ist das ja trotzdem eine große Chance, weil der Kopfball zuvor ja glänzend pariert ist.)

Habe es noch mal bearbeitet - siehe jetzt. ;-)

Sorry, ich bin irgendwie auf anderer Flughöhe gerade unterwegs. Du streichst willkürlich gewisse Arten von Torchancen, um Dich mokieren zu können, dass es nur ganz wenige von anderer Art gab. Was ist der Sinn dahinter? Wir hatten gute Chancen in Druckphasen, gute Chancen nach Standards und auch einen guten Konter. Hätte mehr sein können, klar.

Nicht können, müssen. Mit dem Kapitalaufwand und den Spielern, die wir haben, erwarte ich auch enen Fußball, der diesem angemessen ist und nicht nur auf individuelle Einzelaktionen und Spielglück ausgelegt ist.

Ist ja schön und gut, dass wir in Sinsheim ein 0:2 in ein 3:2 drehen konnten, aber dieses 0:2 hätte auch gut und gerne ein 0:5 sein können, wenn die Hupenheimer nicht bei 3 Querpässen vorm Tor vorbei rutschen (Beginn HZ2).

Aber das eigentliche Problem ist doch eher, wie wir nach der zu dem Zeitpunkt völlig verdienten Führung damit umgegangen sind.

Das war ein und nicht das Problem in diesem Spiel heute, die eigentlichen Probleme liegen tiefer.

--
- Anhänger der linksextremen Kampfschrift "Grundgesetz" -

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Zwischen 2:0 und 2:1 lagen 90 Sekunden. Etwas kurze Zeitspanne um zu resümieren, dass das Spielen eingestellt wurde. Schlotti, wie ihn hier viele liebevoll nennen, hat mit diesem Pass seiner generellen Leistung die Krone aufgesetzt.

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Wirkt wie eine Ausrede.

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... Kosten am Ende das Spiel.
Unnötiger Fehlpass von Schlotti vor dem 2:1 und beim Ausgleich steht Kobel, der sonst nie die Linie verlässt, irgendwo im Niemandsland. Schade, zwei verschenkte Punkte.

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beim Ausgleich steht Kobel, der sonst nie die Linie verlässt

jetzt wissen wir warum :')

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Wir wollen doch schließlich nicht gleich übertreiben. Dennoch faszinierend. Diesen Knick im Spiel, bzw. man muss es eher Totalausfall nennen, gibt es doch recht häufig bei uns. Bremen war heute eben in der Lage, das in kürzester Zeit auszunutzen!

antworten

Wir wollen doch schließlich nicht gleich übertreiben. Dennoch faszinierend. Diesen Knick im Spiel, bzw. man muss es eher Totalausfall nennen, gibt es doch recht häufig bei uns. Bremen war heute eben in der Lage, das in kürzester Zeit auszunutzen!

...der letzte BVB-Trainer, der eine Tabellenführung verteidigt hat, hieß Favre.

Gruß

CHS

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Wir wollen doch schließlich nicht gleich übertreiben. Dennoch faszinierend. Diesen Knick im Spiel, bzw. man muss es eher Totalausfall nennen, gibt es doch recht häufig bei uns. Bremen war heute eben in der Lage, das in kürzester Zeit auszunutzen!

...der letzte BVB-Trainer, der eine Tabellenführung verteidigt hat, hieß Favre.

Gruß

CHS

Geduld, wir brauchen Geduld :)

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in der heutigen Welt also in "grauen Vorzeiten".

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So häufig gibt es das gar nicht bei uns.

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2-2… ich kann und will es nicht mehr hören oder drüber nachdenken

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Trotz seines Tores geht er mir zunehmend auf den Keks. Ich kann das gar nicht so richtig erklären. Er findet sich für meine Begriffe einfach zu geil. Auch dieser Pass vor dem 1:2 ist einfach unnötig und Ausdruck einer gewissen Arroganz.

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Vielleicht tut Schlotti die Gehaltserhöhung, die er kürzlich erhalten hat, nicht gut. Passiert einem zehnjährigen Junior ein fataler Fehlpass wie Schlotti vor dem 2:1, dann rät der Trainer dem zehnjährigen Junior, die Sportart zu wechseln.
Schlotti muss vor dem Gegentor ganz einfach den Ball aus unserer Gefahrenzone nach vorne dreschen - es könnte sich ja noch eine Torchance für uns daraus ergeben.
Kovac muss "Möchtegern-Muskelmann"-Schlotti dringenst an die kurze Leine nehmen.

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Etwas weniger Selbstdarstellung und dafür mal 90 Minuten Konzentration bei ihm, dann hätten wir das Spiel nicht mehr aus der Hand gegeben.

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Muss vor dem 2-1 nur den Ball nach vorne dreschen und gut ist. Spielt schön dem Torschützen direkt in die Beine und macht nichts mehr danach, anstatt ihn zu attackieren. Damit hat er die Bremer heiß gemacht. Sowieso ein nicht so gutes Spiel von ihm.
Das ist dann eben Fußball. Plötzlich kommt Werder wieder ins Spiel und hat aufeinmal mehr Körner.
Das ist verdammt bitter. Kannst mal vorlegen und kriegst es nicht hin ein 2-0 nach Hause bringen.

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Nmecha und Veerman allerdings auch sehr trist.

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Sein Tor zum 2:0 übertüncht ein wenig seine schwache Defensivleistung heute. Mehrmals ins leere Gegräscht und sich in der Gegenbewegung verschätzt.
Diese Saison ist er leider noch nicht wirklich in Form, was nach den ständigen Verletzungen auch nicht wirklich überrascht. Hoffentlich bleibt er jetzt einmal länger fit.

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Solange uns das passiert, werden am Ende der Saison immer diese 2 Punkte fehlen.
Auch wenn wir sonst fussballerisch eine Super-Serie spielen (erwarte ich aktuell ohnehin nicht) oder Bayern verhältnismäßig schwächelt (könnte - wie 2023 - durchaus sein).

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das zurückgepfiffene 1:0 thematisieren. Dann brauchen wir uns auch echt nicht mehr wundern. Klar, eine 2:0 Führung zu verspielen, ist dämlich und man sollte sich dabei zuerst an die eigene Nase fassen. Aber die Bayern würden nach so einem Spiel Interviewtechnisch eskalieren, inklusive der 6 Minuten Nachspielzeit, die ich auch gerne mal erklärt bekommen würde.
Das Tor von Nwaneri nicht zu geben, der Pfiff zu dieser Zeit ist sowas von unterirdisch und dilettantisch, wenn man wohlwollend ist. Wenn man es nicht so wohlwollend mit Dingert meint, würde ich da ganz andere Dinge in den Raum stellen…

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Niemand braucht zu glauben, dass Moggiopoly nur in Italien von Juventus gespielt wird.

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Bitteres deja-vú. Gut dass wir diesmal wenigstens nicht noch das 3:2 bekommen haben.

Bremen extrem stark und wehrhaft. Die galten als ganz heißer Abstiegskandidat, aber das war ein richtig schwerer Gegner und Fülle darfst du halt nicht köpfen lassen. Wissen wir ja.

Schade, die makellose Bilanz ist Geschichte. Hätte das gerne noch mindestens 2 Spieltage so weiter gehabt um mit voller Punktzahl nach München zu fahren.

Aber man merkt eben dass es für Meisterträume einfach nicht reichen kann.

Das 2:0 war für mich übrigens klar Abseits von Nmecha.

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Ach, was weiß denn ich. Unfassbar dumm eigentlich. Absolutes Deja-Vu und Glück gehabt, dass wir das nicht nochmal ganz aus der Hand geben. Und natürlich macht es Füllkrug.

Davor aber schon ein wenig Glück gehabt beim 2:0... keine Ahnung warum das nicht zurückgepfiffen wurde. Nmecha behindert da aus dem Abseits heraus klar den Torwart. Dafür war wiederum das Foul beim Fallrückzieher von Nwaneri auch recht lächerlich.

Sei's drum... was kann man aus diesem Spiel mitnehmen? Die alte Fratze, die solche Spiele einfach aus der Hand gibt, ist noch nicht verschwunden. Kovac hat gute Arbeit geleistet, sie nach und nach mit viel MakeUp zu überdecken, aber irgendwo dahinter versteckt sie sich wohl doch noch. Gut, dass man das gesehen hat. Daran lässt sich hoffentlich weiter arbeiten.

Unnötig wie ein Kropf ist es aber halt dennoch.

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Da knackst du diesen scheiß Bus endlich und machst sogar das 2:0 nur um dann gehen diese Trümmertruppe noch 2 Tore zu fangen.

Das ist einfach Mist. Wir kriegen diese letzten Minuten in den Spielen nicht in den Griff. Es ist so häufig ein Zittern und Bangen. War in der CL genau das gleiche.

So wird das nix, wir lernen da einfach nicht dazu.

Schade bis zum 2:0 war es nämlich absolut verdient. Aber am Ende immer hinten stehen und zu hoffen dass es schon gutgeht funktioniert einfach auf Dauer nicht.

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Der gegen einen schwachen Gegner an seiner eigenen Blödheit scheitert. Ist schlecht für die Psyche. Jetzt sind die Psychologen Gefordert.

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Erinnert an Juve. Vor der Pause war das besser.

Was man daraus lernen muss, ist es vorher besser zu machen und in den Zweikämpfen eben nicht nachzulassen.

antworten

naja, gegen diese reine Abwehrtruppe darf man in der 1 Hz. aber durchaus mal einen (oder zwei) reinhauen. Die 1.Hz war komplett verschenkt.

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Erinnert an Juve. Vor der Pause war das besser.

Was man daraus lernen muss, ist es vorher besser zu machen und in den Zweikämpfen eben nicht nachzulassen.

Ja, so ist es. Du beherrschst den Gegner, führst 2:0 kurz vor Schluss...und dann...kommt auf einmal die Unkonzentriertheit!!! Wirklich super ärgerlich! Werder hat doch keinen Fußball gespielt, da war nix. Aber durch unsere Schludrigkeit haben sie Hoffnung geschöpft und wurden belohnt!

Ich bin bedient, solche dämlichen Ausfälle hatte ich nicht mehr erwartet. Aber komm mir bitte keiner mit Niko,das ist ein Fehler der Jungs aufm Platz.

antworten

Erinnert an Juve. Vor der Pause war das besser.

Was man daraus lernen muss, ist es vorher besser zu machen und in den Zweikämpfen eben nicht nachzulassen.

Ja, so ist es. Du beherrschst den Gegner, führst 2:0 kurz vor Schluss...und dann...kommt auf einmal die Unkonzentriertheit!!! Wirklich super ärgerlich! Werder hat doch keinen Fußball gespielt, da war nix. Aber durch unsere Schludrigkeit haben sie Hoffnung geschöpft und wurden belohnt!

Ich bin bedient, solche dämlichen Ausfälle hatte ich nicht mehr erwartet. Aber komm mir bitte keiner mit Niko,das ist ein Fehler der Jungs aufm Platz.

Kovac scheint mir, hat das wahrgenommen und irgendwie kommen sehen.

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Erinnert an Juve. Vor der Pause war das besser.

Was man daraus lernen muss, ist es vorher besser zu machen und in den Zweikämpfen eben nicht nachzulassen.

Ja, so ist es. Du beherrschst den Gegner, führst 2:0 kurz vor Schluss...und dann...kommt auf einmal die Unkonzentriertheit!!! Wirklich super ärgerlich! Werder hat doch keinen Fußball gespielt, da war nix. Aber durch unsere Schludrigkeit haben sie Hoffnung geschöpft und wurden belohnt!

Ich bin bedient, solche dämlichen Ausfälle hatte ich nicht mehr erwartet. Aber komm mir bitte keiner mit Niko,das ist ein Fehler der Jungs aufm Platz.

Kovac scheint mir, hat das wahrgenommen und irgendwie kommen sehen.

Klar hat er das, nach dem unnötigen 2:1 lag es sowas von in der Luft. Man muss eine 2:0 Führung gg so eine biedere Mannschaft einfach eiskalt runter spielen. Aber egal, Niko wird da schon die passenden Maßnahmen finden, um sowas zu unterbinden...

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Erinnert an Juve. Vor der Pause war das besser.

Was man daraus lernen muss, ist es vorher besser zu machen und in den Zweikämpfen eben nicht nachzulassen.

Ja, so ist es. Du beherrschst den Gegner, führst 2:0 kurz vor Schluss...und dann...kommt auf einmal die Unkonzentriertheit!!! Wirklich super ärgerlich! Werder hat doch keinen Fußball gespielt, da war nix. Aber durch unsere Schludrigkeit haben sie Hoffnung geschöpft und wurden belohnt!

Ich bin bedient, solche dämlichen Ausfälle hatte ich nicht mehr erwartet. Aber komm mir bitte keiner mit Niko,das ist ein Fehler der Jungs aufm Platz.

Kovac scheint mir, hat das wahrgenommen und irgendwie kommen sehen.

Klar hat er das, nach dem unnötigen 2:1 lag es sowas von in der Luft. Man muss eine 2:0 Führung gg so eine biedere Mannschaft einfach eiskalt runter spielen. Aber egal, Niko wird da schon die passenden Maßnahmen finden, um sowas zu unterbinden...

Wird er das?

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Erinnert an Juve. Vor der Pause war das besser.

Was man daraus lernen muss, ist es vorher besser zu machen und in den Zweikämpfen eben nicht nachzulassen.

Ja, so ist es. Du beherrschst den Gegner, führst 2:0 kurz vor Schluss...und dann...kommt auf einmal die Unkonzentriertheit!!! Wirklich super ärgerlich! Werder hat doch keinen Fußball gespielt, da war nix. Aber durch unsere Schludrigkeit haben sie Hoffnung geschöpft und wurden belohnt!

Ich bin bedient, solche dämlichen Ausfälle hatte ich nicht mehr erwartet. Aber komm mir bitte keiner mit Niko,das ist ein Fehler der Jungs aufm Platz.

Kovac scheint mir, hat das wahrgenommen und irgendwie kommen sehen.

Klar hat er das, nach dem unnötigen 2:1 lag es sowas von in der Luft. Man muss eine 2:0 Führung gg so eine biedere Mannschaft einfach eiskalt runter spielen. Aber egal, Niko wird da schon die passenden Maßnahmen finden, um sowas zu unterbinden...

Wird er das?

Ich glaube daran. Unter anderen Trainern haben wir solche Spiele noch verloren;-) Niko ist da schon eine Nummer höher im Regal...

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Wir müssen einfach mal lernen solche Dinger nicht jedes Jahr zu verdaddeln. Wie können wir so eine Passivität bekommen gegen biedere Bremer die nur den Bus geparkt haben? Das ist saudämlich und regt mich tierisch auf. Alle Jahre wieder….

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Unnötig wie ein Kropf. Aber so ist Fußball manchmal. Insgesamt kein schlechtes Spiel, sehr gute zweite Halbzeit (bis zum 2:0).

Und an die Witzfiguren, die sich jetzt tatsächlich freuen weil sie "Recht behalten" haben: geht scheißen, ganz ehrlich.

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Werder regt mich auf. Die machen das ganze Spiel gar nichts und dann in 5 Minuten 2 Tore aus 2 Torchancen. 3% Wahrscheinlichkeit beim 1:2.

Natürlich sind wir saublöd, Aber ein Sieg wäre verdient gewesen, ganz klar.

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Werder regt mich auf. Die machen das ganze Spiel gar nichts und dann in 5 Minuten 2 Tore aus 2 Torchancen. 3% Wahrscheinlichkeit beim 1:2.

Wenn wir plötzlich aufhören Fußball zu spielen - Soll Bremen dann einfach auch weiter pennen? Jeder Gegner weiß das wir auch regelmäßig ein 2:0, 3:0 oder 4:0 verschenken.

Natürlich sind wir saublöd, Aber ein Sieg wäre verdient gewesen, ganz klar.

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Disclaimer: heutiges Spiel nicht miteinberechnet:
Von 78 Spielen, in denen Borussia Dortmund in den vergangenen 5 Jahren mit 2 Toren Differenz oder höher führte, endeten aus Sicht von Borussia Dortmund
72 Spiele mit einem Sieg (92,31%)
5 Spiele mit einem Unentschieden (6,41%)
1 Spiel mit einer Niederlage (1,28%)

Ergebnisdetails zu den 72 Siegen:
· 16-mal 2:0 (20,51%)
· 11-mal 3:0 (14,1%)
· 10-mal 3:1 (12,82%)
· 7-mal 4:0 (8,97%)
· 6-mal 2:1 (7,69%)
· 6-mal 4:2 (7,69%)
· 4-mal 3:2 (5,13%)
· 3-mal 6:0 (3,85%)
· 3-mal 5:1 (3,85%)
· 2-mal 4:1 (2,56%)
· 2-mal 6:1 (2,56%)
· 1-mal 5:2 (1,28%)
· 1-mal 5:0 (1,28%)

Ergebnisdetails zu den 5 Unentschieden:
· 3-mal 3:3 (3,85%)
· 2-mal 2:2 (2,56%)

Ergebnisdetails zur Niederlage:
· 1-mal 2:3 (1,28%)

[image]

Gegen Bremen gehts allerdings besonders oft schief.

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total regelmäßig. wann denn zuletzt?

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Letzte Saison Juve, St. Pauli, HSV, Stuttgart, Frankfurt.
Eher normale Anzahl würde ich sagen. Gab ja auch Spiele die wir am Ende noch gedreht haben.

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total regelmäßig. wann denn zuletzt?

...komm doch nicht mit Fakten, gefühlt machen wir das jede Woche.

:-)

Gruß

CHS

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Mehr kann (und will) ich aktuell nicht dazu schreiben.

Habe wirklich gehofft, dass wir "diesen" BvB so schnell nicht mehr wieder sehen.

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Schon sehr bitter und unnötig, dieses Spiel in dieser Form aus der Hand zu geben. Und ich weiss nicht, ob Dummheit oder Pech überwogen, dass Bremen dann beide Chancen nutzen kann.

Eigentlich eine sehr gute zweite Halbzeit mit vielen Chancen und verdienten Toren.

Am Ende kriegt man auch die Quittung, wenn man im vorderen Drittel unter Druck stehend keinen Zweikampf gewinnt. Silva in der Hinsicht echt grausam, war auch schon in Stuttgart ganz schwach.

Und sicher auch ein Realitätscheck, was da auch dieses Jahr drinliegen wird. Nämlich eben irgendwie 65-72 Punkte und in der CL das Achtelfinale.

antworten

Das 1:0 fällt, weil Bremen einen Gehirnfurz hat und sich inner 76ten denkt, bei einem Einwurf 35 Meter vor „unserm“ Tor, mit allen Mann in der Dortmunder Hälfte zu stehen. Das 2:0 war ein Standardtor von unserem besten Mann heute (Spaß).
Grotesk wie diese Lachnummer eines Vereins es wieder und wieder und wieder hinbekommt (zu Hause) 2-4:0 Vorsprünge zu verspielen.
Die erste Halbzeit war, wie so oft, zum Zunge schnalzen…fast noch besser als die letzten 10 Minuten.

antworten

Schon sehr bitter und unnötig, dieses Spiel in dieser Form aus der Hand zu geben. Und ich weiss nicht, ob Dummheit oder Pech überwogen, dass Bremen dann beide Chancen nutzen kann.

Darf nicht passieren. Nicht zu Hause. Schon gar nicht gegen ein Gegner wie Bremen. Und vor allem nicht so oft. Einfach enttäuschend.

Eigentlich eine sehr gute zweite Halbzeit mit vielen Chancen und verdienten Toren.

Am Ende kriegt man auch die Quittung, wenn man im vorderen Drittel unter Druck stehend keinen Zweikampf gewinnt. Silva in der Hinsicht echt grausam, war auch schon in Stuttgart ganz schwach.

Wie kann man bei einem 2:0 einfach das Spielen einstellen? Sorry, das geht einfach gar nicht.

Und sicher auch ein Realitätscheck, was da auch dieses Jahr drinliegen wird. Nämlich eben irgendwie 65-72 Punkte und in der CL das Achtelfinale.

Die schweren Gegner kommen noch. Wir hatten bislang vor allem formschwache Teams als Gegner. Wenn wir solchen Unsinn wie heute lassen, wird’s genauso kommen inkl. Aus im Pokal spätestens im 1/4 Finale. Haben wir das jetzt wieder öfter kann es in der CL in der Zwischenrunde schon vorbei sein.

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Der BVB - Werder Bremen - Analysethread (Spieltage)

Zu wenig Kreativität in der Startelf

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Manuel Gräfe

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Wir wollen doch nicht durch ein 0:0 der Bratzen auf Schlacke Meister werden!

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was bleibt ihm anderes übrig

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Hier ein Link auf den Ausschnitt

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Und plötzlich hat Basler Recht

Ragebaiters gonna Ragebait

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Nichts

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Die Noten (RN / Spox):

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Noch 27 Punkte bis zum Klassenerhalt

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Warum redet niemand über das 2:2 Standardtor???

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Ein Dämpfer

1. Halbzeit

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Der BVB - Werder Bremen - Analysethread

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Schwierig einzuordnen

Wie früher so oft, aber trotzdem anders...

Nicht unverdient- aber auch dumm

So ist Fußball halt

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