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Die Redaktion

Hat mir gestern schon etwas zu denken gegeben. Ich war ja eher immer ein Skeptiker von Füllkrug und seinen technischen Qualitäten, dazu sicher auch nicht so sprintstark.

Aber sein 2:2 gestern war dann individuell eigentlich stärker als alles, was ich von Guirassy die letzten Monate so gesehen habe. Natürlich ist Guirassy ein guter Stürmer, aber Beweglichkeit und Explosivität sind schon auf einem eher überschaubaren Niveau.

Also wenn sich da im Sommer eine Option auftun würde, müsste man mE schon handeln. Ein Stürmer mit guter Sprintstärke, einem sauberen Passspiel und der auch mal ins Dribbling gehen kann... das wäre schon eine Bereicherung für unser Spiel. Auch mit dem Preis, dass der dann mit dem Rücken zum Spiel weniger auffangen würde.

Hat mir gestern schon etwas zu denken gegeben. Ich war ja eher immer ein Skeptiker von Füllkrug und seinen technischen Qualitäten, dazu sicher auch nicht so sprintstark.

Aber sein 2:2 gestern war dann individuell eigentlich stärker als alles, was ich von Guirassy die letzten Monate so gesehen habe. Natürlich ist Guirassy ein guter Stürmer, aber Beweglichkeit und Explosivität sind schon auf einem eher überschaubaren Niveau.

Also wenn sich da im Sommer eine Option auftun würde, müsste man mE schon handeln. Ein Stürmer mit guter Sprintstärke, einem sauberen Passspiel und der auch mal ins Dribbling gehen kann... das wäre schon eine Bereicherung für unser Spiel. Auch mit dem Preis, dass der dann mit dem Rücken zum Spiel weniger auffangen würde.

Falsch! Hätte Füllkrug die Spiele und Reisestrapatzen in den Knochen wäre ihm heute noch nicht einmal 1 Tor gelungen.

Aus meiner Sicht ist Serhou ein Stürmer von internationaler Klasse, der in der CL bereits einer der besten Torschützen war und dort gut mithalten kann. So ein Klasse-Stürmer ist für den BVB eigentlich nicht zu bezahlen und daher ein Glücksfall für uns.
Lücke Füllkrug hat eine gute Phase, aber eigentlich nur nationales Niveau. In der PL kam er sehr schnell an seine Grenzen. Er ist zudem körperlich nicht mehr so gut beisammen.
Also ein sonderbarer Vergleich.

Das 2:2 von Füllkrug war individuell stark (zudem Schwach von Anton), aber es fiel zwei Minuten nach dem Elfmeter, in einer offenen Phase, als Werder nach dem 0:2 plötzlich Rückenwind hatte. Dafür braucht es Abschlussqualität und Wucht, keine Lösungen gegen einen tiefen Block. Genau dort entscheidet sich aber, ob der BVB seine Spiele gewinnt: Gegner stehen kompakt, lassen uns den Ball und warten. Da zählt, wer im Strafraum Flanken und zweite Bälle verwertet, Laufwege hinter die Kette timt und mit wenigen Kontakten abschließt. Das macht Guirassy besser, als es in einzelnen Highlights auffällt, und er trifft konstant.

Dein Wunschprofil mit Sprintstärke, sauberem Passspiel und Dribbling wäre eine Bereicherung, kostet aber Struktur. Ein Stürmer, der weniger mit dem Rücken zum Spiel auffängt, braucht dahinter Leute, die Bälle festmachen und Tempo aus der Tiefe bringen. Guirassy bindet die Innenverteidiger und schafft damit Räume für andere.

Das Profil, das du beschreibst, hat der BVB eigentlich mit Fábio Silva schon im Kader. Er ist stark bei Chancenkreation und Ballkontakten, hatte aber in der Bundesliga nur zwei Tore und sechs Assists. Die Frage ist also weniger, ob wir so einen Spieler holen, sondern ob Silva als Partner neben Guirassy genug Torgefahr bringt und ob Kovac ihn dafür überhaupt spielen lässt.

Silva ist einfach zu wenig gut. Keine Geschwindigkeitsvorteile, athletisch eher mässig, mit dem Rücken zum Tor katastrophal. Er hat zwar seine lichten Momente, aber auf Strecke kommt da wirklich zu wenig, was die Zahlen und Einsatzzeiten ja auch belegen.

Genau dort entscheidet sich aber, ob der BVB seine Spiele gewinnt: Gegner stehen kompakt, lassen uns den Ball und warten. Da zählt, wer im Strafraum Flanken und zweite Bälle verwertet, Laufwege hinter die Kette timt und mit wenigen Kontakten abschließt. Das macht Guirassy besser, als es in einzelnen Highlights auffällt, und er trifft konstant.

Über Guirassy würde nicht nach jedem zweiten Spiel diskutiert werden, wenn er trotz seiner Schwächen (Tempo, Passspiel, Kombinationsfähigkeit) wenigstens ... ein konstanter und zuverlässiger Torschütze wäre. Der ist seit vier, fünf Jahren in der absoluten Spitze der Liga bei der Anzahl vergebener Großchancen. Das fällt auf in einer Mannschaft, die traditionell überproportional auf Stürmertore angewiesen ist und sich mit dem Herausspielen von Torchancen schwertut. Der müsste eigentlich jede Saison 25-28 Buden aufwärts machen.

Dein Wunschprofil mit Sprintstärke, sauberem Passspiel und Dribbling wäre eine Bereicherung, kostet aber Struktur. Ein Stürmer, der weniger mit dem Rücken zum Spiel auffängt, braucht dahinter Leute, die Bälle festmachen und Tempo aus der Tiefe bringen. Guirassy bindet die Innenverteidiger und schafft damit Räume für andere.

Die Offensive ist bei uns eine recht statische Veranstaltung. Unter den taktischen Gegebenheiten ist Guirassy mit seinem Fähigkeitsprofil ja schon ganz passend. Wer nur vorne stehen und den Kürbis in 28 Flanken pro Spiel reindrücken muss, braucht nicht viel zu rennen und Mitspieler zu bedienen. Aber einschränkend und monoton ist es so schon.

Wie soll der soviele Tore machen? Wir spielen uns extrem wenig Chancen raus.

Über Guirassy würde nicht nach jedem zweiten Spiel diskutiert werden, wenn er trotz seiner Schwächen (Tempo, Passspiel, Kombinationsfähigkeit) wenigstens ... ein konstanter und zuverlässiger Torschütze wäre.

Ich bin etwas verwirrt, ist das jetzt Ironie? Ein Blick auf seine Torstatistik der letzten 4 Saisons beweist, dass er das definitiv ist. Er liefert seit Jahren verlässlich und konstant seine Buden – national wie international (Vorletzte Saison sogar CL-Torschützenkönig).

Der ist seit vier, fünf Jahren in der absoluten Spitze der Liga bei der Anzahl vergebener Großchancen. Das fällt auf in einer Mannschaft, die traditionell überproportional auf Stürmertore angewiesen ist und sich mit dem Herausspielen von Torchancen schwertut. Der müsste eigentlich jede Saison 25-28 Buden aufwärts machen.

Das ist jetzt aber wieder eine ganz andere Aussage als weiter oben. Die reine absolute Anzahl vergebener Torchancen sagt erst einmal gar nichts über seine tatsächliche Effizienz aus. Es ist statistisch völlig normal, dass die Top-Stürmer der Liga, die viele Tore schießen, auch die meisten Großchancen vergeben. Lewandowski war da früher auch immer ganz vorne mit dabei.

Kannst du mir mal bitte einen Link zu der Statistik geben, die beweist, dass er im Vergleich zu anderen Top-Stürmern in der Liga eine zu schwache Torquote bezogen auf seine Großchancen hat?

Aber sein 2:2 gestern war dann individuell eigentlich stärker als alles, was ich von Guirassy die letzten Monate so gesehen habe.

Da gehe ich nicht mit.

Alleine diese Saison fällt mir Guirassy's Spiel in Hoffenheim ein, in dem er mit einem eigenen Tor und einer extrem starken Vorlage die Wende eingeleitet hat und somit einen großen Impakt für unseren Sieg hatte. Das war individuell ganz bestimmt nicht schlechter, als das von Füllkrug gestern.

Daneben würde ich noch die Tore gegen den HSV und Sabah erwähnen, die so auch nicht jeder macht.

Ja, Füllkrug und Guirassy sind unterschiedlichen Spielertypen mit verschiedenen Stärken und Schwächen. Aber Guirassy die individuell Klasse abzusprechen, halte ich für falsch. Der hat sich in genug Spielen für uns als Gamechanger bewiesen, ähnlich wie Füllkrug gestern für Bremen. Nur halt auf spielerisch andere Art und Weise.

Also wenn sich da im Sommer eine Option auftun würde, müsste man mE schon handeln. Ein Stürmer mit guter Sprintstärke, einem sauberen Passspiel und der auch mal ins Dribbling gehen kann... das wäre schon eine Bereicherung für unser Spiel. Auch mit dem Preis, dass der dann mit dem Rücken zum Spiel weniger auffangen würde.

Füllkrug hat aktuell das Momentum auf seiner Seite, aber es ist fraglich, wie lange er dies in seinem Alter durchhalten kann. Er hatte schließlich auch bei uns genug Spiele, in denen er komplett abgetaucht ist und ich traue ihm eine solche Leistung wie gestern, in Anbetracht der enormen Belastung durch die zusätzlichen CL-Spiele, bei uns nicht dauerhaft zu.

Einen Tausch von Füllkrug und Guirassy zu machen, der trotz seiner Schwächen für uns jetzt seit 2.5 Jahren relativ Konstant auf hohem Niveau trifft, halte ich daher für die absolut falsche Entscheidung.

Da reden wir aber auch von der normalen Stärke eines Stürmers (Guirassy) gegenüber der Form seines Lebens (Füllkrug).

Das ist doch nur eine Momentaufnahme. Wenn auch eine beeindruckende.

Da reden wir aber auch von der normalen Stärke eines Stürmers (Guirassy) gegenüber der Form seines Lebens (Füllkrug).

Die wievielte Form seines Lebens ist das denn jetzt inzwischen bei Füllkrug? Ich finde den Gedanken, ihn nochmal zum BVB holen zu wollen völlig abwegig, aber so schlecht wie Füllkrug hier bisweilen geredet wird, ist er weiß Gott nicht. Wäre er jetzt noch bei uns, würde er vermutlich auf einem ähnlichen Level performen wie Guirassy, nur eben mit anderen Schwerpunkten.

Da reden wir aber auch von der normalen Stärke eines Stürmers (Guirassy) gegenüber der Form seines Lebens (Füllkrug).

Die wievielte Form seines Lebens ist das denn jetzt inzwischen bei Füllkrug? Ich finde den Gedanken, ihn nochmal zum BVB holen zu wollen völlig abwegig, aber so schlecht wie Füllkrug hier bisweilen geredet wird, ist er weiß Gott nicht. Wäre er jetzt noch bei uns, würde er vermutlich auf einem ähnlichen Level performen wie Guirassy, nur eben mit anderen Schwerpunkten.

Wollte Füllkrug keineswegs schlecht reden.

Aber so viele Tore wie Guirassy hier und in Stuttgart hat Füllkrug noch nie über eine ganze Saison erzielt. Vielleicht ja jetzt das erste Mal, würde mich für ihn freuen.

Das war wahrscheinlich eine der Top 5 Situationen in Füllkrugs gesamter Karriere. Ja, war super geil gemacht, keine Frage, aber das macht der natürlich auch nicht jede Woche. Wissen wir ja selber am besten.

Das Ding gegen Paris damals war aber ähnlich, da kam der lange Ball, und er jagd die Murmel aus vollem Lauf unhaltbar in die Maschen.

Guirassy ist eben ein anderer Stürmertyp. Aus vollem Lauf ist nicht so seins...

Und das Paris Spiel ist wie lange her? Genau.

Füllkrug ist ein guter Stürmer, aber Guirassy ist insgesamt schon nochmal deutlich besser.

2,5 Jahre. Und es ging jetzt explizit um Füllkrug und dass er durchaus ein explosiver Stürmertyp ist und Guirassy nicht. Hat nichts mit einer Herabwürdigung von Guirassy zu tun, sondern um Stärken und Schwächen und dass Guirassy langsam ist wie ein Traktor, das weißt du auch.

2,5 Jahre. Und es ging jetzt explizit um Füllkrug und dass er durchaus ein explosiver Stürmertyp ist und Guirassy nicht. Hat nichts mit einer Herabwürdigung von Guirassy zu tun, sondern um Stärken und Schwächen und dass Guirassy langsam ist wie ein Traktor, das weißt du auch.

Schau dir mal die Höchstgeschwindigkeitswerte der Beiden an. Du wirst dich wundern. Füllkrug profitiert aktuell erheblich davon, dass er topfit ist. Er ist ganz offensichtlich ein paar Kilo leichter und möglicherweise macht er auch ein, zwei andere Dinge anders, als in der Vergangenheit. Anstatt das zu bejubeln bemängele ich für meinen Teil, dass er das beim BVB nicht gemacht hat. Zudem ist die Gefahr hoch, dass diese Motivation (und eventuelle Opferbereitschaft) irgendwann wieder vorbei ist.
Dennoch hatte er natürlich tolle Spiele und ganz starke Szenen beim BVB, an die man sich gern zurückerinnert. Aber er war auch oft derjenige, der versuchte, ein absolutes Scheißspiel am Mikro schön zu reden.

In der tat wirkt er deutlich drahtiger und nicht mehr so proper wie damals. Ich habe aber die Saison bei uns sehr gut in Erinnerung. Er hat abgeliefert.

In der tat wirkt er deutlich drahtiger und nicht mehr so proper wie damals. Ich habe aber die Saison bei uns sehr gut in Erinnerung. Er hat abgeliefert.

Diese paar weniger Kilo erlauben ihm einen top Antritt, Explosivität, die sich auf kurzen Strecken natürlich auszahlt. Auf langer Strecke ist er dagegen sehr langsam. Viel langsamer auch als Guirassy, der dafür aber einen sehr trägen Antritt hat.

Ich empfinde Guirassy sowohl im Antritt als auch in der Endgeschwindigkeit als extrem langsam, ich kann mich auch nicht daran erinnern, dass Guirassy mal ein Laufduell gewonnen hat. Aber mein Eindruck ist rein subjektiv, ich habe keine Metriken diesbezüglich gecheckt. Spontan würde ich anzweifeln, ob Guirassy ein Laufduell gegen Füllkrug über den halbe Platz gewinnt ;)

Top Speed in dieser Saison laut Bundesliga.de
Füllkrug 30,98kmh
Guirassy 33,14kmh

Deswegen ist es gut, dass es heute so viele Metriken gibt :)

Und jetzt? Einen perfekten Stürmer der alles kann werden wir wahrscheinlich nicht so easy kriegen. Und dann habe ich lieber Typ Guirassy als Typ Füllkrug, weil du bei Guirassy eine gewisse Qualität per Default bekommst und bei Füllkrug nur wenn er gerade seinen achten Frühling hat.
Wäre Guirassy auch noch schnell wie Mbappe würde er vermutlich nicht beim BVB spielen

Du brauchst doch aber gar nicht so patzig sein. Niemand hat gesagt, dass Guirassy in Summe schlechter als Füllkrug ist. Das Gegenteil ist richtig. Die Torquote von Guirassy spricht erst einmal für sich. Zumal Füllkrug auch 3 Jahre älter ist und ständig verletzt.

Und Guirassy ist trotzdem wirklich extrem langsam für einen Stürmer und natürlich fehlt uns dadurch ein Stilmittel, nämlich einen Stürmer auch mal mit einem Steilpass durch die Kette auf die Reise zu schicken. Das sind einfache Tore, die man erzielen kann, wie man gestern auch wieder gesehen hat. Dafür muss man kein Mbappe oder Haaland sein, wie Füllkrug gestern bewiesen hat. Guirassy muss immer gefüttert werden.

Der BVB hat alles richtig gemacht, wir haben Füllkrug auf dem Peak wieder verkauft, haben gutes Geld bekommen, Füllkrug war danach 2 Jahre praktisch dauerverletzt und ist nun glücklich bei der Bremer Gammeltruppe (sorry, mag an mir liegen aber aus der Startelf gestern kannte ich 75% nicht). Win Win. ich will nicht tauschen, und trotzdem finde ich ein explosives Momentum bei Stürmern gut und wichtig und das geht unserem Spiel komplett ab. Und darüber wird man doch noch sprechen dürfen, ohne dass dies als Majestätsbeleidigung an Serhou Guirassy verstanden wird.

Der wesentliche Unterschied zwischen beiden ist doch die Konstanz.

Während Guirassy ziemlich sicher auch bei West Ham oder Milan seine Buden machen würde, war Füllkrug dort entweder verletzt oder außer Form.

Nichts gegen Lücke, aber der ist doch ein typischer Heimscheißer, der nur in bekannten Gefilden abliefert. Macht ihn nicht wirklich unsympathisch.

Ich gönne ihm dieses Formhoch, nur denke ich, dass da in den nächsten Monaten auch wieder andere Phasen kommen werden.

Ja, bei uns hat er auch ganz gut geschissen, aber es scheint so zu sein. Bei West Ham und Milan kein Bein auf die Erde bekommen, wohl auch durch Verletzungen.

Klopp hat sich ja sehr kritisch über sein Alter geäußert, mal gucken, ob er ihn ignoriert, weil die Hütten macht er, wenn man ihm Chancen auflegt.

Ja, bei uns hat er auch ganz gut geschissen, aber es scheint so zu sein. Bei West Ham und Milan kein Bein auf die Erde bekommen, wohl auch durch Verletzungen.

Klopp hat sich ja sehr kritisch über sein Alter geäußert, mal gucken, ob er ihn ignoriert, weil die Hütten macht er, wenn man ihm Chancen auflegt.

Er hat sich doch nicht "kritisch" über sein Alter geäußert. Klopp soll,so sieht er ja anscheinend auch seine Aufgabe, eine schlagkräftige Mannschaft für die nächsten beiden Turniere aufbauen.
Und in zwei Jahren ist Lücke eben auch schon 35. Ob ich da unbedingt mit Füllkrug arbeiten würde weiß ich auch nicht.

Auf der anderen Seite sprechen wir hier über einen Spieler, der in nicht ganz zweieinhalb Jahren für uns 67 Tore geschossen hat.

Ich weiß was du meinst, aber ist wirklich die Frage, ob wir da mit unseren finanziellen Mitteln nicht eher einfach etwas anders machen, als etwas besser zu machen.

Am Ende geht es bei Guirassys Position darum, dass dieser Spieler möglichst viele Abschlusssituationen hat und dann muss man die Spielweise so einrichten, ihn so oft es geht in diese Situationen zu bringen.

Es ist schon so. Aber es ist für unser Spiel schon nicht unproblematisch, dass wir mit nur einem Stürmer spielen, den du dummerweise nur eingeschränkt im Pressing und nur sehr eingeschränkt beim Spiel in die Tiefe nutzen kannst.

Wobei das gestern alles mit gut aufgelegten Veerman, Chucky, Beier und Nmecha schon sehr gut aussah. Aber da gibt es eben auch diese Auswärtsspiele mit xG Werten um die 0.7.

Es ist schon so. Aber es ist für unser Spiel schon nicht unproblematisch, dass wir mit nur einem Stürmer spielen, den du dummerweise nur eingeschränkt im Pressing und nur sehr eingeschränkt beim Spiel in die Tiefe nutzen kannst.

Wobei das gestern alles mit gut aufgelegten Veerman, Chucky, Beier und Nmecha schon sehr gut aussah. Aber da gibt es eben auch diese Auswärtsspiele mit xG Werten um die 0.7.

Chukwuemeka haben wir am Ende ja auch nicht gehört, weil sein Name so lustig zu schreiben ist, der Junge kann schon kicken und das macht dann halt schon mal was aus, wenn jemand dabei ist, der ein wenig kreative Lösungen finden kann. Was mir ein wenig Resthoffnung gibt ist, dass man ihn vor der Verpflichtung ein halbes Jahr beobachten konnte.

Das er körperliche Defizite hat ist ja kaum von der Hand zu weisen, aber ich denke, wenn er beispielsweise einfach trainingsfaul wäre, dann hätte Kovac da wohl auch massives Veto gegen den Transfer eingelegt.

Es ist schon so. Aber es ist für unser Spiel schon nicht unproblematisch, dass wir mit nur einem Stürmer spielen, den du dummerweise nur eingeschränkt im Pressing und nur sehr eingeschränkt beim Spiel in die Tiefe nutzen kannst.

Wobei das gestern alles mit gut aufgelegten Veerman, Chucky, Beier und Nmecha schon sehr gut aussah. Aber da gibt es eben auch diese Auswärtsspiele mit xG Werten um die 0.7.

Wieso nur ein Stürmer? Wir haben noch Silva und das ist der, den du in die Tiefe schicken kannst.

Silva laut Bundesliga.de im Top Speed übrigens hinter Guirassy. Ich weiß, Antritt ist mindestens genauso wichtig, dennoch.

Der kam ja gestern für Guirassy und hat nicht mit ihm zusammengespielt. Ich glaube unser System ist generell nicht so wahnsinnig dankbar für Offensivspieler, da sie manchmal etwas auf sich allein gestellt bleiben und viel recht statisch einfach über Halbfeldflanken passiert. Das ist insgesamt schon stabil und erfolgreich, aber für einzelne Offensivspieler nicht einfach. Guirassy fehlt schon manchmal ein Sturmpartner zum kombinieren, wie er ihn in Stuttgart z.B. mit Undav hatte. Ich finde er sieht hier auch besser aus, wenn Silva oder Beier neben ihm spielen und in die Tiefe gehen.

Es ist schon so. Aber es ist für unser Spiel schon nicht unproblematisch, dass wir mit nur einem Stürmer spielen, den du dummerweise nur eingeschränkt im Pressing und nur sehr eingeschränkt beim Spiel in die Tiefe nutzen kannst.

Wobei das gestern alles mit gut aufgelegten Veerman, Chucky, Beier und Nmecha schon sehr gut aussah. Aber da gibt es eben auch diese Auswärtsspiele mit xG Werten um die 0.7.

Muss man aber auch ein bisschen vor dem Hintergrund der Verletzungen von Konstantelias und Karetsas sehen. Ich glaube schon, dass in der Planung zusammen mit Veerman der Stürmer, den du steil in die Tiefe schicken kannst, gar nicht wirklich gefragt ist, weil diese Räume im Mittelfeld von anderen Spielern bereits besetzt sind und mit Guirassy der Spieler als Stürmer gefragt ist, der die Box besetzt und dort die Vorlagen vollendet.

Ich weiß was du meinst, aber ist wirklich die Frage, ob wir da mit unseren finanziellen Mitteln nicht eher einfach etwas anders machen, als etwas besser zu machen.

Dazu kommt, und das ist auch ein finanzielles Thema, dass Guirassy praktisch nie verletzt ist. Tauscht man ihn aus, läuft man auch Gefahr, jemanden zu holen, der körperlich weniger robust ist, was wiederum zu einem Qualitätsabfall in Spielen ohne ihn führen würde, den wir nicht auffangen können, da wir uns nicht zwei Stürmer ähnlicher Qualität und Spielweise leisten können.

... oder, dass er möglichst gut Spieler bindet und Räume für andere schafft.

Sehe ich auch so. Guirassy ist ein klasse Stürmer, trifft mit rechts, mit links, mit dem Kopf, der Pieke oder dem Rücken. Aber er ist mega langsam, man kann ihn nicht in die Tiefe schicken. Bin mir nicht sicher, ob er ein Laufduell gegen Mats Hummels gewinnen würde. das ist schon ein Problem.

Ich denke, wenn wir uns im Sommer von Guirassy trennen sollten bei einem guten Angebot, dann wird man einen Jungspund der Marke Brunner oder Tresoldi holen.

Die 50-60 Mio sind locker drin. Können es ja nochmal bei El Mala versuchen.

Sehe ich auch so. Guirassy ist ein klasse Stürmer, trifft mit rechts, mit links, mit dem Kopf, der Pieke oder dem Rücken. Aber er ist mega langsam, man kann ihn nicht in die Tiefe schicken. Bin mir nicht sicher, ob er ein Laufduell gegen Mats Hummels gewinnen würde. das ist schon ein Problem.

Ich behaupte das trifft genau SO auch auf Kane zu und wir wissen alle was dieser mit dem Tempodefizit so macht.

Schon "nur" so ein Typ Lucas Barrios wäre mE gut. Besseres Zusammenspiel mit Mitspielern, beweglicher, in der Lage, auch mal steil geschickt zu werden, kann auch bisschen dribbeln und hat nicht grade den Radius eine Traktors. Und könnte auch im Pressing besser eingesetzt werden.

Dafür sicher deutlich weniger gut als Wandspieler und zum Abschirmen von Bällen, bei gegnerischen und eigenen Standards und allenfalls auch bei der Chancenverwertung.

Den Wandspieler haben wir bei Kloppo gebraucht, wo es ruck zuck nach vorne ging nach dem Pass auf den Wandspieler. In diesem langsam Kovac-System sehe ich die Notwendigkeit nicht, da bräuchte man eher ein noch größeres Kopfballmonster für die Drölfhundert Flanken der inversen skandinavischen Flügelzange...

Hat mir gestern schon etwas zu denken gegeben. Ich war ja eher immer ein Skeptiker von Füllkrug und seinen technischen Qualitäten, dazu sicher auch nicht so sprintstark.

Aber sein 2:2 gestern war dann individuell eigentlich stärker als alles, was ich von Guirassy die letzten Monate so gesehen habe. Natürlich ist Guirassy ein guter Stürmer, aber Beweglichkeit und Explosivität sind schon auf einem eher überschaubaren Niveau.

Also wenn sich da im Sommer eine Option auftun würde, müsste man mE schon handeln. Ein Stürmer mit guter Sprintstärke, einem sauberen Passspiel und der auch mal ins Dribbling gehen kann... das wäre schon eine Bereicherung für unser Spiel. Auch mit dem Preis, dass der dann mit dem Rücken zum Spiel weniger auffangen würde.

Ich habe das meinem Sohn heute morgen so erklärt ;-), dass so ein Tor wie das 2:2 für Borussia Dortmund kaum jemals fallen würde, weil unsere Gegner nicht so offen(siv) an der Mittellinie rumturnen und man für die Gegner, die wir normalerweise bespielen müssen, eben einen anderen Stürmertyp als Fülle braucht.

Der BVB spielt halt nicht so schnell über die Mittellinie wie Werder. Wir warten immer bis sich alle Gegner wieder schön hinten einsortiert haben. Das würde ich nicht defensiv nennen, wer das nicht macht ist im falschen Sport.

Es grenzt wirklich an ein Wunder, dass wir überhaupt Spiele gewinnen.

Hat mir gestern schon etwas zu denken gegeben. Ich war ja eher immer ein Skeptiker von Füllkrug und seinen technischen Qualitäten, dazu sicher auch nicht so sprintstark.

Aber sein 2:2 gestern war dann individuell eigentlich stärker als alles, was ich von Guirassy die letzten Monate so gesehen habe. Natürlich ist Guirassy ein guter Stürmer, aber Beweglichkeit und Explosivität sind schon auf einem eher überschaubaren Niveau.

Also wenn sich da im Sommer eine Option auftun würde, müsste man mE schon handeln. Ein Stürmer mit guter Sprintstärke, einem sauberen Passspiel und der auch mal ins Dribbling gehen kann... das wäre schon eine Bereicherung für unser Spiel. Auch mit dem Preis, dass der dann mit dem Rücken zum Spiel weniger auffangen würde.

Wird mMn nicht passieren. Zum einen ist er doch wegen Guirassy gegangen, zum anderen, wenn dieser wechseln würde, würde der BVB einen jungen Nachfolger holen und Lücke wäre weiterhin nur 2 Wahl. Ich gehe davon aus, weil er wiklich bisher nur in Bremen so richtig funktioniert hat, dass er dort bleiben wird und möchte und auch Einbußen dafür in Kauf nimmt. Genügend Kohle hat er ja, und seine Karriere bei seinem Lieblingsklub ausklingen zu lassen, würde passen.

Ich bin mir nicht 100%ig sicher, aber ich glaube nicht, dass Didi über eine Rückkehr von Lücke nachdenkt sondern allgemein eine Sturmalternative mit dem von ihm beschriebenen Skillset

Jap so verstehe ich das auch.
Füllkrug in dem Fall nur ein exemplarisches Beispiel mit seinem durchaus sehenswerten Treffer gestern.

Ja, genau, sorry, war wohl wirklich etwas unsauber geschrieben.

Ja, genau, sorry, war wohl wirklich etwas unsauber geschrieben.

Alles gut....ich bin ein Didi-Flüsterer ;-)

Oderrrr....ich überlegte zuletzt auch ob ein Stürmer mit anderen Fähigkeiten als SG, für unser Spiel nicht mehr einbringt als halt SG.

Mein Fazit hier war:
Wäre Delias fit und Karetsas fit und in Form...würde das Offensivspiel vorne anders aussehen, anders laufen, eingespielt sein etc. dann bin ich mir sicher, ein Stürmer der auch die Tiefe mal findet, würde für mehr Gefahr über 90 Minuten bringen.
Streichen wir die Konjunktive aber mal weg....keine Ahnung. Glaub mit Guirassy is man leider schon gut bedient derzeit. Er trifft halt und wer trifft hat Recht :-D

wird sich gehörig steigern müssen sonst wird das ne ganz böse reibe gg Kane. Man konnte schon bei der Einwechslung von Fülle die Angst spüren und das hat sich ja auch bewahrheitet

wird sich gehörig steigern müssen sonst wird das ne ganz böse reibe gg Kane. Man konnte schon bei der Einwechslung von Fülle die Angst spüren und das hat sich ja auch bewahrheitet

Ich fand man sah ihm an, dass er platt war. Normalerweise hatte er gestern ein Pause verdient gehabt. Spielt einfach jedes Spiel auf hohem Niveau und gestern war er irgendwie durch.

wird sich gehörig steigern müssen sonst wird das ne ganz böse reibe gg Kane. Man konnte schon bei der Einwechslung von Fülle die Angst spüren und das hat sich ja auch bewahrheitet

Ich fand man sah ihm an, dass er platt war. Normalerweise hatte er gestern ein Pause verdient gehabt. Spielt einfach jedes Spiel auf hohem Niveau und gestern war er irgendwie durch.

Anton benötigt ein, zwei Spiele Pause zur Regeneration.Er ist ein Weltklasse Verteidiger. Man darf ihn aber nicht Verheizen.

ich denke, dass die Spielstatik am Samstag komplett anders sein wird als gestern. Die Rolle des BVB in dem Stück am Samstag ist schlicht eine andere. Deswegen sind ja Ableitungen vom Spiel x auf Spiel y immer etwas schwierig. Im Falle eines beliebigen Spiels gegen einen Bundesligisten auf ein Spiel gegen Bayern Ableitungen zu treffen, ist IMO nicht wirklich sinnvoll

wird sich gehörig steigern müssen sonst wird das ne ganz böse reibe gg Kane. Man konnte schon bei der Einwechslung von Fülle die Angst spüren und das hat sich ja auch bewahrheitet

Das war mal ein schwächeres Spiel vom bislang formstabilsten Spieler im Kader. Muss man in meinen Augen nicht groß thematisieren.

Dass Kane zu verteidigen die schwerste Aufgabe der Bundesliga ist, ist ja auch allen klar.

wird sich gehörig steigern müssen sonst wird das ne ganz böse reibe gg Kane. Man konnte schon bei der Einwechslung von Fülle die Angst spüren und das hat sich ja auch bewahrheitet

Das war mal ein schwächeres Spiel vom bislang formstabilsten Spieler im Kader. Muss man in meinen Augen nicht groß thematisieren.

Dass Kane zu verteidigen die schwerste Aufgabe der Bundesliga ist, ist ja auch allen klar.

Zusammen mit der Aufgabe Olise zu verteidigen.

Ich halte es auch für schwieriger, Olise zu verteidigen. Der Ist schnell, hat nen enormen Body und ist technisch Extraklasse.

Kane ist einfach ein sehr, sehr schlauer Spieler mit der besten Schusstechnik aktuell im Weltfussball. Aber er ist nicht besonders schnell, wendig oder dribbelstark. Kane hat eine super Übersicht und macht einfach die richtigen Sachen, aber so in einem 1:1 Duell wäre er jetzt nicht meine Wahl für einen Showdown ;).

Ich halte es auch für schwieriger, Olise zu verteidigen. Der Ist schnell, hat nen enormen Body und ist technisch Extraklasse.

Kane ist einfach ein sehr, sehr schlauer Spieler mit der besten Schusstechnik aktuell im Weltfussball. Aber er ist nicht besonders schnell, wendig oder dribbelstark. Kane hat eine super Übersicht und macht einfach die richtigen Sachen, aber so in einem 1:1 Duell wäre er jetzt nicht meine Wahl für einen Showdown ;).

Kanes Stärke im direkten Duell ist es, mit einer nahezu minimalen Körpertäuschung seinen Gegenspieler in die andere Bewegungsrichtung zu ziehen, auch wenn es nur ein kurzer Augenblick sein mag. So verschafft er sich den notwendigen Raum für seine nächste Aktion. Das beherrscht er nahezu perfekt.

Wie ich schrieb, er macht nahezu immer alles richtig. Er muss keine Übersteiger machen oder irgendwelche anderen Mätzchen. Er dreht sich einfach oder stehlt die Hüfte rein und löst die Situationen so.

es gibt Spieler, die verstehen das Spiel einfach besser als andere und haben es daher nicht nötig. Übersicht und Erfahrung sind da mehr wert.

ich weiß nicht, ob du dich für American Football interessierst. Tom Brady hat 7 mal den Super Boel gewonnen, hat noch mit über 40 überragende Leistungen gebracht. Er war nicht der schnellste, stärkste, wendigste oder hatte den besten Arm. Er wusste einfach vor jedem Snap, was die Defense machen wird und war einfach 0,5 Sekunden im Kopf schneller als alle anderen und das reicht im Sport häufig aus. Und so einer ist Harry Kane, er weiß schon was passiert und was er machen wird, bevor er den Ball überhaupt bekommt, er wird nie hektisch, hat immer alles im Griff. Bin nicht sein größer Fan (schon gar nicht von dieser Frisur), aber ich erkenne Topleistungen immer an. das einzige was mich stört ist eine Sache, zu der er gar nichts kann: Die Elfmeter, die er immer gepfiffen bekommt, sind im Verhältnis eine Unverschämtheit der Schiris.

Wie ich schrieb, er macht nahezu immer alles richtig. Er muss keine Übersteiger machen oder irgendwelche anderen Mätzchen. Er dreht sich einfach oder stehlt die Hüfte rein und löst die Situationen so.

es gibt Spieler, die verstehen das Spiel einfach besser als andere und haben es daher nicht nötig. Übersicht und Erfahrung sind da mehr wert.

ich weiß nicht, ob du dich für American Football interessierst. Tom Brady hat 7 mal den Super Boel gewonnen, hat noch mit über 40 überragende Leistungen gebracht. Er war nicht der schnellste, stärkste, wendigste oder hatte den besten Arm. Er wusste einfach vor jedem Snap, was die Defense machen wird und war einfach 0,5 Sekunden im Kopf schneller als alle anderen und das reicht im Sport häufig aus. Und so einer ist Harry Kane, er weiß schon was passiert und was er machen wird, bevor er den Ball überhaupt bekommt, er wird nie hektisch, hat immer alles im Griff. Bin nicht sein größer Fan (schon gar nicht von dieser Frisur), aber ich erkenne Topleistungen immer an. das einzige was mich stört ist eine Sache, zu der er gar nichts kann: Die Elfmeter, die er immer gepfiffen bekommt, sind im Verhältnis eine Unverschämtheit der Schiris.

Zu den Strafstößen: Wieviele bekommt Harry Kane eigentlich pro Saison in der Bundesliga gepfiffen? Und was heißt in diesem Zusammenhang „immer“?

Ich hege den Verdacht, dass es sich hier um einen Mythos handelt.

PS Meine Frau findet Harrys Frisur auch ätzend. Mir ist es eigentlich Wurscht, aber frisurtechnisch sehe ich persönlich da in der Bundesliga oft in meinen Augen sehr viel ‚Schlimmeres‘.

Der Sieg ist für die Stimmung rund um die Mannschaft und an der Strobelallee verdammt wichtig. So hat man sich die wahrscheinlichste der unwahrscheinlichen Titelambitionen aufrecht erhalten und man kann zumindest weiter hoffen, dass die Bayern irgendwann mal patzen oder ein schweres Auswärtslos bekommen.

Für mich hat der Pokal auch eine höhere Priorität in den englischen Wochen als die Bundesliga. Gibt zwar am wenigsten Kohle aber könnte eben die Stimmung nachhaltig positiv beeinflussen.

Für mich hat der Pokal auch eine höhere Priorität in den englischen Wochen als die Bundesliga. Gibt zwar am wenigsten Kohle aber könnte eben die Stimmung nachhaltig positiv beeinflussen.

Ich bin mir da wirklich nicht sicher.

Zum einen kann ich mir vorstellen, dass solche Erfolge langfristig überhaupt nicht positiv sind, wenn man nicht auch den nächsten Schritt geht. Wir hatten das ja hier erst Freitag mal diskutiert anhand von ein paar "hübschen" Beiträgen in Foren rund um den VfB. Da wird ja Hoeneß nach sieben Spieltagen bereits angezählt, nach ... Klassenerhalt 2023, Vizemeisterschaft 2024, Pokalsieg 2025 und Platz 4/Pokalfinale 2026. Kannst du niemandem erklären.

Zum anderen halte ich es für ziemlich verrückt, wenn man als Fan nicht vor allem den Weg als geil empfindet, sondern nur das Ergebnis. Solche Abende wie gestern sind die an die man sich erinnert, ganz unabhängig vom Ergebnis des DFB-Pokals 2026/27. La Coruña, Málaga, Atletico -- die Gegner waren noch nicht einmal die besten, eine Trophäe stand hinterher auch nicht im Schrank, aber wer diese Abende erlebt hat, wird sie nie vergessen. Diese Art von positiver Stimmung müssen wir wieder befeuern.

Schweres Thema. Andererseits will man auf längere Sicht ja auch ein Ziel vor Augen haben, auf das man hinarbeiten kann. Und da gibt es aus unserer Position heraus einfach nur sehr wenige Ziele.

Für mich hat der Pokal auch eine höhere Priorität in den englischen Wochen als die Bundesliga. Gibt zwar am wenigsten Kohle aber könnte eben die Stimmung nachhaltig positiv beeinflussen.

Ich bin mir da wirklich nicht sicher.

Zum einen kann ich mir vorstellen, dass solche Erfolge langfristig überhaupt nicht positiv sind, wenn man nicht auch den nächsten Schritt geht.

Das ist doch genau der Punkt.
Wenn Du mich fragst ist der nächste Schritt aber im besten Fall ein Stehenbleiben. Wir werden die Bayern nicht abfangen und mit ihnen im Gleichschritt marschieren (was ja der nächste Schritt sein müsste). Vom internationalen Wettbewerb und den dortigen finanziellen Schweinereien mal gar nicht zu reden.

Das akzeptiert unser Umfeld aber doch gar nicht.

Zum anderen halte ich es für ziemlich verrückt, wenn man als Fan nicht vor allem den Weg als geil empfindet, sondern nur das Ergebnis. Solche Abende wie gestern sind die an die man sich erinnert, ganz unabhängig vom Ergebnis des DFB-Pokals 2026/27. La Coruña, Málaga, Atletico -- die Gegner waren noch nicht einmal die besten, eine Trophäe stand hinterher auch nicht im Schrank, aber wer diese Abende erlebt hat, wird sie nie vergessen. Diese Art von positiver Stimmung müssen wir wieder befeuern.

Exakt.
Das wird aber sicherlich nicht jedem gelingen.

Guten Morgen,

ich weiß ja nicht wie ihr das fandet, aber meiner Meinung nach hat der Schiedsrichter eine katastrophale Leistung gezeigt.
Angefangen in der 3. Minute als ein Bremer sich ohne jeglichen Kontakt fallen lies. Die Bilder aus der Schiri Cam in der Halbzeit haben klar gezeigt, auch aus Schiri Sicht konnte man da niemals einen Kontakt nur erahnen.

Das ganze Spiel hat er „Zweikämpfe“ gar nicht erst zugelassen, indem er jeden kleinen Körperkontakt abgepiffen hat.
Der Elfmeter war für mich niemals ein Elfmeter. Nicht vor 30 Jahren, nicht heute und auch nicht in 30 Jahren.

Allerdings wenn man seine Linie bei Bewertungen von Foulspielen gesehen hat, muss man den natürlich dann auch geben.

Andersrum wurde Beier in HZ2 unmittelbar vor dem Strafraum mit beiden Armen vom Gegenspieler umarmt und da blieb ein Pfiff aus. Ebenso wie die ganz zwingende Gelb-Rote Karte für Pieper in der Mitte der 2. HZ . Nicht nur das er eine wahnsinnig kleinliche Linie gefahren ist, ich hatte das Gefühl, dass die bei Foulspielen an Bremern deutlich kleiner war als bei Foulspielen an uns.
Ich hacke wirklich so gut wie nie auf Schiedsrichtern rum, aber das gestern war eine bodenlose und beschämende Leistung.
Er hat keine unfassbar groben Fehler gemacht wenn man seine Linie betrachtet, dennoch muss sich der DFB und auch der Schiedsrichter selber Gedanken darüber machen, ob er seine Linie so weiterhaben „darf“ . Wir spielen Fußball und kein Basketball. Selbst im Basketball ist mittlerweile mehr Kontakt erlaubt, als der Schiri es gestern erlaubt hat.

Und zu uns? Ich bin schon längerer der Meinung, dass wir unter Kovac nie gut spielen werden – und erst recht nicht konstant.
Ich kann mich ehrlicherweise an kein Spiel erinnern, in dem wir über 90 Minuten total überlegen waren und alles unter Kontrolle hatten. Das ist uns nicht einmal
Gegen den 5. Ligisten in der 1. Runde des DFB Pokal gelungen. Selbst in dem Spiel musste man in der Anfangsphase etwas Zweifel haben.
Es ist schade, denn Potenzial hat das Team, nur wird es vom Trainerteam irgendwie gebremst. So mein Gefühl.

Leider sind wir nicht in der Lage dazu, ein Spiel frühzeitig zu entscheiden und zuzumachen, was uns in der Vergangenheit vor Kovac doch mehrmals pro Saison gelungen ist.
Es muss also am Trainerteam liegen, denn andere, deutlich schlechtere Teams bekommen es schließlich auch hin. Nehmen wir nur mal Köln gestern als Beispiel.

Und zu uns? Ich bin schon längerer der Meinung, dass wir unter Kovac nie gut spielen werden – und erst recht nicht konstant.

Ich würde natürlich auch gerne konstant guten Fußball sehen, aber bei solchen Aussagen frage ich mich immer, was denn hier die Vergleichsgröße ist? Also, wann haben wir zuletzt konstant gut gespielt? Die erste Tuchel-Saison? Da haben wir phasenweise sehr dominant gespielt (haben da aber trotzdem auch solche 'Glanzleistungen' wie das Rückspiel gegen Liverpool gezeigt). Und wenn man dann (mehr als) ein Jahrzehnt in die Vergangenheit gehen muß um sich an konstant guten Fußball zu erinnern, muß man vielleicht einfach konstatieren, daß diese Sache mit dem guten Fußball bei uns eher die Ausnahme ist und man vielleicht auch mal mit einfach nur erfolgreichem Fußball zufrieden sein muß.

Wann haben denn die Bayern zuletzt konstant guten Fußball gespielt - oder PSG oder Barcelona?? Von Real wir einmal schweigen…

Momentan spielen wir jedenfalls erfolgreich Fußball – was wollen wir eigentlich mehr?

Leider sind wir nicht in der Lage dazu, ein Spiel frühzeitig zu entscheiden und zuzumachen, was uns in der Vergangenheit vor Kovac doch mehrmals pro Saison gelungen ist.
Es muss also am Trainerteam liegen, denn andere, deutlich schlechtere Teams bekommen es schließlich auch hin. Nehmen wir nur mal Köln gestern als Beispiel.

Ich muss meiner Leidenschaft für Historisches nachgeben.

Wer kann sich noch an einen gewissen Ilkay Gündogan gegen Greuther Fürth erinnern. Wie haben wir da den Gegner an die Wand gespielt. ;-)
Oder vorher in dem Wettbewerb die dominante Vorstellung in Düsseldorf. ;-)))

Vielleicht ist es Vergangenheitsverklärung, aber ich kann mich nicht erinnern, dass damals über Klopp und sein Trainerteam diskutiert wurde. Ich kann mich nach dem späten Ausgleich gegen Hoffenheim von da Silva auch nicht erinnern, dass etwas anderes als pure Extase auch am Tag danach geherrscht hat.

Kurzum: Ich verstehe es nicht. Es war ein großartiges Spiel mit einer von Küchenpsychologie erklärbaren Wackelphase mit unnötigem Elfer. Die Mannschaft kam zurück und hat obendrein den Lucky Punch gesetzt. Und ja - es wird irgendwann mal auch wieder unnötige Punktverluste geben. So ist das Wesen dieses Spiels. Und für den einen oder anderen, der dauerhaft das Lied auf "unsere" Unzulänglichkeiten singen: Fußball ist ein Fehlerspiel, war ein Fehlerspiel und wird es auch bleiben. "Wir" haben neben Unzulänglichkeiten auch Qualität. Sonst hätten wir nicht 3:2 gewonnen!

Leider sind wir nicht in der Lage dazu, ein Spiel frühzeitig zu entscheiden und zuzumachen, was uns in der Vergangenheit vor Kovac doch mehrmals pro Saison gelungen ist.
Es muss also am Trainerteam liegen, denn andere, deutlich schlechtere Teams bekommen es schließlich auch hin. Nehmen wir nur mal Köln gestern als Beispiel.

Ich muss meiner Leidenschaft für Historisches nachgeben.

Wer kann sich noch an einen gewissen Ilkay Gündogan gegen Greuther Fürth erinnern. Wie haben wir da den Gegner an die Wand gespielt. ;-)
Oder vorher in dem Wettbewerb die dominante Vorstellung in Düsseldorf. ;-)))

Vielleicht ist es Vergangenheitsverklärung, aber ich kann mich nicht erinnern, dass damals über Klopp und sein Trainerteam diskutiert wurde. Ich kann mich nach dem späten Ausgleich gegen Hoffenheim von da Silva auch nicht erinnern, dass etwas anderes als pure Extase auch am Tag danach geherrscht hat.

Kurzum: Ich verstehe es nicht. Es war ein großartiges Spiel mit einer von Küchenpsychologie erklärbaren Wackelphase mit unnötigem Elfer. Die Mannschaft kam zurück und hat obendrein den Lucky Punch gesetzt. Und ja - es wird irgendwann mal auch wieder unnötige Punktverluste geben. So ist das Wesen dieses Spiels. Und für den einen oder anderen, der dauerhaft das Lied auf "unsere" Unzulänglichkeiten singen: Fußball ist ein Fehlerspiel, war ein Fehlerspiel und wird es auch bleiben. "Wir" haben neben Unzulänglichkeiten auch Qualität. Sonst hätten wir nicht 3:2 gewonnen!

Da stimme ich dir zu.

Ich fand es gestern auch eine starke Szene, als alle Borussen (samt Kobel) nach dem 2-2 im Mittelkreis standen und sich gegenseitig (scheinbar) nochmal wachgerüttelt und Mut gemacht haben, während die Bremer noch gefeiert haben.

Solche Szenen siehst du nicht in der Sportschau und Sky Zusammenfassung. Solche Szenen sind aber für Mannschaften (insbesondere wenn es danach auch noch gut ausgeht), wichtige gemeinsame Entwicklungsschritte.

Köln und Konstanz – höchstens konstant schlecht und ausnahmsweise gut bis befriedigend

Guten Morgen,

ich weiß ja nicht wie ihr das fandet, aber meiner Meinung nach hat der Schiedsrichter eine katastrophale Leistung gezeigt.
Angefangen in der 3. Minute als ein Bremer sich ohne jeglichen Kontakt fallen lies. Die Bilder aus der Schiri Cam in der Halbzeit haben klar gezeigt, auch aus Schiri Sicht konnte man da niemals einen Kontakt nur erahnen.

Das ganze Spiel hat er „Zweikämpfe“ gar nicht erst zugelassen, indem er jeden kleinen Körperkontakt abgepiffen hat.
Der Elfmeter war für mich niemals ein Elfmeter. Nicht vor 30 Jahren, nicht heute und auch nicht in 30 Jahren.

Allerdings wenn man seine Linie bei Bewertungen von Foulspielen gesehen hat, muss man den natürlich dann auch geben.

Andersrum wurde Beier in HZ2 unmittelbar vor dem Strafraum mit beiden Armen vom Gegenspieler umarmt und da blieb ein Pfiff aus. Ebenso wie die ganz zwingende Gelb-Rote Karte für Pieper in der Mitte der 2. HZ . Nicht nur das er eine wahnsinnig kleinliche Linie gefahren ist, ich hatte das Gefühl, dass die bei Foulspielen an Bremern deutlich kleiner war als bei Foulspielen an uns.
Ich hacke wirklich so gut wie nie auf Schiedsrichtern rum, aber das gestern war eine bodenlose und beschämende Leistung.
Er hat keine unfassbar groben Fehler gemacht wenn man seine Linie betrachtet, dennoch muss sich der DFB und auch der Schiedsrichter selber Gedanken darüber machen, ob er seine Linie so weiterhaben „darf“ . Wir spielen Fußball und kein Basketball. Selbst im Basketball ist mittlerweile mehr Kontakt erlaubt, als der Schiri es gestern erlaubt hat.

Bis hierhin stimme ich dir voll zu, ich hab mir vorhin eine Zusammenfassung angesehen und der Bremer hatte lediglich den Arm von Ryerson gespürt, festgehalten wurde er nicht. Für mich kein Elfer, aber der Linie des Schiris entsprechend. Und warum lässt unser Spieler nicht die Flossen weg? Ein Geschenk für Bremen.
Bei Beier pfeift er dann nicht und ist plötzlich grosszügig.

Und zu uns? Ich bin schon längerer der Meinung, dass wir unter Kovac nie gut spielen werden – und erst recht nicht konstant.
Ich kann mich ehrlicherweise an kein Spiel erinnern, in dem wir über 90 Minuten total überlegen waren und alles unter Kontrolle hatten. Das ist uns nicht einmal
Gegen den 5. Ligisten in der 1. Runde des DFB Pokal gelungen. Selbst in dem Spiel musste man in der Anfangsphase etwas Zweifel haben.
Es ist schade, denn Potenzial hat das Team, nur wird es vom Trainerteam irgendwie gebremst. So mein Gefühl.

Leider sind wir nicht in der Lage dazu, ein Spiel frühzeitig zu entscheiden und zuzumachen, was uns in der Vergangenheit vor Kovac doch mehrmals pro Saison gelungen ist.
Es muss also am Trainerteam liegen, denn andere, deutlich schlechtere Teams bekommen es schließlich auch hin. Nehmen wir nur mal Köln gestern als Beispiel.

Das halte ich dagegen für absolut nicht haltbar.
Allein die Aussage, dass wir unter Nico nie gut spielen werden, ist Quatsch, weil wir gestern sechzig Minuten (1.HZ und Schlussphase) sehr gut gespielt haben.
Und wenn Köln jetzt ein Beispiel sein soll, weil sie mal ausnahmsweise einen Kantersieg eingefahren haben, dann sollten wir uns konsequenterweise deren Platzierung in der Tabelle wünschen. Wenn schon, denn schon.

Unser Trainer hat gestern übrigens zum wiederholten Mal den Sieg eingewechselt und dazu Sabi sogar explizit die Anweisung gegeben.
Dieser Lutscher.

Wenn man sich die Elferszene anschaut, sieht man in meinen Augen ganz eindeutig, dass der Oberkörper des Bremers etwas zurück stoppt, weil Ryerson ihn da hält.

Ich find es immer wieder witzig wie die Wiederholung in Slo Mo immer für beide Fraktionen Argument ist, dass das klar ist, dass (k)ein Elfer ist. Die einen sagen "Die Wiederholung überdramatisiert nur, das ist nicht die Realität" und die anderen sagen "Man sieht da eindeutig, dass da ein Foul stattgefunden hat." Mal ganz generell gesagt.

Die Szene hatte ich nur in der Wiederholung gesehen und dachte mir: Klar, Elfer, wieso auch nicht?

Es fällt in einem Fanforum schwer die Fanbrille abzusetzen, das ist aber auch kein großer Zacken, den man sich aus der Krone bricht, wenn nicht immer jede Entscheidung auf jeden Fall eine gegen den BVB und ein großer Skandal war.

Es fällt in einem Fanforum schwer die Fanbrille abzusetzen, das ist aber auch kein großer Zacken, den man sich aus der Krone bricht, wenn nicht immer jede Entscheidung auf jeden Fall eine gegen den BVB und ein großer Skandal war.

Da verlangst du von 80% der Leute hier deutlich zu viel ab, befürchte ich.

Ich habs ja schon geschrieben, im Spiel selber hatte ich von der ganz anderen Seite aus direkt den Eindruck, dass der Elfer klar geht. War einfach total deutlich, dass Ryerson da die Hand am Gegner hatte. Und warum sollte sie da sein, wenn nicht, um ihn abzubremsen? Dass die Werdershirts so flauschig sind, dass man sie einfach streicheln will, ist ja eher unwahrscheinlich.

Ich habs ja schon geschrieben, im Spiel selber hatte ich von der ganz anderen Seite aus direkt den Eindruck, dass der Elfer klar geht. War einfach total deutlich, dass Ryerson da die Hand am Gegner hatte. Und warum sollte sie da sein, wenn nicht, um ihn abzubremsen? Dass die Werdershirts so flauschig sind, dass man sie einfach streicheln will, ist ja eher unwahrscheinlich.

Naja, in einem bvb forum bei so nem Elfer wie gestern erwarte ich doch nichts anderes.
Die Aktion von ryerson war strunzdumm! Allerdings verstehe ich ryerson da ein bisschen weil meistens gesagt wird zu wenig fürn Elfer.
Ich glaube auch nicht dass er da wirklich gezogen hat sondern der Bremer das dankbar angenommen hat.
Und ja, für mich sollte sowas immer Elfer geben, die Hand hat da nie was verloren, gibt's aber leider zu selten.
Btw, im Mittelfeld wird das problemlos als Foul gepfiffen....

Ja, kann man so interpretieren. Aber wie häufig haben Adeyemi oder aktuell Nmecha solche Pfiffe nicht bekommen, weil sie den leichten Kontakt annehmen und der Schiri dann sagt "Zu soft, das reicht mir nicht, da macht er mehr draus, als tatsächlich war."

Bitte einheitlich pfeifen. Darüber hinaus ist Ryerson nun einmal nicht - wie sagt man das jetzt halbwegs freundlich - der Spieler mit der höchsten Spiel- und Situationsintelligenz.

Dieses "einheitlich pfeifen", ist aber schlichtweg auch nur eine Wunschvorstellung, wenn verschiedene Personen Entscheidungen treffen, in denen ihnen bewusst ein großzügiger Ermessensspielraum gewährt wird.

Ginge nur, wenn alle einheitlich streng und eng nach Regelbuch entscheiden. Das will aber vermutlich niemand sehen, weil Fußball sonst eher eine Serien von Freistößen, nur unterbrochen von kurzen Spielpassagen, wäre.

Natürlich, es sind keine Roboter mit KI, aber entweder ist Hand drauflegen, ein leichter Zupfer oder Rempler ein Foul oder nicht.

Ich will jetzt nicht wieder mit der Szene von Samstag kommen, wo Bense in die Hacke getreten wird, und es keiner pfeift.

Die generelle Linie 26/27 gefällt mir gut, eher großzügiger und auch viel weniger Korrektur durch den VAR. Vielleicht hat Robert Schröder in der Schulung nicht aufgepasst.

Aber selbst hier wird die Szene ja unterschiedlich bewertet und warum sollte es bei Schuedsrichtern anders sein? Es geht dabei ja nicht um Regelkunde an sich, sondern um die Interpretation. Das ist einfach eine individuelle Entscheidung.

Ich habs ja schon geschrieben, im Spiel selber hatte ich von der ganz anderen Seite aus direkt den Eindruck, dass der Elfer klar geht. War einfach total deutlich, dass Ryerson da die Hand am Gegner hatte. Und warum sollte sie da sein, wenn nicht, um ihn abzubremsen? Dass die Werdershirts so flauschig sind, dass man sie einfach streicheln will, ist ja eher unwahrscheinlich.

Wobei das ja auch ein signature move von ihm ist und zum körperlichen Verteidigen auch dazugehört. Den Gegner durch einen kurzen Griff ein bisschen abzubremsen oder etwas aus dem Tritt zu bringen wird praktisch nie gepfiffen, und das ist m.E. auch in Ordnung. Das gestern war aber einfach anders und auch nicht sein üblicher Stil.

War in Stuttgart sehr nahe am Spielfeld und da fiel mir das auch auf, wie stark er die Gegner mit den Armen / Händen bearbeitet. Aber eben absolut im Hellgrau-Bereich.

Gestern war es in der einen Szene deutlich mehr, aber der Elferpfiff war schon sehr hart.

Ich find es immer wieder witzig wie die Wiederholung in Slo Mo immer für beide Fraktionen Argument ist, dass das klar ist, dass (k)ein Elfer ist. Die einen sagen "Die Wiederholung überdramatisiert nur, das ist nicht die Realität" und die anderen sagen "Man sieht da eindeutig, dass da ein Foul stattgefunden hat." Mal ganz generell gesagt.

Die Szene hatte ich nur in der Wiederholung gesehen und dachte mir: Klar, Elfer, wieso auch nicht?

Es fällt in einem Fanforum schwer die Fanbrille abzusetzen, das ist aber auch kein großer Zacken, den man sich aus der Krone bricht, wenn nicht immer jede Entscheidung auf jeden Fall eine gegen den BVB und ein großer Skandal war.>

Ich habe aus fast 100 Meter Entfernung aus Block 35 direkt gedacht, dass es Elfer gibt.
Ich weiß auch nicht, was es da groß zu diskutieren gibt. Bei der Zusammenfassung konnte man auch sehen, dass Ryerson sich nach dem Elferpfiff nicht wirklich unter Kontrolle hatte.
Es hat auch schon gelb-rote Karten gegeben, wenn ein empörter Spieler den Schiedsrichter anpackt.
Da hatten wir Glück mit der Linie Schröders.

Guten Morgen,

ich weiß ja nicht wie ihr das fandet, aber meiner Meinung nach hat der Schiedsrichter eine katastrophale Leistung gezeigt.
Angefangen in der 3. Minute als ein Bremer sich ohne jeglichen Kontakt fallen lies. Die Bilder aus der Schiri Cam in der Halbzeit haben klar gezeigt, auch aus Schiri Sicht konnte man da niemals einen Kontakt nur erahnen.

Wir haben gestern gewonnen und daher finde ich, ist es noch wirksamer hier auf die Schiedsrichterleistung hinzuweisen, weil es eben kein Geheule und Ausrede ist:

Dieser von dir angesprochene Pfiff in der dritten Minute zeigt in einer einzigen unwichtigen Situation wie unfassbar schlecht einige unser Schiedsrichter sind.

Es ist einfach unterirdisch eine Situation so zu pfeifen, wie man MEINT, dass es schon sein wird. Das ist hier passiert und niemand stört sich groß dran, weil es so erwartbar, so NORMAL ist.

Verteidiger schirmen den Ball ab, der Stürmer setzt den Körper ein, Verteidiger fällt. Foul! Fast immer! Es ist so zum kotzen. Da gibt es ritualisierte Verhaltensweisen, die immer gleich beurteilt werden, egal was in der konkreten Situation passiert. Ich finde das viel viel schlimmer als die Falschbeurteilung spezieller Elfmetersituationen oder so, weil es viel häufiger vorkommt und das Stärkeverhältnis von Mannschaften verschiebt. Offensiv stärkere Mannschaften werden dadurch konsequent benachteiligt. Es macht mich wahnsinnig.

Zu der konkreten Situation gestern:
Es ist eine aussichtsreiche Angriffssituation am 16er der Bremer. Ein Querpass sitzt nicht genau und ein Bremer Abwehrspieler rückt raus in den Passweg und fängt den Ball ab, den er aber unkontrolliert nach vorne spielt und der Ball landet wieder im Dortmunder Offensivverbund. Der Spieler läuft an Guirassy vorbei und lässt sich fallen! Der lässt sich einfach 30cm von Serhou entfernt fallen und bekommt dafür ein Offensivfoul von Guirassy gepfiffen. Das kann Schröder nicht so gesehen haben, weil es nicht passiert ist. Das war eine glasklare Schwalbe und ein Täuschungsversuch!

Es ist einfach nicht zu glauben, was ein Guirassy im speziellen teilweise von Verteidigern einstecken muss und wie viele Fouls er auf der anderen Seit gepfiffen bekommt, wenn er jemanden mit seinem Körper zu nahe kommt. Das ist wirklich lächerlich...

Und weil es unter den Trainern vor Kovac stets so dominant und ungebremst war, stand man unter diesen auf Platz 5 und Platz 10 (bevor dann Kovac kam). Eine beeindruckende Dominanz.

https://www.kicker.de/fritz-schwer-von-einem-guten-gefuehl-zu-sprechen-aber-1265987/video

Finde Werder drehen sich das auch schön hin. Weiser sagte im Kicker, wenn er das 3:2 macht, dann haben die uns. Werder hat genau 20 Minuten gut gespielt von der 60.- 80. Minute. Glaube die Chance von Weiser war auch die einzige Chance von Werder außer den beiden Toren. Wir hätten bis zur 60. Minute mindestens 3:0 führen müssen, weil wir bis dahin klar besser waren.

Naja viele Torchancen hatten wir auch nicht und außer Chukwuemekas Situation - ein Torschuss wars ja nichtmal - gar nichts bis zur 93. Minute.

Naja viele Torchancen hatten wir auch nicht und außer Chukwuemekas Situation - ein Torschuss wars ja nichtmal - gar nichts bis zur 93. Minute.

Finde es immer wieder zu geil wie Du von DEN "maulenden und jammernden" BVB Fans schreibst und selber keinen Funken positives am BVB und seinem Trainer lässt......
Richtig aufbauend.

Hätte hätte – Fahrradkette :-)))))
Ich hatte das Gefühl, dass wir nach den beiden Gegentoren ziemlich verunsichert waren. Wer weiß schon, wie es ausgegangen wäre, falls Sie das 2:3 gemacht hätten? Vermutlich hätten sie dann am Ende sogar noch das vierte Tor geschossen…

Werder waren genau 20 Minuten gut in denen sie eine gute Chance hatten. Diese nehmen sie als Siegmöglichkeit. Kann man so machen, wenn man die anderen 70 Minuten ausblendet.

Torschüsse waren nunmal ausgeglichen.

Werder waren genau 20 Minuten gut in denen sie eine gute Chance hatten. Diese nehmen sie als Siegmöglichkeit. Kann man so machen, wenn man die anderen 70 Minuten ausblendet.

Naja, zur Wahrheit gehört eben, dass Werder nach dem Ausgleich dem dritten Tor deutlich näher war als wir. Dass wir über 90 Minuten insgesamt die bessere Mannschaft waren, bestreitet niemand. Wir sind allerdings auch Borussia Dortmund, hatten ein Heimspiel und haben bei allem Respekt grundsätzlich etwas andere Ansprüche als Werder Bremen.

Von daher denke ich nicht, dass wir uns auf die Schultern klopfen sollten, dass wir gestern 3:2 gewonnen haben. Vielmehr sollte deutlich hinterfragt werden, warum wir zum zweiten mal innerhalb kürzester Zeit einen 2:0 Vorsprung zuhause aus der Hand geben.

Glücklich sein über das Weiterkommen sollte man natürlich trotzdem. :)

Weil Sport auch einfach Kopfsache ist. Das 1:2 lag ja nun auch nicht gerade in der Luft, aber dass es dann mit dieser Vorgeschichte vor zwei Wochen in unseren Köpfen zu rattern beginnt, ist jetzt nicht so überraschend.

Werder waren genau 20 Minuten gut in denen sie eine gute Chance hatten. Diese nehmen sie als Siegmöglichkeit. Kann man so machen, wenn man die anderen 70 Minuten ausblendet.

Naja, zur Wahrheit gehört eben, dass Werder nach dem Ausgleich dem dritten Tor deutlich näher war als wir.

Das gilt für die Minuten bis zu Weisers Chance, danach aber sicher nicht mehr.

Werder waren genau 20 Minuten gut in denen sie eine gute Chance hatten. Diese nehmen sie als Siegmöglichkeit. Kann man so machen, wenn man die anderen 70 Minuten ausblendet.

Ich glaube wenn Werder gestern das 2:3 gemacht hätte, dann wären sie auch weitergekommen. Dabei ist es völlig unerheblich, wie viel Prozent der Spielzeit man dominiert hat, entscheidend ist nur, wer am Ende mehr Tore erzielt hat. Da bringen uns 80% Überlegenheit auch nichts, wenn wir es am Ende nicht geschissen bekommen.

Ich glaube wenn Chukwuemeka das sichere 3:0 macht, dann wären wir ohne Probleme weitergekommen.

Ich glaube wenn Chukwuemeka das sichere 3:0 macht, dann wären wir ohne Probleme weitergekommen.

aber wenn Werder in der ersten Halbzeit mit 10 zu Null in Führung geht, dann geht das Spiel anders aus, so ehrlich muss man sein!

Es sein denn, wir hätten in der 20. Minute einen Eckball von links bekommen - dadurch wären wir durch ein Wurmloch in einer Parallel-galaxie gelandet, in der Thioune durch einen Wechselfehler das Spiel am (fisch-)grünen Tisch im Nachgang mit 2-0 verloren hätte.

Ich glaube wenn Chukwuemeka das sichere 3:0 macht, dann wären wir ohne Probleme weitergekommen.

aber wenn Werder in der ersten Halbzeit mit 10 zu Null in Führung geht, dann geht das Spiel anders aus, so ehrlich muss man sein!

Es sein denn, wir hätten in der 20. Minute einen Eckball von links bekommen - dadurch wären wir durch ein Wurmloch in einer Parallel-galaxie gelandet, in der Thioune durch einen Wechselfehler das Spiel am (fisch-)grünen Tisch im Nachgang mit 2-0 verloren hätte.

Genau das gleiche ist mir auch schon mal passiert. Und ich kann dir versichern, ohne DeLorean kommst du da nicht mehr raus.

Werder waren genau 20 Minuten gut in denen sie eine gute Chance hatten. Diese nehmen sie als Siegmöglichkeit. Kann man so machen, wenn man die anderen 70 Minuten ausblendet.

Nö, das kann man auch machen, ohne die 70 Minuten auszublenden. Weil es stimmt. Sie sagen ja nicht, dass sie unverdient ausgeschieden sind und nur ein bisschen Pech hatten. Sondern, dass das Spiel ein paar Zentimeter davon entfernt war, eine für uns richtig beschissene Dynamik zu entwickeln.

Auch egal, wir sind verdient weitergekommen und können uns auf die nächste Runde freuen.

Full Ack!

Klar waren wir besser und hätten 3:0 führen müssen aber Weiser hat wahrscheinlich auch Recht mit seiner Behauptung, dass beim 2:3 nichts mehr von unserer Seite gekommen wäre.

Also gut, dass der Ball nicht reingegangen ist...

Klar waren wir besser und hätten 3:0 führen müssen aber Weiser hat wahrscheinlich auch Recht mit seiner Behauptung, dass beim 2:3 nichts mehr von unserer Seite gekommen wäre.

Also gut, dass der Ball nicht reingegangen ist...

Das sowieso.

Trotzdem ist es m.E. auch so, dass in den letzten 10 Minuten ja nur wir offensiv stattgefunden haben. Werder stand wieder viel tiefer, wir waren aber natürlich auch nicht zwingend, trotz der paar Ecken. Insofern würde ich mich aus Bremer Sicht schon fragen, warum sie eigentlich dann plötzlich das Offensivspiel eingestellt haben, denn das war ja schlicht die erfolgversprechendste Taktik. Schon bereits im Bundesligaspiel.

Da kam die Angst vorm Verlieren wieder zurück. Sie wollten sich wohl in die Verlängerung retten…

Das sollten sich die Borussen aber nach den ersten 30 Minuten und ab Halbzeitpause auch fragen.

Wir haben die letzten 10 Minuten gedrückt aber hätten wir beim Stande von 2:3 auch so gedrückt?

Das Momentum wäre auf jeden Fall erstmal extrem auf Bremens Seite gewesen

Muss ich echt mal sagen, dass ich die erste Halbzeit phänomenal fand. Auch wenn wir nach 30 Minuten weniger druckvoll im eigenen Ballbesitz waren, so war das vielleicht das beste Pressing von uns, das ich seit Klopp gesehen habe.

Den Bremer Aufbauspielern stand die Ratlosigkeit fast ins Gesicht geschrieben, was sie mit dem Ball denn jetzt anfangen sollen.

Und eigentlich war das als Taktik für ein Pokalspiel auch genau richtig. Zwar ein enormer Kraftaufwand, aber in 9 von 10 Fällen macht Chukwumueka frühzeitig das 3:0 und die Messe ist gelesen.

Ich fand die erste Halbzeit auch Klasse. Ich habe das Spiel gegen HSV nicht gesehen daher kann ich nicht sagen welche besser war.
Irgendwas scheint nach 30 Minuten passiert zu sein. Hat Werder seine Taktik umgestellt? Hatte Chucky Angst vor ner Verletzung nachdem er behandelt wurde? Unser Spiel ist dann eher abgefallen. Leider.

Zweite Halbzeit hat Werder uns auf jeden Fall dann viel besser bearbeitet. Schon vor dem Wechsel war der Unterschied zwischen uns und denen nicht mehr sehr groß. Es hatte für mich auch den Anschein, dass n paar unserer Spieler weniger konzentriert waren oder nervös wurden. Da kamen dann schon einige Fehlpässe zusammen.

Das 3:0 wäre gut gewesen. Hatte ehrlicherweise aber auch nicht damit gerechnet, dass guirassy nochmals querlegt. Normalerweise knallt der doch direkt drauf. Sehr schade dann der weitere Verlauf.

Mein Fazit ist:
die Taktik mit veerman nmecha und jobe gleichzeitig auf dem Platz gut geklappt hat und öfter mal probiert werden sollte. Wenn veerman nicht defensiv gefordert ist scheint er ein gutes Spielgefühl zu haben.
Auch das Spiel zwischen av, Flügel und 8 hat super geklappt.
Gadou darf sich gerne mehr trauen.

ich bin zufrieden mit unserer gestrigen Leistung

Gruß Leonardo

Ich fand die erste Halbzeit auch Klasse. Ich habe das Spiel gegen HSV nicht gesehen daher kann ich nicht sagen welche besser war.
Irgendwas scheint nach 30 Minuten passiert zu sein. Hat Werder seine Taktik umgestellt? Hatte Chucky Angst vor ner Verletzung nachdem er behandelt wurde? Unser Spiel ist dann eher abgefallen. Leider.

Zweite Halbzeit hat Werder uns auf jeden Fall dann viel besser bearbeitet. Schon vor dem Wechsel war der Unterschied zwischen uns und denen nicht mehr sehr groß. Es hatte für mich auch den Anschein, dass n paar unserer Spieler weniger konzentriert waren oder nervös wurden. Da kamen dann schon einige Fehlpässe zusammen.

Aus meiner Sicht kam da einiges zusammen.

Werders Trainer Thioune hat im Vergleich zum drei Tage zuvor in Mainz gewonnenen Bundesligaspiel die Startelf umgestellt bzw. umstellen müssen. Füllkrug, Weiser und Reis blieben aus Gründen der Belastungssteuerung zunächst auf der Bank; außerdem musste der verletzte Deman ersetzt werden. In allen Mannschaftsteilen fehlten somit Spieler, die sich in der bisherigen Saison als Schlüsselspieler erwiesen haben. Diese können allein individuell schon nicht 1:1 ersetzt werden, noch schwerwiegender ist allerdings, dass die Mannschaftsstatik insbesondere hinsichtlich eingeübter Abläufe aus dem Lot geriet.

Das hohe Pressing Werders ganz zu Beginn funktionierte überhaupt nicht, woraus auch gleich der erste Treffer des BVB resultierte. Hinzu kam die Präsenz unsere zentralen Spieler im Mittelfeld, dem Werder nichts entgegenzusetzen hatte. Hier hat Trainer Thioune schlicht den falschen Ansatz gewählt. Hohes Pressing mit Spielern, die nicht in den gewohnten Abläufen zumal gegen einen Gegner unseres Formats zuhause sind, grenzt schon an Leichtsinn. Hinzu kam, dass er Grüll eher als zusätzlichen Außenverteidiger statt als linken Offensivspieler agieren ließ, wahrscheinlich zu Unterstützung des jungen Schmetgens.

Als Reaktion zog sich die Mannschaft Werders tief zurück, um kompakter zu stehen und im Grunde irgendwie Schadensbegrenzung zu betreiben, was allerdings nicht so recht klappte. Jeder Ansatz eines Aufbauspiels wurde durch unser wirklich gutes Pressing unterdrückt, allerdings waren diese Ansätze auch eher zaghafter Natur. Wir haben Werder tief hinten hinein gedrückt, Werder ließ es aber auch zu.

Wie Du auch habe ich bereits mit Beginn der zweiten Halbzeit eine Änderung bei Werder bemerkt, die sich auch auch auf unser Spiel auswirkte. Da es wie in HZ 1 nicht weitergehen konnte, musste die Mannschaft anders agieren. Keine weltbewegenden Änderungen, man stand etwas höher, Grüll wurde vorgezogen, man begann unseren Spielaufbau zu stören. Gefährliche eigene Vorstöße gab es nicht, aber wir haben Werder auch nicht mehr so tief hinten hineindrücken können. Damit hat man den im Viererpack eingewechselten Spielern den Boden bereitet.

Mit diesem Vierfachwechsel ging es dann anders zur Sache, wovon wir auch einigermaßen überrascht schienen. Allein Reis hatte in wenigen Minuten diverse Balleroberungen, die zu gefährlichen Situationen führten. Plötzlich ging es Richtung unseres Tores.

Werder hat es dann nach dem 2:2 bzw. der Chance Weisers zum 2:3 versäumt, weiter Druck auszuüben. Allerdings haben wir auch gute Qualität eingewechselt. Am Ende wollte Werder in die Verlängerung statt die Entscheidung zu suchen. Dabei war man allerdings nicht konsequent, wurde wieder nachlässig und unaufmerksam. Die Fehlerkette, die zum von Sabitzer direkt verwandelten (aus Werdersicht unnötigen) Freistoß in der Nachspielzeit geführt hat, war dafür symptomatisch.

Das 3:0 wäre gut gewesen. Hatte ehrlicherweise aber auch nicht damit gerechnet, dass guirassy nochmals querlegt. Normalerweise knallt der doch direkt drauf. Sehr schade dann der weitere Verlauf.

Mein Fazit ist:
die Taktik mit veerman nmecha und jobe gleichzeitig auf dem Platz gut geklappt hat und öfter mal probiert werden sollte. Wenn veerman nicht defensiv gefordert ist scheint er ein gutes Spielgefühl zu haben.
Auch das Spiel zwischen av, Flügel und 8 hat super geklappt.
Gadou darf sich gerne mehr trauen.

ich bin zufrieden mit unserer gestrigen Leistung

Gruß Leonardo

Glücklich bin ich mit dem Weiterkommen inklusive dieses tollen Freistoßes von Sabitzer, sehr zufrieden bin ich mit der Leistung in der 1. HZ, nachdenklich bin ich bezüglich der teilweisen Leistung in der 2. HZ.

Wir werden sehen wie die weitere Entwicklung verläuft. Vielleicht wird das Spiel gegen Bayern ja richtungsweisend. Ich bleibe bezüglich dieses Spiels und auch allgemein jedenfalls verhalten optimistisch.

Wir werden sehen wie die weitere Entwicklung verläuft. Vielleicht wird das Spiel gegen Bayern ja richtungsweisend. Ich bleibe bezüglich dieses Spiels und auch allgemein jedenfalls verhalten optimistisch.

Hi Will,
was macht dich bzgl. Samstag optimistisch? Ich denke wir können davon ausgehen, dass die Bayern sehr hoch und naturgemäß sehr gut pressen werden, da bekommen wir meist (siehe Bremen HZ2) Probleme. Für mich muss Vermann als Fixpunkt vor der Abwehr gesetzt sein, da er die Drucksituationen am ehesten überspielen kann und den Druck rausnehmen kann. Wenn Bayern Veerman aber zustellt, könnte es sehr schwierig werden, zumal Schlotterbeck meiner Ansicht nach absolout außer Form ist - ansonsten wäre er natürlich noch ein Kandidat für Diagonalbälle um das Pressing zu überspielen.

Wir werden sehen wie die weitere Entwicklung verläuft. Vielleicht wird das Spiel gegen Bayern ja richtungsweisend. Ich bleibe bezüglich dieses Spiels und auch allgemein jedenfalls verhalten optimistisch.

Hi Will,
was macht dich bzgl. Samstag optimistisch?

Ganz gleich, ob und wie man es relativieren mag: In der Bundesliga sind wir mit den Bayern die einzige Mannschaft ohne Niederlage bisher. 7 Spiele, davon 5 Siege und 2 Unentschieden.

Und um es rund zu machen: Der BVB ist die Mannschaft in der Bundesliga, die bislang die wenigsten Großchancen gegen sich zulässt.

D.h. für mich die Wahrscheinlichkeit ist zum einen hoch, dass wir es auch den Bayern schwer machen werden zu sehr guten Torgelegenheiten zu kommen. Da die Bayern zum anderen bisher mehr große Torchancen gegen sich zugelassen haben als wir, sehe ich hier keinen Grund warum nicht auch wir gegen Bayern zu guten Torgelegenheiten kommen sollten.

Ich denke wir können davon ausgehen, dass die Bayern sehr hoch und naturgemäß sehr gut pressen werden, da bekommen wir meist (siehe Bremen HZ2) Probleme.

Ich persönlich sehe unsere Probleme weniger generell darin, sehr hoch und auch sehr gut gepresst zu werden. Mein Eindruck ist eher der, dass wir mit einer sich plötzlich ändernden oder auch unerwartet anderen Vorgehensweise des Gegners Probleme haben. An unserer Umstellungsfähigkeit hapert es noch; die Spiele gegen Werder sind da mMn gute Beispiele.

Die Wahrscheinlichkeit, dass Bayern am Samstag so spielen wird wie immer, wenn auch voraussichtlich mit einer noch größeren Intensität als gegen andere Bundesligateams, ist mAn äußerst hoch. Die Bayern haben den Anspruch immer dominant zu sein und es gibt keinen Grund diesen gegen uns aufzugeben, auch wenn Kompany nicht an der Außenlinie stehen wird. Was für uns den Vorteil hat, dass wir uns darauf einstellen können. Und auch nicht damit rechnen müssen, dass Bayern mitten im Spiel die eigene Vorgehensweise entscheidend ändert. Was ich persönlich für uns als vorteilhaft sehe.

Für mich muss Vermann als Fixpunkt vor der Abwehr gesetzt sein, da er die Drucksituationen am ehesten überspielen kann und den Druck rausnehmen kann.

Sicherlich eine gute Option. Er ist pressingresistent und passsicher. Ein kleines Fragezeichen setzte ich an seine Handlungsschnelligkeit.

Wenn Bayern Veerman aber zustellt, könnte es sehr schwierig werden, zumal Schlotterbeck meiner Ansicht nach absolout außer Form ist - ansonsten wäre er natürlich noch ein Kandidat für Diagonalbälle um das Pressing zu überspielen.

Schlotterbeck sehe ich momentan auch noch um einiges von seiner Bestform entfernt.

Aber genauso wie die Bayern agieren werden, werden wir nicht nur reagieren. Wenn ein Olise den Ball hat, wird es schwierig. Da ist es besser Zuspiele auf ihn zu verhindern. Ich gehe davon aus, dass Balleroberungen in unserem Fokus liegen werden. Wenn die Bayern verwundbar sind, dann bei Ballverlusten bei denen ihr Gegenpressing nicht greift.

Moin Will,

danke für deine Einschätzung.

Gerade Werders linke Abwehrseite war in der ersten schlecht. Wie oft der Pass in die Tiefe bei uns angekommen ist hat mich schon sehr überrascht. Damit möchte ich unsere Leistung nicht schmälern, wir haben es erkannt und ausgenützt. Werder hat zuerst sehr offensiv gepresst, guter Hinweis. Thione hat uns vielleicht überraschen wollen?
Thione hat dann auf jeden Fall erkannt, wie er unser Spiel effektiv stören kann. Das Werder besser im Spiel war, fand ich schon vor dem Wechsel. Da hatten wir auch schon Probleme. Das wir überrascht von den Auswirkungen von vierfach Wechsel waren, hat mich dann überrascht.
Das wir nach dem elfer dann kopflos nach vorne gestürmt sind hätte nicht sein müssen. Da eher sortieren und die Situation einschätzen wäre das bessere Mittel gewesen. Vor dem zwei zwei waren wir in der falschen Bewegung. Lücke hat da Anton total auf dem falschen Fuß erwischt. Klappt so wahrscheinlich auch nie wieder.

Gegen Bayern erwarte ich nichts. Du bist ein unverbesserlicher Optimist... was dich sympathisch macht. Drücke die Daumen dass du Recht hast. Das Spiel werde ich mir aber nicht anschauen. Ist zwar Halloween aber ich möchte mich nicht gruseln.
Für mich wäre n null null ein toller Erfolg. Auf lange Sicht sind in München auch nur drei Punkte zu vergeben. Wenn wir diese Saison den Schlendrian bei den Mannschaften aus dem Tabellenkeller zu Hause lassen, holen wir uns mal die Punkte dort.

Gruß Leonardo

Und eigentlich war das als Taktik für ein Pokalspiel auch genau richtig. Zwar ein enormer Kraftaufwand, aber in 9 von 10 Fällen macht Chukwumueka frühzeitig das 3:0 und die Messe ist gelesen.

Wobei die ersten beiden Tore auch noch geschossen werden müssen. (Ganz unabhängig davon, dass ich Dir Recht gebe, dass dies die richtige Taktik war. Auch weil Fülle auf der Bank saß.)

Stimmt, aber ich sah Chukwuemeka dann auch als nicht mehr so gut nachdem er das 3-0 nicht macht und Veerman hat mir gar nicht gefallen gestern. Kovac hat dann die beiden auch runtergenommen, aber vielleicht etwas zu spät(erst nachdem es 2-2 stand). Den Elfmeter, da können wir ja zu Recht drüber diskutieren, aber er hat ihn nunmal gegeben also gab es nix, was man im Spiel hätte dagegen tun können. Was mich dann aber wieder sauer macht ist, wie wir auftreten nach dem 2-1. Wir laufen mehrmals alle nach vorne und keiner ist mehr hinten und spielen innerhalb von ein paar Minuten drei katastrophale Fehlpässe in die Füße der Bremer Angreifer während unsere Verteidiger sich nach vorne bewegen und die Bremer dreimal allein auf unser Tor zulaufen. Ich finde es ja gut, dass wir nach dem 2-1 wieder mehr nach vorne spielen wollten, aber doch nicht so. Das war einfach nur noch hektisch und nervös ohne jegliche Ordnung.

Am Ende dann ein toller Freistoßtreffer von Sabi und wir dürfen uns wenigstens freuen eine Runde weiter zu sein.

und Veerman hat mir gar nicht gefallen gestern.

Wie bitte?
Mit Abstand unser bester Spieler gestern. Alles was er gemacht hat, hatte Hand und Fuß.
Ein unglaublich guter Spieler an dem wir noch extrem viel Spaß haben werden.

und Veerman hat mir gar nicht gefallen gestern.

Wie bitte?
Mit Abstand unser bester Spieler gestern. Alles was er gemacht hat, hatte Hand und Fuß.
Ein unglaublich guter Spieler an dem wir noch extrem viel Spaß haben werden.

Ich fand ihn in der ersten Halbzeit bärenstark und in der zweiten Halbzeit bis zur Auswechslung gruselig. Wir sprachen hier auch schon mehrfach darüber: Er ist m.E. herausragend gut, wenn man gegen einen tiefstehenden Gegner spielt und ein Tor benötigt. Will man einen Vorsprung halten, sollte man wohl eher auf Leute wie Sabitzer setzen, die ein deutlich besseres Defensivverständnis haben.

Wir standen in der zweiten Halbzeit deutlich tiefer und Veerman fehlten da vordere Anspielstationen. Natürlich kann man Guirassy permanent in die Tiefe anspielen und in Laufduelle schicken, aber das ist nun wirklich nicht sein. Wenn es nur um Quer- und Rückpässe geht, beraubt man Veerman seiner größten Qualität.

Insofern gab es für mich da nur zwei Optionen. Entweder Veerman raus und einen Sabitzer bringen, oder Silva für Chukwumueka, den Veerman im der Tiefe hätte anspielen können.

Wenn man mich in der Situation gefragt hätte, wäre ich für die zweite Variante gewesen, weil sie mutiger gewesen wäre. Zum Glück hatte das aber Kovac zu entscheiden und nicht ich :-)

In der ersten Halbzeit gab es von Bremen ja fast gar nix. Da kannst du keinen Dortmunder kritisieren. Kovac hat meiner Meinung nach dann auch auf den Punkt analysiert nach dem Spiel im ZDF Interview. Kovac meinte, dass wir das Spiel bereits zur Halbzeitpause gewonnen haben müssen und wir noch mehr Tore hätten erzielen müssen vor der Pause. Das ist wohl der einzige Kritikpunkt an der ersten Halbzeit des BVB gestern. Kovac fragte noch, war das denn Elfmeter beim 2-1 und das ZDF meinte ihr Schiri Experte hätte gesagt, nein, kein Elfmeter, da zu wenig für Elfmeter.

Stimmt, aber ich sah Chukwuemeka dann auch als nicht mehr so gut nachdem er das 3-0 nicht macht und Veerman hat mir gar nicht gefallen gestern. Kovac hat dann die beiden auch runtergenommen, aber vielleicht etwas zu spät(erst nachdem es 2-2 stand).

Das verstehe ich tatsächlich null.
Veerman war klar der dominierende Spieler in der ersten halben Stunde und hat einen starken Ball nach dem anderen gespielt. Chukwuemeka war für seine Verhältnisse auch sehr aktiv. Natürlich war der Verstolperer echter Slapstick, aber das war doch gestern definitiv einer seiner besten Auftritte für uns seit langem.
Dass Veerman runter genommen wurde lag, denke ich, primär daran dass er schon Gelb hatte und Kovac nicht riskieren wollte in Unterzahl zu geraten, vor allem da Bremen in der Phase dann versärkt durchs Zentrum kam. Da reicht ein Zupfer und du bist runter (außer du heißt Pieper und spielst für Bremen)

Stimmt, aber ich sah Chukwuemeka dann auch als nicht mehr so gut nachdem er das 3-0 nicht macht und Veerman hat mir gar nicht gefallen gestern. Kovac hat dann die beiden auch runtergenommen, aber vielleicht etwas zu spät(erst nachdem es 2-2 stand).

Das verstehe ich tatsächlich null.
Veerman war klar der dominierende Spieler in der ersten halben Stunde und hat einen starken Ball nach dem anderen gespielt. Chukwuemeka war für seine Verhältnisse auch sehr aktiv. Natürlich war der Verstolperer echter Slapstick, aber das war doch gestern definitiv einer seiner besten Auftritte für uns seit langem.
Dass Veerman runter genommen wurde lag, denke ich, primär daran dass er schon Gelb hatte und Kovac nicht riskieren wollte in Unterzahl zu geraten, vor allem da Bremen in der Phase dann versärkt durchs Zentrum kam. Da reicht ein Zupfer und du bist runter (außer du heißt Pieper und spielst für Bremen)

Chukwuemeka war einfach auch "Platt" und bei seiner Vorgeschichte macht es absolut Sinn Ihn zeitig runter zu nehmen.
Bis dahin war sein Auftritt wirklich sehr gut, gerade HZ1 war Spitze.
Ferner ist es Kovacs Idee, vorne eigentlich immer 2-3 Spieler zu wechseln, weil die mit die meiste Arbeit gegen den Ball verrichten müssen und somit relativ schnell "leer" sind.

Ein Knackpunkt gestern war mMn auch, dass Jobe in der kritischen Phase eher platt wirkte. Eigentlich absurd, weil er ja ein Bellingham ist. Ich vermute, dass für ihn die offensivere Rolle in der 1. HZ sowohl taktisch als auch körperlich eher ungewohnt war. Im Normalfall hätten gestern nicht Veerman, Nmecha und Jobe angefangen sondern nur 2 der 3. Dann hätte Kovac in der kritischen Phase je nach Spielverlauf ein Typ Abräumer oder Spielgestalter einwechseln können. So gab es keine Möglichkeit dazu. Und dass Veerman nicht der ideale Kandidat ist, wenn es in die Crunchtime eines Spiels geht, in dem es um Körperlichkeit und dagegen halten geht, war für mich im Ligaspiel gegen Bremen sehr deutlich.

Aber im Endeffekt ist es super ausgegangen, endlich ein Spektakelspiel für alle, die sich sonst langweilen. Und gegen die Bayern dann mit derselben Qualität und demselben Einsatz über 90 min spielen!

Veerman hat in der ersten Halbzeit eine bombastische Partie mit vielen herausragenden Bälle in die Tiefe gespielt.

Für mich ist Veerman auch unfassbar wichtig und zeigt immer mehr weshalb Book ihn geholt hat. Gestern in HZ1 überragend. Nicht nur die Tiefenbälle, die sonst niemand in der Mannschaft in der Form spielen kann sondern auch ganz viele einfache, kluge aber enorm wichtige kurze Pässe, mit denen Gegenspieler ins Leere laufen, Druck aus den Situationen genommen wird und einfach der Takt des Spiels vorgegeben wird.
Ich mag diese Art von Fußballer sehr gerne, weil es oft eine Kunst der einfachen Dinge ist, die aber extremen Einfluss auf die Kreation von gefährlichen oder aussichtsreichen Situationen hat.
In HZ2 ist er leider etwas abgetaucht, ggf. war er auch etwas platt, von daher schade aber irgendwo auch ok, dass er rausgenommen wurde.
Wenn er fit ist, muss er aus meiner Sicht IMMER spielen.

Sehe ich ganz genau so. Das Pressing sah gestern auch deutlich strukturierter aus. Irgendwie hatte ich den letzten Spielen oft das Gefühl, dass einer den Weg dann doch nicht richtig mitgemacht hat, wodurch dann 5 Leute im Grunde ins leere Pressen.

Kann mir nochmal jemand die Vorteile der Dreierkette erklären?
Defensive Stabilität und Überzahlspiel sind es offenbar nicht.
Sobald ein Gegner offensiver agiert und das Spiel mit schnellem Kombinationsspiel übernimmt, reibe ich mir ob unserer Verteidigungsleistung regelmäßig verwundert die Augen.

Eine Anspielstation weniger vorne (wo wir systemisch eh nicht sein wollen), dafür eine Anspielstation mehr hinten (wo der Ball 80% der Zeit herumrollt).

Das Wichtigste: die zentrale Anspielstation im Aufbau, in der Mitte des Feldes, die den Ball von einer Seite auf die andere schiebt, ist bei uns aktuell je nach Personallage Waldemar Anton oder Nico Schlotterbecks. In der Viererkette wäre das Gregor Kobel. Möchtest Du das, und wenn ja, wie viel zahlt Dir Clemens Tönnies dafür?

Tatsächlich ist das mit Kobel schwierig. Insofern ist er auch ein kleiner Grund für die Viererkette. Die auch jeden unserer 3 IV gut tut glaube ich für die jeweilige Positionierung.

Aber: die Zentrale Anspielstation und unser breites U sind schon speziell. Es dauert Mega lange, gerade weil wir auch keinen in der Kette überspielen.

Von Hummels/Subotic habe ich damals gelesen, dass sie speziell den Pass zum entfernten AV trainiert haben. Um schneller zu Verlagen. Also sogar 2 statt drei Pässe von ganz links nach ganz rechts mit Viererkette. Wir haben einen Spieler mehr und zwei Pässe mehr für diesen Weg gerade in der Regel. Puh.

Da wäre mir ein passtarker aus dem ZM als zentrale Anspielstation schon lieber. Und das alles nach vorne durchschieben, sodass du im Normalfall nen 10er statt eines IV aufm Platz hast.

Da sehe ich keinen Vorteil im Spiel mit Ball. Zumal wir ja trotzdem eher defensiv agierende /stehende ZM haben.

Von Hummels/Subotic habe ich damals gelesen, dass sie speziell den Pass zum entfernten AV trainiert haben. Um schneller zu Verlagen. Also sogar 2 statt drei Pässe von ganz links nach ganz rechts mit Viererkette. Wir haben einen Spieler mehr und zwei Pässe mehr für diesen Weg gerade in der Regel. Puh.

Hängt davon ab, wo und wie man die Außenverteidiger spielen lässt.
Ich kann mich noch an ein Standbild aus dem Taktik-Analyse-Segment des Sportstudios aus vielleicht 2012 erinnern, als unsere Viererkette und Doppelsechs ein nahezu perfekt symmetrisches Hexagon bildeten. Stehen die AV so tief, ist der "überspielende" Pass natürlich leicht zu bewerkstelligen. Da werden die AV nur locker gedeckt und nur bisschen angelaufen, weil sie in den Räumen keinerlei Gefahr außerhalb geduldiger Ballzirkulation ausüben.

Dem gegenüber steht z.B. die erste Saison Tuchels, wo ein oft geäußerter Kritikpunkt unsere extrem hoch aufgerückten Außenverteidiger waren und wir im Spielaufbau in einem 2-3-5 standen, mit vielen Spielern in vorderster Linie aufgereiht. Witzigerweise führte das schnell zu einer Konzentration des Spiels auf die linke Seite, mit zahlreichen diagonalen Spielverlagerungen rüber auf Ginter bzw. Piszczek. Kommt uns das heute bekannt vor? :)

Da wäre mir ein passtarker aus dem ZM als zentrale Anspielstation schon lieber. Und das alles nach vorne durchschieben, sodass du im Normalfall nen 10er statt eines IV aufm Platz hast.

Als spielmachenden, eventuell sogar solo positionierten Sechser haben wir ja Joey Veerman prädestiniert. Das spielt er auch in der Elftal unter Xavi gar nicht so schlecht. Zwischen die Innenverteidiger ziehen möchte ich ihn aber ungern. Der Junge braucht Mitspieler um sich herum, statt nur vor sich, und ist unter Druck zu gut, als dass er nicht in einem überfüllten Mittelfeldzentrum klar käme. Für den langen Hafer nach vorne haben wir Torhüter und Innenverteidiger.

Von Hummels/Subotic habe ich damals gelesen, dass sie speziell den Pass zum entfernten AV trainiert haben. Um schneller zu Verlagen. Also sogar 2 statt drei Pässe von ganz links nach ganz rechts mit Viererkette. Wir haben einen Spieler mehr und zwei Pässe mehr für diesen Weg gerade in der Regel. Puh.

Hängt davon ab, wo und wie man die Außenverteidiger spielen lässt.
Ich kann mich noch an ein Standbild aus dem Taktik-Analyse-Segment des Sportstudios aus vielleicht 2012 erinnern, als unsere Viererkette und Doppelsechs ein nahezu perfekt symmetrisches Hexagon bildeten. Stehen die AV so tief, ist der "überspielende" Pass natürlich leicht zu bewerkstelligen. Da werden die AV nur locker gedeckt und nur bisschen angelaufen, weil sie in den Räumen keinerlei Gefahr außerhalb geduldiger Ballzirkulation ausüben.

Dem gegenüber steht z.B. die erste Saison Tuchels, wo ein oft geäußerter Kritikpunkt unsere extrem hoch aufgerückten Außenverteidiger waren und wir im Spielaufbau in einem 2-3-5 standen, mit vielen Spielern in vorderster Linie aufgereiht. Witzigerweise führte das schnell zu einer Konzentration des Spiels auf die linke Seite, mit zahlreichen diagonalen Spielverlagerungen rüber auf Ginter bzw. Piszczek. Kommt uns das heute bekannt vor? :)

Ja klar. So wie wir aktuell stehen im U, ist das Überspielen gar nicht wirklich möglich. Der Weg zur hohen Schiene geht fast nur von nahen IV. Ich wollte nur darauf hinaus, dieser Aufbau per se einfach schon unattraktiv und wenig produktiv ist. Die Hälfte der Feldspieler spielt sich sicher den Ball hin und her durch ungefährliche Räume. Das Ziel vom Verlagern wäre es ja, Räune zu schaffen. Da sind wir zu langsam meist. Der Diagonalball von Schlotti ist eine tolle Option. Könnte auch ein Markenzeichen sein. Aber das muss noch besser verwertet werden und vor allem ergänzt um andere regelmäßig funktionierende Ballvorträge.

Da wäre mir ein passtarker aus dem ZM als zentrale Anspielstation schon lieber. Und das alles nach vorne durchschieben, sodass du im Normalfall nen 10er statt eines IV aufm Platz hast.

Als spielmachenden, eventuell sogar solo positionierten Sechser haben wir ja Joey Veerman prädestiniert. Das spielt er auch in der Elftal unter Xavi gar nicht so schlecht. Zwischen die Innenverteidiger ziehen möchte ich ihn aber ungern. Der Junge braucht Mitspieler um sich herum, statt nur vor sich, und ist unter Druck zu gut, als dass er nicht in einem überfüllten Mittelfeldzentrum klar käme. Für den langen Hafer nach vorne haben wir Torhüter und Innenverteidiger.

Sehe deine Sorge. Ich würde mir auch wünschen dass Joey dann ggf nicht nur dort hinten sein würde in Ballbesitz. Aber eben auch.

Eine Anspielstation weniger vorne (wo wir systemisch eh nicht sein wollen), dafür eine Anspielstation mehr hinten (wo der Ball 80% der Zeit herumrollt).

Das Wichtigste: die zentrale Anspielstation im Aufbau, in der Mitte des Feldes, die den Ball von einer Seite auf die andere schiebt, ist bei uns aktuell je nach Personallage Waldemar Anton oder Nico Schlotterbecks. In der Viererkette wäre das Gregor Kobel. Möchtest Du das, und wenn ja, wie viel zahlt Dir Clemens Tönnies dafür?

So richtig ist das doch auch nicht. Bei einer Viererkette hast Du doch häufig die Doppelsechs, von der sich einer im Spielaufbau zwischen die IV fallen lässt.

Dann muss aber ein Offensivspieler ins Mittelfeldzentrum zurückfallen, und man hat nichts gewonnen außer zusätzliche Meter für die Laufstatistik.

Ein Aufbau aus einem 3-1 oder 2-2 hintenrum kann mit zwei Verteidigern abgedeckt werden. Die stehen entweder neben dem Sechser, oder im Passweg zwischen beiden Sechsern und Innenverteidigern. Man hat also einen Spieler mehr vorne, der bringt aber seinen persönlichen Verteidiger gleich mit. Zusätzlich mehr Risiko im Spielaufbau, weniger Anspielstationen in der Ballzirkulation, weniger Spieler, die Fehlpässe ausbügeln können. Viererkette ist schlicht zu riskant für eine Philosophie von safety first.

Wobei die Guardiola-Prinzipien besagen, keine drei Leute auf einer Linie zu stellen, denn so werden die eigenen Anspielstationen limitiert. Man kann schlecht durch den nahestehenden Mitspieler durchspielen, um den hinteren zu erreichen. Das lässt sich dadurch lösen, indem der zentrale Spieler eine Kette bei eigenem Ballbesitz aufrückt oder leicht nach innen zieht.

Weiterhin besagt die "Kreisliga"-Regel, dass man am eigenen 16er eh nicht quer spielen soll. Dann bleibt also nur noch die gedachte Linie vertikal oder schräg.

Tendenziell sind diese Aufstellungsvarianten nur grobe Grundformationen, die sich ständig verändern. Spieler ziehen sich zurück oder rücken rein oder raus. Kovac setzt eben auf Sicherheit und Überzahl in der letzten Reihe.

--
Heja BVB

Die Idee ist ja wahrscheinlich, dass die Außen (Ryerson + Beier, später Svensson) mehr in der Offensive partizipieren und beim Verteidigen hast du ein 5-3-2, also nominell einen mehr in der Viererkette. An Fitness und Laufbereitschaft der drei genannten Spieler kann es in der Theorie ja eigentlich nicht scheitern.

Ich hab das Gefühl, dass wir im Vergleich zur letzten Saison beim Angriff höher stehen. Wenn das Gegenpressing in den Reihen vorne nicht optimal klappt, wirste halt schneller überspielt. Da ist dann auch egal, ob Dreier- oder Viererkette meines Erachtens.

Bin aber auch kein Taktik-Experte. In der Kreisklasse sind wir bei den Versuchen, von Vierer- auf Dreierkette umzustellen immer kläglich gescheitert. Allerdings laufen die Außen in der Viererkette dann auch nicht so viel wie unsere Profis ;-). Da ist das Positioning tendenziell eher defensiv. Kann ich als jahrelanger, lauf-fauler Außenverteidiger bestätigen ;-)

Tatsächlich hat der Kommentator im ZDF gestern erwähnt, dass wir gegenüber dem letzten Jahr im Schnitt deutlich höher stehen. Hab die Zahlen allerdings nicht mehr im Kopf.

Tatsächlich hat der Kommentator im ZDF gestern erwähnt, dass wir gegenüber dem letzten Jahr im Schnitt deutlich höher stehen. Hab die Zahlen allerdings nicht mehr im Kopf.

Dann hab ich mich nicht verhört :-)

Das wird aber dem leichten Spielplan zum Saisonbeginn geschuldet sein, mit ballbesitzschwachen Gegnern. Grundsätzlich möchten wir schon am eigenen Strafraum verteidigen. Achte nächstes Mal z.B. drauf, wie weit wir uns bei gegnerischen Anstoß zurückziehen.

Das wird aber dem leichten Spielplan zum Saisonbeginn geschuldet sein, mit ballbesitzschwachen Gegnern. Grundsätzlich möchten wir schon am eigenen Strafraum verteidigen. Achte nächstes Mal z.B. drauf, wie weit wir uns bei gegnerischen Anstoß zurückziehen.

Nein,wollen wir nicht. Kovac hat in einer der letzten PKs darauf hingewiesen, dass es der Plan ist, hoch zu stehen.

Das wird aber dem leichten Spielplan zum Saisonbeginn geschuldet sein, mit ballbesitzschwachen Gegnern. Grundsätzlich möchten wir schon am eigenen Strafraum verteidigen. Achte nächstes Mal z.B. drauf, wie weit wir uns bei gegnerischen Anstoß zurückziehen.

Der Vorposter schrieb aber im Angriff ;-).

Ich fand es gegen den HEBC schon krass, dass Anton als letzter Mann über weite Strecken 30-35m vor dem gegnerischen Tor positionert war.

Gegen einen Fünftligisten war das offensichtlich nicht so überraschend, aber es ist mir seitdem in allen Wettbewerben immer wieder aufgefallen - teilweise auch am Samstag gegen Frankfurt.

Als Gadou am Ende etwas auf rechts unterwegs war hat mir das sehr gut gefallen.
Vielleicht sollte er mal dort ran!

Als Gadou am Ende etwas auf rechts unterwegs war hat mir das sehr gut gefallen.
Vielleicht sollte er mal dort ran!

Nein nein, das sind ganz einmalige Aktionen ohne System. Ähnlich wie die übertrieben vielen Assists von Ryerson letzte Saison. Das lässt sich nicht wiederholen und ist jeweils den einzigartigen Spielsituationen geschuldet. Gadou gehört in die IV.

Ich finde allerdings, dass man bei Gadou merkt, dass er im Dribbling Probleme hat, seine Beine zu sortieren.

Wenn der Gegner darauf eingestellt ist, dass er da spielt, und häufig in direkte 1-gegen-1 Aktionen drückt, wird das eher keine Erfolgsgeschichte für uns.

Ich finde allerdings, dass man bei Gadou merkt, dass er im Dribbling Probleme hat, seine Beine zu sortieren.

Wenn der Gegner darauf eingestellt ist, dass er da spielt, und häufig in direkte 1-gegen-1 Aktionen drückt, wird das eher keine Erfolgsgeschichte für uns.

Als ob Ryerson und Svenson besser im Dribbling wären. Die können im großen und ganzen auch nur geradeaus laufen. ;)

Das reicht doch - schnell genug sind sie ja.
Und hinten bitte keine Experimente...

Dann könnte man ja auf Viererkette umstellen. *duckundweg*

Das hat man gestern situativ sogar gemacht. Gadou stand über weite Teile des Spiels weiter außen und vorne als sonst, und durfte sogar - den Tag bitte rot im Kalender markieren - seine erste Flanke aus dem Halbfeld in den Strafraum schlagen, seit er hier ist.
In der zweiten Halbzeit war er so weit außen positioniert aber auch nötig, weil man die rechte Seite mal wieder mit zwei Linksfüßen verhunzt hat, die sich übern Haufen rannten. Da war er der einzige, der noch aus dem Lauf heraus Flanken schlagen konnte.

Hat er übrigens ziemlich gut gemacht. Vielleicht liegt ihm das Spiel nach vorne mit Ball ja besser als 800 Pässe pro Spiel hintenrum zu schlagen.

Als Gadou am Ende etwas auf rechts unterwegs war hat mir das sehr gut gefallen.
Vielleicht sollte er mal dort ran!

Jup....nen Spieler mit nem defensiven Skillset auf die Schiene setzen.

Ich verstehe, dass die 3 Flanken die Gadou reinbrachte (und die gefährlicher waren als 98% der Flanken von Ryerson in dieser Saison) euphorische Wirkung hatten. Aber eher sollte man sich was wegen des überspielten Ryersons einfallen lassen, als nun da wild umzubauen.
Wir haben ja noch einen RAV den....ach neee den hatte man ja verliehen :-D

Ryerson grad in einer harten Krise. Der ist gefühlt aber auch von Sekunde 1 des Spiels an gefrustet über sich und alles auf dem Feld.

Als Gadou am Ende etwas auf rechts unterwegs war hat mir das sehr gut gefallen.
Vielleicht sollte er mal dort ran!

Jup....nen Spieler mit nem defensiven Skillset auf die Schiene setzen.

Ich verstehe, dass die 3 Flanken die Gadou reinbrachte (und die gefährlicher waren als 98% der Flanken von Ryerson in dieser Saison) euphorische Wirkung hatten. Aber eher sollte man sich was wegen des überspielten Ryersons einfallen lassen, als nun da wild umzubauen.
Wir haben ja noch einen RAV den....ach neee den hatte man ja verliehen :-D

Ryerson grad in einer harten Krise. Der ist gefühlt aber auch von Sekunde 1 des Spiels an gefrustet über sich und alles auf dem Feld.

Da hat man sich imho tatsächlich verplant bzw. Da bekommt kovac ne gewisse Rotation nicht so richtig hin.
Allerdings war ich gestern extremst gefrustet als er wieder die inversiven av auflaufen ließ als er dann doch ryerson runter nam...

Ich finde den Elfer auch okay, aber wo bleiben dann unsere 2-3 Elfer diese Saison, die deutlich klarer waren…

Und dann das nicht gegebene Foul vs Beier, wie kann man das Foul nicht sehen? Zumal zur Not der VAR ne Gelb Rote hätte kassieren können, aber das war das klarste Foul der gesamten 95 Minuten.

Den Elfmeter gegen uns kannst du sicher geben, aber was mich sauer macht ist, dass wir die gleiche Situation in schlimmer haben gegen Nmecha im Spiel bei Union Berlin und da reicht es dann nicht für Elfmeter. Nmecha wird in zentraler Position(gegen Bremen war es seitlich im 16er) allein vor dem Tor als er schießen will an der linken Schulter nach hinten gezogen. Natürlich fällt er zu leicht hin, aber das Ziehen an der Schulter war klares Foul, welches ihn am Torschuß hindert. Vergleichbare Situation in schlimmer und wir bekommen den Elfmeter nicht.

Ich versteh es nicht mehr entweder haben die Schiris etwas gegen den BVB oder keiner von denen will jemanden vom Platz stellen, denn oft sind es Situationen, wo es rot geben müßte. Du hast das mit Beier beschrieben, da muss Pieper runterfliegen mit gelb-rot, bei Nmecha gegen Union Berlin wäre es eine klare Torchance gewesen die verhindert wurde und bei Bensebaïni ein Trefferbild an der Archillessehne ohne Chance auf den Ball(von hinten) also auch direkt rot.

Der hat die kompletten 94 Minuten jede kleine Berührung gepfiffen... Da lasse ich bei meinen Minikickern (G Jugend) mehr laufen.

Und dann das nicht gegebene Foul vs Beier, wie kann man das Foul nicht sehen? Zumal zur Not der VAR ne Gelb Rote hätte kassieren können, aber das war das klarste Foul der gesamten 95 Minuten.

Wann war das?

80. Minute, wo Beier von Guirassy auf links ins Laufduell geschickt wird und vor dem Strafraum klar gehalten wird.

Zur "Verteidigung": Der Schiedsrichter sieht das Halten nur seitlich oder von hinten, von Teilen der Süd hat man den perfekten Blick gehabt.

Neue Regel! Der VAR darf da nun eingreifen, weil es gelb-rot für Pieper gewesen wäre. Tat er aber nicht!

Ist mir bekannt, daher habe ich den VAR auch gar nicht ins Spiel gebracht.

80. Minute, wo Beier von Guirassy auf links ins Laufduell geschickt wird und vor dem Strafraum klar gehalten wird.

Zur "Verteidigung": Der Schiedsrichter sieht das Halten nur seitlich oder von hinten, von Teilen der Süd hat man den perfekten Blick gehabt.

Danke

Habe es mir gerade im ZDF im Re-live angesehen.

Beier berührt den Ball, danach berührt Pieper den Ball, dann klammert Pieper.

Foul, aber für mich nicht zwingend gelb.

80. Minute, wo Beier von Guirassy auf links ins Laufduell geschickt wird und vor dem Strafraum klar gehalten wird.

Zur "Verteidigung": Der Schiedsrichter sieht das Halten nur seitlich oder von hinten, von Teilen der Süd hat man den perfekten Blick gehabt.

Danke

Habe es mir gerade im ZDF im Re-live angesehen.

Beier berührt den Ball, danach berührt Pieper den Ball, dann klammert Pieper.

Foul, aber für mich nicht zwingend gelb.

Doch, weil es in dem Moment zu einem taktischen Foul wurd. Beier hätte dann nur noch freien Raum vor sich gehabt und es wurde dadurch eine möglicherweise gefährliche Abschlusssituation verhindert

Japp, sehe ich ähnlich. Im Mittelfeld ok ohne Gelb, vorm Strafraum zwingend.

Der Elfer ist nicht ok. Ryerson zieht doch gar nicht am Trikot. Den hätte Guirassy niemals bekommen. Dann hätte man gesagt, er hat es zu sehr gewollt. Bensebaini wird gegen Frankfurt fast der Schuh ausgetreten und bekommt nichts.

Der Elfer ist nicht ok. Ryerson zieht doch gar nicht am Trikot. Den hätte Guirassy niemals bekommen. Dann hätte man gesagt, er hat es zu sehr gewollt. Bensebaini wird gegen Frankfurt fast der Schuh ausgetreten und bekommt nichts.

Man muss auch nicht am Trikot ziehen für einen Elfer. Den Arm festhalten reicht auch (und natürlich war das ein Elfer gestern für Bremen). Nur weil ein Elfer in einem ganz anderen Spiel nicht gegeben wurde (ob zurecht oder unrecht), heißt das ja nicht, dass der gestern nicht berechtigt war.

In Frankfurt gab es aber neben dem Tritt gegen Besebaini auch eine Szene in der mit zwei Händen am Arm gezogen wurde - das war für viele völlig in Ordnung das nicht zu ahnden.
Diese konsequente Inkonsequenz ärgert mich.
Entweder es ist strafbar oder nicht. Aber Regeln komplett ins Ermessen eines Schiedsrichters zu legen, ist merkwürdig.

In Frankfurt gab es aber neben den Tritt gegen Besebaini auch eine Szene in der mit zwei Händen am Arm gezogen wurde - das war für viele völlig in Ordnung das nicht zu ahnden.
Diese konsequente Inkonsequenz ärgert mich.
Entweder es ist strafbar oder nicht. Aber Regeln komplett ins Ermessen eines Schiedsrichters zu legen, ist merkwürdig.

Das ist aber schon seit Anbeginn der Zeit so. Und wird auch so bleiben, solange keine KI die Spiele leitet. Zudem ist jede Szene einzigartig und jede Wahrnehmung und Beurteilung auch. Ich würde es mir nie im Leben zutrauen, ein Bundesligaspiel zu pfeifen. Ich halte es für unfassbar anstrengend, so lange ununterbrochen aufmerksam zu sein bei gleichzeitig körperlicher Belastung eines Leistungssportlers.

In Frankfurt gab es aber neben den Tritt gegen Besebaini auch eine Szene in der mit zwei Händen am Arm gezogen wurde - das war für viele völlig in Ordnung das nicht zu ahnden.
Diese konsequente Inkonsequenz ärgert mich.
Entweder es ist strafbar oder nicht. Aber Regeln komplett ins Ermessen eines Schiedsrichters zu legen, ist merkwürdig.

Das ist aber schon seit Anbeginn der Zeit so. Und wird auch so bleiben, solange keine KI die Spiele leitet. Zudem ist jede Szene einzigartig und jede Wahrnehmung und Beurteilung auch. Ich würde es mir nie im Leben zutrauen, ein Bundesligaspiel zu pfeifen. Ich halte es für unfassbar anstrengend, so lange ununterbrochen aufmerksam zu sein bei gleichzeitig körperlicher Belastung eines Leistungssportlers.

Letzteres geht mir genauso. Nur muss das Schiedsrichterwesen den Anspruch haben, Situationen möglichst einheitlich zu bewerten. Und genau daran scheitert man m.E. vor allem, weil man sich immer wieder rausredet, wenn es zu uneinheitlichen Auslegungen kommt, statt zu besprechen, welche von 2 vergleichbaren Entscheidungen richtig und welche falsch entschieden wurde.

Der Wille gut da stehen zu wollen, verhindert die Auseinandersetzung in der Sache. Und das ist es, was mich regelmäßig aufregt.

Ich finde, dass die in solchen Szenen gar nicht weit weg von einheitlichen Bewertungen sind. Ein einmaliger kurzer Griff an den Arm führt nicht zum Elfmeter, ein Halten über eine halbe Sekunde oder länger sehr wohl.

Ich finde, dass die in solchen Szenen gar nicht weit weg von einheitlichen Bewertungen sind. Ein einmaliger kurzer Griff an den Arm führt nicht zum Elfmeter, ein Halten über eine halbe Sekunde oder länger sehr wohl.

Wäre toll gewesen, wenn der Schiri gegen Frankfurt an der Stelle des Regelkunde Unterrichts mal die Ohren gespitzt hätte…

Ich finde, dass die in solchen Szenen gar nicht weit weg von einheitlichen Bewertungen sind. Ein einmaliger kurzer Griff an den Arm führt nicht zum Elfmeter, ein Halten über eine halbe Sekunde oder länger sehr wohl.

Wäre toll gewesen, wenn der Schiri gegen Frankfurt an der Stelle des Regelkunde Unterrichts mal die Ohren gespitzt hätte…

Ich fand Jablonski gegen Frankfurt super. Er hat den Elfmeter nicht gegeben und ansonsten 99 von 100 Situationen kohärent und im Sinne des Spielflusses sinnvoll bewertet. Finde das immer schon ein bisschen sehr lazy, wenn sich unsereins dann vom Sofa mit solchen Sprüchen bemerkbar macht.

Ich finde, dass die in solchen Szenen gar nicht weit weg von einheitlichen Bewertungen sind. Ein einmaliger kurzer Griff an den Arm führt nicht zum Elfmeter, ein Halten über eine halbe Sekunde oder länger sehr wohl.

Wäre toll gewesen, wenn der Schiri gegen Frankfurt an der Stelle des Regelkunde Unterrichts mal die Ohren gespitzt hätte…

Ich fand Jablonski gegen Frankfurt super. Er hat den Elfmeter nicht gegeben und ansonsten 99 von 100 Situationen kohärent und im Sinne des Spielflusses sinnvoll bewertet. Finde das immer schon ein bisschen sehr lazy, wenn sich unsereins dann vom Sofa mit solchen Sprüchen bemerkbar macht.

So unterschiedlich können Ansichten sein. Und ich werde jetzt mit Sicherheit keine Schiedsrichter Ausbildung durchlaufen, um vom Sofa aus zu beurteilen, dass Jablonski eine Katastrophe war, ist und leider auch bleiben wird…

Wir wollen es einheitlich ?
Den Sport will dann aber niemand mehr sehen :-D

Jede Berührung mit der Hand -> Pfiff
Jedes minimale ziehen/halten -> Pfiff
Jeder Kontakt ohne den Ball zu spielen -> Pfiff

Ansonsten wirst du halt IMMER eine individuelle Schiri-Linie im Spiel haben.

Gefällt mir auch nicht, is aber so

Wir wollen es einheitlich ?
Den Sport will dann aber niemand mehr sehen :-D

Jede Berührung mit der Hand -> Pfiff
Jedes minimale ziehen/halten -> Pfiff
Jeder Kontakt ohne den Ball zu spielen -> Pfiff

Ansonsten wirst du halt IMMER eine individuelle Schiri-Linie im Spiel haben.

Gefällt mir auch nicht, is aber so

Nö, einfach nein.

Wenn man der Meinung ist, dass leichtes Halten und dergleichen kein Vergehen darstellt und das ist ja die aktuelle Auslegung, muss man sich regelmäßig austauschen, was die Schwelle ist. Und Szenen miteinander vergleichen, wo diese Schwelle überschritten wurde und wo nicht. Mir fehlt ehrlich gesagt jedes Verständnis dafür, dass man das anders sehen kann.

Dass es dann dennoch abweichende Einschätzungen auf dem Platz gibt, ist ja völlig in Ordnung und tatsächlich nicht zu verhindern. Und dennoch muss man sich im Nachgang auch bei Kleinigkeiten darauf verständigen, ob die Einschätzung eines Schiedsrichters im Nachgang dem Regelwerk entsprach oder nicht. Und da darf es einfach nicht regelmäßig heißen, dass ein Schiedsrichter seinen Spielraum ausgenutzt hat.

Die Schiris sind voreingenommen. Wie gesagt, ein Guirassy hätte den Elfer gestern nicht bekommen. Weiß noch als wir mal in Frankfurt gespielt haben, da hat ihm sein Gegenspieler fast das Trikot ausgezogen. Daniel Schlager sagte danach, er hätte es zu sehr drauf angelegt. Ein Kane bekommt für jeden Mist einen Elfer, weil er halt den Namen hat. Schiris entscheiden leider nicht immer regelkonform.

Die Schiris sind voreingenommen. Wie gesagt, ein Guirassy hätte den Elfer gestern nicht bekommen. Weiß noch als wir mal in Frankfurt gespielt haben, da hat ihm sein Gegenspieler fast das Trikot ausgezogen. Daniel Schlager sagte danach, er hätte es zu sehr drauf angelegt. Ein Kane bekommt für jeden Mist einen Elfer, weil er halt den Namen hat. Schiris entscheiden leider nicht immer regelkonform.

Ich habe gerade mal spaßeshalber nachgeschaut, wie viele Foulelfmeter Kane seit dem Beginn der letzten Saison in der Bundesliga bekommen hat. Es sind 2.

Die Schiris sind voreingenommen. Wie gesagt, ein Guirassy hätte den Elfer gestern nicht bekommen. Weiß noch als wir mal in Frankfurt gespielt haben, da hat ihm sein Gegenspieler fast das Trikot ausgezogen. Daniel Schlager sagte danach, er hätte es zu sehr drauf angelegt. Ein Kane bekommt für jeden Mist einen Elfer, weil er halt den Namen hat. Schiris entscheiden leider nicht immer regelkonform.

Ich habe gerade mal spaßeshalber nachgeschaut, wie viele Foulelfmeter Kane seit dem Beginn der letzten Saison in der Bundesliga bekommen hat. Es sind 2.

Ist ja auch eine urban legend....
Liegt wahrscheinlich daran dass er grundsätzlich als einer der ersten beim schiri zum reklamieren ist und weil er in der Regel die Elfer für die Bayern schießt.

Die Schiris sind voreingenommen. Wie gesagt, ein Guirassy hätte den Elfer gestern nicht bekommen. Weiß noch als wir mal in Frankfurt gespielt haben, da hat ihm sein Gegenspieler fast das Trikot ausgezogen. Daniel Schlager sagte danach, er hätte es zu sehr drauf angelegt. Ein Kane bekommt für jeden Mist einen Elfer, weil er halt den Namen hat. Schiris entscheiden leider nicht immer regelkonform.

Schiris sind Menschen....Menschen quatschen und schauen Fußball.
Ein Marko Marin z.B. war bei den Refs unten durch und bekam halt auch irgendwann mal nichts mehr gepfiffen :-D

Ob die Frage des Trikots auch einen unterschied macht...bin ich mir sicher. Dafür haben die Bayern viele Jahre gekämpft und gebissen, dass sie ein ganz anderes Standing haben.
Bin mir relativ sicher, dass einige Schiris schon stramm stehen mussten, wenn sie mal anti Bayern unterwegs waren. Dein Zugpferd willst du ja nicht wütend machen.

Trikot ziehen und Frankfurt...da sehe ich halt die Schlotterbeck Szene vor einigen Jahren, als er beim reinlaufen in den 16er quasi von der Linie bis fast zum 5er gezogen wurd und es gab nichts :-)

Die Schiris sind voreingenommen. Wie gesagt, ein Guirassy hätte den Elfer gestern nicht bekommen. Weiß noch als wir mal in Frankfurt gespielt haben, da hat ihm sein Gegenspieler fast das Trikot ausgezogen. Daniel Schlager sagte danach, er hätte es zu sehr drauf angelegt. Ein Kane bekommt für jeden Mist einen Elfer, weil er halt den Namen hat. Schiris entscheiden leider nicht immer regelkonform.

Schiris sind Menschen....Menschen quatschen und schauen Fußball.
Ein Marko Marin z.B. war bei den Refs unten durch und bekam halt auch irgendwann mal nichts mehr gepfiffen :-D

Das Schiris wirklich Fußball schauen wage ich manchmal zu bezweifeln, sonst würde man ja auch auf typische Verhaltensweisen reagieren, aber die Robbenschwalbe funktionierte genauso so lange, wie das Getrete von Sergio Ramos, das Klammern von Sokratis usw.

Die Schiris sind voreingenommen. Wie gesagt, ein Guirassy hätte den Elfer gestern nicht bekommen. Weiß noch als wir mal in Frankfurt gespielt haben, da hat ihm sein Gegenspieler fast das Trikot ausgezogen. Daniel Schlager sagte danach, er hätte es zu sehr drauf angelegt. Ein Kane bekommt für jeden Mist einen Elfer, weil er halt den Namen hat. Schiris entscheiden leider nicht immer regelkonform.

Eben. Und diese Voreingenommenheit wird dann regelmäßig mit dem sog. Spielraum des Schiedsrichters begleitet. Niemand diskutiert im Nachgang solche Szenen, weil man ja in der Vergangenheit genügend Schwalben von Guirassy gesehen hat.

Es tut gut das wir diesmal die sind die am Ende lachen. Karma!

Was ich nicht verstehe ist das wir nach dem 2:1 2-3 mal Komplett blank sind hinten bzw in Unterzahl.

Was war das?
OK Bremen hat umgestellt, frische ,bessere Spieler auf dem Platz und taktisch auf unsere 1te Halbzeit reagiert.

Aber das waren stellenweise Auflösungserscheinungen. Das darf nicht passieren.

Den Elfer von Bremen hätten wir nie bekommen und den nicht gegebenen Freistoß + gelb/ rot für Bremen darf man trotz unserer wiederholten Dummheit erwähnen. Das Foul des Bremers war eine Ringereinlagen mit beiden Händen.

Trotzdem bleibt bei mir am Ende des Abends das gute Gefühl des Sieges, das menschliche Verständnis für die Mannschaft das beim 2:1 der Kopf / die Unsicherheit anfangen.
Aber das Unverständnis das es solche Ausmaße annimmt.

2-3 Pässe und Bremen war mehrfach durch...ich will mir gar nicht vorstellen wenn wir 2:3 verloren hätten. Das kannste doch keinem mehr erzählen und das darf abwehrtechnisch so niemals aussehen

Auch Schlotterbeck wurde wieder fahrig zum Ende.

Gewonnenen, hoffentlich das Trauma Bremen hiermit beendet, die richtigen Schlüsse ziehen und hoffentlich stabiler werden...

Ich wünsche Euch einen schönen Tag!

ACHTELFINALE!

Ich fand den Elfer für Bremen völlig ok. Von der Süd-Ost-Ecke, also direkt von der gegenüberliegenden Seite, konnte man ganz deutlich sehen, dass Ryerson seinen Arm am Gegenspieler hatte - obwohl Gadou auch noch in der Nähe war. Das ist dann auch ganz einfach richtig ungeschickt von Ryerson gewesen.

Ja der Arm ist gefühlt in so ne zweikämpfe bei 70% der Fälle da?
Er ist ziemlich lange da gebe ich zu, clever ist auch anders....ABER er hält ihn kaum das kann man in der Slowmo gut erkennen. Es ist Kontakt da aber in meiner Erinnerung sieht man das der Arm vom Bremer künstlich bei Reyerson gehalten wird damit es genau nach zu lang halten aussieht.

So ein bisschen wie das absichtliche Fuss vorstellen und hoffen das einem jemand in die Wade tritt.

Also das kann man schon sehen.
Wie gesagt wir haben uns die Schlussphase genauso verdient aber pfeifen muss man den nicht.

Da ist wirklich kaum Kraftaufwand bei Reyerson, sieht man auch wie der Bremer fällt. Eigentlich sackt er nur zusammen.

Was wirklich dämlich war von Ryerson, dass er anschliessend am Schiri demonstriert hat, wie der Kontakt war. Bei humorlosreen Schiedsrichtern kriegt er noch rot.

Ryerson muss das zwingend abstellen

Was wirklich dämlich war von Ryerson, dass er anschliessend am Schiri demonstriert hat, wie der Kontakt war. Bei humorlosreen Schiedsrichtern kriegt er noch rot.

Ryerson muss das zwingend abstellen

Weiß ich nicht. Es gehört bei ihm doch dazu, und dass er stets on fire ist, ist für mich ein wesentlicher Teil seiner Qualität.

Er ist schon sehr hitzköpfig und ehrlich gesagt finde ich ihn auch überschätzt, gerade defensiv ist er nicht so gut, wie er aufgrund seines zweifellos großen läuferischen Einsatzes dem Malocherbild entsprechen sollte. Trotzdem aufgrund der sehr geringen Ablöse damals ein super Transfer gewesen.

Seine Ecken gefallen mir auch deutlich besser als die von Svensson...

Was wirklich dämlich war von Ryerson, dass er anschliessend am Schiri demonstriert hat, wie der Kontakt war. Bei humorlosreen Schiedsrichtern kriegt er noch rot.

Ryerson muss das zwingend abstellen

Weiß ich nicht. Es gehört bei ihm doch dazu, und dass er stets on fire ist, ist für mich ein wesentlicher Teil seiner Qualität.

Verstehe ich auf der einen Seite. Ich finde, er muss das Feuer gezielt im Spiel einsetzen, nicht gegen den Schiri. Ist ja ohnehin nicht erfolgversprechend.

Ich fand den Elfer für Bremen völlig ok. Von der Süd-Ost-Ecke, also direkt von der gegenüberliegenden Seite, konnte man ganz deutlich sehen, dass Ryerson seinen Arm am Gegenspieler hatte - obwohl Gadou auch noch in der Nähe war. Das ist dann auch ganz einfach richtig ungeschickt von Ryerson gewesen.

Ich find den Elfmeter auch recht eindeutig, schlicht weil er sehr lange zieht bzw. nochmal nachfasst. Sowieso beginnt sein Fehler ein paar Sekunden früher, als er ohne Not Tempo herausnimmt. Ich hatte live darauf geachtet, denn eigentlich ist er in der Szene klar besser positioniert.

Insofern ist das eigentliche Problem auch nur das nicht gegebene Foul an Beier samt folgerichtigem Platzverweis.

Gerade im Kontrast zu Ryersons unnachgiebigem Festhalten beim Elfmeter kann ich die Entscheidung, bei Beier nicht auf Foul zu entscheiden, schon nachvollziehen. Beier läuft in Pieper, der nimmt kurz die Arme um ihn, vielleicht aus Balancegründen, und lässt sofort wieder los. Ich meine, da war noch nichtmal ein Textilvergehen im Spiel. Und die Positionierung der Verteidiger ist in beiden Szenen auch eine ganz andere, beim Elfmeter ist der Angreifer ja schon an Ryerson vorbei.

Kann mir vorstellen, dass der Schiedsrichter in erster Linie das Auflaufen von Beier in Pieper bewertet hat. Wenn beide Spieler austeilen, ist's in Ordnung und weiterlaufen zu lassen, bis sich die Balance verliert. Abgesehen davon war das vom gesamten Ablauf her einfach viel zu wenig für ne Gelbe.

Insofern ist das eigentliche Problem auch nur das nicht gegebene Foul an Beier samt folgerichtigem Platzverweis.

Das Foul an ihm in Halbzeit 2? Hatte der Bremer (Pieper?) schon gelb? In meiner Erinnerung steht da imo noch ein Bremer so positioniert, dass es möglicherweise nicht für eine Notbremse gereicht hätte, daher die Nachfrage.

Insofern ist das eigentliche Problem auch nur das nicht gegebene Foul an Beier samt folgerichtigem Platzverweis.

Das Foul an ihm in Halbzeit 2? Hatte der Bremer (Pieper?) schon gelb? In meiner Erinnerung steht da imo noch ein Bremer so positioniert, dass es möglicherweise nicht für eine Notbremse gereicht hätte, daher die Nachfrage.

Wann war das? Habe ich im Stadion irgendwie nicht wahrgenommen.

80. oder 81. Minute

Pieper hatte schon gelb...

Die Auslegung so einer Szene war in den letzten Wochen immer "zu soft, das reicht nicht, geht zu schnell zu Boden". Nimm mal bitte unser Spiel am Samstag gegen die Eintracht...

Von Ryerson war es wieder einmal dumm, aber so etwas wird normalerweise trotzdem kaum gepfiffen. Aber Robert Schröder wollte es spannend machen uns das ist ihm gelungen.

Die Auslegung so einer Szene war in den letzten Wochen immer "zu soft, das reicht nicht, geht zu schnell zu Boden". Nimm mal bitte unser Spiel am Samstag gegen die Eintracht...

Von Ryerson war es wieder einmal dumm, aber so etwas wird normalerweise trotzdem kaum gepfiffen. Aber Robert Schröder wollte es spannend machen uns das ist ihm gelungen.

Ich sehe das wirklich anders und finde die Kritik am Schiedsrichter auch eher stumpf. Ryerson ist ja klassisch so unterwegs, dass er gern mal den Oberarm des Gegenspielers greift, aber hier tat er das sehr lang bzw. wiederholt und dann sollte er sich zuvorderst an die eigene Nase fassen.

wenn man gefühlt eine Minute hält, ist das immer Elfer. So wie hier. Wenn man 2 Sekunden die Hand dran hat und der Spieler dahin sinkt, dann wird es zurecht selten gepfiffen.

wenn man gefühlt eine Minute hält, ist das immer Elfer.

Und genau dieses krasse Halten habe ich (und viele andere auch) nicht gesehen. Reyerson fuchtelt da oben mit der Hand rum, aber ein richtiges Halten oder Ziehen, welches den Bremer Spieler übermäßig beeinträchtigt und elfmeterwürdig war, konnte ich da nicht wahrnehmen.

Kinhöfer als Schiri-Experte im ZDF übrigens auch nicht, ihm war das „eigentlich auch zu wenig für einen Elfmeter“.

wenn man gefühlt eine Minute hält, ist das immer Elfer. So wie hier. Wenn man 2 Sekunden die Hand dran hat und der Spieler dahin sinkt, dann wird es zurecht selten gepfiffen.

Ich meine ryerson hatte ihn schon die ganze Halbzeit festgehalten....
Warum muss man immer so übertreiben.
Ferner muss es einfach egal sein wie lange man hält.
Es ist verboten punkt.
Wenn man den Elfer (zu recht gibt) muss man eben deutlich mehr Elfer pro Saison pfeifen.

Schlotterbeck soll mal aufhören mit seinem ständigen übertriebenen "Geflexe". In der Liga hab ich mir schon gegen Bremen gedacht, "Pack den Bizeps ein, ist noch nicht vorbei. Was passiert? Schlotterbeck mit dem Mega Bock vor dem 1-2.

Daa gleiche auch gestern wieder: feiert sich übertrieben ab für eine Abwehraktion, statt seine Mannen wach zu rütteln. Und auch dann wieder die Karma Schelle.

Du kannst flexen, wenn du übertrieben stark performst. Das tut er und das tun wir nicht.

Das selbe gilt übrigens für Nmecha. Dem bekam der Hype und die 90 MEUR+ Diskussionen auch nicht gut. Was der im Moment liefert ist einfach überheblich, arrogant und einfach schlecht.

Schlotterbeck soll mal aufhören mit seinem ständigen übertriebenen "Geflexe". In der Liga hab ich mir schon gegen Bremen gedacht, "Pack den Bizeps ein, ist noch nicht vorbei. Was passiert? Schlotterbeck mit dem Mega Bock vor dem 1-2.

Mega Bock? Nmecha/Veerman hätten das locker wegverteidigen können, entschieden sich aber für den Geleitschutz. Dass der Pass in die Mitte unglücklich war, ist unbestritten.

Daa gleiche auch gestern wieder: feiert sich übertrieben ab für eine Abwehraktion, statt seine Mannen wach zu rütteln. Und auch dann wieder die Karma Schelle.

Nach dem 2:2 steht Schlotterbeck mit fast allen Feldspieler im Mittelkreis und redet auf sie ein. Daher kann ich Deinen Take nicht ganz nachvollziehen.

Das selbe gilt übrigens für Nmecha. Dem bekam der Hype und die 90 MEUR+ Diskussionen auch nicht gut. Was der im Moment liefert ist einfach überheblich, arrogant und einfach schlecht.

Ja, vor allem gegen Sabah. Gestern hat er immerhin das 1:0 mit seinem sehr guten Pass eingeleitet. Aber der hat Luft nach oben.

Das selbe gilt übrigens für Nmecha. Dem bekam der Hype und die 90 MEUR+ Diskussionen auch nicht gut. Was der im Moment liefert ist einfach überheblich, arrogant und einfach schlecht.

Ja, vor allem gegen Sabah. Gestern hat er immerhin das 1:0 mit seinem sehr guten Pass eingeleitet. Aber der hat Luft nach oben.

Der braucht mal ne Pause. Wird gegen Bayern nicht passieren, aber wir rotieren soviel derzeit..

Wird wahrscheinlich daran liegen, dass Jobe und Sabi auch nicht in Form sind und Veerman noch kein Leader.

Schlotterbeck soll mal aufhören mit seinem ständigen übertriebenen "Geflexe". In der Liga hab ich mir schon gegen Bremen gedacht, "Pack den Bizeps ein, ist noch nicht vorbei. Was passiert? Schlotterbeck mit dem Mega Bock vor dem 1-2.

Mega Bock? Nmecha/Veerman hätten das locker wegverteidigen können, entschieden sich aber für den Geleitschutz. Dass der Pass in die Mitte unglücklich war, ist unbestritten.

Haben die aber nicht. Der Pass war dennoch eine Katastrophe und darf so nicht passieren. Den Pass hat er im Übrigen auch in den Folgespielen genauso gebracht.

Daa gleiche auch gestern wieder: feiert sich übertrieben ab für eine Abwehraktion, statt seine Mannen wach zu rütteln. Und auch dann wieder die Karma Schelle.

Nach dem 2:2 steht Schlotterbeck mit fast allen Feldspieler im Mittelkreis und redet auf sie ein. Daher kann ich Deinen Take nicht ganz nachvollziehen.

Nachdem das Kind beinahe in den Brunnen gefallen ist. Was soll uns das jetzt sagen? Das muss vorher passieren...

Das selbe gilt übrigens für Nmecha. Dem bekam der Hype und die 90 MEUR+ Diskussionen auch nicht gut. Was der im Moment liefert ist einfach überheblich, arrogant und einfach schlecht.

Ja, vor allem gegen Sabah. Gestern hat er immerhin das 1:0 mit seinem sehr guten Pass eingeleitet. Aber der hat Luft nach oben.

War nach dem 2:2 nicht sogar Kobel am Mittelkreis dabei?

Bin mir nicht ganz sicher, spielt aber auch keine Rolle. Die Kritik, dass "Schlotterbeck zu viel flext und die Mannschaft nicht wachrüttelt" ist ja jetzt eh schon zu "Schlotterbeck flext zu viel und rüttelt die Mannschaft nicht zum richtigen Zeitpunkt wach" geändert worden.

Wobei ich mich schon frage, wann er das denn hätte machen sollen. Richtig nervös wurden sie ja erst nach dem 1:2 und das 2:2 fällt keine 240 Sekunden später.

Bin mir nicht ganz sicher, spielt aber auch keine Rolle. Die Kritik, dass "Schlotterbeck zu viel flext und die Mannschaft nicht wachrüttelt" ist ja jetzt eh schon zu "Schlotterbeck flext zu viel und rüttelt die Mannschaft nicht zum richtigen Zeitpunkt wach" geändert worden.

Wobei ich mich schon frage, wann er das denn hätte machen sollen. Richtig nervös wurden sie ja erst nach dem 1:2 und das 2:2 fällt keine 240 Sekunden später.

Es geht mir primär nicht ums wachrütteln. Eher darum, dass seine Leistungen eher nicht zu übertriebenen Gepose taugen. Ich hätte als Überschrift auch "Demut" wählen können.

Wenn Schlotterbeck und auch alle anderen stetig die Leistung aus Hz 1 bringen, sollen sie posen, flexen, feixen. Das tun sie aber bei weitem nicht.

Naja die Anzeichen auf einen Anschlusstreffer gab es eben auch schon zuvor. Bremen durfte kombinieren, wir verloren den Zugriff und waren hinten offen. Eben auch als Schlotterbeck noch retten konnte. War jetzt nicht so, als kam der Abschluss aus dem Nichts.

Mit einem Lächeln irgendwann eingeschlafen, mit einem Lächeln wieder aufgewacht. Trotz oder wegen aller Stärken und Defizite eine Nacht zum Erinnern. Endlich mal wieder.

Geht mir genau wie dir. War das gestern alles super perfekt? Nein... wars ein geiler Abend mit geilem Ende? Definitiv. Warum man sich da selbst die Freude nimmt und sich wieder nur aufs Negative einschießt... ich kanns nicht verstehen. Wenn man das immer und überall macht, nimmt das doch jegliche Freude im Leben.

Geht mir genau wie dir. War das gestern alles super perfekt? Nein... wars ein geiler Abend mit geilem Ende? Definitiv. Warum man sich da selbst die Freude nimmt und sich wieder nur aufs Negative einschießt... ich kanns nicht verstehen. Wenn man das immer und überall macht, nimmt das doch jegliche Freude im Leben.

Schließe mich da an. Super Abend und besser als so ein dröges 1:0. Offensiv ging das schon in die richtige Richtung. An Konterabsicherung können wir dann im Training weiter arbeiten.

Genau so ein Last-Minute-Ding war mal nötig, sonst wäre das langsam zum Trauma geworden.
Auch mal Respekt an den Kollegen Füllkrug. Hätte nie gedacht, dass der nochmal so zündet.

Ich fand es für den Kopf wirklich wichtig, dass man das noch umbiegen konnte und nicht zum zweiten Mal innerhalb kurzer Zeit gegen den gleichen Gegner eine 2:0 Führung nicht in einen Sieg verwandeln konnte.

Was heißt Fluch? Wir haben 2 mal durch eigene Dummheit Werder zurück ins Spiel geholt. In der Bundesliga haben wir bis zur 85.Min klar dominiert, gestern bis zur 60. Minute klar dominiert, wo Chukwuemeka einfach das 3:0 machen muss. Werder bleibt für mich Mittelmaß. Wir müssen halt lernen, Spiele früher zu unseren Gunsten zu entscheiden. Das ist uns diese Saison noch gar nicht gelungen und kostet im 3 Tage Rhythmus unnötig viel Kraft. Selbst beim 3:0 gegen Paderborn machen wir erst in der 80.Minute die Vorentscheidung. Mag ja sein, dass Reis, Weiser und Fülllkrug Qualität für Werder haben, aber deren Einwechselung darf uns null Prozent interessieren. Das ist Bundesliga Durchschnitt, bei dem Lauf von Fülle ist er momentan ein Regal höher, aber beim 2:2 kann er fast von der Mittellinie zu unserem Sechzehner laufen und das Tor erzielen. So kann man seinen Lauf natürlich verlängern. Der Elfer war für mich ein Geschenk vom Schiri.

Wobei wir im DFB Pokal bei den letzten drei Aufeinandertreffen immer rausgeflogen sind. Diese Serie endete nun.

Für mich sind Reis, Weiser und Füllkrug mit seiner derzeitigen Form deutlich über Durchschnitt. Das ist schon eine ganz gute Truppe. Dieser Artur ist mir auch positiv aufgefallen

Das war vom spielerischen Ansatz her wahrscheinlich unsere beste erste Halbzeit der Saison. Tore gut herausgespielt, frühes Pressing, Werder hatte nichts zu bestellen.
Im Endeffekt kann man sich vorwerfen lassen, nicht das dritte Tor gemacht zu haben aber ansonsten gibt es da nichts zu beschweren.
Die fünf bis zehn Minuten in den Füllkrug wieder seinen großen Auftritt hatte waren natürlich ärgerlich aber man hat sich gefangen und wieder das Spiel bestimmt und so ein spätes Tor dann halt perfekt zum kollektiven Ausrasten.
Insgesamt ein sehr verdientes weiterkommen und keineswegs glücklich.
Stimmung war top hat sehr viel Spaß gemacht, Wetter passte auch zum Pokalabend.

Hab es nicht quantifiziert, Unzufriedenheit ist trotzdem zu lesen.

Mir war es gestern zu offensiv, zu wenig "Kovac-Fussball". Hätte lieber ein 2:0 genommen obwohl es en toller Moment für Sabi war.

Für solche Momente, wie die 93. Minute geht man doch ins Stadion. Ich jedenfalls. Pure Eskalation, Emotionen und Freude.

--
"Die Vergangenheit ist unwiederbringlich vorbei - eine Änderung des Zustands findet nur im Hier und Jetzt statt."

Na ja, ich hätte auch am liebsten ein 3:0 genommen. Fand aber in HZ 1 schon: Wenn das Kovac-Fußball ist, will ich unbedingt mehr davon. Das war schon geil und m. E. auch noch mal dominanter als gegen den HSV.

HZ 2 war natürlich, um es mit Kovac zu sagen, wild. Ob da aber Mauern besser gewesen wäre? Gefeiert hätte ich das auch nicht.

Also, finde deine Frage ja interessant, schließlich wurde sie auch viel diskutiert hier zuletzt, aber ich glaube: Bei nem 1:0 wären die meisten einfach ähnlich erleichtert wie jetzt. Bei einem 1:0 mit krasser Überlegenheit für uns und vielen ungenutzten Chancen wären alle noch glücklicher, bei einem Dusel-1:0 wären alle genervter als nach diesem leicht verrückten 3:2.

Na ja, ich hätte auch am liebsten ein 3:0 genommen. Fand aber in HZ 1 schon: Wenn das Kovac-Fußball ist, will ich unbedingt mehr davon. Das war schon geil und m. E. auch noch mal dominanter als gegen den HSV.

HZ 2 war natürlich, um es mit Kovac zu sagen, wild. Ob da aber Mauern besser gewesen wäre? Gefeiert hätte ich das auch nicht.

Dass wir in dieser Saison erst wenige Gegentore kassiert haben, ist ja auch nicht auf eine besonders ausgefuchste Mauertaktik zurückzuführen, sondern darauf, dass sich der größte Teil des Spiels in des Gegners Hälfte abspielt. Oftmals ist der Gegner vornehmlich auf Torverhinderung aus, was ihm auch oft genug gelingt.

Wenn wir in Führung liegen, ändert sich die Statik des Spiels und der Gegner bemüht sich um den Ausgleich. Hier zeigt dich dann oft, dass unsere defensive Stabilität gar nicht so groß ist. Die Mannschaft wirkt dann meist relativ nervös und erlaubt sich zu viele Fehler. Das muss unbedingt besser werden. Ich habe das Gefühl, dass hier das zentrale Mittelfeld das Problem darstellt.

Gegen Frankfurt hatten wir das "Glück", dass uns in der ersten Halbzeit ein Elfmeter verwehrt wurde und wir erst relativ spät das 1:0 erzielt haben.

Na ja, ich hätte auch am liebsten ein 3:0 genommen. Fand aber in HZ 1 schon: Wenn das Kovac-Fußball ist, will ich unbedingt mehr davon. Das war schon geil und m. E. auch noch mal dominanter als gegen den HSV.

HZ 2 war natürlich, um es mit Kovac zu sagen, wild. Ob da aber Mauern besser gewesen wäre? Gefeiert hätte ich das auch nicht.

Dass wir in dieser Saison erst wenige Gegentore kassiert haben, ist ja auch nicht auf eine besonders ausgefuchste Mauertaktik zurückzuführen, sondern darauf, dass sich der größte Teil des Spiels in des Gegners Hälfte abspielt. Oftmals ist der Gegner vornehmlich auf Torverhinderung aus, was ihm auch oft genug gelingt.

Wenn wir in Führung liegen, ändert sich die Statik des Spiels und der Gegner bemüht sich um den Ausgleich. Hier zeigt dich dann oft, dass unsere defensive Stabilität gar nicht so groß ist. Die Mannschaft wirkt dann meist relativ nervös und erlaubt sich zu viele Fehler. Das muss unbedingt besser werden. Ich habe das Gefühl, dass hier das zentrale Mittelfeld das Problem darstellt.

Ja, sehe ich ähnlich. Wer das nicht glaubt, soll sich nur mal die CL-Tabelle der letzten Saison anschauen. Von den erhaltenen Treffern waren wir nicht nur deutlich schlechter als in der BL, sondern auch schlecht innerhalb der CL-Tabelle, wenn man unsere Platzierung dort berücksichtigt. Genau umgekehrt war es dann bei den erzielten Treffern.

Ich denke, es liegt zum Teil auch an der schlechten Abschlussqualität in der BL. Denn auch in Spielen, die wir gewinnen, sind Chancen für den Gegner da. Er macht sie halt nur nicht.

Wenn man dann z.B. sieht, wie schnell wir das Spiel gegen Hof. gedreht haben (auch mit Glück), dann zeigt das - und auch die Anlagen der Spieler -, dass wir gute Offensivqualitäten haben, die viel zu oft nicht von der Leine gelassen werden.

Natürlich hat man nach Abpiff gestern eine Euphorie und ist einfach nur happy!
Ansonsten verspüre ich nach jedem Sieg diese Saison nach Abpiff mehr Erleichterung als Freude, weil jedes Spiel Spitz auf Knopf steht, über 90 Min nie souverän ist und fairerweise auch hätte anders ausgehen können....

Natürlich hat man nach Abpiff gestern eine Euphorie und ist einfach nur happy!
Ansonsten verspüre ich nach jedem Sieg diese Saison nach Abpiff mehr Erleichterung als Freude, weil jedes Spiel Spitz auf Knopf steht, über 90 Min nie souverän ist und fairerweise auch hätte anders ausgehen können....

Aber generell ist das genau das, was einen mitfiebern lässt - wie du ja selbst sagst. Emotionen, Ärger, Erleichterung, davon lebt das Spiel doch.

Und wenn dann wie gestern auch spielerisch richtig tolle Momente mit dabei sind und das Ergebnis stimmt, kann ich damit richtig gut leben.

Der Versuch einer Analyse.

In der ersten Halbzeit waren wir etwas anders formiert als üblich und haben zudem stark gepresst.

Die Schienenspieler wurden im Pressing zu offensiven Außen. Gadou wurde zum Rechtsverteidiger. Sobald der Ball gewonnen wurde, rückte Veerman oftmals mit in die Kette.

Vorne war viel Bewegung, weil Gadou und Beier dem Spiel Breite gegeben haben und Ryerson dadurch oftmals etwas einrücken konnte, so dass rechts mehrere Anspielstationen waren und links (Beier) mehr Raum hatte.
Gadou und Ryerson traten rechts als eine Art Gespann auf.

In der Mitte waren Chukwuemeka und Guirassy relativ frei in ihrem Räumen und Bewegungen, was Chukwuemeka immer wieder ermöglichte Läufe in die Tiefe anbieten zu können.
Nmecha und Bellingham sind abwechselnd in den Raum hinter Chukwuemeka und Guirassy gestoßen.

Das hat uns alles etwas weniger ausrechenbar und beweglich gemacht.
Diese Beweglichkeit sorgte dann auch dafür, dass sich Veerman immer wieder Möglichkeiten anboten. Und da hat man gesehen, was es für ein geiler Kicker ist. Biete ihm Möglichkeiten für einen Ball und er spielt ihn.

Im der zweiten Halbzeit schien Werder dann die entsprechenden freien Räume bei uns ganz gut erkannt zu haben und nach dem Anschlusstreffer war es eh einfach nur noch ein wildes Spiel.

Es hat aufjedenfall richtig Bock gemacht!
Die erste Halbzeit sah so gut aus.
Dann passiert das, was niemals passieren darf, aber hey... Aus Fansicht. Dieses 3-2. Das sind doch die Momente, für die du am Ende ins Stadion gehst.

Die Stimmung war phasenweise auch großartig.

Danke an alle, für einen geilen Abend.

Wie kann man Saison für Saison unzählige Spiele so leichtfertig aus der Hand geben. Wieder einmal haben wir den Gegner eingeladen doch bitte Tore gegen uns zu schießen.
Ich verstehe es einfach nicht.

Schlafwagenfussball...keine Ideen die doppelte Reihe zu überspielen.

Bremen, ... wenn die umgeschaltet haben, dann ging jeder Pass zum richtigen Zeitpunkt mit der richtigen Härte zum Mitspieler. Schwupp, standen die wieder bei uns am 16er.

Ne...das geht mir seit Jahren auf den Sack. Seit Jahren.

Carney Chukwuemeka. Junge, was für eine Chance auf das 3:0.

…ob ich mich beim 3:2 mehr über den Sieg oder über die Tatsache gefreut habe, dass uns die Verlängerung erspart geblieben ist. War auf jeden Fall ein guter Torpogo.

Bitte aktualisieren :)

xG (fotmob): 1,37 - 1,53

Tore:
1-0 Guirassy (6.) 0,39
2-0 Chukwuemeka (17.) 0,16
2-1 Füllkrug (65.) 0,79
2-2 Füllkrug (68.) 0,05
3-2 Sabitzer (90.) 0,04

Chancen (ab 0,10):

26. Nmecha 0,11
37. Itten 0,13
38. Guirassy 0,16
50. Itten 0,17
75. Weiser 0,13
89. Svensson 0,14
90. Anton 0,15

Ballbesitz: 57% - 43%
Schüsse: 12 - 12
Schüsse aufs Tor: 4 - 6
Passgenauigkeit: 86% - 82%
Gewonnene Bodenzweikämpfe: 48% - 52%
Gewonnene Luftzweikämpfe: 61% - 39%

Aber das wichtigste:

Tore: 3-2

Gruß

CHS

Wo ist denn da bitte die Chance von Chucky zum 3:0 in der Statistik? Oder wurde das wegen xG Wert 1,00 nicht mehr in der Wertung berücksichtigt?

Definitiv eine Schwäche der Statistik. Die klar größte Chance neben den Toren, bzw. fast schon auf 11m-Level. Wird aber nicht aufgeführt, weil er 7m vorm Tor verstolpert.

Wo ist denn da bitte die Chance von Chucky zum 3:0 in der Statistik? Oder wurde das wegen xG Wert 1,00 nicht mehr in der Wertung berücksichtigt?

Warum es da übrigens Foul von Chukwuemeka an Hein gab, verstehe ich nicht. Meines Erachtens gar kein Kontakt.

Wo ist denn da bitte die Chance von Chucky zum 3:0 in der Statistik? Oder wurde das wegen xG Wert 1,00 nicht mehr in der Wertung berücksichtigt?

Warum es da übrigens Foul von Chukwuemeka an Hein gab, verstehe ich nicht. Meines Erachtens gar kein Kontakt.

Er trifft den Keeper beim ausweichen mit dem Knie am Kopf...so meine ich es jedenfalls gesehen zu haben.
Der Ball darf halt bei der Passschärfe und bei der Distanz nicht 4 Meter verspringen. Vor allem weil er den Pass ja sogar gefordert hat und bereit war

Wo ist denn da bitte die Chance von Chucky zum 3:0 in der Statistik? Oder wurde das wegen X1 Wert 1,00 nicht mehr in der Wertung berücksichtigt?

Es gab keinen Abschluss, er hat sich den Ball vom Fuß nehmen lassen. Nur Abschlüsse zählen in die xG-Statistiken.

Was aber auch nur bedingt Sinn macht. Aber danke für die Info.

Du kannst nun mal keinen Torschuss zählen, der nicht existiert hat.

Ja klar kann man es nicht, aber es zeigt auch wie limitiert diese Statistik am Ende ist.

Dann muss man annehmen, dass er gleichzeitig drinn und daneben ist.

Ein Schroedersches Tor?

Ein Schroedersches Tor?

Im Fussball nennt man es das Helmer- Kiessling-Theorem

Bei Dortmund ist es das Kuba-Hummels-Problem

Kobel: 3
Gadou: 2
Anton: 3,5
Schlotterbeck: 3,5
Ryerson: 3,5
Veerman: 2,5
Nmecha: 2,5
Beier: 3
Bellingham: 3
Chukwuemeka: 2,5
Guirassy: 3

Gruß

CHS

Kobel: 3 / 3
Gadou: 2 / 3
Anton: 3,5 / 4,5
Schlotterbeck: 3,5 / 2,5
Ryerson: 3,5 / 4
Veerman: 2,5 / 2,5
Nmecha: 2,5 / 3,5
Beier: 3 / 3
Bellingham: 3 / 4
Chukwuemeka: 2,5 / 3
Guirassy: 3 / 3,5
Sabitzer - / -
Nwaneri - / -
Svensson - / -
Silva - / -

Gruß

CHS

In der Mitte viel zu offen, taktisch nicht gut angestellt, so kann man nicht agieren. Leistung gegen Bayern muss besser werden, sonst wird's schwierig.

1. HZ fand er aber gut.

In meinen Augen hat Kovac auch zu spät gewechselt. In der ersten Halbzeit hat man eine wirklich irre Laufleistung gebracht und extrem gut und aggressiv gepresst. Das wird richtig Kraft gekostet haben und ich finde, das hat man in der zweiten Halbzeit gesehen. Die Spieler wirkten auf mich zunehmend müder und mit dem Vierfachwechsel war Werder uns dann kräftemäßig endgültig überlegen.

In meinen Augen, hätten wir direkt auf die Wechsel von Werder ebenfalls mit Wechseln reagieren sollen.

Aber letztendlich egal, Sieg ist Sieg und nächste Runde.

In meinen Augen hat Kovac auch zu spät gewechselt. In der ersten Halbzeit hat man eine wirklich irre Laufleistung gebracht und extrem gut und aggressiv gepresst. Das wird richtig Kraft gekostet haben und ich finde, das hat man in der zweiten Halbzeit gesehen. Die Spieler wirkten auf mich zunehmend müder und mit dem Vierfachwechsel war Werder uns dann kräftemäßig endgültig überlegen.

In meinen Augen, hätten wir direkt auf die Wechsel von Werder ebenfalls mit Wechseln reagieren sollen.

Aber letztendlich egal, Sieg ist Sieg und nächste Runde.

Ja, sehe ich genauso. Die Wechsel von Bremen waren das Zeichen, dass sie nun alles nach vorne werfen und auf den Anschlusstreffer gehen. In diesem Moment hätte ich unmittelbar Sabitzer und Silva eingewechselt. Damit hätte ich noch drei Optionen in zwei Wechselfenstern gehabt, um auf alle möglichen Situationen reagieren zu können.

Am Ende muss man aber sagen, dass Kovac in einer Beständigkeit den entscheidenden Torschützen einwechselt. Das ist schon beeindruckend, was für ein Händchen er da hat.

In meinen Augen hat Kovac auch zu spät gewechselt. In der ersten Halbzeit hat man eine wirklich irre Laufleistung gebracht und extrem gut und aggressiv gepresst. Das wird richtig Kraft gekostet haben und ich finde, das hat man in der zweiten Halbzeit gesehen. Die Spieler wirkten auf mich zunehmend müder und mit dem Vierfachwechsel war Werder uns dann kräftemäßig endgültig überlegen.

In meinen Augen, hätten wir direkt auf die Wechsel von Werder ebenfalls mit Wechseln reagieren sollen.

Das kann ich 100% so unterschreiben. Leider macht das Trainerteam genau das in den allermeisten Spielen. Und ich denke, dass das wesentlich dazu beigetragen hat, dass unsere letzten Spiele gekippt sind oder der Gegner zumindest durch ein Gegentor wieder zurück ins Spiel gekommen ist.

Also wer immer noch meint, Borussia spielt nicht spektakulär genug: wie wir heute nach 2:2 "Rückstand" wieder zurück gekommen sind...

Nach dem nicht gegebenen Elfer für uns habe ich Schlimmes befürchtet.

über den geilen Auftritt in HZ1 und besonders Carney.

Echt keine Ahnung warum ab Anpfiff HZ2 fast nix mehr zu sehen war von uns- keine Überzeugung.

Blöde.

Ich fand die erste richtig gut, Spielfreude satt und endlich mal das Gefühl „die machen die jetzt so platt wie ne Scholle“.

Ist aber nicht- irgendwie keine Überzeugung in der Mannschaft. Und Disziplinexperte Kovac muss ich fragen (lassen) was die Kollegen die ersten 20 Minuten von HZ2 da eigentlich gemacht haben???

Schade.

Bei ner Challenge über eine Saison geht es um Perfektion. Davon sind wir meilenweit entfernt.

Deswegen mache ich mirkeine grossen Gedanken um das Wochenende aber schliesse da eine Überraschung nicht aus. Auch wenn sie unwahrscheinlich ist.

Die erste Halbzeit gegen SGE war bieder, die zweite klasse.
Heute die erste gut und die zweite zum vergessen: ich habe den Eindruck das auch Herr Kovac das nicht wirklich im Griff hat.

Deswegen: ich hoffe auf noch ein paaar spannende Abende im Pokal und eine magische Nacht in Berlin und der Rest ist fürs erste (fast) egal.

Wiedermal ein erstaunliches Spiel gegen Werder.
Das Spiel wieder klar im Griff gehabt und wieder durch einen Sau dummen Fehler fast komplett hergegeben.
Du führst 2-0 und musst durch Chukwuemeka das 3-0 machen und alles ist gut.
Dann kommen die Wechsel und plötzlich fängt der Kopf an Nervös zu werden und Ryerson trägt seinen Teil dazu bei. Danach war es dann geschehen.
Im Prinzip hat Thioune fast alles richtig gemacht.
Nochmal, machst du das 3-0 ist alles vorbei.
Zum Glück haben sie nochmal zurückgefunden, denn Werder hatte „nur“ die starken 20 Minuten nach den Wechseln.
Ich finde es im Endeffekt verdient, weil die Borussia über weite Strecken einfach die bessere Mannschaft war.
Nur sieht man nicht nur heute, auch bei den Bayern in Freiburg was ein 1-2 alles anstellen kann.
Ich glaube auch wenn Werder mit Weiser, Reis und Fülle gut durch die Saison kommt, dass sie einen einstelligen Tabellenplatz erreichen werden.
Telias und Karetsas fehlen leider. Zwei Spieler die uns definitiv helfen würden, um auch mal 3-0 in Führung gehen zu können.

Samstag könnte sehr hart werden. Wir benötigen dort eine stabile Abwehr und vor allem einen stabilen Ryerson und das sehe ich aktuell leider nicht. Wir geben den Gegnern zu viel Platz und Bayern werden diesen mit 5-6 Toren bestrafen. Aber es muss erstmal noch gespielt werden.

Die Wechsel von Kovac haben das Spiel dann aber auch wieder gedreht. Danach hatte man wieder deutlich mehr Ballbesitz und Zugriff. Dazu den Siegtorschützen eingewechselt.

Guter Pokalabend!

Beim Anstoss nach dem 2:2 hat Schlotti die gesamte Mannschaft inkl. Kobel am Mittelkreis zusammengerufen und anscheinend auch darauf hingewiesen, dass man jetzt mal wieder den Kopf anschalten sollte und nicht planlos wie zwischen dem 2:1 und 2:2 weiterspielen kann.

Hat evtl. zusätzlich zu den Wechseln dazu geführt, dass wieder Fußball gespielt wird.

Heute hat für mich die Süd am Ende gezeigt, welchen Schub man der eigenen Mannschaft geben kann. Unsere Stimmung wird gerne ja mal von anderen Fanlagern belächelt, aber heute war die Tribüne am Ende mit ausschlaggebend.

Im Stadion war die Süd, wie seit Monaten/Jahren schwach.

Im Stadion war die Süd, wie seit Monaten/Jahren schwach.

Fand tatsächlich nach dem Ausgleich war die beste Phase und es hat dann echt Spaß gemacht. Sonst nur ganz am Anfang laut.

im TV hat man leider nur noch die Bremer ab der 60. gehört.

Nicht im ZDF, dass war heute der 12te Mann! Tolle Bilder

im TV hat man leider nur noch die Bremer ab der 60. gehört.

Da war die Süd klar und deutlich, extrem pushend zu vernehmen bis zum Ende

im TV hat man leider nur noch die Bremer ab der 60. gehört.

Also im ZDF war das definitiv nicht so.

Allerdings kam da die Stimmung, bis auf die letzten 5-10 Minuten, generell schwach rüber. Keine Ahnung wie es im Stadion war.

Da scheinen die hier in Belgien andere Mikros zu haben. Hier war die Süd deutlich zu hören

Ich habe erst ab der 85. Minute wieder eingeschaltet, weil ich mich abreagieren musste. Aber von da an habe ich nur unsere Fans gehört.

Wie reagierst du das ab ? Frage aus eigenem Interesse. In den Keller gehen und vor den Heizkessel treten ?

Wärmepumpe vor der Tür ;)

Jacke an, ne Runde um den Block gehen, kein Handy/Stream.

Meine Uhr hat mir mal wieder Warnungen geschickt. Das ist dann mein übliches Ritual zum Runterkommen.

never in doubt

Easy af

Calculated!

Hat ja auch Kobel im ZDF gesagt. Sie wollten den Zuschauern Spektakel bieten und wussten, dass Sabi das am Ende ziehen würde ;)

Zwei geile Traditionsvereine, die alles reinhauen und beide auf ihre Weise etwas limitiert sind.
Am Ende gewinnt der Richtige.
Was gibt es schöneres als ein Freistoßtor in der Nachspielzeit. So muss das!

Legende.

Der oft (auch genug von mir) gescholtene Sabitzer heute der absolute Matchwinner!

Absolut. Für mich nach Perry Bräutigam schon die zweite Vereinsikone.

Nachdem Triple nicht unverdient

Der oft (auch genug von mir) gescholtene Sabitzer heute der absolute Matchwinner!

Schließe mich gerne an. Hab ihn auch schon mehrfach abgeschrieben und als bocklos empfunden.
Aber der Jubel hat das Gegenteil gezeigt.

Er hatte ein paar Schicksalsschläge zu verarbeiten und seine Rolle unter Kovac ist auch etwas ambivalent. Er hat aber eine so hohe fußballerische Qualität, dass man ihn durchaus als Gewinn für das Team bezeichnen kann. Vielleicht spielt er ja noch die Saison seines Lebens (Daumen drücken).

Ist auch alles egal. Am Ende hat er mit Atletico und heute zwei besondere Momente gehabt, an die man sich lange erinnern wird. Und so kann man mit seiner Zeit hier im Sommer seinen Frieden machen.

Ist auch alles egal. Am Ende hat er mit Atletico und heute zwei besondere Momente gehabt, an die man sich lange erinnern wird. Und so kann man mit seiner Zeit hier im Sommer seinen Frieden machen.

Und viel hat wirklich auch mit seiner Rolle auf dem Platz zu tun. Für mich strahlt er immer vor allem Ruhe aus und keine Lustlosigkeit, und die defensiven Katastrophenminuten gibt es regelmäßig ohne ihn. Sei es in den beiden Spielen gegen Werder und auch in Hoffenheim.

Genau das sehe ich auch so. Da seine stumpfen Kritiker das nicht sehen, hoffe ich, dass sie ihm wenigstens jetzt wegen eines einzigen (haltbaren) Schusses eine gute Leistung bescheinigen. Das hat er verdient.

+1
Von mir aus kann er uns im Mai auch noch Last Minute zum Pokalsieg schießen oder so.

Erst mal am Wochenende eine Bogenlampe über Neuer :-)

Ich sag wie's ist, als er in der Nahaufnahme vor dem Freistoß mit dem Kopf geschüttelt hat, dachte ich nur "Ne, du schießt den jetzt nicht ernsthaft direkt aufs Tor?"

Ich sag wie's ist, als er in der Nahaufnahme vor dem Freistoß mit dem Kopf geschüttelt hat, dachte ich nur "Ne, du schießt den jetzt nicht ernsthaft direkt aufs Tor?"

Der hat mit dem Kopfschütteln die Absage an Schlotterbeck zur Flanke gegeben. War Thema im Interview mit Sky.

Boah die erste Halbzeit war ja richtig stark aber gegen die Bayern muss das 90 Minuten + X so gehen wenn wir da was holen wollen. Sabitzer Guter Mann!

Boah die erste Halbzeit war ja richtig stark aber gegen die Bayern muss das 90 Minuten + X so gehen wenn wir da was holen wollen. Sabitzer Guter Mann!

Das können wir nachweislich nicht.

Boah die erste Halbzeit war ja richtig stark aber gegen die Bayern muss das 90 Minuten + X so gehen wenn wir da was holen wollen. Sabitzer Guter Mann!

Das können wir nachweislich nicht.

Wir müssen schon ein besonderes Spiel raushauen wenn wir gegen die Bayern was holen wollen.

Boah die erste Halbzeit war ja richtig stark aber gegen die Bayern muss das 90 Minuten + X so gehen wenn wir da was holen wollen. Sabitzer Guter Mann!

Das können wir nachweislich nicht.

Nicht so negativ. Das haben wir bisher kaum hinbekommen. Aber kann ja noch kommen.

Souverän, hat wieder mal Spaß gemacht sich das anzuschauen.

Ich will das so nicht mehr, da knallt mein Blutdruck in ungeahnte Höhen.
Warum nicht mal 2 gleichgute Halbzeiten?

Das ist der softeste Elfer der letzten 10 Jahre und dann gibt er auf der Gegenseite das viel heftigere Halten, was gelb/rot für Pieper bedeutet hätte nicht. Gerade nach den nicht gegebenen Elfern gegen Frankfurt war das fast mit Ansage.

Hier wird auf den Schiri geschimpft, aber warum kommt auch der VAR nicht? Bei einer gelb-roten Karte darf der mittlerweile eingreifen. Sorry, aber ich sehe mir das nun seit drei Spielen an, wie der BVB keinen Elfmeter bekommt, weil nix reicht für Elfmeter und dann gibt der so einen soften Elfmeter gegen uns.

Das ist der softeste Elfer der letzten 10 Jahre und dann gibt er auf der Gegenseite das viel heftigere Halten, was gelb/rot für Pieper bedeutet hätte nicht. Gerade nach den nicht gegebenen Elfern gegen Frankfurt war das fast mit Ansage.

Ryerson hält Schmetgens schon deutlich am Arm fest um eine Torchance zu verhindern. Nun ist es so, dass ein bisschen Halten erlaubt ist, zu viel Halten im Strafraum mit einem Elfmeter bestraft wird. Ob das jetzt schon zu viel oder gerade noch im Bereich des Erlaubten war, ist dann dieser "Graubereich". Was das ganze so ungerecht erscheinen lässt, ist, dass es dann für ein Vergehen im Graubereich einen Elfmeter gibt.

Ich habe die letzten Ligaspiele gesehen und da hat nix gereicht für Elfmeter für den BVB weder ein Tritt von hinten in die Archillessehne von Bense noch das Trikothalten von Union Berlin über das ganze Spiel und auch nicht Nmecha an der Schulter von hinten umziehen im 16er. Alle diese Aktionen waren schlimmer als das von Ryerson und da darf man zu Recht vermuten, dass da etwas nicht mit rechten Dingen zugeht.

Das war ein ganz klarer Elfmeter. Da gibt es selten klarere.
Der Schiedsrichter hat gar nichts entschieden, sondern die eigenen Unzulänglichkeiten. Selbst als man klar überlegen war hatten man nicht unzählige Torchancen. Das Ding von Chukwuemeka war das einzige nach dem 2:0 bis zum Freistoßtor. Das ist schon extrem mager. Und wer soviel Gas gibt in der ersten Hälfte, ist in der zweiten platt. Da ist gar nichts mit Spielkontrolle oder Kraft einteilen.

Wir haben diese vermeintliche Überlegenheit gehabt, gerade weil Werder sich total eingeigelt hat und passiv war. Die Frage ist was zuerst kommt, Henne Ei und so. Daraus haben wir dann wenig gemacht weil 11 verteidigende Leute im und um den Strafraum waren. Das sieht dann aus wie Handball mit Zeitspiel und zu wenig Abschlüssen war aber durchaus gut und engagiert.

Das war ein ganz klarer Elfmeter. Da gibt es selten klarere.
Der Schiedsrichter hat gar nichts entschieden, sondern die eigenen Unzulänglichkeiten. Selbst als man klar überlegen war hatten man nicht unzählige Torchancen. Das Ding von Chukwuemeka war das einzige nach dem 2:0 bis zum Freistoßtor. Das ist schon extrem mager. Und wer soviel Gas gibt in der ersten Hälfte, ist in der zweiten platt. Da ist gar nichts mit Spielkontrolle oder Kraft einteilen.

Guirassy darf den Kopfball nach der schönen Flanke von Gadou kurz vor Pause gern zum 3:0 verwerten, und auch Nmechas Schuss direkt nach der Pause darf gern im langen Eck einschlagen.

Ryerson hält, obwohl der Gegner schon quasi vornei ist, der kommt ins Fallen, Schiri pfeift. Völlig okay, die Hand sollte halt irgendwann mal weg von der Schulter.

Im Zusammenspiel mit Samstag und der sehr albernen Szene mit Pieper kann ich den Ärger verstehen, aber Ryerson muss halt die Hände vielleicht einfach weg lassen.

Die erste gelbe für das Foul war hart. Danach packt Ryerson den Schiri an und gehört vom Spielfeld. Das war nach vielen "fuck offs" die eigentliche erste Fehlentscheidung allerdings zu unseren Gunsten.

Ja wie gesagt, am WE die gleiche Szene mit Nmecha und da gibt es keinen Elfer. Sowohl Schiri als auch Experten waren sich da einig, dass ist zu wenig.
Die Szene mit Beier gerade nochmal angeschaut. Pieper kommt erst am den Ball, schießt aber Beier an dem der Ball dadurch genau in der Lauf fällt. Pieper handlungschnell klammert Beier direkt und lässt sich mit ihm fallen. Glasklares Foul und gelb rot.

Das ist der softeste Elfer der letzten 10 Jahre und dann gibt er auf der Gegenseite das viel heftigere Halten, was gelb/rot für Pieper bedeutet hätte nicht. Gerade nach den nicht gegebenen Elfern gegen Frankfurt war das fast mit Ansage.

Dass der Schiri zusätzlich zum Elfmeterpfiff auch noch gelb zeigt, unterstreicht seinen festen Willen, zu unseren Ungunsten Einfluss auf das Spiel zu nehmen.

Das ist der softeste Elfer der letzten 10 Jahre und dann gibt er auf der Gegenseite das viel heftigere Halten, was gelb/rot für Pieper bedeutet hätte nicht. Gerade nach den nicht gegebenen Elfern gegen Frankfurt war das fast mit Ansage.

Dass der Schiri zusätzlich zum Elfmeterpfiff auch noch gelb zeigt, unterstreicht seinen festen Willen, zu unseren Ungunsten Einfluss auf das Spiel zu nehmen.

Denn Elfmeter fand ich ziemlich eindeutig. Hätte Ryerson noch eine Chance auf den Ball gehabt, wäre das Halten im Rahmen des üblichen Zweikampf-Getobes noch durchgegangen. Aber wenn du hinter dem Gegner stehst und keine Chance auf den Ball hast, ist das viel zu viel und als taktisches Foul mit Freistoss bzw. in dem Fall Elfmeter und Gelb zu ahnden.

Das von Amos Pieper war natürlich genau die gleiche Mechanik. Zwar außerhalb des Strafraums, aber das wäre dann zwingend Gelb-Rot.

Manoj

Das war in HZ2 sehr einseitig gepfiffen.

Das war in HZ2 sehr einseitig gepfiffen.

Dass es kein Thema ist, liegt dann auch dran, dass wir uns an die eigene Nase packen müssen, was "Sack zumachen" anbelangt.
Diese Kombination aus Eigenschuld und Schiedsrichter-Scheiße gab es in den vergangenen Jahren immer wieder bei unseren Spielen und raubt mir den Spaß am Fußball.

Der Schiedsrichter hat Bremen mit einer lächerlicher Elferentscheidung wieder ins Spiel gebracht und hat danach nicht die regelkonforme gelb/rote für Pieper gegeben. Ich finde es echt lächerlich, wenn man hier nicht den Mann in schwarz ins Rampenlicht stellt, denn da hat er sich selbst hin bugsiert.

Nein, sorry. Das wir blöd sind, ist keine Grundlage um einem SR seine Einseitigkeit durchgehen zu lassen.

In dem Zusammenhang: Stieler war heute beim HSV auch sehr spielentscheidend.

Ich habe die Szene beim HSV gerade gesehen, wie kann das kein Elfmeter sein? Verglichen mit dem kurzen Zupfer bei uns. Sorry, manche Schiris haben komplett die Peilung verloren.

Absolut
Und HSV war klar besser

Stieler ist für mich auch der neue Zwayer.

Entweder blind oder Vorsatz

…Sind wir, wenn wir Gas geben. Gas rausnehmen liegt uns nicht. Für mich die klarste Erkenntnis von heute.

Ob wir das ein ganzes Spiel können? Fraglich.
Ob wir besser darin werden müssen, unser Getriebe zu bedienen? Definitiv.
Gehören solche Spiele in der Entwicklung dazu? Vermutlich.
Sieht es trotzdem reichlich dämlich aus und bringt einen auf 180? Absolut.

Wir haben ja nicht wirklich Gas rausgenommen. Werder hat ein paar gute und frische Spieler eingewechselt und Ryerson hält halt dumm im Strafraum & Schiri pfeift das bisschen kleinlich, aber für mich vertretbar.
Mit dem Elfertor bekommt Werder Oberwasser und Füllkrug hat ein paar richtig gute Aktionen, eine davon führt dann zum 2:2. Ist für mich nicht Gas rausnehmen, sondern einfach ein paar Fehler, die gemacht wurden.

Wir haben ja nicht wirklich Gas rausgenommen. Werder hat ein paar gute und frische Spieler eingewechselt und Ryerson hält halt dumm im Strafraum & Schiri pfeift das bisschen kleinlich, aber für mich vertretbar.
Mit dem Elfertor bekommt Werder Oberwasser und Füllkrug hat ein paar richtig gute Aktionen, eine davon führt dann zum 2:2. Ist für mich nicht Gas rausnehmen, sondern einfach ein paar Fehler, die gemacht wurden.

Würde ich ähnlich sehen, beim 2:2 sieht Anton nicht gut aus - vorher war Werder kaum gefährlich, eigentlich waren es zwei individuelle Fehler, die das Spiel zum kippen bringen. Nach dem 2:2 war natürlich Werder am Drücker.

Was, glaube ich, am Ende eine überraschend wichtige Aktion war, war das Ballgeschiebe zwischen Schlotterbeck und Anton nach etwa 80 Minuten. Jedes Tempo aus dem Spiel genommen, weil Werder sich in dem Moment auch dann erstmal ganz tief zurück zieht und danach haben wir erstmal wieder Oberwasser gehabt.

Am Ende war der Sieg dann noch glücklich, aber der Elfmeter kam ja nicht in einer krassen Drangphase von Werder, gekippt ist das Spiel erst dadurch. Ja, man kann sich über den Schiri aufregen, aber Ryerson kann auch die Hand von der Schulter lassen, wenn der Gegner schon weg ist.

Wir haben ja nicht wirklich Gas rausgenommen. Werder hat ein paar gute und frische Spieler eingewechselt und Ryerson hält halt dumm im Strafraum & Schiri pfeift das bisschen kleinlich, aber für mich vertretbar.
Mit dem Elfertor bekommt Werder Oberwasser und Füllkrug hat ein paar richtig gute Aktionen, eine davon führt dann zum 2:2. Ist für mich nicht Gas rausnehmen, sondern einfach ein paar Fehler, die gemacht wurden.

Würde ich ähnlich sehen, beim 2:2 sieht Anton nicht gut aus - vorher war Werder kaum gefährlich, eigentlich waren es zwei individuelle Fehler, die das Spiel zum kippen bringen. Nach dem 2:2 war natürlich Werder am Drücker.

Was, glaube ich, am Ende eine überraschend wichtige Aktion war, war das Ballgeschiebe zwischen Schlotterbeck und Anton nach etwa 80 Minuten. Jedes Tempo aus dem Spiel genommen, weil Werder sich in dem Moment auch dann erstmal ganz tief zurück zieht und danach haben wir erstmal wieder Oberwasser gehabt.

Am Ende war der Sieg dann noch glücklich, aber der Elfmeter kam ja nicht in einer krassen Drangphase von Werder, gekippt ist das Spiel erst dadurch. Ja, man kann sich über den Schiri aufregen, aber Ryerson kann auch die Hand von der Schulter lassen, wenn der Gegner schon weg ist.

Bezüglich Anton....
Der war mit Beginn des ausgleichs in meinen Augen komplett von der Rolle.
Keine Ahnung ob er überspielt ist oder dann auch mit dem Druck nicht klar kommt, aber das was er und schlotti dann fabriziert haben hat nix mit Qualität zu tun.

Das war ab der 30. schon deutlich weniger konsequent.

Füllkrug ist einfach ein Macher. Hätte ich ihm niemals mehr zugetraut nach seinen letzten beiden Jahren, aber der Typ hat gerade seinen dritten Frühling. Unglaubliucher Spieler.

So ab der 25./30. hat man zwar weiter das Spiel komplett beherrscht, aber nur noch rungedaddelt und nicht konsequent das nächste Tor angestrebt. War das arrogant, oder sind wir offensiv so kreativlos ? Jedenfalls regt mich fast nichts so sehr auf, als spielerische Überlegenheit wirkungslos verpuffen zu lassen. Immerhin hat man aber auch gesehen, wie schwach wir werden, wenn der Gegner richtig Druck macht. Die vielen zu null Spiele sind da vielleicht etwas irreführend.

…Sind wir, wenn wir Gas geben. Gas rausnehmen liegt uns nicht. Für mich die klarste Erkenntnis von heute.

Ob wir das ein ganzes Spiel können? Fraglich.
Ob wir besser darin werden müssen, unser Getriebe zu bedienen? Definitiv.
Gehören solche Spiele in der Entwicklung dazu? Vermutlich.
Sieht es trotzdem reichlich dämlich aus und bringt einen auf 180? Absolut.

Mein Blutdruck hat an der 200 Marke gekratzt.

Sind Siege in letzer Sekunde völlig ungeachtet allem, was vorher schlecht lief, einfach am geilsten? Absofuckinglutely.

Zweifelsohne!

Sollte man trotzdem in diesen Momenten ansprechen, was in HZ2 kacke lief? Ohhhhh ja.

Darf man das am Tag danach mit Kater? Ich würd sagen: Ausnahmsweise!

Was hat die Mauer denn da gemacht?
Wahnsinns Tor und eine Runde weiter!!!

Torwart auch komplett auf dem falschen Fuß erwischt. Haben die alle nicht damit gerechnet, dass Sabitzer direkt schießt? Das war ja kollektives Versagen

Torwart auch komplett auf dem falschen Fuß erwischt. Haben die alle nicht damit gerechnet, dass Sabitzer direkt schießt? Das war ja kollektives Versagen

Schlotti meinte nämlich, das Sabitzer flanken soll.

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Es läuft alles wie immer, nur die Schlusspointe ist anders :-)

Wir sollten ab jetzt so spielen, dass wir den Ausgleich immer schon in Minute 60 bekommen, dann haben wir genug Zeit um den Vorwärtsgang wiederzufinden.

Entspannter Sieg.

Weggeputzt