Der APOEL Nikosia - BVB - Analysethread (BVB)

Wenn man sich hier die Beiträge durchliest fällt auf, dass Bosz zwar auch öfters nicht direkt kritisiert wird, aber eigentlich niemand, ihm wirkliches Können bescheinigt. Zu seiner "Verteidigung" wird im Prinzip nur vorgetragen, dass der BVB noch erster ist, andere Trainer hier auch mal schlechte Phasen hatten, Bürki schlecht ist und wir viele Verletzte haben. Am Samstag nach dem Spiel, war die Stimmung bei den Fans auf dem Heimweg quasi identisch.

Lange wird er sich beim BVB wohl nicht halten!

Dafür möchtest Du wohl gerne sorgen, indem Du mal einfach ne B***mäßige Behauptung in Deine Überschrift packst.
Sorry aber nach einem so kurzen Zeitraum fehlt mir jegliches Verständnis für eine so geführte Trainerdiskussion.

Wenn man sich hier die Beiträge durchliest fällt auf, dass Bosz zwar auch öfters nicht direkt kritisiert wird, aber eigentlich niemand, ihm wirkliches Können bescheinigt.

Das ist schlichtweg bei Peter Bosz beides auch nicht möglich. Seine Interviews bestehen zu 95% aus typischen Trainer-Floskeln, die man in Dortmund seit Klopp einfach nicht mehr gewohnt ist. Läuft es gut, kommt das erdig und sympathisch rüber. Läuft es schlecht, wird die Öffentlichkeit ihn irgendwann für seine nicht-konkrete Sprache angreifen. Ich habe Interview mit Thomas Tuchel beispielsweise immer ganz gerne gehört - auch wenn ich ihn für einen schwierigen Charakter gehalten habe. Bei Bosz ist es vermutlich exakt anders rum. Entscheidend ist aber, wie er arbeitet und da kann ich kein Urteil fällen nach nur 2,5 Monaten.

Was ein Unfug.

Da feiert man noch vor 2 Wochen den kommenden deutschen Meister im Stadion und dann nach 2 Niederlagen ist alles für die Füße?

Er hat eine Idee von einem Spielsystem, für das man mit Abstrichen unseren Ex-Ex-Trainer gefeiert hat, und das sollte er auch durchziehen. Wo sind denn alle hin die immer geschrieben haben, lieber geiler Fußball als ständig deutscher Meister? So schnelllebig der Fußball im allgemeinen ist, so schnell ändern sich hier im Forum auch die Meinungen...grausam :/

Das war am Dienstag absolute Grütze die da gespielt wurde, aber das haben wir bislang unter jedem Trainer schon erlebt. Und wenn wir jetzt aus der aufgeblähten und immer unwirklicheren Championsleague rausfliegen, mein Gott, wir werden es überleben.

Gebt dem Bosz eine Chance, genauso wie jedem Spieler...Scheißtage wird es auch ohne bashing noch genug geben ;)

Wenn man sich hier die Beiträge durchliest fällt auf, dass Bosz zwar auch öfters nicht direkt kritisiert wird, aber eigentlich niemand, ihm wirkliches Können bescheinigt.

Mag ja sein. Aber was ihr drei von ihm haltet ist für das Universum ziemlich uninteressant.

Wenn man sich hier die Beiträge durchliest fällt auf, dass Bosz zwar auch öfters nicht direkt kritisiert wird, aber eigentlich niemand, ihm wirkliches Können bescheinigt. Zu seiner "Verteidigung" wird im Prinzip nur vorgetragen, dass der BVB noch erster ist, andere Trainer hier auch mal schlechte Phasen hatten, Bürki schlecht ist und wir viele Verletzte haben. Am Samstag nach dem Spiel, war die Stimmung bei den Fans auf dem Heimweg quasi identisch.

Lange wird er sich beim BVB wohl nicht halten!

Da wollte ich dir gerade für den blausten Post der Woche gratulieren, aber ich sehe, jemand anders hat deine Schalkigkeit schon angemerkt. Dann lass ich es halt.

Wenn man sich hier die Beiträge durchliest fällt auf, dass Bosz zwar auch öfters nicht direkt kritisiert wird, aber eigentlich niemand, ihm wirkliches Können bescheinigt. Zu seiner "Verteidigung" wird im Prinzip nur vorgetragen, dass der BVB noch erster ist, andere Trainer hier auch mal schlechte Phasen hatten, Bürki schlecht ist und wir viele Verletzte haben. Am Samstag nach dem Spiel, war die Stimmung bei den Fans auf dem Heimweg quasi identisch.

Lange wird er sich beim BVB wohl nicht halten!

Langsam wird's lächerlich was du hier für ein Zeug schreibst.

Bald ist die nächste Länderspielpause, dann holen wir für Dich Ottmar zurück und an Stelle von Bürki kommt Toni Schumacher.

Oh ja, lass uns Schalke werden!

Als ob sich Zorc oder Watzke bei Personalentscheidungen sich darum scheren, was Fans denken. Sollte spätestens seit Götze klar sein.

Wir sollten nach vorne schauen und die Mannschaft lautstark unterstützen, wie es 2011 auch der Fall war. Irgendwelche Schuldigen zu suchen oder Vergleiche mit Ex Trainern bringen einfach nichts, dafür sind doch die Kollegen der Blöd und vom Doppelpass zuständig.
Hoffen wir das die Mannschaft sich nicht unterkriegen lässt von den letzten 4 Tagen!
Das wichtigste ist doch, dass die Borussia als Einheit Auftritt und da beziehe ich jeden Borussen mit ein. So wird es nämlich schwer "uns den BVB" zu schlagen.

Aber es ist natürlich auch irgendwo ein Stück weit normal, dass das Umfeld genau hinschaut, wie sich die Leistung danach entwickelt, wenn ein Trainer weggeschickt wird.

5 der bisher 8 Gegner in der BL stehen momentan unter den letzten 6 in der Tabelle ...

Bisher zehrt der Bosz auch noch von einer hohen individuellen Klasse der Spieler und eben der sehr guten Basis, die hier jahrelang durch hervorragende Trainer gelegt wurde. Problematisch wird es erst, wenn so einer länger bleibt, denn dann beginnt er zu wirken.

[...] Bis auf das Spiel gegen Real, welches ich phasenweise recht ordentlich fand, [...]

Fuer mich war es das Highlight der Saison bisher.

Ich fand und finde den TTT ganz großartig und hätte ihn gerne länger beim BVB gesehen. Aber dennoch: man kann die Geschichte nicht rückgängig machen. Es ist wie es ist. Also ist Dein Diskurs rein hypothetisch und damit wenig erkenntnisreich.
Lass uns lieber in ein paar Monaten mal diskutieren, ob das System von PB den BVB weiterbringt und - falls nicht - ob man über alternative Systeme oder Personalien nachdenken muss.

Aktuell hat der Trainer seine Chance verdient und man muss - übrigens als Tabellenführer - einfach mal Ruhe bewahren. Alles andere ist - wie die TTT-Diskussion auch - wenig erkenntnisreich und viel zu früh.

Sollte der neue Trainer - was sich kein BVB-Freund wünschen kann - scheitern, stellen sich auch Fragen nach personellen Alternativen. Auch der Vorsitzende der Geschäftsführung weiß das...

Dem gegenüber steht eine Reihe von Pflichtaufgaben gegen nominell schwächere Teams, die man unter Tuchel gründlichst vergeigt hat.

Also mir hat Tuchel weder emotional noch von seiner Qualitäten als Fussballehrer her viel gegeben. Und ich weine ihm daher auch keine Träne nach, weil ich nicht davon ausgehe, dass er die Mannschaft noch gross weiter gebracht hätte.

Wie man einen Bosz nach nicht einmal einem Drittel einer Saison hier schon zum Teufel jagt, bleibt mir ein Rätsel.

Tuchel hat am Spielfeldrand wenigstens noch versucht ab und an durch Gesten zu instruieren.

Sowas habe ich bei Bosz bisher überhaupt noch nicht wahrgenommen. Er macht sich stattdessen öfters Notizen, spricht viel mit seinem Co-Trainer. Nun ja ich hab ihn natürlich nicht ständig unter Beobachtung ;) vllt entgeht mir auch einiges.
Aber eine Ruhe hat der Mann weg, dass habe ich bisher bei Trainern so noch nicht gesehen!

Mich würde mich interessieren wie bei ihm eine Kabinenansprache ausfällt:-)

MfG
Bernd

Peter hat gestern die 5 rausgenommen, die am Samstag nicht oder negativ aufgefallen sind, dafür 5 neue Spieler gebracht, die keine Besserung bewirkten , es war sogar noch schlimmer.

Was macht er am Samstag? Viele Optionen hat er nicht mehr oder wieder zurück auf die Samstagsaufstellung!? Rien ne va plus, nichts geht mehr.
Papa darf nicht, also fällt Bartra als RV weg, oder zieht er Zagadou in die IV, dass er gegen seinen Landsmann Haller die Mitte schließen soll? Wenn die 2 Brecher aufeinanderstoßen, gibts ein kleines Erdbeben rundum das Stadion.
Im Mittelfeld bleibt nur noch Dahoud ürbig, der sich nun beweisen kann, neben Weigl.
Yarmolenko würde ich eine Pause geben, dafür Pulisic auf rechts und Sancho oder Philipp auf links.

-------------------------------- Bürki -----------------------------------------
------- Larsen ------- Toprak ----------- Bartra --------------- Schmelzer -----
--------------- Dahoud ---------- Weigl ---------- Kagawa ----------------------
----- Pulisic --------------------------------------------------- Philipp ----
-------------------------------- Auba ----------------------------------------

Aufgrund von Mangel an Alternativen Larsen rechts. Sollte Rechts Bartra spielen und Zagadou in der Mitte würde ich Larsen ein vorschieben und Pulisic eine Pause gönnen.

so war es im November 2016 bei Tuchel, wo die Führung den Abgang der 3 Stammspieler als verkraftet beschlossen hat und Tuchel dies mit seinem PK-Auftrit nach dem Spiel anders sah.
Wann ist Bosz taktische Umstellungszeit vorbei?

Ist es noch Umstellung oder lebte die Mannschaft noch von Tuchels Echo, so wie Ancelottis Bauern 2016/17 vom Pep-Echo lebte, was im August 2017 endgültig verhallt war und keine neuen Signale vom neuen Trainerteam kamen.

Die Siege bis zum Leipzig-Spiel habe ich so erwartet, die Stärkeren Gegner zu Hause, die Leichteren auswärts.

Ich bin gespannt. 2x auswärts plus Bauern kann alles zwischen 0 und 9 Punkte bedeuten.

Unter Tuchel gab es meines Erachtens Philosopie- und Personalwechsel, die zu dem teilweisen Chaos in den Spielen gg Darmstadt, Ingolstadt, Frankfurt, Hertha, zum Großteil nach Mittwochspielen geführt haben. In den Toppartien (2x RM, Benfica, Bayern Liga und Pokal, Hoffe zu Hause) hat er eigentlich immer das System mit 3er-Kette und zwei Außenverteidigern etwas davor spielen lassen. In disen Spielen hat das System eigentlich doch ziemlich gut funktioniert. Zwischendurch gabs dann personelle und taktische Experimente, plus die eine oder andere Umstellung auch wärend der Spiele.

Ich wäre froh, wenn wir da heute wieder wären. Also nicht vom System her aber von der Anlage. Nämlich ein System gegen gute Gegneer zu haben, das ganz gut funktioniert. Davon sind wir ziemlich weit weg. Die Dreierkette von PB hat eine viel offensivere Ausrichtung als die unter Tuchel. Sie hat in den Spielen, wo angewandt, bisher zummeist mehr Räume für den Gegner über außen bedeutet und kaum zusätzliche offensive Durchschlagskraft bei uns gebracht.

Auch die 4-3-3 Systeme die in der Spitze des europ. Fußballs funktionieren, z.B. Madrid, sind defensiv eigentlich 4-1-4-1, oder 4-1-3-2 Systeme, weil die offensiven Außen, selbst Ronaldo wenn er da mal spielt und Benzema in der Mitte, mit ins Mittelfeld zum verteidigen einrücken. Zudem gibts in den Systemen einen sehr devensiv denkenden Sechser, der jeweils beim Anfriff auf die Seite des offensiven Außenverteidigers hin verschiebt.

Unsere offensiven Außen kommen zumeist nicht hinter den Ball, weil sie das Pressing vorne in den Positionen betreiben. Ist das überspielt, steht das Mittelfeld und die Viererkette in 1-1 Situationen. Auch weil wir keinen echten defensiven 6er haben. Selbts Weigel wird von PB 20 Meter nach vorne geschoben als unter TT. So können sich Verteidiger und MF kaum noch gegenseitig absichern. Bei der Qualität der offenisven Leute bei den guten Mannschaften, reicht das dann nicht mehr aus. Dazu fehlt zum einen im defensiven Verbund die Geschwindigkeit und die individuelle Qualität. Zum anderen kann man das gegen die starken 1-1-Spieler auch nur im Verbund verteidigen. Selbst Mannschaften wie Juve spielen gegen Barca oder mit Dreikette und Außenverteidigern, obwohl die defensiv ordentlich Qualität haben.

Ich bin gespannt, ob PB das weiter so durchzieht. Meines Erachtens geht das nicht.

Meiner Meinung nach gehen die Niederlagen primär auf Boszs Kappe. Das bedeutet jedoch nicht, dass ich ihm die Trainerquakitäten absprechen will. Letztendlich kann das Ganze nun auch Lehrgeld sein für eine Zukunft, in der der BVB ein Spielsystem, hoch stehen und hartes Pressing, in einer meisterhaften Perfektion beherrscht. Bleibt dieser Erfolg nun, wie der "Minitrend" es andeutet, aus, muss man analysieren woran es liegt. Ist diese mangelnde Flexibilität evtl. Nicht mehr zeitgemäß? Ist der Ansatz zu offensiv? Haben wir die richtigen Spieler dafür? Stand jetzt, würde ich sagen, dass es noch zu früh ist für ein fundiertes Resümee.

Unter Tuchel haben wir auch oft Lehrgeld bezahlt. Es gehörte zu seiner Philosophie viel rumzuprobieren, wodurch kleine Gegner schonmal für Überraschungen sorgen könnte. Er hatte dieses Risiko fest einkalkuliert.

An der mangelnden Qualität des Kaders liegt es jedenfalls mMn nicht. Es sind zum Großteil Leute, die bei nahezu allen Buli-Clubs eine wichtige Rolle spielen würden.

An deinen Überlegungen ist durchaus etwas dran, allerdings: es gibt kein fehlerhaftes Pressing, und da liegst du gegen Top-Teams schnell mal hinte, wenn alle nur vorne sind...... da mein Statement von heute mittag vermutlich schon kaum noch sichtbar ist, hier noch einmal zu den zwei größten Problemen (Bosz/System und Qualität Spieler):
Genau letzteres ist eines der zwei großen Probleme (neben der Qualität der Spieler). Wie ich in den vergangenen Wochen mehrfach ausgeführt und mit Daten belegt habe, ist das System ein Problem. Mit so einem langsamen und in offensiven 1:1 Situationen nicht gerade gespicktem Mittelfeld, wie wir es haben, kann es gegen sehr gute Manschaften (die uns in Technik und Geschwindigkeit überlegen sind, mal klappen, wenn man einen Glückstag hat.

Dass Bosz schon gegen Tottenham und Gladbach, die ja auch zu 5 (!) sehr guten Konterchancen kamen, bemängelt hat, dass man die Fehler im Aufbau vermeiden muß, stimmt, doch er sollte erfahrungsgemäß wissen, dass es keine Mannschaft der Welt gibt, die im Aufbau fehlerlos spielt. Wenn ich das weiß, dann kann ich mit technisch und läuferisch limitierten Spielern gegen solch technisch beschlagenen Mannschaften wie Real, Bayern, Barcelona, Tottenham nicht so spielen wie gegen Köln, Wolfsburg, Freiburg (selbst die haben uns ausgekontert und die klarste Torchance gehabt), sondern man muß etwas tiefer stehen.
Dass Bosz wie gestern by Sky im Interview vor dem Spiel gesagt hat, dass er stets an seinem System festhalten wird, ist bedenklich, denn ich muß das System grundsätzlich immer an den Spielern (und auch mal an den Spielständen) orientieren. Da sind Tuchel, Nagelsmann und Heynckes viel weiter im fußballerischen Denken. Und nun noch einmal zum eben genannte Messi. Wenn man gegen sehr tiefstehende Mannschaften (Nikosia) spiele, aber auch gegen stark pressende Teams (Leipzig) brauche ich Nahezu alle guten CL-Mannschaften haben Mittelfeldspieler, die jederzeit 1-3 Spieler ausspielen können, also technisch sehr beschlagen und können diese Technik auch in engen Situationen (wenn man also selbst gepresst wird) in Geschwindigkeit umsetzen (z.B. ManCity: de Bruyne, Silva, Fernandinho; Neapel: Diawara, Zielinski; Real: Modric, Isco, beide haben den großen Unterschied im Spiel gegen uns ausgemacht; Barcelona: Rakitic, Messi, Iniesta; Paris: Verratti, Rabiot, von den anderen Sturmgranaten ganz zu schweigen; der BVB vor zwei Jahren mit Gündogan und Micki).

Durch ihre Dribblings schaffen diese Spieler halt den Raum für andere und damit Gelegenheiten/Torgefahr. Wir haben keinen einzigen Spieler im Kader, der in Punkto Schnelligkeit gepaart mit Technik da mithalten kann, die besten Dribbler sind noch Götze, Kagawa (beide relativ langsam) und, wenn er das Spiel vor sich hat, Pulisic (auch wenn er sich gestern zigmal verdribbelt hat). Deshalb fällt der Abgang von Dembele besonders schwer ins gewicht. Er machte in vielen Spielen den Unterschied.

Dass wir dabei - mit Ausnahme von Piszczek - auch von den Außenverteidigern kaum offensive Aktionen sehen, kommt noch dazu: Toljan, obwohl mit der Schnellste im Kader mit über 34 km/h Endgeschwindigkeit und Zagadou und zumeist auch Schmelzer brechen nahezu jede (aussichtsreiche) Vorwärtsaktion ab und passen zu Sokrates und Toprak/Bartra zurück. So ist der BVB durch das zu durchsichtige Paßquergeschiebe/zurück-Spiel zu ausrechenbar, was aber vor allem gegen gute Gegner auffällt.

Nur seltsam, dass Bosz keine Schlüsse aus all dem zieht daraus zieht und sich einerseits wundert, dass sie oft nicht durchkommen, bzw. eine Mannschaft Fehler macht... er hat eben halt keinen Marcello, Filipe Luis sondern die entwicklungsfähigen Toljan und Zagadou, er hat keinen Modric, sondern einen Weigl oder Sahin, damit ergeben sich deutliche Unterschiede in der Qualität bzw. Spieleröffnung.... man muß lernen damit umzugehen, wie Tuchel auch im 2. Jahr...

Das sehe ich genau so. Ein gutes Spielsystem benötigt einfach Zeit. Bosz wurde für seinen offensiven Spielstil geholt. Ich denke, dass man sich mindestens bis zur 2. Saisonhälfte gedulden muss um ein einigermaßen konstant erfolgreiches Boszsystem zu sehen.
Er wird zur Zeit viel Ausprobieren, was nun mal nur unter Wettkampfbedingungen geht. Das kann dann desöfteren in die Hose gehen. Erfolglos sind wir bislang in der CL, wobei wir dort auf Gegner treffen, die Ihre Ligen dominieren und ein anderes Selbstverständnis an den Tag legen. Das fehlt uns durch das Einstudieren des neuen Konzeptes total.
Ich gehe davon aus, dass zur Zeit die Mannschaft und jeder einzelne Spieler verinnerlichen müssen was das bedeutet und wie das Spielsystem durchgesetzt wird. Das darf natürlich nicht statisch sein und das wird es auch nicht.
Zur Zeit wird gelernt. Sobald alles einstudiert ist, kann man das Selbstbewusstsein entwickeln um jeden Gegner schlagen zu können. Die Hoffnung war wahrscheinlich durch eine leichte CL Gruppe in die KO Runde zu kommen. Das wird wohl leider nicht klappen. Alles andere kann allerdings dann klappen.
Wie gesagt. Man muss hier Geduld haben.

An der mangelnden Qualität des Kaders liegt es jedenfalls mMn nicht. Es sind zum Großteil Leute, die bei nahezu allen Buli-Clubs eine wichtige Rolle spielen würden.

Und da bin ich mir mittlerweile echt nicht mehr so sicher.....
Nicht falsch verstehen, wir haben einen sehr guten Kader, auch in der BReite sehe ich uns eigentlich Top aufgestellt aber welche Spieler in unserem KAder wären denn "zwingend" Stamm bei sagen wir mal den restlichen 16 (Bayern klammere ich bewusst aus)?

Sokratis,Weigl,Reus,Auba wären für mich definitiv bei allen Mannschaften in der ersten 11 (OK, Sokratis schwächelt leider seit längerem)
Bartra mit Abstrichen und Guerreiro muss erstmal wiederkommen.....
Und danach kommen DERZEIT!!!! alles Spieler, die weder den Unterschied ausmachen, noch durch überragende Einzelaktionen oder sonstige Aktionen dem Spiel Ihren Stempdel aufdrücken.
Blöde gesagt haben wir momentan viele Castros (irgendein User hatte dies mal im Vergleich mit Götze erwähnt) rumlaufen....
Gefühlt biederes Bundesliga Mittelmaß......

Eigentlich war und bin ich sehr angetan von unserem Kader aber gefühlt bauen die Spieler eher ab als dass sie sich stabilisieren.....

Ich bin auch dazu geneigt immer mal wieder gerne die schwarzgelbe Brille aufzusetzen, aber es ist auch in meinen Augen bezeichnend, dass ausser Auba und Dembele kein weiterer unserer Spieler ein Transferkandidat für ne ambitionierte Mannschaft war.....

LG
Bambam

P.S.: Dies soll jetzt keine Generalkritik nach dem Spiel gestern sein....

Seh ich ähnlich.

Unser Spiel wird primär von AV und dem DM gelenkt. Aktuell fehlen alle erfahrenen AV (jedenfalls mit guter Fitness). Weigl stellt man zu und fertig. Dann darf ich mich nicht noch eines Marc Bartra beschneiden gegen Leipzig. Auch nicht den langsamen Sahin und den lahmen Toprak aufstellen, gegen die wohl flinkeste Mannschaft der Liga. Für mich ein klarer Trainer-Fehler.

Yarmolenko ging auf dem Zahnfleisch nach dem Leipzigspiel, das sah jeder Laie. Trotzdem wurde er gegen Apoel durchgeschleppt, mit Ansage verkackt. Bartra gehörte auch gestern in die Innenverteidigung und zwar in eine Dreierkette, aus Mangel an Alternativen auf AV. Schmelzers Leistung war genau so, wie man es nach der Verletzung erwartet: mittelmäßig bis bescheiden. Das hilft niemandem. Philipp war die Option für Yarmolenko von Beginn an. Castro fehlte überall. Auch wenn die Leistung gegen Leipzig indiskutabel war hätte ich gestern Sahin aufgestellt. Er lässt sich immer fallen und hätte das Spiel besser aufbauen können. Ich wollte es schon vor dem Spiel schreiben, denn wenn man ihn nicht gegen Apoel spielen lassen kann, dann gegen gar keinen. Dann muss man ihn verkaufen und darf den Kaderplatz nicht blockieren. Götze und Kagawa waren bemüht, stehen aber von der Spielanlage her viel zu hoch um Weigl zu entlasten und so bekamen wir den Ball kaum nach vorne. Die erste Pressingreihe wurde kaum überspielt. Das muss ein Trainer sehen und reagieren, wenn er den Fehler macht. Eigentlich vorher schon wissen. Vor allem aber fehlte die Einstellung der Spieler, vielleicht merken die die Fehler auch?

Alles Sache des Trainers.

Dass man Ramos ziehen ließ und bis heute keinen nennenswerten Ersatz für Aubameyang hat (der ja sogar wechselwillig war) ist einfach total amateurhaft vom Verein. Aubameyang spielt nämlich zur Zeit (auch wegen der Mitspieler) richtig beschissen. So geht auch die taktische Option einer zweiten Sturmspitze total ab. Was der Verein und Bosz von Isak halten sieht man an dessen Einsatzzeiten. Selbst in höchster Not, kurz vor dem Ausscheiden aus der CL mit Stürmernot bekommt er nur Minütchen.

Zum gestrigen ''Spiel'' - Einstellung/Motivation bzw. Vorbereitung seitens Trainer schien mir nicht optimal.

Hab die PK nicht gesehen. Aber Bosz wurde vom SKY-Fuzzi zitiert mit, "wir wollen und werden hier gewinnen". natürlich "heiße das nicht, dass man den Gegner unterschätzt".

Ist zwar eine allgemeine Phrase - erinnert mich aber irgendwie an unsere schlimmsten DFB-Pokal-Zeiten, in denen wir mit der gleichen Überzeugung sang- und klanglos gegen einen Viertligisten ausgeschieden sind

wie sieht es aus mit einem möglichen Weiterkommen in der CL? Ist das überhaupt noch machbar?
Mit 3 Siegen wären wir bei 10 Punkten. Real und Tottenham haben jetzt 7 Punkte, und spielen noch gegen Nikosia, das sind dann auch 10 Punkte. Wenn es beim Rückspiel Tottenham-Real wieder ein Remis wird, sind beide mit 11 Punkten weiter. Wenn da aber einer gewinnt...

SGG Marianne

Tottenham müsste gegen Madrid und 0:3 in Dortmund verlieren, weil sie einen Heimsieg gegen Nikosia schaffen werden.

Sollte Madrid bei Tottenham verlieren, wird man nicht gegen Dortmund verlieren.

Man ist nie nach drei Spielen ausgeschieden. Eine theoretische Chance besteht selbst bei 3 Niederlagen noch.

Aber halt nur theoretisch. Wenn wir davon ausgehen, dass Real und Tottenham ihre Spiele gegen Nicosia gewonnen, dann können wir nur noch einen der beiden über den direkten Vergleich einholen - und zwar den Verlierer des Duells in 2 Wochen.

Theoretisch gibt es noch eine Chance: wenn da drei Teams mit 11 Punkten sind, dann zählen m.W. die Ergebnisse untereinander, d.h. 3 Siege alleine reichen nicht, sondern man muss auch noch hoch gewinnen gegen Real und Tottenham, da die uns gegenüber ja schon jeweils ein Plus von 2 Toren haben.
Ich setzte lieber auf die Überwinterung in der Europa-League.

Schön, wenn man sich über das Weiterkommen noch Gedanken macht. Aber realistisch?

Auf Basis der Leistung gestern und vor allem der mangelnden Bereitschaft, sich wirklich reinzuhängen, kann es doch wohl jetzt nur noch darum gehen, den dritten Platz zu sichern.

Rein mathematisch kann nach der Hälfte der gespielten Spiele noch jedes Team jeden Platz in einer Liga am Ende erreichen, völlig egal wie die Spiele vorher ausgegangen sind. Aber nach einem Spiel wie gestern ist das doch wirklich keine sinnvolle Frage über die man groß Gedanken verschwenden muss. Einfach erstmal ein Spiel gewinnen.

wie sieht es aus mit einem möglichen Weiterkommen in der CL? Ist das überhaupt noch machbar?
Mit 3 Siegen wären wir bei 10 Punkten. Real und Tottenham haben jetzt 7 Punkte, und spielen noch gegen Nikosia, das sind dann auch 10 Punkte. Wenn es beim Rückspiel Tottenham-Real wieder ein Remis wird, sind beide mit 11 Punkten weiter. Wenn da aber einer gewinnt...

SGG Marianne

Real muss in London gewinnen, wir müssten dann den direkten Vergleich gegen Tottenham gewinnen, dann wären wir mit drei Siegen weiter. Nicht sehr wahrscheinlich, aber passieren kann viel

Wir sollten und angemessen aus der CL verabschieden, alles andere ist utopisch, bei einem mickrigen Punkt und neg. Torbilanz auf der (Nicht)Habenseite. Es wird im Verein kaum noch einen geben, der noch einen Gedanken an die CL-K.O. Runde verschwenden, vor allem nicht seit gestern Abend.

Also, um es mit J. Breyer zu sagen wie einst zu Klopp: dat Ding is durch,oder?
Jetzt gilt es, den Kopf gegen SGE am SA hoch zu bekommen. Selbstvertrauen in der Liga tanken und die beiden Auswärtsspiele gewinnen, positiv denken.

Nach so einem Spiel solche Überlegungen anzusellen, Respekt

Also sehr kurz:
Grundannahme: Nikosia verliert alle restlichen Spiele.

Wir müssen zwangsläufig alle Spiele gewinnen, also zu Hause gegen Tottenham und auswärts in Madrid. Dann gibt es zwei Szenarien:

1) Wenn Tottenham-Madrid unentschieden ausgeht, reicht uns das nicht, dann gibt es rechnerisch keine Chance mehr für uns.
2) Gibt es bei Tottenham-Madrid einen Sieger, dann sind wir weiter, wenn wir alle Spiele gewinnen sowie gegen den Verlierer von Tottenham-Madrid den direkten Vergleich gewinnen (also Sieg mit mindestens 2 Toren Unterschied; Auswärtstore beachten! -> Gegen Tottenham mit 2:0 oder mit 3 Toren Unterschied; gegen Madrid mit 4:2, 5:3... oder mit 3 Toren Unterschied)

wie sieht es aus mit einem möglichen Weiterkommen in der CL? Ist das überhaupt noch machbar?
Mit 3 Siegen wären wir bei 10 Punkten. Real und Tottenham haben jetzt 7 Punkte, und spielen noch gegen Nikosia, das sind dann auch 10 Punkte. Wenn es beim Rückspiel Tottenham-Real wieder ein Remis wird, sind beide mit 11 Punkten weiter. Wenn da aber einer gewinnt...

SGG Marianne

Dann zählt der direkte Vergleich.
Machen wir uns nichts vor, die Sache ist gelaufen.
Gegen Nikosia gewinnen und dann in der EL weitermachen.
Und vorallem auf die Bundesliga konzentrieren.

wir haben 3 spiele können auf 10 punkte kommen.
gewinnen wir 2 von 3 spielen und real gewinnt gg. tottenham wird sich real überlegen WER der angenehmere ko phasen gegner sein könnte und lässt uns dann wohl möglich für ein weiterkommen gewinnen.

wie sieht es aus mit einem möglichen Weiterkommen in der CL? Ist das überhaupt noch machbar?
Mit 3 Siegen wären wir bei 10 Punkten. Real und Tottenham haben jetzt 7 Punkte, und spielen noch gegen Nikosia, das sind dann auch 10 Punkte. Wenn es beim Rückspiel Tottenham-Real wieder ein Remis wird, sind beide mit 11 Punkten weiter. Wenn da aber einer gewinnt...

SGG Marianne

Wo sollen die Siege herkommen?
Übernehmen wir jetzt die Nikosia-Rolle und spielen aus einer (8ung Ironie!) sicheren Abwehr 3x
1-0? Heute wirklich schwer vorstellbar.

Wir müssen, Totenham 2:0 oder besser schlagen
Real muss Totenham auswärts besiegen..voila

Natürlich Nikosia müssten wir auch besiegen..und Real auswärts besiegen

"Du hast bis auf Weiteres nicht mehr unser Vertrauen."
Das schwächt den betr. Spieler mental nochmal zusätzlich zu der (bereits existierenden IMHO unnötigen) Diskussion.
Wenn man so etwas tut, sollte man eine Lösung in der Schublade haben, die tatsächlich Besserung verspricht.
Haben wir die (egal mit wem)?

Sehe ich genauso. Jeder der diesen Verein liebt sollte auch mal in sich gehen und sehen, dass Bürki gerade auch von außen verunsichert wird und vielleicht sich auch mal die ein oder andere Zeile zu seinen Fehlern in dieser Saison sparen (er kann ja auch ganz anders, wie man weiß) und unseren Spieler, der sich tadellos verhält, unterstützen und Halt geben. Ihn mental aufbauen.

Bürki ist ein Keeper internationaler Klasse. Vielleicht gehört er nicht in die Top 10. Diese Leute sind aber das Preis-/Leistungsverhätnis nicht wert. Sie verbessern uns nicht so stark, als dass sich das Geld lohnt. So schnell bekommen wir keinen besseren. Gar keinen. Das zeigt irgendwie auch, wie gut er eigentlich ist.

Also brecht eine Lanze für Bürki und unterstützt ihn.

z.Z. sehe ich am Torwarthorizont persönlich keine Alternativen zu Roman Bürki.
Die gehandelten Trapp und Horn stellen doch kein wirkliches upgrade dar.

Eine Denkpause auf der Bank ist aufgrund der Alternative Weide für mich undenkbar.
Das ist nicht despektierlich gegenüber unserem 2. Mann gemeint, aber sein fehlendes Talent am Fuss disqualifiziert ihn m.E. aufgrund unseres Spielsystems.

In Topform ist Bürki ein Topkeeper mit guten Reflexen, gut am Ball und einer ordentlichen Strafraumbeherrschung. Hier gilt es als Trainerteam, ihn wieder an seine Spitzenleistungen heranzuführen. Ausserdem sollte der gute Roman auch ein bisschen an seiner Selbstreflexion arbeiten. Ist er wieder in der Spur, ist doch alles gut.

Ich weiss überhaupt nicht, wieso einige Bürki immer wieder gute Qualitäten mit dem Fuss nachsagen. Für mich ist das größtenteils sehr schwach, was ich sehe.

Grundsätzlich glaube ich sowieso, dass man das Geld, dass man mittlerweile auch für Torhüter im größeren Rahmen auf den Tisch legen muss, deutlich sinnvoller investieren kann.

Für mich sehr drängend auch ein Personalie, die fast immer etwas untergeht, aber wir brauchen eine Alternative zu Aubameyang. Vom Eindruck gestern mal abgesehen kann es einfach nicht sein, dass ein Spieler fast alle drei Tage 90 Minuten durchspielen muss, inklusive Reisen nach Afrika zu Länderspielen.

Da kann man dann auch jeden Pressingansatz in die Tonne treten, wenn der erste Pressingspieler auf der letzten Rille läuft.

Das ist nicht despektierlich gegenüber unserem 2. Mann gemeint, aber sein fehlendes Talent am Fuss disqualifiziert ihn m.E. aufgrund unseres Spielsystems.

Du hast Recht, dass Weidenfeller ein schlechter Fußballer ist, aber das trifft auf Bürki doch mindestens in gleichem Maße zu. Bei Bürki kann ich mich an mindestens 3 Gegentore erinnern, die er NUR durch seine mangelnden fußballerischen Fähigkeiten direkt verschuldete (gegen Paderborn, Köln und gestern). Dazu kommen mehrere Großchancen, die er dem Gegner dadurch ermöglichte.

Bei Weidenfeller kann ich mich in all den Jahren beim BVB nicht an 3 konkret mit dem Fuß verschuldete Gegentore erinnern.

Auch ansonsten ist es doch eine typische Situation, wenn Bürki angespielt wird, dass er erst zögert, bis der Gegner ihn fast umgrätschen kann, und dann plötzlich in Hektik verfällt, und den Ball unkontrolliert weghaut (oft in Aus).

Ich weiß beim besten Willen nicht, wie Weidenfeller da noch schlechter aussehen kann. Das gilt in anderen Bereichen ebenso, z.B. in der Strafraumbeherrschung. Auf der Linie sind beide gut, das erkenne ich an, würde aber auch hier im Zweifelsfall immer noch Weidenfeller vorziehen.

z.Z. sehe ich am Torwarthorizont persönlich keine Alternativen zu Roman Bürki.
Die gehandelten Trapp und Horn stellen doch kein wirkliches upgrade dar.

Eine Denkpause auf der Bank ist aufgrund der Alternative Weide für mich undenkbar.
Das ist nicht despektierlich gegenüber unserem 2. Mann gemeint, aber sein fehlendes Talent am Fuss disqualifiziert ihn m.E. aufgrund unseres Spielsystems.

In Topform ist Bürki ein Topkeeper mit guten Reflexen, gut am Ball und einer ordentlichen Strafraumbeherrschung. Hier gilt es als Trainerteam, ihn wieder an seine Spitzenleistungen heranzuführen. Ausserdem sollte der gute Roman auch ein bisschen an seiner Selbstreflexion arbeiten. Ist er wieder in der Spur, ist doch alles gut.

Sascha meinte ja im Verlauf der Diskussion, dass es evtl mit der TW-Diskussion im Umfeld zusammenhängt. Der zeitliche Zusammenhang ist schon da, nach den Toren von Tottenham.
Nach außen stärken, intern sportpsychologische Hilfe anbieten bzw auflegen. Das Problem wird sein ihn dazu zu bringen, sich helfen zu lassen. Denn als TW ist man immer Einzelkämpfer. Und empfindet Hilfe als Eingeständnis von Schwäche. Was mMn falsch ist, da das Eingeständnis von Schwäche mehr Stärke erfordert als das Überspielen und nicht-Verarbeiten dieser.
Schaun mer mal und hoffen, dass Roman B wieder in seine gute Form der Vorsaison kommt.

ich weiß nicht was mit euch los ist.
sich immer wieder spieler zu suchen und zu bashen. letzte saison war es vermehrt die pummelfee jetzt bürki.

statt den fehler an bürki alleine festzumachen mal eine frage zu der entstehung an euch besserwisser. Was suchte der ball dahinten?

der ball ist richtung aus gerollt nachdem nikosia ihn berührt hatte. warum nicht rollen lassen und den einwurf mit nehmen? nein stattdessen spielt papa den ball zu bürki der gerade in dem moment angelaufen wird. 2 von 3 mögliche passwege waren zu gestellt der 3 wurde antizipiert und zugelaufen von pote.

das bürki den ball dann zum gegner passt geschenkt.
das bürki den ersten schuss nicht hält? na und passiert den besten mal.

aber das verteidigung im sturm beginnt und beim TW endet bedenkt keiner.
heißt die ganze mannschaft hat in der szene versagt.

klar hätte bürki den ball auf die tribüne schlagen können, aber wäre der ball bei schmelzer angekommen hätte der konter entstehen können.

aber ist klar viele von euch denken von 12 bis mittag wo es dann auch einfacher ist sich einen rauszusuchen.

ein RB38 ließt auch hier mitte wette ich und nur so nebenbei ihr habt nix aus der vergangenheit gelernt

REMEMBER REMEMBER THE 10th OF NOVEMBER 2009

Ich habe nur einige wenige Kommentare gelesen, aber ganz generell sollte sachliche Kritik immer zulässig sein. Was ich als Fan sagen kann ist, dass mir Roman Bürki sehr sympathisch rüberkommt und ich glaube, er ist sehr froh, für den BVB spielen zu dürfen. Fakt ist aber auch, dass er in den Spielen dieser Saison teils äußerst haarsträubende Fehler gemacht hat, die uns, insbesondere in der CL, einiges gekostet haben. Besonders dieses nach-vorne-abklatschen-lassen ist für mich schlichtweg amateurhaft. Wenn ich mir nicht sicher bin, pfauste ich die Pille zur Seite. So ist er dauerhaft nicht tragbar beim BVB.

REMEMBER REMEMBER THE 10th OF NOVEMBER 2009

Du erinnerst dich ja offenbar nicht daran, ansonsten wüsstest du, dass Robert Enke sich nicht wegen Kritik an seinen sportlichen Leistungen bzw. aufgrund von Anfeindungen seitens der Fans umgebracht hat. Hätte mir diesen Verweis nach dem Reus-Interview vor zwei Wochen gewünscht. Da wurde einem Menschen, den es offenbar mental sehr belastet, dass er seinem Beruf oft nicht nachgehen kann, geraten, er solle sich nicht so anstellen, es gäbe ja Menschen, die weitaus kränker seien als er.

REMEMBER REMEMBER THE 10th OF NOVEMBER 2009

Jedesmal LEICHTFERTIG dieses tragische Geschehnis bei Torwart oder generell Spielerlkritiken heraus zu kramen? Die Gründe für Robert Enkes Suizid sind spekulativ und mannigfaltig.

Das ist völlig daneben, deplatziert pathetisch und auch sehr einfach gestrickt. Noch dazu oben drauf dieses umgewandelte Filmzitat.

Ich frage dich hier ganz offen: Kommt man sich mit diesem moralischen Holzhammer nicht völlig blöd vor? Also ich schäme mich gerade in diesem Moment wirklich fremd für dich.

Unfassbar!

Du weißt das, die Verantwortlichen wissen das, Bürki weiß das.
Er wird spätestens nächste Saison nicht mehr bei uns im Tor stehen.

Wenn zwei dasselbe tun, ist es noch lang nicht das Gleiche.
Wenn er ansonsten die Leistungen zum Beispiel eines Neuer zeigen würde (und das entsprechende Standing hätte), wäre der Patzer übermorgen vergessen.
Da es aber beileibe nicht das erste mal war, spielentscheidend war und zudem ein "Doppelpatzer", ist, bei allem "Rückenstärken", das jetzt offiziell von allen Seiten reflexartig kommt, wie eingangs geschrieben, das Ding durch.
Und alle wissen es im Grunde.

ich weiß nicht was mit euch los ist.
sich immer wieder spieler zu suchen und zu bashen. letzte saison war es vermehrt die pummelfee jetzt bürki.

Stark...

er kriegt für seinen Job ein bisschen Geld , wenn er dann depressiv werden sollte , obwohl er bereits jetzt für sein restliches Leben ausgesorgt hat , weil er in Zypern einen Ball nicht hält..

Wir haben uns zu einem Topclub entwickelt und dann weht ein Wind nunmal rauher.

Der Fehler wurde vor der Saison gemacht.Wir haben Offensivpotential in rauhen Mengen aber jetzt wo Piscu auch noch weg ist , reicht es hinten nicht mehr qualitativ.
Wenn man immer so günstige Spieler kauft kann es eben sein dass sie auch mal in nem Loch stecken.
An Bürkis Stelle würde ich mich auf das Wesentliche im Torwartspiel konzentrieren: Bälle halten. Ich finde er hat die Betonung zu sehr auf mitspielen momentan.Das kostet Konzentration

Allerdings wird er damit rechnen müssen ein anderes kaliber als RW als Halbrentner als Gegner zu haben demnächst

Alles lässt sich schönreden. Auch so einen Auftritt. Was werden alles für Gegenargumente geliefert. Wir haben keinen Leader, wir haben dies nicht, wir haben das nicht. Bullshit, kann ich nur sagen. Eine Mannschaft wie der BVB, mit diesem fantastischen Kader, muss so einen Gegner schon vor dem Frühstück abschiessen. Das muss das Selbstverständnis dieser Mannschaft sein. Da gibt es keine Ausreden mehr. Ein kleines bisschen " Mia san Mia ", sollte auch für unsere Mannschaft gelten.

Apropos Ausrede. Ich habe da einen klaren Favoriten. Einige betonen, das alles halb so wild ist. Schliesslich führen wir in der Bundesliga. Soll das einen etwa beruhigen? Ich mache mir nach diesem Spiel eher Gedanken darüber, welche Qualität diese Bundesliga überhaupt noch besitzt.

Ach ja und die "Schande der Bundesliga ". Jeder weiss, wen ich meine. Die hat gestern gewonnenen und verdammt gut gespielt. Und de Gegner kam nicht aus Zypern. Schande der Bundesliga? Das waren wohl gestern wir.

ich weiß nicht was mit euch los ist.
sich immer wieder spieler zu suchen und zu bashen. letzte saison war es vermehrt die pummelfee jetzt bürki.

> Spieler bashen tut hier doch eher eine Minderheit.Und wann fängt das Bashing überhaupt an?Ich habe oft das Gefühl das jede Form von Kritik als Bashing angesehen wird von manchen

statt den fehler an bürki alleine festzumachen mal eine frage zu der entstehung an euch besserwisser. Was suchte der ball dahinten?

> Bürki wollte den Ball zu Schmelzer oder Sokratis? spielen in einen Bereich wo 2 Spieler von Nikosia standen.Toljan auf der anderen Seite wäre die bessere Wahl gewesen

der ball ist richtung aus gerollt nachdem nikosia ihn berührt hatte. warum nicht rollen lassen und den einwurf mit nehmen? nein stattdessen spielt papa den ball zu bürki der gerade in dem moment angelaufen wird. 2 von 3 mögliche passwege waren zu gestellt der 3 wurde antizipiert und zugelaufen von pote.

> So ein Rückpass sollte für einen Torwart eig. kein großes Problem darstellen.

das bürki den ball dann zum gegner passt geschenkt.
das bürki den ersten schuss nicht hält? na und passiert den besten mal.

> Ja passiert den besten aber ihm etwas öfter.

aber das verteidigung im sturm beginnt und beim TW endet bedenkt keiner.
heißt die ganze mannschaft hat in der szene versagt.

> Natürlich hat die ganze Mannschaft versagt und Bürki ist auch nicht der alleinschuldige an dem Unentschieden aber gerade in solchen Spielen ist es vorteilhaft ein sicheren Rückhalt im Tor zu haben.

klar hätte bürki den ball auf die tribüne schlagen können, aber wäre der ball bei schmelzer angekommen hätte der konter entstehen können.

> Der Ball ist aber nicht angekommen und die Kritik muss sich Bürki jetzt gefallen lassen

aber ist klar viele von euch denken von 12 bis mittag wo es dann auch einfacher ist sich einen rauszusuchen.

> Ich such mir niemanden raus. Bürki hat wie die gesamte Mannschaft seinen Anteil an dem miserablen Auftritt

ein RB38 ließt auch hier mitte wette ich und nur so nebenbei ihr habt nix aus der vergangenheit gelernt

> Das heißt jetzt?Alle Spieler in Watte packen weil sie hier mitlesen?Es wird immer welche geben die mit der Kritik übertreiben oder bewusst provozieren.

REMEMBER REMEMBER THE 10th OF NOVEMBER 2009

Wenn ein Spieler mit dem Druck und der Kritik nicht klarkommt und in irgendeiner Form Seelisch leiden sollte,dann sollte er das publik damit hoffentlich so etwas wie am 10.11.09 nicht wieder passiert

ich weiß nicht was mit euch los ist.
sich immer wieder spieler zu suchen und zu bashen. letzte saison war es vermehrt die pummelfee jetzt bürki.

statt den fehler an bürki alleine festzumachen mal eine frage zu der entstehung an euch besserwisser. Was suchte der ball dahinten?

der ball ist richtung aus gerollt nachdem nikosia ihn berührt hatte. warum nicht rollen lassen und den einwurf mit nehmen? nein stattdessen spielt papa den ball zu bürki der gerade in dem moment angelaufen wird. 2 von 3 mögliche passwege waren zu gestellt der 3 wurde antizipiert und zugelaufen von pote.

das bürki den ball dann zum gegner passt geschenkt.
das bürki den ersten schuss nicht hält? na und passiert den besten mal.

aber das verteidigung im sturm beginnt und beim TW endet bedenkt keiner.
heißt die ganze mannschaft hat in der szene versagt.

klar hätte bürki den ball auf die tribüne schlagen können, aber wäre der ball bei schmelzer angekommen hätte der konter entstehen können.

aber ist klar viele von euch denken von 12 bis mittag wo es dann auch einfacher ist sich einen rauszusuchen.

ein RB38 ließt auch hier mitte wette ich und nur so nebenbei ihr habt nix aus der vergangenheit gelernt

REMEMBER REMEMBER THE 10th OF NOVEMBER 2009

Gestern hatte das komplette Team seinen Anteil an diesen Auftritt. Keine Frage.
Aber das Gegentor nicht auf die Kappe von Bürki gehen zu lassen...sry, aber dafür muss man schon extrem kreativ sein. ER alleine hat mit seinem Pass diese Situation herbeigeführt, er alleine hat dann diesen ungefährlichen Schuss nach vorne gebaggert und er alleine muss die Pille dann aus dem Netz holen und das Ding voll und ganz auf seine Kappe nehmen.

Das Spiel haben wir nicht wegen Bürki "verloren", selbst mit einem Gegentor muss der BVB einfach immer in der Lage sein, gegen solch ein Team minimum 1 Tor mehr zu schießen. Gestern waren alle komplett daneben, von vorne bis hinten, von Bürki bis Auba. Insofern hat sich Bürki da schlicht dem Niveau seiner Kollegen angepasst.

Aber: Er hat da einfach einen bzw. direkt 2 riesengroße Böcke geschossen. Und die Kritik muss er sich gefallen lassen. Und den Bogen zu Enke finde ich mehr als unangebracht, sorry.

Jürgen Klopp hatte einmal recht treffend formuliert, dass Fußball und das Drumherum nicht so wirklich wichtig sind, und dass diese Erkenntnis ihm große Gelassenheit gibt. So sehe ich das auch. Wenn ich an Bürki denke, denke ich als Erstes an den Supertypen, der nach dem Spiel mit gebrochener Hand mit jedem der Rollstuhlfahrer und weiteren Behinderten Zuschauern geduldig ein Foto macht. Das fand ich Klasse.

Die Leistung als Torwart allerdings darf man doch kritisieren, ohne den Menschen anzugreifen. Als ob der Wert eines Menschen davon abhängt, ob er einen hart geschossenen Ball abklatschen lässt oder fängt. Wenn es danach ginge, wäre ich übrigens zugegebenermaßen menschlich völlig wertlos.

ja das geht manchen mittlerweile viel zu lange.
Her mit nem Häuptling mit markantem Oberlippenschnauzer, dann wird alles besser.
Nikosia wäre ins Reichsgebiet einverleibt und das ganze bleibt erpart.
Und in Sachsen wäre auch alles Friede,Freude,Eierkuchen

Ich fang mal an: "Weidenfeller, Weidenfeller, hey, hey!"

So ist der Vers genauso unrhythmisch wie unser Spiel gestern, einfach unausgewogen.

es muss heissen: "Weidenfeller, Weidenfeller, hey, hey, hey".

danke - nu kann ich endlich wieder lachen

Ich gebe dir 9 von 10 möglichen Trollpunkten.

Am besten wir spielen zukünftig mit Weidenfeller, Sahin und Subotic - alternativ könnte man sich als Fan auch mal an "Russisches Roulette" mit 5 Kugeln in der Trommel versuchen.

In dem Fall ist die Chance auf den "Hauptgewinn" nämlich extrem groß,
und man würde sich auf kreative Art und Weise vor weiteren Auftritten dieser Art schützen.

.

Der echte Pöhler, der in der Premier League nicht wirklich was geschissen kriegt und seit seiner Ankunft ein Torwart-Problem hat: Trotz der Verpflichtung eines großen deutschen Talents.

Ansonsten bin ich froh darüber, dass auf den Tribünen mehr Fans vom Pöhler als Pöbler sitzen, die ernsthaft wollen, dass Renten-Weide wieder den Platz im Tor einnimmt, für den er schon vor drei Jahren nicht mehr gut genug war.

Ich sehe du hast die B*ld gelesen heute....

Ich stell mir das spannend vor: Wir spielen in Frankfurt (wird eh schwer genug das Spiel) und packen dann aus dem Nichts Roman2 ins Tor (schon länger ohne Spielpraxis).....

*clapp, clapp*

...sich jetzt hier einzelne Spieler rauspicken und draufhauen ist ganz schwach!

Mal ehrlich, so läuft es hier doch häufiger ab. Entweder Top oder Flop, dazwischen gibt es nichts.

Das Gegentor resultierte gestern aus einem haarsträubenden Doppelfehler von Bürki, da gibt es nichts zu beschönigen. Aber ich befürchte, auch alle anderen Torwarte die wir uns leisten könnten produzieren ab und zu solche Aussetzer.

Zudem frage ich mich, welcher Torwart ist denn tatsächlich fehlerfrei? Wenn ich beispielsweise an Jens Lehmann zurück denke fallen mir seine teils unsäglichen Ausflüge ins Feld ein die beispielsweise in Rostock in einer roten Karte mündeten. Gegen den HSV hat er so lange die Gegenspieler angespielt bis einer die Einladung annahm und den Ball im BVB-Tor versenkte. Und selbst ein Neuer der sicherlich eine Klasse über Bürki steht hat gegen Gladbach mehrfach Aussetzer gehabt die zu Gegentoren führten.

ich sehe hier ganz klar den Trainer in der Pflicht das taktische Konzept ist entschlüsselt, es müssen neue Ideen her. Und da frage ich mich was Bosz denkt dagegen zu tun.

Ist es wirklich entschlüsselt, oder waren wir gestern einfach zu lasch, zu unexakt in unserem Spiel? Motto "Der Gegner ist deutlich schlechter als wir, irgend wann wird das Führungstor schon fallen"?

Ein Bürki in Topform ist aus meiner Sicht so gut, dass er direkt in der Liga unterhalb der wenigen absoluten Weltklassekeeper steht.

Und da die ohnehin nicht erreichbar sind, sollte man erst einmal versuchen, Bürki in die Nähe seines individuellen Topniveaus zu bringen anstatt sich nach jemand anderem umzusehen. Wer von den erreichbaren Torhütern wäre denn zuverlässig besser als ein Bürki ohne haarsträubende Fehler?

Eins steht aber dennoch fest: ständig solche Böcke mit Torfolge wie in den letzten Spielen darf sich ein Torwart nicht leisten. Auch dann nicht, wenn die Spieler davor Mist bauen.

Und auch ein wenig selbstkrtischeres Auftreten nach eine solchen Häufung von schweren Fehlern wäre sicherlich angemessen.

Sollten sich die massiven Patzer in Zukunft regelmäßig wiederholen, dann wäre auch ein vom Potenzial ähnlicher, aber zuverlässiger Torwart eine sinnvollere Alternative.

Für mein Verständnis:
Wann war Leverkusen zuletzt Pokalsieger, wann zuletzt im DFB-Pokalfinale.
Wann waren sie zuletzt Meister oder Vizemeister.
Wie weit sind sie in den letzten Jahren in Champions League und Europa League gekommen.

Ich verstehe Frust angesichts der Blamage von gestern, aber deshalb muss man sich nicht auf Bayern-Fan-Niveau begeben.

.

Da gibt's doch bestimmt was von Ratiopharm :-)

So eklig wie gegen Köln, Hertha und den HSV.

und großmäulig posten die Anhänger, dass die SGE in Nokosia 3:0 gewonnen hätte.
Glaube zwar kaum dran, aber habe noch die leise Hoffnung, dass die Eintracht richtig einen auf die Fresse bekommt (frei nach Nahles)........

Augsburg war das letzte Spiel nach drei Wochen ohne Pause, da sollte man eine schwache Halbzeit durchaus verzeihen können. Danach kam die Länderspielpause, die nicht gerade gut getan hat.

Für mich ist das zentrale Mittelfeld wirklich der große Ansatzpunkt und der Abstand zwischen Defensive und Offensive zu groß. Dadurch, dass Sahin oder Weigl fast alleiniger "Übergabepunkt" zwischen Abwehr und Mittelfeld sind, wirkte das auf mich in den letzten Spielen sehr leicht ausschaltbar, indem einfach die weiteren Passwege und -räume zugestellt wurden. Wenn dann mit Zagadou noch ein junger Innenverteidiger auf der Außenbahn steht, der für den Spielaufbau fast ausfällt, dann macht das den Aufbau noch schwerer.

Die Folge sind dann oft wilde Angriffe mit langen Bällen - die entweder gleich in der nicht besetzten Zone landen, oder dafür sorgen, dass die Angreifer den Bällen hinterher hecheln, statt geplant aufzurücken. In der Folge kommt man dann eben auch nicht ins Pressing, wenn man selber unsortiert ist.

Kommt für mich zumindest nicht von ungefähr, dass der Pressingplan von Tottenham und Leipzig funktioniert hat, die beide den Bereich um die Mittellinie herum personell stärker besetzen als wir.