Corona am Wochenende

- China meldet keine neuen Infektionen

- Niedriger Anstieg der Covid-Opferzahl in Frankreich hält an

- KfW erhält 44.000 Kreditanträge

- Studie: Corona-Tote mit mutmaßlich irreversiblen Schäden

- Mecklenburg-Vorpommern macht wieder auf

- Nebeneffekt von Grenzkontrollen: 581 Haftbefehle vollstreckt

- Autovermieter Hertz meldet Insolvenz an

Quelle: N-TV

- RKI meldet 638 Neuinfektionen und 42 Todesfälle

- New York lockert Verbot von Versammlungen

- Tui will noch im Juni Touristen nach Mallorca fliegen

- Brasilien weltweit mit den zweitmeisten Infektionen

- Mehr als 100.000 Corona-Fälle in Afrika

Quelle: Tagesschau

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Verfassungsgericht kippt Bußgeld für Verstoß gegen Abstandsregeln sowie Versammlungen über 2 Personen

Der Verfassungsgerichtshof Berlin hat in einer Eilentscheidung einen Teil der Corona-Eindämmungsverordnung des Senats außer Kraft gesetzt. Für Verstöße gegen den allgemeinen Mindestabstand von 1,5 Metern dürfen vorläufig keine Bußgelder mehr erhoben werden. Gleiches gilt für das Gebot, die physischen sozialen Kontakte auf ein absolut nötiges Minimum zu reduzieren. Es handelt sich dabei um die in Paragraf 1 niedergelegten Grundregeln für das öffentliche Leben, die praktisch in alle Bereiche der Verordnung hineinwirken.

Ein Berliner Rechtsanwalt, der auch schon Verfassungsbeschwerde gegen die Verordnung eingelegt hat, hat die Entscheidung erwirkt. Der Verfassungsgerichtshof gab ihm teilweise recht. Die Bußgeldvorschrift der Verordnung ist nun in diesen beiden Punkten außer Kraft gesetzt, bis ein Urteil zur Verfassungsbeschwerde ergeht, höchstens jedoch für sechs Monate.

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Ein schönes Beispiel dafür, wieso Ramelow durchaus Recht hat:

mobil.stern.de/gesundheit/1000-euro-strafe--stuttgarter-familie-verstoesst-gegen-kontaktbeschraenkungen-9276224.html

So etwas ist einfach lächerlich. Schämen sollten sich die dafür verantwortlichen Polizisten und Bürokraten.

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livescience.com/covid-19-deaths-vs-flu-deaths.html

Nach einer US-Studie beträgt dort die Sterblichkeit bei Covid-19-Erkrankten im Vergleich zur Grippe in den USA das Zwanzigfache.

„It’s like the flu. It will go away.“

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haben uns eingekauft...

https://www.welt.de/eilmeldung/article208301713/Corona-Krise-Rettungspaket-des-Bundes-fuer-die-Lufthansa-steht.html

Yooo...

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haben uns eingekauft...

https://www.welt.de/eilmeldung/article208301713/Corona-Krise-Rettungspaket-des-Bundes-fuer-die-Lufthansa-steht.html

Yooo...

Der Bund wäre dämlich, die Lufthansa in den Konkurs fliegen zu lassen. Der temporäre Einstieg ist vollkommen richtig.

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haben uns eingekauft...

https://www.welt.de/eilmeldung/article208301713/Corona-Krise-Rettungspaket-des-Bundes-fuer-die-Lufthansa-steht.html

Yooo...

Der Bund wäre dämlich, die Lufthansa in den Konkurs fliegen zu lassen. Der temporäre Einstieg ist vollkommen richtig.

Warum wäre der Bund dumm?

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haben uns eingekauft...

https://www.welt.de/eilmeldung/article208301713/Corona-Krise-Rettungspaket-des-Bundes-fuer-die-Lufthansa-steht.html

Yooo...

Der Bund wäre dämlich, die Lufthansa in den Konkurs fliegen zu lassen. Der temporäre Einstieg ist vollkommen richtig.

Warum wäre der Bund dumm?

Da eine Airline zur kritischen Infrastruktur eines Landes zählt, ist die Lufthansa ein strategisch wichtiges Unternehmen. Nicht nur als eine der größten Exportnationen der Welt sollte uns schon aus Eigeninteresse daran gelegen sein, unabhängig agieren zu können – mit einem zuverlässigen Logistikparter im Frachtverkehr. Würde der Bund nicht einsteigen, dann täten es vielleicht die Chinesen oder Saudi Arabien etc.

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Da eine Airline zur kritischen Infrastruktur eines Landes zählt, ist die Lufthansa ein strategisch wichtiges Unternehmen.

Der deutsche Export ist nicht abhängig von Lufthansa Cargo. Und 2019 / Anfang des Jahres gab es noch Gespräche zwischen der Lufthansa Führung und den Aktionären sowohl die Techniksparte als auch die Cargo-Gruppe an die Börse zu bringen / zu verkaufen, um sich ausschließlich auf das Passagiergeschäft konzentrieren zu können. Wenn diese Geschäftsfelder tatsächlich eine nationales strategisches Interesse begründen würden, dann hätte man schon damals mal ein gewichtiges mit dem Lufthansavorstand reden müssen oder als Gesetzgeber reagieren müssen.

Nicht nur als eine der größten Exportnationen der Welt sollte uns schon aus Eigeninteresse daran gelegen sein, unabhängig agieren zu können

Was bedeutet "unabhängig"? Ist die Lufthansa irgendwie gesetzlich verpfichtet Anweisungen der Bundesregierung zu folgen? Diese Luftbrücke war möglich, weil Deutschland die Lufthansa dafür bezahlt hat und nicht weil es ein deutsches Unternehmen ist. Ist aktuell nicht gerade so, dass andere Airlines nicht auch genug Flugzeuge geparkt hätten, die diese Rückholmaßnahme auch gerne für viele Millionen Euro durchgeführt hätten.

– mit einem zuverlässigen Logistikparter im Frachtverkehr.

Den die Lufthansa Anfang des Jahres noch verkaufen wollte. Wenn es in Deutschland ein "strategisch wichtiges" Logistikunternehmen gibt, dann wohl eher die Deutsche Bahn und die Deutsche Post-Tochter DHL.

Würde der Bund nicht einsteigen, dann täten es vielleicht die Chinesen oder Saudi Arabien etc.

Das größte Asset der Lufthansa, die Luftverkehrswegerechte, sind gesetzlich daran gekoppelt dass die Lufthansa 50%+1 in direkten deutschen Besitz sind. Auch bei einer Insolvenz hätte sich daran nichts geändert.

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Lufthansa:
Also, wir haben uns von Kunden schon Zwangskredite geholt, werden in den nächsten Monaten 10.000 Leute entlassen, nix in Sachen Umweltschutz ändern & bald um weitere Hilfen betteln, weil die Branche perspektivlos ist.

Deutschland:
Klingt gut, Ihre Kontonummer, bitte.

Autoindustrie:
Also, ...

Deutschland:
Ihre Kontonummer, bitte.

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Passt viel besser.
Aber typisch Union Gewinne privatisieren Verluste sozialisieren.

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Passt viel besser.
Aber typisch Union Gewinne privatisieren Verluste sozialisieren.

Lufthansa ist einer der besten deutschen Konzerne mit Tarifbindung und 100% Streubesitz. Den Laden in die Insolvenz zu schicken, kommt dem Bund deutlich teurer als jetzt mit einer Kapitalerhöhung einzusteigen. Dazu kommt, dass der Bund seine Anteile mit Gewinn wieder verkaufen will. Ganz so doof ist das Geschäft also nicht. Eher ziemlich gut. Für alle Seiten.

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Nein man kann den laden auch in die insolvenz schicken und die anteile dann erst richtig billig übernehmen.
Es geht darum das kein Aktionär profitiert der auf den Staat setzt.
Das Unternehmen soll uberleben aber nicht die Aktionäre die jahrelang dividenden kasiert haben.
Oder man ändert endlich die gesetze das diese 10 jahre wie in anderen fällen zurück gefordert werden können.
Oder man führt die Nachschuss Pflicht ein.

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Nein man kann den laden auch in die insolvenz schicken und die anteile dann erst richtig billig übernehmen.
Es geht darum das kein Aktionär profitiert der auf den Staat setzt.
Das Unternehmen soll uberleben aber nicht die Aktionäre die jahrelang dividenden kasiert haben.
Oder man ändert endlich die gesetze das diese 10 jahre wie in anderen fällen zurück gefordert werden können.
Oder man führt die Nachschuss Pflicht ein.

Wo profitiert denn bitte der Aktionär? Die Dividenden sind gestrichen. Der Kurs ist innerhalb von wenigen Wochen von 15€ auf jetzt 8,60€ abgestürzt. Und der Bund kauft neue Aktien für lächerliche 2,56€ je Stück ein. Wenn hier irgendjemand deutlich Verluste hat, dann die Aktionäre. Denn deren Aktien werden jetzt verwässert.

Und anders als bspw. bei BMW gibt es hier auch keine Milliardärs Eigentümerfamilie auf die man draufhauen könnte. Es gibt einen größeren Aktionär mit knapp 10% der Aktien. Alle anderen Aktionäre liegen bei unter 3%. Die allermeisten Anteile liegen aber in irgendwelchen Kleindepots. Das sind dann oftmals Anleger, die vielleicht mit 1000€ investiert sind. Ist das nicht genau das, was viele sonst fordern? Dass Unternehmen möglichst dem kleinen Bürger gehören und nicht irgendwelchen stinkreichen Eigentümerfamilien?

Kritik an der Flugbrache in Sachen Umweltschutz ist berechtigt. Aber was passiert denn, wenn man Lufthansa in die Insolvenz schickt? Dann füllt diese Lücke demnächst einfach irgendeine eine andere Fluggesellschaft. Und das ist dann vielleicht kein deutscher Konzern mit jahrzehntelanger Tarifbindung, sondern eine Billig-Airline mit deutlich schlechter bezahlten Jobs. Ist das besser?

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Es gibt einen größeren Aktionär mit knapp 10% der Aktien.

Der übrigens kurz nach der Coronakrise seine Anteile zum Schnäppchenpreis auf 10% verdoppelt hat, mit der expliziten Begründung, dass das Unternehmen am Ende sowieso vom Staat gerettet wird und es deswegen ein gutes Investement sei. Die Maßnahme wird nicht zu Jubelstürme bei institutionellen Anlegern geführt haben, aber auch nur weil sie diese Staatsrettung schon vor Monaten vorhergesagt und eingepreist haben.

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Es gibt einen größeren Aktionär mit knapp 10% der Aktien.

Der übrigens kurz nach der Coronakrise seine Anteile zum Schnäppchenpreis auf 10% verdoppelt hat, mit der expliziten Begründung, dass das Unternehmen am Ende sowieso vom Staat gerettet wird und es deswegen ein gutes Investement sei. Die Maßnahme wird nicht zu Jubelstürme bei institutionellen Anlegern geführt haben, aber auch nur weil sie diese Staatsrettung schon vor Monaten vorhergesagt und eingepreist haben.

Ob das wirklich ein gutes Investment sein wird, das wissen wir alle erst hinterher. Wer das für absolut sicher hält, der sollte an der Stelle aufhören zu diskutieren, sondern zur Bank gehen, sein bisher Nullverzinstes Geld abholen und jetzt selbst einsteigen.

Ich finde das Papier hochspekulativ. Die Rettung scheint zwar sicher. Aber wird die Lufthansa danach wieder soviel Geld verdienen wie vorher? Die Milliarden Kredite müssen zurückgezahlt werden und der Bund kassiert viele Millionen an Zinsen. Völlig unklar zudem, ob die Dividenden so schnell wieder zurückkommen.

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Die deutlich schlechter bezahlten Jobs sind ja bei der Lufthansa auch schon lange Standard. Da kommen nur noch tröpfchenweise Piloten in den Tarifvertrag der Hauptlinie, vom Kabinen- und Funktionspersonal ganz zu schweigen. Die haben die LSG, Technik und Cargo nicht umsonst outgesourct, als gäbe es kein Morgen. Was aber auch irgendwo folgerichtig ist, hat die Lufthansa im Gegensatz zu den Golfairlines als Hauptkonkurrenten keine staatlichen Gelddruckmaschinen im Keller stehen.

Dennoch ist die Vereinbarung für beide Parteien ziemlich gut geworden. Aus strategischer Sicht bemerkenswert ist die Klausel, die der BRD zusätzlich zu den erworbenen Anteilen eine Option auf 5% zur Bildung einer Sperrminorität im Falle eines Übernahmeversuchs aus dem Ausland erteilt.

Dazu die beiden neu geschaffenen Sitze im Aufsichtsrat, die jedoch nicht aktiv werden sollen. Das Darlehen der KfW. Dazu der faire Zinssatz auf die stille Einlage. Gleichzeitig Drosselung der Managergehälter und Einfrieren der Dividende.

Keine der Parteien kann sich wirklich beschweren. Die Lufthansa bekommt das Geld zu günstigeren Konditionen als am freien Markt, ohne die Gefahr zerschlagen oder von Heuschrecken aufgefressen zu werden. Der Wirtschaftsstabiliierungsfonds hingegen kriegt einen strategisch signifikanten Anteil am Unternehmen und für den Kreditgeber immer noch anständige Zinsen auf die Einlage. Ist schon kein schlechter Deal.

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Kritik an der Flugbrache in Sachen Umweltschutz ist berechtigt. Aber was passiert denn, wenn man Lufthansa in die Insolvenz schickt? Dann füllt diese Lücke demnächst einfach irgendeine eine andere Fluggesellschaft. Und das ist dann vielleicht kein deutscher Konzern mit jahrzehntelanger Tarifbindung, sondern eine Billig-Airline mit deutlich schlechter bezahlten Jobs. Ist das besser?

Das nennt sich Marktwirtschaft.

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Kritik an der Flugbrache in Sachen Umweltschutz ist berechtigt. Aber was passiert denn, wenn man Lufthansa in die Insolvenz schickt? Dann füllt diese Lücke demnächst einfach irgendeine eine andere Fluggesellschaft. Und das ist dann vielleicht kein deutscher Konzern mit jahrzehntelanger Tarifbindung, sondern eine Billig-Airline mit deutlich schlechter bezahlten Jobs. Ist das besser?

Das nennt sich Marktwirtschaft.

Um das hochpreisige Angebot kümmern sich dann wohl Emirates, Qatar Airways und Etihad Airways. Die Scheichs werden die nicht fallen lassen.

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Was ist denn eigentlich mit der Verkehrswende?

Warum beteiligen wir uns an dem ökologischen unsinnigsten Verkehrsmittel überhaupt!

Warum wird die Lufthansa nicht vollständig verstaatlicht?

Warum geben wir Geld wenn es heißt : Der Staat ist nicht der bessere Unternehmer.

Ich denke nicht das die 9 Mrd das Ende waren.

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Kritik an der Flugbrache in Sachen Umweltschutz ist berechtigt. Aber was passiert denn, wenn man Lufthansa in die Insolvenz schickt? Dann füllt diese Lücke demnächst einfach irgendeine eine andere Fluggesellschaft. Und das ist dann vielleicht kein deutscher Konzern mit jahrzehntelanger Tarifbindung, sondern eine Billig-Airline mit deutlich schlechter bezahlten Jobs. Ist das besser?

Das nennt sich Marktwirtschaft.

Um das hochpreisige Angebot kümmern sich dann wohl Emirates, Qatar Airways und Etihad Airways. Die Scheichs werden die nicht fallen lassen.

Das zeigt doch wunderbar das Gequatsche von Marktwirtschaft nichts weiter, wie eine gute Nachtgeschichte ist, die nicht mal bis zum Einschlafen gilt. Du kannst da auch x aktuelle Beispiele aus dem größten Märchenland der Welt der USA zu diesem Thema bringen. Und Deutschland, Japan, Korea und China wären nicht da, wo sie heute sind, wenn sie Marktwirtschaft gelebt hätten. Und nicht eher nach dem Motto gehandelt hätten Wasser für andere Predigen und selber wein Saufen. Ist auch der Grund warum Afrika da ist wo sie heute sind. Weil sie viel zu schwach waren und sind um genau so zu handeln.

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Spar dir die Mühe an dieser Stelle ;)

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Spar dir die Mühe an dieser Stelle ;)

Du hast recht gehabt. Es ist so ziemlich sinnlos.

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Weil ich deine Meinung nicht ubernehme?
Siehe dazu doch deine Falsche behauptung das der Staat schuld sei das nicht mehr geflogen wird die dir schon einige wiederlegt haben.

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Weil ich deine Meinung nicht ubernehme?
Siehe dazu doch deine Falsche behauptung das der Staat schuld sei das nicht mehr geflogen wird die dir schon einige wiederlegt haben.

Weil du in einer anderen Welt lebst, in der alles um 180 Grad anders ist. Da wird dann sogar aus widerlegen ein wiederlegen. Alles andere übersehe ich ganz großzügig.

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Wie komm du zu dem blödsinn das ich in einer anderen Welt lebe?
Bring Argumente und höre mit falschbehauptungen und Unterstellungen auf wenn du diese nicht hast.
Weil das machen komischerweise immer Menschen die diese nicht haben. Also die Diskussion aufs persönliche zu ziehen. Ansonsten was hat die Rechtschreibung damit zu tun?

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Wie komm du zu dem blödsinn das ich in einer anderen Welt lebe?
Bring Argumente und höre mit falschbehauptungen und Unterstellungen auf wenn du diese nicht hast.
Weil das machen komischerweise immer Menschen die diese nicht haben. Also die Diskussion aufs persönliche zu ziehen. Ansonsten was hat die Rechtschreibung damit zu tun?

Es entstehen viele Missverständnisse. Argumente sind ausreichend genannt worden. Dabei sollten wir es einfach belassen.

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Spar dir die Mühe an dieser Stelle ;)

Gute Argumente sind nie umsonst

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Spar dir die Mühe an dieser Stelle ;)

Gute Argumente sind nie umsonst

...aber hier vergebene Liebesmühe. Denn sie treffen auf ideologisch komplett verstrahlte Ansichten.

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Sprichst du hier von dir selber?
Oder reden so Leute die keine Arguemnte haben weil sie bis unter die Hutschnurr voll mit Ideologie stecken wie du und dies andere unterstellen?
Weil sie den Splitter der anderen suchen und den Balken bei sich selber nicht sehen.

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Sprichst du hier von dir selber?
Oder reden so Leute die keine Arguemnte haben weil sie bis unter die Hutschnurr voll mit Ideologie stecken wie du und dies andere unterstellen?
Weil sie den Splitter der anderen suchen und den Balken bei sich selber nicht sehen.

Ich habe ausreichend Argumente gebracht. Aber was soll man jemandem antworten der meint, dass der Bund sich hat über den Tisch ziehen lassen – bei 9,5% Zinsen auf die Anteile seiner stillen LH Beteiligung.

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Sprichst du hier von dir selber?
Oder reden so Leute die keine Arguemnte haben weil sie bis unter die Hutschnurr voll mit Ideologie stecken wie du und dies andere unterstellen?
Weil sie den Splitter der anderen suchen und den Balken bei sich selber nicht sehen.

Ich habe ausreichend Argumente gebracht. Aber was soll man jemandem antworten der meint, dass der Bund sich hat über den Tisch ziehen lassen – bei 9,5% Zinsen auf die Anteile seiner stillen LH Beteiligung.

Dein argument war das du es gut findes das der Staat einsteigt im grunde nicht mehr und nicht weniger.
Der rest wurde von HoschUn schön aufgearbeitet.
Ich hingegen war der Meinung da war noch mehr drin.
Weder deins noch meins ist fundamental Falsch also wo sind deine Argumente die dein hohes Ross rechtferigen und dir das recht geben andere zu beleidigen?
Außer ein komplett mieser Charakter?

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Dein argument war das du es gut findes das der Staat einsteigt im grunde nicht mehr und nicht weniger.
Der rest wurde von HoschUn schön aufgearbeitet.

Ich habe meine Meinung argumentativ begründet. HoschUn hat seine vollkommen legitime Gegenmeinung dargelegt.

Ich hingegen war der Meinung da war noch mehr drin.

Natürlich, du willst ein im Kern gesundes Unternehmen, das über eine solide Bilanz und eine gute Marktposition, über liquide Mittel von rund 4,3 Milliarden Euro, ungenutzte Kreditlinien von rund 800 Millionen Euro, einem Buchwert von rund 10 Milliarden Euro, einem adj. Free Cashflow von 200 Mio. adj., einer EBITDA-Marge von 13% lieber pleite gehen lassen. Und damit die Jobs von über 130.000 Beschäftigten riskieren. Einfach so und obwohl es einen Stabilisierungsfonds gibt. Die Lufthansa ist kein Zombie Unternehmen. Es verdient in einem hart umkämpften Wettbewerbsumfeld Geld und ist in diese Schieflache durch den Lockdown geraten. In der ganzen Welt greifen Regierungen den Airlines in ihren Ländern unter die Arme – nur die LH soll deiner Meinung nach unverschuldet in die Insolvenz gehen. Und on top behauptest du auch noch, der Bund hätte sich über den Tisch ziehen lassen – bei 9,5% Zinsen.

Das eigentliche Ziel deines Pamphlets sind jedoch, wie könnte es anders sein, die bösen, nichtsnutzigen Aktionäre, die, dreist wie sie sind, auch noch Dividenden kassiert haben.

Weder deins noch meins ist fundamental Falsch also wo sind deine Argumente die dein hohes Ross rechtferigen und dir das recht geben andere zu beleidigen?

Doch, mit deinen Ansichten liegst du fundamental daneben.

Außer ein komplett mieser Charakter?

Ach, der miese Charakter ist dann schon eher bei dir verortet.

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Dein argument war das du es gut findes das der Staat einsteigt im grunde nicht mehr und nicht weniger.
Der rest wurde von HoschUn schön aufgearbeitet.

Ich habe meine Meinung argumentativ begründet. HoschUn hat seine vollkommen legitime Gegenmeinung dargelegt.

Ich hingegen war der Meinung da war noch mehr drin.

Natürlich, du willst ein im Kern gesundes Unternehmen, das über eine solide Bilanz und eine gute Marktposition, über liquide Mittel von rund 4,3 Milliarden Euro, ungenutzte Kreditlinien von rund 800 Millionen Euro, einem Buchwert von rund 10 Milliarden Euro, einem adj. Free Cashflow von 200 Mio. adj., einer EBITDA-Marge von 13% lieber pleite gehen lassen.

Ah wenn das alles so gut ist braucht man doch den Staat nicht siehe Ryanair.
Und nein ich habe nicht gesagt das ich die Lufthansa auflösen will mit keiner Silbe.

Und damit die Jobs von über 130.000 Beschäftigten riskieren. Einfach so und obwohl es einen Stabilisierungsfonds gibt. Die Lufthansa ist kein Zombie Unternehmen. Es verdient in einem hart umkämpften Wettbewerbsumfeld Geld und ist in diese Schieflache durch den Lockdown geraten. In der ganzen Welt greifen Regierungen den Airlines in ihren Ländern unter die Arme – nur die LH soll deiner Meinung nach unverschuldet in die Insolvenz gehen. Und on top behauptest du auch noch, der Bund hätte sich über den Tisch ziehen lassen – bei 9,5% Zinsen.

Insolvenz heiß noch lange nicht Abwicklung.
Und deine oben genanten Beispiel zeigen doch ganz besondern in anbetracht der Golfstaaten inklusive der Türkei das diese Branche alles nur keine Marktwirtschaftliche ist.
Und zum Thema subventionen selbt Ryanair wird vom deutschen Steuerzahler auch von vielen die noch nie ein Flugzeug von innen gesehen haben subventioniert.
Wir reden hier immerhin noch uber ein Globales Luxusprodukt.

Das eigentliche Ziel deines Pamphlets sind jedoch, wie könnte es anders sein, die bösen, nichtsnutzigen Aktionäre, die, dreist wie sie sind, auch noch Dividenden kassiert haben.

Aha und wo ist hier dein Argument?
Und warum verteidigst du die Aktionäre?
Fällt es die schwer rational gegen die Persönlichen Interessen für mehr globale gerechtigkeit zu Argumentieren?
Also nicht Kosten sozialisieren und Gewinne Privatisieren.
Warum gibt es den keine 10 jährige rückforderung (wie in anderen bereichen) von Dividenden oder eine Nachschuss flicht?

Weder deins noch meins ist fundamental Falsch also wo sind deine Argumente die dein hohes Ross rechtferigen und dir das recht geben andere zu beleidigen?

Doch, mit deinen Ansichten liegst du fundamental daneben.

Ich wollte dir eine Brücke bauen die du leider nicht angenommen hast.
Das gleiche sehe ich dann auch bei dir.
Wie stehst du eigentlich zu Andi Scheuer?

Außer ein komplett mieser Charakter?

Ach, der miese Charakter ist dann schon eher bei dir verortet.

Weil ich an die algemeinheit denke im gegensatz zu dir und keine leute beleidige?

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Sprichst du hier von dir selber?
Oder reden so Leute die keine Arguemnte haben weil sie bis unter die Hutschnurr voll mit Ideologie stecken wie du und dies andere unterstellen?
Weil sie den Splitter der anderen suchen und den Balken bei sich selber nicht sehen.

Wo sind denn deine Argumente? Du zeichnest hier ein Bild von bösen Aktionären, die doch bitte die Zeche zahlen sollen. Dabei hast du stinkreiche Milliardärs Familien im Kopf, die es bei Lufthansa gar nicht gibt. Der Laden ist zu 100% im Streubesitz. Die allermeisten Anteile liegen in irgendwelchen Kleindepots von Leuten mit Durchschnittseinkommen. Das sind Leute, die halt etwas schlauer sein wollen, als der Bausparer oder der Kopfkissensparer, die ihr Geld nach und nach durch die Inflation verbrennen.

Wie sorgst du persönlich denn für dein Alter vor? Und was, außer Immobilien, wäre für dich eine Alternative zu Aktien?

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Sprichst du hier von dir selber?
Oder reden so Leute die keine Arguemnte haben weil sie bis unter die Hutschnurr voll mit Ideologie stecken wie du und dies andere unterstellen?
Weil sie den Splitter der anderen suchen und den Balken bei sich selber nicht sehen.

Wo sind denn deine Argumente? Du zeichnest hier ein Bild von bösen Aktionären, die doch bitte die Zeche zahlen sollen.

Und was ist Falsch daran das sie die Zeche zahlen sollen?

Dabei hast du stinkreiche Milliardärs Familien im Kopf, die es bei Lufthansa gar nicht gibt. Der Laden ist zu 100% im Streubesitz. Die allermeisten Anteile liegen in irgendwelchen Kleindepots von Leuten mit Durchschnittseinkommen.

Und was ist daran Falsch die auch zur kasse zur bitten?
Warum fällt es vieln so schwer gegen die eigenene Interessen zu argumentieren.

Das sind Leute, die halt etwas schlauer sein wollen, als der Bausparer oder der Kopfkissensparer, die ihr Geld nach und nach durch die Inflation verbrennen.

Und weil sie schlauer sein wollen sollen sie auch mit totalverlust daraus gehen.
Ist doch die einzig logische konseqenz.
Nur nochmal zur Info 10% hier besitzen rund 60% des Vermögens und 50% kommen zusammen auf 1,3%.
Und in den USA kommen die 50% sogar gerade mal auf 0,1%

Wie sorgst du persönlich denn für dein Alter vor? Und was, außer Immobilien, wäre für dich eine Alternative zu Aktien?

Nochmal man kann auch gegen seine eigen Interessen arguemntieren.
Weil recht und Gerechtigkeit sind halt nicht das Gleiche.
Nimm doch nochmal das beispeil Fleischindustrie und ander unterpriviligierte produktionskräfte.
Du und ich profitiren davon und trotzdem Sagen viel das es Falsch ist.
Ich befürworte jedenfals nicht ein Schneebalsystem das ohne Arbeit zu einkommen verhilft.
Uber den Satz könnte man jetz wunderbar sehr lange diskutieren.
Die grundsetzliche Frage ist aber wie oben Beim FLeisch und anderen Sachen z.B in der Bundesliga sind Sachen richtig nur weil man selber davon Profitiert.
Und die Frage kannst du ja beantworten.
Meine Antwort sollte klar sein.

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Und was ist daran Falsch die auch zur kasse zur bitten?
Warum fällt es vieln so schwer gegen die eigenene Interessen zu argumentieren.

Es sollten zuerst die zur Kasse gebeten werden, die die Schieflage der Lufthansa zu verantworten haben. Das sind weder die Aktionäre noch die Mitarbeiter oder das Management. Das ist der Staat, der Flugreisen unterbunden hat und der die gesamte Wirtschaft heruntergefahren hat. In guten Zeiten Steuergelder kassieren und in schlechten nichts zurückgeben wollen, das ist auch eine eigenartige Logik.

Und weil sie schlauer sein wollen sollen sie auch mit totalverlust daraus gehen.
Ist doch die einzig logische Konsequenz

Das würden sie, wenn der Laden in die Insolvenz gehen würde. Tut er aber aus guten Gründen nicht.

Nur nochmal zur Info 10% hier besitzen rund 60% des Vermögens und 50% kommen zusammen auf 1,3%.
Und in den USA kommen die 50% sogar gerade mal auf 0,1%

Und daran sind die Kleinaktionäre der Lufthansa schuld? Im Gegenteil. Diese Leute ändern diese Verhältnisse doch ein Stück weit in die richtige Richtung. Je mehr Streubesitz und je mehr auch kleine Anleger einsteigen, desto besser ist am Ende die Vermögensaufteilung.

Ich befürworte jedenfals nicht ein Schneebalsystem das ohne Arbeit zu einkommen verhilft.

Gleichzeitig willst du aber Arbeitsplätze vernichten, statt sie zu retten. Was willst du denn überhaupt, außer einfach gegen alles zu sein? Wenn der Staat die gesamte Wirtschaft herunterfährt und 80% der Unternehmen einfach in die Pleite schickt, wo willst du denn dann später einmal arbeiten?

Deine Logik: Geld nur noch gegen Arbeitszeit (dann gibt es im übrigen auch kein Arbeitslosengeld, Hartz 4 und keine Renten mehr) und gleichzeitig Arbeitsplätze im Zuge der Coronakrise möglichst alle vernichten, damit niemand mehr Arbeit hat und am Ende ohne Geld dasteht. Tolles System, welches überhaupt keinen Wohlstand mehr bietet.

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Und was ist daran Falsch die auch zur kasse zur bitten?
Warum fällt es vieln so schwer gegen die eigenene Interessen zu argumentieren.

Es sollten zuerst die zur Kasse gebeten werden, die die Schieflage der Lufthansa zu verantworten haben. Das sind weder die Aktionäre noch die Mitarbeiter oder das Management. Das ist der Staat, der Flugreisen unterbunden hat und der die gesamte Wirtschaft heruntergefahren hat. In guten Zeiten Steuergelder kassieren und in schlechten nichts zurückgeben wollen, das ist auch eine eigenartige Logik.

Das ist aber schlicht Falsch und nährt das narativ vom bösen Staat.
Nicht er war schuld sondern das Virus.
Und nicht der Staat hat verboten zu fliegen genau so wenig wie er VW verboten hat zu produzieren.
Es sind schlichte folgen der Pandemie und damit Unternehmerisches Risiko.
Es ist genau so unternehmerisches risiko wenn der Staat grenzwerte festlegt die das eigene Unternehmen nicht erfüllen kann und deswegen schließen muss.

Und weil sie schlauer sein wollen sollen sie auch mit totalverlust daraus gehen.
Ist doch die einzig logische Konsequenz

Das würden sie, wenn der Laden in die Insolvenz gehen würde. Tut er aber aus guten Gründen nicht.

Ja weil der Steuerzahler ihn rettet und somit auch die Aktionäre

Nur nochmal zur Info 10% hier besitzen rund 60% des Vermögens und 50% kommen zusammen auf 1,3%.
Und in den USA kommen die 50% sogar gerade mal auf 0,1%

Und daran sind die Kleinaktionäre der Lufthansa schuld? Im Gegenteil. Diese Leute ändern diese Verhältnisse doch ein Stück weit in die richtige Richtung. Je mehr Streubesitz und je mehr auch kleine Anleger einsteigen, desto besser ist am Ende die Vermögensaufteilung.

Eine absurde begründung die Lufthans ist ein Unternmene wie viele ander auch, da geht es nicht um Hochtechnologie.
Und nein da sind ja die kleinen von Lufthansa schon drinne weil die schon zu den großen gehören.
Immer wieder die gleichen herbei gerdeten argumente um nichts am status quo zu verändern.

Ich befürworte jedenfals nicht ein Schneebalsystem das ohne Arbeit zu einkommen verhilft.

Gleichzeitig willst du aber Arbeitsplätze vernichten, statt sie zu retten.

Wer will den die Arbeitplätze vernichten?
Die frage ist sind sie in anbetracht der gesamtlage so uberhaupt sinvoll.
Also klimaschutz und begrenzte Ressourcen.
Die Arbeitplätze insgesamt werden ja nicht weniger nur weil es Lufthansa nicht mehr gibt.
Außer wen man nur in nationlen grenzen denkt.

Was willst du denn überhaupt, außer einfach gegen alles zu sein?

Wer ist den hier gegen alles?
Nur weil ich deine kurzfristige meinung nicht teile?

Wenn der Staat die gesamte Wirtschaft herunterfährt und 80% der Unternehmen einfach in die Pleite schickt, wo willst du denn dann später einmal arbeiten?

Arbeit muss eine sinn haben und nicht nur einen selbstzweck erfüllen aber anscheinen willst du leider nicht auf diesem höhren Level gar nicht diskutieren.
Ansosnten was war deine alternative?
Ich lese da heraus das du die menschen nur als mittel zum zweck für die Wirtschft ansiehst und nicht umgehkehrt.
Ist die wirtschft fur den Menschen da oder der Mensch für die wirtschft.
Und der Staat hat den wenigsten gesagt sie sollen zu machen. Er hat regeln eingeführt die von den meisten schlicht nicht zu erfüllen waren.

Deine Logik: Geld nur noch gegen Arbeitszeit (dann gibt es im übrigen auch kein Arbeitslosengeld, Hartz 4 und keine Renten mehr)

Wie kommst du auf das schmalle Brett was hat das eine mit dem Anderen zu tun?
Immer wieder erstaunlich wie manche versuchen ab zu lenken und von Mrd auf die schwächsten der Geselschft kommen.
Und jetzt erkläre mir wie Wohlstand ohne Arbeit entstehen kann wenn du sagst es ei Falsch das Leistungslose einkommen der Akrtionäre zu streichen?
Nochmal nur weil man gegen seine eigenen Interessen Argumentiert ist es nicht Falsch.
Oder wie stehst du nochmal zu den Schlachthöfen?

und gleichzeitig Arbeitsplätze im Zuge der Coronakrise möglichst alle vernichten, damit niemand mehr Arbeit hat und am Ende ohne Geld dasteht.
Tolles System, welches überhaupt keinen Wohlstand mehr bietet.

Warum erfindest du solche Lügen?
Das hat kein Mensch gesagt, es ging rein um die konditionen?
Im übrigen sollten wie deiner Meinung die entwicklung an Robotern und Ki einstellen weil dadurch auch sehr sehr viele Arbeitplätze weg fallen werden?

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Und was ist daran Falsch die auch zur kasse zur bitten?
Warum fällt es vieln so schwer gegen die eigenene Interessen zu argumentieren.

Es sollten zuerst die zur Kasse gebeten werden, die die Schieflage der Lufthansa zu verantworten haben. Das sind weder die Aktionäre noch die Mitarbeiter oder das Management. Das ist der Staat, der Flugreisen unterbunden hat und der die gesamte Wirtschaft heruntergefahren hat.

Ich will mich gar nicht groß in eure Diskussion einmischen. Aber es war nicht der Staat, der die Wirtschaft runtergefahren hat, sondern das Virus. Auch wenn der Staat gar nicht reagiert hätte, dann hätte die Bevölkerung selber Maßnahmen getroffen und die Wirtschaft damit geschädigt.

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Und was ist daran Falsch die auch zur kasse zur bitten?
Warum fällt es vieln so schwer gegen die eigenene Interessen zu argumentieren.

Es sollten zuerst die zur Kasse gebeten werden, die die Schieflage der Lufthansa zu verantworten haben. Das sind weder die Aktionäre noch die Mitarbeiter oder das Management. Das ist der Staat, der Flugreisen unterbunden hat und der die gesamte Wirtschaft heruntergefahren hat.

Ich will mich gar nicht groß in eure Diskussion einmischen. Aber es war nicht der Staat, der die Wirtschaft runtergefahren hat, sondern das Virus. Auch wenn der Staat gar nicht reagiert hätte, dann hätte die Bevölkerung selber Maßnahmen getroffen und die Wirtschaft damit geschädigt.

Das Virus ist die Ursache. Aber entschieden, dass die Flugzeuge am Boden bleiben, das hat aus guten Gründen der Staat getan. Das ist auch richtig so. Nur muss der Staat dann auch zusehen, dass die Wirtschaft danach wieder ans Laufen kommt. Und das tut er auch mit Milliardenprogrammen. Denn nochmal: In guten Zeiten Steuergelder kassieren und in schlechten nichts zurückgeben wollen, das funktioniert auf Dauer nicht. Danach wären nämlich nicht nur die Arbeitsplätze weg, sondern dummerweise auch weitere Steuereinnahmen. Beides versucht man zu erhalten.

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Aber entschieden, dass die Flugzeuge am Boden bleiben, das hat aus guten Gründen der Staat getan.

Deutschland würde sicherlich aktuell von begeisterten Touristen überschwemmt werden, wenn die Bundesregierung nicht am 15. März die Einreise zu touristischen Zwecken untersagt hätte. Ansonsten sollte sich die Lufthansa wohl eher an die Staaten wenden die ihrerseits die Einreise von Deutschen komplett untersagt haben. Besonders sei da an Trump und sein Einreiseverbot zu denken, denn das USA-Geschäft ist einer der wichtigsten Umsatztreiber für die Lufthansa. Ob es da ein bißchen Geld zu holen gibt in Washington?

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Aber entschieden, dass die Flugzeuge am Boden bleiben, das hat aus guten Gründen der Staat getan.

Deutschland würde sicherlich aktuell von begeisterten Touristen überschwemmt werden, wenn die Bundesregierung nicht am 15. März die Einreise zu touristischen Zwecken untersagt hätte. Ansonsten sollte sich die Lufthansa wohl eher an die Staaten wenden die ihrerseits die Einreise von Deutschen komplett untersagt haben. Besonders sei da an Trump und sein Einreiseverbot zu denken, denn das USA-Geschäft ist einer der wichtigsten Umsatztreiber für die Lufthansa. Ob es da ein bißchen Geld zu holen gibt in Washington?

Sicher könnten auch andere Staaten einsteigen. Aber dann werden dummerweise auch andere Staaten profitieren, wenn die Krise mal vorbei ist. Ich könnte das „die-sollen-einfach-pleite-gehen“ ja verstehen, wenn es sich um irgendeine Kirmesbude mit miesen Arbeitsbedingungen handeln würde. Das Unternehmen war bisher aber kerngesund, bot viele noch auskömmliche Arbeitsplätze mit Tarifbindung. Da gibt es nicht diesen einen reichen Typen, dem das alles gehört und der alle ausbeutet. Den gibt es bei Tönnies, nicht bei der Lufthansa. Daher sollte der Kollege sein Feindbild vielleicht nochmal etwas nachjustieren.

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Aber entschieden, dass die Flugzeuge am Boden bleiben, das hat aus guten Gründen der Staat getan.

Deutschland würde sicherlich aktuell von begeisterten Touristen überschwemmt werden, wenn die Bundesregierung nicht am 15. März die Einreise zu touristischen Zwecken untersagt hätte. Ansonsten sollte sich die Lufthansa wohl eher an die Staaten wenden die ihrerseits die Einreise von Deutschen komplett untersagt haben. Besonders sei da an Trump und sein Einreiseverbot zu denken, denn das USA-Geschäft ist einer der wichtigsten Umsatztreiber für die Lufthansa. Ob es da ein bißchen Geld zu holen gibt in Washington?

Sicher könnten auch andere Staaten einsteigen. Aber dann werden dummerweise auch andere Staaten profitieren, wenn die Krise mal vorbei ist. Ich könnte das „die-sollen-einfach-pleite-gehen“ ja verstehen, wenn es sich um irgendeine Kirmesbude mit miesen Arbeitsbedingungen handeln würde. Das Unternehmen war bisher aber kerngesund, bot viele noch auskömmliche Arbeitsplätze mit Tarifbindung. Da gibt es nicht diesen einen reichen Typen, dem das alles gehört und der alle ausbeutet. Den gibt es bei Tönnies, nicht bei der Lufthansa. Daher sollte der Kollege sein Feindbild vielleicht nochmal etwas nachjustieren.

Ich habe kein Feinbild im gegensatz zu dir.
Die Frage ist doch wo ist der unterschied ob ein deutscher oder ein franzose oder sonst wer einen job hat?
Weil du erhöhst ja insgesamt nicht die Anzahl der Jobs sondern es geht dir darum ein großes stück des Kuchens zu bekommen.
Weil genau das hat ja zu den schlechten arbeitsbedingungen bei der fleischerzeugung geführt. Bevor ein anderer sie ausbeutet machen wir es lieber selber und profitieren davon.
Rein Marktwirtschaftlich würde warscheinlich nur Ryanair überleben da sie mit abstand die größten reserven haben.
Die aber rein Objektiv schlechtere arbeitbedingungen wie die Lufthansa haben obwohl sie sich immer weiter uber verschiedene umwege annähren.
Und was du völlig ignorierst den flugverkehr und seine sinhaftigkeit im ganzen zu betrachten wie es die franzosen machen in dem sie Airfrance Auflagen machen die wir der Lufthansa nicht machen.

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Spar dir die Mühe an dieser Stelle ;)

Gute Argumente sind nie umsonst

...aber hier vergebene Liebesmühe. Denn sie treffen auf ideologisch komplett verstrahlte Ansichten.

Ichem kann man nur mit <°)))o>< antworten

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Richtig nur Idiologen wehren sich dagegen.
Aber es fängt halt damit an ob man das eigene wohl über das der Gesellschaft stellt und ob man die Größe und Fähigkeit besitzt gegen seine persönlichen Interessen zu Argumentieren.

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Nein man kann den laden auch in die insolvenz schicken und die anteile dann erst richtig billig übernehmen.
Es geht darum das kein Aktionär profitiert der auf den Staat setzt.
Das Unternehmen soll uberleben aber nicht die Aktionäre die jahrelang dividenden kasiert haben.
Oder man ändert endlich die gesetze das diese 10 jahre wie in anderen fällen zurück gefordert werden können.
Oder man führt die Nachschuss Pflicht ein.

Wo profitiert denn bitte der Aktionär? Die Dividenden sind gestrichen. Der Kurs ist innerhalb von wenigen Wochen von 15€ auf jetzt 8,60€ abgestürzt. Und der Bund kauft neue Aktien für lächerliche 2,56€ je Stück ein. Wenn hier irgendjemand deutlich Verluste hat, dann die Aktionäre. Denn deren Aktien werden jetzt verwässert.

Ohne den Staat wären sie Pleite!
Also haben sie immer noch mehr wie nix!
Und was ist mit den Dividenden der vergangenen Jahre?
Jede Privatperson die Geld vom Staat haben will muss erst mal haus und hof verkaufen und in Manchen fällen auch verschenktes Geld 10 Jahre zurück holen.

Und anders als bspw. bei BMW gibt es hier auch keine Milliardärs Eigentümerfamilie auf die man draufhauen könnte. Es gibt einen größeren Aktionär mit knapp 10% der Aktien. Alle anderen Aktionäre liegen bei unter 3%. Die allermeisten Anteile liegen aber in irgendwelchen Kleindepots. Das sind dann oftmals Anleger, die vielleicht mit 1000€ investiert sind. Ist das nicht genau das, was viele sonst fordern? Dass Unternehmen möglichst dem kleinen Bürger gehören und nicht irgendwelchen stinkreichen Eigentümerfamilien?

Das fordern nur die die ihren sinnlosen Job an der Börse eine existenz berechtigung geben möchten.
Also kurz gesagt daran verdienen.
Was gefordert wird das geld an die aus zu zahlen die es erwirtschaften also die Angestellten.

Kritik an der Flugbrache in Sachen Umweltschutz ist berechtigt. Aber was passiert denn, wenn man Lufthansa in die Insolvenz schickt? Dann füllt diese Lücke demnächst einfach irgendeine eine andere Fluggesellschaft. Und das ist dann vielleicht kein deutscher Konzern mit jahrzehntelanger Tarifbindung, sondern eine Billig-Airline mit deutlich schlechter bezahlten Jobs. Ist das besser?

Natürlich nicht besser.
Die flugbranche ist aber eigentlich wieder so ein Bereich wo es wie bei der Post eigentlich Weltweit genau 1 Konzern bedarf um viel für die Umwelt ohne einbusen für die Kunden zu tun.
Und damit sind nicht Airbus, Boing und die Russischen und Chinesichen Flugzeugbauer gemeint.

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Nein man kann den laden auch in die insolvenz schicken und die anteile dann erst richtig billig übernehmen.
Es geht darum das kein Aktionär profitiert der auf den Staat setzt.
Das Unternehmen soll uberleben aber nicht die Aktionäre die jahrelang dividenden kasiert haben.
Oder man ändert endlich die gesetze das diese 10 jahre wie in anderen fällen zurück gefordert werden können.
Oder man führt die Nachschuss Pflicht ein.

Wo profitiert denn bitte der Aktionär? Die Dividenden sind gestrichen. Der Kurs ist innerhalb von wenigen Wochen von 15€ auf jetzt 8,60€ abgestürzt. Und der Bund kauft neue Aktien für lächerliche 2,56€ je Stück ein. Wenn hier irgendjemand deutlich Verluste hat, dann die Aktionäre. Denn deren Aktien werden jetzt verwässert.

Ohne den Staat wären sie Pleite!

Ohne die staatlichen Einschränkungen wären sie eben nicht pleite, sondern hochprofitabel.

Also haben sie immer noch mehr wie nix!

Warum sollen sie auch mit „nix“ aus der Nummer rausgehen? Schuld ist nicht das Management, auch nicht die Aktionäre, sondern alleine der Staat mit seinen Einschränkungen.

Und was ist mit den Dividenden der vergangenen Jahre?

Die sind weg. Und zudem auch jedesmal vom Kurswert runtergegangen. Statt eine Dividende zu erhalten könnte ich auch einfach entsprechende Anteile wieder verkaufen.

Jede Privatperson die Geld vom Staat haben will muss erst mal haus und hof verkaufen und in Manchen fällen auch verschenktes Geld 10 Jahre zurück holen.

So ein Quatsch. Um Coronahilfen zu erhalten, muss ich doch nicht erst meine Immobilie verkaufen.

Und anders als bspw. bei BMW gibt es hier auch keine Milliardärs Eigentümerfamilie auf die man draufhauen könnte. Es gibt einen größeren Aktionär mit knapp 10% der Aktien. Alle anderen Aktionäre liegen bei unter 3%. Die allermeisten Anteile liegen aber in irgendwelchen Kleindepots. Das sind dann oftmals Anleger, die vielleicht mit 1000€ investiert sind. Ist das nicht genau das, was viele sonst fordern? Dass Unternehmen möglichst dem kleinen Bürger gehören und nicht irgendwelchen stinkreichen Eigentümerfamilien?

Das fordern nur die die ihren sinnlosen Job an der Börse eine existenz berechtigung geben möchten.
Also kurz gesagt daran verdienen.

Irgendwem müssen die Firmen aber nunmal gehören. Und welches System wäre fairer als eins, das nach Angebot und Nachfrage funktioniert? Wenn du eins nennen kannst, das nachweislich irgendwo und irgendwann schonmal funktioniert hat und zugleich Wohlstand gebracht hat, nenn es bitte mal.

Was gefordert wird das geld an die aus zu zahlen die es erwirtschaften also die Angestellten.

Lufthansa hat in der Branche die höchsten Personalkosten. Man kann dem Konzern daher kaum vorwerfen, Lohndumping zu betreiben.

Kritik an der Flugbrache in Sachen Umweltschutz ist berechtigt. Aber was passiert denn, wenn man Lufthansa in die Insolvenz schickt? Dann füllt diese Lücke demnächst einfach irgendeine eine andere Fluggesellschaft. Und das ist dann vielleicht kein deutscher Konzern mit jahrzehntelanger Tarifbindung, sondern eine Billig-Airline mit deutlich schlechter bezahlten Jobs. Ist das besser?

Natürlich nicht besser.
Die flugbranche ist aber eigentlich wieder so ein Bereich wo es wie bei der Post eigentlich Weltweit genau 1 Konzern bedarf um viel für die Umwelt ohne einbusen für die Kunden zu tun.
Und damit sind nicht Airbus, Boing und die Russischen und Chinesichen Flugzeugbauer gemeint.

Und wem soll diese eine Firma dann gehören?

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Nein man kann den laden auch in die insolvenz schicken und die anteile dann erst richtig billig übernehmen.

Findet so aber nicht statt, weil der Laden im Großen und Ganzen ziemlich gesund ist und sich jeder Investor der Welt nach Anteilen einer insolventen Lufthansa die Finger bis auf die Knochen runterlecken wird. Das ist kein hochverschuldeter Gelsenkirchener Freizeitsportbetrieb ohne nennenswerte Assets, sondern eine der etabliertesten und profitabelsten Fluggesellschaften der Welt.

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Nein man kann den laden auch in die insolvenz schicken und die anteile dann erst richtig billig übernehmen.

Findet so aber nicht statt, weil der Laden im Großen und Ganzen ziemlich gesund ist und sich jeder Investor der Welt nach Anteilen einer insolventen Lufthansa die Finger bis auf die Knochen runterlecken wird. Das ist kein hochverschuldeter Gelsenkirchener Freizeitsportbetrieb ohne nennenswerte Assets, sondern eine der etabliertesten und profitabelsten Fluggesellschaften der Welt.

Die vergangenheisform wäre richtig und nein das ist keine klugscheißerei.
Die Flotte ist recht alt und ein Teil dieser wird nie wieder abheben.
Und das Geld wurde mit Geschäftsreisen verdient und nicht mit urlaubern.
Und ob die Anzahl dieser je wieder auf den stand von früher zurück kommt ist sehr fraglich.
Nachdem man gesehen hat das viel sachen sehr viel günstiger zu lösen sind als ein haufen Geld durch diese zu verbrennen.
Und die Übernahme kann man immer noch durch Gesetze untersagen wie es ander Länder auch machen.
Nur mal ein Beispiel die USA untersagen einem Unternehmen aus Taiwan SOCs für china zu produzieren weil Bauteile der Maschinen von dort stammen.

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Nein man kann den laden auch in die insolvenz schicken und die anteile dann erst richtig billig übernehmen.

Findet so aber nicht statt, weil der Laden im Großen und Ganzen ziemlich gesund ist und sich jeder Investor der Welt nach Anteilen einer insolventen Lufthansa die Finger bis auf die Knochen runterlecken wird. Das ist kein hochverschuldeter Gelsenkirchener Freizeitsportbetrieb ohne nennenswerte Assets, sondern eine der etabliertesten und profitabelsten Fluggesellschaften der Welt.

Die vergangenheisform wäre richtig und nein das ist keine klugscheißerei.
Die Flotte ist recht alt und ein Teil dieser wird nie wieder abheben.
Und das Geld wurde mit Geschäftsreisen verdient und nicht mit urlaubern.
Und ob die Anzahl dieser je wieder auf den stand von früher zurück kommt ist sehr fraglich.
Nachdem man gesehen hat das viel sachen sehr viel günstiger zu lösen sind als ein haufen Geld durch diese zu verbrennen.
Und die Übernahme kann man immer noch durch Gesetze untersagen wie es ander Länder auch machen.
Nur mal ein Beispiel die USA untersagen einem Unternehmen aus Taiwan SOCs für china zu produzieren weil Bauteile der Maschinen von dort stammen.

Ach ichem. Der wievielte Nick ist das jetzt?

<°)))o><

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Inlandsflüge sind schon toll, die brauchen wir unbedingt. Ist doch egal, wie schädlich das ist, sterben müssen wir doch alle.

Warum nicht die Lufthansa?

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Inlandsflüge sind schon toll, die brauchen wir unbedingt. Ist doch egal, wie schädlich das ist, sterben müssen wir doch alle.

Warum nicht die Lufthansa?

Weil der Staat ein berechtigtes strategisches Interesse daran hat, dass Deutschland eine eigene Airline von relevanter Größe besitzt?

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Selber googeln erwünscht.

Nichts gegen sachliche Kritik aber hier geht es doch um eine politische Agenda bei Springer die mit jedem Gefahren wird die ihnen nicht passt.

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Hier äußert sich einer der vermeintlichen Kronzeugen des "Bild"-Artikels, der deutsche Ökonom Jörg Stoye, der an der Cornell-Universität in Ithaka, USA, Statistik lehrt, zu den Vorwürfen.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/bild-artikel-ueber-den-virologen-drosten-ich-will-nicht-teil-einer-kampagne-sein-a-a849dfa2-9222-43c7-9321-0a8bde...

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Dann sind es 3 der 4 Experten, die genannt wurden, die sich von der inhaltlichen Nutzung der Aussagen distanzieren. Der Typ im Interview erklärt ja sogar, was genau da mit den Infos gemacht wurde.

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Der Finanzinvestor KKR hält mittlerweile 47, 6% an der Axel Springer SE. KKR steht Trump nahe. Trump wollte Henry Kravis (eins der "K"s) sogar ursprünglich zu seinem Finanzminister machen. Mathias Döpfner, Vorstandsvorsitzender und Miteigentümer von Axel Springer, huldigte den USA und Trump noch am 8. Mai wortreich in der 'Welt'.
Ich sehe da ein recht klares Bild, wohin die Reise bei Springer geht. Der Feldzug gegen Drosten passt da voll rein. Willkommen bei den deutschen "Fox News".

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Danke für die Info.

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Zumal Drosten durchaus genug Ansätze bietet, ihn sachlich zu kritisieren. Aber das was die Bild da macht ist einfach unterste Schublade.

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Zumal Drosten durchaus genug Ansätze bietet, ihn sachlich zu kritisieren. Aber das was die Bild da macht ist einfach unterste Schublade.

Warum?

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Bereits 2 der genannten Kritiker distanzieren sich öffentlich von der Bild und verurteilen deren Berichterstattung.

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Die Menschen, die die Distanzierung der beiden Wissenschaftler oder die Kritik in anderen Blättern über die Berichterstattung lesen, haben dummerweise nur eine sehr geringe Schnittmenge mit den Menschen, die nur die BILD-Story lesen werden / sie über Bekannte hören werden.

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Bereits 2 der genannten Kritiker distanzieren sich öffentlich von der Bild und verurteilen deren Berichterstattung.

Na ja, was einmal raus ist raus und wird gelesen. Gibt genug Menschen, die informieren sich nur über Bild u. ähnliche Zeitungen/Medien.

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Julian Reichelt auf twitter:
Wie angefasst Prof. Drosten hier reagiert, sagt viel. Auch über seine Art, mit freien Medien umzugehen. Er hätte selbstverständlich – wie überall üblich – um Fristverlängerung bitten können. Aber er zieht es vor, unseren Kollegen massivsten und übelsten Drohanrufen auszusetzen. Unsere Geschichte geht gleich Online.

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Julian Reichelt auf twitter:
Wie angefasst Prof. Drosten hier reagiert, sagt viel. Auch über seine Art, mit freien Medien umzugehen. Er hätte selbstverständlich – wie überall üblich – um Fristverlängerung bitten können. Aber er zieht es vor, unseren Kollegen massivsten und übelsten Drohanrufen auszusetzen. Unsere Geschichte geht gleich Online.

Da dreht sich einem gleich der Magen um, weil klar ist wer durch einen Krieg mit der Bild wirklich bedroht werden wird.

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Selber googeln erwünscht.

Nichts gegen sachliche Kritik aber hier geht es doch um eine politische Agenda bei Springer die mit jedem Gefahren wird die ihnen nicht passt.

Im Tagesspiegel gibt es ein paar Hintergrundinformationen.

Die BILD schickt ein paar Zitatfetzen, die scheinbar eine Studie von Drosten kritisieren. Diese soll er innerhalb von einer Stunde kommentieren. Drosten hat das über Twitter öffentlich gemacht und will darauf nicht antworten. Das bedeutet für die BILD vermutlich dann „Krieg“.

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Selber googeln erwünscht.

Nichts gegen sachliche Kritik aber hier geht es doch um eine politische Agenda bei Springer die mit jedem Gefahren wird die ihnen nicht passt.

Im Tagesspiegel gibt es ein paar Hintergrundinformationen.

Die BILD schickt ein paar Zitatfetzen, die scheinbar eine Studie von Drosten kritisieren. Diese soll er innerhalb von einer Stunde kommentieren. Drosten hat das über Twitter öffentlich gemacht und will darauf nicht antworten. Das bedeutet für die BILD vermutlich dann „Krieg“.

Das ganze ist nichts neues, siehe https://bildblog.de/121365/wie-die-bild-redaktion-mit-schmutzigen-tricks-versucht-christian-drosten-zu-zerlegen/ und https://bildblog.de/122026/fragwuerdiger-bild-faktencheck-zu-karl-lauterbachs-aussagen/

Bild möchte die Situation in Deutschland anheizen, weil man hofft, das treibt die Auflage nach oben. Deshalb macht man sich mit Alu-Hüten und Hetzern gemein. Drecksblatt.

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Selber googeln erwünscht.

Nichts gegen sachliche Kritik aber hier geht es doch um eine politische Agenda bei Springer die mit jedem Gefahren wird die ihnen nicht passt.

Im Tagesspiegel gibt es ein paar Hintergrundinformationen.

Die BILD schickt ein paar Zitatfetzen, die scheinbar eine Studie von Drosten kritisieren. Diese soll er innerhalb von einer Stunde kommentieren. Drosten hat das über Twitter öffentlich gemacht und will darauf nicht antworten. Das bedeutet für die BILD vermutlich dann „Krieg“.

Das ganze ist nichts neues, siehe https://bildblog.de/121365/wie-die-bild-redaktion-mit-schmutzigen-tricks-versucht-christian-drosten-zu-zerlegen/ und https://bildblog.de/122026/fragwuerdiger-bild-faktencheck-zu-karl-lauterbachs-aussagen/

Bild möchte die Situation in Deutschland anheizen, weil man hofft, das treibt die Auflage nach oben. Deshalb macht man sich mit Alu-Hüten und Hetzern gemein. Drecksblatt.>

Ich habe auf so manche Überschrift des Drecksblatt geguckt und denke,
dass sie mit ihrer "Berichterstattung" sogar den Nährboden für Verschwörungstheoretker und Rechte gelegt haben.

Leider werden Bildleser sich kaum dafür interessieren, wie mies der Stil ihres Blattes auch im Fall Drosten ist.
Die Hetze wird bei Teilen der Bevölkerung wirken.
Bildredakteure haben immer wieder in der Geschichte der Bundesrepublik gehetzt und gezündelt. Im Zweifel gehen sie auch über Leichen.

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Bild möchte die Situation in Deutschland anheizen, weil man hofft, das treibt die Auflage nach oben. Deshalb macht man sich mit Alu-Hüten und Hetzern gemein. Drecksblatt.

Alles wie immer also.
Drecksblatt bleibt Drecksblatt.

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Und zwei der in der E-Mail genannten "Kritiker" haben nun schon auf Twitter mitgeteilt, dass sie sich davon distanzieren. Dazu noch der trotzige Tweet von Julian Reichelt. Das ist einfach nur so herrlich entlarvend :-D

Allerdings sollte sich Drosten wohl schonmal auf den ein oder anderen Besuch bei sich zu Hause und (noch schlimmer) auf einen Kommentar von FJ Wagner einstellen...

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Hat der Mann eigentlich Familie?
Die kann er jetzt ja auch in Sicherheit bringen.

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Du kommst hier nicht runter.

Und das noch über vier Wochen lang.

In der Maschine saßen 2 (in Worten: Zwei) Passagiere. Bestimmt ein Ehepaar, dann mussten die nicht mal Abstand halten.

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1 Woche später und die Schlagzeile hätte man es schön drauf schieben können, dass jetzt der böse und unfähige Staat mit mischt.

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Gibt ja schon Gründe, solche Flüge auch abseits aller Wirtschaftlichkeit durchzuführen. Das Material muss ab und zu bewegt werden, vor allem wenn es nicht im warmen und trockenen Süden eingelagert werden kann. Überhaupt kostet die Kiste aufm Boden mitunter mehr als mit wenigen Paxen in der Luft. Piloten müssen auf ihre vorgeschriebenen Flugstunden und Landungen kommen. Und je nach Vereinbarung mit den einzelnen Flughäfen verfallen Landerechte, wenn sie nicht in Anspruch genommen werden.

Davon abgesehen darf so ein peinlicher Kommunikationsbreakdown natürlich nicht passieren.

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Gibt ja schon Gründe, solche Flüge auch abseits aller Wirtschaftlichkeit durchzuführen. Das Material muss ab und zu bewegt werden, vor allem wenn es nicht im warmen und trockenen Süden eingelagert werden kann. Überhaupt kostet die Kiste aufm Boden mitunter mehr als mit wenigen Paxen in der Luft. Piloten müssen auf ihre vorgeschriebenen Flugstunden und Landungen kommen. Und je nach Vereinbarung mit den einzelnen Flughäfen verfallen Landerechte, wenn sie nicht in Anspruch genommen werden.

Davon abgesehen darf so ein peinlicher Kommunikationsbreakdown natürlich nicht passieren.

Hat man das mit dem drohenden Verfall von nicht genutzten Start- und Landerechten nicht an die besonderen Umstände einer Pandemie angepasst? Sonst ist das ja geradezu ein Sinnbild für unsere verschwendungssüchtige Existenz. Zählen auch Flugstunden und Landungen im Simulator? Bleibt die Frage, wie oft und lang das Gerät bewegt werden muss.

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Das mit der Nutzung von Start- und Landeslots ist leider national, teilweise sogar regional geregelt. In einigen Ländern wurde das unbürokratisch ausgesetzt, in anderen Ländern wird das noch zu richtigen Problemen führen, weil da nichts gemacht wurde.

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Was ja auch vernünftig ist, hat doch jeder Flughafen eigene Sorgen und Nöte. London-Heathrow z.B. wächst seit Jahren nur noch über zunehmend größere Flugzeuge mit größerer Passagierkapazität, weil die Starts und Landungen halt komplett ausgelastet sind. Da sind Slots eine hochwertvolle Ressource für die Airlines, die den Flughafen anfliegen.

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Sachsen folgt Thüringer Weg
https://www.n-tv.de/politik/Sachsen-folgt-Thueringens-Strategiewechsel-article21801881.html

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- Über Ramelow.

Sachsen folgt Thüringer Weg
https://www.n-tv.de/politik/Sachsen-folgt-Thueringens-Strategiewechsel-article21801881.html

Das könnte jetzt eine schwierige Differenzierung werden, wenn ein Parteifreund in die gleiche Richtung geht. ;-)

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Sachsen folgt Thüringer Weg
https://www.n-tv.de/politik/Sachsen-folgt-Thueringens-Strategiewechsel-article21801881.html

Schauen wir mal ob Merkel nicht wieder mal die östlichen Bundesländer zurückpfeifen wird.

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Sachsen folgt Thüringer Weg
https://www.n-tv.de/politik/Sachsen-folgt-Thueringens-Strategiewechsel-article21801881.html

Ich bin gespannt, wie deren Weg im Detail aussehen wird. Es kann funktionieren die Maßnahmen regional anzupassen und gegebenenfalls wieder zu verschärfen. Ich halte es aber für sinnvoll zu Beginn nicht direkt zuviel zu lockern. Es bringt der Wirtschaft nicht viel, wenn die Maßnahmen ständig wieder verschärft werden müssen.

Beim Thema Mundschutz bin ich dann relativ ratlos, was die Politik veranstaltet. Er wird wochenlang diskutiert, ob ein Mundschutz nötig ist. Dann kommt endlich die Pflicht einen Mundschutz zu tragen. Und nach wenigen Wochen soll die Pflicht wieder abgeschafft werden. Wer soll das verstehen?

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Sachsen folgt Thüringer Weg
https://www.n-tv.de/politik/Sachsen-folgt-Thueringens-Strategiewechsel-article21801881.html

Ich bin gespannt, wie deren Weg im Detail aussehen wird. Es kann funktionieren die Maßnahmen regional anzupassen und gegebenenfalls wieder zu verschärfen.

Das denke ich auch. Mein LK hatte vor 17 Tagen den letzten diagnostizierten Fall. Natürlich gibt es unerkannte Fälle, aber irgendwann müssten diese auch jemanden infizieren der Symptome zeigt.
Deswegen denke ich, dass man in Fällen wo schon so lange keiner mehr diagnostiziert wurde auch weiter lockern kann.
Und ich halte es auch nicht klug gleich Abstands- und Maskenpflicht zusammen zu kippen. Wenn man die schon loswerden will, dann kann man ja z.B die Maskenpflicht nochmal beibehalten und gucken wie sich eine Abschaffung der Abstandspflicht auswirkt (oder umgekehrt)

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Sachsen folgt Thüringer Weg
https://www.n-tv.de/politik/Sachsen-folgt-Thueringens-Strategiewechsel-article21801881.html

Ich bin gespannt, wie deren Weg im Detail aussehen wird. Es kann funktionieren die Maßnahmen regional anzupassen und gegebenenfalls wieder zu verschärfen.

Das denke ich auch. Mein LK hatte vor 17 Tagen den letzten diagnostizierten Fall. Natürlich gibt es unerkannte Fälle, aber irgendwann müssten diese auch jemanden infizieren der Symptome zeigt.

Wichtig ist es zudem an Hotspots zu testen. Da wo viele Menschen zusammentreffen, besonders in geschlossenen Räumen, sollten regelmäßig Tests gemacht werden, selbst wenn niemand Symptome zeigt.

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Sachsen folgt Thüringer Weg
https://www.n-tv.de/politik/Sachsen-folgt-Thueringens-Strategiewechsel-article21801881.html

Ich bin gespannt, wie deren Weg im Detail aussehen wird. Es kann funktionieren die Maßnahmen regional anzupassen und gegebenenfalls wieder zu verschärfen.

Das denke ich auch. Mein LK hatte vor 17 Tagen den letzten diagnostizierten Fall. Natürlich gibt es unerkannte Fälle, aber irgendwann müssten diese auch jemanden infizieren der Symptome zeigt.

Wichtig ist es zudem an Hotspots zu testen. Da wo viele Menschen zusammentreffen, besonders in geschlossenen Räumen, sollten regelmäßig Tests gemacht werden, selbst wenn niemand Symptome zeigt.

Erzieher, Lehrer, Altenpfleger, Personal in Krankenhäusern, Personal in Asylwohnheimen.

Das würde wahrscheinlich schon reichen um einen Großteil der Clusteranfänge aufzufangen. Bei entsprechenden Schnelltests dann gerne auch mehr

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Erzieher, Lehrer, Altenpfleger, Personal in Krankenhäusern, Personal in Asylwohnheimen.

Das würde wahrscheinlich schon reichen um einen Großteil der Clusteranfänge aufzufangen. Bei entsprechenden Schnelltests dann gerne auch mehr

+Personen, die in Großfirmen arbeiten, Friseure, Kellner in stark frequentierten Restaurants, Mitarbeiter im Vertrieb...
Am Ende ist man bei fast allen.

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Erzieher, Lehrer, Altenpfleger, Personal in Krankenhäusern, Personal in Asylwohnheimen.

Das würde wahrscheinlich schon reichen um einen Großteil der Clusteranfänge aufzufangen. Bei entsprechenden Schnelltests dann gerne auch mehr

+Personen, die in Großfirmen arbeiten, Friseure, Kellner in stark frequentierten Restaurants, Mitarbeiter im Vertrieb...
Am Ende ist man bei fast allen.

Auf jeden Fall doof, da sparen zu wollen. Aufs Jahr ~2 Milliarden Euro für ~500.000 Tests, die man jede Woche zusätzlich durchführen könnte. Die Kapazitäten stehen doch sicher auch nicht "ewig" zur Verfügung, wenn sie nicht genutzt werden?

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Wichtige Epidemiologin kritisiert Corona-Sonderweg

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Wichtige Epidemiologin kritisiert Corona-Sonderweg

Das größte Problem ist für mich, dass die Schweden zu früh dieses Weg gegangen sind. Heute ist das Wissen über die Krankheit größer, es gibt Hoffnung, dass Medikamente wie Blutverdünner den Krankheitsverlauf abmildern. Zudem stehen heute mehr Tests zu Verfügung, mit denen z.b. in Altenheimen auch ohne Verdachtsmomente getestet werden kann. Und es wird sich in den nächsten Monaten zeigen wie groß die bleibenden Schäden bei einer überstandenen Erkrankung sind. All das Wissen braucht es aber um den schwedischen Weg gehen zu können.

Die 20 Prozent, die bereits die Krankheit durchgemacht haben sollen in Stockholm, sind eine gute Zahl. Das dürfte bereits einen Einfluss haben auf die Geschwindigkeit der Verbreitung haben. Und in den letzten Wochen geht auch die Zahl der Neuinfizierten pro Tag langsam zurück.

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Die 20 Prozent, die bereits die Krankheit durchgemacht haben sollen in Stockholm, sind eine gute Zahl. Das dürfte bereits einen Einfluss haben auf die Geschwindigkeit der Verbreitung haben. Und in den letzten Wochen geht auch die Zahl der Neuinfizierten pro Tag langsam zurück.

Die Zahl von 20 Prozent ist aber wohl umstritten. Ende April wurden lediglich bei 7,3 Prozent der Getesten Antikörper gefunden. Selbst wenn man jetzt mehr als drei Wochen weiter ist und auch den Zeitverzug bis zur Bildung der Antikörper berücksichtigt, könnten es auch weniger sein. (In anderen Regionen Schwedens ist der Anteil ohnehin nochmal deutlich niedriger.)

Genaueres wird man erst in einigen Wochen oder Monaten wissen.

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Die 7% bilden jedoch den Zustand Ende März, Anfang April ab. Ende April wurde getestet.

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Die 7% bilden jedoch den Zustand Ende März, Anfang April ab. Ende April wurde getestet.

Das meinte ich ja mit dem Zeitverzug zwischen Infektion und Bildung der Antikörper, der zwischen zwei und drei Wochen liegen soll.

Ob diese Schätzung von mehr als 20 Prozent "Immunisierter" zum heutigen Tag tatsächlich stimmt, wird man erst dann sehen können, wenn (bzw. falls) entsprechende Untersuchungen vorliegen werden.

Und welche Folgen dies letztlich für den weiteren Verlauf bzw. eine mögliche zweite Welle haben wird, muss man ja auch erstmal abwarten.

Der Zwischenstand jedenfalls sieht für Schweden meiner Meinung nach nicht besonders gut aus. Im Vergleich zu Finnland und Norwegen, die zusammen etwa dieselbe Einwohnerzahl haben, hat man in Schweden momentan rund die achtfache Zahl von Todesopfern (über 4.000 vs. 300 plus 240).

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OK. Bei dir klang es erst ein bisschen so, dass du die Zahl von 7% auf Ende April bezogst.
Bei den übrigen Zahlen muss man halt noch abwarten, wie sich die Lage entwickelt. Noch ist es dazu zu früh. Auch wenn die Todesrate in Schweden natürlich sehr hoch ist.

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waren heute in Witten unterwegs. Kneipen haben auf, Gastro läuft, egal.. Corona kümmert keinen...Kras3.

Gerade kommen die News von 70 infizierten in einer Frankfurter Kirche und Infektionen in Leer.. Corona egal.

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https://amp.welt.de/politik/deutschland/article208177705/Forsa-Umfrage-Union-staerker-als-Gruene-SPD-und-Linke-zusammen.html

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https://amp.welt.de/politik/deutschland/article208177705/Forsa-Umfrage-Union-staerker-als-Gruene-SPD-und-Linke-zusammen.html

Das Ganze ist vor allem ein Tritt in die Fresse vom Scholzomaten, der der Meinung war - und diese Meinung in den Untergang nehmen wird - dass durch gutes Regieren in einer GroKo die SPD wieder mehr Stimmen gewinnen kann.

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https://amp.welt.de/politik/deutschland/article208177705/Forsa-Umfrage-Union-staerker-als-Gruene-SPD-und-Linke-zusammen.html

Das Ganze ist vor allem ein Tritt in die Fresse vom Scholzomaten, der der Meinung war - und diese Meinung in den Untergang nehmen wird - dass durch gutes Regieren in einer GroKo die SPD wieder mehr Stimmen gewinnen kann.

Zumindest konnten sie noch ein paar Tage die Partei weiter finazieren und mussten nicht wie die Franzosen über Nacht die Parteizentrale verkaufen.

Im ubrigen ein großes Problem unserer Demokratie das sie den Machterhalt finaziel bevorteilt und damit struckturen wie in der Bundesliga verfestigt
Sich also nicht von ihr Unterscheidet.
Also Geld nicht gleichmäßig an alle verteilt sondern so das Platz 1 durch mehr Geld diesen wieder festigen kann.
Hinzu kommen die bestechungsgelder entschuldige Parteispenden die natürlich auch die Regierungspartei bevorteilen.

Was dazu führt das Menschen nicht nach überzeugung in Partein eintreten sondern dort eintreten wo man am besten an die Fleischtöpfe kommt.

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Was dazu führt das Menschen nicht nach überzeugung in Partein eintreten sondern dort eintreten wo man am besten an die Fleischtöpfe kommt.

Sehr pauschale, und meiner Meinung nach auch komplett falsche Aussage. Ich behaupte, dass alle aus meinem Bekanntenkreis, die sich kommunalpolitisch engagieren, das zum ganz großen Teil aus reiner Überzeugung tun.
Auch auf Bundesebene habe ich eine andere Meinung: vor ca. 10 Jahren habe ich innerhalb eines Jahres das Glück gehabt sowohl mit einem Europaabgeordneten, als auch mit einem Bundestagsabgeordneten in kleiner Runde Abendessen zu dürfen. War natürlich nur ein kleiner Einblick in deren Gefühls- und Gedankenwelt, trotzdem hatte ich auch hier nicht im Geringsten den Eindruck, den du beschreibst. Das sind Menschen, die zeitlich in ein großes Opfer bringen, und an deren zumindest anfänglicher politischer Karriere die innerlichen Überzeugungen der Treiber waren, nicht das "Ich will Kanzler".

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Sehr pauschale, und meiner Meinung nach auch komplett falsche Aussage. Ich behaupte, dass alle aus meinem Bekanntenkreis, die sich kommunalpolitisch engagieren, das zum ganz großen Teil aus reiner Überzeugung tun.

Ich glaube, dass es sehr große Unterschiede macht, ob man sich ehrenamtlich kommunal engagiert, oder als Berufspolitiker auf Landes-, Bundes- oder EU-Ebene verdingt. Ist aber nur mein persönlicher Eindruck. Klopfer hat dazu auch öfter etwas geschrieben, was sich mit meinen wenigen Erfahrungen im Kontakt mit diesen Leuten deckt. Ist die Frage, ob "Einzelfälle" ein Klischee (das natürlich nicht alle Einzelnen erfüllen) rechtfertigen. Ich persönlich glaube in diesem Fall schon.

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Was dazu führt das Menschen nicht nach überzeugung in Partein eintreten sondern dort eintreten wo man am besten an die Fleischtöpfe kommt.

Sehr pauschale, und meiner Meinung nach auch komplett falsche Aussage. Ich behaupte, dass alle aus meinem Bekanntenkreis, die sich kommunalpolitisch engagieren, das zum ganz großen Teil aus reiner Überzeugung tun.
Auch auf Bundesebene habe ich eine andere Meinung: vor ca. 10 Jahren habe ich innerhalb eines Jahres das Glück gehabt sowohl mit einem Europaabgeordneten, als auch mit einem Bundestagsabgeordneten in kleiner Runde Abendessen zu dürfen. War natürlich nur ein kleiner Einblick in deren Gefühls- und Gedankenwelt, trotzdem hatte ich auch hier nicht im Geringsten den Eindruck, den du beschreibst. Das sind Menschen, die zeitlich in ein großes Opfer bringen, und an deren zumindest anfänglicher politischer Karriere die innerlichen Überzeugungen der Treiber waren, nicht das "Ich will Kanzler".

Wenn man „Sonneborn geht nach Brüssel“ gelesen hat, ist der Eindruck von den zahlreichen Idealisten in der Politik ein bisschen getrübt. Der nimmt wohl mit jeder Ebene ein bisschen mehr ab.

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https://amp.welt.de/politik/deutschland/article208177705/Forsa-Umfrage-Union-staerker-als-Gruene-SPD-und-Linke-zusammen.html

Also ich verstehe echt nicht warum die CDU zu solchen guten Umfrageergebnissen kommt.

Für mich sind diese Umfragen sowieso nicht wirklich repräsentativ.

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Las den Sommer wiedermal heiß und trocken sein dann wird es einen Klima na Corona Wahlkampf geben.
Und es sieht gut danach aus, da es schon wieder Wochen nicht geregnet hat.
Und wer mal durch verschiedene Wälder gegangen ist sieht überall tote Bäume.

Was FDP und AFD wohl nicht gefallen wird.

Von der SPD wird dann auch keiner mehr reden wenn die Union nicht Metz aufstell.

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Er wird gern von der Union regiert, und am liebsten 16 Jahre am Stück.

Um es mal mit Volker Pispers zu sagen: 80 % wählen Parteien, die Politik für die Obersten 10 % machen. Das ist einfach so, habe ich bislang auch gemacht. Rational ist das nicht, aber die oberen 10 % haben es mit Hilfe von Propaganda geschafft, uns alle glauben zu lassen, dass es nichts anders geht (also dass der aktuelle Zustand der Gesellschaft und unserer Wirtschaftsweise) alternativlos ist.

Können wir uns schon einmal alle auf einen Kanzler Markus Söder freuen...

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Das ist wohl eher ein Mangel an brauchbaren Alternativen als Propaganda. Wen willst du denn stattdessen wählen? Die Linken und die Grünen haben ihre politische Eingleisigkeit ja schon im Namen. Die AfD ist auch nicht wählbar. Und die SPD arbeitet seit langem daran bedeutungslos zu werden. Die FDP kommt für dich wohl thematisch auch nicht in Frage, wenn du keine Politik für die oberen zehn Prozent willst. Also bitte, wen würdest du wählen, wenn jetzt Bundestagswahl wäre?

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Die SPD hat nach wie vor weitaus bessere Ideen als die CDU. Wieso kommt das nicht an? Offensichtlich zählt auch hier nur PR. Das sollte aber nicht das entscheidende sein. Ist es aber leider.

Die CDU sind quasi die Bayern und die SPD der BVB. Du machst und tust und bist kreativ und am Ende heimsen die Schwerfälligen trotzdem die Lorbeeren ein.

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Die SPD hat nach wie vor weitaus bessere Ideen als die CDU. Wieso kommt das nicht an? Offensichtlich zählt auch hier nur PR. Das sollte aber nicht das entscheidende sein. Ist es aber leider.

Die CDU sind quasi die Bayern und die SPD der BVB. Du machst und tust und bist kreativ und am Ende heimsen die Schwerfälligen trotzdem die Lorbeeren ein.

Die SPD hat ihre Glaubwürdigkeit in den letzten Jahrzehnten ein bisschen verspielt. Sie blasen Gesetze mit wohlklingenden Namen wie Gute-Kita in die Welt, die irgendwie ein bisschen flickschustern, aber bei denen man nicht den Eindruck hat, dass es soziale Ungleichheit nachhaltig beseitigt.

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Immer noch besser als das, was die CDU ständig versucht und blockiert.

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Die SPD hat ihre Glaubwürdigkeit in den letzten Jahrzehnten ein bisschen verspielt.

Da muss ich immer an die Anekdote denken, als ein SPD-"Oberer" (Steinbrück?) mal mit irgendwem vom TV um ne Flasche Rotwein wetten wollte, aber "nicht den billigen (!) für 5 Euro". Oder Schröders Brioni-Anzüge. Alles völlig legitim, aber eben nicht wirklich zielgruppengerecht.

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Für das anti soziale in vielen Gesetzen oder Gesetze zum Nachteil der Bürger.
Ab gegen Korruption oder Steueroasen ist doch in Europa maßgeblich die CDU/CSU verantwortlich.
Das fängt doch schon beim Mindestlohn an.

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Er wird gern von der Union regiert, und am liebsten 16 Jahre am Stück.

Um es mal mit Volker Pispers zu sagen: 80 % wählen Parteien, die Politik für die Obersten 10 % machen. Das ist einfach so, habe ich bislang auch gemacht. Rational ist das nicht, aber die oberen 10 % haben es mit Hilfe von Propaganda geschafft, uns alle glauben zu lassen, dass es nichts anders geht (also dass der aktuelle Zustand der Gesellschaft und unserer Wirtschaftsweise) alternativlos ist.

Können wir uns schon einmal alle auf einen Kanzler Markus Söder freuen...

Welche Partei kann ich wählen, wenn ich möchte, dass es wirklich anders wird? Also eine gerechtere Wohlstands- und Vermögensverteilung?

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Zumindest nicht schwarz-gelb oder schwarz-grün.

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Zumindest nicht schwarz-gelb oder schwarz-grün.

Es wird hier immer nur geschrieben was man nicht möchte. Wenn man das komplette Politische System ablehnt, muss man eine eigene Partei gründen oder eine Revolution anzetteln. Das ist aber recht anstrengend vom Schreibtisch aus.

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Zumindest nicht schwarz-gelb oder schwarz-grün.

Die Frage war: welche Partei.

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Mit ernsthaftem Interesse an sozialen Themen bleibt nur die SPD. Aber das ist dann wohl Geschmacksache.
Wäre ich wohlhabende, konservative Oberschicht würde ich auch eher zur Union tendieren.

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Mit ernsthaftem Interesse an sozialen Themen bleibt nur die SPD. Aber das ist dann wohl Geschmacksache.
Wäre ich wohlhabende, konservative Oberschicht würde ich auch eher zur Union tendieren.

Aber haben die letzten 25 Jahre, in denen die SPD oft mitregiert hat, Dir den Eindruck verschafft: die sorgen für mehr Gerechtigkeit? Mir nicht. Und wenn ich mir die führenden Köpfe der SPD anschaue habe ich meine Zweifel, ob sie das können.

Nicht falsch verstehen: ich habe nie und werde nie Union wählen. Aber das die Leute, die Union wählen, weil sie das Gefühl haben: „woanders ist auch scheiße“ finde ich nicht so abwegig, dass man, wie der Ausgangspost alle Unionwähler als dumm hinstellen muss.

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Leider lassen sie sich von der CDU zu sehr unterbuttern, können nicht genug Ideen durchsetzen und die CDU verkauft einiges noch fälschlicherweise als ihre eigenen Ideen.
Tja leider, laut gewinnt.

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Leider lassen sie sich von der CDU zu sehr unterbuttern, können nicht genug Ideen durchsetzen und die CDU verkauft einiges noch fälschlicherweise als ihre eigenen Ideen.
Tja leider, laut gewinnt.

Eben. Wozu also was anderes wählen? Andere kriegen es bisher auch nicht hin. Also bleiben die Leute, bei dem was sie haben. Und vielen Leuten geht es eben dann doch nicht so schlecht.

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Mit ernsthaftem Interesse an sozialen Themen bleibt nur die SPD. Aber das ist dann wohl Geschmacksache.
Wäre ich wohlhabende, konservative Oberschicht würde ich auch eher zur Union tendieren.

Genau das ist es. Demokratie funktioniert so, dass du dir die Partei mit den meisten Schnittstellen zu deinen eigenen Interessen aussuchst.

Zusätzlich spielt dann noch der Grad deiner Empathie zu anderen Gruppen eine Rolle. Daraus ergibt sich deine Stimme.

Insofern kommen diese Diskussionen selten zu einem Konsens.

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Und zum Ursprung des Threads verstehe ich trotzdem nicht, warum so viele Menschen eine Partei wählen, die für sie negativ ist. Mangelnde Parteikenntnisse? ;)

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Und zum Ursprung des Threads verstehe ich trotzdem nicht, warum so viele Menschen eine Partei wählen, die für sie negativ ist. Mangelnde Parteikenntnisse? ;)

Ja. Sonst würde wohl niemand die AfD wählen. Ich glaube nicht dass sich ein AfD Wähler ernsthaft damit auseinandersetzt welche (wirtschaftlichen und sozialen) Folgen eine Mehrheit im Parlament mit sich brächte. Der Rest wählt vielleicht aus Protest mit dem Wissen, dass es im Bund nicht für eine Mehrheit reichen wird (derzeit).

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Er wird gern von der Union regiert, und am liebsten 16 Jahre am Stück.

Um es mal mit Volker Pispers zu sagen: 80 % wählen Parteien, die Politik für die Obersten 10 % machen. Das ist einfach so, habe ich bislang auch gemacht. Rational ist das nicht, aber die oberen 10 % haben es mit Hilfe von Propaganda geschafft, uns alle glauben zu lassen, dass es nichts anders geht (also dass der aktuelle Zustand der Gesellschaft und unserer Wirtschaftsweise) alternativlos ist.

Das Ausmaß an Ignoranz und Ahnungslosigkeit, das ein solcher Beitrag entlarvt, ist schon beeindruckend. Jedes Jahr fließen in Deutschland mehrere 100-Milliarden in die sozialen Sicherungssysteme. Die "obersten 10%" zahlen den Großteil der Steuern, mit denen das finanziert wird.

Dazu geht es uns heute so gut wie nie zuvor.

Die Leute scheinen vielleicht doch mit der CDU die zu wählen, mit denen es ihnen am besten geht. Jedenfalls hat es in Deutschland bislang noch keine Partei besser gemacht.

Können wir uns schon einmal alle auf einen Kanzler Markus Söder freuen...

Das halte ich zwar für unwahrscheinlich. Aber mit einem Kanzler Söder wird es uns sicherlich besser gehen als mit einem Kanzler Habeck oder Scholz.

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Die oberen 10%, die so viele Steuern zahlen (können) weil ihnen 2/3 des Reichtums gehören und 50% der Bevölkerung gar kein Barvermögen haben? Die jedes Jahr Milliarden aus den Unternehmen als Dividende ziehen, so dass dieses Unternehmen keine Rücklagen haben, um mal ein paar schwierige Monate zu überstehen?

Man muss kein weltfremder Sozialist sein, um die Fehler des westlichen Wirtschaftens zu erkennen und für nicht wünschenswert zu halten.

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Die oberen 10%, die so viele Steuern zahlen (können) weil ihnen 2/3 des Reichtums gehören und 50% der Bevölkerung gar kein Barvermögen haben? Die jedes Jahr Milliarden aus den Unternehmen als Dividende ziehen, so dass dieses Unternehmen keine Rücklagen haben, um mal ein paar schwierige Monate zu überstehen?

Entschuldige, dass ist so unfassbar unsinnig, was Du hier schreibst. Unternehmen machen Gewinne. Die schütten sie an die Gesellschafter aus. Der Staat kassiert darauf hohe Steuern, mit denen er dann u.a. Bedürftige transferiert.

Das System ist eigentlich ziemlich gut. Wenn man es versteht. ;)

Man muss kein weltfremder Sozialist sein, um die Fehler des westlichen Wirtschaftens zu erkennen und für nicht wünschenswert zu halten.

Es ist nur leider so, dass es nirgendwo auf der Welt besser geht als in der "westlichen Welt". Nur das blendest Du völlig aus. Warum? Weil Du weltfremd bist. Oder einfach nicht nachdenken willst.

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Die oberen 10%, die so viele Steuern zahlen (können) weil ihnen 2/3 des Reichtums gehören und 50% der Bevölkerung gar kein Barvermögen haben? Die jedes Jahr Milliarden aus den Unternehmen als Dividende ziehen, so dass dieses Unternehmen keine Rücklagen haben, um mal ein paar schwierige Monate zu überstehen?

Entschuldige, dass ist so unfassbar unsinnig, was Du hier schreibst. Unternehmen machen Gewinne. Die schütten sie an die Gesellschafter aus. Der Staat kassiert darauf hohe Steuern, mit denen er dann u.a. Bedürftige transferiert.

Das System ist eigentlich ziemlich gut. Wenn man es versteht. ;)

Blöd nur das die Unternehmen das System so wundervoll verstehen, das sie Steuern lieber woanders (nicht) zahlen als hier. Jüngstes Beispiel war ja die Lufthansa, die "aus operativen Gründen" ein Konto und eine Briefkastenfirma auf den Cayman-Inseln hat (Lustig in diesem Zusammenhang: Die Lufthansa hat die Cayman-Inseln nicht mal in ihrem Flugplan). Einzelfall? Leider nein, gehe mal die Liste großer deutscher Unternehmen durch. Würden die alle ihre Steuern hier bezahlen, hätten wir kein Einnahmeproblem.

Versuch das mal als Arbeitnehmer ;-)

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Da darf man sich übrigens noch fragen wieso es niemanden besser geht als der westlichen Welt.

Wenn Wohlstand durch Ausbeutung auf Kosten anderer erzielt wird natürlich kein Wundert.

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Das ist leider für einige zu komplex da es ja nicht in Quartalen gedacht ist und auch historisch betrachtet werden muss so wie Geologisch.

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Dabei feiern die deutschen doch ihren tollen Titel als Rekordexportnation ständig ab, ohne zu merken, dass das wirtschaftlich einfach Mist ist und viele andere Länder und Kontinente ausbeutetet.
Und dann wundern sie sich später wieder, dass alle so schlecht auf die deutschen zu sprechen sind.

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Wie nicht jedes Land kann Export Überschüsse haben?
In der Tagesschau haben sie das nie erwähnt.
In diesem Zusammenhang sollte man mal schauen wie Deutschland an seine enormen Goldreserven gekommen ist.
Das schlimme ist das man sich selber dadurch Arm macht und Länder wie die USA sehr gut mit wertlosem gedruckten Geld leben können.
Ich binn immer wieder entsetzt wenn vermeintliche Experten in einem Satz davon reden das wir vom Export leben und die US Wirtschaft auf Konsum aufbaut.
Da muss man sich jeder hier in Japan und China doch verarscht vorkommen.

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Die oberen 10%, die so viele Steuern zahlen (können) weil ihnen 2/3 des Reichtums gehören und 50% der Bevölkerung gar kein Barvermögen haben? Die jedes Jahr Milliarden aus den Unternehmen als Dividende ziehen, so dass dieses Unternehmen keine Rücklagen haben, um mal ein paar schwierige Monate zu überstehen?

Entschuldige, dass ist so unfassbar unsinnig, was Du hier schreibst. Unternehmen machen Gewinne. Die schütten sie an die Gesellschafter aus. Der Staat kassiert darauf hohe Steuern, mit denen er dann u.a. Bedürftige transferiert.

Das System ist eigentlich ziemlich gut. Wenn man es versteht. ;)

Man muss kein weltfremder Sozialist sein, um die Fehler des westlichen Wirtschaftens zu erkennen und für nicht wünschenswert zu halten.

> Es ist nur leider so, dass es nirgendwo auf der Welt besser geht als in der "westlichen Welt". Nur das blendest Du völlig aus. Warum? Weil Du weltfremd bist. Oder einfach nicht nachdenken willst.

Ich war auch schon in vielen sozialistischen und kommunistischen Staaten unterwegs.
Komischerweise gibt es dort immer Wachen und Soldaten, die die Bevölkerung mit Waffengewalt an der Ausreise hindern müssen.

Freiheit geht anders, auch wenn es der Couchrevoluzzer nicht einsehen kann.

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Zeig mir nur ein kommunistisches Land auf dieer Erde und eines mit freier Marktwirtschaft.
Richtig es gibt keine.
Also wovon sind die Leute nochmal weg gelaufen, richtig vor Diktaturen.

Als was würdest du einen Spitzenstersatz von 94% ansehen?
Welchem System würdest du sie zuordnen?

Und als was sehen manche oberschlauen die ihr Geld nur machen könnten weil sie in einem Land lebten das zb den obigen Steuersatz hatte dieses Land?
Als böse diktatur und wollten von ihm fliehen um sich nicht mehr nachdem die Schäfchen im trockenen waren am Gemeinwesen zu beteiligen.
Was ist es wenn der Staat dies verhindern will?
Auch eine Kommunistische Diktatur?

Prost!

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Warum brauchen denn überhaupt do viele Leute staatliche Unterstützung wenn alles Tippi Toppi ist? Und die reichen werden immer reicher, trotz der angeblich so hohen Steuerlast. Komisch oder? Unter Kohl lag der Spitzensteuersatz noch bei 52%, wo ist er heute? Susanne Klatten zählt 25% auf ihre Milliardendividende jedes Jahr, da zahle ich höhere Einkommensteuer. Erzähl hier doch nicht solche Märchen von wegen hohe Steuerlast.

Die Reichen werden immer reicher, der Rest der Bevölkerung nicht. Das ist empirisch belegt, kannst du dich auf den Kopf stellen oder nicht.

Du kannst das ja gut finden, ist eine legitime Meinung. Ich sehe es halt anders.

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Warum brauchen denn überhaupt do viele Leute staatliche Unterstützung wenn alles Tippi Toppi ist? Und die reichen werden immer reicher, trotz der angeblich so hohen Steuerlast. Komisch oder? Unter Kohl lag der Spitzensteuersatz noch bei 52%, wo ist er heute? Susanne Klatten zählt 25% auf ihre Milliardendividende jedes Jahr, da zahle ich höhere Einkommensteuer. Erzähl hier doch nicht solche Märchen von wegen hohe Steuerlast.

Die Reichen werden immer reicher, der Rest der Bevölkerung nicht. Das ist empirisch belegt, kannst du dich auf den Kopf stellen oder nicht.

Du kannst das ja gut finden, ist eine legitime Meinung. Ich sehe es halt anders.

Wieviel Millionen Einkommensteuer zahlst du denn so, wenn das mehr als 25% von einer - von dir behaupteten - Milliardendividende sein sollen?

Heute ist der Spitzensteuersatz übrigens bei 42%.Zahlbar ab der unfassbaren Gehaltssumme von knapp über 57.000 €. Dazu kommen noch Sozialabgaben.Ich finde nicht, dass der Staat da zu wenig bekommt.

Noch ein Wort zur Abgeltungssteuer: man kann sich ja an ein paar Superreichen hochziehen und deren Kohle haben wollen, aber wenn der schon vom Spitzensteuersatz geschröpfte etwas mehr Verdiener Kohle zur Seite legt und z. B. Dividende kassiert, dann zahlt der die jenseits des Freibetrags auch. Das ist also eine Doppelbesteuerung. Wer seine Kohle für 'ne geile Karre und/oder dreimal im Jahr Urlaub raushaut, wird weniger verarscht.

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Mit steigendem Einkommen sinkt aber die Wahrscheinlichkeit einer bestehenden Sozialversicherungspflicht, wo dann weder für die Kranken- noch die Rentenkasse was abfällt.

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Was in der bösen Schweiz besser gelöst ist da zahlt man soweit ich weiß bis zum letzen Euro und die Auszahlung ist gedeckelt.

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Was in der bösen Schweiz besser gelöst ist da zahlt man soweit ich weiß bis zum letzen Euro und die Auszahlung ist gedeckelt.

Dafür sind die Steuern deutlich niedriger. Dürfte für die Reichen, die ihr so gern enteignen wollt, das deutlich bessere Geschäft sein.

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Und warum sind sie niedriger?
Weil die Schweiz und einige anderen wunderbar auf Kosten von anderen lebt und damit bist auch du gemeint wenn du hier lebst.
Aber so weit scheinst du nicht zu denken wie deine polemik verdeutlicht.
Und wenn alle das US Steuersystem hätten würde die Schweiz warschienlich heute noch eine Bauerngesellschaft mit Tourismus sein um es überspitzt zu formulieren.

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Und warum sind sie niedriger?
Weil die Schweiz und einige anderen wunderbar auf Kosten von anderen lebt und damit bist auch du gemeint wenn du hier lebst.
Aber so weit scheinst du nicht zu denken wie deine polemik verdeutlicht.
Und wenn alle das US Steuersystem hätten würde die Schweiz warschienlich heute noch eine Bauerngesellschaft mit Tourismus sein um es überspitzt zu formulieren.

Natürlich. Ganz klar. Nur wer von ganz links in den Strafraum dribbelt, hat den Durchblick und denkt so weit wie du. Alle anderen sind doof, neoliberal oder herzlos.Am besten alles zusammen.
Wählen dann auch noch irgendwelche Parteien, die die Interessen von Soros und Gates vertreten. Oder Klatten. Oder so.

Ich gratuliere dir und Genossen hiermit also ganz herzlich zum außergewöhnlichen Durchblick in Sachen internationaler Solidarität und Klassenkampf.

Durch dich wird die Welt ein Stück besser, da bin ich sicher.

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Und warum sind sie niedriger?
Weil die Schweiz und einige anderen wunderbar auf Kosten von anderen lebt und damit bist auch du gemeint wenn du hier lebst.
Aber so weit scheinst du nicht zu denken wie deine polemik verdeutlicht.
Und wenn alle das US Steuersystem hätten würde die Schweiz warschienlich heute noch eine Bauerngesellschaft mit Tourismus sein um es überspitzt zu formulieren.

Natürlich. Ganz klar. Nur wer von ganz links in den Strafraum dribbelt, hat den Durchblick und denkt so weit wie du.

Was hat das mit Links zu tun?
Jetzt sind die USA auf einmal böse Kommunisten?

Alle anderen sind doof, neoliberal oder herzlos.Am besten alles zusammen.

Wählen dann auch noch irgendwelche Parteien, die die Interessen von Soros und Gates vertreten. Oder Klatten. Oder so.

Willst du uns damit deinen Hang zu verschörungstheorien zeigen?

Ich gratuliere dir und Genossen hiermit also ganz herzlich zum außergewöhnlichen Durchblick in Sachen internationaler Solidarität und Klassenkampf.

Durch dich wird die Welt ein Stück besser, da bin ich sicher.

Was habe ich Aufgeführt was dir nicht Past?
Bist du Schweizer und fühlst dich persönlich angegriffen?
Und wo liegt der Persönliche Angriff wenn man sagt wenn alle das US system hätten würde es die Schweiz wie sie heute existiert gar nicht geben?
Was aber völlig gerecht wäre?
Immer erstaunlich wenn Menschen ohne Argumente anfangen herum zu Pöpeln.
Oder Meinen ihre persönliche existenz sei mehr werd wie die eines anderen Menschen auf dieser Erde und versuchen dies durch scheinargumente zu verteidugen.

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Warum brauchen denn überhaupt do viele Leute staatliche Unterstützung wenn alles Tippi Toppi ist? Und die reichen werden immer reicher, trotz der angeblich so hohen Steuerlast. Komisch oder? Unter Kohl lag der Spitzensteuersatz noch bei 52%, wo ist er heute? Susanne Klatten zählt 25% auf ihre Milliardendividende jedes Jahr, da zahle ich höhere Einkommensteuer. Erzähl hier doch nicht solche Märchen von wegen hohe Steuerlast.

Die Reichen werden immer reicher, der Rest der Bevölkerung nicht. Das ist empirisch belegt, kannst du dich auf den Kopf stellen oder nicht.

Du kannst das ja gut finden, ist eine legitime Meinung. Ich sehe es halt anders.

Wieviel Millionen Einkommensteuer zahlst du denn so, wenn das mehr als 25% von einer - von dir behaupteten - Milliardendividende sein sollen?

Das grundproblem ist das keiner Mrd haben dürfte.
Der fehler liegt doch weit früher und die Steuern mildern nur das Problem.

Heute ist der Spitzensteuersatz übrigens bei 42%.Zahlbar ab der unfassbaren Gehaltssumme von knapp über 57.000 €. Dazu kommen noch Sozialabgaben.Ich finde nicht, dass der Staat da zu wenig bekommt.

Womit du in deutschland schon zur Oberschicht gehörst und weit weg von der Mitte der Geselschaft bist.
Aber ich habe auch Kollegen und verwandte die mit über 100K jammer als ob sie in einem Fleischbetrieb 16 Stunden am Tag für weniger wie 4 Euro die Stunden mit 8 Mann im Zimmer hausen.

Noch ein Wort zur Abgeltungssteuer: man kann sich ja an ein paar Superreichen hochziehen und deren Kohle haben wollen, aber wenn der schon vom Spitzensteuersatz geschröpfte etwas mehr Verdiener Kohle zur Seite legt und z. B. Dividende kassiert, dann zahlt der die jenseits des Freibetrags auch. Das ist also eine Doppelbesteuerung. Wer seine Kohle für 'ne geile Karre und/oder dreimal im Jahr Urlaub raushaut, wird weniger verarscht.

Wo ist hier die Doppeltbesteuerung?
Die ist ja wohl eher bei der Karre würden einige sagen da du dort noch Mehrwertsteuer zahlst.
Ansosnten sollte man doch besser den Mund Halten wenn man von der Arbeitsleistung dritter ohne einen finger Krum zu machen Profitiert.
Und genau hier liegt das Problem.

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Warum brauchen denn überhaupt do viele Leute staatliche Unterstützung wenn alles Tippi Toppi ist? Und die reichen werden immer reicher, trotz der angeblich so hohen Steuerlast. Komisch oder? Unter Kohl lag der Spitzensteuersatz noch bei 52%, wo ist er heute? Susanne Klatten zählt 25% auf ihre Milliardendividende jedes Jahr, da zahle ich höhere Einkommensteuer. Erzähl hier doch nicht solche Märchen von wegen hohe Steuerlast.

Blödsinn. Der Gewinn beim Unternehmen wird vorher mit Gewerbesteuer und Körperschaftsteuer belastet. Frau Klatten zahlt dann noch auf den ausgeschütteten Gewinn Abgeltungssteuer plus Soli. Das ist im Ergebnis deutlich mehr als 50%, was von dem Gewinn übrig bleibt. Dazu findet auf der Unternehmensebene noch die Umsatzbesteuerung statt.

Auch das Märchen der ach so niedrigen Steuersätze ist Quatsch. Spitzensteuersatz plus Soli plus Reichensteuer kommt letztlich sehr nah oder knapp über 50%.

Das sieht man, wenn man es zu sehen bereit ist. Oder man nimmt einige Abkürzungen und erzählt Blödsinn.

Die Reichen werden immer reicher, der Rest der Bevölkerung nicht. Das ist empirisch belegt, kannst du dich auf den Kopf stellen oder nicht.

So pauschal stimmt das nicht, außer es kommt von der Hans-Böckler-Stiftung oder anderer interessierter Seite. Dazu geht es aber auch den Bedürftigen immer besser. Und es geht ihnen besser als in wahrscheinlich fast allen anderen Ländern der Erde.

Du kannst das ja gut finden, ist eine legitime Meinung. Ich sehe es halt anders.

Meinung ersetzt kein Wissen. Erst informieren, dann "meinen".

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Ich würde gerne mit Frau Klatten tauschen und freiwillig 90% Steuern zahlen.

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Deine Antworten beginnen so:

- Das Ausmaß an Ignoranz und Ahnungslosigkeit ...
- Entschuldige, dass ist so unfassbar unsinnig, was Du hier schreibst.
- Blödsinn.

Unglaublicher Unfug, den du hier regelmäßig absonnderst.

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Nicht ärgern. Hier sind immer die gleichen 20 oder 30 Möchtegernsozialisten im Forum unterwegs. Die kleine Kamarilla hier ist keineswegs repräsentativ für das deutsche Stimmungsbild. Gottseidank vertraut immer noch eine grosse Mehrheit der Deutschen auf die Vernunft.

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Nicht ärgern. Hier sind immer die gleichen 20 oder 30 Möchtegernsozialisten im Forum unterwegs. Die kleine Kamarilla hier ist keineswegs repräsentativ für das deutsche Stimmungsbild. Gottseidank vertraut immer noch eine grosse Mehrheit der Deutschen auf die Vernunft.

Was ist daran vernünftig gegen die eigenen interesen und der der 90% der Mehrheitsgeselschaft zu wählen?

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Wir haben Meinungs- und Wahlfreiheit. Und anscheinend findet ein Großteil der Bevölkerung die Vermögenskonzentration auf wenige Superreiche ok.

Die Wahrheit ist, ein Großteil der Bevölkerung egal in welchem Land kennt und/oder versteht die ganzen Zusammenhänge nicht. Oder was meinst du, wieviel % auch nur halbwegs wissen, wie das Geldsystem funktioniert?

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Wir haben Meinungs- und Wahlfreiheit. Und anscheinend findet ein Großteil der Bevölkerung die Vermögenskonzentration auf wenige Superreiche ok.

Die Wahrheit ist, ein Großteil der Bevölkerung egal in welchem Land kennt und/oder versteht die ganzen Zusammenhänge nicht. Oder was meinst du, wieviel % auch nur halbwegs wissen, wie das Geldsystem funktioniert?

Ich habe nicht den Eindruck, dass Du Dir die Mühe machst, unser "Geldsystem" wirklich zu verstehen. Natürlich gibt es Ungerechtigkeiten. Es gibt Superreiche, die das nicht "verdient" haben. Es gibt teils viel zu hohe Gehälter. Es gibt auf der anderen Seite aber auch den massiven Missbrauch staatlicher Leistungen, wo hemmungslos gelogen wird, um mehr Staatsknete, die ungerechtfertige Krankschreibung oder sonstwas an staatlichen Leistungen zu ergaunern.

Das "System" kann nicht perfekt sein. Es ist aber derzeit gar nicht so schlecht.

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Zumindest wird unser Geldsystem in den sicheren nächsten Crash führen, und dann wird es unangenehm für alle.

Ich finde Missbrauch von staatlichen Leistungen such schlimm. Mit dem Lambo zur Arge. Ich frage mich nur, warum in es in einem der reichsten Länder der Welt Tafeln geben muss? Die gab es früher such nicht. Heute nutzen die Hunderttausende Menschen und Millionen sind prekär beschäftigt, während andere wie die Made im Speck.

BTW. Die Inhaber meiner Firma sind Milliardäre. Was haben die beantragt? Kurzarbeit. Ist das nicht such eine Form des Betrugs, vor allem wenn man sich selbst (einer Tochterfirma) weiter millionenschwere Mieten zahlt ?

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Zumindest wird unser Geldsystem in den sicheren nächsten Crash führen, und dann wird es unangenehm für alle.

Ja, klar. Alles bricht zusammen. Auf lange Sicht bricht alles zusammen.

Und auf lange Sicht sind wir alle tot. Vielleicht weißt Du ja, wen ich damit zitiere?

Ich finde Missbrauch von staatlichen Leistungen such schlimm. Mit dem Lambo zur Arge. Ich frage mich nur, warum in es in einem der reichsten Länder der Welt Tafeln geben muss? Die gab es früher such nicht. Heute nutzen die Hunderttausende Menschen und Millionen sind prekär beschäftigt, während andere wie die Made im Speck.

Junge, werde wach. Wer in seine Bildung investiert, kann in Deutschland wirklich gut verdienen. Wir haben extremen Fachkräftemangel. Auch jetzt noch.

BTW. Die Inhaber meiner Firma sind Milliardäre. Was haben die beantragt? Kurzarbeit. Ist das nicht such eine Form des Betrugs, vor allem wenn man sich selbst (einer Tochterfirma) weiter millionenschwere Mieten zahlt ?

Die Situation in Deiner Firma kenne ich nicht. Ich hoffe, Dein Blick auf Deinen Arbeitgeber ist differenziert genug.

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Naja meine Eltern hatten auch nicht unbedingt herausragende Bildung und waren Arbeiterkinder und selbst Arbeiter. Und uns gings gut als Kindern. Mit Ende 20 hatten die ihr Häuschen, während ich mit Mitte 30 noch Studienkredite abzahle. Und in Relation trotz Studium weniger verdiene als mein Vater früher.

Das kanns nicht sein.

Stichwort Eigentumsquote. Bezeichnend, wenn die sogar in Ländern wie Rumänien - bei allem Respekt - höher liegt.

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Naja meine Eltern hatten auch nicht unbedingt herausragende Bildung und waren Arbeiterkinder und selbst Arbeiter. Und uns gings gut als Kindern. Mit Ende 20 hatten die ihr Häuschen, während ich mit Mitte 30 noch Studienkredite abzahle. Und in Relation trotz Studium weniger verdiene als mein Vater früher.

Das kanns nicht sein.

Stichwort Eigentumsquote. Bezeichnend, wenn die sogar in Ländern wie Rumänien - bei allem Respekt - höher liegt.

Naja, die niedrige Eigentumsquote liegt insbesondere daran, dass das Vermieten oftmals attraktiver ist als selbst drin zu wohnen. Bei einer Vermietung kannst du den Kaufpreis über 50 Jahre abschreiben bzw. steuerlich absetzen (2%/Jahr). Die Zinsen für das Darlehen kannst du bei einer Vermietung ebenfalls absetzen. Beides geht nicht, wenn du selbst drin wohnst.

Gleichzeitig ist das Mieten attraktiv, da man als Mieter umfassende Rechte hat und man ziemlich flexibel bleibt.

Es gibt Immobilienmillionäre mit 50 oder noch mehr Wohnungen, die alles vermieten und selbst zur Miete wohnen. In der Schweiz ist die Eigentumsquote z.B. noch niedriger als in Deutschland.

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Dann würde sich das ja in den Vermögenswerten wiederspiegeln.
Und wenn jemand z.B. 10 Wohnungen vermietet heißt das ja das zwangsweise viele rein Mathematisch kein Eigentum haben können.

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Dann würde sich das ja in den Vermögenswerten wiederspiegeln.
Und wenn jemand z.B. 10 Wohnungen vermietet heißt das ja das zwangsweise viele rein Mathematisch kein Eigentum haben können.

Es werden jederzeit genügend Wohnungen angeboten und neu gebaut. Es kann daher nicht am mangelnden Angebot liegen.

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Was einfach Blödsinn ist.

Da wir eines der ungerechteren Bildungsysteme haben in Europa ist die Durchlässigkeit extrem niedrig.
Der Sohn eines Hartz 4 Empfängers wird im Normalfall nicht studieren oder eine Karriere Machen.
Das sind Fakten die durch x Studien zum Thema belegt sind.
Das ist vielleicht die größte Ungerechtigkeit in Deutschland...

Da kann man noch so viel davon Quatschen das mit guter Bildung in Deutschland viel zu erreichen ist.

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Ich soll wach werden?

Du redest doch den neoliberalen Bullshit, den Thatcher und Reagan salonfähig gemacht haben.

Es hat nicht jeder einen IQ von 130 haben, es kann nicht jeder Ingenieur, Arzt oder Anwalt werden! Wie stellst du dir das vor? Es kommt auch nicht jeder aus einem Elternhaus, dass die Kinder selbst bei Begabung entsprechend fördert. Millionen an gut ausgebildeten Akademikern werden auch gar nicht gebraucht. So viele Jobs gibt es da auch nicht wie du tust. Es braucht auch weiterhin die Schreibkraft beim Anwalt, die Kassiererin und den Müllmann, solange nicht alles von Robotern, Drohnen und Sprachcomputern übernommen wird. Ehrlicher Lohn für ehrliche Arbeit? Da lachen ja die Hühner bei den Slogan.

Ich habe es dir schon geschrieben: es ist ok, wenn du das alles gut findest, wie es ist. Der Meinung darfst du sein. Survival of the fittest. Jeder ist seines eigenen Glückes Schmied Der eine hat halt Pech, der andere Glück. Was interessiert mich der Rest, wenn es mir gut geht? Sie haben kein Brot? Dann sollen sie eben Kuchen fressen (auch wenn Marie Antoinette das nie gesagt hat).

Und wenn du anzweifelst, dass das Finanzsystem immer wieder zusammenbrechen wird, dann hast du keine Ahnung davon. Der Zusammenbruch ist bei der Konstruktion als Schneeballsystem systemimmanent. Gibt es seit Hunderten von Jahren und wird es immer geben, solange man die Konstruktion nicht ändert. Hat mit Zins und Zinseszins zu tun...

Ironie des Schicksals: Wenn es richtig knallt, dann werden die Karten komplett neu gemischt, dann kann es sein, dass auch die oberen 10 % alles verlieren.

Und eines hast du anscheinend in deinem schwarz-weiß denken nicht verstanden: es läuft nicht alles schlecht, hat niemand behauptet. Aber es läuft noch viel zu viel schlecht. Und, dieses Denken ist dir anscheinend fremd, das sage ich als jemand, dem es wahrscheinlich monetär besser geht als 90 % meiner Mitmenschen auf dem Planeten. Aber der Planet und die Gesellschaft in der ich lebe sind mir halt nicht egal, solange es mir gut geht. Deswegen kann ich dieses System nicht guten Gewissens verteidigen, nur weil es woanders noch viel schlechter ist (bspw. in den USA, ganz zu schweigen von Afrika, Indien und Co.)

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+1 TOP

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Wir haben Meinungs- und Wahlfreiheit. Und anscheinend findet ein Großteil der Bevölkerung die Vermögenskonzentration auf wenige Superreiche ok.

Die Wahrheit ist, ein Großteil der Bevölkerung egal in welchem Land kennt und/oder versteht die ganzen Zusammenhänge nicht. Oder was meinst du, wieviel % auch nur halbwegs wissen, wie das Geldsystem funktioniert?

Ich bin froh, dass wenigstens du die Zusammenhänge verstehst. Wenigstens einer. Ich bin glücklich.
Die Vermögenskonzentration finde ich im übrigen gut. Alles für alle hatten wir ja schon ein paar mal. Hier wie auch auswärts. Lief immer so semi.

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Alles für alle funktioniert ja auch nicht. Aktuell ist es alles für die 1st Länder und nichts für Afrika, Südamerika und weite Teile Asiens.

Und auch sonst ist es ganz toll wenn Millionen Menschen 2-3 Jobs haben, um monatlich über die Runden zu kommen.

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Wir haben Meinungs- und Wahlfreiheit. Und anscheinend findet ein Großteil der Bevölkerung die Vermögenskonzentration auf wenige Superreiche ok.

Die Wahrheit ist, ein Großteil der Bevölkerung egal in welchem Land kennt und/oder versteht die ganzen Zusammenhänge nicht. Oder was meinst du, wieviel % auch nur halbwegs wissen, wie das Geldsystem funktioniert?

Ich bin froh, dass wenigstens du die Zusammenhänge verstehst. Wenigstens einer. Ich bin glücklich.

Also du verteidigt ein System das nur funktioniert weil es so viele unwissende gibt und darauf aufbaut.
Ps zählst du dich selber zu den wissenden?

Die Vermögenskonzentration finde ich im übrigen gut.

Also du verteidigst das damit die einen in saus und braus leben könne andere verhungern müssen?

Alles für alle hatten wir ja schon ein paar mal. Hier wie auch auswärts. Lief immer so semi.

Anders funktioniert es auf einem begrenzten Planeten eben nicht wenn alle teilhaben sollen.
Oder erkläre mir mal was rechtfertig das es dir so viel besser geht und du viel mehr Ressource wie zb jemanden in Bangladesch der deutlich mehr wie du arbeites verbrauchen darf?

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ich Bin froh, dass du in Geschichte aufgepasst hast!

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Ein Kanzler Söder würde aufjedenfall zeigen, dass PR und Schauspielerei tatsächlich etwas bringen.

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Die "obersten 10%" zahlen den Großteil der Steuern, mit denen das finanziert wird.

Welchen Großteil? Den Großteil Lohnsteuer oder den Großteil Umsatzsteuer?

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Die "obersten 10%" zahlen den Großteil der Steuern, mit denen das finanziert wird.

Welchen Großteil? Den Großteil Lohnsteuer oder den Großteil Umsatzsteuer?

Das kannst Du jetzt mal selber googeln.

Ein paar Tipps: Es gibt sogar noch andere Steuerarten. Irgendwo kommt das Geld schon her, mit dem Sozialhilfe, Grundsicherung, 30-40% der Rente, der Zuschuss zur gesetzlichen Krankenversicherung, das Kindergeld und viele andere Zuschüsse und Wohltaten für Bedürftige gezahlt werden. Das kommt entweder von wohlhabenderen Steuerzahlern. Besonders Linke und Grüne bedienen sich dann aber noch gerne an zukünftigen Generationen, die sich ja nicht wehren können; das nennt man dann "höhere Neuverschuldung".

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Ein paar Tipps: Es gibt sogar noch andere Steuerarten.

Ja, gliedere mal auf! Hier findest du die Zahlen: destatis.de/DE/Themen/Staat/Steuern/Steuereinnahmen/Tabellen/steuerhaushalt-kassenmaessige-steuereinnahmen-nach-steuerverteilung.html;jsessionid=39710ECEC70E0938E1F7CDA74BBDD0AF.internet8711

Irgendwo kommt das Geld schon her,

Genau. Das steht da drin. Ich würde gerne sehen, wie die oberen 10% den Großteil davon bezahlen.

Das kommt entweder von wohlhabenderen Steuerzahlern.

Oder?

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Ein paar Tipps: Es gibt sogar noch andere Steuerarten.

Ja, gliedere mal auf! Hier findest du die Zahlen: destatis.de/DE/Themen/Staat/Steuern/Steuereinnahmen/Tabellen/steuerhaushalt-kassenmaessige-steuereinnahmen-nach-steuerverteilung.html;jsessionid=39710ECEC70E0938E1F7CDA74BBDD0AF.internet8711

Irgendwo kommt das Geld schon her,

Genau. Das steht da drin. Ich würde gerne sehen, wie die oberen 10% den Großteil davon bezahlen.

Dann informiere Dich doch einfach. Dann siehst Du das auch. :)

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Ein paar Tipps: Es gibt sogar noch andere Steuerarten.

Ja, gliedere mal auf! Hier findest du die Zahlen: destatis.de/DE/Themen/Staat/Steuern/Steuereinnahmen/Tabellen/steuerhaushalt-kassenmaessige-steuereinnahmen-nach-steuerverteilung.html;jsessionid=39710ECEC70E0938E1F7CDA74BBDD0AF.internet8711

Irgendwo kommt das Geld schon her,

Genau. Das steht da drin. Ich würde gerne sehen, wie die oberen 10% den Großteil davon bezahlen.

Dann informiere Dich doch einfach. Dann siehst Du das auch. :)

Hallo Horst, er hat Dir eine Statistik aufs Tablett geschickt, die Dir offenbart, dass die oberen 10% wohl nicht ganz so proportional am Steueraufkommen sich beteiligen.
Über den Rest kann man durchaus streiten, aber das sind nun einmal die Fakten.

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Hallo Horst, er hat Dir eine Statistik aufs Tablett geschickt, die Dir offenbart, dass die oberen 10% wohl nicht ganz so proportional am Steueraufkommen sich beteiligen.
Über den Rest kann man durchaus streiten, aber das sind nun einmal die Fakten.

Und die interessieren ihn leider nicht. Deshalb bin ich auch gestern aus dieser Diskussion ausgestiegen. Ich betrachte es als Gewinn, wenn ich in einer Diskussion etwas dazu lerne und meine eigenen Argumente auf den Prüfstand stellen muss. Bei horstenberg ist es scheinbar so, dass er einfach nur die Diskussion gewinnen und das letzte Wort haben möchte.

Man muss auch mal den Ausgang der Diskussion betrachten. Da ging es, wie du anmerkst, darum, dass das Argument der oberen 10% so nicht richtig ist. Was dann folgte waren einfach nur Beleidigungen und Unterstellungen, man würde den Kommunismus einführen wollen. Das ist doch kindisch.

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Ich hab mich jetzt bei den neoliberalen Thinktanks informiert, die Du wiederkäust, und bin jetzt der Überzeugung, dass Arme verboten gehören. Danke für die Augenöffnung.

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Ich hab mich jetzt bei den neoliberalen Thinktanks informiert, die Du wiederkäust, und bin jetzt der Überzeugung, dass Arme verboten gehören. Danke für die Augenöffnung.

Bitteschön. Grundbildung reicht schon. Adam Smith, Keynes ua.

Weißt Du eigentlich, was die wichtigste und sinnvollste Investition ist im Leben? Die in Bildung.

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Wow. Wenn wir 83 Millionen Akademiker hätten, mit jeweils 5 Uni Abschlüssen würde also auch Pflegekräfte, Kellner, Friseure und Fabrikarbeiter genug verdienen, um nicht von der Hand in den Mund zu leben? Das klingt richtig toll.

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Wow. Wenn wir 83 Millionen Akademiker hätten, mit jeweils 5 Uni Abschlüssen würde also auch Pflegekräfte, Kellner, Friseure und Fabrikarbeiter genug verdienen, um nicht von der Hand in den Mund zu leben? Das klingt richtig toll.

Eine abgeschlossene Berufsausbildung ist auch Bildung. Und es gibt nicht nur schlecht bezahlte Ausbildungsberufe. Daher ist die Grundaussage nicht falsch.

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Es gibt aber viel zu viele schlecht bezahlte und nicht jeder wird durch Bildung zum Einstein.

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Ah damit wirst du doch heute eher wie ein aussetziger von nicht wenigen angesehen.
Bei diesen Bildungsdiskussionen ging es früher um Diplom und heute um Master aufwärts.
Wenn es um Aufstieg geht.

Ansonsten kann man sagen wenn die Reinigungskräfte einen Master in Chemie hätten ja dann ja dann könnte man sie gut bezahlen.
Oder auch wenn jeder Metzger Tiermedizin studiert hätte und dann nur halb so viel Arbeit schaft weil er körperlich zu nicht mehr im stande ist kann man ihn trotzdem besser bezahlen.
Das sind so Schein argument und ein sehr ausgeprägtes Klassedenken das dahinter steckt.

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Also bräuchte die Lufthansa heute keine neun Milliarden von der Bundesregierung, wenn Carsten Spohr damals in der Schule besser aufgepasst hätte? Wenn wir dich nicht hätten.

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Ich hab mich jetzt bei den neoliberalen Thinktanks informiert, die Du wiederkäust, und bin jetzt der Überzeugung, dass Arme verboten gehören. Danke für die Augenöffnung.

Bitteschön. Grundbildung reicht schon. Adam Smith, Keynes ua.

Weißt Du eigentlich, was die wichtigste und sinnvollste Investition ist im Leben? Die in Bildung.

Es geht nicht darum das es einem Perönlich gut geht sondern darum das es allen gut geht was ein gewaltiger unterschied ist.

Ansonsten was hat die Bildung mit der nützlichkeit für die Geselschaft oder der produktivität der arbeit zu tun?
Richtig uberhaupt nichts.
Oder warum verdient man mit genau der gleichen Qualifikation in Ostdeutschland weit weniger wie im süden trotz fast gleicher Kosten.
Ganz absurd ist wenn man dann mit Polen oder Rumänien vergleicht.

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Die Reichen die trotz der hohen Steuerlast immer reicher werden?

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Die Reichen die trotz der hohen Steuerlast immer reicher werden?

Genau so, wie "der Arme" in den letzten 10 Jahren auch immer weniger arm wurde, weil der Staat ihm mehr dazu geben konnte.

Ich sage ja nicht, dass die Gesellschaft 100%ig gerecht und gut ist. Aber ich habe lieber das Problem, das es ein paar Leuten zu gut geht, als dass wir den Bedürftigen nicht so gut helfen können wie heute.

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Ich glaube „früher“ gab es wesentlich weniger Bedürftige.

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Die Reichen die trotz der hohen Steuerlast immer reicher werden?

Genau so, wie "der Arme" in den letzten 10 Jahren auch immer weniger arm wurde, weil der Staat ihm mehr dazu geben konnte.

Ich sage ja nicht, dass die Gesellschaft 100%ig gerecht und gut ist. Aber ich habe lieber das Problem, das es ein paar Leuten zu gut geht, als dass wir den Bedürftigen nicht so gut helfen können wie heute.

In dem man weit uber seine verhältnisse lebt so das man mehr wie 3 Erden bräuchte damit alle teilhaben könne an diesem lebenstiel des durchschnitsdeutschen.
Am lebensstiel der von dir verteidigten sind es 10, 20 und noch mehr Erden.

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Total komisch. Der Großteil der Bevölkerung kennt weder Hunger, Krieg oder andere Notlagen. Und dann will man keine Veränderung der Zustände? Sehr komisch tatsächlich.
Aber einfach abwarten. Die grünen Überflieger und Alleskönner wurden durch Corona zwar etwas gebremst, aber ich bin sicher, die kommen wieder.

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Total komisch. Der Großteil der Bevölkerung kennt weder Hunger, Krieg oder andere Notlagen. Und dann will man keine Veränderung der Zustände? Sehr komisch tatsächlich.
Aber einfach abwarten. Die grünen Überflieger und Alleskönner wurden durch Corona zwar etwas gebremst, aber ich bin sicher, die kommen wieder.

Und was ist das für ein Maßstab?
Man hat einen Käffer und soll zu frieden sein anstatt die Sicherheit der S Klasse für alle an zu streben?
Das ist so als ob man in der Schule die versetzung mit einer 4- geschaft hat und sagt bitte keine experimente könnte ja schlechter werden.
Weil ja die 6 in Afrika hungern.
Das das völlig andere gründe hat verschweigen wir dann mal.

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Und meinst die Grünen starten eine Revolution und wollen an den herrschenden Verhältnissen etwas ändern? Am Wachstumsmantra und und dem instabilen geldsystem.

P.S. Wir kennen in Deutschland zwar keinen Hunger, aber wenn das in 2020 der für gute Politik sein soll, dann ist jeden Partei toll. Wo verhungern denn die Leuten noch? In gescheiterten Staaten wie dem Jemen oder Somalia. Im Gegenteil, es sterben mehr Leute an Fettleibigkeit weltweit als an Hunger. Beides wohl ein grausamer Tod :-(

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P.S. Wir kennen in Deutschland zwar keinen Hunger, aber wenn das in 2020 der für gute Politik sein soll, dann ist jeden Partei toll. Wo verhungern denn die Leuten noch? In gescheiterten Staaten wie dem Jemen oder Somalia. Im Gegenteil, es sterben mehr Leute an Fettleibigkeit weltweit als an Hunger. Beides wohl ein grausamer Tod

Du scheinst das Hungerproblem weltweit Massiv zu unterschätzen. Zum einen Sterben mit ca. 9 Millionen pro Jahr mehr als doppelt so viele, wie durch Fettleibigkeit(ca. 4 Mio).
Zum anderen gibt es auch außerhalb von gescheiterten Staaten massive Hungerprobleme. Selbst einige Industrienationen schaffen es nicht alle zu ernähren. So haben z.B. in den USA laut Landwirtschaftsministerium 14,6% der Haushalte kein gesicherten Zugang zu ausreichend Nahrung.

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Können wir uns schon einmal alle auf einen Kanzler Markus Söder freuen...

Bisher wurde noch immer jeder Bayer erfolgreich verhindert.

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Sichtbarkeit.

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https://amp.welt.de/politik/deutschland/article208177705/Forsa-Umfrage-Union-staerker-als-Gruene-SPD-und-Linke-zusammen.html

Also ich verstehe echt nicht warum die CDU zu solchen guten Umfrageergebnissen kommt.

Für mich sind diese Umfragen sowieso nicht wirklich repräsentativ.

Ich verstehe es auch nicht, wie 12-30% die AfD wählen können, und sie tun es trotzdem, und die Umfragen lagen meistens richtig

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https://amp.welt.de/politik/deutschland/article208177705/Forsa-Umfrage-Union-staerker-als-Gruene-SPD-und-Linke-zusammen.html

Also ich verstehe echt nicht warum die CDU zu solchen guten Umfrageergebnissen kommt.

Für mich sind diese Umfragen sowieso nicht wirklich repräsentativ.

Sie sollten einfach dich fragen.

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https://amp.welt.de/politik/deutschland/article208177705/Forsa-Umfrage-Union-staerker-als-Gruene-SPD-und-Linke-zusammen.html

Also ich verstehe echt nicht warum die CDU zu solchen guten Umfrageergebnissen kommt.

Für mich sind diese Umfragen sowieso nicht wirklich repräsentativ.

Sie sollten einfach dich fragen.

Forsa hat 2.002 Leute befragt.

Eine Wahnsinnszahl!

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Ok, du hast jetzt sehr anschaulich beschrieben, dass du das Prinzip einer repräsentativen Umfrage nicht verstanden hast. Vielen Dank.

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https://amp.welt.de/politik/deutschland/article208177705/Forsa-Umfrage-Union-staerker-als-Gruene-SPD-und-Linke-zusammen.html

Also ich verstehe echt nicht warum die CDU zu solchen guten Umfrageergebnissen kommt.

Für mich sind diese Umfragen sowieso nicht wirklich repräsentativ.

Sie sollten einfach dich fragen.

Forsa hat 2.002 Leute befragt.

Eine Wahnsinnszahl!

Teilweise befragt man "nur" tausend Leute.

Man sollte sich klar machen, dass solche Umfragen nur einen Trend widerspiegeln. Den aber, wenn die Befragten halbwegs repräsentativ ausgewählt sind und man zudem das, was nicht ausbalanciert ist, geeignet entzerrt, durchaus halbwegs genau.

Und in Krisen punktet nun mal meist die Partei, die den Regierungschef -oder in diesem Fall die Chefin- stellt.

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Mal wieder festgenommen...

welt

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Mal wieder festgenommen...

welt

Der Mann hat definitiv schwere psychische Probleme. So wie er sich in der Vergangenheit verhalten hat, sind die eventuell schon länger unterschwellig vorhanden gewesen. Aber in der aktuellen Krisensituation sind sie voll ausgebrochen.

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Vieleicht nimmt er einfach die Medikamente die Trump empfohlen hat.

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Wenn ich in verschiedenen Videos diese paralysierten Leute sehe, erinnert mich das immer an Kanal Telemedial, der damals Abends auf der Kinderkanal Frequenz lief. Einer trommelt und die anderen tanzen. Und der Zuschauer sollte dann einen Energieausgleich von 30€ dafür bezahlen. „Free-Pay-TV“, total bekloppt. Der Energieausgleich-Song war auch witzig:

youtu.be/0ML5sAPrlKc

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Das hat meinem Kollegen und mir oft durch die Nachtschicht geholfen. Wir haben so positiv gelacht da haben wir sogar die 30€ gespart!

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Das hat meinem Kollegen und mir oft durch die Nachtschicht geholfen. Wir haben so positiv gelacht da haben wir sogar die 30€ gespart!

Der Typ hat damals die 0190 Nummern erfunden und ist damit Millionär geworden. Da dachte er, er könnte mit so einem Format die Leute dazu bewegen, einen 30€ teuren Anruf zu tätigen.

Wenn man besoffen nach Hause kam war das immer ganz witzig. Statt Hartz 4 Herz 5. Auch witzig war die Deutschmarkt, die erste emotionale Währung, die garantiert nicht fälschungssicher ist. :)

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Mal wieder festgenommen...

welt

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Mal wieder festgenommen...

welt

?

Vielleicht will er auch einfach nach Hause telefonieren.

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Mal wieder festgenommen...

welt

?

Vielleicht will er auch einfach nach Hause telefonieren.

Oder doch nur der Außerfriesische?

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Mal wieder festgenommen...

welt

Not all Cops are Bastards.

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Erfreulich dass die Teilnehmerzahl sinkt - danke auch dem Unwetter in München ;-)

Was haben die Spinner damit jetzt eigentlich erreicht?

Attila bringt sich wahrscheinlich in ernsthafte wirtschaftliche Schwierigkeiten, Xavier Kurt (Kohle hat der genug) macht sich immer mehr zur lächerlichen Witzfigur - das Neuste sind wohl erneut antisemitische Ausfälle auf seinem Telegram-Kanal und ein klares Bekenntnis zur flachen Erde.

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Klingt bei beiden so, als würde nur noch ein Exorzist oder ein mehrmonatiger Aufenthalt in der Klapsmühle was bringen.

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https://www.n-tv.de/panorama/12-31-Thueringen-beendet-Corona-Massnahmen--article21626512.html

Thüringen macht den Anfang und beendet ab Juni die allgemeinen Corona-Beschränkungen. Damit werden landesweite Vorschriften zu Mindestabständen, dem Tragen von Mund-Nasen-Schutz sowie Kontaktbeschränkungen der Vergangenheit angehören. "Ab 6. Juni möchte ich den allgemeinen Lockdown aufheben und durch ein Maßnahmenpaket ersetzen, bei dem die lokalen Ermächtigungen im Vordergrund stehen", erklärte Ministerpräsident Bodo Ramelow den Zeitungen der Mediengruppe Thüringen. An die Stelle der landesweiten Vorgaben sollen dann nur noch lokale Maßnahmen treten, wenn in einer Region eine bestimmte Infektionsrate überschritten wird. Dafür ist ein Grenzwert von 35 Neuinfektionen auf 100.000 Einwohner innerhalb einer Woche im Gespräch. Die Details sollen nach Angaben einer Regierungssprecherin in der Kabinettssitzung am Dienstag beraten werden. Die Pläne sehen weiter vor, den Landeskrisenstab aufzulösen und durch ein Alarmsystem zu ersetzen, bei dem das Gesundheitsministerium die zentrale Steuerung übernimmt. Ab dem 6. Juni sollen dann auch für Schulen und Kindergärten weitere Schritte hin zu einem regulären Betrieb gegangen werden, hieß es.

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https://www.n-tv.de/panorama/12-31-Thueringen-beendet-Corona-Massnahmen--article21626512.html

Thüringen macht den Anfang und beendet ab Juni die allgemeinen Corona-Beschränkungen. Damit werden landesweite Vorschriften zu Mindestabständen, dem Tragen von Mund-Nasen-Schutz sowie Kontaktbeschränkungen der Vergangenheit angehören. "Ab 6. Juni möchte ich den allgemeinen Lockdown aufheben und durch ein Maßnahmenpaket ersetzen, bei dem die lokalen Ermächtigungen im Vordergrund stehen", erklärte Ministerpräsident Bodo Ramelow den Zeitungen der Mediengruppe Thüringen. An die Stelle der landesweiten Vorgaben sollen dann nur noch lokale Maßnahmen treten, wenn in einer Region eine bestimmte Infektionsrate überschritten wird. Dafür ist ein Grenzwert von 35 Neuinfektionen auf 100.000 Einwohner innerhalb einer Woche im Gespräch. Die Details sollen nach Angaben einer Regierungssprecherin in der Kabinettssitzung am Dienstag beraten werden. Die Pläne sehen weiter vor, den Landeskrisenstab aufzulösen und durch ein Alarmsystem zu ersetzen, bei dem das Gesundheitsministerium die zentrale Steuerung übernimmt. Ab dem 6. Juni sollen dann auch für Schulen und Kindergärten weitere Schritte hin zu einem regulären Betrieb gegangen werden, hieß es.

Wenn es in Deutschland zu einer zweiten Welle kommen sollte, dann sollten wir sie Ramelow-Welle nennen.

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https://www.n-tv.de/panorama/12-31-Thueringen-beendet-Corona-Massnahmen--article21626512.html

Thüringen macht den Anfang und beendet ab Juni die allgemeinen Corona-Beschränkungen. Damit werden landesweite Vorschriften zu Mindestabständen, dem Tragen von Mund-Nasen-Schutz sowie Kontaktbeschränkungen der Vergangenheit angehören. "Ab 6. Juni möchte ich den allgemeinen Lockdown aufheben und durch ein Maßnahmenpaket ersetzen, bei dem die lokalen Ermächtigungen im Vordergrund stehen", erklärte Ministerpräsident Bodo Ramelow den Zeitungen der Mediengruppe Thüringen. An die Stelle der landesweiten Vorgaben sollen dann nur noch lokale Maßnahmen treten, wenn in einer Region eine bestimmte Infektionsrate überschritten wird. Dafür ist ein Grenzwert von 35 Neuinfektionen auf 100.000 Einwohner innerhalb einer Woche im Gespräch. Die Details sollen nach Angaben einer Regierungssprecherin in der Kabinettssitzung am Dienstag beraten werden. Die Pläne sehen weiter vor, den Landeskrisenstab aufzulösen und durch ein Alarmsystem zu ersetzen, bei dem das Gesundheitsministerium die zentrale Steuerung übernimmt. Ab dem 6. Juni sollen dann auch für Schulen und Kindergärten weitere Schritte hin zu einem regulären Betrieb gegangen werden, hieß es.

Wenn es in Deutschland zu einer zweiten Welle kommen sollte, dann sollten wir sie Ramelow-Welle nennen.

Jo, hoch lebe der Populismus!

Da Wissenschaftler sich ja unheimlich einig sind, dass der Mundschutz wirklich viel bringt. Von "Infektionen werden dadurch eher zunehmen" (Montgomery) bis hin zu "Wenn die Bevölkrung sie korrekt verwenden würde, gäbe es einen geringen Mehrwert" (RKI):

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/112349/Masken-Geringer-Mehrwert-laut-RKI-nur-bei-richtigem-Umgang

Genau so gut können wir sagen, Bill Gates ist Schuld. Oder Merkel!

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Jo, hoch lebe der Populismus!

Da Wissenschaftler sich ja unheimlich einig sind, dass der Mundschutz wirklich viel bringt. Von "Infektionen werden dadurch eher zunehmen" (Montgomery) bis hin zu "Wenn die Bevölkrung sie korrekt verwenden würde, gäbe es einen geringen Mehrwert" (RKI):

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/112349/Masken-Geringer-Mehrwert-laut-RKI-nur-bei-richtigem-Umgang

Genau so gut können wir sagen, Bill Gates ist Schuld. Oder Merkel!

Ist ein ziemlich schräger Vergleich, den Du da bringst. Es gibt immer mehr Hinweise darauf, dass die Maskenpflicht sehr wohl eine wichtige Schutzkomponente ist.

Das fängt damit an, dass in vielen asisatischen Staaten, in denen das Tragen solcher Masken in bestimmten Situationen weit verbreitet ist, das Virus sich nicht so massiv ausbreiten konnte, und reicht bis zu aktuellen Studien, die einen klaren Schutzeffekt erkennen. (In einem seiner letzten Youtube-Videos geht etwa auch John Cambell auf eine solche Studie ein.)

Dass es in "der Wissenschaft" bei neuen Erkrankungen wie dem aktuellen Corona-Virus immer auch unterschiedliche Perspektiven und Diskussionen gibt, ist doch völlig normal, und gerade das zeichnet doch Wissenschaft aus.

Ob man allerdings Dr. Montgomery jetzt als wissenschaftlichen Experten auf diesem Spezialgebiet ansehen muss, kann man allerdings anzweifeln.

Auf keinen Fall sollte man diesen Umstand jedoch dazu nutzen, die wissenschaftliche Diskussion um Theorien oder Thesen mit absurden Aussagen von Verschwörungstheoretikern gleichzusetzen. Damit wertet man diese gefährlichen Leute, die diesen Quatsch propagieren, nur unnötig auf.

Kleiner Nachtrag:

Das RKI empfiehlt mittlerweile ebenfalls das Tragen der Masken:

Das Tragen einer Mund-Nasen-Bedeckung im öffentlichen Leben kann dazu beitragen, die Ausbreitung von COVID-19 in der Bevölkerung zu verlangsamen und Risikogruppen vor Infektionen zu schützen. Das gilt insbesondere für Situationen, in denen mehrere Menschen in geschlossenen Räumen zusammentreffen und der Abstand von mindestens 1,5 m zu anderen Personen nicht eingehalten werden kann (z.B. in Geschäften, in öffentlichen Verkehrsmitteln, am Arbeitsplatz).

rki.de/SharedDocs/FAQ/NCOV2019/FAQ_Mund_Nasen_Schutz.html

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Du findest es nicht schräg, dass ein Ramelow jetzt schon Schuld daran sein soll, sollte am 29.08.2020 ein neuer Hotspot im Donaueschingen entstehen, der eine zweite Welle einläutet, nur weil Ramelow in Thüringen die Maskenpflicht aufheben möchte, wobei der Nutzen der Masken nach wie vor umstritten ist und zudem die Vermutung aufgeworfen wird, dass Menschen mit Mundschutz eher dazu neigen, Mindestabstände nicht mehr einzuhalten? Sorry, aber das ist Populismus pur. Darum Bill Gates und Angela Merkel!

Wer von den Wissenschaftlern Recht hat und wie weit Vorteile die Gefahren beim Tragen von Masken tatsächlich überwiegt, kann ich nicht beurteilen und halte mich entsprechend auch mit einer eindeutigen Bewertung zurück.

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Du findest es nicht schräg, dass ein Ramelow jetzt schon Schuld daran sein soll, sollte am 29.08.2020 ein neuer Hotspot im Donaueschingen entstehen, der eine zweite Welle einläutet, nur weil Ramelow in Thüringen die Maskenpflicht aufheben möchte, wobei der Nutzen der Masken nach wie vor umstritten ist und zudem die Vermutung aufgeworfen wird, dass Menschen mit Mundschutz eher dazu neigen, Mindestabstände nicht mehr einzuhalten? Sorry, aber das ist Populismus pur. Darum Bill Gates und Angela Merkel!

Wer von den Wissenschaftlern Recht hat und wie weit Vorteile die Gefahren beim Tragen von Masken tatsächlich überwiegt, kann ich nicht beurteilen und halte mich entsprechend auch mit einer eindeutigen Bewertung zurück.

Du siehst den Punkt nicht: In deiner Argumentation setzt Du substanzlose, dämliche und gefhrliche Verschwörungstheorien mit den Konsequenzen aus einer wissenschaftlichen Sachdiskussion gleich. Nur das habe ich kritisiert, weil das ein absolutes Unding ist und diesen Verschwörungstheoretikern in die Karten spielt.

Zu den Entscheidungen von Ramelow habe ich in meinem Posting rein gar nichts gesagt.

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Was ist daran falsch die Maßnahmen zum jetzigen Zeitpunkt regional umzusetzen und Grenzwerte gleichzeitig zu verschärfen?

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Was ist daran falsch die Maßnahmen zum jetzigen Zeitpunkt regional umzusetzen und Grenzwerte gleichzeitig zu verschärfen?

Das ist sicher sinnvoll. Die Frage ist wie stark die Lockerungen sein können. Es bringt weder der Wirtschaft noch der Bevölkerung etwas, wenn dauernd Landkreise die Massnahmen wieder verschärfen müssen. Deshalb muss weiter geschaut werden,dass die Zahlen niedrig bleiben. Und in dem Zusammenhang sind die Abschaffung der Maskenpflicht oder der Abstandsregeln nicht verständlich.

Im Übrigen bedeuten Lockerungen nicht, dass alle Menschen sich wie vorher verhalten. Gerade als älterer Mensch würde ich weiter einige Situationen meiden. In Thüringen würde ich mich beim Einkaufen wieder unsicherer fühlen als mit Maskenpflicht.

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Bezüglich der alten, bei uns sind es eben eher die die zur Risiko Gruppe gehören die sich verhalten als gebe es Leon Virus. Denen ist es zum Großteil scheißegal

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Was ist daran falsch die Maßnahmen zum jetzigen Zeitpunkt regional umzusetzen und Grenzwerte gleichzeitig zu verschärfen?

Weil der Erreger mit Zeitverzögerung zuschlägt. Es gibt keinerlei Garantie dafür, dass die Frühwarnsysteme auch funktionieren. Gerade dann nicht, wenn sich der Erreger beispielsweise unter Jugendlichen und jungen Erwachsenen ausbreitet, weil das die Symptome vielfach nur gering ausgeprägt sind.

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Was ist daran falsch die Maßnahmen zum jetzigen Zeitpunkt regional umzusetzen und Grenzwerte gleichzeitig zu verschärfen?

Weil der Erreger mit Zeitverzögerung zuschlägt. Es gibt keinerlei Garantie dafür, dass die Frühwarnsysteme auch funktionieren. Gerade dann nicht, wenn sich der Erreger beispielsweise unter Jugendlichen und jungen Erwachsenen ausbreitet, weil das die Symptome vielfach nur gering ausgeprägt sind.

Es macht wenig Sinn starr an Maßnahmen festzuhalten, wenn die Situation sich ändert und die Zahlen sich auf dem Niveau bewegen.

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Was ist daran falsch die Maßnahmen zum jetzigen Zeitpunkt regional umzusetzen und Grenzwerte gleichzeitig zu verschärfen?

Weil der Erreger mit Zeitverzögerung zuschlägt. Es gibt keinerlei Garantie dafür, dass die Frühwarnsysteme auch funktionieren. Gerade dann nicht, wenn sich der Erreger beispielsweise unter Jugendlichen und jungen Erwachsenen ausbreitet, weil das die Symptome vielfach nur gering ausgeprägt sind.

Es macht wenig Sinn starr an Maßnahmen festzuhalten, wenn die Situation sich ändert und die Zahlen sich auf dem Niveau bewegen.

Es macht im Gegenteil sehr viel Sinn. Es geht darum, die Zahlen so weit zu drücken, dass wir es nur noch mit vereinzelten Infektionsherden zu tun haben. Ansonsten werden wir im Winter eine sehr böse Überraschung erleben.

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Nein, das ist falsch. Das taktische Vorgehen ist anders und das ist auch gut so...

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Du Allwissender...
Da fällt mir nur ein Spruch ein der zu der ganzen Hysterie passt:
"Endlich mehr Experten als" Infizierte"

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Vielleicht gefällt es unserem beleibten superexperten auch nur gut, wenn alle so leben müssen wie er. Keine realen sozialen Kontakte , nur in der Bude vorm Rechner hängen und nicht nach draußen. Herrlisch, das muss das Paradies sein, wird er vielleicht denken....

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Vielleicht gefällt es unserem beleibten superexperten auch nur gut, wenn alle so leben müssen wie er. Keine realen sozialen Kontakte , nur in der Bude vorm Rechner hängen und nicht nach draußen. Herrlisch, das muss das Paradies sein, wird er vielleicht denken....

Ob es um das Kontrastprogramm der ganzen AfD Fanboys + Corona Wirrköppen soviel besser bestellt ist? Das ist hier die Frage?

Persönlich sehe ich da eher wenig bis gar kein Verbesserungspotenzial.

So aufregend können die wöchentlichen HJ Versammlungen im selbst gezimmerten "Reichskeller der Herzen" doch auch nicht ablaufen.

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Er hat aber im Gegensatz zu dir recht das Virus ist nicht weg.
Und wie bitte kommt man auf die Idee die Meldepflicht Und das abstandsgebot auf zu heben?
Das sollte normalerweise bis zum Impfstoff gelten oder eher gesagt bis zur durchimpfung der Bevölkerung.

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Dann komm mal her mit deiner Spritze...

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Er hat aber im Gegensatz zu dir recht das Virus ist nicht weg.
Und wie bitte kommt man auf die Idee die Meldepflicht Und das abstandsgebot auf zu heben?
Das sollte normalerweise bis zum Impfstoff gelten oder eher gesagt bis zur durchimpfung der Bevölkerung.

Das Aufheben der Maskenpflicht dürfte ebenfalls gang massiv schaden. Es gibt immer mehr Belege dafür, dass gerade diese Maßnahme ungemein wichtig ist. Insbesondere in geschlossenen Räumen wie bei Fahrten in öffentlichen Verkehrsmitteln, in Supermärkten etc. reduzieren auch die einfachen Masken das Ansteckungsrisiko ganz erheblich und falls es doch zu einer Infektion kommt, verläuft diese meist deutlich milder.

Welche negativen Auswirkungen der Verzicht auf die bisherigen Maßnahmen haben kann, hat man doch gerade schon an den Fällen Restaurant (Niedersachsen) und Kirche (Frankfurt) gesehen.

Weshalb man angesichts derartiger Informationen auf eine Maskenpflicht verzichten und gleich in die Vor-Corona-Zeiten zurück will, verstehe ich nicht.

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Wie verfahren wir, wenn es den Impfstoff so schnell nicht gibt?

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Wie verfahren wir, wenn es den Impfstoff so schnell nicht gibt?

Wir verkriechen uns bis an unser Lebensende in einem Loch. Aus Angst vor dem Tod stellen wir das Leben ein. Ganz einfach. Aber damit stößt man bei den Impfstoffverfechtern ohnehin auf taube Ohren. Der Plan ist extrem risikoreich und einen Plan B gibt es nicht, wenn es in absehbarer Zeit keinen Impfstoff geben sollte.

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Und das Beste ist: je schneller wir wieder so tun, als ob nichts wäre, umso weniger bleiben hinterher übrig, die wir impfen müssen. 4D-Schach vom Feinsten hier.

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Und das Beste ist: je schneller wir wieder so tun, als ob nichts wäre, umso weniger bleiben hinterher übrig, die wir impfen müssen. 4D-Schach vom Feinsten hier.

Ja, weil das Virus uns natürlich auch alle töten wird. Eine Infektion mit dem Virus ist quasi gleich bedeutendend mit einem Todesurteil.

Da du der Oberschlauermeier bist, kannst du uns doch dann sicherlich auch erklären, was man machen soll, wenn der Impfstoff noch mehrere Jahre auf sich warten lässt, oder sogar niemals kommt. Lockdown forever?

Die Wahrheit ist, dass das Virus wohl nicht mehr verschwinden wird und wir uns damit arrangieren müssen.

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#grippe
#hiv

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#grippe
#hiv

#bullshit

Grippe ist eine Erkrankung, die es bereits seit langer Zeit gibt. Man kann sich gegen das Virus impfen lassen. Auch wenn das eine Infektion nicht sicher verhindert, so führt eine solche Impfung im Falle eine Infektion doch in der Regel zu einem deutlich milderen Verlauf. Zudem gibt es antivierale Mittel, die die Schwere der Erkrankung abmildert.

HIV ist eine Erkrankung, bei der das Ansteckungsrisiko relativ gering ist. Der Erreger muss in die Blutbahn gelangen, z.B. durch Bluttransfusionen, Microverletzungen, etc. Die Krankheit verläuft sehr langsam, es dauert in der Regel Jahre, bevor die ersten Symptome auftreten. Und mittlerweile lässt sie sich durch Medikamente gut behandeln.

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Und das Beste ist: je schneller wir wieder so tun, als ob nichts wäre, umso weniger bleiben hinterher übrig, die wir impfen müssen. 4D-Schach vom Feinsten hier.

Ja, weil das Virus uns natürlich auch alle töten wird. Eine Infektion mit dem Virus ist quasi gleich bedeutendend mit einem Todesurteil.

Da du der Oberschlauermeier bist, kannst du uns doch dann sicherlich auch erklären, was man machen soll, wenn der Impfstoff noch mehrere Jahre auf sich warten lässt, oder sogar niemals kommt. Lockdown forever?

Die Wahrheit ist, dass das Virus wohl nicht mehr verschwinden wird und wir uns damit arrangieren müssen.

Zwischen Schwarz und Weiß gibt es aber auch viele Graustufen. Ein langsames und vorsichtiges Lockern und Wiederanfahren der einzelnen Bereiche, wie es gerade praktiziert wird, gibt auch die Chance nachzujustieren, wie an den Beispielen "Restaurant" und "Kirche" gerade zu sehen ist. Einen "Lockdown forever" ? - den haben wir doch gar nicht. Ich verstehe aber die Ungeduld, wenn die wirtschaftliche Existenz auf dem Spiel steht.

Allerdings bringt es auch nichts, Leute, die ängstlicher sind als man selbst, die vielleicht zu Risikogruppen gehören, ohne dies hier lang und breit zu erläutern, oder die einfach nur eine gegenteilige Meinung haben, als Panikmacher, Oberschlauberger ober Forumsvirologen zu diffamieren. Genauso gut könnte man umgekehrt entsprechende Bezeichnungen finden. Besser fände ich, man tauscht bei diesem Thema, bei dem wir alle nur Laien sind, Argumente aus. Man muss sich ja nicht gegenseitig überzeugen.

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Du Allwissender...
Da fällt mir nur ein Spruch ein der zu der ganzen Hysterie passt:
"Endlich mehr Experten als" Infizierte"

Er zählt eben 1 und 1 zusammen und kommt auf 2.

So what!

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k. T.

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dass das gut geht und damit auch andere Bundesländer nachziehen können/werden.

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dass das gut geht und damit auch andere Bundesländer nachziehen können/werden.

Nein, das wird nicht gut gehen.

Der Erreger ändert nicht plötzlich seine Eigenschaften.

Und das schlimme ist, in der Regel läuft die Welle ganz leise an.

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Nein, das wird nicht gut gehen.

Kommt von dir eigentlich nochmal irgendwas positiv konstruktives oder suhlst du dich jetzt ewig weiter in deinem Pessimismus?

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Nein, das wird nicht gut gehen.

Kommt von dir eigentlich nochmal irgendwas positiv konstruktives oder suhlst du dich jetzt ewig weiter in deinem Pessimismus?

Man sollte sich schon an den Fakten orientieren. Das ist konstruktiver, als die Augen zu verschießen. Ich versuche halbwegs zu verfolgen, was die Experten von sich geben. Und die sind in der Regel weniger optimistisch als die Politik oder die Öffentlichkeit.

Dieses Virus hat eine Reihe von problematischen Eigenschaften. Es ist deutlich ansteckender als Sars oder Mers. Infizierte verbreiten es in der Regel schon zwei bis drei Tage weiter, bevor sie selbst Symptome zeigen. Der Verlauf der Erkrankung ist sehr unterschiedlich. Vor allem bei jungen Menschen läuft sie teilweise sehr glimpflich ab. Das kann aber dazu führen, dass sich der Erreger unbemerkt ausbreitet.

Zunächst ging man davon aus, der Erreger würde sich zu einem hohen Anteil über Schmierinfektion ausbreiten. Mittlerweile weiß man, dieser Infektionsweg spielt eine sehr untergeordnete Rolle. Dann ging man davon aus, die Tröpfcheninfektion würde dominieren. Daraus ergaben sich die aktuell geltenden Abstandsregeln. Aber mittlerweile ist der Stand, dass die Infektion über Aerosole wohl eine mindestens genau so große Rolle spielt. Und das ist insbesondere in schlecht belüfteten Räumlichkeiten ein Problem. Bis in den Herbst könnte man dort, wo es möglich ist, stark frequentierte Räume dauerhaft lüften. Leider geschieht das aktuell wohl bei weitem nicht häufig genug, einfach weil die Problematik nicht bekannt ist. Teilweise gibt es aber auch Räumlichkeiten, bei denen das nicht so einfach möglich ist. Moderne Bürogebäude beispielsweise sind auf Energieeffizienz ausgelegt, es soll nur so viel Luft ausgetauscht werden, wie nötig. Dort kann man nur hoffen, dass die Lüftungssysteme in der Lage sind, den Erreger ausreichend aus der Atemluft zu ziehen.

Problematisch könnte es im Winter werden. Wird es kalt, dann kann man nicht mehr dauerhaft lüften. Und dann wird die Infektionsgefahr deutlich steigen. Aktuell weiß niemand, wie groß die Dunkelziffern in Deutschland sind. Die genannten Zahlen schwanken zwischen dem Faktor vier und dem Faktor zwanzig. Und es besteht durchaus die Gefahr, dass sich dies Zahlen auf dem aktuellen Stand halten und sich das Virus niederschwellig faktisch überall in Deutschland verbreitet. Ein Alarmsignal könnten beispielsweise die Fälle bei Dynamo Dresden sein. Die Gegend dort gilt nicht als Corona-Hotspot, und trotzdem sind dort mehrere Infektionen entdeckt worden, die ohne die Routinetests der DFL eventuell nie erkannt worden wären.

Wenn sich in Frankfurt in einem Gottesdienst 40 Personen anstecken und die Behörden danach erklären, es sei nicht gegen geltende Vorschriften verstoßen worden, dann stimmt wohl etwas mit diesen Vorschriften nicht. Und in Ostfriesland hatte man vermutlich Glück dass die Infektionen in einer Gasstätte so frühzeitig erkannt worden sind. Eine Person hatte sich am Tag nach dem Gaststättenbesuch testen lassen. Ohne diesen Test hätte man eventuell diesen Infektionsherd erst erkannt, wenn die in dem Restaurant Infizierten ihrerseits wieder andere Menschen angesteckt hätten.

Ich gehöre selbst zur Risikogruppe, in meinem Bekanntenkreis waren zudem zwei Personen erkrankt. Wo sie sich angesteckt haben, ist vollkommen unklar. Schon der leichtere Fall hat drei Wochen gedauert. Beim schwereren hat es sechs Wochen gedauert, davon vier mit hohem Fieber. Beide Erkrankten mussten glücklicherweise nicht ins Krankenhaus, und beide haben sich wohl keine Folgeschäden zugezogen. Das ist aber keineswegs selbstverständlich.

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Boah ey.....Wieder so viel Text. Geht das nicht kürzer und marktschreierischer? Und gute Argumente sind auch noch dabei. Unfassbar..... ;-) )

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Es gibt nix positives.
Vergleich doch mal den Mist den wir hier manchen mit den Maßnahmen in China oder anderen asiatischen Ländern.
Da wird es hier fast wie Rudel bum.... ohne Gummi.

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Blöd nur, wenn deine Aussage gegen so ziemlich alle Beobachtungen und Analysen steht, die es so gibt...

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Welche denn?
Die das die Asiaten weit besser gefahren sind wie wir Europäer und Amerikaner.

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Es gibt nix positives.

Die aktuellen Fallzahlen finde ich eigentlich sehr positiv. Zumindest ist es kein Grund hier nur negativ daher zukommen. Das macht Ulrich wann immer es möglich ist.

Vergleich doch mal den Mist den wir hier manchen mit den Maßnahmen in China oder anderen asiatischen Ländern.

Welche Maßnahmen sollten statt dem aktuellen "Mist" getroffen werden?

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dass das gut geht und damit auch andere Bundesländer nachziehen können/werden.

Nein, das wird nicht gut gehen.

Was du natürlich beurteilen kannst.

Der Erreger ändert nicht plötzlich seine Eigenschaften.

Und das schlimme ist, in der Regel läuft die Welle ganz leise an.

Das Schlimme ist eher, dass deine Platte einen Sprung hat.

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dass das gut geht und damit auch andere Bundesländer nachziehen können/werden.

Nein, das wird nicht gut gehen.

Was du natürlich beurteilen kannst.

Der Erreger ändert nicht plötzlich seine Eigenschaften.

Und das schlimme ist, in der Regel läuft die Welle ganz leise an.

Das Schlimme ist eher, dass deine Platte einen Sprung hat.

Vergiss es! Ulrich ist im Apokalypse-Modus, da bekommst du ihn nicht raus! Davon gibt es bei mir im Bekanntenkreis einige, lustigerweise auch da diejenigen, die am Anfang noch über die Panikmache gelacht haben.

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Weißt du es denn besser? Auf welcher Grundlage?
Ansonsten würde ich Ulrichs Meinung für legitim halten.

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Weißt du es denn besser? Auf welcher Grundlage?
Ansonsten würde ich Ulrichs Meinung für legitim halten.

Fällt wohl unter "allgemeiner Unmut". Hätte er Argumente, dann hätte er sie genannt.

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Weißt du es denn besser? Auf welcher Grundlage?
Ansonsten würde ich Ulrichs Meinung für legitim halten.

Fällt wohl unter "allgemeiner Unmut". Hätte er Argumente, dann hätte er sie genannt.

Hallo Zusammen.
Kleines Gedankenspiel:

Ulrich ist der Forumsvirologe.
Lutz09 der Politiker.

Natürlich sagt der Virologe, das Virus ist gefährlich.
Aufpassen.

Der Politiker sieht jetzt aber die gesamtgesellachaftliche Verantwortung (hoffentlich),
er muss mehr abwägen.

Da wäre der Steuerausfall, Wirtschaft, Schulen, Kitas, Tourismus und natürlich auch Wahlkampf.
Inwieweit sind welche Corona-Maßnahmen noch notwendig? Wenn jetzt zB tagelang keine Neuinfektionen vorliegen in dem Gebiet? Nicht einfach.

Natürlich hat es da der Virologe etwas einfacher.
Er sieht die immernoch immense Gefahr für jeden einzelnen, auch wenn es nur noch wenige Fälle geben sollte. Und er hat ja auch recht.

........

Bleibt eine ganz persönliche Frage an Ulrich oder jeden anderen hier im Forum ?
Hast du Kinder(im Kindesalter) und wohnst mit diesen zusammen?

Wenn ja, sind sie schulpflichtig?

Und jetzt die wichtigste Frage:

Schränkt ihr eure sozialen Kontakte mit euren eigenen Kindern ein(ernsthaft) nachdem die Schule wieder läuft?

Ich liebe meine Kinder und habe auch kein Problem damit, sie in den Arm zu nehmen,zu küssen oder Streicheln.
Auch wenn ich weiß, dass es jetzt mit dem Virus und der wieder laufenden Schule gefährlich werden könnte.

Wie Macht ihr das mit euren Kindern? Schränkt ihr eure Kontakte irgendwie im eigenen Haushalt ein?
Bin ich ein Einzelfall?
Also wie macht ihr das?

Habt ihr zu Hause eingeschränkt?

Und nun nochmal zu Dir, Ulrich, hast du Kinder im Haushalt?
Ohne ironie und bösartigkeit?

Ich (könnte mir vorstellen, du hast keine Ulrich(das ist kein Vorwurf oder so)) glaube, wenn du Kinder im Haushalt hast, die wieder zur Schule gehen, dadurch vielleicht auch mehr Kontakte zu anderen in den letzten Tagen aufnehmen musstest ausserhalb der Arbeit(auch mal mit anderen treffen, Spielplatz, Sport), würdest du es etwas lockerer sehen.

Ich war auch ein totaler Freund sämtlicher Lockdown Maßnahmen.
Musste in Quarantäne, die Frau eines Patienten meiner Frau ist an Covid-19 gestorben.

Trotzdem sehe ich mittlerweile die Lockerungen als notwendig an.

Hast du also auch einen Kinder-Einfluß bei Dir Ulrich?

Wie macht ihr das mit euren Kindern?
Weiter küssen umarmen usw?
Oder schränkt ihr die körperlichen Kontakte mit euren Kindern ein?

Ich habe echt keine Lust auf Virus-Diskussionen und die damit verbundenen Gefahren.

Es geht mir NUR UM DEN UMGANG MIT EIGENEN KUNDERN???

Also, wie macht ihr das mit euren Kindern, der körperlichen Nähe, und beeinflußt es eure Sichtweise auf die aktuelle Situation?

Ich wäre für ein paar ehrliche Antworten dankbar.

Dankeschön.

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Weißt du es denn besser? Auf welcher Grundlage?
Ansonsten würde ich Ulrichs Meinung für legitim halten.

Fällt wohl unter "allgemeiner Unmut". Hätte er Argumente, dann hätte er sie genannt.

Hallo Zusammen.
Kleines Gedankenspiel:

Ulrich ist der Forumsvirologe.
Lutz09 der Politiker.

Natürlich sagt der Virologe, das Virus ist gefährlich.
Aufpassen.

Der Politiker sieht jetzt aber die gesamtgesellachaftliche Verantwortung (hoffentlich),
er muss mehr abwägen.

Da wäre der Steuerausfall, Wirtschaft, Schulen, Kitas, Tourismus und natürlich auch Wahlkampf.
Inwieweit sind welche Corona-Maßnahmen noch notwendig? Wenn jetzt zB tagelang keine Neuinfektionen vorliegen in dem Gebiet? Nicht einfach.

Natürlich hat es da der Virologe etwas einfacher.
Er sieht die immernoch immense Gefahr für jeden einzelnen, auch wenn es nur noch wenige Fälle geben sollte. Und er hat ja auch recht.

........

Bleibt eine ganz persönliche Frage an Ulrich oder jeden anderen hier im Forum ?
Hast du Kinder(im Kindesalter) und wohnst mit diesen zusammen?

Wenn ja, sind sie schulpflichtig?

Und jetzt die wichtigste Frage:

Schränkt ihr eure sozialen Kontakte mit euren eigenen Kindern ein(ernsthaft) nachdem die Schule wieder läuft?

Ich liebe meine Kinder und habe auch kein Problem damit, sie in den Arm zu nehmen,zu küssen oder Streicheln.
Auch wenn ich weiß, dass es jetzt mit dem Virus und der wieder laufenden Schule gefährlich werden könnte.

Wie Macht ihr das mit euren Kindern? Schränkt ihr eure Kontakte irgendwie im eigenen Haushalt ein?
Bin ich ein Einzelfall?
Also wie macht ihr das?

Habt ihr zu Hause eingeschränkt?

Und nun nochmal zu Dir, Ulrich, hast du Kinder im Haushalt?
Ohne ironie und bösartigkeit?

Ich (könnte mir vorstellen, du hast keine Ulrich(das ist kein Vorwurf oder so)) glaube, wenn du Kinder im Haushalt hast, die wieder zur Schule gehen, dadurch vielleicht auch mehr Kontakte zu anderen in den letzten Tagen aufnehmen musstest ausserhalb der Arbeit(auch mal mit anderen treffen, Spielplatz, Sport), würdest du es etwas lockerer sehen.

Ich war auch ein totaler Freund sämtlicher Lockdown Maßnahmen.
Musste in Quarantäne, die Frau eines Patienten meiner Frau ist an Covid-19 gestorben.

Trotzdem sehe ich mittlerweile die Lockerungen als notwendig an.

Hast du also auch einen Kinder-Einfluß bei Dir Ulrich?

Wie macht ihr das mit euren Kindern?
Weiter küssen umarmen usw?
Oder schränkt ihr die körperlichen Kontakte mit euren Kindern ein?

Ich habe echt keine Lust auf Virus-Diskussionen und die damit verbundenen Gefahren.

Es geht mir NUR UM DEN UMGANG MIT EIGENEN KUNDERN???

Also, wie macht ihr das mit euren Kindern, der körperlichen Nähe, und beeinflußt es eure Sichtweise auf die aktuelle Situation?

Ich wäre für ein paar ehrliche Antworten dankbar.

Dankeschön.

Wir haben einen Sohn, der bald drei wird. Er geht inzwischen wieder in die Kita (Notbetreuung mit reduzierten Stunden) - davor haben wir ihn sieben Wochen zu Hause betreut – was auf Dauer für alle eine ziemliche Belastung war. Konkret sah das so aus: Meine Frau passt auf, ich arbeite. Und wenn ich fertig bin, fängt sie an (open end). Und umgekehrt. Das kannste natürlich nicht ewig so machen. Wir beide müssen Timings und Fristen einhalten und sehen, dass die Dinge fertig werden.

Wir haben die Nähe zu unserem Kleinen immer beibehalten, daran hat sich in der ganzen Zeit nichts geändert. Aber natürlich achten wir auf den Abstand bei Großeltern und anderen, tragen Masken etc. Für Kinder sind soziale Kontakte zu Verwandten und Freunden extrem wichtig – und du kannst nicht über Monate Kinder von anderen fernhalten.

Wie sind jedenfalls sehr froh, dass die Kita aus dem Lockdown raus ist und dass langsam wieder, mit der gebotenen Vorsicht, das Leben in Alltag und Gesellschaft wieder einkehrt und die Wirtschaft hochgefahren wird.

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Der Umgang mit meinen Kindern (leben zusammen) ist ganz normal, so wie vor Corona auch.
Etwas Normalität brauchen sie auch - sonst würde es gar nicht funktionieren..

Kontakt zu Freunden der Kinder nur sehr selektiv, gegen die totale Vereinsamung meiner Kinder.
Bisher ertragen sie es auch noch tapfer ohne den ganz großen Lagerkoller.

Prost
HansA

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Danke euch beiden für die ehrlichen Antworten.

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Weißt du es denn besser? Auf welcher Grundlage?
Ansonsten würde ich Ulrichs Meinung für legitim halten.

Fällt wohl unter "allgemeiner Unmut". Hätte er Argumente, dann hätte er sie genannt.

Unmut kriege ich höchstens, wenn ich deinen Senf lese. Ich kann mich an keinen Post von dir erinnern, der mal positiv oder konstruktiv wäre oder der mal gute Nachrichten zum Inhalt gehabt hätte. Und schreibt irgendwer etwas, was nicht in dein Narrativ passt, kann man die Uhr danach stellen, dass du sofort um die Ecke kommst, um zu relativieren, zu belehren und zu ermahnen.

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Weißt du es denn besser? Auf welcher Grundlage?
Ansonsten würde ich Ulrichs Meinung für legitim halten.

Fällt wohl unter "allgemeiner Unmut". Hätte er Argumente, dann hätte er sie genannt.

Unmut kriege ich höchstens, wenn ich deinen Senf lese. Ich kann mich an keinen Post von dir erinnern, der mal positiv oder konstruktiv wäre oder der mal gute Nachrichten zum Inhalt gehabt hätte. Und schreibt irgendwer etwas, was nicht in dein Narrativ passt, kann man die Uhr danach stellen, dass du sofort um die Ecke kommst, um zu relativieren, zu belehren und zu ermahnen.

Dein Problem ist, dass Du dich schon angepisst fühlen würdest, würde ich den Wetterbericht posten.

Keine Ahnung, woher deine Probleme rühren. Aber da es ja deine sind, ist das für mich egal.

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Weißt du es denn besser? Auf welcher Grundlage?
Ansonsten würde ich Ulrichs Meinung für legitim halten.

Fällt wohl unter "allgemeiner Unmut". Hätte er Argumente, dann hätte er sie genannt.

Unmut kriege ich höchstens, wenn ich deinen Senf lese. Ich kann mich an keinen Post von dir erinnern, der mal positiv oder konstruktiv wäre oder der mal gute Nachrichten zum Inhalt gehabt hätte. Und schreibt irgendwer etwas, was nicht in dein Narrativ passt, kann man die Uhr danach stellen, dass du sofort um die Ecke kommst, um zu relativieren, zu belehren und zu ermahnen.

Dein Problem ist, dass Du dich schon angepisst fühlen würdest, würde ich den Wetterbericht posten.

Keine Ahnung, woher deine Probleme rühren. Aber da es ja deine sind, ist das für mich egal.

Dein Problem ist, dass du permanent nur Tiefs im Angebot hast.

Keine Ahnung, woher deine Probleme rühren. Aber da es ja deine sind, ist das für mich egal.

Zum Glück hab ich keins. Aber ich bewege mich auch nicht in deiner Lebenswirklichkeit.

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Wenn du keine Angst hast ignorierst du schlicht die Realität.
Aber solche gibt es ja leider viel zu viele.
Dennen wird den auch zu viel übers Klima Umweltverschmutzung oder darüber geredet wie viel Menschen für unsere Kleidung oder Konsum insgesamt leiden und sterben geredet.
Man soll sich doch lieber an der schönem konsumwelt erfreuen anstatt sich Gedanken zu manchen.

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Wenn du keine Angst hast ignorierst du schlicht die Realität.
Aber solche gibt es ja leider viel zu viele.
Dennen wird den auch zu viel übers Klima Umweltverschmutzung oder darüber geredet wie viel Menschen für unsere Kleidung oder Konsum insgesamt leiden und sterben geredet.
Man soll sich doch lieber an der schönem konsumwelt erfreuen anstatt sich Gedanken zu manchen.

Ich fasse mal zusammen: Zu viele haben keine Angst, weil sie die Realität ignorieren. Das sind dieselben Leute, die den Klimawandel leugnen und denen Umweltverschmutzung egal ist. Sie machen sich keine Gedanken, dass Menschen für Kleidung sterben oder durch unserem Konsum leiden.

Und zu denen soll ich gehören :)

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Nein aber du bist schon sehr vermeintliche Freiheit erpicht und siehst vieles für meine Geschmack zu optimistisch.

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Nein aber du bist schon sehr vermeintliche Freiheit erpicht und siehst vieles für meine Geschmack zu optimistisch.

Ich orientiere mich an der aktuellen Zahlen- und Datenlage. Das reicht mir. Und Angst ist per se ein schlechter Ratgeber.

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Nein aber du bist schon sehr vermeintliche Freiheit erpicht und siehst vieles für meine Geschmack zu optimistisch.

Ich orientiere mich an der aktuellen Zahlen- und Datenlage. Das reicht mir. Und Angst ist per se ein schlechter Ratgeber.

[/b]

Hochmut aber auch.

Es ist das Präventionsparadox in dem derzeit viele drin sind. Viele denken, dass die Maßnahmen übertrieben waren, da es uns ja nicht so schlimm erwischt hat wie Italien, Frankreich, Spanien, USA uvm. Dabei sind es genau diese rechtzeitigen und strikten Maßnahmen gewesen, die uns erst in diese vergleichsweise komfortablen Situation gebracht haben. Unsere Politik hat rechtzeitig gegengesteuert, im Gegensatz zu vielen anderen Ländern, die voll ins Verderben gerannt sind. Warum schaffen es so unfassbar viele Menschen nicht, das zu verstehen? Ein Blick über den Tellerrand in andere Länder hinein genügt doch, um zu verstehen, wie es auch hier ohne Maßnahmen laufen würde.

Wenn es draußen regnet und ich nutze als Maßnahme einen Regenschirm, dann werde ich nicht nass. Da behaupte ich doch auch nicht hinterher, dass der Regenschirm überflüssig war, weil ich ja nicht nass geworden bin. Geregnet hat es trotzdem. Die Gegenmaßnahme hat einfach gewirkt.

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Nein aber du bist schon sehr vermeintliche Freiheit erpicht und siehst vieles für meine Geschmack zu optimistisch.

Ich orientiere mich an der aktuellen Zahlen- und Datenlage. Das reicht mir. Und Angst ist per se ein schlechter Ratgeber.

[/b]

Hochmut aber auch.

Du meinst sicherlich Unbekümmertheit. Da würde ich dir recht geben. Fühle mich in dem Punkt aber auch gar nicht angesprochen.

Es ist das Präventionsparadox in dem derzeit viele drin sind. Viele denken, dass die Maßnahmen übertrieben waren, da es uns ja nicht so schlimm erwischt hat wie Italien, Frankreich, Spanien, USA uvm. Dabei sind es genau diese rechtzeitigen und strikten Maßnahmen gewesen, die uns erst in diese vergleichsweise komfortablen Situation gebracht haben. Unsere Politik hat rechtzeitig gegengesteuert, im Gegensatz zu vielen anderen Ländern, die voll ins Verderben gerannt sind. Warum schaffen es so unfassbar viele Menschen nicht, das zu verstehen? Ein Blick über den Tellerrand in andere Länder hinein genügt doch, um zu verstehen, wie es auch hier ohne Maßnahmen laufen würde.

Ich weiß irgendwie nicht, ob du mich zu den vielen Leuten hinzuzählst oder ob du das generell meinst.

Ja, wir haben noch früh genug reagiert, zumindest früher als andere Länder, die aber auch eher dran waren. Wir konnten sozusagen live mitverfolgen, wie sich das Infektionsgeschehen dort entwickelt hat. Grundsätzlich finde ich, dass unsere Politik dafür sogar eher zu langsam reagiert hat und der Lockdown und Schutzmaßnahmen eher hätten angeordnet werden müssen. Zumal es nicht nur eine Studie gab, sondern auch einige vergleichbare Pandemien, an denen man hätte lernen und einen Maßnahmenplan erstellen können.

Der direkte Vergleich mit anderen Ländern ist ein gutes Beispiel für eine observer bias. Wir kennen die Umstände nicht, warum das Virus beispielsweise in New York oder Bergamo so eingeschlagen ist. Wir sehen nur, dass viele Menschen gestorben sind. Daraus schließen wir pauschalisierend, dass es „schlimm“ ist und auch uns so schlimm trifft. Dabei sehen wir schon mal nicht, ob es „an“ oder „mit“ war, wir sehen die vermeintlich kleinen, wichtigen Details nicht – etwa den sozialen Umgang, demographische Situationen, den Gesundheitsstatus der Bevölkerung, ggf. Fehler im Umgang mit dem Virus selbst, und andere Voraussetzung, die es zum adäquaten Bewerten einer Situation braucht. Insofern kann man das nicht 1:1 so übertragen.

Wenn es draußen regnet und ich nutze als Maßnahme einen Regenschirm, dann werde ich nicht nass. Da behaupte ich doch auch nicht hinterher, dass der Regenschirm überflüssig war, weil ich ja nicht nass geworden bin. Geregnet hat es trotzdem. Die Gegenmaßnahme hat einfach gewirkt.

Habe ich das irgendwo behauptet?

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Ich weiß irgendwie nicht, ob du mich zu den vielen Leuten hinzuzählst oder ob du das generell meinst.

Nein, ganz allgemein und nicht an dich persönlich gerichtet. Ich habe auch nicht all deine Beiträge gelesen, um das beurteilen zu können.

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Ich weiß irgendwie nicht, ob du mich zu den vielen Leuten hinzuzählst oder ob du das generell meinst.

Nein, ganz allgemein und nicht an dich persönlich gerichtet. Ich habe auch nicht all deine Beiträge gelesen, um das beurteilen zu können.

Ok :)

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Nein aber du bist schon sehr vermeintliche Freiheit erpicht und siehst vieles für meine Geschmack zu optimistisch.

Ich orientiere mich an der aktuellen Zahlen- und Datenlage. Das reicht mir. Und Angst ist per se ein schlechter Ratgeber.

[/b]

Hochmut aber auch.

Es ist das Präventionsparadox in dem derzeit viele drin sind. Viele denken, dass die Maßnahmen übertrieben waren, da es uns ja nicht so schlimm erwischt hat wie Italien, Frankreich, Spanien, USA uvm. Dabei sind es genau diese rechtzeitigen und strikten Maßnahmen gewesen, die uns erst in diese vergleichsweise komfortablen Situation gebracht haben. Unsere Politik hat rechtzeitig gegengesteuert, im Gegensatz zu vielen anderen Ländern, die voll ins Verderben gerannt sind. Warum schaffen es so unfassbar viele Menschen nicht, das zu verstehen? Ein Blick über den Tellerrand in andere Länder hinein genügt doch, um zu verstehen, wie es sich hier ohne Maßnahmen laufen würde.

Wenn es draußen regnet und ich nutze als Maßnahme einen Regenschirm, dann werde ich nicht nass. Da behaupte ich doch auch nicht hinterher, dass der Regenschirm überflüssig war, weil ich ja nicht nass geworden bin. Geregnet hat es trotzdem. Die Gegenmaßnahme hat einfach gewirkt.

Danke besser kann man es kaum formulieren. Man muss nur in andere Länder schauen um zu Wissen wie es auch laufen kann, da bin ich froh das wir das hier so gut machen.

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Nein aber du bist schon sehr vermeintliche Freiheit erpicht und siehst vieles für meine Geschmack zu optimistisch.

Ich orientiere mich an der aktuellen Zahlen- und Datenlage. Das reicht mir. Und Angst ist per se ein schlechter Ratgeber.

[/b]

Hochmut aber auch.

Es ist das Präventionsparadox in dem derzeit viele drin sind. Viele denken, dass die Maßnahmen übertrieben waren, da es uns ja nicht so schlimm erwischt hat wie Italien, Frankreich, Spanien, USA uvm. Dabei sind es genau diese rechtzeitigen und strikten Maßnahmen gewesen, die uns erst in diese vergleichsweise komfortablen Situation gebracht haben. Unsere Politik hat rechtzeitig gegengesteuert, im Gegensatz zu vielen anderen Ländern, die voll ins Verderben gerannt sind. Warum schaffen es so unfassbar viele Menschen nicht, das zu verstehen? Ein Blick über den Tellerrand in andere Länder hinein genügt doch, um zu verstehen, wie es sich hier ohne Maßnahmen laufen würde.

Wenn es draußen regnet und ich nutze als Maßnahme einen Regenschirm, dann werde ich nicht nass. Da behaupte ich doch auch nicht hinterher, dass der Regenschirm überflüssig war, weil ich ja nicht nass geworden bin. Geregnet hat es trotzdem. Die Gegenmaßnahme hat einfach gewirkt.

Danke besser kann man es kaum formulieren. Man muss nur in andere Länder schauen um zu Wissen wie es auch laufen kann, da bin ich froh das wir das hier so gut machen.

So einfach ist es nicht.

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Nein aber du bist schon sehr vermeintliche Freiheit erpicht und siehst vieles für meine Geschmack zu optimistisch.

Ich orientiere mich an der aktuellen Zahlen- und Datenlage. Das reicht mir. Und Angst ist per se ein schlechter Ratgeber.

[/b]

Hochmut aber auch.

Es ist das Präventionsparadox in dem derzeit viele drin sind. Viele denken, dass die Maßnahmen übertrieben waren, da es uns ja nicht so schlimm erwischt hat wie Italien, Frankreich, Spanien, USA uvm. Dabei sind es genau diese rechtzeitigen und strikten Maßnahmen gewesen, die uns erst in diese vergleichsweise komfortablen Situation gebracht haben. Unsere Politik hat rechtzeitig gegengesteuert, im Gegensatz zu vielen anderen Ländern, die voll ins Verderben gerannt sind. Warum schaffen es so unfassbar viele Menschen nicht, das zu verstehen? Ein Blick über den Tellerrand in andere Länder hinein genügt doch, um zu verstehen, wie es sich hier ohne Maßnahmen laufen würde.

Wenn es draußen regnet und ich nutze als Maßnahme einen Regenschirm, dann werde ich nicht nass. Da behaupte ich doch auch nicht hinterher, dass der Regenschirm überflüssig war, weil ich ja nicht nass geworden bin. Geregnet hat es trotzdem. Die Gegenmaßnahme hat einfach gewirkt.

Danke besser kann man es kaum formulieren. Man muss nur in andere Länder schauen um zu Wissen wie es auch laufen kann, da bin ich froh das wir das hier so gut machen.

So einfach ist es nicht.

Danke, Lutz! Denn ansonsten ergibt sich nämlich auch, dass Schweden es besser gemacht hat als Belgien oder die Schweiz. Was ja gar nicht sein kann oder darf. Ich finde es sehr komisch, dass für Vergleiche einfach mal einseitig Zahlen genommen werden, die einem gerade am besten passen. Wenn es jetzt auch noch stimmen sollte, was einige Wissenschaftler annehmen, dass das Corona Virus bereits seit Herbst zumindest in Frankreich oder Italien zirkuliert, ohne dass es jemandem aufgefallen ist, sind all diese Zahlen sowieso ziemlich relativ und wertlos.

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Wenn wir nur alle positiv genug sind, wird das Virus sich bestimmt zurückziehen. Hey, vielleicht können wir uns ja auch an den Händen halten, im Kreis tanzen und damit ein Zeichen gegen Corona setzen.

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Wenn wir nur alle positiv genug sind, wird das Virus sich bestimmt zurückziehen. Hey, vielleicht können wir uns ja auch an den Händen halten, im Kreis tanzen und damit ein Zeichen gegen Corona setzen.

Ja, genau das ist gemeint.

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Ich finde es auch irgendwie merkwürdig wenn jemand in einem Fußball Fanforum das vierfache an Posts zu politischen Themen hat als in sportlichen Strängen.

P.S. es ist halt so, dass wir durch die Maßnahmen weniger Infektionen haben und das Gefühl entsteht alles ist halb so wild. Bin aber trotzdem der Meinung dass es notwendig ist weiter zu lockern und dann zu reagieren. Und auch ich habe ältere Menschen in meinem Umfeld. Die sind komischerweise aber auch alle dafür. Es kommt mir sowieso so vor dass es 80% der Leute, für die gerade weltweit das ,,normale“ Level radikal geändert wird, völlig Latte ist und sich um Corona garnicht scheren.

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Meinungen dürfen verschieden sein. Mich stört eher, dass du Ulrich so persönlich angehst. Finde, das hier ist ein Diskussionsforum und nicht der Ort für persönliche Antipathien.

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Meinungen dürfen verschieden sein. Mich stört eher, dass du Ulrich so persönlich angehst. Finde, das hier ist ein Diskussionsforum und nicht der Ort für persönliche Antipathien.

Ulrich kommt eben mit seinem Äußerungen und Beiträgen bezüglich Corona sehr oft als der "Oberlehrer" oder allwissende Forumsvirologe rüber. Immer sehr negativ bzw. mahnend behaftet. Vergleichbar mit Karl Lauterbach in den täglichen bzw wöchentlichen Politikshows.
Ich denke darauf zielt die Kritik von Lutz ab.

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Meinungen dürfen verschieden sein. Mich stört eher, dass du Ulrich so persönlich angehst. Finde, das hier ist ein Diskussionsforum und nicht der Ort für persönliche Antipathien.

Ulrich kommt eben mit seinem Äußerungen und Beiträgen bezüglich Corona sehr oft als der "Oberlehrer" oder allwissende Forumsvirologe rüber. Immer sehr negativ bzw. mahnend behaftet. Vergleichbar mit Karl Lauterbach in den täglichen bzw wöchentlichen Politikshows.
Ich denke darauf zielt die Kritik von Lutz ab.

Und viele von euch kommen ziemlich egoistisch rüber. Scheiß drauf, wenn woanders weiterhin Menschen an Erstickungstod sterben. Hauptsache das eigene Ego hat endlich wieder vollumfänglich seine Freiheiten. Lasst uns endlich den schwedische Weg, am besten gleich den US-Amerikanischen gehen.

Nur zur Erinnerung: Es hat alles mal mit einem einzigen Infizierten angefangen und das Virus hat sich von diesem einen Infizierten weltweit in allen Ländern verbreitet. Und nun haben wir noch immer 10.000 Infizierte. Wenn wir bis zum Winter weiterhin einige Tausend aktive Fälle haben sollten, dann startet das exponentielle Wachstum nicht bei einem einzelnen Fall, sondern gleich bei einigen tausend Fällen. Die zweite Welle könnte sehr viel schlimmer werden als es die erste war. Umso härter müssen dann die Gegenmaßnahmen sein.

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Meinungen dürfen verschieden sein. Mich stört eher, dass du Ulrich so persönlich angehst. Finde, das hier ist ein Diskussionsforum und nicht der Ort für persönliche Antipathien.

Ulrich kommt eben mit seinem Äußerungen und Beiträgen bezüglich Corona sehr oft als der "Oberlehrer" oder allwissende Forumsvirologe rüber. Immer sehr negativ bzw. mahnend behaftet. Vergleichbar mit Karl Lauterbach in den täglichen bzw wöchentlichen Politikshows.
Ich denke darauf zielt die Kritik von Lutz ab.

Und viele von euch kommen ziemlich egoistisch rüber. Scheiß drauf, wenn woanders weiterhin Menschen an Erstickungstod sterben. Hauptsache das eigene Ego hat endlich wieder vollumfänglich seine Freiheiten. Lasst uns endlich den schwedische Weg, am besten gleich den US-Amerikanischen gehen.

Wie viele sind denn eigentlich an Herzinfarkten, Krebs und anderen Krankheiten in der Zeit von Corona gestorben? Ist der Egoismus nicht genau anders herum verteilt? Zur Klarstellung: Niemand hat hier gefordert, alles wieder zu öffnen und zu tun, als sei nichts.

Nur zur Erinnerung: Es hat alles mal mit einem einzigen Infizierten angefangen und das Virus hat sich von diesem einen Infizierten weltweit in allen Ländern verbreitet. Und nun haben wir noch immer 10.000 Infizierte. Wenn wir bis zum Winter weiterhin einige Tausend aktive Fälle haben sollten, dann startet das exponentielle Wachstum nicht bei einem einzelnen Fall, sondern gleich bei einigen tausend Fällen. Die zweite Welle könnte sehr viel schlimmer werden als es die erste war. Umso härter müssen dann die Gegenmaßnahmen sein.

Du kannst dich aber auch nicht solange einsperren und alles dichtmachen, bis es einen Impfstoff gibt. Wir müssen einen intelligenten Weg finden, wie wir in Koexistenz mit dem Virus leben können – die Betonung liegt auf leben, nicht sterben.

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Meinungen dürfen verschieden sein. Mich stört eher, dass du Ulrich so persönlich angehst. Finde, das hier ist ein Diskussionsforum und nicht der Ort für persönliche Antipathien.

Ulrich kommt eben mit seinem Äußerungen und Beiträgen bezüglich Corona sehr oft als der "Oberlehrer" oder allwissende Forumsvirologe rüber. Immer sehr negativ bzw. mahnend behaftet. Vergleichbar mit Karl Lauterbach in den täglichen bzw wöchentlichen Politikshows.
Ich denke darauf zielt die Kritik von Lutz ab.

Und viele von euch kommen ziemlich egoistisch rüber. Scheiß drauf, wenn woanders weiterhin Menschen an Erstickungstod sterben. Hauptsache das eigene Ego hat endlich wieder vollumfänglich seine Freiheiten. Lasst uns endlich den schwedische Weg, am besten gleich den US-Amerikanischen gehen.

Wie viele sind denn eigentlich an Herzinfarkten, Krebs und anderen Krankheiten in der Zeit von Corona gestorben? Ist der Egoismus nicht genau anders herum verteilt? Zur Klarstellung: Niemand hat hier gefordert, alles wieder zu öffnen und zu tun, als sei nichts.

Nur zur Erinnerung: Es hat alles mal mit einem einzigen Infizierten angefangen und das Virus hat sich von diesem einen Infizierten weltweit in allen Ländern verbreitet. Und nun haben wir noch immer 10.000 Infizierte. Wenn wir bis zum Winter weiterhin einige Tausend aktive Fälle haben sollten, dann startet das exponentielle Wachstum nicht bei einem einzelnen Fall, sondern gleich bei einigen tausend Fällen. Die zweite Welle könnte sehr viel schlimmer werden als es die erste war. Umso härter müssen dann die Gegenmaßnahmen sein.

Du kannst dich aber auch nicht solange einsperren und alles dichtmachen, bis es einen Impfstoff gibt. Wir müssen einen intelligenten Weg finden, wie wir in Koexistenz mit dem Virus leben können – die Betonung liegt auf leben, nicht sterben.

Ich kann diesen Blödsinn mit dem EINSPERREN nicht mehr hören. Man hat dich und andere vielleicht aus der Stammkneipe AUSgesperrt, aber worin denn bitte EINgesperrt?

Und wieviele lebensbedrohende Krankheiten wurden denn nicht behandelt? Die Blinddarmoperation, der Herzinfarkt usw. wurden denn wann und wo nicht versorgt? So ein Gequatsche.....

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Meinungen dürfen verschieden sein. Mich stört eher, dass du Ulrich so persönlich angehst. Finde, das hier ist ein Diskussionsforum und nicht der Ort für persönliche Antipathien.

Ulrich kommt eben mit seinem Äußerungen und Beiträgen bezüglich Corona sehr oft als der "Oberlehrer" oder allwissende Forumsvirologe rüber. Immer sehr negativ bzw. mahnend behaftet. Vergleichbar mit Karl Lauterbach in den täglichen bzw wöchentlichen Politikshows.
Ich denke darauf zielt die Kritik von Lutz ab.

Und viele von euch kommen ziemlich egoistisch rüber. Scheiß drauf, wenn woanders weiterhin Menschen an Erstickungstod sterben. Hauptsache das eigene Ego hat endlich wieder vollumfänglich seine Freiheiten. Lasst uns endlich den schwedische Weg, am besten gleich den US-Amerikanischen gehen.

Wie viele sind denn eigentlich an Herzinfarkten, Krebs und anderen Krankheiten in der Zeit von Corona gestorben? Ist der Egoismus nicht genau anders herum verteilt? Zur Klarstellung: Niemand hat hier gefordert, alles wieder zu öffnen und zu tun, als sei nichts.

Nur zur Erinnerung: Es hat alles mal mit einem einzigen Infizierten angefangen und das Virus hat sich von diesem einen Infizierten weltweit in allen Ländern verbreitet. Und nun haben wir noch immer 10.000 Infizierte. Wenn wir bis zum Winter weiterhin einige Tausend aktive Fälle haben sollten, dann startet das exponentielle Wachstum nicht bei einem einzelnen Fall, sondern gleich bei einigen tausend Fällen. Die zweite Welle könnte sehr viel schlimmer werden als es die erste war. Umso härter müssen dann die Gegenmaßnahmen sein.

Du kannst dich aber auch nicht solange einsperren und alles dichtmachen, bis es einen Impfstoff gibt. Wir müssen einen intelligenten Weg finden, wie wir in Koexistenz mit dem Virus leben können – die Betonung liegt auf leben, nicht sterben.

Ich kann diesen Blödsinn mit dem EINSPERREN nicht mehr hören. Man hat dich und andere vielleicht aus der Stammkneipe AUSgesperrt, aber worin denn bitte EINgesperrt?

Ich fühle mich nicht eingesperrt. Das hast du offenbar falsch verstanden. Ich habe auch den Lockdown für richtig gehalten. Aber genauso richtig ist die schrittweise Lockerung und ein flexibles Handeln, das sich an die jeweilige Situation vor Ort anpasst. Aber wenn es nach manchen geht, müsste der Lockdown von Kitas, Schulen, Spielplätzen, Unternehmen, Geschäften etc. am besten bis Pflaumenpfingsten / sprich bis zu einem Impfstoff andauern.

Und wieviele lebensbedrohende Krankheiten wurden denn nicht behandelt? Die Blinddarmoperation, der Herzinfarkt usw. wurden denn wann und wo nicht versorgt? So ein Gequatsche.....

De facto ist einiges hinten rüber gefallen. Zum einen weil Kliniken Betten für potentielle Corona Patienten freigehalten haben, zum anderen, weil viele sich gescheut haben in Krankenhäuser zu gehen – aus Angst sich dort mit Corona anzustecken – darunter Menschen mit Herzinfarkt- und Schlaganfallsymptomen.

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Meinungen dürfen verschieden sein. Mich stört eher, dass du Ulrich so persönlich angehst. Finde, das hier ist ein Diskussionsforum und nicht der Ort für persönliche Antipathien.

Ulrich kommt eben mit seinem Äußerungen und Beiträgen bezüglich Corona sehr oft als der "Oberlehrer" oder allwissende Forumsvirologe rüber. Immer sehr negativ bzw. mahnend behaftet. Vergleichbar mit Karl Lauterbach in den täglichen bzw wöchentlichen Politikshows.
Ich denke darauf zielt die Kritik von Lutz ab.

Und viele von euch kommen ziemlich egoistisch rüber. Scheiß drauf, wenn woanders weiterhin Menschen an Erstickungstod sterben. Hauptsache das eigene Ego hat endlich wieder vollumfänglich seine Freiheiten. Lasst uns endlich den schwedische Weg, am besten gleich den US-Amerikanischen gehen.

Wie viele sind denn eigentlich an Herzinfarkten, Krebs und anderen Krankheiten in der Zeit von Corona gestorben? Ist der Egoismus nicht genau anders herum verteilt? Zur Klarstellung: Niemand hat hier gefordert, alles wieder zu öffnen und zu tun, als sei nichts.

Nur zur Erinnerung: Es hat alles mal mit einem einzigen Infizierten angefangen und das Virus hat sich von diesem einen Infizierten weltweit in allen Ländern verbreitet. Und nun haben wir noch immer 10.000 Infizierte. Wenn wir bis zum Winter weiterhin einige Tausend aktive Fälle haben sollten, dann startet das exponentielle Wachstum nicht bei einem einzelnen Fall, sondern gleich bei einigen tausend Fällen. Die zweite Welle könnte sehr viel schlimmer werden als es die erste war. Umso härter müssen dann die Gegenmaßnahmen sein.

Du kannst dich aber auch nicht solange einsperren und alles dichtmachen, bis es einen Impfstoff gibt. Wir müssen einen intelligenten Weg finden, wie wir in Koexistenz mit dem Virus leben können – die Betonung liegt auf leben, nicht sterben.

Ich kann diesen Blödsinn mit dem EINSPERREN nicht mehr hören. Man hat dich und andere vielleicht aus der Stammkneipe AUSgesperrt, aber worin denn bitte EINgesperrt?

Ich fühle mich nicht eingesperrt. Das hast du offenbar falsch verstanden. Ich habe auch den Lockdown für richtig gehalten. Aber genauso richtig ist die schrittweise Lockerung und ein flexibles Handeln, das sich an die jeweilige Situation vor Ort anpasst. Aber wenn es nach manchen geht, müsste der Lockdown von Kitas, Schulen, Spielplätzen, Unternehmen, Geschäften etc. am besten bis Pflaumenpfingsten / sprich bis zu einem Impfstoff andauern.

Und wieviele lebensbedrohende Krankheiten wurden denn nicht behandelt? Die Blinddarmoperation, der Herzinfarkt usw. wurden denn wann und wo nicht versorgt? So ein Gequatsche.....

De facto ist einiges hinten rüber gefallen. Zum einen weil Kliniken Betten für potentielle Corona Patienten freigehalten haben, zum anderen, weil viele sich gescheut haben in Krankenhäuser zu gehen – aus Angst sich dort mit Corona anzustecken – darunter Menschen mit Herzinfarkt- und Schlaganfallsymptomen.

Genau das passiert doch gerade. Mir ging es um den Begriff EINSPERREN, den DU benutzt hast. Davon kann hier bei uns zu keiner Zeit die Rede gewesen sein. Das sah in Italien, Spanien und Frankreich ganz anders aus. Allerdings dort viel zu spät und mit den bekannten Folgen.
De facto hinten über gefallen....Woher weißt du das? Wieviele Patienten sind betroffen? Wieviele sind aus diesem Grund gestorben?

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Wer wird den wo eingesperrt?
Im Vergleich zu anderen Ländern gab es hier doch nur sehr moderate Maßnahmen.
Ansonsten sprich beim vielen die so extrem nach lockerungen Schrein extrem die gut verdienende Spaßgeselschaft die in ihrem Leben noch nie verzichten musste oder sonst irgendwie zurück stecken.
Der Fakt das sich für mehrer 10 Mio Menschen eigentlich überhaupt nichts verändert hat da sie gar nicht die Ressourcen für diese Spaßgeselschft haben wird da mal eben ganz ignorierst. Also das sie Jahre Jahrzehnte so leben müssen wie es andere nicht mal 6 Wochen aushalten.

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Wie viele sind denn eigentlich an Herzinfarkten, Krebs und anderen Krankheiten in der Zeit von Corona gestorben?

Sind das ansteckende Krankheiten?

Du kannst dich aber auch nicht solange einsperren und alles dichtmachen, bis es einen Impfstoff gibt. Wir müssen einen intelligenten Weg finden, wie wir in Koexistenz mit dem Virus leben können – die Betonung liegt auf leben, nicht sterben.

Der intelligente Weg ist: Hände waschen, Abstand halten und möglichst Masken tragen. Wenn ich hier Gegenargumente lese wie „ich habe doch kein Bock im Sommer eine Maske zu tragen, das ist doch dann viel zu warm“ dann frage ich mich schon, ob das wirklich die richtige Abwägung ist. Das ist reine Bequemlichkeit. Ich trage auch nicht gerne eine Maske und finde es auch nicht bequem, aber diese kleine aber effektive Einschränkung nehme ich in Kauf, wenn dadurch weniger Menschen erkranken und sterben müssen.

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Wie viele sind denn eigentlich an Herzinfarkten, Krebs und anderen Krankheiten in der Zeit von Corona gestorben?

Sind das ansteckende Krankheiten?

Nein, aber potentiell tödliche, die über viele Wochen nicht oder kaum behandelt wurden bzw. werden konnten.

Du kannst dich aber auch nicht solange einsperren und alles dichtmachen, bis es einen Impfstoff gibt. Wir müssen einen intelligenten Weg finden, wie wir in Koexistenz mit dem Virus leben können – die Betonung liegt auf leben, nicht sterben.

Der intelligente Weg ist: Hände waschen, Abstand halten und möglichst Masken tragen. Wenn ich hier Gegenargumente lese wie „ich habe doch kein Bock im Sommer eine Maske zu tragen, das ist doch dann viel zu warm“ dann frage ich mich schon, ob das wirklich die richtige Abwägung ist. Das ist reine Bequemlichkeit. Ich trage auch nicht gerne eine Maske und finde es auch nicht bequem, aber diese kleine aber effektive Einschränkung nehme ich in Kauf, wenn dadurch weniger Menschen erkranken und sterben müssen.

Ich weiß gar nicht, was du von mir willst? Genau das sage ich doch die ganze Zeit.

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Wie viele sind denn eigentlich an Herzinfarkten, Krebs und anderen Krankheiten in der Zeit von Corona gestorben?

Sind das ansteckende Krankheiten?

Nein, aber potentiell tödliche, die über viele Wochen nicht oder kaum behandelt wurden bzw. werden konnten.

Haben verschiebbare Operationen Vorrang vor akuten intensivmedizinisch notwendigen Behandlungen? Diese Abwägung geht doch ganz ganz klar Richtung Nein. Der Hinweis auf u.a. Krebserkrankungen ist doch letztendlich nur ein weiterer Beleg dafür, wie wichtig es ist, das Virus einzudämmen. Haben wir zu viele Corona Infizierte gleichzeitig, leiden auch andere erkrankte Menschen unter dem begrenzten Gesundheitssystem. Das ist doch ganz klar ein Argument für möglichst starke Einschränkungen.

Du kannst dich aber auch nicht solange einsperren und alles dichtmachen, bis es einen Impfstoff gibt. Wir müssen einen intelligenten Weg finden, wie wir in Koexistenz mit dem Virus leben können – die Betonung liegt auf leben, nicht sterben.

Der intelligente Weg ist: Hände waschen, Abstand halten und möglichst Masken tragen. Wenn ich hier Gegenargumente lese wie „ich habe doch kein Bock im Sommer eine Maske zu tragen, das ist doch dann viel zu warm“ dann frage ich mich schon, ob das wirklich die richtige Abwägung ist. Das ist reine Bequemlichkeit. Ich trage auch nicht gerne eine Maske und finde es auch nicht bequem, aber diese kleine aber effektive Einschränkung nehme ich in Kauf, wenn dadurch weniger Menschen erkranken und sterben müssen.

Ich weiß gar nicht, was du von mir willst? Genau das sage ich doch die ganze Zeit.

Das Zitat habe ich auch nicht Dir untergeschoben, sondern allgemein genannt. Ich habe auch ursprünglich nicht auf einen deiner Beiträge geantwortet.

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Meinungen dürfen verschieden sein. Mich stört eher, dass du Ulrich so persönlich angehst. Finde, das hier ist ein Diskussionsforum und nicht der Ort für persönliche Antipathien.

Mal Posts von Ulrich gelesen, wenn eine Diskussion mal nicht nach seiner Nase geht?
Jedesmal einen Euro für „Aluhutträger“, „Populist“ oder „Troll“, und man könnte heute die Bayern aufkaufen.

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Mal Posts von Ulrich gelesen, wenn eine Diskussion mal nicht nach seiner Nase geht?
Jedesmal einen Euro für „Aluhutträger“, „Populist“ oder „Troll“, und man könnte heute die Bayern aufkaufen.

Du bist der große Versöhner hier.

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Meinungen dürfen verschieden sein. Mich stört eher, dass du Ulrich so persönlich angehst. Finde, das hier ist ein Diskussionsforum und nicht der Ort für persönliche Antipathien.

Mal Posts von Ulrich gelesen, wenn eine Diskussion mal nicht nach seiner Nase geht?
Jedesmal einen Euro für „Aluhutträger“, „Populist“ oder „Troll“, und man könnte heute die Bayern aufkaufen.

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Der war wirklich gut.

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Der war gut :-)

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die LINKEN werden mir sympathisch. hätte nie gedacht, das ich so etwas mal schreiben werde.

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Hätten hier einige Leser auch nicht für möglich gehalten..... ;-)

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Und mir der Söder...

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Ein richtiger Schritt zurück ins Leben.

Die Zahlen in zwei Wochen werden noch weiter gesunken sein und dann sind es auch die richtigen Schritte diese Regelungen zurückzufahren.

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Postillion?

Einfacher wäre es doch, wenn man dem Coronavirus einen Mindestabstand auferlegt.

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Wieso so skeptisch? Das wird der Weg sein, der dann je nach Höhe der Infektionszahlen, früher oder später von jedem Bundesland eingeschlagen werden wird. Oder gehst du davon aus, dass man bis zum Impfstoff die Maßnahmen aufrechterhalten kann?

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Wieso so skeptisch? Das wird der Weg sein, der dann je nach Höhe der Infektionszahlen, früher oder später von jedem Bundesland eingeschlagen werden wird. Oder gehst du davon aus, dass man bis zum Impfstoff die Maßnahmen aufrechterhalten kann?

Wahrscheinlich werden wir schon nächste Woche bei unter 10.000 Coronafällen in ganz Deutschland liegen. Und bis Thrüringen aufmachen wird, vergehen ja auch noch ein paar Tage. Wenn es überhaupt einen passenden Zeitpunkt gibt, um langsam wieder zur Normalität zurückzukehren, dann jetzt im Sommer. Wie es dann im Herbst weitergeht, wird man sehen. Bis dahin bin ich aber sehr zuversichtlich, dass die Zahlen weiter zurückgehen werden. Bislang war bei allen Lockerungsmaßnahmen das Geschrei groß. Das Resultat? Nichts ist passiert. Im Gegenteil: die Zahlen sind auch weiterhin rückläufig.

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https://www.rnd.de/gesundheit/corona-rki-meldet-weniger-als-10000-aktive-falle-in-deutschland-2X7WSGNGIJBZZEKDAB6AJ7WHIY.html

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https://www.rnd.de/gesundheit/corona-rki-meldet-weniger-als-10000-aktive-falle-in-deutschland-2X7WSGNGIJBZZEKDAB6AJ7WHIY.html

Ich verfolge den Verlauf immer auf Worldometers. Da sind aktuell 11,461 aktive Fälle für Deutschland ausgewiesen und täglich sinkt die Zahl um mehrere hundert Fälle. Wenn das so weitergeht, sollten wir Ende Mai/Anfang Juni bei nur noch ganz wenigen Einzelfällen stehen. Wie soll man anhand solcher Zahlen noch irgendwelche resktriktiven Maßnahmen für das ganze Land rechtfertigen? Zumal die Kollateralschäden ja auch nicht ganz ohne sind.

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https://www.rnd.de/gesundheit/corona-rki-meldet-weniger-als-10000-aktive-falle-in-deutschland-2X7WSGNGIJBZZEKDAB6AJ7WHIY.html

Ich verfolge den Verlauf immer auf Worldometers.

Da guck ich auch die ganze Zeit rein. Die Präsentation, für jedes Land der Welt, ist top.

Aber zu den Zahlen hätte ich einige Fragen.

So soll der Heilungsverlauf in Deutschland schneller sein als anderswo. Frankreich hat im Mai bisher weniger neue Fälle als Deutschland, aber die Zahl der aktiven Fälle soll immer noch fast 90.000 betragen.

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Aber es gibt doch auch Maßnahmen die recht simple einzuhalten sind. Wenn stört es, wenn man weiterhin Masken in Geschäften etc trägt oder den Mindestabstand wenn möglich einhält ?

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Aber es gibt doch auch Maßnahmen die recht simple einzuhalten sind. Wenn stört es, wenn man weiterhin Masken in Geschäften etc trägt oder den Mindestabstand wenn möglich einhält ?

Die Mitarbeiter vllt.? Hast du Bock bei 30 bis 35 Grad den ganzen Tag mit so einer Maske rumzulaufen? Lehrern macht das sicherlich auch ganz viel Spaß, wenn sie im Sommer so unterrichten sollen. Ansonsten würde ich da differenzieren. In vielen Bereichen kann man weiterhin bestimmte Regeln befolgen. "Mindestabstand einhalten" ist meiner Meinung nach sowieso eine längst überfällige Verbesserung. Inbesondere bei der Bahn und in den ÖPNVs gibt es hier noch viel Nachholbedarf. Aber in anderen Bereichen könnte man dafür deutlich entgegen kommen. Hier denke ich z.B. daran, auch wieder Treffen von größeren Gruppen zu erlauben. Auch Bars und Clubs könnten ein wenig Perspektive gebrauchen. Und Freiluftveranstaltungen sollten ebenfalls wieder möglich sein.

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Bars und Clubs bleiben hoffentlich bis zum Impfstoff geschlossen.
Für die Wirtschaft im ganzen wäre es viel besser diese bis dahin zu 100% zu alimentieren.

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Bars und Clubs bleiben hoffentlich bis zum Impfstoff geschlossen.
Für die Wirtschaft im ganzen wäre es viel besser diese bis dahin zu 100% zu alimentieren.

[/b]

Wow. Bei allem Respekt, aber da fragt man sich wo einige Leute hier ihre Fantasien hernehmen und ob es wirklich ernstgemeint ist. Ehrlich..

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Bars und Clubs bleiben hoffentlich bis zum Impfstoff geschlossen.
Für die Wirtschaft im ganzen wäre es viel besser diese bis dahin zu 100% zu alimentieren.

[/b]

Wow. Bei allem Respekt, aber da fragt man sich wo einige Leute hier ihre Fantasien hernehmen und ob es wirklich ernstgemeint ist. Ehrlich..

Da sind schon ziemlich abgedrehte Spinnereien, von denen er aber noch viel mehr auf Lager hat.

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Was ist daran eine Spinnerei?
Wenn wegen ein paar Partys zu viel wichtige Betriebe wie De und einige andere aus dem dax still stehen Gesellschaft weit billiger einige Betriebe zu 100 Prozent durch zu Schleppen.

Ist beim Klima genau so und hat man früher mit den Steinkohle Kumpels auch gemacht wo es billiger war die Läden zu schließen anstatt sie weiter buddeln zu lassen.

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Aber es gibt doch auch Maßnahmen die recht simple einzuhalten sind. Wenn stört es, wenn man weiterhin Masken in Geschäften etc trägt oder den Mindestabstand wenn möglich einhält ?

Zumindest niemanden, der bei klarem Verstand ist.

Es gibt die Sehnsucht, zurück zum Status Quo vor Covid-19 zurückzukehren. Aber die Realität ist anders. Der Erreger ist noch da.

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Wieso so skeptisch? Das wird der Weg sein, der dann je nach Höhe der Infektionszahlen, früher oder später von jedem Bundesland eingeschlagen werden wird. Oder gehst du davon aus, dass man bis zum Impfstoff die Maßnahmen aufrechterhalten kann?

Wahrscheinlich werden wir schon nächste Woche bei unter 10.000 Coronafällen in ganz Deutschland liegen. Und bis Thrüringen aufmachen wird, vergehen ja auch noch ein paar Tage. Wenn es überhaupt einen passenden Zeitpunkt gibt, um langsam wieder zur Normalität zurückzukehren, dann jetzt im Sommer. Wie es dann im Herbst weitergeht, wird man sehen. Bis dahin bin ich aber sehr zuversichtlich, dass die Zahlen weiter zurückgehen werden. Bislang war bei allen Lockerungsmaßnahmen das Geschrei groß. Das Resultat? Nichts ist passiert. Im Gegenteil: die Zahlen sind auch weiterhin rückläufig.

Am ersten März hatten wir in Deutschland ca. 120 bestätigte Covid-19-Infektionen. Am ersten April waren es dann knapp 80.000. Dieser Erreger hat ein enormes Potential, wenn man ihn sich ungehindert ausbreiten lässt.

Insbesondere die Abschaffung der Maskenpflicht könnte da verheerend sein. Und wenn die Schulen in den Normalbetrieb gehen, dann könnten insbesondere die höheren Klassen zu neuen Infektionsherden werden.

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...Massenveranstaltungen sollten natürlich weiterhin Tabu sein, außerdem sind die Leute sensibilisiert, das Wetter ist anders - die Lage ist also anders als Anfang März. Ob das reicht? Weiß ich nicht.

Allen Unkenrufen zum Trotz entwickelt sich die Lage deutschlandweit trotz aktueller Lockerungen sehr gut.
Man muss natürlich viel testen und die Gesundheitsämter müssen ausreichend Kapazitäten für Fallverfolgung haben - aber solange das gegeben ist, halte ich den Versuch für angemessen. Auch wenn sehr wahrscheinlich mehr Hotspots entstehen werden.

Eine Frage die ich mir stelle ist: wie konsequent kehren die Menschen zur Maskenpflicht und Abstandsgebot zurück, nur weil eine abstrakte Grenze überschritten ist?
Andererseits frage ich mich auch, wie viel Frust entsteht, wenn man den kompletten Sommer mit Maske einkaufen muss, wenn es in Dortmund zum Beispiel etwa eine gemeldete Neuinfektion pro Tag gibt. Unabhängig davon, dass "Masken für alle" durchaus einen Sinn hat, auch bei so geringen aktiven Fällen.

Und auch für Kinder und Jugendliche ist der Verzicht auf sozialen Umgang schwierig und kann langfristige Folgen haben. Ich bin da kein Experte, aber wenn sie ggf. über Jahre gesagt bekommen "halt dich bloß von Menschen fern"... vielleicht ist es besser, wenn das an die Gefahrenlage geknüpft wird. Und die ist, aktuell, überschaubar. Und genau diese Situation muss man überwachen und ggf. eingreifen.

Bei ausreichender Testkapazität sollte man recht früh mitbekommen, ob das eine gute oder schlechte Idee war und wo und wie Hotspots entstehen.

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Am ersten März hatten wir in Deutschland ca. 120 bestätigte Covid-19-Infektionen. Am ersten April waren es dann knapp 80.000. Dieser Erreger hat ein enormes Potential, wenn man ihn sich ungehindert ausbreiten lässt.

Wer viel testet, der findet auch viel. Dieses Zahlenbeispiel sagt im Grunde gar nichts über die Geschwindigkeit der Verbreitung aus. Das Virus war schon längst da. Wahrscheinlich schon mindestens seit November. Nur hat es niemand bemerkt. Erst im März wurden allerdings die Testkapazitäten hochgefahren. Es spricht sehr viel dafür, dass das Virus nicht so ansteckend ist, wie man zu Beginn vermutet hat. Zu diesem Zeitpunkt ging man beispielsweise noch von vielen Schmierinfektionen aus. Sofern man einzelne Ausbrüche in bestimmten Landkreisen unter Kontrolle bringen kann, spricht nichts dagegen, weitere Lockerungen vorzunehmen. Ohne Risiko geht es sowieso nicht. Ansonsten verbringen wir alle den Rest unseres Lebens in Isolation.

Insbesondere die Abschaffung der Maskenpflicht könnte da verheerend sein. Und wenn die Schulen in den Normalbetrieb gehen, dann könnten insbesondere die höheren Klassen zu neuen Infektionsherden werden.

Auch ohne Maskenpflicht waren die Zahlen bereits rückläufig. Sollen wir jetzt alle für immer mit Maske im Gesicht rumlaufen? Für viele Menschen ist das schon jetzt eine Zumutung. Und im Sommer wird es noch viel schlimmer.

Das Thema "Kinder und Schule" wurde hier bereits rauf und runter diskutiert. Fakt ist, man kann Kinder und Jugendliche nicht ewig weggesperren. Meiner Meinung nach hat diese Altersgruppe schon genug Opfer gebracht. Auch die Familien haben bereits mehr als genug gelitten. Nun wird es Zeit, wieder ein bisschen mehr auf Eigenverantwortung zu setzen. Die Risikogruppen wissen, wie sie sich zu verhalten haben. Was sie daraus machen, bleibt ihnen selbst überlassen.

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Was nützt mir eigenverantwortlich wenn mich ein Idiot ohne diese ansteckt?

Und was willst du bitte mit den machen die mit risikogruppen arbeiten? Sollen die sich als einziges wegschließen?
Oder was glaubst du macht es mit Menschen wenn man Im Krankenhaus, Altersheim oder wo anders direkt schuld am Tod von x Menschen ist oder noch schlimmer die eiegen Familien Angehörigen getöt hat.
Nur weil die Gesellschaft nicht minimal auf Spaß verzichten könnte.
Oder warum sind den deutschen nicht mal im absoluten Ausnahmezustand Sachen wie Masken zu zu muten die im immer belächelten Ausland seit Jahrzehnten Standart sind.
Genau so wie gewisse Hygienemasnahmen wo man immer wieder Markt wie das einst so fortschritliche Europa Massiv abgebaut hat.

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Insbesondere die Abschaffung der Maskenpflicht könnte da verheerend sein. Und wenn die Schulen in den Normalbetrieb gehen, dann könnten insbesondere die höheren Klassen zu neuen Infektionsherden werden.

Wirklich das Argument?

90% tragen eine einfache Maske und die schützt nicht 100% , zudem wird sie sehr häufig falsch getragen.Sie werden tagelangen ungewaschen getragen und sind für den Träger somit auch eine Gefahr

Wenn Maskenpflicht dann für jeden FFP-2 Masken und nicht die Psueudo Styleaccessoires in allen Farben

Vorteil, wenn wir eine vierwöchige, permanent FFP 2 Pflicht hätten wären die Zahlen irgendwie sehr weit unten

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Insbesondere die Abschaffung der Maskenpflicht könnte da verheerend sein. Und wenn die Schulen in den Normalbetrieb gehen, dann könnten insbesondere die höheren Klassen zu neuen Infektionsherden werden.

Wirklich das Argument?

90% tragen eine einfache Maske und die schützt nicht 100% , zudem wird sie sehr häufig falsch getragen.Sie werden tagelangen ungewaschen getragen und sind für den Träger somit auch eine Gefahr

Wenn Maskenpflicht dann für jeden FFP-2 Masken und nicht die Psueudo Styleaccessoires in allen Farben

Vorteil, wenn wir eine vierwöchige, permanent FFP 2 Pflicht hätten wären die Zahlen irgendwie sehr weit unten

Da stimme ich dir zu. Wenn man schon diesem populistischen Geschwätz nach Abschaffung aller wirklich winzigen, oben zitierten Maßnahmen nachkommt und das öffentliche Leben wieder wie gewohnt öffnet, dann plädiere ich dafür, dass jeder, der sich selbst schützen will, einen freien Zugang zu FFP2-Masken erhält. Ansonsten ein Spiel mit dem Feuer.

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Insbesondere die Abschaffung der Maskenpflicht könnte da verheerend sein. Und wenn die Schulen in den Normalbetrieb gehen, dann könnten insbesondere die höheren Klassen zu neuen Infektionsherden werden.

Wirklich das Argument?

90% tragen eine einfache Maske und die schützt nicht 100% , zudem wird sie sehr häufig falsch getragen.Sie werden tagelangen ungewaschen getragen und sind für den Träger somit auch eine Gefahr

Wenn Maskenpflicht dann für jeden FFP-2 Masken und nicht die Psueudo Styleaccessoires in allen Farben

Vorteil, wenn wir eine vierwöchige, permanent FFP 2 Pflicht hätten wären die Zahlen irgendwie sehr weit unten

Das wurde doch schon tausend Mal erklärt, wenn nicht sogar häufiger. Auch einfache Masken reduzieren die Ansteckungswahrscheinlichkeit ganz signifikant. Insbesondere dann, wenn nicht nur die nicht infizierte Person, sondern auch die infektiöse sie trägt.

Dazu kommen zahlreiche weitere Maßnahmen, wie z.B. ausreichend Abstand zu halten und durch stetigen Luftaustausch in Räumen dafür zu sorgen, dass sich keine stehende Aerosol-Wolke bilden kann.

Alles trägt dazu bei, die Infektionsrate zu senken.

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Anscheinend brauchen wir wirklich ein deutsches Bergamo, New York oder Madrid.

Das Gemeine an der Realität ist, dass sie einen in jedem Fall einholt... Aber besser jetzt im Hochsommer, wo man den Spaß vermutlich wieder in den Griff bekommt als im tiefen Winter mit Millionen von geschlossenen, schlecht gelüfteten Räumen.

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Wir werden auch bei weiteren Lockerungen kein deutsches Bergamo erleben. Das ist doch dummes Gerede.
Bergamo war nur möglich, da man komplett unvorbereitet war. Dies ist man nun nicht mehr.
Im Gegenteil.
Und die Alternative zum jetzigen Vorgehen mit den Lockerungen wäre eine Art Einschränkung des Lebens bis zu einem Impfstoff. Also über wohl mindestens zwei Jahre. Das mag für manche akzeptabel sein. Für die große Mehrheit jedoch eher nicht.

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nein:

https://www.mdr.de/thueringen/corona-beschraenkungen-aufheben-ramelow-100.html

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Schade, eigentlich. In der offiziellen Rangliste der Bundesländer, die der Coronavirus haben kann, stehen noch ein paar vor Thüringen.

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Komisch, in der Liste der User stehen vor dir nur wenige....

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fr.de/frankfurt/frankfurt-am-main-ort28687/frankfurt-zahlreiche-infektionen-nach-baptisten-gottesdienst-zr-13773287.html

Soviel zum Thema „Öffnet die Gotteshäuser“. Leute, Leute...

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Zum Glück spielt bei uns Religion nur noch eine untergeordnete Rolle.
Würde man wie zu Zeiten meiner Kindheit in den 70ern jeden Sonntag in die Kirche laufen, hätte man stärkere Probleme. Gerade das Singen und die Kommunion sind natürlich prima geeignet um Infektion zu übertragen.
Ich wohne übrigens gegenüber einer kleinen Synagoge. Die Besucher waren bis zum Shut-Down wohl überwiegend Zuwanderer aus Osteuropa. Die Leute wirken eher locker und weltoffen.
Dort ist sein Monaten Shut-Down und auch die Zulassung von religiösen Veranstaltungen hat daran nichts geändert.
Könnte mir vorstellen, dass sollte es in einer jüdischen oder moslemischen Gemeinde zu einem Ausbruch kommen, dass das im Bezug auf die Stimmungsmache von interessierter Seite richtig übel werden könnte.

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Und es ist ja jetzt nicht so, dass das ganz überraschend käme. Sowohl in Südkorea als auch im Elsass waren Gottesdienste der Ausgangspunkt größerer , im Fall des Elsass katastrophaler Ausbrüche. Wieso jetzt ausgerechnet diese Virenschleudern wieder erlaubt werden, ist wirklich völlig unverständlich. Ich hoffe sehr, dass dieser Fall Konsequenzen hat. Es ist ja klar kommuniziert worden, dass Lockerungen auch wieder zurückgenommen werden können.

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Und es ist ja jetzt nicht so, dass das ganz überraschend käme. Sowohl in Südkorea als auch im Elsass waren Gottesdienste der Ausgangspunkt größerer , im Fall des Elsass katastrophaler Ausbrüche. Wieso jetzt ausgerechnet diese Virenschleudern wieder erlaubt werden, ist wirklich völlig unverständlich. Ich hoffe sehr, dass dieser Fall Konsequenzen hat. Es ist ja klar kommuniziert worden, dass Lockerungen auch wieder zurückgenommen werden können.

Für mich hängt das damit zusammen, dass Religionsgemeinschaften immer noch eine zu wichtige Rolle zugesprochen wird. Das fängt bei Beschneidungen, geht weiter über Steuern und jetzt wird denen noch in einem Gesundheitsnotstand ein Sonderrecht eingeräumt. Irgendwo muss aber auch mal gut sein. Wir leben nicht mehr im 18. Jahrhundert.

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Außerdem könnten sich auch Religionsgemeinschaften draußen auf der grünen Wiese treffen. Da wäre die Ansteckungsgefahr deutlich geringer. Wäre halt wetterabhängig, aber dafür müsste Petrus ja Verständnis haben,

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Naja, man muss aber schon den hohen Nutzen solcher Märchen-..ähhhh.. Glaubensveranstaltungen bedenken. Darauf lässt sich nur schwer über Monate hinweg verzichten.

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Diese weltlichen Themen interessieren wohl nicht. Eventuell führt das dazu, ca dass dieser Aberglauben etwas früher ausstirbt...

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"In Artikel 4 des Grundgesetzes steht:
(1) Die Freiheit des Glaubens, des Gewissens
und die Freiheit des religiösen und
weltanschaulichen Bekenntnisses sind unverletzlich.
(2) Die ungestörte Religionsausübung wird gewährleistet.

Der Artikel 4 schützt die Freiheit,
an das zu glauben, was man möchte.
Jeder Mensch hat das Recht,
seine Religion oder
seine Weltanschauung selbst zu wählen."

Quelle: https://www.bpb.de/nachschlagen/lexika/lexikon-in-einfacher-sprache/250056/religionsfreiheit

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Das ist auch gut so und ich habe es keineswegs absprechen wollen. Für bescheuert halten darf ich sie dafür aber trotzdem, oder? :)

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Das ist auch gut so und ich habe es keineswegs absprechen wollen. Für bescheuert halten darf ich sie dafür aber trotzdem, oder? :)

Du hältst Leute für bescheuert, weil sie an Gott glauben?

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Bescheuert ist eventuell echt etwas hart. Sagen wir, ich finde diesen Gedanken etwas einfältig. Ist halt eine gedankliche Abkürzung und Vereinfachung der Welt. Aber jedem das seine.

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Das ist auch gut so und ich habe es keineswegs absprechen wollen. Für bescheuert halten darf ich sie dafür aber trotzdem, oder? :)

Du hältst Leute für bescheuert, weil sie an Gott glauben?

Vermutlich hält er Leute für bescheuert, die sich in der aktuellen Situation dicht an dicht in einer Kirche drängen und auch noch lauthals singen.

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Das ist auch gut so und ich habe es keineswegs absprechen wollen. Für bescheuert halten darf ich sie dafür aber trotzdem, oder? :)

Du hältst Leute für bescheuert, weil sie an Gott glauben?

Vermutlich hält er Leute für bescheuert, die sich in der aktuellen Situation dicht an dicht in einer Kirche drängen und auch noch lauthals singen.

Nö. Aber wie es Jan gemeint hat, das hat er im Post vor dir erläutert.

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Diese Fokussierung auf Abstandsregeln in geschlossenen Räumen ist sowieso Humbug.

Durchlüftung und Klimatisierung wird kaum wahrgenommen, dabei spielt sie eine ebenso wichtige Rolle.

Ob ich in einem 1-2 stündigen Gottesdienst nun 2, 3 oder 4 m auseinander sitze, ist wurscht, wenn keine Luftzirkulation vorhanden ist.

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Diese Fokussierung auf Abstandsregeln in geschlossenen Räumen ist sowieso Humbug.

Durchlüftung und Klimatisierung wird kaum wahrgenommen, dabei spielt sie eine ebenso wichtige Rolle.

Das ist aber wohl leider bei vielen Menschen noch nicht angekommen. Müsste meiner Meinung nach auch von der Politik und den Medien deutlich stärker kommuniziert werden.

Ob ich in einem 1-2 stündigen Gottesdienst nun 2, 3 oder 4 m auseinander sitze, ist wurscht, wenn keine Luftzirkulation vorhanden ist.

Es schützt nicht vor der Infektion durch Aerosole, aber es macht die Ansteckung durch (größere) Tröpfchen zumindest deutlich unwahrscheinlicher.

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Diese Fokussierung auf Abstandsregeln in geschlossenen Räumen ist sowieso Humbug.

Durchlüftung und Klimatisierung wird kaum wahrgenommen, dabei spielt sie eine ebenso wichtige Rolle.

Ob ich in einem 1-2 stündigen Gottesdienst nun 2, 3 oder 4 m auseinander sitze, ist wurscht, wenn keine Luftzirkulation vorhanden ist.

Ja, das scheint zunehmend die Erkenntnis. Bei uns in der Firma sind z.B. Besprechungen erlaubt, wenn die Abstände im Besprechungsraum eingehalten werden. Ich für meinen Teil werde aber vorerst überhaupt keine Besprechungen abhalten. Denn was hilft ein „hinterher ist man immer schlauer“, wenn es zu spät ist....

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Diese Fokussierung auf Abstandsregeln in geschlossenen Räumen ist sowieso Humbug.

Durchlüftung und Klimatisierung wird kaum wahrgenommen, dabei spielt sie eine ebenso wichtige Rolle.

Ob ich in einem 1-2 stündigen Gottesdienst nun 2, 3 oder 4 m auseinander sitze, ist wurscht, wenn keine Luftzirkulation vorhanden ist.

Ja, das scheint zunehmend die Erkenntnis. Bei uns in der Firma sind z.B. Besprechungen erlaubt, wenn die Abstände im Besprechungsraum eingehalten werden. Ich für meinen Teil werde aber vorerst überhaupt keine Besprechungen abhalten. Denn was hilft ein „hinterher ist man immer schlauer“, wenn es zu spät ist....

Vor einer Woche war im Tagesspiegel ein Artikel über ein Berliner Ingenieurbüro erschienen. Von 30 Beschäftigten erkrankten wohl 25 an Covid-19. Gut isoliertes Gebäude, dichte Fenster, etc.

Die Lehre aus solchen Vorfällen lautet: Lüften, lüften, lüften! Zumindest dort, wo es möglich ist. Und das betrifft nicht nur Büros oder Restaurants, sondern auch Schulen, Gottesdiensträume, etc. Jetzt ist es ja warm genug dafür. Im Winter wird es dann wieder problematischer.

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Ja, im Herbst schlägt die Stunde der Wahrheit. Im Sommer werden sich die Leute sowieso viel draußen aufhalten und das Virus scheint ja auch empfindlich gegen Sonnenlicht. Dazu noch die lange Schulpause in den Sommerferien. Wenn sich diese Umstände wieder ändern, wird es interessant

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Wie unten schon geschrieben ist es dann auch noch unverständlich, dass sich die Besucher nicht einmal registrieren müssen, was nun die Nachverfolgung erschwert. Wer ermöglicht solche Regeln?

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C(hristlich)-D(emokratische)-U(nion)!

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In Hessen in Verbindung mit den Grünen.
Ich halte ja eh die generelle Reihenfolge der Öffnungen für falsch. Aber dass man, wenn man schon Gottesdienste erlaubt, eine Registrierung der Besucher vergisst, ist dann richtig unverständlich.

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Mal ehrlich in den meisten Kirchen außer zu Ostern und Weihnachten kannst du die Leute an einer Hand abzählen. Und die kennen sich dann meist noch untereinander.

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Was ja nichts daran ändert, dass es Schlamperei ist, die Registrierung nicht vorzuschreiben.

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Was ja nichts daran ändert, dass es Schlamperei ist, die Registrierung nicht vorzuschreiben.

Zudem sind die Läden bei Freikirchen, Sekten, etc. durchaus regelmäßig gerammelt voll.

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Was ja nichts daran ändert, dass es Schlamperei ist, die Registrierung nicht vorzuschreiben.

Richtig. Das könnte man dann in Kneipen auch so tun, da kennt auch jeder jeden.

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Hey, das liegt schließlich alles in Gottes Hand....

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Irgendwie hab ich einen Ohrwurm vom Kirchenlied "Einer hat uns angesteckt"...

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fr.de/frankfurt/frankfurt-am-main-ort28687/frankfurt-zahlreiche-infektionen-nach-baptisten-gottesdienst-zr-13773287.html

Soviel zum Thema „Öffnet die Gotteshäuser“. Leute, Leute...

Da können sich die armen Sünderlein bei ihrem Heiland bedanken.

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NDR

Man geht davon aus, dass sich entweder das Personal oder die Gäste nicht an die Regeln gehalten haben. Alles andere wäre für die Branche wohl auch fatal. Ich selbst muss ehrlich sagen, dass ich geschlossenen Gasträumen noch nicht traue und im Sommer nur draußen sitzen werde.

Edit: Doppelpost. Gern löschen

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BEDRÜCKENDE NACHRICHTEN AUS DEN USA

Wer sich an die geltenden Vorsichtsmaßnahmen hält, ist in der Corona-Krise weitgehend geschützt. So dachten wir bislang. Doch das Virus scheint auch über Distanzen übertragen werden zu können.

https://www.merkur.de/welt/coronavirus-uebertragung-aerosole-covid-19-husten-sprechen-niesen-rki-abstandsregel-erkenntnis-zr-13765759.html

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... schließe ich daraus.
Denn ganz ehrlich: Stadion bedeutet massig Aerosole zu verteilen.

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Wieso? Stadien liegen unter freiem Himmel. Das heißt, das sich Aerosole gar nicht so ansammeln, wie in geschlossenen Räumen.

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Man muss halt (mindestens) zwei Regeln einhalten.

Ausreichend Abstand halten und zudem für stetigen Luftaustausch sorgen.

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Man muss halt (mindestens) zwei Regeln einhalten.

Ausreichend Abstand halten und zudem für stetigen Luftaustausch sorgen.

Ob das der deutsche Wutbürger versteht? Zwei Sachen auf einmal... Puhhh...

Wobei er denkt ja beim Einkaufen auch gleichzeitig ans Bier und an das Kilo Hack.

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Wirklich überraschend wenn sich Leute gegenseitig „absingen“.

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Ja. Ein Chor. Das ist jetzt nichts wirklich neues. Nicht ohne Grund wird in vernünftigen Gemeinden beim Gottesdienst auf das Singen verzichtet.

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BEDRÜCKENDE NACHRICHTEN AUS DEN USA

Wer sich an die geltenden Vorsichtsmaßnahmen hält, ist in der Corona-Krise weitgehend geschützt. So dachten wir bislang. Doch das Virus scheint auch über Distanzen übertragen werden zu können.

https://www.merkur.de/welt/coronavirus-uebertragung-aerosole-covid-19-husten-sprechen-niesen-rki-abstandsregel-erkenntnis-zr-13765759.html

Man kann das alles nicht einschätzen. Vielleicht hat man sich da doch nicht so ganz dran gehalten und alle mal kräftig umarmt. Erzählen können die ja erst einmal viel. Seit Wochen sieht man volle deutsche Großstädte, an Isar und Spree liegen Tausende eng bei eng. Auch in vielen Industriezweigen wird ganz normal gearbeitet, Tausende in den Werken. Das Bild der Autoindustrie verzehrt da die Wirklichkeit, es gibt durchaus Branchen, wo das Band heiß läuft. Wenn dem so wäre, wie oben beschrieben, dann müsste die Welt hier eigentlich schon anders aussehen.

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BEDRÜCKENDE NACHRICHTEN AUS DEN USA

Wer sich an die geltenden Vorsichtsmaßnahmen hält, ist in der Corona-Krise weitgehend geschützt. So dachten wir bislang. Doch das Virus scheint auch über Distanzen übertragen werden zu können.

https://www.merkur.de/welt/coronavirus-uebertragung-aerosole-covid-19-husten-sprechen-niesen-rki-abstandsregel-erkenntnis-zr-13765759.html

Man kann das alles nicht einschätzen. Vielleicht hat man sich da doch nicht so ganz dran gehalten und alle mal kräftig umarmt. Erzählen können die ja erst einmal viel. Seit Wochen sieht man volle deutsche Großstädte, an Isar und Spree liegen Tausende eng bei eng. Auch in vielen Industriezweigen wird ganz normal gearbeitet, Tausende in den Werken. Das Bild der Autoindustrie verzehrt da die Wirklichkeit, es gibt durchaus Branchen, wo das Band heiß läuft. Wenn dem so wäre, wie oben beschrieben, dann müsste die Welt hier eigentlich schon anders aussehen.

* verzerrt war hier natürlich gemeint :-)

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Ich kann diese ganze Panik mache nicht mehr hören. Man hat sich dazu entschlossen alles zu öffnen, anscheinend passiert ja auch nichts und gut ist. Vielleicht muss man sich einfach eingestehen, dass man es maßlos übertrieben hat. Zumindest jetzt da man im Sinne der Wirtschaft alles gelockert hat, habe ich auch keine Lust mehr mich gängeln zu lassen und immer neue Horrormeldung zu lesen, die mit der Realität nix zu tun haben.
Ein gewisses Restrisiko bleibt halt, ich gehe auch trotz der jährlichen Killerzecken weiterhin in den Wald. Trotz vieler jährlicher Zecken lebe ich immer noch. Und trotz der absolut tötlichen Sonnenstrahlung mache ich ohne Neoprenanzug täglich mehrere Stunden Sport im Sommer. Was ich sagen will wir sollten wieder unser Leben genießen und vielleicht wirklich relevante Themen angehen, wir Umweltschutz, weniger Konsum, soziale Fragen und vieles mehr

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Ist das eine Parodie, oder...?

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Ist das eine Parodie, oder...?

Das Frage ich mich auch jeden Tag? Wenn wir über Sommerurlaub, abfrackprämie und vieles mehr reden.... Ja das muss alles Satire sein, sonst hätte ich die Vermutung, dass wir von Irren regiert werden

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Würde ich nicht vermischen.

Zu deinem Post von davor: Wirf einen Blick nach Brasilien, USA oder früher Spanien/Italien.

Nein, wir gehen nicht einfach zum normalen Leben über. Und wenn du das möchtest, bist du entweder ein Troll oder nicht so schlau.

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Die Isar und die Spree sind ja nicht überdacht.
Weswegen ich jetzt auch schwimmen gehe und im Moment auch noch ziemlich alleine bin.

Hab zwischendurch auch mal an eine Tauchmaske mit Filter gedacht wenn es voller werden sollte.

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Die Isar und die Spree sind ja nicht überdacht.
Weswegen ich jetzt auch schwimmen gehe und im Moment auch noch ziemlich alleine bin.

Hab zwischendurch auch mal an eine Tauchmaske mit Filter gedacht wenn es voller werden sollte.

Im Wasser soll sich das Virus, angeblich, verflüchtigen.

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Es wird schlicht vom Chlor beseitigt. Und man merkt das man die dosis bei uns etwas erhöht hat.
Kommt mir zumindest so vor.
Und dauerhaftes tauchen ist wohl auch für einen Navi seal nichts.
Weil wenn jemand Gas gibt ist er ja schon ganz schön am schnaufen und bis jetzt hat man noch keine Einbahnstraßen eingeführt sondern nur die Anzahl der schwimmer begrenzt was aber im Moment aber egal ist.

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Es wird schlicht vom Chlor beseitigt. Und man merkt das man die dosis bei uns etwas erhöht hat.
Kommt mir zumindest so vor.
Und dauerhaftes tauchen ist wohl auch für einen Navi seal nichts.
Weil wenn jemand Gas gibt ist er ja schon ganz schön am schnaufen und bis jetzt hat man noch keine Einbahnstraßen eingeführt sondern nur die Anzahl der schwimmer begrenzt was aber im Moment aber egal ist.

Das war ja, was gegen jeden Schwitzsport/Mannschaftsport sprach.

Ohne Test und anschließende Quarantäne....wie soll das im Amateurbereich gut gehen ?

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NDR

Man geht davon aus, dass sich entweder das Personal oder die Gäste nicht an die Regeln gehalten haben. Alles andere wäre für die Branche wohl auch fatal. Ich selbst muss ehrlich sagen, dass ich geschlossenen Gasträumen noch nicht traue und im Sommer nur draußen sitzen werde.

Dazu raten auch die Experten, dass man sich nach draußen setzt. In geschlossenen Räumen ist die Gefahr weit größer. Im Freien ist die Gefahr sich zu infizieren gering.

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Corona-Ausbruch in niedersächsischem Restaurant - Landkreis rechnet mit extremem Anstieg der Quarantäne-Fälle

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Das hab ich schon gestern gepostet.

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- China meldet keine neuen Infektionen

- Niedriger Anstieg der Covid-Opferzahl in Frankreich hält an

- KfW erhält 44.000 Kreditanträge

- Studie: Corona-Tote mit mutmaßlich irreversiblen Schäden

- Mecklenburg-Vorpommern macht wieder auf

- Nebeneffekt von Grenzkontrollen: 581 Haftbefehle vollstreckt

- Autovermieter Hertz meldet Insolvenz an

Quelle: N-TV

Laut der Zeit beschränkt sich die Insolvenz von Hertz aber wohl ausschließlich auf Kanada und die USA.

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- China meldet keine neuen Infektionen

- Niedriger Anstieg der Covid-Opferzahl in Frankreich hält an

- KfW erhält 44.000 Kreditanträge

- Studie: Corona-Tote mit mutmaßlich irreversiblen Schäden

- Mecklenburg-Vorpommern macht wieder auf

- Nebeneffekt von Grenzkontrollen: 581 Haftbefehle vollstreckt

- Autovermieter Hertz meldet Insolvenz an

Quelle: N-TV

Laut der Zeit beschränkt sich die Insolvenz von Hertz aber wohl ausschließlich auf Kanada und die USA.

Die Frage ist aber, hat die Insolvenz in den USA auch Folgen für die anderen Unternehmen der Gruppe? Das muss man zunächst einmal abwarten. Gut möglich, dass die jeweiligen nationalen Rettungsschirme greifen. Aber sicher ist das nicht.

Was mich in den letzten Wochen überrascht hat, ist die Entwicklung der Börsen weltweit. Und ich muss zugeben, ich wäre weniger besorgt, wenn wir es mit moderaten Kurseinbrüchen zu tun hätten.

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Der Automarkt weltweit ist für eine längere Zeit im Arsch.
Man hat jetzt auf Jahre riesige über Kapazitäten und ich bin mal gespannt wer hier wen noch übernehmen wird.

Dramatische Lage: Autohersteller Renault könnte das Aus drohen

https://www.focus.de/auto/news/frankreichs-wirtschaftsminister-renault-kaempft-ums-ueberleben_id_12019255.html

Der ganze Konzern ist momentan an der Börse 5 Mrd wert halb so viel wie FIA und PSA.
Vor 2 Jahren noch Top aufgestellt und letztes Jahr hätte man durch die fusion mit Fiat zum größten Autobauer der Welt werden können hat es aber aufgrund des französischen Staates und seiner Bedingungen vermasselt.
Jetzt bin ich mal gespannt ob es nicht zur ganz großen Lösung der französischen Autollianz kommt und was die EU dazu sagt.

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Brasilien empfiehlt Mittel, Großbritannien kauft groß ein

Trotzdem hält sich in einschlägigen Kreisen die Ansicht, Covid-19 sei mit den beiden Mitteln beizukommen; sogar soweit, dass es keiner Einschränkungen wegen des Coronavirus mehr bedürfe. Neben Donald Trump empfiehlt Brasiliens Regierung die beiden Wirkstoffe offiziell zur Behandlung selbst leichter und mittelschwerer Fälle der Lungenkrankheit. Die britische Regierung hat Hydroxychloroquin im Wert von 35 Millionen Pfund bestellt.

https://www.stern.de/gesundheit/tiefschlag-fuer-trump--wundermittel-hydroxychloroquin-erhoeht-todesrate-unter-covid-19-patienten-9274612.html

Was ist nur los mit dieser Welt?
Ist das Dummheit oder steht da doch nur der schnöde Mammon dahinter weil anders ist das doch nicht zu erklären?

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In Anbetracht dass Trump das Zeug selbst nimmt, muss ich mir eine böse Bemerkung verkneifen...

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Brasilien empfiehlt Mittel, Großbritannien kauft groß ein

Trotzdem hält sich in einschlägigen Kreisen die Ansicht, Covid-19 sei mit den beiden Mitteln beizukommen; sogar soweit, dass es keiner Einschränkungen wegen des Coronavirus mehr bedürfe. Neben Donald Trump empfiehlt Brasiliens Regierung die beiden Wirkstoffe offiziell zur Behandlung selbst leichter und mittelschwerer Fälle der Lungenkrankheit. Die britische Regierung hat Hydroxychloroquin im Wert von 35 Millionen Pfund bestellt.

https://www.stern.de/gesundheit/tiefschlag-fuer-trump--wundermittel-hydroxychloroquin-erhoeht-todesrate-unter-covid-19-patienten-9274612.html

Was ist nur los mit dieser Welt?
Ist das Dummheit oder steht da doch nur der schnöde Mammon dahinter weil anders ist das doch nicht zu erklären?

Mit Geld ist das sicher zu erklären.

Bayer fährt die Produktion von Resochi Betaferon

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/113049/Bayer-Chef-rechnet-bald-mit-ersten-COVID-19-Medikamenten

Man hat jetzt anscheinend von allen zugelassenen Medikamenten, die gegen Covid-19 eingesetzt wurden, einen Eindruck.
Einig scheint man sich zu sein, zu versuchen, mit einer frühzeitigen Behandlung von kombinierten Medikamenten Organschutz und Covid-19 anzugehen.
Die hohe Sterblichkeit unter Chloroquin scheint mit dem Ausfall Natrium-Kalium Pumpen im Zusammenhang zu stehen und betrifft nicht nur Herzmuskelzellen.Covid-19 greift alle Organe an und richtet Schäden an.
Das bereitet große Sorgen.
Das Virus ist nicht so komplex, dass eine bessere Behandlung als Überbrückung gelingen könnte.
In D sind wir auf dem besten Wege, die Ausbrüche früh zu erkennen und früh zu behandeln. Bisschen Optimismus darf sein.

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Ob das mit den Gottesdiensten so eine gute Idee war. Zu viele Gemeinden scheinen sich wohl zu sicher zu fühlen:

fr.de/frankfurt/frankfurt-am-main-ort28687/frankfurt-zahlreiche-infektionen-nach-baptisten-gottesdienst-zr-13773287.html

Und wenn man dann lesen muss, dass sich Gottesdienstbesucher nicht einmal registrieren müssen, kann man nur noch mit dem Kopf schütteln.

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Ob das mit den Gottesdiensten so eine gute Idee war. Zu viele Gemeinden scheinen sich wohl zu sicher zu fühlen:

fr.de/frankfurt/frankfurt-am-main-ort28687/frankfurt-zahlreiche-infektionen-nach-baptisten-gottesdienst-zr-13773287.html

Und wenn man dann lesen muss, dass sich Gottesdienstbesucher nicht einmal registrieren müssen, kann man nur noch mit dem Kopf schütteln.>

Ähnlich wie der Fall des Restaurantbesuchs in Leer könnte der Fall einen Hinweis darauf geben, dass die Übertragung durch Aerosole nicht ernst genug genommen wird.
Da werden Desinfektionsspender für die Hände aufgestellt und vielleicht wird sogar der Mindestabstand von 1,50 Meter eingehalten.
Die Zeit aber, die mit einem Infizierten in einem Raum gemeinsam verbracht und eingeatmet wird, dürfte eine oft unterschätzte Größe darstellen.

Drosten schätzt die Übertragung durch Aerosole grob auf knapp die Hälfte der Infektionen.
In dem Zusammenhang fällt auch die Rolle von Kirchengemeinden als möglicher Superspreader, wie die, die nachweislich in Mulhouse/ Frankreich und Daego/ Südkorea am Anfang einer Infektionskette standen.
In Südkorea ging man bei über 60% der Infektionen der ersten Welle ursächlich von Gottesdiensten der Sekte aus.

Man sollte genau untersuchen, ob es bei einer Infektionskette wie in Frankfurt wirklich um individuelles Fehlverhalten geht, oder sich das Virus trotz Tragen von Masken und Mindestabstand in der Kirche verbreiten konnte.
Wenn die Baptisten in Frankfurt das wirklich eingehalten haben, wäre das allerdings eine bittere Erkenntnis.
Dann sollte man für Kirchenveranstaltungen und ähnliches die Fragen nach Raumgröße, Teilnehmerzahlen und Belüftungskonzepten stellen, bevor man sie als Ausgangspunkt von neuen Infektionsketten akzeptiert.

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Ob das mit den Gottesdiensten so eine gute Idee war. Zu viele Gemeinden scheinen sich wohl zu sicher zu fühlen:

fr.de/frankfurt/frankfurt-am-main-ort28687/frankfurt-zahlreiche-infektionen-nach-baptisten-gottesdienst-zr-13773287.html

Und wenn man dann lesen muss, dass sich Gottesdienstbesucher nicht einmal registrieren müssen, kann man nur noch mit dem Kopf schütteln.>

Ähnlich wie der Fall des Restaurantbesuchs in Leer könnte der Fall einen Hinweis darauf geben, dass die Übertragung durch Aerosole nicht ernst genug genommen wird.
Da werden Desinfektionsspender für die Hände aufgestellt und vielleicht wird sogar der Mindestabstand von 1,50 Meter eingehalten.
Die Zeit aber, die mit einem Infizierten in einem Raum gemeinsam verbracht und eingeatmet wird, dürfte eine oft unterschätzte Größe darstellen.

Drosten schätzt die Übertragung durch Aerosole grob auf knapp die Hälfte der Infektionen.
In dem Zusammenhang fällt auch die Rolle von Kirchengemeinden als möglicher Superspreader, wie die, die nachweislich in Mulhouse/ Frankreich und Daego/ Südkorea am Anfang einer Infektionskette standen.
In Südkorea ging man bei über 60% der Infektionen der ersten Welle ursächlich von Gottesdiensten der Sekte aus.

Man sollte genau untersuchen, ob es bei einer Infektionskette wie in Frankfurt wirklich um individuelles Fehlverhalten geht, oder sich das Virus trotz Tragen von Masken und Mindestabstand in der Kirche verbreiten konnte.
Wenn die Baptisten in Frankfurt das wirklich eingehalten haben, wäre das allerdings eine bittere Erkenntnis.
Dann sollte man für Kirchenveranstaltungen und ähnliches die Fragen nach Raumgröße, Teilnehmerzahlen und Belüftungskonzepten stellen, bevor man sie als Ausgangspunkt von neuen Infektionsketten akzeptiert.

Um es auf den Punkt zu bringen, man könnte jedwedes öffentliche Leben in geschlossenen Räumen auf unbestimmte Zeit abmelden.

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Oder die Fenster auf Durchzug öffnen. Dann ist halt von 10 bis 40 Grad im Raum alles drinn.

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Um es auf den Punkt zu bringen, man könnte jedwedes öffentliche Leben in geschlossenen Räumen auf unbestimmte Zeit abmelden.

Man muss ja nicht gleich übertreiben. Was aber immer deutlicher wird, ist der Punkt, dass eine ausreichende Durchlüftung sicherzustellen ist. Das ist dann gerade für Räumlichkeiten wie Kirchen, aber auch für viele Betriebe wie Bars etc. eine eher schlechte Nachricht. Für Kitas und Schulen jedoch leichter zu bewerkstelligen.

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Um es auf den Punkt zu bringen, man könnte jedwedes öffentliche Leben in geschlossenen Räumen auf unbestimmte Zeit abmelden.

Man muss ja nicht gleich übertreiben. Was aber immer deutlicher wird, ist der Punkt, dass eine ausreichende Durchlüftung sicherzustellen ist. Das ist dann gerade für Räumlichkeiten wie Kirchen, aber auch für viele Betriebe wie Bars etc. eine eher schlechte Nachricht. Für Kitas und Schulen jedoch leichter zu bewerkstelligen.

Nicht, wenn die Hausmeister, das höchste beschließende Gremium einer Schule, vorgeben dass die Fenster in den Fluren, Treppenhäusern, etc. geschlossen zu bleiben haben ;-)

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Nicht, wenn die Hausmeister, das höchste beschließende Gremium einer Schule, vorgeben dass die Fenster in den Fluren, Treppenhäusern, etc. geschlossen zu bleiben haben

Auch die müssen sich halt dem Virus unterordnen.;)

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Alle für einen, einer für alle, alles für den Dackel, alles für den Club, unser Leben für den Hund.

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Alle für einen, einer für alle, alles für den Dackel, alles für den Club, unser Leben für den Hund.

Ordnung muss sein!

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Um es auf den Punkt zu bringen, man könnte jedwedes öffentliche Leben in geschlossenen Räumen auf unbestimmte Zeit abmelden.

Man muss ja nicht gleich übertreiben. Was aber immer deutlicher wird, ist der Punkt, dass eine ausreichende Durchlüftung sicherzustellen ist. Das ist dann gerade für Räumlichkeiten wie Kirchen, aber auch für viele Betriebe wie Bars etc. eine eher schlechte Nachricht. Für Kitas und Schulen jedoch leichter zu bewerkstelligen.

Aber mal im ernst, hands down, wer hat denn sowas? Außer Gastros à la "Alex" und co.?

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„Ein Fenster, oh Gott, das können wir uns nicht leisten!“

Zumal eines reicht, wenn man gleichzeitig die Tür offen lässt...

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„Ein Fenster, oh Gott, das können wir uns nicht leisten!“

Zumal eines reicht, wenn man gleichzeitig die Tür offen lässt...

Ach, so einfach ist das? Nun das hat ja sogar jede Kirche. Dann haben die einfach nur vergessen zu lüften?

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Gerade Kirchen dürften mit der Belüftung schon ihre Probleme haben. Jedenfalls deutlich mehr, als Einrichtungen wie Schulen etc.. Es dürfte wohl etliche Kirchen geben, die kaum Fenster zum Öffnen haben. Und ob es dann ausreicht die Türen geöffnet zu halten?

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https://www.spiegel.de/politik/ausland/coronavirus-breitet-sich-in-afrika-langsamer-aus-a-579f0c44-a031-40d1-8d9a-c8ad25b6241e

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Ich meine ich gönne jedem seinen Urlaub.
Für mich wäre das momentan nichts.
Urlaub bedeutet für mich sorgenfrei den Tag genießen und das geht ja momentan ehr schlecht. Die Einschränkungen die ich dort habe, kann ich hier auch für billiger haben. Ich spare einfach das Geld und gönne mir davon einen umso schöneren Urlaub nach Corona.

Und den Hype um das Gesaufe auf Malle verstehe ich erst recht nicht. Saufen bei 40 Grad geht dank Klimawandel inzwischen hier auch

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Sehe ich auch so. Wir haben für den 1.7. schon sehr früh gebucht und hoffen jetzt, dass die Reise nicht stattfindet. Der Urlaub ist für mich schon vorbei, wenn ich meinen 7 jährigen Sohn dazu bringen muss, mindestens drei Stunden eine Maske zu tragen. All inklusive ohne Buffet usw. Bockt auch nicht. Und wenn am Pool nur jede zweite Liege genutzt werden darf, habe ich keine Ahnung, was ich da den ganzen Tag machen soll.

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Man sollte jedem selber entscheiden lassen was er mit seiner Freizeit anstellt.

Ich war auch das letzte Mal mit 20 am Ballermann kann aber verstehen wie bei meinen Nachbarn die seit 20 Jahren immer in der selben Runde ne Woche dorthin fliegen.
In der Sonne liegen und abends gepflegt in grosser Runde paar Bierchen ziehen.
Die selben Leute fliegen/fahren dann meist nochmal im Spätsommer nach Südeuropa und etwas mehr Ruhe und Kultur zu genießen.

Die meisten Menschen sind halt nicht schwarz und weiß.

Kenn wenig Leute die jeden Urlaub mit Kulturellen Städtereisen verbringen und genauso wenig kenn ich auch nur einen einzigen der jeden Urlaubstage am Ballermann verbringt.

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Ich meine ich gönne jedem seinen Urlaub.
Für mich wäre das momentan nichts.
Urlaub bedeutet für mich sorgenfrei den Tag genießen und das geht ja momentan ehr schlecht. Die Einschränkungen die ich dort habe, kann ich hier auch für billiger haben. Ich spare einfach das Geld und gönne mir davon einen umso schöneren Urlaub nach Corona.

Und den Hype um das Gesaufe auf Malle verstehe ich erst recht nicht. Saufen bei 40 Grad geht dank Klimawandel inzwischen hier auch

Das werde ich auch nicht mehr kapieren. Jau, mit 19 habe ich das auch gemacht. 2 Wochen Malle Alaaf. Habe aber immer noch viele Kollegen und Bekannte (meist sogar Damen) die jedes Jahr eine Woche zum ballern (Auslegung bleibt euch vorbehalten) nach Malle fliegen. Da hätte ich Nachts Albträume ob der dafür gestorbenen Urlaubstage auf meinem HR Konto.

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Naja, Malle ist mehr als nur Ballermann, wobei leider die meisten Deutschen (und Engländer) nix anderes wollen. Ich hoffe auch dass ich im Herbst nochmal hinkann. Allerdings zum Rennradfahren.

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Wenn momentan aber über Urlaub auf "Malle" geschrieben wird, sind damit aber sicherlich nicht die Touristen gemeint, die da für Fahrradfahren/Kultur hingehen

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Wenn momentan aber über Urlaub auf "Malle" geschrieben wird, sind damit aber sicherlich nicht die Touristen gemeint, die da für Fahrradfahren/Kultur hingehen

Angela Merkel, mach Malle auf! :-)

https://www.youtube.com/watch?v=4A505Hl1JSg

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Ich war dort einmal eher östlich weit weg vom Ballermann.
Wunderschöne Insel (denke auch gerade zum Fahrrad fahren) aber massiv überfüllt.
Das Image ist durch die Sauftouristen ist ziemlich ramponiert.

Persönlich bevorzuge ich daher eher die abwechslungsreichen Kanaren - da findet man trotz Massentourismus gerade in der Vorsaison ruhige und noch immer ursprüngliche Plätze.

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Ich war dort einmal eher östlich weit weg vom Ballermann.
Wunderschöne Insel (denke auch gerade zum Fahrrad fahren) aber massiv überfüllt.
Das Image ist durch die Sauftouristen ist ziemlich ramponiert.

Persönlich bevorzuge ich daher eher die abwechslungsreichen Kanaren - da findet man trotz Massentourismus gerade in der Vorsaison ruhige und noch immer ursprüngliche Plätze.

Auch toll dort. Allerdings muss es dann wirklich Vorsaison sein, sonst wird es derbe heiß auf dem Radl. :-)

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Naja, Malle ist mehr als nur Ballermann, wobei leider die meisten Deutschen (und Engländer) nix anderes wollen. Ich hoffe auch dass ich im Herbst nochmal hinkann. Allerdings zum Rennradfahren.

True story! Mallorca ist wunderschön und durchaus ein klasse Sportdomizil.
Allerdings meinte ich die, gefühlt, 95% der Mallorca-Reisenden, die ich so kenne.

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- China meldet keine neuen Infektionen

- Niedriger Anstieg der Covid-Opferzahl in Frankreich hält an

- KfW erhält 44.000 Kreditanträge

- Studie: Corona-Tote mit mutmaßlich irreversiblen Schäden

- Mecklenburg-Vorpommern macht wieder auf

- Nebeneffekt von Grenzkontrollen: 581 Haftbefehle vollstreckt

- Autovermieter Hertz meldet Insolvenz an

Quelle: N-TV

- RKI meldet 638 Neuinfektionen und 42 Todesfälle

- New York lockert Verbot von Versammlungen

- Tui will noch im Juni Touristen nach Mallorca fliegen

- Brasilien weltweit mit den zweitmeisten Infektionen

- Mehr als 100.000 Corona-Fälle in Afrika

Quelle: Tagesschau

Ist eigentlich bekannt wie hoch die Dunkelziffer der Todesfälle ist?

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https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/112697/Sterblichkeit-in-Deutschland-ueber-dem-Durchschnitt

Das könnte Deine Frage beantworten.

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Danke.

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Also praktisch nicht vorhanden. Anders als wohl in Italien und anderen Ländern.

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Zumindest will Trump die Bundesstaaten zum Öffnen der Gotteshäuser zwingen.

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Also als Zyniker (!) müsste man Trump in dieser Frage doch eigentlich unterstützen. Im Grunde wäre es in diesem Zusammenhang ja sogar angebracht, nicht nur die Öffnung zu erzwingen, sondern auch eine Anwesenheitspflicht für alle klerikalen Fundis anzuordnen. Könnte die Welt in diesem bösartigen Sinne "besser" machen...

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Zumindest will Trump die Bundesstaaten zum Öffnen der Gotteshäuser zwingen.

Voll besetzte Kirchen, in denen inbrünstig gesungen wird, dürften ähnlich gute Sars-CoV-2-Brutstätten sein wie Kneipen in Ischgl. Ich empfehle Gesangbuch Nr. 61, "Näher, mein Gott, zu Dir!".

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Die Titanic-Assozianen sind natürlich rein zufällig. ;)

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Hat halt von Laschet gelernt.

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Das soll ja schon mal geholfen haben, glaube ich. :-)

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Das soll ja schon mal geholfen haben, glaube ich.

Oder hat er eine eigene, offizielle Kirche gegründet, in der er der Heiland von Gottes Gnaden ist?

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Das soll ja schon mal geholfen haben, glaube ich.

Oder hat er eine eigene, offizielle Kirche gegründet, in der er der Heiland von Gottes Gnaden ist?

Er glaubt jedenfalls daran, dass er mit dieser Maßnahme zumindest die Stimmen der evangelikalen Christen (und anderer eher fundamentalen christlichen Sekten) gewinnen wird. Und zumindest dieser Glaube dürfte sich größtenteils auch bewahrheiten.

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Das soll ja schon mal geholfen haben, glaube ich.

Oder hat er eine eigene, offizielle Kirche gegründet, in der er der Heiland von Gottes Gnaden ist?

Er glaubt jedenfalls daran, dass er mit dieser Maßnahme zumindest die Stimmen der evangelikalen Christen (und anderer eher fundamentalen christlichen Sekten) gewinnen wird. Und zumindest dieser Glaube dürfte sich größtenteils auch bewahrheiten.

Die Islamisten der Christen. 50 Millionen in den USA. Trump, Bolsonaro, in Deutschland die AfD. Bedingungslose Unterstützung der Juden als „Gottes auserwähltes Volk“. Trumps Anerkennung von Jerusalem als Hauptstadt von Israel und Verlegung der US-Botschaft dorthin sind Schritte auf dem Weg zur letzten großen Schlacht am Berg Armageddon. Ein Heiland wird in diese führen und danach die Welt -Achtung- 1000 Jahre in Frieden regieren.

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Das soll ja schon mal geholfen haben, glaube ich.

Oder hat er eine eigene, offizielle Kirche gegründet, in der er der Heiland von Gottes Gnaden ist?

Er glaubt jedenfalls daran, dass er mit dieser Maßnahme zumindest die Stimmen der evangelikalen Christen (und anderer eher fundamentalen christlichen Sekten) gewinnen wird. Und zumindest dieser Glaube dürfte sich größtenteils auch bewahrheiten.

Die Islamisten der Christen. 50 Millionen in den USA. Trump, Bolsonaro, in Deutschland die AfD. Bedingungslose Unterstützung der Juden als „Gottes auserwähltes Volk“. Trumps Anerkennung von Jerusalem als Hauptstadt von Israel und Verlegung der US-Botschaft dorthin sind Schritte auf dem Weg zur letzten großen Schlacht am Berg Armageddon. Ein Heiland wird in diese führen und danach die Welt -Achtung- 1000 Jahre in Frieden regieren.

Auf Armageddon sind speziell die Evangelikalen in den USA krankhaft fixiert. Das war schon in den siebziger / achtziger Jahren so. Unter Ronald Reagan erwarteten diese Leute den Weltuntergang in Form eines Atomkriegs mit der UDSSR.

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Ein Heiland wird in diese führen und danach die Welt -Achtung- 1000 Jahre in Frieden regieren.

Und was kommt dann? Dann ist genug Kuscheln und es gibt wieder ordentlich auf die Fresse, oder was?
Irgendwie denken diese Leute das nie zu Ende.

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Ein Heiland wird in diese führen und danach die Welt -Achtung- 1000 Jahre in Frieden regieren.

Und was kommt dann? Dann ist genug Kuscheln und es gibt wieder ordentlich auf die Fresse, oder was?
Irgendwie denken diese Leute das nie zu Ende.

Kein irdisches Reich währet ewiglich. Perser, Römer, Türken, . . .

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Ein Heiland wird in diese führen und danach die Welt -Achtung- 1000 Jahre in Frieden regieren.

Und was kommt dann? Dann ist genug Kuscheln und es gibt wieder ordentlich auf die Fresse, oder was?
Irgendwie denken diese Leute das nie zu Ende.

Kein irdisches Reich währet ewiglich. Perser, Römer, Türken, . . .

Borussia Dortmund vielleicht. Aber eins, aber eins...

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Ein Heiland wird in diese führen und danach die Welt -Achtung- 1000 Jahre in Frieden regieren.

Und was kommt dann? Dann ist genug Kuscheln und es gibt wieder ordentlich auf die Fresse, oder was?
Irgendwie denken diese Leute das nie zu Ende.

Ob die überhaupt denken?

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Das soll ja schon mal geholfen haben, glaube ich.

Oder hat er eine eigene, offizielle Kirche gegründet, in der er der Heiland von Gottes Gnaden ist?

Er glaubt jedenfalls daran, dass er mit dieser Maßnahme zumindest die Stimmen der evangelikalen Christen (und anderer eher fundamentalen christlichen Sekten) gewinnen wird. Und zumindest dieser Glaube dürfte sich größtenteils auch bewahrheiten.

Die Islamisten der Christen. 50 Millionen in den USA. Trump, Bolsonaro, in Deutschland die AfD. Bedingungslose Unterstützung der Juden als „Gottes auserwähltes Volk“. Trumps Anerkennung von Jerusalem als Hauptstadt von Israel und Verlegung der US-Botschaft dorthin sind Schritte auf dem Weg zur letzten großen Schlacht am Berg Armageddon. Ein Heiland wird in diese führen und danach die Welt -Achtung- 1000 Jahre in Frieden regieren.

Dieser Artikel. Dieser Inhalt. Kannste dir nicht ausdenken, ernsthaft.

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Das soll ja schon mal geholfen haben, glaube ich.

Oder hat er eine eigene, offizielle Kirche gegründet, in der er der Heiland von Gottes Gnaden ist?

Er glaubt jedenfalls daran, dass er mit dieser Maßnahme zumindest die Stimmen der evangelikalen Christen (und anderer eher fundamentalen christlichen Sekten) gewinnen wird. Und zumindest dieser Glaube dürfte sich größtenteils auch bewahrheiten.

Das stimmt. Aber wenn sich die Demokraten weiter in derartig (vergreisenden) Selbstauflösungserscheinungen ergeben, wie das hier nur unvergleichlich die SPD schafft, dann kann Donald Trump sich auch ein paar Call Girls ins weiße Hause rufen, ohne seine weitere Präsidentschaft ernsthaft zu gefährden.

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Das stimmt. Aber wenn sich die Demokraten weiter in derartig (vergreisenden) Selbstauflösungserscheinungen ergeben, wie das hier nur unvergleichlich die SPD schafft, dann kann Donald Trump sich auch ein paar Call Girls ins weiße Hause rufen, ohne seine weitere Präsidentschaft ernsthaft zu gefährden.

Der Gegner von Trump könnte auf der 5th Avenue jemanden erschießen, und trotzdem würde seine Wähler niemals Trump wählen. Trump ist immer noch für einen großen Teil der Amerikaner nicht wählbar. Die jetzige Krise wird ihm weiter schaden. Die Krise zeigt seine Inkompetenz. Der Typ ist ein Blender. Und diesmal werden seine Wähler davon direkt betroffen sein. Viele werden sterben, schwer erkranken oder ihren Job verlieren. Und daran ist Trump mit seinem fürchterlichen Management in den letzten Monaten schuld.

Man kann das ganze auch mal andersrum sehen: Jeder fähige Politiker hätte diese Krise genutzt und hätte seine Beliebtheit gesteigert und sich im November wiederwählen lassen. Trump schafft es in solchen Zeiten keinen einzigen neuen Wähler zu gewinnen. Welcher andere Regierungschef hat das geschafft?

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Man kann das ganze auch mal andersrum sehen: Jeder fähige Politiker hätte diese Krise genutzt und hätte seine Beliebtheit gesteigert und sich im November wiederwählen lassen. Trump schafft es in solchen Zeiten keinen einzigen neuen Wähler zu gewinnen. Welcher andere Regierungschef hat das geschafft?

Ich weiß ja nicht. Auf die Schnelle habe ich keine Beliebtheitsdaten zu den beiden Herren gefunden, aber:
Als hier in NRW angefangen wurde zu lockern, wurde Söder von vielen Menschen hier in NRW als der Bessere, weil vorsichtiger, Politiker gesehen. Laschet wurde als leichtsinnig bezeichnet.
Inzwischen sieht es so aus, dass der Hobbit aus Düsseldorf alles richtig gemacht hat. Dennoch ist er kaum beliebter.

Wie gesagt, ich habe keine aktuellen "Beliebtheitsdaten" der Beiden gefunden. Diese Aussagen geben lediglich das Bild meines Belanntenkreises (und ich glaube auch teilweise aus dem Forum hier) wieder.

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Das stimmt. Aber wenn sich die Demokraten weiter in derartig (vergreisenden) Selbstauflösungserscheinungen ergeben, wie das hier nur unvergleichlich die SPD schafft, dann kann Donald Trump sich auch ein paar Call Girls ins weiße Hause rufen, ohne seine weitere Präsidentschaft ernsthaft zu gefährden.

Der Gegner von Trump könnte auf der 5th Avenue jemanden erschießen, und trotzdem würde seine Wähler niemals Trump wählen. Trump ist immer noch für einen großen Teil der Amerikaner nicht wählbar. Die jetzige Krise wird ihm weiter schaden. Die Krise zeigt seine Inkompetenz. Der Typ ist ein Blender. Und diesmal werden seine Wähler davon direkt betroffen sein. Viele werden sterben, schwer erkranken oder ihren Job verlieren. Und daran ist Trump mit seinem fürchterlichen Management in den letzten Monaten schuld.

Man kann das ganze auch mal andersrum sehen: Jeder fähige Politiker hätte diese Krise genutzt und hätte seine Beliebtheit gesteigert und sich im November wiederwählen lassen. Trump schafft es in solchen Zeiten keinen einzigen neuen Wähler zu gewinnen. Welcher andere Regierungschef hat das geschafft?

Da wäre ich sehr vorsichtig. Ich habe enge berufliche Kontakte in die USA. Deine Aussagen stimmen für die urbane Bevölkerung. Fahr aber mal durch Illinois, Kansas, Iowa, Nebraska, Missouri, Wyoming und co. Da steht eine große Zahl von Amerikanern, unabhängig vom Bildungsgrad, noch 100% hinter Trump.

Wie sehr die Wählerumfragen in den USA failen hat man bei der letzten Wahl gesehen, wo man noch wenige Tage vor der Wahl Trumps Clinton als haushohe Siegerin prophezeite.

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Wie sehr die Wählerumfragen in den USA failen hat man bei der letzten Wahl gesehen, wo man noch wenige Tage vor der Wahl Trumps Clinton als haushohe Siegerin prophezeite.

Das ist eine Legende. Clinton lag im Durchschnitt bei landesweiten Umfragen 3-4 Prozent vorne. Am Ende hatte sie 2.1 Prozent Vorsprung. Das Problem war damals, dass es für Staaten wie Michigan, Pennsylvania oder Wisconsin nur wenige gute Umfragen gab. In den Umfragen war Clinton vorne, aber das ist nicht so aussagekräftig, wenn die Umfragen nicht die beste Qualität haben. Die Umfragen wurden falsch interpretiert. Der Sieg für Clinton war nie so sicher wie es einige geschrieben haben. Zudem waren dort in den letzten Wochen vor der Wahl noch viele Wähler unentschieden.

Die Situation ist heute für Biden deutlich besser. Die landesweiten Umfragen sehen ihn mit 5-6 Prozent vorne. Der Vorsprung ändert sich auch kaum in den letzten Monaten. Wie generell die Beliebtheitswerte von Trump sehr stabil sind. Es dürften heute weit weniger Wähler geben, die noch nicht wissen, wen sie wählen werden. Und das ist ein Problem für denjenigen, der im Rückstand ist.

Bei den Midterms 2018 hat sich Trumps Unbeliebtheit im Ergebnis gezeigt. Das haben die Umfragen ganz gut gepasst.

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Wie sehr die Wählerumfragen in den USA failen hat man bei der letzten Wahl gesehen, wo man noch wenige Tage vor der Wahl Trumps Clinton als haushohe Siegerin prophezeite.

Das ist eine Legende. Clinton lag im Durchschnitt bei landesweiten Umfragen 3-4 Prozent vorne. Am Ende hatte sie 2.1 Prozent Vorsprung. Das Problem war damals, dass es für Staaten wie Michigan, Pennsylvania oder Wisconsin nur wenige gute Umfragen gab. In den Umfragen war Clinton vorne, aber das ist nicht so aussagekräftig, wenn die Umfragen nicht die beste Qualität haben. Die Umfragen wurden falsch interpretiert. Der Sieg für Clinton war nie so sicher wie es einige geschrieben haben. Zudem waren dort in den letzten Wochen vor der Wahl noch viele Wähler unentschieden.

Die Situation ist heute für Biden deutlich besser. Die landesweiten Umfragen sehen ihn mit 5-6 Prozent vorne. Der Vorsprung ändert sich auch kaum in den letzten Monaten. Wie generell die Beliebtheitswerte von Trump sehr stabil sind. Es dürften heute weit weniger Wähler geben, die noch nicht wissen, wen sie wählen werden. Und das ist ein Problem für denjenigen, der im Rückstand ist.

Bei den Midterms 2018 hat sich Trumps Unbeliebtheit im Ergebnis gezeigt. Das haben die Umfragen ganz gut gepasst.

Gut ok, hands down, die genauen Daten hatte ich nicht mehr im Kopf. Habe aber gerade noch einmal nachgeschaut, im April Mai 2016 hatte Clinton noch teilweise 10% plus. Selbst im Oktober 2016 waren es noch knapp +7% für Hillary.

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Dito, ich war im Januar beruflich in Jasper, Bremen, Birmingham (Alabama). Die politischen Ansichten der Leute dort sind teilweise schon sehr speziell und extrem konservativ und rassistisch.

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Er glaubt jedenfalls daran, dass er mit dieser Maßnahme zumindest die Stimmen der evangelikalen Christen (und anderer eher fundamentalen christlichen Sekten) gewinnen wird. Und zumindest dieser Glaube dürfte sich größtenteils auch bewahrheiten.

Das stimmt. Aber wenn sich die Demokraten weiter in derartig (vergreisenden) Selbstauflösungserscheinungen ergeben, wie das hier nur unvergleichlich die SPD schafft, dann kann Donald Trump sich auch ein paar Call Girls ins weiße Hause rufen, ohne seine weitere Präsidentschaft ernsthaft zu gefährden.

Es ist wirklich traurig, dass die Demokraten keinen wirklichen Hoffnungsträger bzw. keine Hoffungsträgerin aufstellen konnten. In GB war es ja leider auch ähnlich. Ein halbwegs überzeugender Labour-Kandidat hätte vielleicht das Schlimmste verhindern können.

Aber vielleicht verschlechtert sich Trumps Geisteszustand in den nächsten Monaten noch weiter, sodass außer den vielleicht 40 Prozent derjenigen, die auch einen Grottenolm zum Präsidenten wählen würden,sofern dieser Statements wie Make America Great again herausrülpsen könnte, alle noch halbwegs vernunftbegabten Menschen in den USA doch davon Abstand nehmen, diesen Soziopathen zu wählen.

Eventuell hilft ja auch die Veröffentlichung seiner Steuerdaten, die evtl. das Märchen vom super-duper Geschäftsmann auffliegen lassen könnten.

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Das soll ja schon mal geholfen haben, glaube ich.

Oder hat er eine eigene, offizielle Kirche gegründet, in der er der Heiland von Gottes Gnaden ist?

Die einzig Ungläubigen sind die die nicht an das Spaghettimonster glauben, alles andere sind Ketzer und werden in der Tomatensauce kochen. :-)

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Das soll ja schon mal geholfen haben, glaube ich.

Oder hat er eine eigene, offizielle Kirche gegründet, in der er der Heiland von Gottes Gnaden ist?

Die einzig Ungläubigen sind die die nicht an das Spaghettimonster glauben, alles andere sind Ketzer und werden in der Tomatensauce kochen.

"Heilig Donald, heilig bist du, Erd und Himmel jauchzen dir zu, heilig Donald, bist du allein, Mächte und Gewalten sind dein". Und jetzt ALLE KLATSCHEN!

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Obwohl er Corona-Symptome hatte, fuhr Dominic Cummings Medienberichten zufolge rund 430 Kilometer zu seinen Eltern.

Normalerweise sollte das den Mann seinen Job kosten. Aber was ist in Großbritannien aktuell schon normal?

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Die Zeiten, in denen irgendwas irgendwen irgendeinen Job kostet sind doch schon ne Weile vorbei...ich bin nicht einmal ein großer Freund von sofortigen "Konsequenzen", wenn man Mist gebaut hat - aber mittlerweile scheint es eher "cool" zu sein, sich wie der letzte Vollhorst zu verhalten...
Und wenn Cummings nur einen Funken Anstand hätte, wäre er schon lange nicht mehr in dem Job (und wohl auch nicht Johnsons Stratege)...

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Corona am Wochenende (Corona)

Verfassungsgericht Berlin kippt Bussgelder

USA: Sterblichkeit Covid-19 im Vergleich zur Grippe Faktor 20

Wir sind Lufthansa

Wir sind Lufthansa

Wir sind Lufthansa

Wir sind Lufthansa

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Nico Semsrott dazu heute passend auf twitter

Wir haben uns über den Tisch ziehen lassen

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Tja, sowas passiert halt in der Privatwirtschaft

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