Neuer Bahnstreik angekündigt - Im Personenverkehr am Donnerstag - und danach . . . (Politik)

Nein, es bedeutet Streiks sind wieder ab März 2026 möglich. Der Tarifvertrag läuft bis zum 31.12.2025 und dann gibt es, so schrieb es die Tagesschau, eine zwei Monatige Verhandlungsphase in der nicht gestreikt werden darf.

Vollständig eingeknickt, den HR-Vorstand muss man feuern. Entweder erringt man einen Kompromiss und wahrt das Gesicht oder man verliert halt auf ganzer Linie so wie jetzt. Hätten Sie auch ohne Streik haben können, die Trottel.

Glückwunsch Weselsky, Erpressung hilft, wie man sieht. Die Hartnäckigkeit nötigt mir schon echten Respekt ab, auch wenn ich das Ganze persönlich sehr unverschämt fand. Für die GDL-Mitglieder ein voller Sieg, da dürfte ein Bierchen fällig werden. Ne 35-Std-Woche mit letztlich ~20% Plus im Gehalt ist mal ne Ansage. "Champs Elysee" Herr Weselsky.

Das ganze ist zeitlich sehr deutlich gestreckt worden, in der letzten Stufe bis 2029. Die weiteren Arbeitszeitverkürzungen sind wohl optional, die Lokführer können, wenn sie wollen, auch weiterhin 40 Stunden arbeiten. Das ganze ist eine Lösung, mit der die DB deutlich besser leben kann als mit den ursprünglichen Forderungen.

Dass der Bahnvorstand ein Sauhaufen ist, das steht auf einem anderen Blatt.

och

https://www.spiegel.de/wirtschaft/bahn-und-gdl-gewerkschaft-gibt-einigung-im-tarifkonflikt-bekannt-a-6cdee167-bc03-4d87-b596-903b8b9ef873

Dann bin ich gespannt, ob wirklich bis zur PK die Klappe gehalten wird (oder ob vorher Details durchsickern) und ob es 35 oder „nur“ 36 Stunden als Kompromiss sind (ich behaupte ja immer noch, dass man die 36 Stunden hätte eintüten können, wenn die DB nach der Moderation entsprechende Signale gesetzt hätte, statt 37 Stunden anzubieten).

Ich tippe auf 35 Stunden, sonst müssten ja alle anderen Abmachungen mit den Privatbahnen neu verhandelt werden. Dafür dann längere Umsetzungsphase bzw. Laufzeit.

Manoj

Ich bleibe dabei, 2 oder 3 Stunden weniger Wochenarbeitszeiten machen den Beruf nicht attraktiver.

Doch macht es - und zwar sehr! Das ist schon eine gute Gehaltserhöhung.

Die Mitarbeitenden laufen damit nur früher in die Überstunden. Die Arbeit wird nicht weniger, die Probleme für alle durch noch mehr fehlendes Personal werden größer.

Fehlendes Personal durch attraktive Arbeitsbedingungen? Steile These! :-)

Ich bleibe dabei, 2 oder 3 Stunden weniger Wochenarbeitszeiten machen den Beruf nicht attraktiver. Die Mitarbeitenden laufen damit nur früher in die Überstunden. Die Arbeit wird nicht weniger, die Probleme für alle durch noch mehr fehlendes Personal werden größer.

3 Überstunden pro Woche wären aufs Jahr hochgerechnet rund 20 Freischichten. Das ist für Schichtarbeiter schon ziemlich lukrativ.

Der ein oder andere potentielle Bewerber, der sonst in eine IG Metall Bude gehen würde, könnte sich dann für den Lokführer Beruf entscheiden. Produktiver selbst wird der einzelne Lokführer natürlich nicht werden können (ein Lokführer kann ja nicht einfach schneller fahren). Es ist eine Wette darauf, dass sich dann mehr junge Leute für den Beruf des Lokführers entscheiden werden.

Diese „Trittbrettfahrer“ gibt es in jeder Branche, in der Gewerkschaften Tarifabschlüsse auch für Nichtmitglieder verhandeln. Sorry, aber das ist Kindergarten von Weselsky.

Er hat doch gar nicht behauptet, dass es sowas nur bei der GDL gibt.

Diese „Trittbrettfahrer“ gibt es in jeder Branche, in der Gewerkschaften Tarifabschlüsse auch für Nichtmitglieder verhandeln. Sorry, aber das ist Kindergarten von Weselsky.

Erinnert fast schon an die wirren TikTok Statements von Krah und Anderen LOL

Diese Unverhältnismäßigkeit müsste die GDL eigentlich erkennen, ohne den Gegenüber, die Bahn, zu zwingen jegliche Gerichte zu bemühen, welche gar keine Richtlinien zur Feststellung haben, was jetzt verhältnismäßig ist und was nicht.

Hä? Du hast aber mitbekommen, dass exakt die Frage nach der Verhältnismäßigkeit Gegenstand der Prüfung des Arbeitsgerichts Frankfurt sowie das hessische LAG war? Das ist auch nicht einfach aus der Tageslaune heraus entschieden worden, sondern nach dem Verhältnismäßigkeitsgrundsatz.

https://www.bmj.de/DE/rechtsstaat_kompakt/rechtsstaat_grundlagen/verhaeltnismaessigkeit/verhaeltnismaessigkeit_node.html

https://www.juraindividuell.de/pruefungsschemata/der-verhaeltnismaessigkeitsgrundsatz/

Das Interview fand übrigens vor der Entscheidung statt. Der Experte liegt mit seiner Meinung daneben. Denn am Ende ist natürlich immer nur die Bewertung der Gerichte entscheidend und nicht, ob einem die Entscheidung persönlich schmeckt.

Man kann nicht nur argumentieren, es gibt das Streikrecht im Grundgesetz, ohne die anderen Artikel abzutun in dem Kontext. Nur so gewährleisten wir, dass die Ausübung eines Verfassungsrechts nicht zur unverhältnismäßigen Belastung für andere wird und fördern einen gerechten Ausgleich, der den sozialen Frieden und die Rechte aller Bürger wahrt.

Man kann vor allem eins nicht: Argumentieren, dass etwas unverhältnismäßig sein soll, obwohl eine rechtskräftige Entscheidung etwas anderes sagt.

Wurde das eigentlich schon diskutiert? Wäre natürlich für die Bahnreisenden bitter, da die Auswirkungen genauso massiv sind wie die des arbeitnehmerseitigen Streiks, aber als letztes Mittel würde ich das als Bahn mittlerweile in Erwägung ziehen.

Die Frage dabei wäre, ob eine Aussperrung verhältnismäßig sein kann. Denn der Grundsatz der Verhältnismäßigkeit gilt für beide Seiten.

Ist dieses Mittel dazu geeignet, Druck auf die GDL auszuüben? Wohl vor allem dann, wenn an den Streiks nur ein kleiner Bruchteil der GDL Mitglieder teilnimmt und die GDL bei der Aussperrung plötzlich allen und deutlich mehr Mitgliedern Streikgeld zahlen müsste und die Streikkasse dadurch deutlich schneller entleert würde. Denn allen Nichtmitgliedern gegenüber muss die GDL keinen Cent zahlen.

Darüber hinaus stellt sich die Frage nach der Verhältnismäßigkeit im engeren Sinne. Die Bahn argumentiert die ganze Zeit, dass sie als Betrieb der kritischen Infrastruktur funktionieren müsse. Es ist wohl auch herrschende Meinung unter Juristen, dass während einer Tarifauseinandersetzung ein Notangebot aufrechterhalten werden müsste (zumindest hat Prof. Dr. Thüsing das in einem Interview erwähnt). Das Notangebot seitens der DB als Arbeitskampfmaßnahme nicht anbieten zu wollen, könnte somit unverhältnismäßig sein.

Und unabhängig von der Frage der Verhältnismäßigkeit: Die Bahn geht das Risiko ein, dass die bisher nicht organisieren Beschäftigten sich der GDL anschließen werden, um bei weiteren Aussperrungen Anspruch auf Streikgeld zu erwerben. Normalerweise verfolgen Arbeitgeber immer das Ziel, dass die Organisationsquote möglichst gering bleibt. Deshalb werden tariflich ausgehandelte Bedingungen in der Regel auch den Nichtmitgliedern zugesichert. Wenn es dann aber doch einen Vorteil hat, Mitglied zu werden, würde ich doch spätestens dann Mitglied werden. Denn es macht ja schon einen Unterschied, ob man zumindest 10 Euro pro Stunde oder aber gar nichts bekommt.

Unabhängig davon, was man jetzt inhaltlich von den Forderungen und Angeboten hält, ist Weselsky schon eine Person, die eigentlich nicht in die Öffentlichkeit gehört.

Zuhause möchte den aber doch auch keiner haben. Zu allem Überfluss geht er bald in Rente. Claus ante portas.

Was passiert, wenn die DB dieselbe klare Ansage macht und sagt, dass man Moderatoren eingeladen hat, um einen Vorschlag ausarbeiten zu lassen, auf dessen Basis man weiterverhandelt?

Das ist ja bereits versucht worden und krachend gescheitert. Allein ein Schlichtungsverfahren kann zielführend sein. Sowas verschlechtert allerdings grundsätzlich die Position der Gewerkschaft und ist eigentlich nur dann sinnvoll, wenn die Kampfmittel allmählich ausgehen. Außerdem setzt das ein Mindestmaß an Vertrauen voraus. Das kann aber gar nicht da sein, nachdem die DB mehrere, von vornherein aussichtslose, Klagen eingereicht hat, einfach nur um Porzellan zu zerschlagen. Es gab ja nicht nur völlig aussichtslose Versuche, Streiks zu stoppen. Man hat auch während der Verhandlungen die Tariffähigkeit in Frage gestellt. Damit bringt man dann halt zum Ausdruck, dass man die GDL eigentlich gar nicht als Verhandlungspartner akzeptiert. Unter diesen Vorzeichen ist es eigentlich ausgeschlossen, dass sich beide Seiten schnell auf einen Kompromiss einigen.

Die Fronten sind jetzt so verhärtet, dass Seiler aus Bockigkeit vermutlich kein Angebot vorlegen wird (obwohl es ein leichtes wäre, den Moderatorenvorschlag etwas abzuändern und diesen als Angebot vorzulegen) und sich in ein paar Tagen wieder wundert, warum denn der nächste Streik angekündigt wird. Der spekuliert ja offenbar immer noch darauf, dass die GDL wegen des öffentlichen Drucks einknicken wird. Dem wird aber so nicht sein. Schon aus den Formulierungen der GDL Stellungnahmen liest man deutlich heraus, dass die weiterkämpfen werden.

Die GDL wird vom Deutschen Beamtenbund unterstützt.

Just victims of the inhouse drive-by
They say "Jump!"
You say "How high?"

--
Ruhe in Frieden, Rupo.

Immer wenn ich deine Beiträge lese, muss ich an den Satz denken: In den Deutschen ist tief das Buckeln vor der Aristokratie verwurzelt.

Wenn Arbeitgeber und Unternehmen sich gewissenlos sich massenhaft bereichern, jedes Steuerschlupfloch ausnutzen und an allem bedienen, was die Menschen erarbeiten, schweigst du stille, doch wenn die Arbeitenden sich wehren und in diesem Falle mal an einer sehr guten Position sitzen, dann muss man diesen Halunken direkt das Handwerk legen.

Streikrecht bleibt wie es ist.

Hoffen wir das die Politik jetzt reagiert und die Diskussion beginnt

https://m.faz.net/aktuell/wirtschaft/gdl-arbeitskampf-ruf-nach-grenzen-fuers-streikrecht-wird-lauter-19581655.html

Damit sorgen GDL und Weselsky jetzt dafür, dass diese völlig richtige Diskussion ins Rampenlicht kommt und mit jedem Tag wird die Diskussion lauter und mehr Rufe nach Anpassungen des Streikrechts erfolgen

Mittlerweile kann man der Bahn nur wünschen es durchzuziehen und wenn die GDL eine Schlichtung weiterhin ablehnt ist sie auch nicht an einer Lösung interessiert

Interessante Überschrift, dann ein Bezahlartikel in dem ganz am Ende steht:

Die Bundesregierung lehnt derlei aber strikt ab. Tarifautonomie gelte auch dann, „wenn es unbequem wird“, erklärte Regierungssprecher Steffen Hebestreit. Bahn und GDL seien zu „vernünftigen und raschen Lösungen“ aufgerufen: „Aber mehr als diesen Appell habe ich nicht zu bieten.“

Der Vorsitzende Richter Dr. Michael Horcher führte zur Begründung der Entscheidung der Kammer aus, dass der Streik insbesondere nicht deshalb rechtswidrig sei, weil damit tariflich nicht regelbare Ziele verfolgt würden. Hierzu könne nicht darauf abgestellt werden, dass die GDL Forderungen - wie etwa eine Abbedingung des Grundsatzes der Tarifeinheit - aufgestellt habe, die nicht als zulässiges Streikziel erachtet werden könnten. Insoweit sei grundsätzlich auf den Streikbeschluss der gewerkschaftlichen Gremien abzustellen. Wegen des Selbstbestimmungsrechts der Gewerkschaft könnten Umstände, die in der sog. Verhandlungsphase zeitlich davor lägen, nicht berücksichtigt werden. Der Streik sei auch verhältnismäßig. Die Gerichte seien grundsätzlich nicht befugt, neue, das Arbeitskampfrecht bzw. die verfassungsrechtlich garantierte Tarifautonomie (Art. 9 Abs. 3 GG) einschränkende Regelungen zu erlassen, wenn und soweit der Gesetzgeber sich für ein Modell des freien Spiels der Kräfte entschieden habe. Eine Ankündigungsfrist von 22 Stunden im Güterverkehr und 30 Stunden im Personenverkehr hielt das Gericht noch für angemessen.

https://arbeitsgerichtsbarkeit.hessen.de/presse/eilantrag-der-bahn-auf-untersagung-des-gdl-streiks-zurueckgewiesen

Ich frage mich, ob eine richterliche Entscheidung bei ganz kurzen Fristen (sagen wir unter 6 Stunden) auch noch so ausfallen würde. Weil dann hast Du speziell in Großstädten als Arbeitnehmer der kritischen Infrastruktur so gut wie keine Reaktionsmöglichkeit mehr, um pünktlich zu deinem Arbeitsplatz zu kommen. Dann werden z.B. die Krankenhäuser in Berlin, die v.a. per S-Bahn erreichbar sind, ihre Leistungen einschränken müssen.

Manoj

Hier steht etwas mehr dazu.

Das Instrument des "Wellenstreiks" der GDL als "Nadelstichtaktik" sei zulässig, sagte der Vorsitzende Richter Michael Horcher. Dies gelte auch für einen Betrieb der Daseinsfürsorge wie der Bahn. Eine grundsätzliche Entscheidung über eine angemessene Vorlaufzeit für Streikankündigungen könne das Gericht an dieser Stelle nicht treffen.(…)
Richter Horch sieht hier den Gesetzgeber in der Pflicht. Dieser könne "ja ein Gesetz erlassen, mit dem man Streiks in Betrieben der Daseinsvorsorge begrenzt, in dem man zum Beispiel eine Ankündigungsfrist von vier Tagen einführt."

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/arbeitsmarkt/bahn-gdl-gericht-streik-100.html

Ich frage mich allerdings, ob es wirklich sinnvoll ist, das Streikrecht, nachdem wir mehr als sieben Jahrzehnte gut damit gelebt haben, derart einzuschränken. Denn am Ende kann sowas dazu führen, dass im Gegenzug dafür die Zahl der Streiktage erhöht werden müssten, um weiterhin noch genügend Druck aufbauen zu können. Umgekehrt können wirklich schmerzhafte Nadelstiche zu einem schnelleren Einlenken des Gegenspielers führen und man kommt in Summe vielleicht mit weniger Streiktagen aus. Das ist ja auch gerade Sinn hinter dieser Taktik. Man will mit zeitlich sehr begrenzten Streiks ausreichende Schmerzen zufügen und nicht einfach in einen zweiwöchigen Streik übergehen.

Es gäbe auch andere Möglichkeiten. Man könnte wieder Beamte einsetzen, die nicht streiken dürfen. Das ist aus meiner Sicht in Bereichen, die wichtig für das öffentliche Leben sind, durchaus sinnvoll. Wenn man sich dazu entscheidet, mit einer normalen Arbeitnehmerstruktur einen solchen Betrieb zu betreiben, mag das günstiger sein. Aber dann darf man sich halt nicht darüber beklagen, dass dann auch das Streikrecht gilt.

Wirklich viel ist auch bisher noch gar nicht passiert. Da gab es schon deutlich heftigere Auseinandersetzungen. Wir sind es in Deutschland nur nicht mehr gewohnt.

Mmmh sehr unglücklich und schade für alle Millionen Pendler

Bist du Bahnpendler? Ich schon, und die GDL hat meine uneingeschränkte Solidarität.

Mmmh sehr unglücklich und schade für alle Millionen Pendler

War aber von vornherein klar, die regelmäßigen juristischen Angriffe auf elementare Arbeitnehmerrechte durch den Vorstand der DB sind ja bekannt. Genauso bekannt ist das sie jedesmal scheitern

Mmmh sehr unglücklich und schade für alle Millionen Pendler

Die Strategie der Bahn ist aber auch recht merkwürdig. Man wollte zwar verhandeln, war aber nicht bereit, mit einem neuen Angebot überhaupt eine Verhandlungsgrundlage zu bieten. Dann wundert man sich über einen Streik und versucht diesen gerichtlich zu stoppen, obwohl das aussichtslos ist (war nicht der erste Versuch). So wirklich verstanden hat es Seiler nicht mit den Grundrechten und der Tarifautonomie. Wohl aber die Bundesregierung. Regierungssprecher Hebestreit sagte heute:

Die Bundesregierung will trotz der jüngsten Eskalation keinen Einfluss auf den Tarifkonflikt bei der Deutschen Bahn nehmen. „Wir mischen uns in Tarifverhandlungen grundsätzlich nicht ein“, sagte Regierungssprecher Steffen Hebestreit am Montag in Berlin. „Es gibt Tarifautonomie in Deutschland. Die gilt auch, wenn es unbequem wird.“ Deutschland fahre seit mehr als sieben Jahrzehnten gut mit dieser Regelung.

https://www.rnd.de/wirtschaft/gdl-streik-deutsche-bahn-reicht-eilantrag-gegen-drohenden-arbeitskampf-ein-VRPE3MCV7JHCLF4JALHUORULXQ.html

Was die GDL derzeit macht, ist die Situation kritischer Infrastruktur maßlos ausnutzen.

Stimmt! Wer das krtisiert, sollte aber man einen Vorschlag machen, wie anders denn die Vorstellungen durchgesetzt werden sollen, die gemessen an anderen Arbeitnehmern nun wirklich nicht jenseits der Realität sind.

Es ist natürlich immer schön einfach, vom hohen Ross herab und ohne jeglichen Bezug zu solchen Scheißarbeitsbedingungen wie denjeigen der Lokführer weise Ratschläge zu geben.

Haben die nicht morgen Gespräche?

Nein. Die Bahn hat kein neues Angebot vorgelegt.

EILMELDUNG Stern.de (Link)

Starten tut er am Dienstag um 2:00 Uhr und soll bis Mittwoch 2:00 Uhr gehen.

Aber interessant, dass man jetzt seitens der GDL doch (vorerst) auf unangekündigte Wellenstreiks verzichtet. So egal wie immer vorgeworfen scheinen der Gewerkschaft die Bahnkunden und die öffentliche Meinung dann ja doch nicht zu sein...

Naja, man wollte keine 48 Stunden vorher mehr warnen, nun sind es 30 Stunden vorher

EILMELDUNG Stern.de (Link)

Starten tut er am Dienstag um 2:00 Uhr und soll bis Mittwoch 2:00 Uhr gehen.

Aber interessant, dass man jetzt seitens der GDL doch (vorerst) auf unangekündigte Wellenstreiks verzichtet. So egal wie immer vorgeworfen scheinen der Gewerkschaft die Bahnkunden und die öffentliche Meinung dann ja doch nicht zu sein...

War aber so angekündigt, meine ich. Erst normale Streiks und danach eventuell Wellenstreiks.

"Die Lokführergewerkschaft GDL hat von der Bahn ein neues Angebot bis Sonntagabend eingefordert. Die Bahn setzt dagegen auf direkten Dialog – oder aber eine Schlichtung."

https://www.zeit.de/arbeit/2024-03/bahn-gdl-streik-tarifkonflikt-verhandlungen-angebot

Dabei gibt es ja ein klares Angebot über das man verhandeln kann, den guten Moderatorenvorschlag von Daniel Günther und De Maziere, der liegt ja schriftlich vor - Was soll man da noch zusätzlich schriftlich vorlegen

Die GDL zickt aber auch rum...

Das Moderatorenpapier ist zum einen kein Angebot. Angebote können nur von der DB Bahn kommen. Zum anderen ist der Moderatorenvorschlag aus Sicht der GDL unzureichend. Das haben sie klar kommuniziert und daraufhin für 35 Stunden gestreikt.

"Die Lokführergewerkschaft GDL hat von der Bahn ein neues Angebot bis Sonntagabend eingefordert. Die Bahn setzt dagegen auf direkten Dialog – oder aber eine Schlichtung."

https://www.zeit.de/arbeit/2024-03/bahn-gdl-streik-tarifkonflikt-verhandlungen-angebot

Dabei gibt es ja ein klares Angebot über das man verhandeln kann, den guten Moderatorenvorschlag von Daniel Günther und De Maziere, der liegt ja schriftlich vor - Was soll man da noch zusätzlich schriftlich vorlegen

Die GDL zickt aber auch rum...

Hätte die BILD nicht besser schreiben können. ;-)

Wenn ich diesen Blödsinn der AG immer lese "Dialog".
Das ist so eine Platitüde.
Ganz unabhänig von der Bahn.

In Tarifverhandlungen geht es um Geld und realen Fortschritte.
Nicht darum sich mal nett auszutauschen und eine Kaffee zutrinken.
Das ist alles nur Zeitspielerei.

Es braucht jetzt ein neues Angebot und danach kann man sich wieder zusammensetzen zum verhandeln.

Wenn mir jemand kein Angebot unterbreitet brauch ich mich mit dem auch nicht hinsetzen zum Quatschen.

Man bräuchte ja irgendeine neue Grundlage über die man da reden will.

Ich kritisiere ja auch gerne mal Weselsky, aber das ist wirklich nur auf Eskalation ausgelegt von der Bahn. Das ist so unglaublich wurstig. Oder aber Seiler kann MS Office nicht und die Sekretärin hat bereits eine 35 Stunde Woche.

Die Abschlüsse mit den Privatbahnen stehen unter dem Vorbehalt des gleichlautenden Abschlusses mit der Bahn, richtig?

Ja. Und er weiß das auch. Finde ich schon ein bisschen absurd, dass er dann hier die Rolle des GDL-Pressesprechers einnimmt und das immer und immer wieder wiederholt.

Zwei Fragen dazu:
Ist eigentlich nachgewiesen, dass es jemand bei der Bahn war, der die Bildzeitung gefüttert hat? Behaupten kann man viel.

Ist nicht nachgewiesen. Allerdings ist dies naheliegend, da sich der Artikel in der Bild gegen die GDL richtete.

Außerdem hat die DB auch ganz offiziell gegen das Stillschweigeabkommen verstoßen. Bis einschließlich 3. März war eine Friedenspflicht und Stillschweigen vereinbart. Bereits am 29. Februar kommunizierte die Bahn allerdings das Scheitern der Verhandlungen auf Twitter und im hauseigenen Blog.

https://twitter.com/DB_Presse/status/1763234275011289289

https://www.deutschebahn.com/de/presse/pressestart_zentrales_uebersicht/-Unfassbar-DB-macht-enorme-Zugestaendnisse-GDL-bewegt-sich-keinen-Millimeter-und-laes...

Daraufhin hat die GDL klargestellt, dass sie sich an die Vereinbarung halten wird und sich erst am 4. März äußern wird.

https://www.gdl.de/aktuelles/news/gdl-nimmt-stellung-zu-tarifverhandlungen-mit-der-db/

Die Abschlüsse mit den Privatbahnen stehen unter dem Vorbehalt des gleichlautenden Abschlusses mit der Bahn, richtig?

So wie ich das verstanden habe in Bezug auf die 35 Stundenwoche. Das ist auch absolut nachvollziehbar, da ansonsten der Marktführer einen massiven Wettbewerbsvorteil hätte, wenn dort eine höhere Wochenstundenzahl gelten würde. Offenbar können die anderen 28 Unternehmen die schrittweise Einführung der 35-Stundenwoche wirtschaftlich darstellen. Nur die DB behauptet, dass das nicht ginge.

Nicht erwiesen und korrekt.

Puh. Weiß gar nicht, wo ich da anfangen soll. Wohl am besten bei diesem "Einladungsschreiben" der Arbeitgeberseite. Also mit der Vorgeschichte ist das mMn eine Frechheit. Das ist ja wirklich ausschließlich nur die zuvor schon von der Bahn öffentlich kommunizierte Leerformel, dass man auf Grundlage des Vermittlungsvorschlags verhandeln will.

Interessant auch, dass in diesem Zusammenhang von einem möglichen "Missverständnis" die Rede ist. Wenn ich das richtig verstehe, ist damit wohl nicht der Fauxpas von Herrn Weselsky auf der Pressekonferenz gemeint. Denn der bezog sich ja auf die Darstellung des Inhalts des Vermittlungsvorschlags. Nein, es geht wohl um den Eindruck, den die Bahn bei der GDL erweckt hat. Und der war vermutlich, dass die Bahn den Vorschlag abgelehnt hat. Wirkliche Zustimmung zum Vermittlungsvorschlag drückt die Bahn jetzt in ihrem Einladungsschreiben aber immer noch nicht aus. Man will ja lediglich auf dieser Grundlage "verhandeln".

Ganz ehrlich, da kann ich gut verstehen, dass das Antwortschreiben der GDL teilweise polemisch ausfällt. Man spürt den Frust der Gewerkschafter förmlich. Und ich verstehe auch, dass man diese Kommunikation jetzt öffentlich macht. Man versucht, eine Gegenöffentlichkeit zu der "Öffentlichkeitsarbeit" des Bahnvorstands zu schaffen. Das Problem ist nur: Wer interessiert sich für diese Details, wenn das Narrativ "Die Bahn will immer verhandeln, die GDL verweigert sich ständig ohne vernünftigen Grund" doch so wirkungsvoll ist? Und andere werden sagen: Wie kann man denn so polemisch auf eine Einladung zu Verhandlungen reagieren? Und das Ultimatum für ein neues schriftliches Angebot werden wohl viele der GDL auch negativ auslegen. Aber ich schrieb das hier schon: Als Gewerkschaft braucht man nach dem letzten Streik ein neues verbessertes Angebot, sonst liefert man sich einer Hinhaltetaktik aus.

Unterm Strich ist das jetzt natürlich äußerst verfahren. Die Stimmung ist vergiftet, das Vertrauen scheint komplett zerstört. Vertrauen und Vertraulichkeit sind eigentlich die Grundvoraussetzungen für Tarifverhandlungen, wie sie in Deutschland unter dem Begriff "Sozialpartnerschaft" üblich sind. Der Tarifkonflikt wird aber jetzt noch öffentlicher ausgetragen, das ist so oder so keine gute Entwicklung.

Sehr gut zusammengefasst. Letztendlich hat Seiler eine Sache noch immer nicht verstanden: Er mag es zwar mit rhetorischen Kniffs und billigen Taschenspielertricks schaffen, die Stimmung der Öffentlichkeit gegen die GDL zu lenken. Das Dumme ist nur, dass dies der GDL egal sein kann. Die hat allein die Aufgabe, vernünftige Arbeitsbedingungen zu erreichen, notfalls auch mit weiteren Arbeitskämpfen zu erzwingen. Für den Betriebsablauf ist allein die DB verantwortlich und nur sie trägt die finanziellen Schäden. Das einzige, was Seiler damit erreicht ist, dass sich die Verhandlungen in die Länge ziehen werden. Denn den Punkt, dass die Stimmung der Öffentlichkeit wohl doch nicht ausschlaggebend sein wird, hat er noch nicht erreicht.

Die Frage ist letztendlich eher, wen zuerst finanziell die Puste ausgeht. Streikkasse vs weitere finanzielle Schäden für die Bahn ist letztendlich entscheidend.

Ich glaube tatsächlich, dass da sehr viel Porzellan zerschlagen worden ist. Imho war das von der GdL gerade zu Beginn deutlich überzogen, die Wellenstreiks helfen auch nicht, die Öffentlichkeit zu gewinnen.

Und ich glaube tatsächlich, dass die Bahn gerade ein Eskalationsinteresse hat. Diese Genossenschaft ist für die GdL durchaus problematisch und die Forderungen, Spartengewerkschaften zu beschränken nehmen zu.

Die GDL teilte mit, man habe das Schreiben analysiert. Die Deutsche Bahn AG zünde „erneut Nebelkerzen“ und verschärfe damit den Konflikt. In dem Schreiben setzte die GDL der Bahn ein Ultimatum. Sollte die Bahn bis Sonntag, 10 Uhr, kein neues schriftliches Angebot unterbreiten, werde man am Montag nicht an den Verhandlungstisch zurückkehren. Bedingung sei dabei vor allem das Erfüllen der geforderten 35-Stunden-Woche.

https://www.rnd.de/politik/streik-gdl-fordert-neues-angebot-der-bahn-gewerkschaft-spricht-von-nebelkerze-GLM3GIAXMNAFHKPK45SIY72VBU.html

Das Moderatoren Angebot war völlig okay, die GDL sollte sich immer und jederzeit zu Verhandlungen treffen, mehr Verantwortung haben auch die gerade nicht

Man muss so lange zusammensetzen bis es einige Lösung gibt und wenn es lange dauert

Ja, Herr Seiler ist stark in Einladungen. Das Narrativ des Bahnvorstands steht zuverlässig die ganze Zeit schon: Die DB sitzt quasi die ganze Zeit am Verhandlungstisch, möchte doch nur ganz sachlich verhandeln und wartet sehnsüchtig auf die bockige GDL. Wenn die sich verweigert, sind einem da natürlich die Hände gebunden!

Das ist halt Augenwischerei. Die GDL braucht jetzt ein neues Angebot, dass auch eine Verbesserung des Vermittlungsvorschlags darstellt. Eine Einladung zu neuen Verhandlungen auf Grundlage des Vermittlungsvorschlags sagt halt letztlich überhaupt nichts aus. Hört sich aber gut und kooperativ an. Einem Großteil der Öffentlichkeit reicht das für: Guter Vorstand/böse Gewerkschaft.

Aber warten wir mal ab, was da noch kommt. Ich will positiv sein, auch wenn ich skeptisch bleibe. Herr Seiler hat Herrn Weselsky ja demnach eine E-Mail geschrieben. Vielleicht steht da ja wirklich was Substantielles drin.

Hat denn die GdL ihrerseits der Bahn irgendwelche Zugeständnisse gemacht? Oder beharrt sie bisher auf ihren ursprünglichen Forderungen?

Naja, wenn der Vermittlungsvorschlag Grundlage der Verhandlungen ist, dann ist das schon ein Schritt der Bahn auf die GDL zu, denn das bedeutet ja, dass sie sogar prinzipiell noch mehr Zugeständnisse machen könnte und das schonmal die Basis ist.

Die Bahn verwendet das Wort Verhandlungen und die GDL lieber das Wort "Diktat". Oder ist man irgendwo der Bahn entgegengekommen?

Nachdem ich auf den Link von markus geklickt hatte, wusste ich sofort, da kommt bald unweigerlich die Attacke gegen die Person des Autors. Dann muss man sich nicht mit dem Inhalt des Artikels auseinandersetzen. Dann noch dieses Twitter-Ding: Das haben die falschen Leute verbreitet.

Manches in diesem Forum ist schon sehr ausrechenbar...

Trifft meine Gedankengänge ziemlich gut.

Der ganze Laden "Bahn" ist so eine Ruine das man eigentlich froh sein muss das in diesem Chaosladen überhaupt noch Leute Lust haben zu arbeiten.

Die von dir angesprochenen Punkte höre ich von einem Bekannten aus dem Konzern genauso.

Schichtsysteme von vorgestern.
Feierabend am laufenden Band später als geplant.
Bezahlung eher so Mittel.
Ganzen Tag nur gefrustete Kunden.
Sehr viele ältere Kollegen die mit Schichtarbeit halt schlechter klar kommen als die Jüngeren.
Hohe Verantwortung.

Daher bin ich aktuell echt erstaunt das dieses eigentlich tendenziell
eher progressive/linke Forum dermaßen auf die Lokführer eindrischt.

Ich finde die Tarifforderungen kräftig aber vertretbar. Und natürlich wird das eventuell ein Abschluss sein, wo mancher User nicht so viel bekommen wird.
Aber so zu tun als wären die Lokführer die neuen Bänker die das ganze Land in Geiselhaft nehmen weil sie den Hals nicht voll bekommen finde ich echt unfair.

Das ist eine Berufsgruppe die einen wichtigen Job unter miesen Voraussetzungen und einem maximal "durchschnittlichen" Gehalt ausführt.
Da ist selbst ein überdurchschnittlicher Tarifabschluss nix was ich als unfair erachten würde.

“Die Deutsche Bahn ist in einer Sache gut: Eigenwerbung. Sie beherrscht die Klaviatur der Öffentlichkeitsarbeit. Die Bahn könnte ohne Probleme dem Papst ein Doppelbett andrehen. In diesen krisenhaften Zeiten einen Tarifvertrag über eine Laufzeit von 32 Monaten anzubieten, ist eine Frechheit. Das kann kein Gewerkschaftschef akzeptieren. Die Lokomotivführer gucken in die Schweiz, nach Österreich und Luxemburg – und sehen, dass dort ihre Kollegen viel besser bezahlt werden, bessere Arbeitszeiten und viel weniger Überstunden haben. Viele Lokführer sagen: Wir sind das Gespött des Landes, können aber nichts für diese Zustände. Doch die Verantwortlichen für diese Malaise kriegen Gehälter, die die Vorstellungskraft übersteigen. Ein Lokführer sagte letztens zu mir: Wenn du aus dem Führerstand schaust und an den verfallenen Bahnhöfen vorbeifährst, die rausgerissenen Schienen siehst, dann denkst du, dass du in einem Unternehmen arbeitest, das abgewickelt wird.“

Der bringt es ganz gut auf den Punkt.

Yep. Diese Passage hier hört sich für mich auch nicht so abwegig an:

"Ich glaube, dass die Bahn-Spitze kein großes Interesse daran hat, dass die GDL-Forderungen geräuschlos in einem Kompromiss umgesetzt werden. Die GDL ist für die Bahn-Chefs einfach lästig. Zu kämpferisch. Sie möchten, vermute ich, dass die GDL nicht tariffähig ist. Das ist der Grund für die Aggressionen zwischen den beiden Tarifparteien."

Wieso eigentlich die Agenda gegen die GDL bzw Weselsky?

Wie irre ist der Gedanke, dass man das Scheitern der Verhandlungen (oder auch deren Erfolg) nicht kommunizieren dürfe?

Hast Du jemals an Tarifverhandlungen teilgenommen? Ist es vielleicht "gute Sitte" der Gewerkschaft die erste Meldung der Ergebnisse zu überlassen?

Könnte es sein, dass Zweck der Dresdner Vereinbarung war, dass man keine Details durchstechen sollte, um einen ruhigen Prozess zu etablieren? In Ansehung der aufgeheizten Stimmung (vollkommen egal, woher die rührt) wäre ein solcher Vorschlag der Moderatoren doch begrüßenswert, oder?

Ich verstehe, dass Du die GDL nicht magst und deren Vorgehen ablehnst, was Dein gutes Recht ist. Aber Dieser Vorwurf ist doch sehr konstruiert.