Der Atletico Madrid - BVB - Analysethread (Spieltage)

Nee, ne, ich bin überzeugt davon das Terzic als Trainer im Sport nix zu suchen hat.
Und die Begründung lege ich aufs Sportliche, weil ich das andere nicht beweisen kann, aber sehe.

Total kryptisch, ich weiß.

Verantwortlich dafür, so eine Scheiße zu korrigieren , ist aber der Sportdirektor.

Also ein Trainer, der einmal den DfB Pokal geholt hat, letzte Saison 9 Punkte aufgeholt hat und fast Meister geworden wäre und dieses Jahr nach dem Hinspiel realistische Chancen auf das CL Halbfinale hat, hat im Trainer als Sport nix zu suchen?

Soweit würde ich nicht gehen. Die D-Jugend der SpVg Brakel würde ich ihm z.B. voller Überzeugung anvertrauen.

Nee, ne, ich bin überzeugt davon das Terzic als Trainer im Sport nix zu suchen hat.
Und die Begründung lege ich aufs Sportliche, weil ich das andere nicht beweisen kann, aber sehe.

Total kryptisch, ich weiß.

Verantwortlich dafür, so eine Scheiße zu korrigieren , ist aber der Sportdirektor.

DFB-Pokal-Sieg, CL Top 8 und du willst Edin kicken?

Nee, ne, ich bin überzeugt davon das Terzic als Trainer im Sport nix zu suchen hat.
Und die Begründung lege ich aufs Sportliche, weil ich das andere nicht beweisen kann, aber sehe.

Total kryptisch, ich weiß.

Verantwortlich dafür, so eine Scheiße zu korrigieren , ist aber der Sportdirektor.

Watt?

Es ist einfach sehr kompliziert. Einerseits hatte er Erfolg (DFB Pokal Sieg, CL und fast Meister). Andererseits spielt diese Mannschaft unter ihm den langweiligsten und duseligsten Fußball seit Doll. Und das färbt extrem auf die Stimmung im Stadion ab. Selten über so einen langen Zeitraum das Westfalenstadion so leise erlebt. All das was er sagte und wollte, „so laut sein wie noch nie“ und „Borussia Dortmund Fußball spielen zu wollen“, ist nicht eingetreten. Es ist teilweise sogar sehr grausam. Trotzdem reicht die individuelle Klasse und sein können für einen gewissen Erfolg. Man muss die Saison einfach abwarten. Wird er Vierter und kommt ins Halbfinale, hat er seine Argumente. Das wäre ein Erfolg. Es wäre zwar komplett verrückt, aber eben auch ein Erfolg.
Ich persönlich glaube aber nicht an den vierten Platz und das Rückspiel muss auch erst noch gewonnen werden. Aber auch ich sollte erstmal abwarten.

Sorry aber 4. Platz ist nach der weggeworfenen Meisterschaft definitiv kein Erfolg. Und selbst das ist mittlerweile relativ unwahrscheinlich.

Ich empfinde es immer als sehr verwirrend, dass so viele Forumsmitglieder scheinbar so detailliert über sämtliche Vorgänge informiert sein wollen…..Es ist zwar ganz menschlich, dass man sich die Welt in Schubladen aufteilt, aber wie realistisch ist es bitte, dass die üblichen Spieler, die genannt werden, wirklich allein sein Wundch waren??? Wo wurde das denn „wörtlich“ von einem Verantwortlichen so geäußert? Falls es die Zitate nicht geben sollte, frage ich mich, warum so viele Leute ihr Terzic-Bashing auf Spekulationen aufbauen? Es ist alles so anstrengend….

Ich habe mir selbst noch kein klares Urteil über Terzics Arbeit gebildet. Es gibt Aspekte, die für uns welche die gegen ihn sprechen. Irgendwelche trashigen Hinterzimmergerüchte gehören aber ganz sicher nicht dazu.

Zur Erinnerung: Unser Edelfan wollte solche Transfers wie Nmecha, Bensebaini oder auch (mit Abstrichen) Haller. Das der Verein und er in dieser Misere stecken ist also zu 1909% seine Schuld.

Oh Gott, woher sollte Terzic wissen, dass Haller schwer erkrankt?

Nenn mir einen einzigen Spieler, den Terzic besser gemacht hat. Nur einen. Wirklich nur einen. Kein einziger des gesamten Karders spielt deutlich stärker. Was hat Hoeness aus Mittelstädt, Führich, Anton gemacht als Beispiel. Die kamen oder waren da und wurde besser. Unsere Spieler kamen oder waren da und wurden unter Terzic schlechter. Ausnahmslos. Und ihr wollt den Trainer bei der Bewertung außen vor lassen und sagen: Liegt nur dran, dass wir so mies eingekauft haben? Nee, das kommt natürlich zur Gemengelage dazu. Aber auf der Trainerposition hatten wir lange nicht mehr so viel Mittelmaß.

Kann man Kokain auch bei Arschhaaren nachweisen?
Sonst musst du halt aufpassen das du bei Klopp den Originalbestand erwischst.

Terzic könnte mit Hand auflegen Krebs heilen und es würden sich Leute finden, die das kritisierenswert finden würden.

"Er läuft über Wasser? Wohl zu fein sich bisschen nass zu machen!?"

Hat sich jemand mal den Einwurf vor dem 2:0 angesehen? Klar, sowas wird fast nie gepfiffen, aber wann ist die Schwelle, dass es doch mal Zuviel ist?

Solche Einwürfe trugen früher zu einem Großteil der Mannschaftskasse in der Kreisliga bei.

Was dann aber wohl eher auf dem Missverständnis vieler Hobby-Fussballer beruht, wonach sich beim Einwurf grundsätzlich nur die Hände zu bewegen hätten und man ansonsten strammzustehen habe ;-)

Wie ich weiter unten schrieb halte ich den Einwurf vor dem 2:0 für korrekt.

Hat sich die Regel denn mal geändert? Oder waren alle "Hobbyschiedsrichter" früher und heute falsch gebrieft?

Was meinst du? Im Moment des Wurfs befinden sich meines Erachtens beide Füsse mindestens teilweise am Boden und nicht im Spielfeld. Somit wäre der Einwurf korrekt.

Der hat beim Wurf einen Fuß fast einen Meter hoch in der Luft…

Nein, da da hat der Ball seine Hände schon verlassen. Ich weiss nicht, ob du in Deutschland dieses Video sehen kannst, es ist vom Schweizer Fernsehen (ansonsten findest du sicher auch was aus Deutschland):

https://www.youtube.com/watch?v=Uk84VdNRcEQ&t=167s

Bei 2:58 ist die Zeitlupe des Wurfs und da berührt die Spitze des hinteren Fusses noch den Rasen, während der Ball gerade in der Luft ist.

Abgesehen davon finde ich, sollten wir nicht auch noch beim Einwurf wie beim Abseits Frame für Frame aneinanderreihen, um zu schauen, wie sich Ball, Hände, Füsse und ggf. noch vorletzte Verteidiger und angespielter Angreifer zueinander verhalten.

Die Lust am Untergang hier im Forum ist schon teilweise faszinierend.

Letztes Jahr wurde von nicht wenigen nach den Spielen in München, Stuttgart und Bochum der Meisterschaftskampf für beendet erklärt. Nichts mit "jetzt sind wir im Hintertreffen", nein, die Saison war dann halt beendet.

Ich verstehe nicht, warum man in so einer Phase wie dieser nicht ein Mindestmaß an Kampfgeist aufbringen kann.

Natürlich muss man nicht die Augen vor den offensichtlichen Qualitätsproblemen an vielen Stellen verschließen, aber ein "Hey, vielleicht schaffen wir es ja trotzdem" ist ja eigentlich nicht zu viel verlangt.

Hoffentlich sind am Dienstag hauptsächlich Leute im Stadion, die auch daran glauben (wollen), dass wir das packen.

Eben. Fakt ist, dass Atletico ohne die beiden Geschenke niemals ein Tor erzielt hätte und ein Remis wäre hochverdient gewesen. Wir können uns mit den europäischen Top 8 messen und stehen kurz davor, ins Halbfinale einzuziehen. Wir sind wer in Europa und daran hat Edin einen Riesen anteil. Unglaublich, was für Probleme seine Hater haben müssen, einen erfolgreichen Trainer zu diskreditieren.

Die Lust am Untergang hier im Forum ist schon teilweise faszinierend.

Letztes Jahr wurde von nicht wenigen nach den Spielen in München, Stuttgart und Bochum der Meisterschaftskampf für beendet erklärt. Nichts mit "jetzt sind wir im Hintertreffen", nein, die Saison war dann halt beendet.

Ich verstehe nicht, warum man in so einer Phase wie dieser nicht ein Mindestmaß an Kampfgeist aufbringen kann.

Natürlich muss man nicht die Augen vor den offensichtlichen Qualitätsproblemen an vielen Stellen verschließen, aber ein "Hey, vielleicht schaffen wir es ja trotzdem" ist ja eigentlich nicht zu viel verlangt.

Hoffentlich sind am Dienstag hauptsächlich Leute im Stadion, die auch daran glauben (wollen), dass wir das packen.

Zumal die Skepsis an Terzic ja nicht bedeutet, dass man mit dem Weltuntergang rechnen muss. Wir sind letztendlich punktgleich mit Leipzig, haben noch das direkte Duell und dementsprechend alle Chancen.

Ich glaube auch nicht, dass es Sinn macht zu hoffen, dass Borussia 5. wird, nur damit Terzic entlassen wird - ich könnte nicht behaupten, davon überzeugt zu sein, dass er der richtige Trainer für die Zukunft ist, aber Platz 5 könnte perspektivisch echt gefährlich sein.
Stand jetzt werden in der neuen Saison Hummels, Reus, Sancho und Maatsen nicht mehr für Borussia spielen und die ein oder andere Lücke werden wir hier auch füllen müssen.

Das geht mit Europa League wohl nicht so einfach.

Letztes Jahr wurde von nicht wenigen nach den Spielen in München, Stuttgart und Bochum der Meisterschaftskampf für beendet erklärt. Nichts mit "jetzt sind wir im Hintertreffen", nein, die Saison war dann halt beendet.

Viel schlimmer fand ich, dass die gleichen Leute, die du hier beschreibst dann vor dem letzten Spiel gegen Mainz den BVB bereits als Meister erklärten, weil die unüberwindbare Hürde Augsburg ja geschafft wurde und Mainz kein Problem darstelle schon gar nicht im WS, wenn es um die Meisterschaft geht in einem Spiel. Wichtiger war es, sich über die schlechte Organisation oder fehlende Organisation einer Meisterfeier seitens der Stadt Dortmund zu unterhalten.

Was glaubst du wie Stuttgarter und Leverkusener Fans letzte Saison ihre Spieler im Kader bewertet haben? Das klang durchaus ähnlich. Und wie man sieht hat es nichts zu bedeuten und kann ganz schnell ganz anders aussehen mit anderem Trainer.

Ja, so wie es derzeit scheint, ist die einzige Zukunftshoffnung "Svennis legendäre Auge."

Atletico zog sich zurück, wir kassieren mit Glück das 3:0 nicht. Da wurden aber sicherlich keine Sterne vom Himmel gespielt. BVB in a nutshell, dass man sich jetzt wieder von den 20 besten Minuten ab der 70. Minute blenden lässt.

Mit Haller und JBG muss man mal abwarten, wie die bei einem Start11-Einsatz performen. gestern hätten sie in HZ1 kaum etwas dazu beitragen können, dass unser hanebüchener Aufbau durch simples, hohes Pressing entlarvt wird.

Dass wir keine Truppe haben, die in ein CL-Halbfinale gehört, ist uns doch allen seit Monaten sonnenklar. Umso spannender ist es doch, dass wir am Dienstag trotzdem keine so schlechte Chance darauf haben. Ich freue mich jedenfalls drauf.

Wir hatten auch 2011 keine Truppe, die überlegen Deutscher Meister hätte werden können, sie hat es aber trotzdem geschafft, weil der Trainer es geschafft hat, viele Spieler überperformen zu lassen, wie auch die vorherigen und weiteren Werdegänge der meisten Spieler gezeigt haben. Der Unterschied ist, dass es damals mehr Spass machte, den Spielern beim Überperformen zuzusehen. Dennoch komme ich lieber ins CL-Halbfinale als nicht ;-)

Eben. Man kann ja genauso gut Atletico vorwerfen, dass ein Spiel halt 90 Minuten dauert. Wer sich dann in den ersten 30 Minuten so auspowert, dass er auf den letzten 30 keine Puste mehr hat, ist halt selbst schuld.

Die Wahrheit wird irgendwo dazwischen liegen.

wir haben Atletico weder eingeschnürt, noch stark unter Druck gesetzt. das Auftreten in der ersten Halbzeit war eines CL-Viertelfinalisten unwürdig. dass Atletico danach nicht mehr hoch gepresst hat, ist offensichtlich gewesen. wenn sie das Tempo mal angezogen haben, war bei uns sofort Alarm.

es ist mir absolut schleierhaft, wie man nach so einem Auftritt gegen das vermeintlich schwächste Los von CL-Finale sprechen kann/will. ich würde jedenfalls nicht zu viel an einen verwerteten Abpraller von Haller hängen wollen. Einzige Hoffnung ist Atletis Auswärtsschwäche.

Für mich sieht er auch beim zweiten Gegentor nicht gut aus. Anstatt rauszurücken, hätte er sich nach hinten absetzen sollen, da Hummels ja noch in den Zweikampf gekommen wäre. Durch das Vorschieben gibt er dem Angreifer erst die Gelegenheit einen Kullerball ins lange Eck zu setzen. Wenn er tief bleibt, hat er mehr Reaktionszeit, wenn Lino direkt abschließt oder Lino muss erstmal ins Duell mit Hummels. Aber das sind halt Entscheidungen, die in Sekundenbruchteilen getroffen werden müssen, und da kann man mal falschliegen.

Beim Freistoß sehe ich ihn schuldlos. Er muss zunächst mit der Orientierung Richtung 1. Pfosten stehen, falls ein einlaufender Spieler, egal ob Verteidiger oder Stürmer den Ball Richtung Tor abfälscht. Der Ball passiert die Fünfer-Linie ungefähr auf Höhe des 2. Pfostens. Von Kobels (richtiger) Grundposition gezielt dahin in die Aktion zu kommen, ist in meinen Augen nicht realistisch oder nur mit extrem viel Spekulieren und Risiko möglich.
Generell sind solche scharfen Bälle Richtung langer Pfosten immer scheiße, weil der Torwart lange warten muss, wer eventuell an den Ball kommt und sich erst ganz spät auf den 2. Pfosten orientieren kann und dafür war die Parade dann sehr gut ausgeführt.

Wer sich ein bisschen für Torwarttaktik interessiert, dem sei bei Twitter der Account @SaschaFltr empfohlen. Der analysiert jede Woche Torwartszenen aus taktischer und technischer Sicht. Ist sehr interessant.

Vielen Dank für die ausführliche Antwort, das mit dem Torwartanalyse Account schaue ich mir auch einmal an. Das es auf dem Level um Entscheidungsfindungen geht die in Sekundenbruchteilen gefällt werden ist die Herausforderung bei dem Spiel. Die Erwartungshaltung ist halt eine andere, weil Kobel ja auch schon grandiose Spiele für uns abgeliefert hat. Da hat man natürlich auch die Hoffnung in einem der relevantesten Spiele im Jahr passiert das nunmal auch.

Schlotterbeck, Hummels und Ryerson stehen auf einer Linie und sind alle für Kobel anspielbar. Der einzige, der Gegnerdruck hat und auch signalisiert, nicht angespielt zu werden, ist Maatsen.

Was Kobel nach 5 Sekunden unbedrängter Ballkontrolle trotzdem dazu bewogen hat, ausgerechnet den Ball zu Maatsen zu spielen, ist nicht ansatzweise nachvollziehbar. Natürlich muss Maatsen den Ball auch energisch in eine andere Richtung passen, aber er darf niemals erst in diese Situation kommen.

Die Szene hatte ich gar nicht mehr so präsent, aber dieses Gegentor wurde im Nachgang mehrfach gezeigt und es ist einfach schlimm anzuschauen.

Und daher sollte man auch am Wochenende wechseln.

Und dann kommt Meyer an nen Freistoß nicht ran und Terzic ist wieder der dümmste Trottel...

Und daher sollte man auch am Wochenende wechseln.

Auch ein Meyer hat seine Defizite. Was Sprungkraft und Reflexe angeht, ist Kobel deutlich vorne. Kobels Problem scheinen mir seine häufigen Ausfälle wegen muskulärer Probleme zu sein. Er hat danach Schwierigkeiten, wieder in Tritt zu kommen. Seine begrenzten Fähigkeiten mit dem Ball z.B. wären nicht so gravierend, wenn er die richtigen Entscheidungen treffen und sich zudem auf das konzentrieren würde, was er kann.

Mal ernsthaft...Kobel hat uns schon zig mal gerettet und ist ein herausragender Torhüter , wenn nicht einer der besten die wir je hatten...gestern hatte er einen meinetwegen zwei Aussetzer und jetzt wird er generell in Frage gestellt??

Schon lustig dieses Forum.

Und daher sollte man auch am Wochenende wechseln.

Es sollte doch jedem klar sein, dass dies das Aus für Kobel wäre. Da ist die Position wirklich zu sensibel und bedeutend.

Zumal Terzic 100% von Kobel überzeugt ist.

Den Wechsel ohne Verletzung gibt es wohl nur einmal, zumindest zum jetzigen Zeitpunkt. Das wäre sicher keine zu leichte Entscheidung.

Das finde ich bei Atletico auch verrückt. Mit Griezmann, de Paul, Morata, Koke, Saul und Depay hast du schon ordentliche Namen, inkl. Welt- und Europameistern.
Rein von den Namen her haben wir doch nur die ollen Reus und Hummels, sowie mit Abstrichen Brandt und Sancho.
Auf dem Papier liest sich Atletico schon stärker, aber weltbewegend ist das dann auch nicht, zumal ihre „Stars“ auch schon alle an oder über 30 sind.

Ja eben.
Atletico ist nen Verein, der ähnlich wie wir gelagert ist.
Die landen häufig hinter Real und Barca (und ja, die 2 Meisterschaften unter Simeone sehe ich), sind aber wesentlich konstanter in der TRainerentscheidung als wir( und damit möchte ich nicht krampfhaft an Edin festhalten, obwohl er Simeone schon ähnelt).

Manchmal habe ich das Gefühl, der Spruch mit dem Gras und so....
Und auswärtige Namen klingen eh viel schöner.... Prophet im eigenen Land ;-)

Ich mein, vor der Saison klangen La Fee und Fresneda auch geiler als Sabitzer,Nmecha und Ryerson ;-)

Den Simeone Rumpelfußball kann niemand ernsthaft mögen.

Dafür hätte Atletico über das ganze Spiel gesehen aber schon einige Probleme mit unseren Rumpelfußballern...

Welche gehobene CL Qualität hast Du denn gestern bei Atletico gesehen?

Individuell? Schon so ziemlich überall. Kannst locker die halbe Startelf von uns gegen Spieler von Atletico austauschen, und kriegst eine bessere Mannschaft. Und halt der große Unterschied auf der Trainerbank.

Na da haben wir ja Glück gehabt nicht komplett unter die Räder gekommen zu sein, wo wir doch im Grunde chancenlos sind.....

Ich denke wir haben noch gute Chancen aufs Weiterkommen dank (endlich Mal) zeitiger und klüger Wechsel und einer Steigerung in Hälfte 2.

Was aber schon auffällig ist, ist einmal mehr die Kaderzusammenstellung: In der gestrigen Start-11 (eine fixe haben wir ja nicht) mangelt es einfach an Qualität für einen Viertelfinalisten der CL. Fülle könnte ein toller Backup für unseren Kader sein, aber kein Starter. Gleiches gilt für Nmecha, Sabitzer, Can und Schlotterbeck. Das sind schlicht Spieler bei denen es mMn nie zu gehobenem CL-Niveau reichen wird. Von dem Team mit dem perfekten Mix aus gestandenen Spielern mit internationaler Klasse und kommenden Weltstars/Supertalenten haben wir uns schon ein grosses Stück wegentwickelt.

Can Sabitzer und Füllkrug gehen auch eher dem Ende Ihrer KArriere entgegen und ich verrate Dir mal ein Geheimnis: Entweder wir entwickeln unsere "gehobene CL Qualität" selbst um sie dann zu verkaufen, oder wir kriegen einfach keine.....

Verrückt, oder?

Welche gehobene CL Qualität hast Du denn gestern bei Atletico gesehen?

Es ist auch beschränkt, mal angenommen wir landen im Halbfinale. Dann ist das nicht wirklich so schlecht. Dass AM eines der stärksten Heim Teams in Europa ist, sollte man immer mit beachten.

Griezmann bereitet das 2:0 ja nicht mal eben so vor, sondern mit viel individueller Klasse. Ich sehe auch nicht, dass die genannten hier komplett Ausfälle waren.

Schlotterbeck mit zu viel Risiko, Nmecha leider mit zu wenigen guten Aktionen, Füllkrug ebenfalls. Sabitzer ähnlich.

Nach dem Horror Start nicht zu zerfallen und stattdessen zulegen zu können, ist Qualität.

In Summe machen wir halt zu viele individuelle Fehler auf dem Niveau, aber wenn man sich überlegt dass wir mit Schlotterbeck,Adeyemi,Sancho,Nmecha und Maatsen dann eben auch ein paar "Pflegefälle (auf Ihre Art und Weise" bzw. junge Spieler am Start haben, die ausser auf Hummels sich an quasi gar niemanden aufrichten können finde ich uns so schlecht nicht.....

Wo soll er seine Uhr denn sonst lassen?

Frei nach Christopher Walken:

So wie dein Dad es sah, war diese Uhr dein Erbe. Er wollte verdammt sein, wenn irgendwelche Schlitzaugen nach dem Erbe seines Sohnen grabschen würden, also versteckte er sie an dem einzigen sicheren Ort, den er kannte - seinem Arsch. Fünf ganze Jahre lang trug er diese Uhr in seinem Arsch. Und dann, als er an der Ruhr erkrankte, gab er mir die Uhr und ich versteckte diesen Metallhaufen zwei Jahre lang in meinem Arsch. Dann nach sieben Jahren wurde ich zu meiner Familie nach Hause geschickt. Und jetzt kleiner Mann, gebe ich die Uhr dir.

100% safe, solange bei der Dopingkontrolle nach dem Spiel keine Metalldetektoren zum Einsatz kommen.

Haha, bei mir ebenso.

Da eine Datejust zu erkennen ist eine Leistung. Für mich könnte das jede 3-Zeiger-Stahl-Uhr sein.

Sorry, falls von mir eventuell falsch formuliert. Ich erkenne da keine Datejust, sondern wollte eher darauf hinweisen, dass es auf den ersten Blick (immerhin) keine Protzuhr ist.

Nachtrag: Auf dem Bild seiner Vertragsunterzeichnung tragen er und Kehl aber relativ sicher beide eine Uhr mit der berühmten Krone.

Kann ich irgendwo schon verstehen, aber wie du sagst "Freizeit-Kicker". Für die Jungs gestern Abend war das deren Job, daher würde ich das doch etwas differenzierter sehen - die Sporttasche hatte er ja auch nicht schon über der Schulter hängen inkl. dem ganzen Pröddel, der sonst noch so im Spind liegen mag.

Wäre es nicht sein Job, wäre er nicht im BVB Outfit rumgelaufen :)

Hätten unsere Jungs eine Serie am Laufen wie Leverkusen, würde ich mir wohl auch mein Köpfchen nicht über sowas zerbrechen. Aubas Batman-Maske in der jetztigen BuLi-Situation wäre evtl. auch weniger gefeiert worden.

Ich kann es verstehen, aber hier denk ich schießt du über das Ziel tatsächlich hinaus. Da gab es schon andere Momente, wo nach Niederlagen gute Stimmung war, da war ich auch verärgert.

Aber warum sollte er beim Anziehen ausgerechnet seine Uhr auslassen? Wie du richtig sagst, der Spind. Da zieht man dann alles so an wie es da liegt.

Ich denke, da würde ich nicht zu viel überlegen was ich warum nicht anziehen kann.

Kann ich irgendwo schon verstehen, aber wie du sagst "Freizeit-Kicker". Für die Jungs gestern Abend war das deren Job, daher würde ich das doch etwas differenzierter sehen - die Sporttasche hatte er ja auch nicht schon über der Schulter hängen inkl. dem ganzen Pröddel, der sonst noch so im Spind liegen mag.

Hätten unsere Jungs eine Serie am Laufen wie Leverkusen, würde ich mir wohl auch mein Köpfchen nicht über sowas zerbrechen. Aubas Batman-Maske in der jetztigen BuLi-Situation wäre evtl. auch weniger gefeiert worden.

Wenn man krampfhaft sucht, findet man immer irgendwas.
Evtl. sollte man auch mal checken, wer so alles sein Handy auf der Bank dabei hat ?

Sorry, Du konstruierst Dir da jetzt was, was ich wirklich keinem ankreiden würde.
Schliesslich sitzt er da auch nicht mehr mit Fussballschuhen im Trikot .

Insofern er nach der Auswechslung nicht mehr den Platz betreten muss um auszulaufen oder ähnliches, finde ich es völlig legitim wenn er sein privates Zeugs nach Beendigung der Arbeit (Fussball spielen, bereit für nen Einsatz sein) wieder anlegt.

Würde ein 1:0 nicht reichen?

Nur für ne Verlängerung. Auswärtstorregel ist abgeschafft....

Die Frage ist ob man lieber jetzt (oder im Halbfinale) die Segel streicht, oder in einem möglichen Finale wahrscheinlich richtig verprügelt wird. ;-)

Atlético denkt definitiv genauso wie wir. Laut Griezman fahren sie jetzt entspannt nach Dortmund. Die Wettbüros sehen die Favoritenrolle auch klar bei Atlético.

Wir waren 1997 auch nicht Favorit. Selbst eine herbe Niederlage im Finale, wäre trotzdem ein Finale.

Die Frage ist ob man lieber jetzt (oder im Halbfinale) die Segel streicht, oder in einem möglichen Finale wahrscheinlich richtig verprügelt wird. ;-)

Atlético denkt definitiv genauso wie wir. Laut Griezman fahren sie jetzt entspannt nach Dortmund. Die Wettbüros sehen die Favoritenrolle auch klar bei Atlético.

Dann hätte man schon vor der Gruppenphase die Segel streichen müssen, das sah nach mindestens 4 Prügeleien aus.
Außerdem bringt jede Runde ne Menge Kohle.

Die Frage ist ob man lieber jetzt (oder im Halbfinale) die Segel streicht, oder in einem möglichen Finale wahrscheinlich richtig verprügelt wird. ;-)

Wie gegen die Bayern, gegen FRankfurt, gegen Newcastle oder Milan?
Können wir erstmal spielen?
Ungeachtet der Ergebnisse, wäre es einfach mal wieder nen ERfolg nen HF zu erreichen, ebenso wie das Viertelfinale.
Von der Kohle ganz zu schweigen....

Kobel hat schon so viele Punkte gerettet, um dann bei jedem Fehler gleich in Frage gestellt zu werden. Ist nicht sehr dankbar in Dortmund Torwart zu spielen. War schon nach dem Fehler in München so. Man sieht aber auch bei anderen Mannschaften, dass bei starkem Pressing riskante Situationen entstehen, weil der Ball irgendwie um keinen Preis einfach weggehauen wird.

Das kann natürlich ein zusätzlicher Faktor sein, aber was mich beim Spielaufbau wirklich wahnsinnig macht, sind Zweimeterpässe in der letzten Linie zu einem Mitspieler, der schon von zwei Gegnern belauert wird, die mit Lametta und Sirene nicht auffälliger sein könnten. Dann wird solange rumgetändelt, bis der Ball entweder weg ist oder doch lang nach vorn geschlagen wird. Wir bringen uns da ständig selber in Not, meistens ohne dass wir solche Situationen so auflösen könnten, dass es uns einen Vorteil bringt. Das hat mMn nicht viel mit dem Torwart zu tun, sondern damit, dass Spielidee, individuelle Laufwege und technische Fähigkeiten nicht in ein angemessenes Verhältnis gebracht werden.

Die fehlende Sicherheit bei Kobel würde ich auch ein Stück weit auf seine vielen Ausfälle zurückführen.

Ich bin natürlich viel zu weit weg davon, mir ein Urteil zu erlauben, aber auf dem Spitzenniveau, wird es jawohl einen Unterschied machen, ob ein Torwart verletzungsfrei durch eine Saison kommt, oder sich von kleinen oder großen Blessuren immer wieder aus dem Spiel- und Trainingsrhythmus bringen lässt.

Also hier denke ich , dass Maatsen genau das Gegenteil angezeigt hat, dann aber tatsächlich auf ihn zuläuft und somit dann doch signalisiert „spiel mich an“ um dann anstatt Ablage auf Aussen katastrophal nach Innen zu spielen.

Der Punkt ist jedoch folgender . Wenn man in Gruppengefügen Leute austauscht, ändert sich die Struktur und Statik gewaltig.
Alex Meyer ist mit Ball in der Spieleröffnung deutlich besser.
Auf der anderen Seite hat Kobel aber ein herausragendes 1gg1 und bomben Reflexe.

Nun war Gregor extrem lange raus und im Gegensatz zu Alex, braucht er Zeit , um wieder in den Rhythmus zu finden. Wobei das bei Alex ohne richtiges Training nach einer derart langen Verletzungsphase auch gut möglich ist, dass er erstmal reinfinden müsste.

Es geht hier also garnicht darum, wer denn generell der bessere Torhüter ist.

Sondern darum, dass es man eben nicht auf einer Ebene einfach nur den Torhüter tauscht.
Die ja tatsächlich vorhandene kleine Serie wurde eben mit Meyer im Tor erzielt.
Unter anderem, weil er eben im Aufbau wesentlich stärker ist und die Mannschaft hier Defizite hat.
Hinzu kam aber auch, dass er in den Rhythmus fand und auch sehr stark gehalten hat.

Während eben Kobel verletzt war und seinen Rhythmus verlor, hatte sich die Mannschaft auf das Torwartspiel von Alex Meyer umgestellt. Kommt jetzt also ein Kobel rein, muss sich a) Kobel wieder Rhythmus aneignen b) muss sich die komplette Hintermannschaft auf ein anderes Torwartspiel einstellen.

Sowas ist nicht trivial. Es ist also nicht nur eine Entscheidung Meyer/Kobel, sondern eine auf die gesamte Mannschaft bezogen. Die Spielerrolle zu tauschen ist nicht einfach nur ein beliebiger Faktor, sondern auf mehreren ebenen Komplex. Und genau hierfür Gespür zu haben, ist eine Kernkompetenz des Headcoaches. Vllt wäre in Spiel x Spieler y von der Rolle her die besser Wahl. Aber es gibt vllt tieferliegende Gründe, einen anderen Spieler dann doch zu wählen.

Nmecha für Brandt.Das ist auch so eine Entscheidung. Natürlich hat Brandt gegen Stuttgart nicht gut gespielt. Aber grundsätzlich ist der ja ganz woanders, als ein Nmecha , der ja a) neu iim Team ist und b) über Wochen nicht spielen konnte. Den stelle ich einfach nicht in die Start 11 bei einem Championsleague Finale.
Das war kompletter Nonsense.
Ebenso hat ist er beispielsweise mit Coulibaly und auch Blank verfahren. Ich kann doch so Jungspunden nicht ihr Debut in derartigen Drucksituationen geben. Damit überfordert man die Psyche. Bei Blank ging es gerade gut. Bei Coulibaly war es ein kompletter Abfuck

Aus eigener Erfahrung:
Wenn du über längeren Zeitraum mit einem Drummer X in der Band spielst und der aus irgendwelchen Gründen ausfällt , dann tauscht du den nicht einfach so gegen Drummer Y aus. Selbst wenn er das „Gleiche“ zum Metronom spielt, ist es in der Wahrnehmung nach Innen manchmal so, als sei man in einer komplett anderen Band. Kann kein Problem sein, kann aber auch problematisch sein. Dem Betrachter von Außen mag dieser Zusammenhang überhaupt nicht auffallen, aber letztlich hat man da sowas, was ich als eine Art Austausch bezeichnen würde.

Wenn also der Betrachter von Außen sagen würde: letzten Monat habe ich euch gehört , da war der Gig viel besser, woran lag das denn? Dann könnte man in dem Fall sagen: „Wir haben heute mit Vertretung gespielt“, das hat uns verunsichert. Außerdem hatten wir dazu noch intern einen Streit, sowas beeinflusst vom Kopf her“

Also Dinge , die der Aussenstehende nicht so wahrnehmen kann, die sich aber durchaus in dessen Gesamteindruck vllt bemerkbar machen ohne die Hintergründe zu kennen.

Jetzt hinken solche Vergleich natürlich und wir haben es mit Profis zu tun. Aber eben auch mit Menschen.
Also weiß ich, dass diese Dinge beeinflussen.
Und aufgrund des Rumgehampels und des planlosen Rumgefrickels in den Startaufstellungen und in der taktischen Vorbereitung, muss ich die Vermutung anstellen, dass der Trainer von diesen Dingen nichts weiß. Er hat sozusagen von Tuten und Blasen keine Ahnung.

Aber er hat natürlich die Autorität. Da kannste eben nix machen, weil es eben Abhängigkeiten gibt.
Es gibt hierzu den Begriff „Gatekeeper“.
Ein beispiel hierzu:

Der Dozent kritisiert deinen Improvisierten Vortrag und sagt: „Schön, aber dein Spiel enthält zu wenig 8tel Noten“.
Nun ist das eigentlich keine Quantifizierbare Größe aber es mag vllt traditionell in der Stilistik üblich sein. Oder eine persönliche Preferenz des Dozenten. Wie auch immer : Es ist so für sich trotzdem eine haltlose Kritik.
Der unerfahrene Student ist jedoch erstmal verunsichert und gibt sich die Schuld, der Dozent, aus welche Gründen auch immer, stärkt seine Autorität und sein Ego. Klassischer Fall von „rasiert werden“.
Die wenigsten werden ihm sagen: „Du kannst mich mal am Arsche lecken“. Obwohl das eigentlich die richtige Reaktion wäre. Aber danach kann man das Studium vorort natürlich Abbrechen. Kein neuer Studienplatz, die eh knapp sind, kein Abschluss.

Ziemlich weit ausgeschweift, aber ich hoffe man versteht , worauf ich hinaus will.
Was da bei „denen“ schief läuft, weiß ich so natürlich nicht, aber die Vermutung muss ich halt haben, wenn ich mir anschaue, was da auf dem Platz passiert bzw was da von Seiten der sportlichen Führung kommuniziert wird.

de Paul wars gewesen, der das so gut antizipiert hat ... nicht Griezmann ...

Kobel ist auf der Linie unfassbar stark. Was der manchmal noch für Dinger rauszieht.
Aber das war gestern wirklich nicht die erste Aktion, in der er uns durch seine fußballerische Schwächen in Rückstand bringt (Union, Bayern).
Der Pass war einfach komplett scheiße und unnötig.
Fände es schräg, wenn man das im Verein zumindest nicht langsam sehen würde.

Ja, ich denke die Verantwortlich wissen es. Aber er war ja trotzdem oft unser bester Spieler in der Hinrunde. Wenn es ein Angebot gibt wird man sehen, aber ich sehe hier eben auch keinen 60-80 Mio Mondpreis.

Kobel ist auf der Linie unfassbar stark. Was der manchmal noch für Dinger rauszieht.
Aber das war gestern wirklich nicht die erste Aktion, in der er uns durch seine fußballerische Schwächen in Rückstand bringt (Union, Bayern).
Der Pass war einfach komplett scheiße und unnötig.
Fände es schräg, wenn man das im Verein zumindest nicht langsam sehen würde.

Das Problem gestern vor dem ersten Gegentor war, dass er die Situation aus meiner Sicht komplett falsch eingeordnet hat. Maatsen war von zwei Gegenspielern zugestellt. Kobel hätte ihn in der Situation anspielen dürfen. Diese Bälle auf Spieler zentral vor dem Tor bergen eh Risiken, und hier war eigentlich absehbar, was passieren würde.

Ich denke auch, dass die Reihenfolge der Ereignisse (richtig schlechter Start, schnell 2:0 hinten und dann zurück gekämpft und fast noch den Ausgleich erzielt) psychologisch deutlich besser ist, als wenn wir gut gestartet und mit 1:0 in Führung gegangen wären, um dann hinten raus komplett aufgrefressen zu werden und mit Glück nur 2 Gegentore zu bekommen.

So hat man das Gefühl. dass man "einfach nur" and die 2. HZ des Hinspiels anknüpfen muss, um eine realistische chance zu haben.

Manchmal ist so eine knappe Niederlage garnicht so verkehrt. Wir gehen mit dem Gedanken rein gewinnen zu müssen. Atletico möchte das 2-1 einfach verteidigen und bestmöglich nicht verlieren.
Psychologisch und mit unserem Stadion vielleicht garnicht so verkehrt.

Ja, immerhin ist klar - wir brauchen eine Sieg.
Denke wir kommen im Elfmeterschießen weiter.

Eben, das wirkte über die letzten 60 Minuten schon sehr "passiv kontrollierend" von Atletico. Halt so, wie wir unter Klopp gegen bessere Gegner gespielt haben. Deren Plan war ja, uns vorne zu stören, und falls wir uns aus dem Pressing rauskombinieren, das Mittelfeld aufzugeben und sich hinten kompakt zu stellen, wo sie sich auf ihr überlegenes Verteidigungs- und Zweikampfverhalten verlassen können. Das reicht gegen uns ja auch. Simeone ist nicht so blöd, beim Videostudium nicht zu erkennen, dass man nicht viel mehr tun muss als vorne eng anzulaufen und zu warten, bis wir über unsere eigenen Eier stolpern. Hatte jetzt nicht das Gefühl, die würden was anbrennen lassen, sondern auch die zweite Halbzeit kontrolliert und auf Fehler lauernd herunterzuspielen. Hatten ja auch noch zwei Hundertprozentige geschenkt bekommen zum Ende hin.

Was soll kommen? Welche Ansätze auf überzeugende Qualität in bestimmten Bereichen hat er denn? Ich habe ihn in Wolfsburg nicht verfolgt, aber die damaligen Ansätze waren offenbar auch nicht so bemerkenswert, dass man diese hätte mitbekommen müssen.

Ich kann verstehen, dass da die Bindung zu den Mitspielern und auch die "Spielselbstverständlichkeit" fehlt. Also Fehlpässe, technische Fehler etc.

Aber die Präsenz, das Anspielbar sein, muss von ihm kommen und das muss er auch nach so langer Pause zeigen. Davon ist bei ihm aber oft gar nichts zu sehen.

Ich habe mir vorgenommen, Nmecha diese Saison nicht mehr zu bewerten.
Der soll (hoffentlich) im Sommer eine ordentliche, vollständige Vorbereitung mitmachen und dann in der neuen Saison zeigen, ob und was er kann.

Was zum Geier hat sich wer auch immer bei diesem Transfer erhofft??? Es wird immer unbegreiflicher.

Mal unabhängig vom Transfer - der Spieler ist ja jetzt nun mal da - warum spielt der denn in so einem wichtigen Spiel von Anfang an, wenn er in den letzten Monaten so wenig Praxis hatte? Da muss ja jemand was bei ihm sehen, was wir nicht sehen.

Brandt hatte sich mit seiner schwachen Leistung gegen Stuttgart selbst auf die Bank befördert. Ich vermute, man hatte sich von Nmecha erwartet, dass er den Atletico-Spielern körperlich mehr Paroli bieten würde. Aber gestern war er ein Totalausfall.

Ich glaube ja, der Ansatz war, mehr Körperlichkeit ins Mittelfeld zu bringen, weil klar war, dass Atletico pressen wird. Und dann wird Terzic für lange Bälle wohl einen zweiten Abnehmer neben Füllkrug gesucht haben.

Funktioniert natürlich nicht, wenn der Spieler sich aktiv unter der Grasnarbe versteckt.

Über einen unserer Topverdiener im aktuellen Kader wird gar nicht mehr gesprochen. Noch eine nicht so tolle Verpflichtung.

Definitiv und in dem Zusammenhang sollte man dann wohl noch einmal etwas klarer über die Rolle von Hummels sprechen. Der Auftritt in München war grandios von ihm, das gestern war das komplette Gegenteil und hat gezeigt weshalb er eben nicht mehr unumstritten Nationalspieler ist. Schotterbeck ist dahingehend auch zu wenig konstant.

Was mir bei Hummels dann auch stört sind Auftritte in einer weiteren kommerziellen Liga am Montag und am Dienstag ging's dann per Flugzeug nach Madrid. In dem Alter muss man etwas besser auf sich achten und normalerweise macht Hummels das auch sehr Vorbildlich. Nachdem Spiel gestern sollte man zusammen überlegen wie derlei externen Auftritte in einer engl. Woche geregelt werden.