Der Bilanzpressekonferenz-Thread zum Geschäftsbericht 2015/16 - schwatzgelb.de

Alles dazu dann bitte hier rein. Einen Livestream von der PK findet ihr auf BVBtotal.de oder auf der BVB-Aktien-Seite.

Gruß

Die Redaktion

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http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/658521/artikel_jetzt-peilt-watzke-400-millionen-euro-an.html

Wachstumschancen sieht der BVB-Chef vor allem im Bereich der nationalen und internationalen Fernsehvermarktung, in der für 2018 vorgesehenen Champions-League-Reform...

Was ist denn da geplant/beschlossen? Konnte dazu nichts finden?

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hatte die Tage das hier gesehen...

http://www.20min.ch/sport/dossier/championsleague/story/25782038

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hatte die Tage das hier gesehen...

http://www.20min.ch/sport/dossier/championsleague/story/25782038

125 CL-Spiele (plus 92 CL-Quali-Spiele) bringen nur 2,7 Milliarden € an TV-Geld ein, 380 PL-Spiele hingegen 3,2 Milliarden €.

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Ein Champions-League-Spiel ist nur 47% mehr wert als ein Premier-League Spiel. Das geht natürlich nicht. Das System muss so manipuliert werden, dass jedes Jahr Real, Barcelona und die Bayern in Halbfinale sind - es also zweimal im Jahr den Telekom-Cup gibt.

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Jetzt ist auch klar, warum die Bauern den Winterkorn im AR behalten möchten. Kalle als ECR-Vorsitzender braucht einen Fachmann in Sachen Manipulationen ;)

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Da war vor ein oder zwei Wochen was im Tagesspiegel. Im Prinzip sollen die von Platini als Wahlgeschenk gemachten Reformen zugunsten der "kleinen" Länder rückgängig gemacht werden. Als Idee kursierte folgendes:

Die ersten vier Ligen der UEFA-Rangliste sollen vier fixe Startplätze bekommen, davon drei an die ersten der Liga und der vierte wird nach Tradition und historischem Erfolg.

Ab dem Achtelfinale soll eine Setzliste geführt werden, damit in Zukunft im Achtelfinale keine Top-Partien wie Bayern-Juventus stattfinden.

Beides selten dämliche Ideen. Aber gut.

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Da war vor ein oder zwei Wochen was im Tagesspiegel. Im Prinzip sollen die von Platini als Wahlgeschenk gemachten Reformen zugunsten der "kleinen" Länder rückgängig gemacht werden. Als Idee kursierte folgendes:

Die ersten vier Ligen der UEFA-Rangliste sollen vier fixe Startplätze bekommen, davon drei an die ersten der Liga und der vierte wird nach Tradition und historischem Erfolg.

Ab dem Achtelfinale soll eine Setzliste geführt werden, damit in Zukunft im Achtelfinale keine Top-Partien wie Bayern-Juventus stattfinden.

Beides selten dämliche Ideen. Aber gut.

Ab dem Punkt bin ich raus aus der CL guckerei. Das hat dann nichts mehr mit Sport zu tun, wenn man sich aufgrund alter "Verdienste" in die CL schleichen kann. Dann wirds ja auch nicht mehr so lange dauern, bis der erste Zweitligist an der CL teilnimmt, weil irgendein italienischer Verein aufgrund von Manipulationen in die Serie B strafversetzt wurde.

Die Frage ist jetzt nur ob man sich freuen soll, weil unser Verein davon profitieren wird, oder nicht, weil dann so eine Aufholjagd wie vor 2 Jahren dann völlig egal ist, weil man ja eh CL spielt.

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Eben, gerade in Deutschland wird das doch total Banane. Da sind dann (je nach Rechnung der Erfolge) Immer die Bauern, wir, Lev und Blau in der CL, selbst, wenn man nicht in den Top3 landet.

(3. und 4. des Uefa-Klubrankings, Blau letzter Uefacup-Gewinner und Lev letzter CL-Finalist ausßer den Bauern und uns...)

Oder sind dann Gladbach und der HSV wegen ihren Erfolgen in den 70ern und 80ern immer dabei? Und würde beim HSV nicht das CL-Finale mit der Relegation terminlich einige Schwierigkeiten bereiten?!
Fragen über Fragen bei diesem System ;)

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Jap, damit gibt es dann endgültig immer die selben Gruppengegner und die immer selben KO-Spiele. Die Namen werden das TV-Geld anfangs evtl steigern, ich muss alleine bei dem Gedanken an solche Setzlisten und die immer selben Teilnehmerfelder gähnen. Das wird mittelfristig Langeweile pur

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Jap, damit gibt es dann endgültig immer die selben Gruppengegner und die immer selben KO-Spiele. Die Namen werden das TV-Geld anfangs evtl steigern, ich muss alleine bei dem Gedanken an solche Setzlisten und die immer selben Teilnehmerfelder gähnen. Das wird mittelfristig Langeweile pur

Aber gut, und das ist für Unternehmen alleine wichtig, Du kannst relativ gut finanziell planen. Stell Dir das mal vor, Du kannst das Sportliche, wo es eigentlich vordergründig drum geht, komplett ausblenden und trotzdem Geld verdienen. Wahnsinn. Eine Eierlegende Wollmilchsau! Ein El Dorado, ein Unternehmen ohne große kaufmännische Risiken. Eine Gelddruckmaschine...

Ich fand in früheren Jahren Klubs wie Partizan oder Roter Stern Belgrad, Hajduk Split, Steaua Bukarest, Feyenoord Rotterdam, Panathinaikos, Honved Budapest, IFK Göteborg oder Celtic Glasgow auch spannend in solchen Wettbewerben. Die Euroleague mal mit neuen Gegnern fand ich auch sehr interessant!

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Genau mit solchen Vereinen bin ich auch groß geworden. Mir fehlt sowas absolut. Und das geile daran war, dass so ein Verein sogar mal ins Finale kommen konnte und dieses auch gewinnen durfte.

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Roter Stern 1991, kurz vor dem Krieg.

Da kann ich mich auch noch dran erinnern. Was hatten die geile Kicker! Gut, das Problem dass die Serben und Kroaten keine Rolle mehr spielen, sind ihre nationalen Ligen. Wenn die ihren jeweiligen Nationalismus überwinden könnten und neben den nationalen Ligen, wieder eine alte Jugoliga hinbekommen würden. Da würde auch wieder etwas europäisches draus wachsen.

Neben den "alten" Mannschaften hätte ich auch gerne mehr Sport wieder dabei. Nur Real, Barca und Bayern ist langweilig.

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Ich glaube eher, dass das Problem in diesen kleineren Ländern einfach finanzieller Art sind. Wobei es natürlich auch noch zig weitere Gründe gibt. Aber die guten Spieler können halt im Ausland deutlich mehr verdienen und spielen dann wohl lieber in Österreich, Portugal oder sonstigen Ligen, wenn es für die Top 5 nicht reicht.

Was war das damals doch geil. Ausländerbeschränkung, KO-System schon ab der ersten Runde und deutlich weniger Geld im Umlauf. Und mit Lospech gab es halt in der ersten Runde ein Duell zwischen dem deutschen und dem spanischen Meister. Ich fands besser.

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Ich glaube eher, dass das Problem in diesen kleineren Ländern einfach finanzieller Art sind. Wobei es natürlich auch noch zig weitere Gründe gibt. Aber die guten Spieler können halt im Ausland deutlich mehr verdienen und spielen dann wohl lieber in Österreich, Portugal oder sonstigen Ligen, wenn es für die Top 5 nicht reicht.

Was war das damals doch geil. Ausländerbeschränkung, KO-System schon ab der ersten Runde und deutlich weniger Geld im Umlauf. Und mit Lospech gab es halt in der ersten Runde ein Duell zwischen dem deutschen und dem spanischen Meister. Ich fands besser.

Sampdoria Genua erste Runde... :D

War im Sommer in Belgrad und Umgebung unterwegs. Als Partizan-Sympathisant mit einem Rotsternler über das Thema unterhalten. Die Liga und die Begegnungen sind zu schwach. Natürlich auch aus finanzieller Hinsicht. Da wird ein wenig der alten Liga hinterhergetrauert. Da waren die Herausforderungen und auch die Leistungdichte größer.

Ich kann auch mit dem Ligasystem leben. Nur eben nur die Champions und der UEFA-Cup finanziell deutlich aufwerten. Ja, die Ausländerbeschränkung hatte was.

Weidenfeller - Schmelzer, Bartra, Ginter, Pisczek, Weigl, Götze, Schürrle, Reus, Castro, Aubameyang... Hätte was.. :D

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Nun ja, eine Ausländerbeschränkung wird es solange nicht geben wie die EU mit ihrer Personenfreizügigkeit existiert. Zumindest für eben jene Ausländer aus den Mitgliedsstaaten. Und ich persönlich möchte bei aller Fußballbegeisterung meine persönliche Freiheit überall in Europa zu leben, zu arbeiten und zu reisen nicht wirklich einbüßen zu Gunsten einer etwas spannenderen CL.

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Nun ja, eine Ausländerbeschränkung wird es solange nicht geben wie die EU mit ihrer Personenfreizügigkeit existiert. Zumindest für eben jene Ausländer aus den Mitgliedsstaaten. Und ich persönlich möchte bei aller Fußballbegeisterung meine persönliche Freiheit überall in Europa zu leben, zu arbeiten und zu reisen nicht wirklich einbüßen zu Gunsten einer etwas spannenderen CL.

Selbst wenn sich die EU selbst abschaffen würde, wird es keine Ausländerbeschränkung geben, oder meinst du, dass Real un Co auf ihre Weltauswahlen verzichten wollen?

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was gefunden

http://www.tagesspiegel.de/sport/champions-league-uefa-und-vereine-sollen-ueber-reform-verhandeln/13988310.html

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Watzkes Leistung in wirtschaftlicher Hinsicht ist nicht hoch genug zu werten, meinen allergrößten Respekt.

Verlieren wir etwas an Identität? Ja auf jeden Fall, aber das lässt sich auf den gesamten Fußball übertragen. Mir sind Asienreisen in der Vorbereitung ehrlich gesagt auch ziemlich egal und haben für mich nicht den Stellenwert wie für viele andere. Lieber so, als einen Großinvestor.

Was ich mir wünsche: Das das Geld nicht sinnlos in Spieler investiert wird und jeder Wahnsinn mitgemacht wird und stattdessen die Preise für Spiele, Fanartikel, Stadionwurst usw. nicht ständig erhöht und vlt. sogar mal wieder etwas erträglicher werden. Um es mit Klopp zu sagen "wir dürfen die Menschen nicht verlieren". Aber das bleibt wohl nur Wunschdenken in diesem Geschäft.

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Haben wir jetzt eigentlich den Großteil der Aktionäre die damals ihr Geld ich sag mal verbrannt haben wieder ihr Geld zurückzahlen können?

Ich hoffe ich habe das richtig ausgedrückt.

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Mich reuen diese etwa 6 Mio Euro, die vom Gewinn flöten gehen sollen. Was soll das denn dem Verein bringen? Muss man die Dividende zahlen, damit dadurch der Kurs der Aktien in die HÖhe getrieben wird? Wäre es nicht für alle viel besser, wenn der BVB stattdessen 6 Mio investiert, um sich weiterzuentwickeln? Wenn der Kurs der Aktie durch Weiterentwicklung des Vereins steigt, können sich die Aktionäre doch auch über einen Gewinn freuen. Mir gefällt das nicht, dass da Gewinn verschleudert wird. Hat mir auch schon beim letzten Mal nicht gefallen.

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Hatte da die Tage schon mal drüber diskutiert.

Der Vorteil der Börsennotierung als KGaA ist das man beliebig viele Kapitalerhöhungen durchführen kann, ohne mit 50+1 in Konflikt zu treten[*]. Durch die Dividende fließen 5,52m EUR ab, die aus Kurspflege-Sicht notwendig sind, da andere Preis-Treiber (Komplett-Übernahme, zerlegen und filetieren) aufgrund der KGaA-Konstruktion nicht greifen.

Im Prinzip sind 0,06 EUR/Aktie der Mindestbetrag, damit sich die Aktie in den nächsten Jahren parallel zum Markt entwickelt.

Die Kapitalerhöhungen sind umso interessanter, je höher der Kurs ist. Beim aktuell genehmigten Kapital von 24,6m EUR würde eine Kapitalerhöhung bis ca. 90m EUR bringen. Verdoppelt sich der Aktienkurs auf 8 EUR sind es ca. 190m EUR. Das kann interessant sein, wenn man über einen komplett-neubau des Westfalen-Stadions oder ähnliche Maßnahmen nachdenkt. Es wäre theoretisch möglich, den Neubau komplett ohne finanzielle Einschränkungen im Tagesgeschäft abzuwickeln.

Die Frage, ob man mit einer Dividende "Dankbarkeit" gegenüber Altaktionären zeigt oder zeigen muss halte ich für nachrangig. Dazu wäre es überhaupt interessant, wie viele Aktionäre die Aktie noch mit dem Einstands-Preis im Depot haben. Viele Aktionäre sollten die Verluste zumindest steuerlich haben nutzen können.

[*] Wäre es eine AG muss man Kapitalerhöhungen so gestalten, dass der Verein 50% + eine Aktie behält, sprich man hat eine Obergrenze bei Kapitalerhöhungen. Um die zu umgehen muss man dem Verein die finanziellen Möglichkeiten geben, die Kapitalerhöhung mitzugehen.

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Dazu wäre es überhaupt interessant, wie viele Aktionäre die Aktie noch mit dem Einstands-Preis im Depot haben.

Das kann man googeln:

"Watzke schätzt den Anteil der BVB-Aktionäre der ersten Stunde nur noch auf rund ein Prozent."

"Übrigens sind nach unseren Informationen mehr als 90 Prozent unserer Aktionäre im Plus, weil sie sich günstig eingedeckt haben."

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Wir sind nunmal kein Verein, wir sind eine KGaA. Und Aktionäre haben das Recht, am Gewinn beteiligt zu werden oder etwa nicht?

Frage lieber, ob nicht "alle mehr von hätten", wenn Aki keine 3 Millionen Gewinnbonus bekäme.

SGG Marianne

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Frage lieber, ob nicht "alle mehr von hätten", wenn Aki keine 3 Millionen Gewinnbonus bekäme.

SGG Marianne

bzw. ob man die Bonuszahlungen an Watzke und Treß nicht in Form von Aktien auszahlen könnte, dazu müsste man ein kleineres Aktienrückkaufprogramm starten, die Kosten wären gleich, aber es würde dem Kurs mehr nützen als eine Dividende

Wenn man dementsprechend auf die Dividende sogar verzichten würde, hätte man sogar was "gespart"

Bin mir aber nicht sicher, ob mit den eingestiegenen Sponsoren eine Dividende fest zugesichert wurde. Möglicherweise können die Sponsoren auch nicht ohne weiteres ihre BVB Aktien verkaufen, sie hätten also zunächst nur Vorteile durch eine Dividende.

Das ist aber natürlich spekulativ...

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Mich reuen diese etwa 6 Mio Euro, die vom Gewinn flöten gehen sollen. Was soll das denn dem Verein bringen? Muss man die Dividende zahlen, damit dadurch der Kurs der Aktien in die HÖhe getrieben wird? Wäre es nicht für alle viel besser, wenn der BVB stattdessen 6 Mio investiert, um sich weiterzuentwickeln? Wenn der Kurs der Aktie durch Weiterentwicklung des Vereins steigt, können sich die Aktionäre doch auch über einen Gewinn freuen. Mir gefällt das nicht, dass da Gewinn verschleudert wird. Hat mir auch schon beim letzten Mal nicht gefallen.

Die 6 Mio gehen ja nicht flöten. Die werden den Besitzern, die ja auch ein finanzielles Risiko tragen, anteilmäßig ausbezahlt.

Dem Verein bringt es erstmla so gesehen nichts, außer eben Anteilseigner. Zudem geht es bei der KGaA nicht um den Verein, sondern eben um die KGaA und deren Besitzer.

Müssen tut man keine Dividende zahlen, aber eine Wertanlage macht mehr Sinn, wenn sie auch etwas abwirft.

Nein, der BVB entwickelt sich ja auch so weiter.

Den Gewinn können sie aber nur durch Verkauf geniessen. Wenn denn der da ist.

Als Nichtmitbesitzer muss Dir das auch nicht gefallen. Es ist das Geld der Besitzer/Aktionäre, nicht des gemeinen Fans. Wenn Dein Chef jeden Monat sich ein neues Auto kauft, kannst Du dem das ja auch schlecht vorwerfen. Ist ja sein Geld.

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Die 6 Mio gehen ja nicht flöten. Die werden den Besitzern, die ja auch ein finanzielles Risiko tragen, anteilmäßig ausbezahlt.

Man könnte es mit den 6,75% Zinsen vergleichen, die Schalke zuletzt den Fans für die Anleihe zahlen mussten (haben jetzt aber glaube ich umgeschuldet)

Der Nachteil bei dem Schalker Modell ist, daß die Zinsen so hoch sind und daß man das Geld komplett wieder zurückzahlen muss, während die Dortmunder durch die Kapitalerhöhung 140 Mio bekommen haben und eine vergleichsweise geringe Dividende zahlen.

Übrigens zahlt auch Bayern München seinen Anteilseignern eine Dividende.

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Naja die Dividende macht die Aktie ja interessanter. Ich weiß nicht ob ich da richtig liege, aber auch das könnte auf Dauer ein Anreiz im wirtschaftlichen Bereich zugunsten des BVB sein.

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Naja die Dividende macht die Aktie ja interessanter. Ich weiß nicht ob ich da richtig liege, aber auch das könnte auf Dauer ein Anreiz im wirtschaftlichen Bereich zugunsten des BVB sein.

Ich denke mal es ist einzige börsennotierte Fussballaktie in Europa, die eine Dividende zahlt. Darauf könnte man ganz eigentlich auch ein bißchen stolz sein.

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Naja die Dividende macht die Aktie ja interessanter. Ich weiß nicht ob ich da richtig liege, aber auch das könnte auf Dauer ein Anreiz im wirtschaftlichen Bereich zugunsten des BVB sein.

Definitiv! Spätestens bei der nächsten Kapitalerhöhung wird sich das solide Wirtschaften incl. der jährlichen Dividende auszahlen. Auch wenn wir hier nur von 1,5% Dividendenrendite reden, so ist dies doch ein Zeichen dafür, dass man als Fussballverein seriös wirtschaften kann. Für mich ist das nur eine Frage der Zeit bis die Aktie einigermaßen fair bewertet ist. Je größer die MKap wird, desto eher steigen auch mal größere Fonds ein. Dass wir aktuell eine Mkap haben, die unseren jährlichen Umsatz gerade so abbilden kann, ist ein schlechter Witz.

Normalerweise müssten wir locker bei 12€ stehen. Allein die Wachstumsphantasie würde diesen Wert rechtfertigen. Auch wenn das letzte Jahr echt bescheiden lief, so halte ich weiter meine Aktien fest. Irgendwann wird der Knoten schon noch platzen ;) Und selbst wenn nicht, so ist die Wahrscheinlichkeit mit dieser Aktie Verluste zu machen, relativ gering.

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Normalerweise müssten wir locker bei 12€ stehen.

Gemach! CFO Thomas Treß nannte heute einen fairen Wert bei einer dreiviertel Milliarde Euro, das entspräche bezogen auf die Börsenkapitalisierung einem Aktienkurs von 8,15

Und BVB Analyst Oddo Seydler nannte heute eine faire Bewertung bei 9,80

In jedem Fall unter 10 Euro, aber eben auch deutlich mehr als das was der Aktienkurs uns jetzt weismachen will.

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Gemach! CFO Thomas Treß nannte heute einen fairen Wert bei einer dreiviertel Milliarde Euro, das entspräche bezogen auf die Börsenkapitalisierung einem Aktienkurs von 8,15

Eine interne Bewertung von 750m EUR kann ich verstehen, das ist nicht das Problem. Die halte ich auch nicht für falsch.

Und BVB Analyst Oddo Seydler nannte heute eine faire Bewertung bei 9,80

In jedem Fall unter 10 Euro, aber eben auch deutlich mehr als das was der Aktienkurs uns jetzt weismachen will.

Das ist möglich, ja. Setzt aber voraus, dass die Dividende in den fünf nächsten Jahren stetig steigt, ich würde durchschnittlich 0,08 EUR/Jahr erwarten. Das wäre ein Mittelabfluss von 36,8m EUR. Wie soll der gerechtfertigt werden? Damit der Aktienkurs einer internen Unternehmensbewertung entspricht? Damit aus möglichen Kapitalerhöhungen mehr erlöst werden kann?

Der zweite notwendige Faktor wäre das der Aktienkurs jedes Jahr um >20% und damit 3 mal stärker als der Markt steigt. Auch hier warum? Weil möglicherweise 50+1 weg fällt und die KGaA in eine AG umgewandelt wird. Hat der Market-Maker da eine seriöse Begründung für geliefert, außer die Differenz zwischen interner und externer Marktkapitalisierung?

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Und BVB Analyst Oddo Seydler nannte heute eine faire Bewertung bei 9,80

Als jemand der laut eigener Aussage mit dem "Analysten" spricht, ist dir aber schon bewusst, dass Oddo Seydler die Bank und nicht der Analyst ist? Nichts für ungut...
Was ist eigentlich aus der Sommerpausenrallye geworden, die du hier andauernd gepredigt hast?

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Frag nicht nach Sonnenschein..

SGG Marianne

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Frag nicht nach Sonnenschein..

SGG Marianne

Musste sein, interessiert mich mal als Laie wie sowas abläuft. Dient auch meiner persönlich Aufarbeitung der Dinge die damals passiert sind.

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Der Ausgabepreis waren 11,00 EUR.

Wenn ich 500 Aktien damals kaufen wollte, musste ich also (ich lasse Gebühren mal weg) 5.500 EUR bezahlen.

Heute steht der Kurs bei ca. 4 EUR.

Meine Aktien sind also noch 2.000 EUR wert.

Dividenden wurden in Summe jetzt seit einigen Jahren vielleicht 1 Euro ausgezahlt (eher weniger, wenn ich es jetzt aus dem Kopf richtig erinnere).

Habe ich also 500 EUR Dividende bekommen. (Abzüglich Steuern eigentlich).

Bleiben also 3.000 EUR Verlust über :-)

Mal ganz vereinfacht betrachtet.

Tatsächlich haben viele wohl von damals längst ihre alten Aktien verkauft oder ihre "Performance" verbessert, indem man eben günstig nachgekauft hat, als die BVB Aktien zeitweise ja sogar unter 1 EUR fielen.

MFG
PHIL

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Tatsächlich haben viele wohl von damals längst ihre alten Aktien verkauft oder ihre "Performance" verbessert, indem man eben günstig nachgekauft hat, als die BVB Aktien zeitweise ja sogar unter 1 EUR fielen.

Es sind eben nicht viele, sondern ein paar wenige. Es gab damals glaube ich 13 Mio Aktien, heute sind es 92 Mio

Einige der damaligen Aktien wurden von den Banken gekauft, um die tut es mir nicht leid, sie hatten am Börsengang ja auch gut verdient.

Bernd Geske hatte übrigens beim Börsengang auch gekauft, aber hat das auch sehr sehr häufig danach getan, er ist jetzt mit einem durchschnittlichen Aktienkurs von 1,80 ca. 100% im Plus (zu Vergleich der DAX stand im Jahr 2000 bei 8000 Pkt und heute bei 10500)

Die Telekom Aktie wurde die Volksaktie genannt. Extrem viele Anleger hatten auf die Telekom Aktie gesetzt. Sie stand im Jahr 2000 bei 100 Euro und stürzte auf 8 Euro ab, Kurs jetzt, 16 Jahre später immer noch bei jämmerlichen 15 Euro.

Es waren unfassbar viele Anleger, die auf die Volksaktie gesetzt hatten, ganz im Gegensatz zur BVB Aktie. die Hälfte der Vereinsmitglieder zeichneten die BVB Aktie. Es gab aber nur 11.000 Mitglieder. Und die sind auch nicht mit Phantasiebeträgen reingegangen, sondern teilweise auch mit völlig normalen bescheidenen Mitteln, sprich 500 - 1000 Mark.

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Wenn du Aktionär der ersten Stunde warst, hast du mehrere Möglichkeiten gehabt bei den Kapitalerhöhungen nachzulegen. Insofern würde sich dein Einstiegskurs deutlich verwässern. Ich hab es jetzt nicht parat, aber da waren 2006 Kurse von 2 EUR pro Stammaktie. Insofern liegt der verwässerte Kurs deutlich näher am heutigen Aktienkurs als am Ausgabekurs von 2000.

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Wenn du Aktionär der ersten Stunde warst, hast du mehrere Möglichkeiten gehabt bei den Kapitalerhöhungen nachzulegen. Insofern würde sich dein Einstiegskurs deutlich verwässern. Ich hab es jetzt nicht parat, aber da waren 2006 Kurse von 2 EUR pro Stammaktie. Insofern liegt der verwässerte Kurs deutlich näher am heutigen Aktienkurs als am Ausgabekurs von 2000.

Wenn man bei jedem Börsengang dabei war und jedes Mal gleich viel eingesetzt hatte (Kapitalerhöhungen sind ja auch Börsengänge) liegt der durchschnittliche Einkaufskurs bei klar unter 5 Euro.

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Der Ausgabepreis waren 11,00 EUR.

Wenn ich 500 Aktien damals kaufen wollte, musste ich also (ich lasse Gebühren mal weg) 5.500 EUR bezahlen.

Heute steht der Kurs bei ca. 4 EUR.

Meine Aktien sind also noch 2.000 EUR wert.

Dividenden wurden in Summe jetzt seit einigen Jahren vielleicht 1 Euro ausgezahlt (eher weniger, wenn ich es jetzt aus dem Kopf richtig erinnere).

Habe ich also 500 EUR Dividende bekommen. (Abzüglich Steuern eigentlich).

Bleiben also 3.000 EUR Verlust über :-)

Mal ganz vereinfacht betrachtet.

Tatsächlich haben viele wohl von damals längst ihre alten Aktien verkauft oder ihre "Performance" verbessert, indem man eben günstig nachgekauft hat, als die BVB Aktien zeitweise ja sogar unter 1 EUR fielen.

MFG
PHIL

Auch dir vielen Dank. Sehr gut und verständlich wiedergeben für mich.
Aber gut ist das wir ne Dividende zahlen können. Mühsam ernährt sich der Aktionär^^

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Auch dir vielen Dank. Sehr gut und verständlich wiedergeben für mich.
Aber gut ist das wir ne Dividende zahlen können. Mühsam ernährt sich der Aktionär^^

Angesichts der Tatsache, daß die BVB Aktie 2014 ein 11 Jahreshoch gebildet hat, ist die Schätzung der BVB Führung, daß 90% der Aktionäre im Plus sein müssten, vollkommen plausibel

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Der Ausgabepreis waren 11,00 EUR.

Wenn ich 500 Aktien damals kaufen wollte, musste ich also (ich lasse Gebühren mal weg) 5.500 EUR bezahlen.

Heute steht der Kurs bei ca. 4 EUR.

Meine Aktien sind also noch 2.000 EUR wert.

Dividenden wurden in Summe jetzt seit einigen Jahren vielleicht 1 Euro ausgezahlt (eher weniger, wenn ich es jetzt aus dem Kopf richtig erinnere).

Habe ich also 500 EUR Dividende bekommen. (Abzüglich Steuern eigentlich).

Bleiben also 3.000 EUR Verlust über :-)

Mal ganz vereinfacht betrachtet.

Tatsächlich haben viele wohl von damals längst ihre alten Aktien verkauft oder ihre "Performance" verbessert, indem man eben günstig nachgekauft hat, als die BVB Aktien zeitweise ja sogar unter 1 EUR fielen.

MFG
PHIL

Auch dir vielen Dank. Sehr gut und verständlich wiedergeben für mich.
Aber gut ist das wir ne Dividende zahlen können. Mühsam ernährt sich der Aktionär^^

Auch wenn es für die Aktionäre nett ist... Ich bin gegen die Zahlung einer Dividende. Ein Unternehmen, dessen Kerngeschäft "Fußball" heißt, ist nun mal kein klassisches Dividendenunternehmen (wie Gesundheitswesen, Versorger, Telekommunikation, Tabak, Energie etc.) und sollte das Geld aus den Gewinnen besser an anderer Stelle investieren.

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Auch wenn es für die Aktionäre nett ist... Ich bin gegen die Zahlung einer Dividende. Ein Unternehmen, dessen Kerngeschäft "Fußball" heißt, ist nun mal kein klassisches Dividendenunternehmen (wie Gesundheitswesen, Versorger, Telekommunikation, Tabak, Energie etc.) und sollte das Geld aus den Gewinnen besser an anderer Stelle investieren.

Man wird so oder so niemals alles reinvestieren, weil jede Reinvestition mit zusätzlichen langjährigen Kosten verbunden ist und am Ende theoretisch wieder in die Schuldenspirale führen kann. Ein Spieler für 10 Mio bei 4 Jahren Vertragslaufzeit kostet Jahr für Jahr 2,5 Mio Abschreibung plus Gehalt, macht z.B. 5,5 Mio jährlich. Wenn man hingegen eine Dividende und Boni zahlt ist das Geld einfach weg, wenn es anschließend sportlich schlechter läuft, gibt es eben keine Dividende und kein Bonus.

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Der Ausgabepreis waren 11,00 EUR.

Wenn ich 500 Aktien damals kaufen wollte, musste ich also (ich lasse Gebühren mal weg) 5.500 EUR bezahlen.

Heute steht der Kurs bei ca. 4 EUR.

Meine Aktien sind also noch 2.000 EUR wert.

Dividenden wurden in Summe jetzt seit einigen Jahren vielleicht 1 Euro ausgezahlt (eher weniger, wenn ich es jetzt aus dem Kopf richtig erinnere).

Habe ich also 500 EUR Dividende bekommen. (Abzüglich Steuern eigentlich).

Bleiben also 3.000 EUR Verlust über :-)

Mal ganz vereinfacht betrachtet.

Tatsächlich haben viele wohl von damals längst ihre alten Aktien verkauft oder ihre "Performance" verbessert, indem man eben günstig nachgekauft hat, als die BVB Aktien zeitweise ja sogar unter 1 EUR fielen.

MFG
PHIL

Auch dir vielen Dank. Sehr gut und verständlich wiedergeben für mich.
Aber gut ist das wir ne Dividende zahlen können. Mühsam ernährt sich der Aktionär^^

Auch wenn es für die Aktionäre nett ist... Ich bin gegen die Zahlung einer Dividende. Ein Unternehmen, dessen Kerngeschäft "Fußball" heißt, ist nun mal kein klassisches Dividendenunternehmen (wie Gesundheitswesen, Versorger, Telekommunikation, Tabak, Energie etc.) und sollte das Geld aus den Gewinnen besser an anderer Stelle investieren.

Die frage ist gibt es ne Pflicht Dividende zu zahlen oder nicht? Ich würde persönlich auch auf Dividende verzichten so ich Aktien hätte.
Ich kann deinen Standpunkt verstehen, aber vll wollen einige auch was abhaben vom Kuchen.

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für Mats Hummels, Ilkay Gündogan, Jonas Hofmann, Ciro Immobile und Kevin Kampl kassierte der BVB an Ablösesummen 95 Millionen Euro.

weiss jemand wie sich das zusammensetzen soll??

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für Mats Hummels, Ilkay Gündogan, Jonas Hofmann, Ciro Immobile und Kevin Kampl kassierte der BVB an Ablösesummen 95 Millionen Euro.

weiss jemand wie sich das zusammensetzen soll??

Hummels 38 Mio €
Gündogan 25 Mio €
Hofmann 8 Mio €
Immobile 12 Mio €
Kampl 12 Mio €

Wenn die kolportierten Summen aus den Medien stimmen sollten.

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für Mats Hummels, Ilkay Gündogan, Jonas Hofmann, Ciro Immobile und Kevin Kampl kassierte der BVB an Ablösesummen 95 Millionen Euro.

weiss jemand wie sich das zusammensetzen soll??

Hummels 38 Mio €
Gündogan 25 Mio €
Hofmann 8 Mio €
Immobile 12 Mio €
Kampl 12 Mio €

Wenn die kolportierten Summen aus den Medien stimmen sollten.

danke ich wunder mich nur weil rummenigge ja ganz
explizit gesagt hat dass hummels keine 38mio gekostet hat,und
bei kampl auch immer von 11 gesprochen wurde...

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für Mats Hummels, Ilkay Gündogan, Jonas Hofmann, Ciro Immobile und Kevin Kampl kassierte der BVB an Ablösesummen 95 Millionen Euro.

weiss jemand wie sich das zusammensetzen soll??

Hummels 38 Mio €
Gündogan 25 Mio €
Hofmann 8 Mio €
Immobile 12 Mio €
Kampl 12 Mio €

Wenn die kolportierten Summen aus den Medien stimmen sollten.

danke ich wunder mich nur weil rummenigge ja ganz
explizit gesagt hat dass hummels keine 38mio gekostet hat,und
bei kampl auch immer von 11 gesprochen wurde...

Man kann es doch mal einfach machen. Im vierten Quartal (Hummels+Gündogan) waren es knapp 62 Millionen. Denkbar wären also 37 Millionen für Hummels und 25 Millionen für Gündogan, was sich an den in der Presse genannten Zahlen orientiert.

Dazu muss man sagen, dass es sich um Bruttosummen handelt, also die Abflüsse nach Nürnberg (und Bochum) nicht enthält. Vermute ich jedenfalls. Es kann aber sein, dass die Solidaritätmechnismen der FIFA da schon vorher abgerechnet werden.

Edit: Hofmann rund 8 Millionen kann man noch klar erkennen. Und Immobile brachte ebenfalls rund 8 Millionen, aber da kam noch die Leihgebühr vorher drauf.

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Haben wir jetzt eigentlich den Großteil der Aktionäre die damals ihr Geld ich sag mal verbrannt haben wieder ihr Geld zurückzahlen können?

Ich hoffe ich habe das richtig ausgedrückt.

Wer damals Aktien gezeichnet hat und dann verkauft, der hat Nasse gemacht. Da gibt es auch nichts zurück. Wer die Aktien gezeichnet hat und gehalten, hat zumindest mal den halben Wert (inklusive Dividenden) - was natürlich auch ein Scheißzins ist. Aber wer Aktien kauft, muss eben die Verantwortung für Gewinne und Verluste tragen. Da ist erstmal der Aktionär und niemand anders in der Pflicht. Ich kann mich nämlich nicht erinnern, dass BVB-Verantwortliche wg. Anlagebetrug etc. vor Gericht standen bzw. verurteilt wurden.

Wieder andere haben richtig Geld mit der Aktie verdient. Die, die in den letzten Jahren eingestiegen sind.

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Wieder andere haben richtig Geld mit der Aktie verdient. Die, die in den letzten Jahren eingestiegen sind.

Jopp. Damals für 1 Euro Aktien gekauft, "viel schlimmer kann der Kurs ja nicht werden" - ein paar Monate später für mehr als das doppelte verkauft. Hat mir die Reise nach Baku mehr als komplett finanziert.

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Ich kann mich nämlich nicht erinnern, dass BVB-Verantwortliche wg. Anlagebetrug etc. vor Gericht standen bzw. verurteilt wurden.

Also mit solchen Prozessen habe ich genügend Erfahrung. Ein nicht ganz einfaches Metier....

In meinen Augen haben die BVB-Macher von damals die vielen kleinen BVB-Aktionäre schon sehr bewusst getäuscht. Meinetwegen nicht juristisch zu packen, aber es war schon ein klare Täuschung. Der damalige Ex-NRW-Minister Heinemann hat das auf Niebaums letzter Mitgliederversammlung auch sehr gut auf den Punkt gebracht!

MFG
PHIL

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Ich kann mich nämlich nicht erinnern, dass BVB-Verantwortliche wg. Anlagebetrug etc. vor Gericht standen bzw. verurteilt wurden.

Also mit solchen Prozessen habe ich genügend Erfahrung. Ein nicht ganz einfaches Metier....

In meinen Augen haben die BVB-Macher von damals die vielen kleinen BVB-Aktionäre schon sehr bewusst getäuscht. Meinetwegen nicht juristisch zu packen, aber es war schon ein klare Täuschung. Der damalige Ex-NRW-Minister Heinemann hat das auf Niebaums letzter Mitgliederversammlung auch sehr gut auf den Punkt gebracht!

MFG
PHIL

Bei den damaligen Exzessen war das ja fast überall der Fall. Am Ende ist es auch wurscht, woran es lag.

ausgewählte Dax Aktien, Kurse im Jahr 2000

Allianz 400 Euro, Absturz auf 40 Euro
Telekom 100, Absturz auf 8 Euro
Infineon 94 Euro, Absturz auf 0,70

Neue Markt Aktien: extrem viele Absturz auf NULL

oder nehmen wir mal die Deutsche Bank Aktie. 2014 ging es darum, ob die Deutsche Bank bei Borussia Dortmund einsteigt, Gott sei Dank ist das nicht passiert, die Deutsche Bank hätte ich nicht gern als Sponsor. Die Begründung der Deutschen Bank damals für den Nichteinstieg:

"Es stünden wichtigere Aufgaben an als Spaß-Investments."

Haha. In der Tat, nur seither hat sich die Deutsche Bank Aktie 50% schlechter entwickelt als die BVB Aktie, bei der Deutschen Bank Aktie geht es nicht um Spass, sondern um blutigen Ernst. Von den 90% Kursverlust in anderen Zeiträumen gar nicht zu reden.

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Also mit solchen Prozessen habe ich genügend Erfahrung. Ein nicht ganz einfaches Metier....

Ist mir klar. Es gab aber imho auch keine Ermittlungsverfahren wg. Bilanzfälschung etc. Oder täusche ich mich da? Es wäre ein leichtes gewesen, da eine (anonyme) Strafanzeige zu stellen. Und darauf aufbauend hätte man dann versuchen können, was zu holen. Gab es auch nicht.

In meinen Augen haben die BVB-Macher von damals die vielen kleinen BVB-Aktionäre schon sehr bewusst getäuscht. Meinetwegen nicht juristisch zu packen, aber es war schon ein klare Täuschung. Der damalige Ex-NRW-Minister Heinemann hat das auf Niebaums letzter Mitgliederversammlung auch sehr gut auf den Punkt gebracht!

Musst Du mir auch nicht erläutern. Moralisch war das auf jeden Fall "Betrug". Juristisch eventuell auch. Aber da das nie geklärt wurde, gibt es keinerlei Ansprüche der Altaktionäre. Und damit ist auch klar, dass der Konzern für diese auch nichts mehr tun könnte, selbst wenn er noch so Willens wäre. Denn das ginge zu Lasten der aktuellen Aktionäre.

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Ich wollte es nur klarstellen. Denn hier lesen ja genug Leute mit, die damals noch in einem Alter waren, wo man es nicht persönlich mitbekommen hat.

Da kann schnell ein falscher Eindruck entstehen.

Warum nie einer dagegen geklagt hat? Ich denke das die Verluste je Kopf nicht groß genug waren, als dass das interessant geworden wäre. Ein Millionenvermögen hat da ja maximal die deutsche Bank verloren, die uns ja hoch seriös an die Börse gepeitscht hatte. Um dann selbst viele Aktien erst einmal zu kaufen, die keiner für 11 Euro kaufen wollte :-)

MFG
PHIL

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Ich wollte es nur klarstellen. Denn hier lesen ja genug Leute mit, die damals noch in einem Alter waren, wo man es nicht persönlich mitbekommen hat.

Da kann schnell ein falscher Eindruck entstehen.

Warum nie einer dagegen geklagt hat? Ich denke das die Verluste je Kopf nicht groß genug waren, als dass das interessant geworden wäre. Ein Millionenvermögen hat da ja maximal die deutsche Bank verloren, die uns ja hoch seriös an die Börse gepeitscht hatte. Um dann selbst viele Aktien erst einmal zu kaufen, die keiner für 11 Euro kaufen wollte :-)

MFG
PHIL

Jo, so war das damals. Ich hätte die BVB Aktie damals noch nicht mal mit der Kneifzange angefasst. Schon vor dem Börsengang war das Geschäftsgebahren auf extrem wackligen Beinen, man hat alles investiert was nur eben ging und war dann IMMER zum Erfolg verdammt. Heute verpasst man die Champions League und spielt eine Saison "nur" Euro League, und was passiert? Jedenfalls nichts Schlimmes.

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Klar. Zivilrechtlich ist das klar. Da war das Prozessrisiko vor Nutzen bzw. Chance. Zumal: von wem hätte man Geld bekommen wollen? Die Gesellschaft wäre dann den Bach runtergegangen. Und Niemeier hätte da nicht genug Knete gehabt. Sowas hätte sich nur Hoeneß leisten können.

Aber dass eben auch strafrechtlich kein Versuch unternommen wurde, finde ich schon bemerkenswert. Bei so einem öffentlich Interesse findet sich doch immer jemand, der eine Anzeige schreibt.

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Klar. Zivilrechtlich ist das klar. Da war das Prozessrisiko vor Nutzen bzw. Chance. Zumal: von wem hätte man Geld bekommen wollen? Die Gesellschaft wäre dann den Bach runtergegangen. Und Niemeier hätte da nicht genug Knete gehabt. Sowas hätte sich nur Hoeneß leisten können

Schwierig. Im Grunde ist das mE kein Fall für eine klassische Anzeige aus dem laufenden Betrieb gewesen, sondern ein Fall von Prospekthaftung aus dem IPO. Wer hat den IPO begleitet? Wer hat das Prospekt abgesichert? Im Zweifel ziehst du Banken, WP etc. mit rein... Nicht gut, wenn das Interesse am weiteren Bestand der Gesellschaft besteht. Selbst mit Versicherung. Und Niebaums Haftung wäre dann ohnehin nur 1,5 Bruttojahresgehälter gewesen. Und soviel hat er ja nicht verdient...

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Ich wollte es nur klarstellen. Denn hier lesen ja genug Leute mit, die damals noch in einem Alter waren, wo man es nicht persönlich mitbekommen hat.

Da kann schnell ein falscher Eindruck entstehen.

Warum nie einer dagegen geklagt hat? Ich denke das die Verluste je Kopf nicht groß genug waren, als dass das interessant geworden wäre. Ein Millionenvermögen hat da ja maximal die deutsche Bank verloren, die uns ja hoch seriös an die Börse gepeitscht hatte. Um dann selbst viele Aktien erst einmal zu kaufen, die keiner für 11 Euro kaufen wollte :-)

MFG
PHIL

Ich tippe ja darauf das sie selber BVB Fan waren und den eigenen Verein nicht zu Grunde gehen lassen wollten.

Zudem möchte man nicht der sein der den BVB hopps gehen lässt. Man stelle sich vor man ist der Grund das der BVB so nicht mehr existiert. Da wird man nicht glücklich und ich hätte sogar Angst bedroht zu werden wenn mein Name da noch öffentlich gemacht würde.

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Zudem möchte man nicht der sein der den BVB hopps gehen lässt.

BVB ist nur äußerst knapp einer Insolvenz entkommen, da war absolut nichts zu holen.

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Haben wir jetzt eigentlich den Großteil der Aktionäre die damals ihr Geld ich sag mal verbrannt haben wieder ihr Geld zurückzahlen können?

Ich hoffe ich habe das richtig ausgedrückt.

Wer damals Aktien gezeichnet hat und dann verkauft, der hat Nasse gemacht. Da gibt es auch nichts zurück. Wer die Aktien gezeichnet hat und gehalten, hat zumindest mal den halben Wert (inklusive Dividenden) - was natürlich auch ein Scheißzins ist. Aber wer Aktien kauft, muss eben die Verantwortung für Gewinne und Verluste tragen. Da ist erstmal der Aktionär und niemand anders in der Pflicht. Ich kann mich nämlich nicht erinnern, dass BVB-Verantwortliche wg. Anlagebetrug etc. vor Gericht standen bzw. verurteilt wurden.

Wieder andere haben richtig Geld mit der Aktie verdient. Die, die in den letzten Jahren eingestiegen sind.

Ok vielen Dank. Ich las öfters das der BVB ja mal seine Aktionäre die er geprellt hatte ja endlich mal entschädigen müsste und man nicht verstehe warum die nicht aufmucken und ihr Geld nun einfordern. Jetzt verstehe ich das besser nach deiner Ausführung.

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Ok vielen Dank. Ich las öfters das der BVB ja mal seine Aktionäre die er geprellt hatte ja endlich mal entschädigen müsste und man nicht verstehe warum die nicht aufmucken und ihr Geld nun einfordern. Jetzt verstehe ich das besser nach deiner Ausführung.

Dem war auch so. Und ich denke angesichts der großen Gewinne, die der BVB seit einigen Jahren macht, gab es auch keine andere Wahl, als auch die Aktionäre daran zu beteiligen. Und für den ein oder anderen (später eingestiegenen) Großaktionär ist das auch ein durchaus "nettes" Geschäft geworden.

MFG
PHIL

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Ok vielen Dank. Ich las öfters das der BVB ja mal seine Aktionäre die er geprellt hatte ja endlich mal entschädigen müsste und man nicht verstehe warum die nicht aufmucken und ihr Geld nun einfordern. Jetzt verstehe ich das besser nach deiner Ausführung.

Dem war auch so. Und ich denke angesichts der großen Gewinne, die der BVB seit einigen Jahren macht, gab es auch keine andere Wahl, als auch die Aktionäre daran zu beteiligen. Und für den ein oder anderen (später eingestiegenen) Großaktionär ist das auch ein durchaus "nettes" Geschäft geworden.

MFG
PHIL

Da hast du recht. Wir sind ja mittlerweile in der Lage eine Dividende auszuschütten und konnten ja so auch die Wogen bei dem ein oder anderen Glätten der vll etwas Sauer war.
Die Entwicklung ist schon extrem. Von fast Insolvent bis Steinreich in gerade mal mehr als 10 Jahre. Ungaublich und das ohne Scheich oder Mäzen.

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Da hast du recht. Wir sind ja mittlerweile in der Lage eine Dividende auszuschütten und konnten ja so auch die Wogen bei dem ein oder anderen Glätten der vll etwas Sauer war.
Die Entwicklung ist schon extrem. Von fast Insolvent bis Steinreich in gerade mal mehr als 10 Jahre. Ungaublich und das ohne Scheich oder Mäzen.

Was dem einen sein Scheich oder Mäzen ist dem anderen halt der KGaA Aktionär /Anteilhaber, der im großen Stil junge BVB Aktien zeichnet ;-)

Ohne einen halbkriminellen Hedgefondsmanager (oder besser nur kriminellen) würde es den BVB nicht mehr geben. Ohne eine Investmentbank aus den USA auch nicht. Und wäre das ganze 5 Jahre später passiert, schon überhaupt nicht mehr...

Und Puma und Geske haben ja dann auch ihre Anteile gekauft.

MFG
PHIL

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Da hast du recht. Wir sind ja mittlerweile in der Lage eine Dividende auszuschütten und konnten ja so auch die Wogen bei dem ein oder anderen Glätten der vll etwas Sauer war.
Die Entwicklung ist schon extrem. Von fast Insolvent bis Steinreich in gerade mal mehr als 10 Jahre. Ungaublich und das ohne Scheich oder Mäzen.

Was dem einen sein Scheich oder Mäzen ist dem anderen halt der KGaA Aktionär /Anteilhaber, der im großen Stil junge BVB Aktien zeichnet ;-)

MFG
PHIL

Ja stimmt eigentlich. Aber Evonik und Puma haben ja eher später sich Anteile gekauft, da war der BVB ja schon wieder sehr gesund. Oder liege ich falsch?

Sicher haben uns auch die Kapitalerhöhungen da geholfen das steht außer Frage.

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Ich habe den Text dann noch editiert. Florian Homm und Morgan Stanley meinte ich da eher ;-)

MFG
PHIL

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Ich habe den Text dann noch editiert. Florian Homm und Morgan Stanley meinte ich da eher ;-)

MFG
PHIL

Ja die haben uns den Arsch gerettet. War ne sehr beschissene Zeit die man nicht nochmal erleben will. Da haben wir mehr Glück als Verstand gehabt kann man nicht anders sagen und sollte man sich immer vor Augen halten. Auf der Ebene macht Watzke einen herausragenden Job. Seine Aussagen teile ich aber nur noch selten.

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Spielte die Versicherung in das abgelaufene Geschäftsjahr rein, oder wurde die Prämie bereits im vorletzten GJ ausgezahlt?

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Spielte die Versicherung in das abgelaufene Geschäftsjahr rein, oder wurde die Prämie bereits im vorletzten GJ ausgezahlt?

Das Zweite. 2014/15.

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Sollten bei 63 Mio. Transferplus nicht auch 63 Mio. Gewinn übrigbleiben wenn ich eine schwarze Null im Tagesgeschäft will?

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Ist ja schon beantwortet, trotzdem mit Detailfragen sollte man noch solange warten, bis der Geschäftsbericht vorliegt. Macht es wesentlich einfacher.

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Sollten bei 63 Mio. Transferplus nicht auch 63 Mio. Gewinn übrigbleiben wenn ich eine schwarze Null im Tagesgeschäft will?

Nö.

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Wenn man '91 oder später geboren ist ;-) versucht man so zu denken, wie es sein müsste. Außerdem hat nicht jeder beruflich (außer bei den Steuerabgaben) oDer im Studium mit den Bilanzzahlen zu tun.

Nagut, denke jetzt nicht erst seit 5 Jahren so, aber vielleicht ist timbvb ja U18 ;-)

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Sollten bei 63 Mio. Transferplus nicht auch 63 Mio. Gewinn übrigbleiben wenn ich eine schwarze Null im Tagesgeschäft will?

Nö.

Ja, schön. Hilft mir jetzt nicht weiter. Entweder du erklärst es oder du lässt es.
So eine Antort ist nur Selbstdarstellung.

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Sollten bei 63 Mio. Transferplus nicht auch 63 Mio. Gewinn übrigbleiben wenn ich eine schwarze Null im Tagesgeschäft will?

Nö.

Ja, schön. Hilft mir jetzt nicht weiter. Entweder du erklärst es oder du lässt es.
So eine Antort ist nur Selbstdarstellung.

Also erstens habe ich die Frage vollumfänglich beantwortet, so wie sie gestellt war.

Zweitens konnte ich sie gar nicht konkret beantworten, weil ich nicht erkennen konnte/kann, dass der BVB 63 Millionen Transferplus gemacht hätte.

Drittens ist mir gerade erst (also danach) beim Gucken der PK aufgefallen, was Du meinst. Die 31 Millionen bei den sonstigen betrieblichen Aufwendungen sind keine Transferzahlungen des BVB, sondern die Nebenkosten getätigter Transfers (also Beraterhonorare, Restbuchwertabschreibungen etc.). [Edit]

Deine Frage war mithin im Konkreten sinnlos. Im Allgemeinen gilt: Nö.

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Sollten bei 63 Mio. Transferplus nicht auch 63 Mio. Gewinn übrigbleiben wenn ich eine schwarze Null im Tagesgeschäft will?

Nö.

Ja, schön. Hilft mir jetzt nicht weiter. Entweder du erklärst es oder du lässt es.
So eine Antort ist nur Selbstdarstellung.

Also erstens habe ich die Frage vollumfänglich beantwortet, so wie sie gestellt war.

Ernsthaft? Natürlich ist eine Frage "vollumfänglich" beantwortet, wenn man sie mit ja oder nein beantworten kann und man das dann tut. Bei so einer Frage sollte es aber nicht erforderlich sein dazuzuschreiben, dass man gerne mehr Infos hätte.

Ich wäre am liebsten nur Fußball Fan, aber die Geschichte des BVB macht es leider erforderlich, sich auch mit der wirtschaftlichen Seite zu befassen. Es ist hier ein Fußballforum und da spricht es nicht für besondere Intelligenz oder Empathie oder beides, wenn man so antwortet wie du. Weiß auch nicht was es dir bringt so plump zu antworten. Hättest du es sofort erklärt, wäre es erledigt. Kommt keine Antwort, ist es auch okay.

Zweitens konnte ich sie gar nicht konkret beantworten, weil ich nicht erkennen konnte/kann, dass der BVB 63 Millionen Transferplus gemacht hätte.

Du hast sie ja trotzdem beantwortet?

Drittens ist mir gerade erst (also danach) beim Gucken der PK aufgefallen, was Du meinst. Die 31 Millionen bei den sonstigen betrieblichen Aufwendungen sind keine Transferzahlungen des BVB, sondern die Nebenkosten getätigter Transfers (also Beraterhonorare, Restbuchwertabschreibungen etc.). [Edit]

Deine Frage war mithin im Konkreten sinnlos.

Wie gesagt, sinnlos ist es im Fußballforum zu erwarten das alle Bilanzen lesen können. Eine Frage kann nur dann sinnlos sein, wenn der Fragende die Antwort kennt.

Stelle mir gerade vor wie das wohl wäre wenn Lehrer immer so agieren würden?

"Kann ich das so rechnen".

"Nö".

Oder

" Deine Frage ist sinnlos".

Ja, korrekte Antworten. Die niemanden weiterbringen außer zu zeigen, dass man es weiß aber lieber für sich behält.

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Wenn Du so unbedingt Wert drauf legst, mich ankacken zu müssen, dann machen wir das in Zukunft so, dass ich gar nicht mehr auf Dich antworte. Das macht mir wenig Schmerzen.

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Nee, ich hätte schon gerne Antworten da ich schon glaube das du da sehr kompetent bist.

Deinen Ton fand ich trotzdem scheiße und die Antwort "nö" hat mich halt nicht weitergebracht. Nicht mehr und nicht weniger.

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Nee, ich hätte schon gerne Antworten da ich schon glaube das du da sehr kompetent bist.

Deinen Ton fand ich trotzdem scheiße und die Antwort "nö" hat mich halt nicht weitergebracht. Nicht mehr und nicht weniger.

Das Problem ist, dass ich da nicht viel mehr sagen kann. Man kann Gewinne schreiben und weniger Geld in der Kasse haben. Man kann Verluste machen und mehr Geld in der Kasse haben. Man kann Gewinne machen und in die Zahlungsunfähigkeit rutschen. Alles ist möglich. Ganz einfach, weil es Bilanz, Ergebnisrechung und Kapitalflussrechnung gibt und die sich gegenläufig oder mitläufig entwickeln können. Weil die eine Transaktion sofort verbucht wird und die andere über mehrere oder viele Geschäftsjahre verteilt. Oder weil man mit Tochtergesellschaften etc. Luftbuchungen machen kann. Oder ein längst bezahltes Anlagevermögen plötzlich außerplanmäßig abschreiben muss.

Es ist also alles möglich. Die Antwort lautet also grundsätzlich: nein.

Und einen konkreten Fall gab es nicht, weil Du da zwei verschiedene Posten vermixt hast. Die neuen Transfers (auch die vor dem 30.06. geschlossenen) sind außerdem noch gar nicht erfasst.

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Danke, im Nachhinein hätte ich wohl auch stutzig werden müssen bei den 32 Mio die ich für Transferausgaben gehalten habe. Die Einschlägigen Seiten zeigen ja doch andere Summen.

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Die 29 Mio. sind doch Gewinn nach Steuern und Abgaben, oder?

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"Das Konzernergebnis nach Steuern betrug im abgelaufenen Geschäftsjahr EUR 29,4 Mio. (Vorjahr EUR 5,5 Mio.). Das Konzernergebnis vor Steuern (EBT) belief sich auf EUR 34,3 Mio. (Vorjahr EUR 6,0 Mio.), das operative Konzernergebnis vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen (EBITDA) belief sich auf EUR 86,7 Mio. (Vorjahr EUR 55,6 Mio.)."

MFG
PHIL

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russia Dortmund meldet vorläufige Zahlen zum Geschäftsjahr 2015/2016
Borussia Dortmund GmbH & Co. KGaA / Schlagwort(e): Vorläufiges Ergebnis
19.08.2016 11:57
Veröffentlichung einer Insiderinformation gemäß Artikel 17 MAR, übermittelt durch DGAP - ein Service der EQS Group AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
Borussia Dortmund erzielt mit EUR 376,3 Mio. den höchsten Umsatz in der Clubhistorie

Borussia Dortmund steigerte im abgelaufenen Geschäftsjahr 2015/2016 (1.07.2015 - 30.06.2016) den Konzernumsatz um 36,3% auf einen Rekordumsatz in Höhe von EUR 376,3 Mio. (Vorjahr EUR 276,0 Mio.). Selbst transferbereinigt stiegen die Konzernumsatzerlöse um 6,7% auf einen neuen Rekord in Höhe von EUR 281,3 Mio. (Vorjahr EUR 263,6 Mio.) trotz fehlender Teilnahme der UEFA Champions League im abgelaufenen Geschäftsjahr.

Das Konzernergebnis nach Steuern betrug im abgelaufenen Geschäftsjahr EUR 29,4 Mio. (Vorjahr EUR 5,5 Mio.). Das Konzernergebnis vor Steuern (EBT) belief sich auf EUR 34,3 Mio. (Vorjahr EUR 6,0 Mio.), das operative Konzernergebnis vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen (EBITDA) belief sich auf EUR 86,7 Mio. (Vorjahr EUR 55,6 Mio.).

Die Konzernumsatzerlöse betrugen EUR 376,3 Mio. (Vorjahr EUR 276,0 Mio.). Diese betreffen mit EUR 46,8 Mio. (Vorjahr EUR 39,9 Mio.) Spielbetrieb, EUR 82,6 Mio. (Vorjahr EUR 82,1 Mio.) TV-Vermarktung, EUR 84,6 Mio. (Vorjahr EUR 75,7 Mio.) Werbung, EUR 95,0 Mio. (Vorjahr EUR 12,4 Mio.) Transfergeschäfte, EUR 27,5 Mio. (Vorjahr EUR 26,6 Mio.) Catering / Sonstiges sowie EUR 39,8 Mio. (Vorjahr EUR 39,3 Mio.) Merchandising.

Die Konzerngesamtleistung betrug EUR 379,8 Mio. (Vorjahr EUR 293,0).

Die Personalaufwendungen im Konzern erhöhten sich im abgelaufenen Geschäftsjahr von EUR 117,9 Mio. um EUR 22,3 Mio. auf EUR 140,2 Mio. Die Abschreibungen im Konzern stiegen von EUR 42,4 Mio. um EUR 7,8 Mio. auf EUR 50,2 Mio. Die sonstigen betrieblichen Aufwendungen des Konzerns haben sich im Vergleich zum Vorjahr von EUR 98,8 Mio. um EUR 28,4 Mio. auf EUR 127,2 Mio. erhöht; dieser Anstieg ist im wesentlichen durch gestiegene Transferaufwendungen in Höhe von EUR 31,9 Mio. (Vorjahr EUR 10,7 Mio.) begründet.

Das Konzernfinanzergebnis verbesserte sich von EUR -7,2 Mio. um EUR 5,1 Mio. auf EUR -2,1 Mio. Insgesamt erzielte Borussia Dortmund im Geschäftsjahr 2015/2016 ein Konzernergebnis von EUR 29,4 Mio. (Vorjahr EUR 5,5 Mio.).

Bei vorstehenden Angaben handelt es sich um nach International Financial Reporting Standards (IFRS) ermittelte Kennzahlen des Konzernabschlusses von Borussia Dortmund.

Die Umsatzerlöse im Einzelabschluss der Gesellschaft betrugen im abgelaufenen Geschäftsjahr (1.07.2015 - 30.06.2016) EUR 324,3 Mio. (Vorjahr EUR 233,0 Mio.). Im Einzelabschluss hat die Borussia Dortmund GmbH & Co. KGaA ein Jahresergebnis nach Steuern in Höhe von EUR 28,3 Mio. (Vorjahr 2,4 Mio.) erwirtschaftet. Das Ergebnis vor Steuern (EBT) im Einzelabschluss belief sich auf EUR 32,9 Mio. (Vorjahr EUR 3,3 Mio.), das operative Ergebnis vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen (EBITDA) im Einzelabschluss belief sich auf EUR 74,1 Mio. (Vorjahr EUR 43,5 Mio.).

Angesichts der Ergebnislage beabsichtigt die Geschäftsführung, dem Aufsichtsrat für den gemeinsam zu fassenden Gewinnverwendungsvorschlag an die ordentliche Hauptversammlung 2016 u.a. die Ausschüttung einer Dividende in Höhe von 0,06 EUR für das Geschäftsjahr 2015/16 je dividendenberechtigte Aktie vorzuschlagen. Hierüber wird der Aufsichtsrat in seiner Sitzung am 8.9.2016 einen Beschluss fassen; die endgültige Endscheidung über die Gewinnverteilung obliegt indes allein der Hauptversammlung.

Um die Zahl mal in Relation zu setzen: Wir machen mehr Gewinn vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen als Mainz Umsatz erzielt.

Weitere Vergleichswerte des EBITDA:

Bayern 14/15: 85,1 Mio. EUR
Juventus Turin 2015: 85,7 Mio. EUR
Barcelona 2014/2015: 105 Mio. EUR
Real Madrid 14/15: 135 Mio. EUR (bzw. 204 Mio. EUR)

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Um die Zahl mal in Relation zu setzen: Wir machen mehr Gewinn vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen als Mainz Umsatz erzielt.

Weitere Vergleichswerte des EBITDA:

Bayern 14/15: 85,1 Mio. EUR
Juventus Turin 2015: 85,7 Mio. EUR
Barcelona 2014/2015: 105 Mio. EUR
Real Madrid 14/15: 135 Mio. EUR (bzw. 204 Mio. EUR)

Was mich interessiert ist der operative Cash-Flow. An der Zahl sieht man, wie "abhängig" der Verein von hohen Transfererlösen ist.
Das was den BVB noch "belastet" ist der Sportfive-Deal, der zu einem konstanten Mittelabfluss führt, der wohl nicht mehr in Relation zum damals erhaltenen Betrag steht.

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und damit um 23 Mio. höher als im Vorjahr (117 Mio.). Auf den Profibereich entfallen 105 Mio (75%) (VJ 90 Mio.). Das Verhältnis liegt bei hervorragenden 37% zum Umsatz.

hier die Entwicklung:

[image]

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Wenn man bedenkt, dass der BVB Anfang der 90iger Jahre so 15-20 Mio. D-Mark an Personalaufwand hatte, und heute dann ca. 280 Mio. D-Mark umgerechnet, dann sieht man abermals recht klar, was die letzten 25 Jahre passiert ist im Fußball.

Seltsamerweise ist er nach Meinung vieler (und auch meiner) aber zunehmend langweiliger geworden. Ob es da einen Zusammenhang gibt?

1.400 % Zuwachs.....

MFG
PHIL

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Wenn man bedenkt, dass der BVB Anfang der 90iger Jahre so 15-20 Mio. D-Mark an Personalaufwand hatte, und heute dann ca. 280 Mio. D-Mark umgerechnet, dann sieht man abermals recht klar, was die letzten 25 Jahre passiert ist im Fußball.

Seltsamerweise ist er nach Meinung vieler (und auch meiner) aber zunehmend langweiliger geworden. Ob es da einen Zusammenhang gibt?

1.400 % Zuwachs.....

MFG
PHIL

Wir sind jetzt auf der Parkstraße, nur die Bauern gucken von der Schlossallee.
Wer hätte das vor 10 Jahren gedacht. Mal sehen wie das Bundesligamonopoly weitergeht?

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Das wurde hier sicherlich schon ein paar mal erlaeutert, aber sind im Personalaufwand auch Handgeldzahlungen an Spieler und/oder Berater mit enthalten oder werden die anderweitig verbucht?

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Welche "Einmaleffekte" können denn in die 140 Millionen reingespielt haben?
Die Vertragsverlängerung von Aubameyang sicherlich. Ob Schmelzer & Bender mit üppigen Einmalzahlungen ausgestattet wurden, wage ich mal zu bezweifeln.

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Welche "Einmaleffekte" können denn in die 140 Millionen reingespielt haben?
Die Vertragsverlängerung von Aubameyang sicherlich. Ob Schmelzer & Bender mit üppigen Einmalzahlungen ausgestattet wurden, wage ich mal zu bezweifeln.

Nein. Zumindest nicht der volle Betrag, sonst wären die Personalkosten im ersten Quartal deutlich höher ausgefallen. Wenn, dann ist nur der Anteil für dieses GJ drin. Und wenn das so wäre, hätte man in den nächsten Jahren pro Jahr vier Millionen als nicht cashrelevanten Posten in den Personalkosten drin.

Es kann aber auch sein, dass diese Zahlung komplett als Sonstige betriebliche Kosten verbucht wurden. Halte ich aus dem Kopf jetzt für wahrscheinliche, weil die recht hoch waren.

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Achso! Also haben wir eher massive Steigerungen der Gehälter von z.B. Spielern die ihren Vertrag nicht öffentlich verlängert haben (z.B. Hummels?) und Gündogan?

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Achso! Also haben wir eher massive Steigerungen der Gehälter von z.B. Spielern die ihren Vertrag nicht öffentlich verlängert haben (z.B. Hummels?) und Gündogan?

...laut Aki Watzke sind in den Personalaufwendungen bekanntlich auch andere Bereiche (z.B. Catering) bzw. Vergrößerung des Personals enthalten. Nur 75% beschäftigen sich mit dem Profibereich. Davon ist auch der Trainerstab betroffen. Laut Watzke lagen die Personalaufwendungen der Profispieler 15/16 noch unterhalb der 100 Mio. Eurogrenze, das wird sich in diesem Geschäftsjahr geändert haben.

Gruß

CHS

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...laut Aki Watzke sind in den Personalaufwendungen bekanntlich auch andere Bereiche (z.B. Catering) bzw. Vergrößerung des Personals enthalten. Nur 75% beschäftigen sich mit dem Profibereich. Davon ist auch der Trainerstab betroffen. Laut Watzke lagen die Personalaufwendungen der Profispieler 15/16 noch unterhalb der 100 Mio. Eurogrenze, das wird sich in diesem Geschäftsjahr geändert haben.

"Nur" 75 % ist gut :-)

Wenn man dann noch den Aufwand für die leitenden Angestellten dazu rechnet, bleibt nicht viel von den 100 % für das Personal beim z.B. Catering ...

In meinen Augen sollte man aber immer den gesamten Personalaufwand betrachten und sich nicht nur auf den Profikader allein beziehen.

Im letzten Geschäftsjahr waren es bei den Profis aber halt 105 Mio. EUR anstatt 90 Mio. EUR. Also 15 Mio. EUR mehr.

MFG
PHIL

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Achso! Also haben wir eher massive Steigerungen der Gehälter von z.B. Spielern die ihren Vertrag nicht öffentlich verlängert haben (z.B. Hummels?) und Gündogan?

Die Steigerungen dürften in erster Linie auf die Punktprämien zurückgehen, da wir diesmal wieder 30 Punkte mehr hatten als in 2015/16. Das sieht man dann genauer, wenn der GB da ist.

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Ok.
Danke schon mal vorab für die Infos!

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Laut Watzke wolle man ja in absehbarer Zeit beim Umsatz die 400 Millionen knacken. Frage an die Sachkundigen (george, Chappi, AdamSmith) unter euch: haltet ihr dieses Vorhaben mittelfristig für machbar, wenn man eben nicht von 90+ Millionen Einnahmen aus Transfers ausgeht? Unser Anstieg im Vergleich zum Vorjahreszeitraum ist ja zu 82% auf die Transfereinnahmen zurückzuführen; es kann jedoch nicht im Interesse des Vereins sein, jedes Jahr die Kronjuwelen abzugeben. Klar gibts demnächst mehr Geld aus der Teilnahme an der Champions League und dem neuen TV-Vertrag, aber das allein wird doch kaum reichen, um in Richtung 400 Millionen zu klettern.

Davon ab sollten 400 Millionen Euro Umsatz schon so ziemlich die obere Schranke dessen sein, was man als Nicht-Premier-League-Klub ohne omnipotenten Geldgeber im Rücken erwirtschaften kann, oder?

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Nächstes Jahr werden die Transfers von Micky, Kuba und Leitner in die Bilanz mit reinspielen, also knapp 50 Mio. EUR Einnahmen aus Transfers, ohne dass noch ein "Star" vor dem 01.07.2017 geht. Angesichts des recht großen Kaders sind aber einige Einnahmen in diesem Bereich, vor allem im Winter, alles andere als unrealistisch.

Dieses Jahr haben wir einen Umsatz (inkl. Transfers) von 376 Mio. EUR, mithin müssten wir in diesem Jahr neben den 24 Mio. EUR Differenz zu den 400 Mio. EUR ein Delta von 44 Mio. EUR aus Transfererlösen kompensieren, wenn sich nichts mehr tut bis zum 30.06.2017 auf der Abgabenseite.

Die 24 Mio. EUR Mehreinnahmen könnte man wohl durch die Asienreise dieses Jahr, die Teilnahme an der CL und der allgemeinen Entwicklung der Sponsoren als durchaus realistisch betrachten. Damit würde der BVB ohne weitere Transfers bei ca. 350 Mio. EUR landen, ohne dass sich an der übrigen guten Entwicklung (steigende Einnahmen aus TV-Rechten, mehr Einnahmen im Bereich Catering, etc.) noch etwas verändert.

Verlässt uns Aubameyang nächstes Jahr vor dem 01.07.2017 werden die 400 Mio. EUR Umsatz mit hoher Wahrscheinlichkeit gerissen. Kommen wir in der CL weit, kommen wir den 400 Mio. EUR zumindest nahe. Ich bin zwar keiner der von dir angesprochenen Experten und diese Betrachtung ist sehr oberflächig, aber um deine Frage zu beantworten: Bei den 400 Mio. EUR Jahresumsatz in der Zukunft handelt es sich mE nicht um eine Fantasiezahl.

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Ich dachte, Watzkes Ziel ist ein (transferbereinigter) Umsatz von 300 Millionen. Die Zahl 400 habe ich diesem Zusammenhang noch nicht gelesen.

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Ich dachte, Watzkes Ziel ist ein (transferbereinigter) Umsatz von 300 Millionen. Die Zahl 400 habe ich diesem Zusammenhang noch nicht gelesen.

300 Millionen Umsatz ohne Transfers waren das Ziel für die Saison 2017/18. Mit Champions League wäre das jetzt schon was geworden. Nächste Saison klappt das auf jeden Fall.

414 Millionen für 2017/18 sind natürlich sportlich. Wenn es tatsächlich aus der TV-Vermarktung 60 Millionen mehr gibt und wir eine starke CL-Saison spielen, sind die 400 Millionen eventuell sogar machbar. Aber Stand jetzt würde ich nicht damit rechnen.

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414 Millionen für 2017/18 sind natürlich sportlich. Wenn es tatsächlich aus der TV-Vermarktung 60 Millionen mehr gibt und wir eine starke CL-Saison spielen, sind die 400 Millionen eventuell sogar machbar. Aber Stand jetzt würde ich nicht damit rechnen.

Es ist die Analystenschätzung von Seydler. Bisher hatte er sich bei jeder Umsatzprognose getäuscht, jedes Mal gab es ein krass höheren Umsatz als von ihm geschätzt. Vielleicht ist das ab jetzt anders und er ist wirklich zu optimistisch

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Ach, wenn Reus und Aubameyang nächstes Jahr nach Manchester und Madrid wechseln und die Geschäftsleitung die Transfers nicht auf zwei Geschäftsjahre verteilt, dann würden die 414 Mio. EUR pulverisiert ;)

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Ach, wenn Reus und Aubameyang nächstes Jahr nach Manchester und Madrid wechseln und die Geschäftsleitung die Transfers nicht auf zwei Geschäftsjahre verteilt, dann würden die 414 Mio. EUR pulverisiert ;)

"ex Transfers" war das Thema bei den 414 Millionen. Wenn wir die komplette Mannschaft abgeben und eine neue kaufen, machen wir vielleicht sogar eine Millarde Umsatz. Das ist immer relativ wertlos.

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Wobei ich die Frage ziemlich interessant finde, was mit Transfers umsatzetchnisch möglich. Spielen wir die von dir prognostizierte starke CL Saison, könnten wir mit zwei Transfers die Grenze der halben Milliarde knacken. Das ist ist schon alles ziemlich wahnwitzig.

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Das wäre dann aber zuerst nur eine Zahl und nicht zwingend ein "Wert"; die müssten dann neu geschaffen werden. Wobei ich mich eh frage, wie man in Zukunft mit Transfereinnahmen in ähnlicher Höhe wie diesen Sommer umgehen will. Das diesjährige "aus drei mach acht"-Manöver wird man noch verkraften von der Kadergröße her, darüber hinaus wird es aber allmählich voll. Ganz dicke Fische aufm Transfermarkt angeln fällt schon aus Gehaltsgründen aus, da man die Gehaltsstruktur eher nicht an einzelnen Jahren mit enormen Transfereinnahmen orientieren wird. Keine Ahnung, wo es darüber hinaus noch Möglichkeiten gibt, Geld auszugeben.

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Das wäre dann aber zuerst nur eine Zahl und nicht zwingend ein "Wert"; die müssten dann neu geschaffen werden. Wobei ich mich eh frage, wie man in Zukunft mit Transfereinnahmen in ähnlicher Höhe wie diesen Sommer umgehen will. Das diesjährige "aus drei mach acht"-Manöver wird man noch verkraften von der Kadergröße her, darüber hinaus wird es aber allmählich voll. Ganz dicke Fische aufm Transfermarkt angeln fällt schon aus Gehaltsgründen aus, da man die Gehaltsstruktur eher nicht an einzelnen Jahren mit enormen Transfereinnahmen orientieren wird. Keine Ahnung, wo es darüber hinaus noch Möglichkeiten gibt, Geld auszugeben.

Mir ist die 500.000.000 € nur so plastisch eingefallen, weil ich daran gedacht habe, dass vor zehn Jahren noch Ausgaben von 500.000 € extra von einem Lenkungsausschuss freigegeben werden mussten. Zwischen diesen drei Nullen mehr längen dann gerade mal 12 Jahre.

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Anfang der 90iger Jahre, also vor 25 Jahren, haben wir einen Rekordumsatz vermeldet von ca. 30.000.000 D-Mark :-)

Das ist in puncto Wachstum schon enorm.

MFG
PHIL

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im nächsten Jahr wahrscheinlich nach Japan, anschließend in die USA, so Watzke
"Wir wissen woher wir kommmen"

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"Wir wissen woher wir kommmen"

Aus einem Billigflieger mit BVB-Logo. Oder was meint er?

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"Wir wissen woher wir kommmen"

Aus einem Billigflieger mit BVB-Logo. Oder was meint er?

Super, da musste ich gerade herzhaft lachen.
Nach Asien hat man natürlich die Lufthansa genommen. Weil es in der Bretterklasse vom billig Flieger bis Asien wohl zu weit ist.
Wir müssten für die Sitze wohl ordentlich zahlen, während die Bauern bestimmt umsonst geflogen sind.
Aki, falsche neue Airline gewählt für die Asienreisen ;)

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im nächsten Jahr wahrscheinlich nach Japan, anschließend in die USA, so Watzke
"Wir wissen woher wir kommmen"

Auch wenn manch einer hier diese Reisen als den unheiligen Grahl der Kommerzentwicklung verteufelt: Beim BVB gibt es sicher derzeit einiges zu kritisieren, an diesen Reisen kann ich persönlich nichts schlechtes finden, solange die sportliche Wettbewerbsfähigkeit darunter nicht leidet.

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Ist ja nun auch nichts Neues, lediglich die Reisekilometer haben sich vermehrt.

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Unter welchem Posten werden die Auslandsreisen eigentlich geführt? Uneducated guess meinerseits wäre Werbung.

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Aktuell kommen wir ja frisch aus China, die Saison davor aus Singapur, ... ;)

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Und zwar laut der WAZ/Westfalenpost im deutlich zweistelligen Millionenbereich.

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Artikel in der SZ über die Verkündung der Bilanz:

http://www.sueddeutsche.de/sport/borussia-dortmund-borussia-dortmund-erzielt-rekordumsatz-1.3128300

Die Internationalisierung des Vereins voranzutreiben sei eines der wichtigsten Projekte der nächsten Jahre, sagt Watzke und kann sich einen Seitenhieb auf Allzeit-Konkurrenten Schalke 04 nicht verkneifen: "Es gibt ja auch einige Ruhrgebietsvereine, die mittlerweile keinen Anspruch mehr auf Internationalisierung haben."

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Ab wann hat man denn Anspruch auf Internationalisierung? Nur mal so, damit man mal weiß, wie tief man sinken muss, um die Filiale in Asien einzustampfen.

Desweiteren denke ich auch, dass er da eher Vereine wie Bochum und Duisburg mit meinte.

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Artikel in der SZ über die Verkündung der Bilanz:

http://www.sueddeutsche.de/sport/borussia-dortmund-borussia-dortmund-erzielt-rekordumsatz-1.3128300

Die Internationalisierung des Vereins voranzutreiben sei eines der wichtigsten Projekte der nächsten Jahre, sagt Watzke und kann sich einen Seitenhieb auf Allzeit-Konkurrenten Schalke 04 nicht verkneifen: "Es gibt ja auch einige Ruhrgebietsvereine, die mittlerweile keinen Anspruch mehr auf Internationalisierung haben."

[/b]
Wow das wird deren Anhang wurmen. Beschissener Seitenhieb.

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Artikel in der SZ über die Verkündung der Bilanz:

http://www.sueddeutsche.de/sport/borussia-dortmund-borussia-dortmund-erzielt-rekordumsatz-1.3128300

Die Internationalisierung des Vereins voranzutreiben sei eines der wichtigsten Projekte der nächsten Jahre, sagt Watzke und kann sich einen Seitenhieb auf Allzeit-Konkurrenten Schalke 04 nicht verkneifen: "Es gibt ja auch einige Ruhrgebietsvereine, die mittlerweile keinen Anspruch mehr auf Internationalisierung haben."

[/b]
Wow das wird deren Anhang wurmen. Beschissener Seitenhieb.

Dass diese Äußerung als Seitenhieb auf die Blauen gedacht war, ist eine reine Spekulation des Autors der Süddeutschen. Wie andere hier auch, habe ich diesen Spruch eher auf deutlich abgeschlagenere Traditionsvereine wie Bochum, Duisburg, RWE etc. gerichtet gesehen, die quasi als mahnendes Beispiel herhalten sollen.

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Ich glaube eher, er hat Westfalia Herne, SV Sodingen, SpVgg Erkenschwick, DSC Wanne - Eickel etc. gemeint ;-)

MFG
PHIL

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Artikel in der SZ über die Verkündung der Bilanz:

http://www.sueddeutsche.de/sport/borussia-dortmund-borussia-dortmund-erzielt-rekordumsatz-1.3128300

Die Internationalisierung des Vereins voranzutreiben sei eines der wichtigsten Projekte der nächsten Jahre, sagt Watzke und kann sich einen Seitenhieb auf Allzeit-Konkurrenten Schalke 04 nicht verkneifen: "Es gibt ja auch einige Ruhrgebietsvereine, die mittlerweile keinen Anspruch mehr auf Internationalisierung haben."

[/b]
Wow das wird deren Anhang wurmen. Beschissener Seitenhieb.

Dass diese Äußerung als Seitenhieb auf die Blauen gedacht war, ist eine reine Spekulation des Autors der Süddeutschen. Wie andere hier auch, habe ich diesen Spruch eher auf deutlich abgeschlagenere Traditionsvereine wie Bochum, Duisburg, RWE etc. gerichtet gesehen, die quasi als mahnendes Beispiel herhalten sollen.

Ok selbst wenn GE nicht gemeint sein sollte ist es trotzdem nicht mein Ding. Wie ich oben schon schrieb muss man nicht jedem unter die Nase reiben das man mehr macht um jeden Cent zu kriegen, egal von woher das Geld kommt.

Hätte er gesagt wir sind Schuldenfrei und einige Clubs aus dem Ruhrgebiet nicht hätte ich noch drüber gelacht.

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Warum sollte man es so deuten, wenn man Watzke auch etwas negativ auslegen kann?

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Jeder Seitenhieb, gleich welcher Art dürfte die wurmen. Immerhin ist das großspurige Wort die Zukunft betreffend ("im Geld schwimmen", "bestes Traininsgelände haben") offizielle Währung in Lochhausen.

Ich denke aber, Watzke zielt eher auf den VfL Bochum ab. :p

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Wenn die Blauen sich den Schuh anziehen kann Aki nichts dafür.Die reagieren auf alles empfindlich,was aus Richtung BVB kommt.

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Jeder Seitenhieb, gleich welcher Art dürfte die wurmen. Immerhin ist das großspurige Wort die Zukunft betreffend ("im Geld schwimmen", "bestes Traininsgelände haben") offizielle Währung in Lochhausen.

Ich denke aber, Watzke zielt eher auf den VfL Bochum ab. :p

Ich finde dieses wir treiben die Kommerzalisierung des BVB weiter voran als GE als keinen tollen Seitenhieb.
So nach dem Motto wir tun viel mehr um jeden Cent irgendwo her zu bekommen.

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Uhm, es ist die inhärente Aufgabe der Geschäftsführung, jeden möglichen Cent, der sich vernünftig erwitschaften lässt, auch tatsächlich reinzuholen. Um in Asien Umsatz zu erwitschaften, muss man erst einmal einen internationalen Bekanntheitsgrad erreicht haben und ihn halten. Das trifft auf Gelsenkirchen als oftmaliges Kanonenfutter der KO-Runden in der CL eben nicht zu.

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Uhm, es ist die inhärente Aufgabe der Geschäftsführung, jeden möglichen Cent, der sich vernünftig erwitschaften lässt, auch tatsächlich reinzuholen. Um in Asien Umsatz zu erwitschaften, muss man erst einmal einen internationalen Bekanntheitsgrad erreicht haben und ihn halten. Das trifft auf Gelsenkirchen als oftmaliges Kanonenfutter der KO-Runden in der CL eben nicht zu.

Das mag ja so sein nur ich finde trotzdem nicht das man das jemandem unter die Nase reiben muss das man praktisch alles macht nur um mehr Geld zu bekommen. Da kannste eher andere Dinge als Seitenhieb benutzen.

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Nur weil irgendjemand "Seitenhieb" schreibt muss es nich lange keiner sein. Vielmehr wird Aki damit gemeint haben, dass selbst in China mit seinen einskommadrei Milliarden Einwohnern nicht unbedingt Platz ist für ein halbes Dutzend Bundesligisten, die um die Gunst der Konsumenten buhlen. Denn die picken sich natürlich die Rosinen aus, so dass nach uns und den Bayern schon eine große Lücke zu den Blauen klafft.

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https://twitter.com/Bormann1909/status/766244475769327616

Da habe ich hart gelacht.

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https://twitter.com/Bormann1909/status/766244475769327616

Da habe ich hart gelacht.

Hahaha

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Nur weil irgendjemand "Seitenhieb" schreibt muss es nich lange keiner sein. Vielmehr wird Aki damit gemeint haben, dass selbst in China mit seinen einskommadrei Milliarden Einwohnern nicht unbedingt Platz ist für ein halbes Dutzend Bundesligisten, die um die Gunst der Konsumenten buhlen. Denn die picken sich natürlich die Rosinen aus, so dass nach uns und den Bayern schon eine große Lücke zu den Blauen klafft.

Wobei uns da ja der sportliche Erfolg erst hinkommen hat lassen. Da hat ja auch Klopp einen großen Anteil daran. Wäre er hier gescheitert würden wir auf dem Niveau der Blauen oder sogar darunter rangieren. War auch viel Glück dabei.

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Dass was Watzke im Großen macht (gegen die blauen zu sticheln), machen viele von uns im Kleinen... .

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Dass was Watzke im Großen macht (gegen die blauen zu sticheln), machen viele von uns im Kleinen... .

Sticheleien sind ok, aber ob man prahlen muss das man mehr Wege der Geldbeschaffung geht finde ich fragwürdig gerade wenn der Verein aus dem Ruhrgebiet kommt. Ich weiß das der Verein schon lange kein reiner Arbeiter verein mehr ist aber ich finde den Seitenhieb trotzdem mal nicht so angebracht.

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Also sorry, ich habe mir die Stelle im Video gerade nochmal angeguckt. Wie man da in dem Kontext auf "Stichelei gegen bzw Prahlerei in Richtung blau" bzw. "Stichelei/Prahlerei überhaupt" kommen kann, erschließt sich mir nicht. Die einzige Erklärung, die ich dafür habe, ist, dass du Watzkes Originalaussage nicht gehört hast.
Watzke sagt sinngemäß: "Der Spagat zwischen Borsingplatz und Shanghai ist uns bewusst. Die Alternative wäre aber zu sagen >Wir sind nur Borsingplatz<, und dann landest du irgendwann in Regionen... ich will jetzt keine Namen nennen, ich sags aber mal so: Es gibt mittlerweile einige Ruhrpottvereine, die mittlerweile keinen Anspruch mehr auf Internationalisierung haben."
Wie kann man da ernsthaft auf die Blauen kommen? Zumal die gerade ne Chinareise hinter sich haben? Watzke deutet nur an, dass wir auf Dauer ohne internationale Präsenz in die sportlichen Bedeutungslosigkeit abdriften. Damit ist ganz sicher weniger Blau, als eher Bochum etc. gemeint. Ansonsten würde Watzkes , ich nenn es mal, "Drohszenario" gar keinen Sinn machen.

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Also sorry, ich habe mir die Stelle im Video gerade nochmal angeguckt. Wie man da in dem Kontext auf "Stichelei gegen bzw Prahlerei in Richtung blau" bzw. "Stichelei/Prahlerei überhaupt" kommen kann, erschließt sich mir nicht. Die einzige Erklärung, die ich dafür habe, ist, dass du Watzkes Originalaussage nicht gehört hast.
Watzke sagt sinngemäß: "Der Spagat zwischen Borsingplatz und Shanghai ist uns bewusst. Die Alternative wäre aber zu sagen >Wir sind nur Borsingplatz<, und dann landest du irgendwann in Regionen... ich will jetzt keine Namen nennen, ich sags aber mal so: Es gibt mittlerweile einige Ruhrpottvereine, die mittlerweile keinen Anspruch mehr auf Internationalisierung haben."
Wie kann man da ernsthaft auf die Blauen kommen? Zumal die gerade ne Chinareise hinter sich haben? Watzke deutet nur an, dass wir auf Dauer ohne internationale Präsenz in die sportlichen Bedeutungslosigkeit abdriften. Damit ist ganz sicher weniger Blau, als eher Bochum etc. gemeint. Ansonsten würde Watzkes , ich nenn es mal, "Drohszenario" gar keinen Sinn machen.

Und ändert nix an der Kernaussage von mir. Man kann auch anders seine Überlegenheit ausdrücken als indirekt zu sagen das man in der Lage ist sich auf jedem Wege Geld zu beschaffen und ihr nicht.

Dann könnte man auch sagen wir sind an der Börse und ihr nicht Hahaha. Selbstschuld oder so.

Uns ist auch durch Glück vieles zuteil geworden das sollte er nicht vergessen. Bochum und Co. würden das auch machen wenn sie in einer anderen Position wären. Die machen das doch absichtlich nicht das sie die Chance nicht nutzen.

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Ok, scheinar bin ich zu dämlich mich auszudrücken oder du zu schlicht um mich zu verstehen. Watzke prahlt nicht, er macht auch keinen "haha, wir habens ja". Er rechtfertigt schlicht, warum in seinen Augen (und das kann ja jeder beurteilen wie er will) solche Marketintouren für die sportliche Wettbewerbsfähigkeit auf internationaler Ebene notwendig sind.

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Ok, scheinar bin ich zu dämlich mich auszudrücken oder du zu schlicht um mich zu verstehen. Watzke prahlt nicht, er macht auch keinen "haha, wir habens ja". Er rechtfertigt schlicht, warum in seinen Augen (und das kann ja jeder beurteilen wie er will) solche Marketintouren für die sportliche Wettbewerbsfähigkeit auf internationaler Ebene notwendig sind.

Ich verstehe seine Aussage so als ob er ihnen vorwirft das nicht zu machen und sie selber schuld seinen. Und das sehe ich nicht so.

Was soll Essen aktuell in China, Dubai etc... Da gibt es halt aufgrund ihrer Sportlichen Situation nicht viel abzugreifen. Wir können es und nutzen das auch. Andere würden es gerne machen ihnen bringt es aber zurzeit nix.

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Ich verstehe seine Aussage so als ob er ihnen vorwirft das nicht zu machen und sie selber schuld seinen. Und das sehe ich nicht so.

Was soll Essen aktuell in China, Dubai etc... Da gibt es halt aufgrund ihrer Sportlichen Situation nicht viel abzugreifen. Wir können es und nutzen das auch. Andere würden es gerne machen ihnen bringt es aber zurzeit nix.

Ok, du behauptetst also, dass Watzke das als Vorwurf meint und legst zugleich dar, dass es keinen Sinn machen würde, Vereinen wie Bochum et al. so einen Vorwurf zu machen. Ergo musst du Watzke für einen Vollidioten halten. Damit hat sich die Diskussion für mich dann eigentlich auch erledigt.

Er wirft es diesen Vereinen nicht vor. Er sagt aber, dass wir auf Dauer auch dort landen, wenn wir auf den internationalen markt scheißen.

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Ich verstehe seine Aussage so als ob er ihnen vorwirft das nicht zu machen und sie selber schuld seinen. Und das sehe ich nicht so.

Was soll Essen aktuell in China, Dubai etc... Da gibt es halt aufgrund ihrer Sportlichen Situation nicht viel abzugreifen. Wir können es und nutzen das auch. Andere würden es gerne machen ihnen bringt es aber zurzeit nix.

Ok, du behauptetst also, dass Watzke das als Vorwurf meint und legst zugleich dar, dass es keinen Sinn machen würde, Vereinen wie Bochum et al. so einen Vorwurf zu machen. Ergo musst du Watzke für einen Vollidioten halten. Damit hat sich die Diskussion für mich dann auch erledigt.

Ist meine Meinung mehr nicht. Muss niemand teilen und auch nicht verstehen, daher kann ich damit leben das jemand das anders sieht als ich. Nix für ungut.

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Also sorry, ich habe mir die Stelle im Video gerade nochmal angeguckt. Wie man da in dem Kontext auf "Stichelei gegen bzw Prahlerei in Richtung blau" bzw. "Stichelei/Prahlerei überhaupt" kommen kann, erschließt sich mir nicht. Die einzige Erklärung, die ich dafür habe, ist, dass du Watzkes Originalaussage nicht gehört hast.
Watzke sagt sinngemäß: "Der Spagat zwischen Borsingplatz und Shanghai ist uns bewusst. Die Alternative wäre aber zu sagen >Wir sind nur Borsingplatz<, und dann landest du irgendwann in Regionen... ich will jetzt keine Namen nennen, ich sags aber mal so: Es gibt mittlerweile einige Ruhrpottvereine, die mittlerweile keinen Anspruch mehr auf Internationalisierung haben."
Wie kann man da ernsthaft auf die Blauen kommen? Zumal die gerade ne Chinareise hinter sich haben? Watzke deutet nur an, dass wir auf Dauer ohne internationale Präsenz in die sportlichen Bedeutungslosigkeit abdriften. Damit ist ganz sicher weniger Blau, als eher Bochum etc. gemeint. Ansonsten würde Watzkes , ich nenn es mal, "Drohszenario" gar keinen Sinn machen.

Dabei wird er wohl kaum an Bochum, Duisburg gedacht haben....
Dass war ganz klar an die Blauen gerichtet, egal ob die nun in China waren oder nicht und es faktisch falsch ist...

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Also sorry, ich habe mir die Stelle im Video gerade nochmal angeguckt. Wie man da in dem Kontext auf "Stichelei gegen bzw Prahlerei in Richtung blau" bzw. "Stichelei/Prahlerei überhaupt" kommen kann, erschließt sich mir nicht. Die einzige Erklärung, die ich dafür habe, ist, dass du Watzkes Originalaussage nicht gehört hast.
Watzke sagt sinngemäß: "Der Spagat zwischen Borsingplatz und Shanghai ist uns bewusst. Die Alternative wäre aber zu sagen >Wir sind nur Borsingplatz<, und dann landest du irgendwann in Regionen... ich will jetzt keine Namen nennen, ich sags aber mal so: Es gibt mittlerweile einige Ruhrpottvereine, die mittlerweile keinen Anspruch mehr auf Internationalisierung haben."
Wie kann man da ernsthaft auf die Blauen kommen? Zumal die gerade ne Chinareise hinter sich haben? Watzke deutet nur an, dass wir auf Dauer ohne internationale Präsenz in die sportlichen Bedeutungslosigkeit abdriften. Damit ist ganz sicher weniger Blau, als eher Bochum etc. gemeint. Ansonsten würde Watzkes , ich nenn es mal, "Drohszenario" gar keinen Sinn machen.

Dabei wird er wohl kaum an Bochum, Duisburg gedacht haben....
Dass war ganz klar an die Blauen gerichtet, egal ob die nun in China waren oder nicht und es faktisch falsch ist...

Doch, es macht nämlich gar keinen Sinn das an die Blauen zu richten. Wer hat den mit dem Internationalen Martk nichts mehr zu tun? Blau oder Bochum? Watzke baut ein "Schreckensszenario" auf: "Wenn wir international nichts machen, versinken wir in der Bedeutungslosigkeit wie so manch anderer Ruhrpottverein." Und ob man Blau mag oder nicht, sie befinden sich dort nicht, dutzende andere Ruhrpottvereine aber (mittlerweile) schon wie Bochumg, Oberhausen, Essen etc.

Mir ist ehrlich gesagt schleierhaft, wie man hierbei auf die Blauen kommen kann. Damit würde Watzle seine eigene Aussage total entkräften. Und Sinn macht es zudem wie gesagt schon deswegen nicht, weil die Blauen ebenso in China rumtouren.

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Ach, die Blauen prahlen doch auch immer, dass sie mehr Mitglieder haben, dann müssen wir eben mit anderen Dingen auftrumpfen.

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Ach, die Blauen prahlen doch auch immer, dass sie mehr Mitglieder haben, dann müssen wir eben mit anderen Dingen auftrumpfen.

Haben wir doch bestimmt schon eingeholt oder nicht? 140.000 habe ich bei uns gelesen und 136.000 bei denen. Kann aber auch sein das die immer noch minimal vor uns liegen.
Aber da haben wir die bald ein und das trotz höherer Beiträge im Schnitt.

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Bald ist es soweit :)

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_mitgliederst%C3%A4rksten_Sportvereine

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Bald:

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_mitgliederst%C3%A4rksten_Sportvereine

Kriegen wir hin. 30 Mio und mehr Mitglieder warten noch im Ausland :p

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Wenn diese Bastion der Blauen auch noch fällt, dann, ja mit was wollen die dann auftrumpfen...?! Wenn der Tag kommt, dasnn läuft die Turnhalle voll mit Tränen...

Scheinbar ist das nur in Deutschland ein Thema, wie viele Mitglieder man hat, wen man sieht, dass Real Madrid irgendwo im Nirgendwo rangiert. Selbst Barca hat im Vgl zu Bayern gerade mal die etwas mehr als die Hälfte.

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Wenn diese Bastion der Blauen auch noch fällt, dann, ja mit was wollen die dann auftrumpfen...?! Wenn der Tag kommt, dasnn läuft die Turnhalle voll mit Tränen...

Scheinbar ist das nur in Deutschland ein Thema, wie viel Mitglieder man hat, wen man sieht, dass real Madrid irgendwo im Nirgendwo rangiert. Selbst Barca hat im Vgl zu Bayern gerade mal die Hälfte.

Das ist richtig. Wobei ich gelesen habe das Madrid einen Mitgliederstopp bei 100.000 Mitgliedern gemacht hat. Warum weiß ich nicht mehr.

Ich denke da läge noch Potenzial für Madrid und Barcelona sofern gewünscht.

Die Blauen haben aber auch ohne große Erfolge eine beachtliche Mitgliederzahl und das sollte man nicht vergessen. Wenn wir sie überholen freue ich mich auch.

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Im Vgl. zu Schalke kommen bei uns ja auch vermehrt jüngere Fans hinzu, und die sind an anderen Dingen interessiert, aber nicht unbedingt Mitglied zu werden - zu mindestens jetzt noch nicht.

Man muss ja nur mal die social Media Seiten vergleichen, dass sagt schon alles (auch zwischen Barca/Real + Bayern)

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Im Vgl. zu Schalke kommen bei uns ja auch vermehrt jüngere Fans hinzu, und die sind an anderen Dingen interessiert, aber nicht unbedingt Mitglied zu werden - zu mindestens jetzt noch nicht.

Man muss ja nur mal die social Media Seiten vergleichen, dass sagt schon alles (auch zwischen Barca/Real + Bayern)

Richtig. Wobei einzelne Spieler mehr Likes haben als der gesamte BVB.
Fasziniert mich immer wieder wenn ich das vergleiche.

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stimmt, ist schon verblüffend. Selbst ein Marc Bartra hat fast so viel follower bei Twitter wie der BvB und er hat kaum gespielt ^^

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stimmt, ist schon verblüfend

Ebend. Özil fällt mir da ein, der hat überall mehr Likes und Follower als der BVB. Da staunt man nur.

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...und die haben auch mehr Gel inne Haare als der gesamte BvB.

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...und die haben auch mehr Gel inne Haare als der gesamte BvB.

Haha stimmt.

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und es werden 400 Mio Umsatz angepeilt.

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Wen verkaufen wir denn nächstes Jahr derart werthaltig?
Aubameyang für 100 Millionen. Und sonst?
;-)

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Mario Götze ;-)

MFG
PHIL

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Geht er ernsthaft zum SC Paderborn?

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Geht er ernsthaft zum SC Paderborn?

nein nach RB Leipzig..........

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Rekord

[image]

Jahresüberschuss: 29,4 Mio.

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Obwohl absolut um 17% gestiegen, ist der Anteil relativ um über 2 Prozentpunkte auf 12,4% gefallen.

Eintrittskartenverkauf ist fast bedeutungslos gegenüber Werbung, TV-Vermarktung, manchmal ertragreichen Transfergeschäften und demnächst (Asien!) auch Merchandising.

;-)

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Obwohl absolut um 17% gestiegen, ist der Anteil relativ um über 2 Prozentpunkte auf 12,4% gefallen.

Eintrittskartenverkauf ist fast bedeutungslos gegenüber Werbung, TV-Vermarktung, manchmal ertragreichen Transfergeschäften und demnächst (Asien!) auch Merchandising.

;-)

Dann kann man es ja auch locker verschmerzen, wenn man nicht jedes Jahr 2 % draufschlägt.....

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Obwohl absolut um 17% gestiegen, ist der Anteil relativ um über 2 Prozentpunkte auf 12,4% gefallen.

Eintrittskartenverkauf ist fast bedeutungslos gegenüber Werbung, TV-Vermarktung, manchmal ertragreichen Transfergeschäften und demnächst (Asien!) auch Merchandising.

;-)

Dann kann man es ja auch locker verschmerzen, wenn man nicht jedes Jahr 2 % draufschlägt.....

So Aki Watzke auf der PK. Als Dank an die Fans. Auch die Getränke- und Bratwurstpreise sollen gleich bleiben. Ist das nicht was?

:-)

Gruß

CHS

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Obwohl absolut um 17% gestiegen, ist der Anteil relativ um über 2 Prozentpunkte auf 12,4% gefallen.

Eintrittskartenverkauf ist fast bedeutungslos gegenüber Werbung, TV-Vermarktung, manchmal ertragreichen Transfergeschäften und demnächst (Asien!) auch Merchandising.

;-)

Dann kann man es ja auch locker verschmerzen, wenn man nicht jedes Jahr 2 % draufschlägt.....

So Aki Watzke auf der PK. Als Dank an die Fans. Auch die Getränke- und Bratwurstpreise sollen gleich bleiben. Ist das nicht was?

:-)

Gruß

CHS

Ich weiß. Und ich weine vor Rührung.

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Obwohl absolut um 17% gestiegen, ist der Anteil relativ um über 2 Prozentpunkte auf 12,4% gefallen.

Eintrittskartenverkauf ist fast bedeutungslos gegenüber Werbung, TV-Vermarktung, manchmal ertragreichen Transfergeschäften und demnächst (Asien!) auch Merchandising.

;-)

Dann kann man es ja auch locker verschmerzen, wenn man nicht jedes Jahr 2 % draufschlägt.....

So Aki Watzke auf der PK. Als Dank an die Fans. Auch die Getränke- und Bratwurstpreise sollen gleich bleiben. Ist das nicht was?

:-)

Gruß

CHS

Ich weiß. Und ich weine vor Rührung.

Gut dass Du nicht hinter mir sitzt.
In die Stadionplörre noch Tränen würde es zu Dünnbier machen.;-)

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Ich weiß. Und ich weine vor Rührung.

Ich mit dir!

Immerhin muss der Konzern jetzt die Inflation selbst auffangen...

;-)

MFG
PHIL

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Ich weiß. Und ich weine vor Rührung.

Ich mit dir!

Immerhin muss der Konzern jetzt die Inflation selbst auffangen...

;-)

MFG
PHIL

Dafür könnten die gierigen Aktionäre eigentlich mal auf ihre Dividende verzichten. ;)

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Dafür könnten die gierigen Aktionäre eigentlich mal auf ihre Dividende verzichten. ;)

6 Cent. Kein Mensch braucht soviel Geld.

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Dafür könnten die gierigen Aktionäre eigentlich mal auf ihre Dividende verzichten. ;)

Bin ich sofort bereits zu. Wo soll ich unterschreiben? Habe mich in all den Jahren / Jahrzehnten seit der Börsengang vollzogen wurde ja daran gewöhnt, dass es keine Gewinnausschüttung gibt...

MFG
PHIL

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Dafür könnten die gierigen Aktionäre eigentlich mal auf ihre Dividende verzichten. ;)

Bin ich sofort bereits zu. Wo soll ich unterschreiben? Habe mich in all den Jahren / Jahrzehnten seit der Börsengang vollzogen wurde ja daran gewöhnt, dass es keine Gewinnausschüttung gibt...

MFG
PHIL

Dafür gibts ja schließlich Erbsensuppe. Bei Stadionpreisen von 4,50 € mit Einlage ist das immerhin ein Dividendenwert eines Aktienpaketes von 75 Stück!

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Merchandising nur gering gestiegen?

Kauft endlich mehr, Jungs! Ein Toaster und zwei Gartenzwerge pro Saison sollten doch neben den Trikots, Schals, Fahnen, Aufklebern, Hosen, Pullis, Schnullern und Emmafiguren drin sein, um uns auf eine Stufe mit Barca zu bringen ...

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Merchandising nur gering gestiegen?

Kauft endlich mehr, Jungs! Ein Toaster und zwei Gartenzwerge pro Saison sollten doch neben den Trikots, Schals, Fahnen, Aufklebern, Hosen, Pullis, Schnullern und Emmafiguren drin sein, um uns auf eine Stufe mit Barca zu bringen ...

das größte Problem ist wohl, das man permanent über Jahre hinweg abgegebene Spieler und Idole wieder zurück verpflichtet hat. Wer nicht gerade sein Trikot bei dessen Abgängen vor Wut in tausend Fetzen gerissen hat - holt es nun wieder aus dem Schrank und trägt es nun weiter. ;o)

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Auf die Chinesen ist eben kein Verlass ;)

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Auf die Chinesen ist eben kein Verlass ;)

Sag nichts gegen die Chinesen. Die haben das alles sehr gewissenhaft hergestellt! Kaufen ist jetzt dein Job!

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Merchandising nur gering gestiegen?

In der Tat sehr geringfügig gestiegen. Denke mal durch die zahlreichen neuen Spieler und je nach Erfolg, wird sich dieser zur neuen Saison deutlich steigern lassen.

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In der Tat sehr geringfügig gestiegen. Denke mal durch die zahlreichen neuen Spieler und je nach Erfolg, wird sich dieser zur neuen Saison deutlich steigern lassen.

Kann - muss aber nicht. Je nachdem wie man reagiert, wenn ständig Topspieler gehen. Der eine ärgert sich über das Hummels-Trikot von letzter Saison und kauft sich ein Götze-Trikot als Ersatz - andere ziehen als Konsequenz daraus lieber vor, grundsätzlich keine Fanartikel von Spielern mehr zu tragen.

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Trotz EL statt CL

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"Transferberereinigt" liegt der Umsatz bei 281 Mio. €,
Transfer von Mkhitaryan fällt in nächste Geschäftsjahr.

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Noch viel schlimmer: ohne die panischen Tafelsilbernotverkäufe stünde man nicht bei 29 Millionen Gewinn, sondern bei 82 Millionen Verlust! Das haben nicht einmal Gerd und Michael geschafft! Ist Dortmunds nächster Geschäftstermin in einem Düsseldorfer Hangar? Und wird der FC Bayern wieder selbstlos den großen Konkurrenten retten? Das alles und mehr exklusiv bei sport1.

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das haben sie nicht wirklich angedeutet ? :P

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das haben sie nicht wirklich angedeutet ? :P

Das klingt eher nach einer Bewerbung für Sport1. Blarry und der große Christian Ortlepp - ein Traum.

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Als ob die einen ohne Bavariernachweis einstellen.

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Ich kenne mich da nicht aus. Unter welchen Punkt fallen denn die CL Prämien ?

Und mit der EL haben wir doch deutlich mehr Spiele, oder ? (Quali + Gruppenphase). -> Spielbetrieb höher.

Das mit der Werbung ist natürlich eine sehr gute Steigerung.

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Landet der Gewinn wieder bei Aki oder kann ich mir diesmal von der Dividende eine Flasche Prosecco kaufen? :)

SGG Marianne

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Wer Prosecco trinken will, muss mehr als eine Aktie haben ;-)

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Der schlechteste Artikel, den ich in den letzten 12 Monaten gelesen habe:

1) Die Borussia Dortmund GmbH & Co. KGaA wird nach Informationen der „Westfalenpost“ in Hagen wieder einen deutlich zweistelligen Millionengewinn verkünden.

Diese "exclusive" Information hat der BVB bereits mit der Adhoc-Meldung vom 10.05.2016 verkündet (Die Geschäftsführung geht davon aus, dass für das Gesamtgeschäftsjahr
2015/2016 mit der Realisierung von ihr erwarteter Transfererlöse im Einzel-
und Konzernabschluss ein Jahresüberschuss in zweistelliger Millionenhöhe
erwirtschaftet wird.)

2) Borussia Dortmund hat im Sommer wie kein zweiter Bundesligist in neue Spieler investiert, je nach Lesart zwischen 110 und 120 Millionen Euro. In ähnlicher Höhe kassierte der Klub Ablösesummen für Spieler, die nicht mehr zu halten waren, unter anderem Weltmeister Mats Hummels (zu Bayern München). Spannend wird sein, welcher Umsatz im alten oder schon neuen Geschäftsjahr verbucht worden ist.

Ich knabbere mir schon die Fingernägel ab vor Spannung. Wenn ich dann aber darüber nachdenke, löst sich die Spannung komplett auf. Die Zugänge sind für den Umsatz nicht von Relevanz. Entscheidend sind mithin die Abgänge. Hier wage ich mal folgende kühne Behauptung:

Altes Geschäftsjahr: Hummels, Gündogan, Hoffmann, Immobile

Neues Geschäftsjahr: Mkhitaryan, Leitner, Kuba

3) Es verbleibt also nur die Information, dass der Gewinn und Dividende im letzten Jahr zurückgegangen ist und jetzt die Wende geschafft wurde. Dass der operative Konzerngewinn im Jahr davor gesteigert wurde, geschenkt. Dass Einmaleffekte im letzten Geschäftsjahr nicht im Ausmaß des Vorjahrs enthalten waren, geschenkt. Was an der Aussage wirklich dämlich ist, ist die Behauptung, dass man eine Wende geschafft hat. Ohne die Abgänge von Hummels und Gündogan hätte es diese "Wende" gar nicht gegeben. Eine Wende wäre aber etwas nachhaltiges, was in dieser Situation nicht gegeben ist...

Egal, ich bin auf die Zahlen gespannt. Wenn der BVB seinen Gewinn "nur" verdoppelt, d.h. auf 11 Mio Eur steigern würde, wäre ich aber recht erstaunt.

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Dass Einmaleffekte im letzten Geschäftsjahr nicht im Ausmaß des Vorjahrs enthalten waren, geschenkt.

Falsch. Im abgelaufenen Geschäftsjahr gab es den Einmaleffekt Sonderabschreibung für Immobile. Dieser Einmaleffekt ist mit 7,5 Mio viel deutlicher als im letzten Jahr die Schuldabschreibung.

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Einverstanden. Ich bin mit den Jahren 2013/2014 und 2014/2015 durcheinander gekommen. Kinders, was die Zeit vergeht.

Ändert aber nichts an meinen Ausführungen im übrigen und an der Bewertung des "Artikels", Halbgott.

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hat vor wenigen Minuten das Kursziel der BVB Aktie auf 6 Euro angehoben. Der faire Wert der BVB Aktie läge bei 9,80

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Oddo Seydler, der Inbegriff einer seriösen Bank. Jemanden, der dort seit 8 Jahren als Analyst arbeitet, den kann ich leider nicht wirklich ernst nehmen.

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hat vor wenigen Minuten das Kursziel der BVB Aktie auf 6 Euro angehoben. Der faire Wert der BVB Aktie läge bei 9,80

Bei dir wuerde mich echt mal interessieren wie viele tausende Euros du in BVB Aktien gesteckt hast, so wie du nun hier immer versuchst den Kurs zu pushen.

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Ich verstehe deinen missionarischen Eifer im Zusammenhang mit der Aktie nicht so recht, wobei ich übrigens selber 2000 halte.

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Zumal die Oddo Seydler Bank wohl eher "bezahlter" Kurspfleger ist, als ernsthafter Analyst...(und Analyst ist ja eh ein ungeschützter Berufszweig.)

Das ist ja durchaus eines der Kerngeschäfter der "wunderbaren" Oddo Seydler Bank.

MFG
PHIL

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Zumal die Oddo Seydler Bank wohl eher "bezahlter" Kurspfleger ist, als ernsthafter Analyst...(und Analyst ist ja eh ein ungeschützter Berufszweig.)

Das ist ja durchaus eines der Kerngeschäfter der "wunderbaren" Oddo Seydler Bank.

Ein "designated Sponsor" ist bei Aufnahme in einen Standard bereits ab "Entry Standard" Pflicht. Der BVB ist sogar im Prime Standard.

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Zumal die Oddo Seydler Bank wohl eher "bezahlter" Kurspfleger ist, als ernsthafter Analyst...(und Analyst ist ja eh ein ungeschützter Berufszweig.)

Das ist ja durchaus eines der Kerngeschäfter der "wunderbaren" Oddo Seydler Bank.

MFG
PHIL

Lies Dir doch einfach die Analyse durch und überprüfe ob Du irgendetwas an den Prognosen auszusetzen hast, also Umsatz- und Gewinnschätzungen für drei Jahre:

2015/16
2016/17
2017/18

Bei dieser Dreijahresschätzung hat er die Umsätze um mehrere hundert Millionen anheben müssen (!!!), daß dies zahlreiche Effekte hat, stark steigender Buchwert, weitaus verbessertes Kurs-Umsatz Verhältnis, Kurs-Gewinn Verhältnis usw. liegt auf der Hand.

Was dies für das Kursziel oder für die faire Bewertung aus der Sicht des Analysten bedeutet, kannst Du ja geflissentlich ignorieren und Deine eigenen Schlussfolgerungen ziehen.

Mal ganz abgesehen davon geht es hier nicht immer nur um den Aktienkurs, die meisten hier haben gar keine BVB Aktien und wollen auch keine kaufen. Es geht um eine Darstellung der Unternehmenssituation aus finanzieller Sicht. Ich finde seine Umsatzprognose für 2017/18 Ex-Transfers 414 Mio sehr interessant, so oder so. Völlig unabhängig von der BVB Aktie.

Und trotzdem noch mal zurück zur BVB Aktie selbst: Ich würde ich nicht mit Unterstellungen argumentieren. Seydler ist für sehr viele Firmen der designated Sponsor. Ich wüsste keine andere Aktie, wo die faire Bewertung so weit entfernt liegt. Das müssten sie ja bei Deiner Logik ansonsten überall so machen, aber tun sie natürlich nicht.

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Nur weil mich die Historie deiner Postings etwas ratlos zurück lässt: Interessiert dich auch die sportliche Seite des BVB, oder bist du eher ein (nett gemeint) Finanznerd?

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Und trotzdem noch mal zurück zur BVB Aktie selbst: Ich würde ich nicht mit Unterstellungen argumentieren. Seydler ist für sehr viele Firmen der designated Sponsor. Ich wüsste keine andere Aktie, wo die faire Bewertung so weit entfernt liegt. Das müssten sie ja bei Deiner Logik ansonsten überall so machen, aber tun sie natürlich nicht.

Keine Ahnung um welche Logik es geht. Aber die Oddo Seydler Bank ist für mich kein seriöser Analyst. Weder inhaltlich noch qua Geschäftsmodell. Ist aber ja Geschmacksache. Und natürlich bleiben Prognosen immer nur Prognosen..

Das hier die Unternehmenszahlen des BVB auch viele interessiert, die mit der Aktie nichts zu tun haben, musst du mir jedenfalls nicht sagen. Dennoch zielst du recht zielgerichtet immer auf die BVB-Aktie ab. Mal direkter, meist indirekt.

Und was eine faire Bewertung einer Aktie ist, ist in etwa ebenso so präzise, wie viel ein "Batzen" Geld ist.

Und sei dir Gewiss, du bist nicht der einzige hier im Forum der Ahnung von Bilanzen, Geschäftszahlen, Aktienkursen und dem Geschäft damit, hat.

MFG
PHIL

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Zumal die Oddo Seydler Bank wohl eher "bezahlter" Kurspfleger ist, als ernsthafter Analyst...(und Analyst ist ja eh ein ungeschützter Berufszweig.)

Das ist ja durchaus eines der Kerngeschäfter der "wunderbaren" Oddo Seydler Bank.

MFG
PHIL

Analysten sind im übrigen meist die perfekten Kontra-Indikatoren ;)

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Zumal die Oddo Seydler Bank wohl eher "bezahlter" Kurspfleger ist, als ernsthafter Analyst...(und Analyst ist ja eh ein ungeschützter Berufszweig.)

Das ist ja durchaus eines der Kerngeschäfter der "wunderbaren" Oddo Seydler Bank.

MFG
PHIL

Analysten sind im übrigen meist die perfekten Kontra-Indikatoren ;)

Das ist Quark. Seriöse Analysen lassen sich in der Regel gut belegen.

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Zumal die Oddo Seydler Bank wohl eher "bezahlter" Kurspfleger ist, als ernsthafter Analyst...(und Analyst ist ja eh ein ungeschützter Berufszweig.)

Das ist ja durchaus eines der Kerngeschäfter der "wunderbaren" Oddo Seydler Bank.

MFG
PHIL

Analysten sind im übrigen meist die perfekten Kontra-Indikatoren ;)

Das ist Quark. Seriöse Analysen lassen sich in der Regel gut belegen.

Das ist ganz sicher kein Quark.

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hat vor wenigen Minuten das Kursziel der BVB Aktie auf 6 Euro angehoben. Der faire Wert der BVB Aktie läge bei 9,80

Er geht vom zweithöchsten Gewinn der Unternehmensgeschichte aus, das wäre auch der zweithöchste Gewinn der Bundesligageschichte

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für 2017/18 rechnet Seydler mit 60 Mio Mehreinnahmen aus dem neuen TV Vertrag. Er schätzt hier 414 Mio Umsatz, Ex-Transfer wohlgemerkt.

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hat vor wenigen Minuten das Kursziel der BVB Aktie auf 6 Euro angehoben. Der faire Wert der BVB Aktie läge bei 9,80

Er geht vom zweithöchsten Gewinn der Unternehmensgeschichte aus, das wäre auch der zweithöchste Gewinn der Bundesligageschichte

Tja, da müssen wir also noch ein paar Minuten auf die Zahlen warten. Dann wird man sehen, ob dieser komische WAZ/Westfalenpost-Artikel ledigich das Resultat eines nicht mit all zu großem Sachverstand beschlagenen Journalisten (Volontärs etc.) war, oder ob der Gewinn tatsächlich so "niedrig" ausfällt. Tendenziell scheint es mir zwar so, als habe der Schreiber dieser Zeilen da eine einfache Milchmädchenrechnung aufgestellt (nach der Ankündigung eines zweistelligen Millionengewinns mal eben den Gewinn des letzten Jahres genommen und daraus dann eine Verdoppelung gemacht) oder ob es sich tatsächlich um eine zuverlässige Info zu einem Gewinn im Bereich von 11 Mio gehandelt hat.

Hoffen wir also, dass neben dem Ex-Transfer-Rekordumsatz (trotz verpasster CL)also auch darauf, dass man einen deutlich höheren Gewinn erzielt hat.

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Der Bilanzpressekonferenz-Thread zum Geschäftsbericht 2015/16 (BVB)

CL Reform 2018?

danke (o.T.)

CL Reform 2018?

O Gott O Gott!

Skandal

Skandal

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Das sind schon Wahnsinnszahlen

Dividende

Stellt die Dividendenzahlung einen Wettbewerbsnachteil gegenüber nicht an der Börse gelisteten Vereinen dar?

Vielleicht

Watzke schätzt den Anteil der BVB-Aktionäre der ersten Stunde nur noch auf rund ein Prozent.

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Du hast was vergessen

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