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[Politik] Wahl in Berlin 2016 (Sonstiges)

Rupo, Ruhrpott, Sonntag, 18.09.2016, 18:00 (vor 2920 Tagen)

Wir sind's, die Mehrheit

Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 22.09.2016, 17:50 (vor 2916 Tagen) @ Rupo

Blödsinn

Rupo, Donnerstag, 22.09.2016, 19:19 (vor 2916 Tagen) @ Rupo

Seine Forderung schießt für meinen Geschmack völlig ins leere. Ich wage mal die These, dass die AfD weiterhin bei 1-2% schlummern würde, wenn die etablierten Parteien nicht so ein jämmerliches Bild abgeben würden.

Welche Partei hat denn noch eine wirkliche Vision wohin sie dieses Land bringen will? Oder mal ganz überspitzt formuliert, welche Partei hat noch ein Gespür dafür was die Bürger antreibt und was diese sich wünschen?

Ein paar Gedanken:
- Eindlich mal ein simpleres Steuersystem ohne diese ganze "Absetzungsscheiße"
- Wo will Deutschland technologisch hin? Der wichtigste Industriezweig, die Automobilindustrie befindet sich im heftigsten Umbruch dieser Branche und was bringt diese Regierung? In den USA gibt es mittlerweile einheitliche Standards für autonomes Fahren oder auch E-Mobilität...hier nicht.
- Warum gibt es eine Rentenerhöhung nach der anderen ohne an die nächsten Generationen zu denken? Universitäten, Schulen etc. etc.

Die etablierten Parteien bekommen einfach nichts mehr auf die Reihe und die AfD ist eigentlich die einzige Partei, welche hier momentan eine Alternative anbietet.
Ich würde solch rechte Ratten niemals wählen, aber anscheinend sind mittlerweile viele entweder verzweifelt genug oder moralisch flexibel genug um dort das Kreuz zu machen.

Blödsinn

stfn84, Köln, Freitag, 23.09.2016, 09:27 (vor 2916 Tagen) @ dan09

Die etablierten Parteien bekommen einfach nichts mehr auf die Reihe und die AfD ist eigentlich die einzige Partei, welche hier momentan eine Alternative anbietet.

Eine Alternative?
Was plant die AfD denn hinsichtlich der von Dir genannten Themenfelder? Was ist die Vision der AfD (abgesehen von Ausländer raus, "Völkisch" als Wort des Jahrzehnts und Merkel ist scheiße)?

Blödsinn

jniklast, Langenhagen, Donnerstag, 22.09.2016, 19:55 (vor 2916 Tagen) @ dan09

Die etablierten Parteien bekommen einfach nichts mehr auf die Reihe und die AfD ist eigentlich die einzige Partei, welche hier momentan eine Alternative anbietet.
Ich würde solch rechte Ratten niemals wählen, aber anscheinend sind mittlerweile viele entweder verzweifelt genug oder moralisch flexibel genug um dort das Kreuz zu machen.

Für welches deiner genannten Probleme bietet die AfD denn bitte eine Alternative?
Das einzige, wo die AfD eine Alternative bietet ist Ausländerhass, den bieten die großen Parteien nicht in der Art an. Das restliche Wahlprogramm ist doch erzkonservativ und alles andere als zukunftsweisend.

Blödsinn

Fisheye, Donnerstag, 22.09.2016, 19:48 (vor 2916 Tagen) @ dan09

Die etablierten Parteien bekommen einfach nichts mehr auf die Reihe und die AfD ist eigentlich die einzige Partei, welche hier momentan eine Alternative anbietet.

Aha. Die Alternative für Dumfbatzen bietet genau was an ? Also haben die nen Punkt der über Die Juden/Moslems/sonstige Gruppe sind Schuld hinausgeht ?

Hier ausgerechnet die USA als Beispiel heranzuziehen ist natürlich auch eher schwierig, deren beiden Parlamentskammern sind von so radikalen Grabenkämpfen durchzogen das die schon seit Jahren garnichts mehr geschissen kriegen.

Blödsinn

Fisheye, Freitag, 23.09.2016, 06:14 (vor 2916 Tagen) @ Fisheye

Die etablierten Parteien bekommen einfach nichts mehr auf die Reihe und die AfD ist eigentlich die einzige Partei, welche hier momentan eine Alternative anbietet.


Aha. Die Alternative für Dumfbatzen bietet genau was an ? Also haben die nen Punkt der über Die Juden/Moslems/sonstige Gruppe sind Schuld hinausgeht ?

Die AfD bietet gar nichts an, habe ich das behauptet? Die AfD wirbt aber recht offensiv damit, dass sie eben die Alternative zu etablierten Parteien ist. Ich gebe euch durchaus recht, dass das in gewisser Weise an Deutschland in den 30er Jahren erinnert, mit dem Gegensatz dass es uns in Deutschland heute glänzend gut geht.

Hier ausgerechnet die USA als Beispiel heranzuziehen ist natürlich auch eher schwierig, deren beiden Parlamentskammern sind von so radikalen Grabenkämpfen durchzogen das die schon seit Jahren garnichts mehr geschissen kriegen.

Habe ich die USA als Beispiel herangezogen? Ich sehe es in den USA jedoch auch ähnlich. Dass eine Knalltüte wie Trump die Chance hat Präsident zu werden ist in den USA eigentlich nicht so außergewöhnlich (J.W. Bush oder Regean wurden einst ja auch gewählt), viel bemerkenswerter fand ich wie dicht Sanders an der Nominierung dran war. Mit linken Ideen hat man in den USA seit jeher keinen Blumentopf gewonnen.

Gerhard Schröder bekommt den Ludwig-Erhard-Preis,

Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 20.09.2016, 23:45 (vor 2918 Tagen) @ Rupo

Gerhard Schröder bekommt den Ludwig-Erhard-Preis,

tzuio09, Mittwoch, 21.09.2016, 11:55 (vor 2917 Tagen) @ Rupo

"So gesehen ist der mit 10.000 Euro dotierte Preis auch als ein kleines Schmerzensgeld gedacht"

Die 10k hat jemand, der auf der Payroll von Gazprom steht und das schon als Kanzler vorbereitet hat, sicherlich bitter nötig.

Merkel's Offenbarungseid

Rupo, Ruhrpott, Montag, 19.09.2016, 20:26 (vor 2919 Tagen) @ Rupo

sorry das ich schon den zweiten Strang nach SPD goes CETA aufmache...
aber heute ist wirklich erstaunliches los.

Merkel würde wenn Sie könnte gerne die Zeit zurück drehen:

Die Fehler liegen Merkel zufolge sehr viel weiter in der Vergangenheit. Weil man das Dublin-System nicht rechtzeitig reformiert habe, sei man auf den Flüchtlingsandrang nicht richtig vorbereitet gewesen, wiederholt sie eine Analyse, die sie so vor einigen Wochen bereits in einem Interview mit der Süddeutschen Zeitung vorgenommen hatte.

http://www.zeit.de/politik/deutschland/2016-09/fluechtlingspolitik-angela-merkel-cdu-horst-seehofer-csu/komplettansicht

1. Ist ja schon mal eine Leistung, dass Sie sieht das die Politik da bisher Mist gebaut hat, mit Dublin und allem was darum herum hängt

2. Es ist ja nicht zu spät Dublin zu reformieren, mit allem was da dran hängt und sich vor allem aus der Abhängigkeit der Türkei 'zu befreien'

http://www.zeit.de/video/2016-09/5131385153001/angela-merkel-ich-druecke-mich-nicht-vor-der-verantwortung

ab 1:05

ist ein Offenbarungseid. Geht morgen mal zu eurem Chef und sagt 'Chef, ich würde die Zeit gerne zurück drehen, ich habe Mist gebaut'. Wenn es gut läuft bekommt ihr ne Abmahnung, wenn schlecht eine fristlose Entlassung. Der Haken bei Merkel ist, dass Sie der Chef ist.

Merkel's Offenbarungseid

Rupo, Montag, 19.09.2016, 23:14 (vor 2919 Tagen) @ Rupo

http://www.zeit.de/video/2016-09/5131385153001/angela-merkel-ich-druecke-mich-nicht-vor-der-verantwortung

ab 1:05

ist ein Offenbarungseid.

Ich habe bei 1:05 kein Offenbarungseid gefunden und deshalb nach Merkel und Offenbarungseid gegoogelt. Gefunden habe ich PI-News, Heliod1. Blogspot, Ligthwarrios, info.knopp-verlag und www. Alternativefuer.de. Rechte Esoterik, Pseudowissenschaft, Verschwörungstheorien und Rechtspopulismus. Dieses ADF-Sprech kotzt mich an.

Merkel's Offenbarungseid

Franke, Dienstag, 20.09.2016, 00:07 (vor 2919 Tagen) @ haweka

http://www.zeit.de/video/2016-09/5131385153001/angela-merkel-ich-druecke-mich-nicht-vor-der-verantwortung

ab 1:05

ist ein Offenbarungseid.


Ich habe bei 1:05 kein Offenbarungseid gefunden und deshalb nach Merkel und Offenbarungseid gegoogelt. Gefunden habe ich PI-News, Heliod1. Blogspot, Ligthwarrios, info.knopp-verlag und www. Alternativefuer.de. Rechte Esoterik, Pseudowissenschaft, Verschwörungstheorien und Rechtspopulismus. Dieses ADF-Sprech kotzt mich an.


Ja, unter "Merkels Offenbarungseid" würde man etwas anderes erwarten.

Sie sagt nicht, dass es ein Fehler war, 2015 Flüchtlinge aufzunehmen, sondern, es sich vorher gemeinsam mit anderen mittel- und nordeuropäischen Staaten bequem zu machen im Schutz von "Dublin". Die Mehrzahl ihrer aktuellen Kritiker hat damit kein Problem.

Merkel's Offenbarungseid

Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 20.09.2016, 14:14 (vor 2918 Tagen) @ Franke

Es wird jetzt ein wenig komplex.

Erst einmal müsste man richtigerweise sagen, dass die EU in Fragen der Flüchtlingspolitik bisher versagt hat. José Manuel Barroso ehemaliger EU Ratspräsident (aktuell Goldman Sachs)
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/jose-manuel-barroso-und-goldman-sachs-das-netzwerk-der-goldmaenner-a-1102807.html

stand 2013 in der Trauerhalle in Lampedusa

http://www.faz.net/aktuell/politik/europaeische-union/staatsbegraebnis-fuer-opfer-von-lampedusa-barroso-europa-laesst-italien-nicht-allein-12610362.html

Spätestens seit 2010 war bekannt, dass es Flüchtlingsbewegungen geben würden. Italien wurde im Stich gelassen, Griechenland auch. Griechenland wurde dann noch mit der ‚Euro Rettung‘ weiter gedemütigt und konnte das Dublin Verfahren schon monetär gar nicht umsetzen.

Deutschland ist nur ein Mitglied von vielen in der EU. Anscheinend hat es aber so eine Stellung, dass die Kanzlerin mit Europa gleich gesetzt wird (siehe auch Griechenland). Im damaligen Sprech hieß es dann aus Merkels Mund: Das Dublin Verfahren gilt.
Allerdings ohne die Randstaaten der EU wirklich zu stärken was die:
- Logistische Ausstattung
- Personelle Ausstattung
- Finanzielle Ausstattung
betrifft.

Im Sprech einer anderen wichtigen Person hieß das dann so: Nach dem Schiffsunglück vor Lampedusa hat Bundesinnenminister Hans-Peter Friedrich Kritik an der deutschen Flüchtlingspolitik zurückgewiesen und die EU-Partner zu größerem Engagement aufgefordert.

Ohne konkret zu werden was denn das größere Engagement bedeutet.

Wir sprechen also über einen Zeitraum von 3 bis Jahren wo nichts kam von der EU und von Deutschland außer heißer Luft. Im Gegenteil, die EU Außengrenzen mit Italien und Griechenland wurden in höchst gefährlichen Maße nicht geschützt und später die Außengrenzen von Slowenien und Ungarn.

Merkel gibt jetzt als erste verantwortliche Kraft zu, dass sie einen Fehler gemacht hat. Als Sie 2015 in einer Nacht und Nebel Aktion die Grenzen aufgemacht hat war Dublin faktisch schon kaputt. Mit der Aktion des Wochenendes im September hat Sie dann auch noch Schengen außer Kraft gesetzt und sich von Nicht EU Staaten wie Serbien und der Türkei abhängig gemacht. Ihr Mantra, dass die damalige Aktion alternativlos war ist schlicht und ergreifend falsch, genau wie es falsch war im Dublin Verfahren die Außengrenzen auf zu geben (das hat Sie ja nun eingestanden).

Merkel hat also zusammen mit der EU folgendes zu verantworten:
- außer Kraft setzen von Dublin
- außer Kraft setzen von Schengen
- Schwächung von Italien und Griechenland
- Befeuerung der Brexit Paranoia in Großbritannien aufgrund angeblicher
unkontrollierter Zuwanderung

Merkel hat ihren Fehler nun erkannt und eingestanden, ok. Obwohl es schon ein wenig bitter ist, wenn führende Politiker über Jahre hin weg anscheinend falsche Entscheidungen treffen. Entlarvend war ja gestern auch Röttgen in ‚Hart aber fair‘ der oftmals in verantwortlicher Position die falschen Entscheidungen getroffen hat.

Strich drunter.

Nach vorne blickend: Wo ist Ihr Konzept und das der EU?
Ich denke Sie hat keines und Sie wird auch keines mehr auf den Tisch legen. Sie wird im nächsten Jahr nicht mehr für eine erneute Kanzlerschaft kandidieren und wird ihrem Nachfolger dann den Scherbenhaufen hinterlassen. Sie wird neben einem kaputten Europa dann auch noch eine relativ kaputte CDU hinterlassen, worüber man sich angesichts des erstarken der Afd auch nicht ‚erfreuen‘ kann.
Da Offenbarungseid hier nun anscheinend auf der ‚Forums Sprech Blacklist‘ steht, nenne ich es halt politisches Versagen, welches meiner Meinung nach den sofortigen Rausschmiss rechtfertigen würde. Da wir aber keine wirkliche Opposition haben und es intern in der CDU kein Gegengewicht gibt, wird es auch kein Misstrauensvotum im Bundestag gegen Merkel geben. Dieses müsste es aber, nach eingestehen einer solchen Fehlleistung durch Merkel selbst, geben.

Merkel wird aber noch ihre Zeit zu Ende machen und dann gehen.
http://ondemand-mp3.dradio.de/file/dradio/2016/09/20/berliner_gespraech_merkels_neue_selbskritische_toene_zur_dlf_20160920_0738_874cda35.mp3
https://twitter.com/infoammorgen/status/778157458221109250

Merkel's Offenbarungseid

Copperfield, Saarbrücken, Dienstag, 20.09.2016, 15:46 (vor 2918 Tagen) @ Rupo

Ich denke mittlerweile auch das Merkel nicht mehr antritt. Sie hat in der ganzen CDU keinen Rückhalt mehr. Die ganze Partei muss sich neu Aufstellen - ggf. auch mal über die Beziehung zur CSU nachdenken. Das geht nicht mit Merkel.

Das beste für die Politik in Deutschland wäre auch wenn es keine GroKo mehr gäbe. Hoffen wir mal auf ein brauchbares Wahlergebnis ;-)

Die Fehler sind in der Tat von der EU zu verantworten, aber die einzelnen Staaten haben es doch so gewollt und immer weiter daran festgehalten. Dublin ist im nachhinein ein Witz. Klar ist das für Deutschland praktisch. Es ist ja auch fast unmöglich hier korrekt anzukommen außer über die Nordsee.

Der Blick nach vorne fehlt mir von der Kanzlerin. Hier hätte ich mehr erwartet (Klaus Bouillon - Innenminister im Saarland - hätte hier direkt 3-4 erste Handlungsschritte rausgehauen). Erstmal kein Geld mehr in die Türkei sondern nach Griechenland bzw. Italien zum Aufbau von vernünftigen Registrierzentren und menschenwürdigen Unterkünften. Hierzu muss Geld von der EU kommen. Ich nenne es mal eine "Alianz der Willigen" bilden die kurzfristig konkrete zusagen machen wieviele Menschen aus Griechenland direkt aufgenommen werden. Die Bearbeitung von Asylanträgen in Deutschland muss immer noch massiv verbessert und beschleunigt werden. Das Thema inner Sicherheit ist nur nach Außen in zu behandeln. Hier besteht zur Zeit kaum wirklicher Handlungsbedarf.

Das allerwitzige ist das dieser Thread direkt über dem CETA Abkommen steht. Ich weiß nicht wie man gleichzeitig über neue Grenzen und Zäune und über Freihandelsabkommen diskutieren kann. Hier wäre ich bei den Visegrad-Staaten mal gerne Mäuschen. Die Welt wächste immer weiter und schneller zusammen und wir verlieren uns in Klein-Staaterei.

P.S. Wow das ist mal ne Antwort von dir gewesen. Mit Quellen usw. Respekt für die Mühe!

Merkel's Offenbarungseid

Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 21.09.2016, 11:45 (vor 2917 Tagen) @ Copperfield

Hi,
wir haben das hier ja auch schon öfters diskutiert, wie denn ein mögliches Konzept für die Durchführung von Asylanträgen in Europa aussehen könnte.
Vorab: Das Grundrecht auf Asyl steht jedem Menschen zu. Egal welche ethnische Herkunft, egal welche Religionszugehörigkeit (wenn denn eine vorhanden ist). Insofern sind Aussagen wie die der CSU ‚Menschen aus dem christlichen Raum zu bevorzugen‘ natürlich Kaspertheater.

I. Es geht darum wieder ein Verfahren in Gang zu setzen das:
a) Es Menschen ermöglich sicher auf dem Gebiet der EU anzukommen und dort einen Antrag auf Asyl zu stellen.

b)Es der Verwaltung der Länder der EU vor Ort es ermöglich den Menschen die einen Antrag auf Asyl stellen:
a. Menschenwürdig eine Unterkunft für die Dauer der Prüfung des Antrages zu gewähren (Unterkunft, Verpflegung, medizinische Betreuung, allgemeine Betreuung, etc.).
b. Den Antrag in einer angemessenen Zeit zu prüfen.

c) Menschen die einen genehmigten Asylantrag erhalten auf Länder der EU sicher zu verteilen.

d) Menschen deren Antrag abgelehnt wurde sicher in ihre Herkunftsländer zurück zu führen.

Um dies zu erreichen braucht es:
a) In Kraft setzen von Dublin. Dies kann nur gelingen, wenn die Randstaaten der EU http://www.europakarte.org/europakarte-eu/
(Portugal, Spanien, Frankreich, Italien, Griechenland, Slowenien, Ungarn, Malta, Zypern) in die Lage versetzt werden, diese Verfahren auch durch zu führen. Man wird hier auch flexibel reagieren müssen, da die Routen der Flüchtling Bewegungen auch flexibel sind und sein können. Es hat ja auch mal die Fälle gegeben als über Finnland eingereist wurde in die EU, als ein Beispiel.
Wie wird ein Staat in die Lage versetzt:
a. Er muss bauliche Kapazitäten vorhalten wo die Menschen vernünftig untergebracht werden können für die Dauer der Prüfung auf Asyl.
b. Er muss personelle Kapazitäten vorhalten um die verschiedensten Aufgabenbereiche vernünftig ab zu decken (medizinisches Personal, Helfer, Beamte die die Anträge prüfen, Polizei, etc.).

Hier wäre vor allem mal eine Bestandsaufnahme wichtig. Eine Analyse der Ist Situation welches Land was leisten kann. Dann kann und muss man als EU darauf reagieren. Zum Beispiel indem man in Griechenland zentrale Unterbringungsmöglichkeiten schafft. Das kann Griechenland nicht alleine stemmen, da muss dann eine konzentrierte Aktion der EU erfolgen. Ebenso die personelle Ausstattung. Warum gründet man nicht so eine Art ‚Task Force‘, die bei Bedarf das jeweilige Land unterstützt bis dieses dann so viel Kapazitäten aufgebaut hat, dass es weitestgehend alleine das Dublin Verfahren durchführen kann.

b) Einen EU weiten Verteilungsschlüssel. Die Menschen bei denen der Asylantrag genehmigt wurde werden auf die EU verteilt. Da gibt es sicherlich Probleme, als Beispiel:
a. Die syrische Familie will (aus ihren persönlichen Gründen nachvollziehbar) nach Frankreich. Der Schlüssel will sie aber nach Estland verteilen. Hmmmm…
b. Länder haben unterschiedliche Sozialsysteme aus denen Hilfsbedürftige bedient werden. Hmmm…
c. Es gibt nach wie vor Länder die sich gegen einen Schlüssel sperren. Vielleicht oder hoffentlich ändern sie aber ihre Ansicht wenn Dublin wieder wirklich funktioniert. Ansonsten wird es zu Schiefständen bei der Belastung kommen. Dann müsste man mal über das Instrument der Sanktion für diese EU Länder nachdenken.

c) Eine Überprüfung des Asylstatus in regelmäßigen Abständen. Dies könnte ähnlich wie das Visums und Green Card Verfahren in den Usa erfolgen. Also: Ist der Grund für Asyl nicht mehr vorhanden (zum Beispiel der Krieg in dem Fluchtland ist beendet und es herrschen wieder menschenwürdige Lebensverhältnisse) erfolgt eine Rückführung. Unabhängig davon hat der Mensch ein Recht auf Beantragung einer dauerhaften Aufenthaltsgenehmigung. Dieses wird, ähnlich wie in den Usa das Green Card Verfahren, nach definierten Standards geprüft und dann entschieden.

II. Die EU und wir als sogenannte westliche Welt müssen endlich unser System umkrempeln und wegkommen von:
a. Ausbeutung der ‚zweiten und dritten‘ Welt
b. Zerstörung der Umweltbedingungen auf dem Planet Erde

Darin liegt der eigentliche Knackpunkt.
Hier sei allen die es interessiert die letzte ‚Hart aber Fair‘ Sendung ans Herz gelegt.
http://www.spiegel.de/kultur/tv/hart-aber-fair-zu-fluechtlingen-aus-afrika-wer-ist-schuld-a-1112994.html

http://www1.wdr.de/daserste/hartaberfair/videos/video-zaeune-statt-hilfe--sind-wir-selbst-schuld-an-der-naechsten-fluechtlingswelle-102.html

die man sich wirklich, im Vergleich zu sonstigen Ausgaben manchmal, diesmal gut anschauen konnte. Denn wenn wir ehrlich gegenüber uns selbst sind, sind wir und unser individuelles Verhalten in einem erheblichen Ausmaß der Auslöser für viele Katastrophen auf unserem Planten. Die ernüchternde Erkenntnis wird allerdings sein, dass der Leidensdruck immer noch nicht groß genug ist, dass wir unser Verhalten ändern werden. Menschen wie Merkel und ihre neoliberale CDU (und eigentlich auch alle anderen Parteien) haben übrings nicht unerheblichen Anteil an diesem dekadenten Lebensstil, aber nun gut ist ein Nebenaspekt-insofern stimmt aber dein Hinweis das für Handel mehr getan wird (aka Markt) als für Menschen.

Trotz dieser eher düsteren Aussicht entbindet uns das natürlich nicht von der Pflicht, Menschen in Not angemessen zu unterstützen, wobei wir wieder bei Punkt I sind.

Ansichten, Meinungen, Kommentare?
Gruß, Thomas

Merkel's Offenbarungseid

Copperfield, Saarbrücken, Mittwoch, 21.09.2016, 14:06 (vor 2917 Tagen) @ Rupo

Ja stimmt haben wir schon öfter drüber geschrieben. Finde deshalb auch die Hart aber Fair Sendung obwohl mit Neven nicht so neu. Außer der Aspekt mit dem Klimawandel. Aber das schreien die Grünen / Ökos schon seit 30 Jahren oder länger und es hört keiner. Also gehen wir eher mal an die Außengrenzen als das ganz große Rad zu drehen ;-)

Hier hast du Recht - eine Ist-Analsys in allen Staaten wäre mal was. Aber schnell und nicht eine ganze Legislaturperiode lang. Und während dessen einen Standard entwerfen was pro 100 oder 1000 Asylbewerber vorgehalten werden muss (Unterkünfte, Arzt, Psychologe usw). Dann das ganze abgleichen und nachbessern. Dann fällt die Türkei sehr schnell als notwendiger Partner hinten über. Auch die Versorgung mit Lebensmittel und Geld sollte schnell überprüft werden. Finde die "Geldkarte" des IWF hier nicht schlecht. Wird auch in Kenia gemacht. Hier mal ein Kostenpflichtiger Artikel der c't Vielleicht findest du noch einen anderen Artikel darüber falls du dazu keinen Zugang hast. War aber sehr interessant. Witzig an der Stelle auch das Afrika das Interent für exitenzielle Dinge benutzt (arabischer Frühling, Geld von der UNO) und wir nur für Scheiß ;-)

Ansonsten stimmen deine Punkte alle natürlich. Hoffe das die EU endlich mal in die Pötte kommt. Dann sollen sich die Visegrad Staaten halt freikaufen oder Lebensmittel stellen. Die müssten doch eh genug übrig haben seit dem Russland-Handelsembargo ;-)

Merkel's Offenbarungseid

CB, Montag, 19.09.2016, 22:14 (vor 2919 Tagen) @ Rupo

ist ein Offenbarungseid. Geht morgen mal zu eurem Chef und sagt 'Chef, ich würde die Zeit gerne zurück drehen, ich habe Mist gebaut'. Wenn es gut läuft bekommt ihr ne Abmahnung, wenn schlecht eine fristlose Entlassung. Der Haken bei Merkel ist, dass Sie der Chef ist.

Was hast du denn für einen Chef? Ich habe meinen Chefs schon häufiger gesagt, dass ich Mist gebaut habe. Habe noch nie eine Abmahnung und erst recht keine Kündigung erhalten.

Davon ab, sagt Merkel ja auch, dass Deutschland sich lange um das Flüchtlingsproblem gedrückt hat. Ihrer Meinung nach sind die Fehler nicht letzten Herbst gemacht worden:

"Ja, es seien Fehler gemacht worden, betont sie zwar. Doch diese sieht sie anders als die CSU nicht im vergangenen Herbst, als sie sich entschied, Tausende Flüchtlinge aus Ungarn nach Deutschland einreisen zu lassen und sich hinterher weigerte, die Grenze zu schließen. "

Merkel's Offenbarungseid

Fisheye, Montag, 19.09.2016, 20:46 (vor 2919 Tagen) @ Rupo

ist ein Offenbarungseid. Geht morgen mal zu eurem Chef und sagt 'Chef, ich würde die Zeit gerne zurück drehen, ich habe Mist gebaut'. Wenn es gut läuft bekommt ihr ne Abmahnung, wenn schlecht eine fristlose Entlassung. Der Haken bei Merkel ist, dass Sie der Chef ist.

Der Chef entscheidet übrigens im Jahr 2017 (irgendwann September / Oktober) über Merkel falls du das noch nicht mitbekommen hast. Der Vergleich zum regulären Angestellten ist natürlich total bescheuert aber das ist ein anderes Thema.

Merkel's Offenbarungseid

Franke, Montag, 19.09.2016, 21:46 (vor 2919 Tagen) @ Fisheye

ist ein Offenbarungseid. Geht morgen mal zu eurem Chef und sagt 'Chef, ich würde die Zeit gerne zurück drehen, ich habe Mist gebaut'. Wenn es gut läuft bekommt ihr ne Abmahnung, wenn schlecht eine fristlose Entlassung. Der Haken bei Merkel ist, dass Sie der Chef ist.


Der Chef entscheidet übrigens im Jahr 2017 (irgendwann September / Oktober) über Merkel falls du das noch nicht mitbekommen hast. Der Vergleich zum regulären Angestellten ist natürlich total bescheuert aber das ist ein anderes Thema.


Merkel ist Vorstandsvorsitzende und damit oberste Chefin aller Bundesbediensteten. Sie wird irgendwann vom Aufsichtsrat vor die Tür gesetzt, wenn sie nicht vorher zurücktritt.

Merkel's Offenbarungseid

stfn84, Köln, Montag, 19.09.2016, 21:49 (vor 2919 Tagen) @ Franke

Merkel ist Vorstandsvorsitzende und damit oberste Chefin aller Bundesbediensteten.

Ist inhaltlich absoluter Nonsens.

Sie wird irgendwann vom Aufsichtsrat vor die Tür gesetzt, wenn sie nicht vorher zurücktritt.

Möglich. Dafür sind Wahlen ja da.

Ein wenig riskantes Vorgehen

Franke, Dienstag, 20.09.2016, 03:28 (vor 2919 Tagen) @ stfn84

Ist inhaltlich absoluter Nonsens.


einfach nur zu schreiben "Nonsens". Wenn man nichts schreibt, schreibt man nichts Falsches.

Ein wenig riskantes Vorgehen

stfn84, Köln, Dienstag, 20.09.2016, 15:34 (vor 2918 Tagen) @ Franke

Damit es inhaltlich gehaltvoller wird:
Angela Merkel ist keinesfalls die oberste Chefin aller Bundesbediensteten. Diese Aussage ist inhaltlich falsch und abenteuerlich. Quasi: Unsinn!

Nonsens: Unsinn

Ich warte aber gebannt auf Deine Erklärung wie Du darauf kommst, dass die Bundeskanzlerin die oberste Chefin aller Bundesbediensteten ist und welche Konsequenzen dies auf den (beruflichen) Alltag (der Angesprochenen) und der Bevölkerung in Deutschland hat.

Merkel's Offenbarungseid

stfn84, Köln, Montag, 19.09.2016, 20:31 (vor 2919 Tagen) @ Rupo

Merkel ist CEO der Europa KGaA?

SPD-Konvent spricht sich klar für Ceta-Abkommen aus

Rupo, Ruhrpott, Montag, 19.09.2016, 18:51 (vor 2919 Tagen) @ Rupo

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/spd-konvent-spricht-sich-fuer-ceta-abkommen-aus-a-1112971.html

wow...die Sozial! Demokraten! schaufeln freiwillig ihr eigenes Grab...Respekt.

Eigenes Grab???

JustYellow, Dortmund, Dienstag, 20.09.2016, 00:39 (vor 2919 Tagen) @ Rupo
bearbeitet von JustYellow, Dienstag, 20.09.2016, 00:49

Warum schaufeln sie sich ihr eigenes Grab?

Man müsste seitens der Politik mal endlich nur den Bürgern vermitteln, welche Vorteile CETA und TTIP hätten.

Mal von CETA und TTIP abgesehen, gibt es weltweilt diverse Abkommen. Sind die etwa auch alle zum Nachteil der Weltbevölkerung? Man man.

Es gibt übrigens Paper zu beiden Abkommmen, jeder kann sie kostenlos downloaden und durchlesen. Hiernach wäre man auf jeden Fall schlauer. Einige scheinen aber lieber un-informiert bleiben und dafür auf der Protest-Welle mitschwimmen zu wollen.

Mich würde auch mal interessieren, wie viele von denen, die auf die Straße gehen, wirklich was von diesem Thema verstehen und wie viele einfach nur dahin gehen, weil andere auch dahin gehen. Hat ja fast schon was von Public Viewing: "Fußball interessiert mich eigentlich nicht, aber wenn viele andere dabei sind, macht es doch Spaß"

Eigenes Grab???

Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 20.09.2016, 13:15 (vor 2918 Tagen) @ JustYellow

weil ich denke, dass die SPD Eliten nicht die Meinung ihrer weiten Basis widerspiegeln und anscheinend bin ich da nicht alleine:

http://www.deutschlandradiokultur.de/die-spd-und-ceta-wunschdenken-in-wolfsburg.1008.de.html?dram:article_id=366331

Mattheis: Also, das ist jetzt meine bescheidene Wahrnehmung. Ich glaube, dass in der Mitgliedschaft eine harte Front gegen CETA existiert

Ich denke es ging gestern einzig und alleine darum Gabriel nicht weiter zu beschädigen. Eine SPD die pro CETA agiert (und nebenbei ein Gabriel der TTIP jetzt dann doch 'ablehnt') kann man nicht ernsthaft wählen.

Würde allerdings gerne sehen wie Grüne und Linke sich verhalten wenn sie 2017 mit einer SPD die Regierung stellen könnten, die CETA durch geboxt hat.

http://www.zeit.de/politik/deutschland/2016-09/spd-stimmt-mehrheitlich-fuer-ceta-abkommen/komplettansicht

SPD-Konvent spricht sich klar für Ceta-Abkommen aus

Klopfer ⌂, Dortmund, Dienstag, 20.09.2016, 00:34 (vor 2919 Tagen) @ Rupo
bearbeitet von Klopfer, Dienstag, 20.09.2016, 12:08

wow...die Sozial! Demokraten! schaufeln freiwillig ihr eigenes Grab...Respekt.

Warum das, weil sie für ein Freihandelsabkommen mit Kanada gestimmt haben ???
Das ist gefühlt das 50. Freihandelsabkommen, das Deutschland, bzw. die EU mit irgendwelchen Staaten hat. Da fehlt mir jedes Verständnis, weshalb ausgerechnet Kanada jetzt ein Problem für die SPD darstellen sollte.

SGG
Klopfer

SPD-Konvent spricht sich klar für Ceta-Abkommen aus

herrNick, Dienstag, 20.09.2016, 15:16 (vor 2918 Tagen) @ Klopfer

wow...die Sozial! Demokraten! schaufeln freiwillig ihr eigenes Grab...Respekt.


Warum das, weil sie für ein Freihandelsabkommen mit Kanada gestimmt haben ???
Das ist gefühlt das 50. Freihandelsabkommen, das Deutschland, bzw. die EU mit irgendwelchen Staaten hat. Da fehlt mir jedes Verständnis, weshalb ausgerechnet Kanada jetzt ein Problem für die SPD darstellen sollte.

SGG
Klopfer

Weil es bei den SPD-Wählern dem vernehmen nach große Vorbehalte gegen Ceta gibt. Und es spielt nicht die geringste Rolle, ob diese Vorbehalte gerechtfertigt sind oder nicht, sie sind nunmal da. Und wenn diese (potentiellen) Wähler den Eindruck haben, dass es der Parteiführung völlig egal ist wie sie denken, wählen sie ggf. beim nächsten Mal nicht mehr die SPD. Ich denke daher schon, dass das die SPD Stimmen kosten wird.

SPD-Konvent spricht sich klar für Ceta-Abkommen aus

Franke, Dienstag, 20.09.2016, 01:26 (vor 2919 Tagen) @ Klopfer

wow...die Sozial! Demokraten! schaufeln freiwillig ihr eigenes Grab...Respekt.


Warum das, weil sie für ein Freihandelsabkommen mit Kanada gestimmt haben ???
Das ist gefühlt das 50. Freihandelsabkommen, dass Deutschland, bzw. die EU mit irgendwelchen Staaten hat. Da fehlt mir jedes Verständnis, weshalb ausgerechnet Kanada jetzt ein Problem für die SPD darstellen sollte.

SGG
Klopfer

In der Vergangenheit war Deutschland bzw. die EU üblicherweise in der Position des Stärkeren, wenn man andere, wie zuletzt Afrika, zu einem "Freihandelsabkommen" genötigt hat. Man zieht etwas Gewinn daraus, zerstört wirtschaftliche Strukturen in Afrika und meckert über die "Wirtschaftsflüchtlinge", die nach Europa kommen, obwohl sie doch gar nicht verfolgt werden.

Jetzt ist Europa mal nicht der eindeutig Stärkere. Rechtsverdreher in den USA lecken sich schon die Finger. Sollte TTIP nicht kommen, müssten Unternehmen gegebenenfalls noch eine Filiale in Kanada gründen, um CETA nutzen zu können. Für viele ihrer künftigen Gegner scheitert die Durchführung eines Schiedsgerichtsverfahrens allein schon an den hohen Verfahrenskosten. Also zahlen ohne Richterspruch. Ja, das wird toll, ganz toll.

SPD-Konvent spricht sich klar für Ceta-Abkommen aus

Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 20.09.2016, 13:26 (vor 2918 Tagen) @ Franke

Sollte TTIP nicht kommen, müssten Unternehmen gegebenenfalls noch eine Filiale in Kanada gründen, um CETA nutzen zu können.

Haben die wirklich wichtigen US Unternehmen.

Es gibt aber noch einen eleganteren Weg. Bayer kann nun endlich mit der Übernahme von Monsanto (ja ich weiß das es noch nicht komplett durch ist) über den Umweg CETA dann zum Beispiel die Gesetze umgehen, die in Europa den Einsatz Gen manipuliertes Saatgut unter Restriktion stellen und andere 'markthemmende' Vorschriften aushebeln.

Also brauchen europäische Unternehmen nur entsprechende Beteiligungen und schon können sie sich die Vorschriften so auslegen wie sie es brauchen.

SPD-Konvent spricht sich klar für Ceta-Abkommen aus

AdamSmith, ..., Dienstag, 20.09.2016, 13:56 (vor 2918 Tagen) @ Rupo

Sollte TTIP nicht kommen, müssten Unternehmen gegebenenfalls noch eine Filiale in Kanada gründen, um CETA nutzen zu können.
Haben die wirklich wichtigen US Unternehmen.

Hilft ihnen nur nichts, wenn sie EU-Staaten aufgrund von CETA verklagen wollen. Dazu müssten sie ihre Investitionen über Kanada laufen lassen. Aus den bekannten Gründen ist die Abfolge immer USA-(Niedrigsteuerland)-Irland-Niederlande-Irland-Zielland.

Es gibt aber noch einen eleganteren Weg. Bayer kann nun endlich mit der Übernahme von Monsanto (ja ich weiß das es noch nicht komplett durch ist) über den Umweg CETA dann zum Beispiel die Gesetze umgehen, die in Europa den Einsatz Gen manipuliertes Saatgut unter Restriktion stellen und andere 'markthemmende' Vorschriften aushebeln.

Das möchte ich sehen. Ich vermute ganz stark, das Leute die sich diese Szenarien ausdenken nicht viel mehr über Investition-Schutzverträge wissen als in Wikipedia steht.

SPD-Konvent spricht sich klar für Ceta-Abkommen aus

Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 20.09.2016, 14:37 (vor 2918 Tagen) @ AdamSmith

nö..von der BMWI Seite
http://www.bmwi.de/DE/Themen/Aussenwirtschaft/Freihandelsabkommen/CETA/faqs.html

7. Können durch CETA Unternehmen aus den USA mit Zweigniederlassungen in Kanada Investitionsschutzklagen einreichen?

Denn sie zählen nur dann als Investor, wenn sie entweder selbst eine substanzielle Geschäftstätigkeit in Kanada ausüben - oder im Eigentum oder der Kontrolle von (natürlichen) Personen oder Unternehmen aus Kanada stehen

Sollte für Bayer oder jedes andere Unternehmen (Apple schafft es ja auch irgendwie keine Steuern zu zahlen) nicht so schwierig sein das rechtlich korrekt zu gestalten.

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Piezoelement, Köln, Montag, 19.09.2016, 19:49 (vor 2919 Tagen) @ Rupo

Nun ja, ihnen bleibt nichts anderen übrigt als für CETA zu stimmen.

Der verlogen Heuchler Gabriel würde wohl abtreten, wenn gegen CETA gestimmt wird.

Gabriel ist jedoch die einzige Person die noch halbwegs Rückendeckung bei den "Wählern" hat.

Sobald es ums eigene überleben geht, die eigenen Diäten gesichert werden müssen, ist es im Grunde völlig egal ob richtig oder falsch.

Man kann nur hoffen das dieser Haufen sich zerlegt und in Zukunft keine Rolle mehr spielt. Eine Partei wie die SPD wird nicht mehr benötigt.

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Voomy, Berlin, Montag, 19.09.2016, 19:54 (vor 2919 Tagen) @ Piezoelement

Eigentlich wäre es die beste Möglichkeit gewesen Gabriel loszuwerden, weil eigentlich jeder weiß, dass sie mit ihm nicht ins Jahr 2017 gehen brauchen. Gabriel als Kanzlerkandidat bringt die SPD unter 20 auf Bundesebene.

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Jay-D, Montag, 19.09.2016, 22:25 (vor 2919 Tagen) @ Voomy

Eben. Gabriel hat sich so oft disqualifiziert, den loszuwerden wäre der erste Schritt um für eine Menge Leute erst wieder wählbar zu werden.

Scheint nur in der SPD niemand zu merken.

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Piezoelement, Köln, Montag, 19.09.2016, 20:10 (vor 2919 Tagen) @ Voomy

Stimme ich zu.

Aber wer soll diese Alternative sein? Es würde mit ziemlicher Sicherheit noch schlimmer werden.

Verlieren mit Gabriel oder mit jemand neues geschlachtet werden. Das sind in meinen Augen die Optionen.


Selbiges trifft auf die CDU zu, verlieren mit Merkel oder der komplette zerfall.

we didn't do anything wrong, but somehow, we lost

nokia oder Politiker

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Voomy, Berlin, Montag, 19.09.2016, 20:11 (vor 2919 Tagen) @ Piezoelement

Ach die SPD könnte, wenn sie jetzt damit anfängt, durchaus eine Alternative aufbauen. Eine Hannelore Kraft die im direkten Duell gegen Merkel antritt hätte ernsthafte Chancen. Ich weiß, dass sie in NRW nicht so gerne gesehen ist, aber im Rest von Deutschland sieht man davon halt nicht so viel.

Und sollte die CDU tatsächlich auf Merkel 2017 verzichten, sehe ich die AfD bei 20% und wir haben Neuwahl-Status, neue GroKo oder ein gezwungenes Rot-Rot-Grün.

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Piezoelement, Köln, Montag, 19.09.2016, 20:28 (vor 2919 Tagen) @ Voomy

Die AfD wird denke ich ohne große Problem auf 20% kommen, da die Problem nicht gelöst werden. Geschweige den in der Öffentlichkeit diskutiert.

Italien, Griechenland steht an, es ist NICHTS passiert. So schnell kann selbst die EZB die Schulden nicht verschwinden lassen.

Dazu Afrika, auch dort bekommen die Menschen mit, was in Europa passiert. Allein in Lybien warten 230k auf ihre Chance.

Während sich die Politiker hier noch dafür feiern lassen, dass weniger Flüchtlinge kommen, versinken Griechenland, Italien und Co im Chaos.
Hilfe? Gibt es von der EU keine.

Positive Nachrichten wird es in den kommenden Monaten wohl nicht gaben, warum also die Partien zum xten mal wählen, die mit Ansage versagt haben?

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Fisheye, Montag, 19.09.2016, 21:38 (vor 2919 Tagen) @ Piezoelement

Die AfD wird denke ich ohne große Problem auf 20% kommen, da die Problem nicht gelöst werden. Geschweige den in der Öffentlichkeit diskutiert.

Der braune Abschaum bekommt im Leben keine 20 % ! Never ever ! So Dumm ist Deutschland dann doch nicht, das wäre ja nix anderes als politischer und gesellschaftlicher Selbstmord ! Mir kann doch keiner erzählen das 20 % der zur Wahl gehenden Menschen ein Deutschland wie in den 50er Jahren haben will. Das ist vielleicht der feuchter Traum von dem braunen Pack aber beim feuchten Traum wirds auch bleiben.

Die ganzen AfD Wähler werden erstmal Merken das die ganzen Vollpfosten die sie ins Parlament gewählt haben bis September 2017 mal so garnix geregelt bekommen werden.

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Piezoelement, Köln, Montag, 19.09.2016, 22:21 (vor 2919 Tagen) @ Fisheye
bearbeitet von Piezoelement, Montag, 19.09.2016, 22:25

Die AfD wird denke ich ohne große Problem auf 20% kommen, da die Problem nicht gelöst werden. Geschweige den in der Öffentlichkeit diskutiert.


Der braune Abschaum bekommt im Leben keine 20 % ! Never ever ! So Dumm ist Deutschland dann doch nicht, das wäre ja nix anderes als politischer und gesellschaftlicher Selbstmord ! Mir kann doch keiner erzählen das 20 % der zur Wahl gehenden Menschen ein Deutschland wie in den 50er Jahren haben will. Das ist vielleicht der feuchter Traum von dem braunen Pack aber beim feuchten Traum wirds auch bleiben.

Die ganzen AfD Wähler werden erstmal Merken das die ganzen Vollpfosten die sie ins Parlament gewählt haben bis September 2017 mal so garnix geregelt bekommen werden.

Schau dich in Europa um, was ist den normal? Die Parteien aus der Mitte machen linke Politik, die Personen die durch diese Tatsache zu Nichtwählern geworden sind, bekommen aktuell das Kotze. Da es in der Mitte nichts mehr gibt, geht es halt ein stück weiter nach rechts. Ergebnis AfD in Bayern CSU.

Guck nach Frankreich, Belgien, Niederlande, Dänemark, Schweden. Alles Nazi? Dort ist die Eskalation nur einfach eine Stufe weiter, da Problem ignoriert wurden.

Die Opposition ist der Platz um zu wachsen, die regierenden Parteien können aktuell nur verlieren. Da sie Politik machen, die von Europa nicht getragen wird.

Wie dumm ist es seit Jahrzehnten die CDU, SPD etc zu wählen? Trotz, Wunschdenken, Hoffnung?

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CB, Montag, 19.09.2016, 22:31 (vor 2919 Tagen) @ Piezoelement

Wie dumm ist es seit Jahrzehnten die CDU, SPD etc zu wählen? Trotz, Wunschdenken, Hoffnung?

Ist es uns in den letzten 20-30 Jahren unter den CDU bzw. SPD Regierungen so schlecht ergangen? Die Wirtschaft sieht gut aus, wir sind sehr weit von einem Krieg (in Deutschland entfernt), mittlerweile haben auch wieder viele Menschen einen Arbeitsplatz, es ist immer noch sehr sicher in Deutschland etc. Ich wähle auch nicht CDU oder SPD, aber so ganz schlechte Arbeit haben sie in den letzten Jahrzehnten auch nicht gemacht.

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Piezoelement, Köln, Montag, 19.09.2016, 22:35 (vor 2919 Tagen) @ CB

Wie dumm ist es seit Jahrzehnten die CDU, SPD etc zu wählen? Trotz, Wunschdenken, Hoffnung?


Ist es uns in den letzten 20-30 Jahren unter den CDU bzw. SPD Regierungen so schlecht ergangen? Die Wirtschaft sieht gut aus, wir sind sehr weit von einem Krieg (in Deutschland entfernt), mittlerweile haben auch wieder viele Menschen einen Arbeitsplatz, es ist immer noch sehr sicher in Deutschland etc. Ich wähle auch nicht CDU oder SPD, aber so ganz schlechte Arbeit haben sie in den letzten Jahrzehnten auch nicht gemacht.

Als schlecht würde ich die Arbeit nicht einmal bezeichnen. Die Frage ist nur, welchen Anteil hatten die Regierenden Parteien wirklich an dem Erfolg.

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CB, Montag, 19.09.2016, 22:41 (vor 2919 Tagen) @ Piezoelement

Wie dumm ist es seit Jahrzehnten die CDU, SPD etc zu wählen? Trotz, Wunschdenken, Hoffnung?


Ist es uns in den letzten 20-30 Jahren unter den CDU bzw. SPD Regierungen so schlecht ergangen? Die Wirtschaft sieht gut aus, wir sind sehr weit von einem Krieg (in Deutschland entfernt), mittlerweile haben auch wieder viele Menschen einen Arbeitsplatz, es ist immer noch sehr sicher in Deutschland etc. Ich wähle auch nicht CDU oder SPD, aber so ganz schlechte Arbeit haben sie in den letzten Jahrzehnten auch nicht gemacht.


Als schlecht würde ich die Arbeit nicht einmal bezeichnen. Die Frage ist nur, welchen Anteil hatten die Regierenden Parteien wirklich an dem Erfolg.

Na wenn deren Arbeit eh egal ist, dann kann ich sie doch auch weiter wählen. Wobei dann doch lieber die Partei "Die Partei", die sind noch lustiger als die FDP.

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Voomy, Berlin, Montag, 19.09.2016, 21:40 (vor 2919 Tagen) @ Fisheye

Die AfD liegt derzeit in der Sonntagsfrage zum Bund zwischen 13-15%. So standen sie auch in Berlin und haben es nur um 1% verfehlt. Davor haben wir noch Wahlen in NRW, Saarland und Schleswig-Holstein, die eine Legitimierung dieser Partei noch verstärken können. Wir sollten aufhören Tendenzen zu 20% als ein Gespenst der Zukunft zu bezeichnen, sondern es ist die Aufgabe der Menschen es entweder zu verhindern oder Lösungen zu bieten, was zu tun ist, wenn es passiert.

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CB, Montag, 19.09.2016, 22:00 (vor 2919 Tagen) @ Voomy

Die AfD liegt derzeit in der Sonntagsfrage zum Bund zwischen 13-15%. So standen sie auch in Berlin und haben es nur um 1% verfehlt. Davor haben wir noch Wahlen in NRW, Saarland und Schleswig-Holstein, die eine Legitimierung dieser Partei noch verstärken können. Wir sollten aufhören Tendenzen zu 20% als ein Gespenst der Zukunft zu bezeichnen, sondern es ist die Aufgabe der Menschen es entweder zu verhindern oder Lösungen zu bieten, was zu tun ist, wenn es passiert.

Wobei es bei denen auch schnell wieder in die andere Richtung gehen kann. Die haben mit der Flüchtlingskrise und den Vorfällen von Köln sehr großen Zulauf bekommen. Seit April bleiben steigen die Werte von denen kaum noch.

Ich sehe bei denen auch noch kein gutes Personal und viel zu viele Mitglieder, die offen rechtsextrem sind. Das mag für kurzfristigen Protest vielleicht noch keine große Rolle spielen, aber ich hoffe, dass sie die Wähler von denen abwenden, wenn sie sehen, was sie da für Gestalten gewählt haben.

SPD-Konvent spricht sich klar für Ceta-Abkommen aus

MauriciusQ, Hamburg, Montag, 19.09.2016, 20:16 (vor 2919 Tagen) @ Voomy

Ach die SPD könnte, wenn sie jetzt damit anfängt, durchaus eine Alternative aufbauen. Eine Hannelore Kraft die im direkten Duell gegen Merkel antritt hätte ernsthafte Chancen. Ich weiß, dass sie in NRW nicht so gerne gesehen ist, aber im Rest von Deutschland sieht man davon halt nicht so viel.

Und sollte die CDU tatsächlich auf Merkel 2017 verzichten, sehe ich die AfD bei 20% und wir haben Neuwahl-Status, neue GroKo oder ein gezwungenes Rot-Rot-Grün.

Ich muss lange überlegen um eine farblosere Politikerin zu finden.

Und dass die Jäger rumstümpern lässt ....

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Voomy, Berlin, Montag, 19.09.2016, 20:18 (vor 2919 Tagen) @ MauriciusQ

Guck dir unseren Bürgermeister an, dann haste wen. ;) Oh und den Heini aus Bremen, dessen Namen ich 10 Minuten vergesse nachdem ich ihn gehört habe.

SPD-Konvent spricht sich klar für Ceta-Abkommen aus

Garum, Bornum am Harz, Montag, 19.09.2016, 19:03 (vor 2919 Tagen) @ Rupo

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/spd-konvent-spricht-sich-fuer-ceta-abkommen-aus-a-1112971.html

wow...die Sozial! Demokraten! schaufeln freiwillig ihr eigenes Grab...Respekt.

Lernresistent.

SPD-Konvent spricht sich klar für Ceta-Abkommen aus

anniegetyourgun, Montag, 19.09.2016, 19:15 (vor 2919 Tagen) @ Garum

Die interessiert ein Dreck, was die Basis für Empfindungen quälen..Bei den nächsten Wahlen wird es hoffentlich eine deutliche Antwort darauf geben.Für mich sind sie nicht wählbar.

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AdamSmith, ..., Montag, 19.09.2016, 20:00 (vor 2919 Tagen) @ anniegetyourgun

Vertritt deine unpopuläre Meinung: Sie haben die richtige Entscheidung getroffen, sowohl aus gesamtwirtschaftlicher Sicht wie auch aus Sicht der SPD-Basis.

Wenn Sie jetzt noch einen guten Job darin machen würden, der Bevölkerung zu erklären, warum CETA und TTIP richtig sind. Die technologischen Umwälzungen vor denen ganze Branchen stehen kommen, mit oder ohne CETA und TTIP. Mit Handelsabkommen gelingt es besser sie abzufedern.
Von der Dimension schätze ich, das Digitalisierung und Automatisierung in etwa den selben Effekt haben werden wie die Einführung von 20-Fuss-Containern.

SPD-Konvent spricht sich klar für Ceta-Abkommen aus

Fluegelflitzer, Göttingen, Montag, 19.09.2016, 20:44 (vor 2919 Tagen) @ AdamSmith

Vertritt deine unpopuläre Meinung: Sie haben die richtige Entscheidung getroffen, sowohl aus gesamtwirtschaftlicher Sicht wie auch aus Sicht der SPD-Basis.

Wenn Sie jetzt noch einen guten Job darin machen würden, der Bevölkerung zu erklären, warum CETA und TTIP richtig sind. Die technologischen Umwälzungen vor denen ganze Branchen stehen kommen, mit oder ohne CETA und TTIP. Mit Handelsabkommen gelingt es besser sie abzufedern.
Von der Dimension schätze ich, das Digitalisierung und Automatisierung in etwa den selben Effekt haben werden wie die Einführung von 20-Fuss-Containern.

Wird das bei TTIP und CETA genau so gut funktionieren, wie bei NAFTA? Jemand mit
einem Namen wie du kann mir doch sicherlich besser als die SPD erklären, warum die beiden Abkommen richtig wären.

SPD-Konvent spricht sich klar für Ceta-Abkommen aus

AdamSmith, ..., Montag, 19.09.2016, 23:04 (vor 2919 Tagen) @ Fluegelflitzer

Wird das bei TTIP und CETA genau so gut funktionieren, wie bei NAFTA? Jemand mit einem Namen wie du kann mir doch sicherlich besser als die SPD erklären, warum die beiden Abkommen richtig wären.

Hehe.
Mal ein Versuch starten: Die Wahrnehmung, das NAFTA (und China) die Ursache aller amerikanischen Probleme sind, sprich die Deindustrialisierung in Teilen des Landes, der Massive Verlust von Arbeitsplätzen in der US-Industrie, der Verlust von Arbeitsplätzen mit einfacher Tätigkeit ist eine Tatsache, aber falsch.
Der Wert der in den USA produzierten Produkte ist auf einem absoluten Höchststand, genauso wie die Anzahl der Arbeitsplätze insgesamt. Der relative Anteil der Industrie-Arbeitsplätze ist seit Ende des Koreakriegs kontinuierlich bis ungefähr 2010 zurückgegangen, seit dem ist er konstant. Die absolute Zahl an Arbeitsplätzen hatte ihren Höchststand im September 1979. Seit dem gehen in jeder Rezession Arbeitsplätze verloren, die danach nicht wieder kamen. Seit Februar 2010 steigt die Anzahl der Arbeitsplätze wieder.
Die Jahreszahlen zeigen schon, dass sie unabhängig von NAFTA und und dem chinesischen WTO-Beitritt sind. Einen tatsächlichen Einfluss auf die Anzahl der Arbeitsplätze haben Produktivitäts-Zuwächse (siehe mein Container-Beispiel), Rohstoff-Preis, regulatorische Vorgaben. Dazu gibt es entsprechende Studien.

Entsprechend ist zu erwarten, dass TTIP und CETA genauso wenig die weitere wirtschaftliche Entwicklung negativ beeinflussen wird. Es besteht aber positives Potential, das nur schwer greifbar ist.

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Fluegelflitzer, Göttingen, Montag, 19.09.2016, 23:42 (vor 2919 Tagen) @ AdamSmith
bearbeitet von Fluegelflitzer, Montag, 19.09.2016, 23:46

Wird das bei TTIP und CETA genau so gut funktionieren, wie bei NAFTA? Jemand mit einem Namen wie du kann mir doch sicherlich besser als die SPD erklären, warum die beiden Abkommen richtig wären.


Hehe.
Mal ein Versuch starten: Die Wahrnehmung, das NAFTA (und China) die Ursache aller amerikanischen Probleme sind, sprich die Deindustrialisierung in Teilen des Landes, der Massive Verlust von Arbeitsplätzen in der US-Industrie, der Verlust von Arbeitsplätzen mit einfacher Tätigkeit ist eine Tatsache, aber falsch.
Der Wert der in den USA produzierten Produkte ist auf einem absoluten Höchststand, genauso wie die Anzahl der Arbeitsplätze insgesamt. Der relative Anteil der Industrie-Arbeitsplätze ist seit Ende des Koreakriegs kontinuierlich bis ungefähr 2010 zurückgegangen, seit dem ist er konstant. Die absolute Zahl an Arbeitsplätzen hatte ihren Höchststand im September 1979. Seit dem gehen in jeder Rezession Arbeitsplätze verloren, die danach nicht wieder kamen. Seit Februar 2010 steigt die Anzahl der Arbeitsplätze wieder.
Die Jahreszahlen zeigen schon, dass sie unabhängig von NAFTA und und dem chinesischen WTO-Beitritt sind. Einen tatsächlichen Einfluss auf die Anzahl der Arbeitsplätze haben Produktivitäts-Zuwächse (siehe mein Container-Beispiel), Rohstoff-Preis, regulatorische Vorgaben. Dazu gibt es entsprechende Studien.

Entsprechend ist zu erwarten, dass TTIP und CETA genauso wenig die weitere wirtschaftliche Entwicklung negativ beeinflussen wird. Es besteht aber positives Potential, das nur schwer greifbar ist.

Das NAFTA für den Verlust an Manufakturjobs hauptverantwortlich ist, hat niemand behauptet. Das solche Jobs aussterben, ist einfach der technischen Entwicklung geschuldet und dies wird sich auch nicht mehr umkehren lassen. Ich habe bisher allerdings noch keine unstrittigen Befunde dazu gesehen, dass die Produktivitätszuwächse in den USA viel mit NAFTA zu tun haben. Das deutsche BIP verzeichnet in den letzten Jahren auch ohne TTIP robuste Zuwachse. Dass NAFTA für Mexico im Besten Fall nicht viel gebracht hat, bestreiten hingegen selbst ehemalige, starke Befürwörter nicht mehr. Ganz im Gegenteil hat NAFTA in Mexico für keine Steigerung der Produktivität gesorgt (der reale Zuwachs am BIP ist während NAFTA von 3.5% auf 1.5% zurückgegangen) und hat viele Menschen (besonders in der Landwirtschaft) ihren Job gekostet. Das hängt auch sehr stark damit zusammen, dass NAFTA (genau wie es TTIP und CETA in der jetzigen Form tun werden) extrem die Handlungs- und Steuerfähigleit der mexikanischen Regierung einschränkt.
Die meisten TTIP und CETA-Gegner stört doch nicht, wie meines Wissens auch die behauptest, der Freihandelsgedanke an sich, sondern die Trojaner, die ohne Wissen der Öffentlichkeit mit eingeschleust werden sollen. Es wird schon einen Grund haben, warum nicht mal demokratische Vertreter der betroffenen Nationen richtigen Zugang zu Details des Abkommens haben und die Öffentlichkeit komplett im Dunkeln gelassen wird. Wenn TTIP so toll wäre und es, wie du sagst, nur noch darum geht, die Öffentlichkeit von all den Vorzügen zu überzeugen - warum dann all die Geheimniskrämerei?

Rethinking Trade Policy for Development: Lessons From Mexico Under NAFTA. Zepeda, Wiser, Gallagher (2009)
http://carnegieendowment.org/files/nafta_trade_development.pdf

The North American EconomiesAfter NAFTA: A Critical Appraisal Blecker (2003)
http://auapps.american.edu/blecker/www/research/01blecker.pdf

SPD-Konvent spricht sich klar für Ceta-Abkommen aus

Chappi1991 ⌂ @, Montag, 19.09.2016, 20:35 (vor 2919 Tagen) @ AdamSmith

Vertritt deine unpopuläre Meinung: Sie haben die richtige Entscheidung getroffen, sowohl aus gesamtwirtschaftlicher Sicht wie auch aus Sicht der SPD-Basis.

Wenn Sie jetzt noch einen guten Job darin machen würden, der Bevölkerung zu erklären, warum CETA und TTIP richtig sind. Die technologischen Umwälzungen vor denen ganze Branchen stehen kommen, mit oder ohne CETA und TTIP. Mit Handelsabkommen gelingt es besser sie abzufedern.
Von der Dimension schätze ich, das Digitalisierung und Automatisierung in etwa den selben Effekt haben werden wie die Einführung von 20-Fuss-Containern.

Einen sehr viel größeren, denke ich. Halte das auch nicht für eine schwierige Prognose. Und vorallem werden diese Effekte unkalkulierbar sein. Gut möglich, dass der Handel extrem einbricht, weil man irgendann jedes Produkt "drucken" kann. Deshalb glaube ich nicht, dass diese Handelsabkönnen auch nur ein Yota der Umwälzung abfedern können.

SPD-Konvent spricht sich klar für Ceta-Abkommen aus

AdamSmith, ..., Montag, 19.09.2016, 21:33 (vor 2919 Tagen) @ Chappi1991

Einen sehr viel größeren, denke ich. Halte das auch nicht für eine schwierige Prognose. Und vorallem werden diese Effekte unkalkulierbar sein. Gut möglich, dass der Handel extrem einbricht, weil man irgendann jedes Produkt "drucken" kann. Deshalb glaube ich nicht, dass diese Handelsabkönnen auch nur ein Yota der Umwälzung abfedern können.

Das mag sein, ich habe gelesen, dass alleine autonome Fahrzeuge in den USA bis zu drei Millionen Arbeitsplätze überflüssig machen können. Es ist für mich ein gut darstellbares Bild, daher habe ich das Beispiel genommen.

Ich denke schon. Wir nehmen globalen Handel heute als eine globale Tatsache war, ohne zu verstehen, wie viel Aufwand noch dahinter steht, wenn ein Produkt über Landesgrenzen geht. Jeder Schritt, der das vereinfacht, kann nur helfen, egal ob es physische oder virtuelle Produkte sind.

SPD-Konvent spricht sich klar für Ceta-Abkommen aus

Eibaueristmeinfreund, Montag, 19.09.2016, 20:15 (vor 2919 Tagen) @ AdamSmith

Vertritt deine unpopuläre Meinung: Sie haben die richtige Entscheidung getroffen, sowohl aus gesamtwirtschaftlicher Sicht wie auch aus Sicht der SPD-Basis.

Wenn Sie jetzt noch einen guten Job darin machen würden, der Bevölkerung zu erklären, warum CETA und TTIP richtig sind. Die technologischen Umwälzungen vor denen ganze Branchen stehen kommen, mit oder ohne CETA und TTIP. Mit Handelsabkommen gelingt es besser sie abzufedern.
Von der Dimension schätze ich, das Digitalisierung und Automatisierung in etwa den selben Effekt haben werden wie die Einführung von 20-Fuss-Containern.

Habe ich das jetzt richtig verstanden ? Die Parteispitze weiß besser was für die Basis gut ist, als die Basis selbst ? Das nenne ich Demokratie .

SPD-Konvent spricht sich klar für Ceta-Abkommen aus

AdamSmith, ..., Montag, 19.09.2016, 21:45 (vor 2919 Tagen) @ Eibaueristmeinfreund

Habe ich das jetzt richtig verstanden ? Die Parteispitze weiß besser was für die Basis gut ist, als die Basis selbst ? Das nenne ich Demokratie .

Kurze Antwort: Ja.
Etwas längere Antwort: Wir leben in einer repräsentativen Demokratie, in der die Parteien die Aufgabe haben, aktiv an der Willensbildung mitzuarbeiten.
Wenn theoretisch besser informierte Fachpolitiker und 1000de definitiv besser über die globalen Handelszusammenhänge informierten Handels- und Regulierung-Experten mehrere Jahre ein Vertragswerk beraten ist es deren Aufgabe, das hinterher zu erklären.

Und man sollte genügend Demut besitzen um sich einzugestehen, das sie es besser wissen, diese ständige "die da oben, die sind doch eh alle korrupt" zeugt nur von Arroganz und Unwissenheit.

Ich würde auch nie sagen, dass ich die Verträge zu 100% oder nur zu 50% verstehe oder dass sie nicht heute ungeahnte Konsequenzen haben. Ich bin aber aus den Erfahrungen der letzten 150 Jahren bereit, das Risiko einzugehen.

SPD-Konvent spricht sich klar für Ceta-Abkommen aus

Fluegelflitzer, Göttingen, Montag, 19.09.2016, 22:17 (vor 2919 Tagen) @ AdamSmith

Wenn du diese Verträge nicht verstehst, warum weißt du dann so sicher, dass sie gut für uns sind?

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AdamSmith, ..., Montag, 19.09.2016, 23:25 (vor 2919 Tagen) @ Fluegelflitzer

Wenn du diese Verträge nicht verstehst, warum weißt du dann so sicher, dass sie gut für uns sind?

Was habe ich geschrieben?
Ich verstehe sie vielleicht nicht zu 50%. Ich kann nicht sagen, dass sie keine ungeahnten Konsequenzen haben.

Ich verstehe die Grundrichtung und die historischen Beispiele. Das reicht mir im wesentlichen. Regulierung die früher in Bonn und Düsseldorf ausgearbeitet wurde und für Deutschland oder nur NRW galt wird jetzt auf quasi globaler Ebene ausgehandelt und das auf einem viel höheren Transparenz-Niveau. Genauso ersetzen diese Verträge alte Verträge, die zwischen Staaten mit weitaus weniger Transparenz- und Schutzniveau ausgehandelt wurden. Schon mal versucht, Details zu einem Luftverkehrsvertrag der Bundesrepublik Deutschland zu finden. Oder überlegt, auf welchem Schutzniveau diverse Verbraucher-Rechte in Deutschland ohne die EU wären.

Noch was zu den ungeahnten Konsequenzen: Das die Euro-Zone zum größten Wirtschaftsförderungsprogramm für Deutschland wurde und überwiegend dank ihr das Land so gut da steht, hätten die wenigsten gedacht.

Es scheint einen positiven Zusammenhang zwischen Wissen über etwas und Zustimmung dazu zu geben.

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Fluegelflitzer, Göttingen, Montag, 19.09.2016, 23:59 (vor 2919 Tagen) @ AdamSmith

Wenn du diese Verträge nicht verstehst, warum weißt du dann so sicher, dass sie gut für uns sind?


Was habe ich geschrieben?
Ich verstehe sie vielleicht nicht zu 50%. Ich kann nicht sagen, dass sie keine ungeahnten Konsequenzen haben.

Du hast weiter oben geschrieben, dass das Abkommen gut ist. Das ist so eine ziemlich klare Ansage.


Ich verstehe die Grundrichtung und die historischen Beispiele. Das reicht mir im wesentlichen. Regulierung die früher in Bonn und Düsseldorf ausgearbeitet wurde und für Deutschland oder nur NRW galt wird jetzt auf quasi globaler Ebene ausgehandelt und das auf einem viel höheren Transparenz-Niveau. Genauso ersetzen diese Verträge alte Verträge, die zwischen Staaten mit weitaus weniger Transparenz- und Schutzniveau ausgehandelt wurden. Schon mal versucht, Details zu einem Luftverkehrsvertrag der Bundesrepublik Deutschland zu finden. Oder überlegt, auf welchem Schutzniveau diverse Verbraucher-Rechte in Deutschland ohne die EU wären.

Bei den TTIP Verhandlungen von hohem Transparenzniveau zu sprechen, ist schon abenteuerlich. Außerdem vergleichst du hier Äpfel und Birnen, da im Falle von nationalen Regulierungen zumindestens immer noch die demokratische und nationale Souveränität gegeben ist und notfalls Änderungen erfolgen können. Bei einigen Instrumenten von Abkommen wie TTIP würde diese Delegationskette allerdings nicht mehr bestehen und man würde hier wichtige Kompetenzen an Institutionen abgeben, die keinerlei demokratische Legitimität besitzen.


Noch was zu den ungeahnten Konsequenzen: Das die Euro-Zone zum größten Wirtschaftsförderungsprogramm für Deutschland wurde und überwiegend dank ihr das Land so gut da steht, hätten die wenigsten gedacht.

Es scheint einen positiven Zusammenhang zwischen Wissen über etwas und Zustimmung dazu zu geben.

Was :D? Das heißt, ich stimme allem zu, über das ich etwas weiß? Das hoffe ich doch nicht.

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AdamSmith, ..., Dienstag, 20.09.2016, 01:17 (vor 2919 Tagen) @ Fluegelflitzer

Bei den TTIP Verhandlungen von hohem Transparenzniveau zu sprechen, ist schon abenteuerlich. Außerdem vergleichst du hier Äpfel und Birnen, da im Falle von nationalen Regulierungen zumindestens immer noch die demokratische und nationale Souveränität gegeben ist und notfalls Änderungen erfolgen können. Bei einigen Instrumenten von Abkommen wie TTIP würde diese Delegationskette allerdings nicht mehr bestehen und man würde hier wichtige Kompetenzen an Institutionen abgeben, die keinerlei demokratische Legitimität besitzen.

Wenn gar nichts mehr geht kommt die demokratische Legitimität um die Ecke. Zunächst mal, die 28 EU-Staaten haben ihre Außenhandels-Kompetenz in einem rechtsstaatlichen, demokratischen Verfahren an die EU-Kommission abgegeben. Damit hat die EU-Kommission die exklusive Autorität, über Außenhandelsverträge (CETA, TTIP) zu entscheiden und die EU-Mitgliedsländer verzichten freiwillig auf nationale Souveränität. Bei CETA gab es die Diskussion, ob die nationalen Parlamente zustimmen müssen, weil man einige Aspekte sowohl der EU-exklusiven als auch der nationalen Gesetzgebungskompetenz zuordnen kann. Man hat sich jetzt entschieden die Parlamente zustimmen zu lassen. Ob das rechtlich notwendig war entscheiden die Gerichte. Zusätzlich entscheidet das EU-Parlament - das demokratisch gewählt wurde. Bei TTIP gilt das gleiche.

Ansonsten, wer sich damit beschäftigt welche absurden Skandale in Deutschland möglich sind, kann nicht ernsthaft behaupten, das Regulierung und Aufsicht auf europäischer oder globaler Ebene schlechter oder weniger demokratisch legitimiert wird.
Auch deutsche Behörden sind sich nicht zu schade, ausländischen Unternehmen Rechtsschutz vor deutschen Gerichten abzusprechen, mit der einzigen Begründung, es sind keine Deutschen Unternehmen.

Zum Thema Transparenz, nicht öffentliche Bundestagsausschüsse gibt es zu viele. Nicht offen gelegte Hintergründe zu Regulierung gibt es bei Bundes- oder Landesbehörden genug. Diverse Bundesbehörden führen schlicht keine Informationen zu Themen die sie regulieren, so dass man sich als Bürger/Parlamentarier kein Bild darüber machen kann, wie gut sie ihre Arbeit machen. An CETA und TTIP Transparenz-Anforderungen zu stellen, die sonst in Deutschland nicht erreicht werden ist durchschaubares Theater.

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Fluegelflitzer, Göttingen, Dienstag, 20.09.2016, 01:36 (vor 2919 Tagen) @ AdamSmith
bearbeitet von Fluegelflitzer, Dienstag, 20.09.2016, 01:43

Bei den TTIP Verhandlungen von hohem Transparenzniveau zu sprechen, ist schon abenteuerlich. Außerdem vergleichst du hier Äpfel und Birnen, da im Falle von nationalen Regulierungen zumindestens immer noch die demokratische und nationale Souveränität gegeben ist und notfalls Änderungen erfolgen können. Bei einigen Instrumenten von Abkommen wie TTIP würde diese Delegationskette allerdings nicht mehr bestehen und man würde hier wichtige Kompetenzen an Institutionen abgeben, die keinerlei demokratische Legitimität besitzen.


Wenn gar nichts mehr geht kommt die demokratische Legitimität um die Ecke. Zunächst mal, die 28 EU-Staaten haben ihre Außenhandels-Kompetenz in einem rechtsstaatlichen, demokratischen Verfahren an die EU-Kommission abgegeben. Damit hat die EU-Kommission die exklusive Autorität, über Außenhandelsverträge (CETA, TTIP) zu entscheiden und die EU-Mitgliedsländer verzichten freiwillig auf nationale Souveränität. Bei CETA gab es die Diskussion, ob die nationalen Parlamente zustimmen müssen, weil man einige Aspekte sowohl der EU-exklusiven als auch der nationalen Gesetzgebungskompetenz zuordnen kann. Man hat sich jetzt entschieden die Parlamente zustimmen zu lassen. Ob das rechtlich notwendig war entscheiden die Gerichte. Zusätzlich entscheidet das EU-Parlament - das demokratisch gewählt wurde. Bei TTIP gilt das gleiche.

Ansonsten, wer sich damit beschäftigt welche absurden Skandale in Deutschland möglich sind, kann nicht ernsthaft behaupten, das Regulierung und Aufsicht auf europäischer oder globaler Ebene schlechter oder weniger demokratisch legitimiert wird.

Auch deutsche Behörden sind sich nicht zu schade, ausländischen Unternehmen Rechtsschutz vor deutschen Gerichten abzusprechen, mit der einzigen Begründung, es sind keine Deutschen Unternehmen.

Zum Thema Transparenz, nicht öffentliche Bundestagsausschüsse gibt es zu viele. Nicht offen gelegte Hintergründe zu Regulierung gibt es bei Bundes- oder Landesbehörden genug. Diverse Bundesbehörden führen schlicht keine Informationen zu Themen die sie regulieren, so dass man sich als Bürger/Parlamentarier kein Bild darüber machen kann, wie gut sie ihre Arbeit machen. An CETA und TTIP Transparenz-Anforderungen zu stellen, die sonst in Deutschland nicht erreicht werden ist durchschaubares Theater.

Ich denke, gerade im Zusammenhang mit meinem Post weiter oben zum Thema NAFTA und Mexico, dass du weißt, dass es mir bei der demokratischen Legitimität nicht um die Abstimmung über TTIP ging, sondern die Instrumente, die möglicherweise mit diesem Vertrag kommen. Von daher können wir uns hier eine Diskussion über die demokratische Qualität der EU oder der Kommission sparen.

Außerdem sei nur ganz kurz erwähnt, dass ich davon ausgehe, dass auch dir sehr wohl bewusst sein wird, dass es teilweise große Unterschiede gerade beim Verbraucherschutz und Umweltschutz zwischen uns und den Amerikanern gibt. Während wir eher ein Präventivsystem haben, ist bei den Amis erstmal grundsätzlich alles ok, bis wer zu Schaden kommt und dann klagt. Gerade in der Landwirtschaft oder bei der Produktion von Lebensmitteln dürfen die Amis viel, was hier schon lange nicht mehr möglich ist. Ich habe ein Jahr dort gelebt und kenne mich daher ein bisschen mit der Qualität der "Nahrungsmittel" aus. Sägespähne im Käse und Pink Slime in den Nuggets klingen z.B. lecker, sind dann aber irgendwie doch nicht so toll.

SPD-Konvent spricht sich klar für Ceta-Abkommen aus

Piezoelement, Köln, Montag, 19.09.2016, 22:07 (vor 2919 Tagen) @ AdamSmith

Habe ich das jetzt richtig verstanden ? Die Parteispitze weiß besser was für die Basis gut ist, als die Basis selbst ? Das nenne ich Demokratie .


Kurze Antwort: Ja.
Etwas längere Antwort: Wir leben in einer repräsentativen Demokratie, in der die Parteien die Aufgabe haben, aktiv an der Willensbildung mitzuarbeiten.
Wenn theoretisch besser informierte Fachpolitiker und 1000de definitiv besser über die globalen Handelszusammenhänge informierten Handels- und Regulierung-Experten mehrere Jahre ein Vertragswerk beraten ist es deren Aufgabe, das hinterher zu erklären.

Und man sollte genügend Demut besitzen um sich einzugestehen, das sie es besser wissen, diese ständige "die da oben, die sind doch eh alle korrupt" zeugt nur von Arroganz und Unwissenheit.

Ich würde auch nie sagen, dass ich die Verträge zu 100% oder nur zu 50% verstehe oder dass sie nicht heute ungeahnte Konsequenzen haben. Ich bin aber aus den Erfahrungen der letzten 150 Jahren bereit, das Risiko einzugehen.

Die Rechtsabteilungen der großen Konzern, ja die wissen es besser. Dort werden die Regeln gemacht.

Politiker und so arrogant bin ich gerne, haben oftmals nicht einmal im Ansatz ein Gespür für die Realität, ganz einfach da es sie nicht betrifft.

Ich erinnere mich immer wieder gerne an die Antwort von Koch-Mehrin, als gefragt wurde um wie viel € die Schulden Uhr in den letzen 60 Minute gestiegen sei und sie mit voller Überzeugung Antwort, um ca. 6.000€.

Ich sage auch nicht das ich Verträge bzw. das was davon öffentlich ist, zu 100% oder 50% verstehe. ich denke jedoch in beide Richtungen. Und bin der festen Überzeugung, dass in den seltensten Fällen ein Win-Win als Zielsetzung angestrebt wird.

SPD-Konvent spricht sich klar für Ceta-Abkommen aus

AdamSmith, ..., Montag, 19.09.2016, 23:32 (vor 2919 Tagen) @ Piezoelement

Ich sage auch nicht das ich Verträge bzw. das was davon öffentlich ist, zu 100% oder 50% verstehe. ich denke jedoch in beide Richtungen. Und bin der festen Überzeugung, dass in den seltensten Fällen ein Win-Win als Zielsetzung angestrebt wird.

Warum? Kannst du das begründen, oder ist das nur so eine Ahnung, die zwischen Frühstück und Mittag entstanden ist.

SPD-Konvent spricht sich klar für Ceta-Abkommen aus

Voomy, Berlin, Montag, 19.09.2016, 21:51 (vor 2919 Tagen) @ AdamSmith

Das ist halt die gleiche unpopuläre Meinung, warum Volksentscheide zu solchen globalen Themen gefährlich und falsch sind. Auch wenn ich dir absolut zustimme.

SPD-Konvent spricht sich klar für Ceta-Abkommen aus

Voomy, Berlin, Montag, 19.09.2016, 20:16 (vor 2919 Tagen) @ Eibaueristmeinfreund

Die Basis hat doch so gestimmt wie die Parteispitze es vorgeschlagen hat, was ist also das Problem?

SPD-Konvent spricht sich klar für Ceta-Abkommen aus

Garum, Bornum am Harz, Montag, 19.09.2016, 19:37 (vor 2919 Tagen) @ anniegetyourgun

Die interessiert ein Dreck, was die Basis für Empfindungen quälen..Bei den nächsten Wahlen wird es hoffentlich eine deutliche Antwort darauf geben.Für mich sind sie nicht wählbar.

Für mich auf Bundesebene schon lange nicht mehr.

SPD-Konvent spricht sich klar für Ceta-Abkommen aus

mikn86, Köln, Montag, 19.09.2016, 19:29 (vor 2919 Tagen) @ anniegetyourgun

Für mich auch ein weiterer Schritt in Richtung Selbstabschaffung.
Gerade diese "Freihandelsabkommen" wie CETA oder TTIP böten der SPD die Chenace, sich klar von der Union abzugrenzen und sich wieder auf den Bürger zuzubewegen.

[Politik] Wahl in Berlin 2016

Ulrich, Sonntag, 18.09.2016, 22:44 (vor 2920 Tagen) @ Rupo

nach Mecklenburg-Vorpommern der nächste Wahlerdrutsch

http://www.rbb-online.de/politik/wahl/berlin/hintergrund/berlin-wahl-abgeordnetenhaus-wahltag-2016.html

Mitterweile ist die SPD von gegen 18:00 prognostizierten gut 23 Prozent auf 21,5 Prozent durchgesackt. Das sind zwar "nur" etwa 1,5 Prozent, aber gleichzeitig ist es der Unterschied zwischen einem satten blauen Auge und einem Desaster. Mittlerweile bin ich mir nicht mehr so sicher dass Michael Müller sich im Sattel halten wird.

[Politik] Wahl in Berlin 2016

Professor-van-Dusen, Berlin, Montag, 19.09.2016, 08:53 (vor 2920 Tagen) @ Ulrich

nach Mecklenburg-Vorpommern der nächste Wahlerdrutsch

http://www.rbb-online.de/politik/wahl/berlin/hintergrund/berlin-wahl-abgeordnetenhaus-wahltag-2016.html


Mitterweile ist die SPD von gegen 18:00 prognostizierten gut 23 Prozent auf 21,5 Prozent durchgesackt. Das sind zwar "nur" etwa 1,5 Prozent, aber gleichzeitig ist es der Unterschied zwischen einem satten blauen Auge und einem Desaster. Mittlerweile bin ich mir nicht mehr so sicher dass Michael Müller sich im Sattel halten wird.

Willst du darauf wetten? Schau dir mal die Umfragen an, Müller hatte im Vergleich zu Henkel relativ hohe persönliche Zustimmungswerte und der Wahlkampf war auf ihn zugeschnitten. Ich würde mal die These aufstellen: Ohne Müller wäre die SPD noch tiefer abgerutscht. Sozialdemokraten haben ja oft einen Hang zur Selbstzerstörung. Aber jetzt den Müller vom Hof zu jagen wäre sogar für die ausgesprochen dumm.

[Politik] Wahl in Berlin 2016

Ulrich, Montag, 19.09.2016, 16:01 (vor 2919 Tagen) @ Professor-van-Dusen

Willst du darauf wetten? Schau dir mal die Umfragen an, Müller hatte im Vergleich zu Henkel relativ hohe persönliche Zustimmungswerte und der Wahlkampf war auf ihn zugeschnitten. Ich würde mal die These aufstellen: Ohne Müller wäre die SPD noch tiefer abgerutscht. Sozialdemokraten haben ja oft einen Hang zur Selbstzerstörung. Aber jetzt den Müller vom Hof zu jagen wäre sogar für die ausgesprochen dumm.

Wetten würde ich nicht, aber ich glaube nicht wirklich dass die Berliner Landes-SPD mit Michael Müller wieder auf einen grünen Zweig kommt. Das Bild in der Öffentlichkeit ist die eine Seite. Und da profitierte Müller enorm davon dass die Spitzenleute der anderen Parteien im Zweifelsfall ebenfalls schwach und/oder farblos sind. Speziell Frank Henkel hat sich in seinem Amt als Innensenator als völlig überfordert heraus gestellt, zudem hat er die falschen Leute in die Führungsebene geholt. Auf der anderen, von der Öffentlichkeit nicht so sehr wahrgenommenen Seite ist Michael Müller ein sehr problematischer Charakter. Er ist zutiefst misstrauisch, verlässt sich nur auf einen kleinen Kreis von Einflüsterern die in der Regel wie er aus Tempelhof stammen. Gegenüber der SPD schirmt er sich ab wittert überall Intrigen. Paradoxerweise sind es gerade seine eigenen Leute die seit längerer Zeit bewusst das Gerücht streuen, der bisherige Fraktionsvorsitzende Raed Saleh wolle gegen Müller "putschen". Ursprünglich wollte man so die Ablösung von Saleh durch einen Nachfolger aus dem Müller-Lager vorbereiten, aber mittlerweile hat sich dieses Gerücht längst verselbständigt. Läuft irgend etwas schief, dann sucht Müller konsequent die Schuld bei anderen. So hat er laut glaubwürdigen Presseberichten wohl andere Berliner SPD-Politiker massiv verbal angegriffen. Sein Vorwurf lautete, diese würden im Wahlkampf viel zu wenig Präsenz zeigen. Für Aufsehen hat er vor kurzem durch seine Weigerung dem Berliner Tagesspiegel Interviews zu geben gesorgt. Er begründete dies mit angeblich "inakzeptablen" Artikeln dieser Zeitung über sein Privatleben. Das Problem ist nur, der Tagesspiegel bestreitet glaubhaft dass es solche Artikel gegeben hat, und Müller weigert sich Beispiele zu nennen.

Bevor Michael Müller selbst Regierender Bürgermeister wurde war er ein enger Vertrauter und treuer Gefolgsmann von Klaus Wowereit dem er nicht zuletzt auch gegenüber der eigenen Partei den Rücken frei hielt. Deshalb ist er auch in viele Skandale aus den letzten Jahrzehnten mit verstrickt, nicht zuletzt mit dem BER. Offiziell hält er nach wie vor daran fest dass der Flughafen im nächsten Jahr eröffnet werden kann. Und das obwohl wohl schon seit einigen Tagen ein offizielles Gutachten vorliegt das dies ausschließt. Motto "Augen zu und durch", bekannt gegeben wird das ganze erst nach der Wahl. Dass sich der Wähler veräppelt vorkommen könnte ist dann egal, der nächste Wahltermin ist noch weit entfernt. Müller ist mit verantwortlich dafür dass Berlin zehntausende von Wohnungen aus Landesbesitz an private Immobilienunternehmen "verramschte", teilweise für weniger als 10.000 Euro pro Wohnung. Und auch was Parteispenden angeht ist Michael Müller ein Vertreter des "alten" Berlin. Weil sich die ehemalige Schatzmeisterin Ulrike Sommer weigerte "gestückelte" Spenden vom skandalumwitterten Bauunternehmen Groth anzunehmen ließ er sie ablösen.

Trotzdem ist es nicht unwahrscheinlich dass Michael Müller demnächst als Regierender Bürgermeister an der Spitze eines rot-rot-grünen Senats stehen wird. Das dürfte aber weder für die SPD noch für die Stadt Berlin eine gute Nachricht sein.

[Politik] Wahl in Berlin 2016

Ulrich, Sonntag, 18.09.2016, 23:02 (vor 2920 Tagen) @ Ulrich

nach Mecklenburg-Vorpommern der nächste Wahlerdrutsch

http://www.rbb-online.de/politik/wahl/berlin/hintergrund/berlin-wahl-abgeordnetenhaus-wahltag-2016.html


Mitterweile ist die SPD von gegen 18:00 prognostizierten gut 23 Prozent auf 21,5 Prozent durchgesackt. Das sind zwar "nur" etwa 1,5 Prozent, aber gleichzeitig ist es der Unterschied zwischen einem satten blauen Auge und einem Desaster. Mittlerweile bin ich mir nicht mehr so sicher dass Michael Müller sich im Sattel halten wird.

Nicht nur alleine die SPD, bis auf AfD und Linke scheinen da alle im Sinkflug. Die AfD Scheint den 15% doch noch nahe zu kommen.
Zu Müller: bei knapp 25% verlorener stimmen ist er eigentlich nicht mehr haltbar.

[Politik] Wahl in Berlin 2016

Voomy, Berlin, Sonntag, 18.09.2016, 23:05 (vor 2920 Tagen) @ dan09

Naja gut, die meiste Scheiße hat Wowereit verbockt. Es würde mich wundern wenn mehr als 20% der Berliner ihren neuen regierenden Bürgermeister überhaupt kennen.

Oberbürgermeister von Berlin ist eh eines der seltsamsten Ämter in der deutschen Politik. Das könnte auch Bushido machen und es wäre egal.

[Politik] Wahl in Berlin 2016

Professor-van-Dusen, Berlin, Montag, 19.09.2016, 08:49 (vor 2920 Tagen) @ Voomy

Naja gut, die meiste Scheiße hat Wowereit verbockt. Es würde mich wundern wenn mehr als 20% der Berliner ihren neuen regierenden Bürgermeister überhaupt kennen.

Oberbürgermeister von Berlin ist eh eines der seltsamsten Ämter in der deutschen Politik. Das könnte auch Bushido machen und es wäre egal.

Bitte? Das gilt dann aber für die Ministerpräsidenten aller anderen Länder oder für die Bürgermeister von Hamburg und Bremen ebenso.

[Politik] Wahl in Berlin 2016

Ulrich, Sonntag, 18.09.2016, 21:38 (vor 2920 Tagen) @ Rupo

Mittlerweile ist der erste Wahlkreis ausgezählt, Lichtenberg 1. Gewonnen hat der Kandidat der AfD, Kay Nerstheimer. Der Mann war oder ist Berliner Chef der vom Verfassungsschutz als rechtsextrem eingestuften "German Defence League". So viel zur "bürgerlichen" AfD.

[Politik] Wahl in Berlin 2016

CB, Montag, 19.09.2016, 10:06 (vor 2919 Tagen) @ Ulrich

Mittlerweile ist der erste Wahlkreis ausgezählt, Lichtenberg 1. Gewonnen hat der Kandidat der AfD, Kay Nerstheimer. Der Mann war oder ist Berliner Chef der vom Verfassungsschutz als rechtsextrem eingestuften "German Defence League". So viel zur "bürgerlichen" AfD.

Die AfD ist natürlich in vielen Teilen rechtsextrem. Da kann es doch keine zwei Meinungen geben, wenn man sich deren Wahlprogramm und deren Personal anschaut.

[Politik] Wahl in Berlin 2016

Fisheye, Sonntag, 18.09.2016, 21:44 (vor 2920 Tagen) @ Ulrich

Mittlerweile ist der erste Wahlkreis ausgezählt, Lichtenberg 1. Gewonnen hat der Kandidat der AfD, Kay Nerstheimer. Der Mann war oder ist Berliner Chef der vom Verfassungsschutz als rechtsextrem eingestuften "German Defence League". So viel zur "bürgerlichen" AfD.

Und solche Idioten machen jetzt 5 Jahre lang auf Faule Sau und leben auf Kosten des Steuerzahlers. Von Parlamentarischer Arbeit haben die ja so viel Ahnung wie die Blauen von der Meisterschaft.

[Politik] Wahl in Berlin 2016

Ulrich, Sonntag, 18.09.2016, 22:49 (vor 2920 Tagen) @ Fisheye

Mittlerweile ist der erste Wahlkreis ausgezählt, Lichtenberg 1. Gewonnen hat der Kandidat der AfD, Kay Nerstheimer. Der Mann war oder ist Berliner Chef der vom Verfassungsschutz als rechtsextrem eingestuften "German Defence League". So viel zur "bürgerlichen" AfD.


Und solche Idioten machen jetzt 5 Jahre lang auf Faule Sau und leben auf Kosten des Steuerzahlers. Von Parlamentarischer Arbeit haben die ja so viel Ahnung wie die Blauen von der Meisterschaft.

Das Abgeordnetenhaus in Berlin ist offiziell ein Teilzeit-Parlament auch wenn die Arbeit als Abgeordnete für diejenigen die ihr Mandat ernst nehmen ein Vollzeit-Job ist. Von den Diäten kann man sicherlich gut leben, aber Reichtümer häuft da wohl niemand an.

Was die parlamentarische Arbeit angeht, so hat bisher keine AfD-Landtagsfraktion durch besonderen Fleiß geglänzt. Und auch ich glaube nicht dass dies in Berlin anders sein wird.

[Politik] Wahl in Berlin 2016

Marc, DO-Hombruch, Sonntag, 18.09.2016, 23:10 (vor 2920 Tagen) @ Ulrich

Umso schlimmer, dass sich dieses Abgeordnetenhaus - wir reden immerhin von einem Stadtstaat trotz der Einwohnerzahl - 150 Sitze gönnt. Konnte mir noch niemand schlüssig erklären, warum das Not tut. Das ist doch irre. Jaja, arm aber sexy.

[Politik] Wahl in Berlin 2016

Ulrich, Montag, 19.09.2016, 16:04 (vor 2919 Tagen) @ Marc

Umso schlimmer, dass sich dieses Abgeordnetenhaus - wir reden immerhin von einem Stadtstaat trotz der Einwohnerzahl - 150 Sitze gönnt. Konnte mir noch niemand schlüssig erklären, warum das Not tut. Das ist doch irre. Jaja, arm aber sexy.

Du darfst nicht vergessen dass Berlin auch ein Bundesland ist. Und gewisse Aufgaben etwa was die Gesetzgebung auf Landesebene angeht sind weitgehend unabhängig davon wie groß dieses Bundesland ist. Da ist der Aufwand im Saarland oder in Berlin ähnlich groß wie in NRW oder Bayern.

[Politik] Wahl in Berlin 2016

Voomy, Berlin, Sonntag, 18.09.2016, 23:12 (vor 2920 Tagen) @ Marc

Wir gönnen uns in Hamburg auch so um die 120 in der Bürgerschaft, bei den Bremern dürfte es irgendwie um die 80 sein. Das kommt im Größenverhältnis schon hin. Machts natürlich nicht besser, ist aber jetzt kein exklusives Berliner Ding. Zudem haben die Berliner nur ein Teilzeit-Parlament, die Kosten sind also geringer als bei so ziemlich jedem anderen Bundesland.

[Politik] Wahl in Berlin 2016

Marc, DO-Hombruch, Sonntag, 18.09.2016, 23:18 (vor 2920 Tagen) @ Voomy

DIe Kritik galt auch vielmehr der Vielstaaterei, die wir uns in Deutschland leisten, als den Berlinern im Besonderen, obwohl ich 150 schon trotzdem sehr viel finde. Im Vergleich: Der Flächenstaat NRW leistet sich bei über 17 Mio. EW 240 Abgeordnete. Selbst das finde ich zu viel.

Mich schaudert es immer bei dem Kostenapparat, den solche Parlamente - und es sind ja nicht nur die Abgeordneten, da kommt ja noch satt on top - verursachen.

[Politik] Wahl in Berlin 2016

Marc, Sonntag, 18.09.2016, 23:24 (vor 2920 Tagen) @ Marc

Die medallie hat 2 Seiten. Rationell betrachtet würde es sicherlich Sinn machen die Stadtstaaten sowie das Saarland in andere Bundesländer zu integrieren. Letztlich rückt so aber auch die Politik vom Bürger weg und der Verdruss nimmt noch mehr zu.

[Politik] Wahl in Berlin 2016

Marc, DO-Hombruch, Sonntag, 18.09.2016, 23:29 (vor 2920 Tagen) @ dan09

Schon richtig. Und es wird eh nicht dazu kommen, auch wenn es im GG steht. Solange das nur über eine Volksabstimmung zu regeln ist, wird da immer ein natürliches "nein" sein.

Ärgerlich ist es trotzdem, gerade bei den klammen Ländern und Kommunen.

[Politik] Wahl in Berlin 2016

Voomy, Berlin, Sonntag, 18.09.2016, 23:22 (vor 2920 Tagen) @ Marc

Da hast du recht. Zudem da ja noch ein Rattenschwanz dranhängt. Mit den Mitarbeitern, Zivil und Beamte, dürften da locker 15.000 bis 20.000 Menschen durch die Länder und Bund alleine als Selbstzweck bezahlt werden. Dazu noch Spesen, Fahrdienste, Sicherheit, IT ....

[Politik] Wahl in Berlin 2016

Marc, DO-Hombruch, Sonntag, 18.09.2016, 23:23 (vor 2920 Tagen) @ Voomy

Du hast einen gewichtigen und regelmäßig wachsenden Posten vergessen: die Pensionen.

[Politik] Wahl in Berlin 2016

Voomy, Berlin, Sonntag, 18.09.2016, 23:24 (vor 2920 Tagen) @ Marc

Daran hab ich tatsächlich nicht gedacht. Und ich google das lieber nicht, ich gucke lieber Football und versau mir nicht den Sonntag Abend...

[Politik] Wahl in Berlin 2016

Marc, DO-Hombruch, Sonntag, 18.09.2016, 23:30 (vor 2920 Tagen) @ Voomy

daran tust du gut, viel spass.

[Politik] Wahl in Berlin 2016

Fisheye, Sonntag, 18.09.2016, 22:26 (vor 2920 Tagen) @ Fisheye

Und solche Idioten machen jetzt 5 Jahre lang auf Faule Sau und leben auf Kosten des Steuerzahlers. Von Parlamentarischer Arbeit haben die ja so viel Ahnung wie die Blauen von der Meisterschaft.

Ohne jetzt die AfD zu verteidigen, aber so ist eben die Demokratie aufgebaut. By the way: Glaubst du dass ein Großteil der CSU-Leute einen normalen Job ausüben könnte? Ich mag sogar soweit gehen dass ein Großteil des Bundestags keinen blassen Schimmer von parlamentarischer Arbeit hat, bzw. Was es bedeutet die Interessen der Bevölkerung zu vertreten.

[Politik] Wahl in Berlin 2016

herrNick, Montag, 19.09.2016, 09:22 (vor 2920 Tagen) @ dan09

Ich mag sogar soweit gehen dass ein Großteil des Bundestags keinen blassen Schimmer von parlamentarischer Arbeit hat

Steile These. Gibt es etwas worauf Du diese stützt? Wer ausser den Personen im Parlament soll sonst Ahnung von parlamentarischer Arbeit haben?

[Politik] Wahl in Berlin 2016

Blarry, Essen, Sonntag, 18.09.2016, 22:41 (vor 2920 Tagen) @ dan09

Was kein Wunder ist, wird die Bundespolitik mehr und mehr von Juristen unterwandert. Braucht so niemanden zu überraschen, dass es dort in Sachen Realitätssinn und Fachkompetenz in Sachfragen nicht weit her ist (z.B. selbstständig Schuhe zubinden).

[Politik] Wahl in Berlin 2016

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 19.09.2016, 07:44 (vor 2920 Tagen) @ Blarry

Was kein Wunder ist, wird die Bundespolitik mehr und mehr von Juristen unterwandert. Braucht so niemanden zu überraschen, dass es dort in Sachen Realitätssinn und Fachkompetenz in Sachfragen nicht weit her ist (z.B. selbstständig Schuhe zubinden).

Du hast die Lehrer vergessen ;-)

[Politik] Wahl in Berlin 2016

Garum, Bornum am Harz, Sonntag, 18.09.2016, 21:52 (vor 2920 Tagen) @ Fisheye

Mittlerweile ist der erste Wahlkreis ausgezählt, Lichtenberg 1. Gewonnen hat der Kandidat der AfD, Kay Nerstheimer. Der Mann war oder ist Berliner Chef der vom Verfassungsschutz als rechtsextrem eingestuften "German Defence League". So viel zur "bürgerlichen" AfD.


Und solche Idioten machen jetzt 5 Jahre lang auf Faule Sau und leben auf Kosten des Steuerzahlers. Von Parlamentarischer Arbeit haben die ja so viel Ahnung wie die Blauen von der Meisterschaft.

Na ja ein Teil der Steuerzahler hat diese Idioten gewählt. Es nützt nichts sich darüber zu ärgern das man diese Partei gewählt worden ist. Die Frage ist viel eher warum die sogenannten etablierten Parteien soviel verloren haben?

Weil

Garum, Sonntag, 18.09.2016, 22:55 (vor 2920 Tagen) @ Garum

Weil keine Partei mehr ihre Versprechen halten kann.

Weil sich viele abgehängt fühlen.

Weil die meisten Menschen die Wahrheit nicht vertragen.

Weil sich viele durch vieles bedroht fühlen.

Weil sie mal ein Zeichen setzen wollen. Ich frag mich dann immer warum das Zeichen nicht mal ein radikal Linkes ist. Allerdings würden die sich auch schwer tun das Versprechen auf materiellen Wohlstand für alle durchzusetzen. Was Mantrahaft immer und immer wieder von fast allen Parteien propagiert wird. Und das in einer Welt in der die Rohstoffe knapper und knapper werden. Das aber niemand so recht wahrhaben will.

Weil die dunkle Seite der Macht schneller und einfacher ist. Man muß sich nur selbstgerecht seinem Haß hingeben. Und das obwohl Meister Yoda doch schon darauf hingewiesen hat das das zu unsägliche Leid führt.

Weil

Foreveralone, Dortmund, Montag, 19.09.2016, 20:42 (vor 2919 Tagen) @ Lawrence

Weil keine Partei mehr ihre Versprechen halten kann.

...oder will.


Weil sich viele abgehängt fühlen.

Viele sind längst abehängt.


Weil die meisten Menschen die Wahrheit nicht vertragen.

Die wäre? Ich glaube über die bittere Warheit sind sich viele sehr wohl beuwsst


Weil sich viele durch vieles bedroht fühlen.

Nur man selbst nicht...


Weil sie mal ein Zeichen setzen wollen. Ich frag mich dann immer warum das Zeichen nicht mal ein radikal Linkes ist.


Da gebe ich dir Recht. Es sind halt auch wenigger Existenz, sonder kuturele Ängste.

>

Allerdings würden die sich auch schwer tun das Versprechen auf materiellen Wohlstand für alle durchzusetzen. Was Mantrahaft immer und immer wieder von fast allen Parteien propagiert wird. Und das in einer Welt in der die Rohstoffe knapper und knapper werden. Das aber niemand so recht wahrhaben will.

Und eine kleine Elite mehr Vermögen besitzt als 90% der gesamten Weltbevölkerung.

Weil die dunkle Seite der Macht schneller und einfacher ist. Man muß sich nur selbstgerecht seinem Haß hingeben. Und das obwohl Meister Yoda doch schon darauf hingewiesen hat das das zu unsägliche Leid führt.

Weil

Chappi1991 ⌂ @, Montag, 19.09.2016, 20:46 (vor 2919 Tagen) @ Foreveralone

Allerdings würden die sich auch schwer tun das Versprechen auf materiellen Wohlstand für alle durchzusetzen. Was Mantrahaft immer und immer wieder von fast allen Parteien propagiert wird. Und das in einer Welt in der die Rohstoffe knapper und knapper werden. Das aber niemand so recht wahrhaben will.


Und eine kleine Elite mehr Vermögen besitzt als 90% der gesamten Weltbevölkerung.

Solange es Nachfrageprobleme und keine Angebotsprobleme gibt, ist das oben stehende "Argument" sowieso obsolet. Das ist sicher aktuell kein Problem. Und wenn man eine Kreislaufwirschaft und Erneuerbare Energien nutzt, sowieso auch nicht.

Weil

Garum, Montag, 19.09.2016, 11:13 (vor 2919 Tagen) @ Lawrence

So sarkastisch und fatalistisch das formuliert ist... leider hast Du recht....

Weil

Garum, Montag, 19.09.2016, 13:06 (vor 2919 Tagen) @ LordVader

Ich glaube nicht das es unabänderlich ist.

Aber es Bedarf eines unglaublichen Kraftaktes sich aus der Hypnose der Allgemeinheit zu lösen.

Zweifel können dabei helfen. Information kann Zweifel aufwerfen bzgl. Themen von denen man vorher noch nicht einmal wußte das sie Thema sind. ;-)

Und ein Rollentausch kann auch helfen. Sich in die Lage des Gegenüber versetzen. Oder wie es G sagte: Tu keinem was du nicht willst das dir getan wird.

Demut hilft im Allgemeinen.

Gute Vorbilder helfen.

Möge die Macht mit uns sein. ;-)

Weil

Garum, Montag, 19.09.2016, 13:44 (vor 2919 Tagen) @ Lawrence

Ich weiß ja, dass man die Welt nur im kleinen verändern kann und sie auch nicht alleine Retten kann..,
Manchmal werde ich nur so müde wenn das "große ganze" wieder mit seiner häßlichen Fratze zur Tür hineinschaut...

Aber Du hast recht, man kann nur versuchenndas positive zu sehen, sich selbst möglichst "gut" zu verhalten....

Das rechte Netzwerk der Berliner AfD

Rupo, Sonntag, 18.09.2016, 21:34 (vor 2920 Tagen) @ Rupo

Klick

Und diese Partei bekommt 14%. Traurig, traurig.

Das rechte Netzwerk der Berliner AfD

Jomenk, Kassel, Montag, 19.09.2016, 08:56 (vor 2920 Tagen) @ Pa1n

Wenn du dir sorgen um rechts macht, dann warte noch ein Weilchen. Es kommen noch viele Millionen nach Europa. Ich verurteile diese Menschen nicht. Jeder von uns würde auch so handeln, wenn uns ein besseres Leben in Aussicht stehen würde.. Aber den Preis ( nicht nur Geld ) den wir dafür zahlen werden ist sehr hoch. Bis jetzt können wir die Probleme in Deutschland noch mit Euro´s zudecken. Aber die Verteilungskämpfe sind vorprogrammiert. Und ich glaube nicht, das die deutschen und europäischen Bürger dies bis in alle Zeiten mitmachen werden. Und dann kannst du dir Gedanken über rechte Netzwerke machen. Und ich möchte auch nicht wissen was passiert, wenn wir in Deutschland wirklich grosse terroristische Anschläge haben. Die sind uns bis jetzt noch erspart geblieben. Glaubst du, die Bürger gehen dann einfach zur Tagesordnung über, während ihre Angehörigen von der Strasse gekratzt werden. Dann gehen die Bürger zur Gewalt über. Meinetwegen kannst du das rechts nennen. Das spielt keine Rolle. Ob Gegengewalt eine sinnvolle Reaktion wäre, weiss ich nicht. Zumindest wäre sie menschlich.

Das rechte Netzwerk der Berliner AfD

Jomenk, Montag, 19.09.2016, 10:14 (vor 2919 Tagen) @ Jomenk

Man hat das Gefühl, dass sich manche (nicht du) das geradezu herbeisehnen, damit sie endlich mal losschlagen können.

Das rechte Netzwerk der Berliner AfD

Jomenk, Montag, 19.09.2016, 10:59 (vor 2919 Tagen) @ flix91

Man hat das Gefühl, dass sich manche (nicht du) das geradezu herbeisehnen, damit sie endlich mal losschlagen können.

Dein Gefühl trügt nicht:

Die Welt

Das rechte Netzwerk der Berliner AfD

Garum, Bornum am Harz, Montag, 19.09.2016, 13:02 (vor 2919 Tagen) @ Pa1n

Man hat das Gefühl, dass sich manche (nicht du) das geradezu herbeisehnen, damit sie endlich mal losschlagen können.


Dein Gefühl trügt nicht:

Die Welt

Das ist einfach nur noch krank.

Das rechte Netzwerk der Berliner AfD

Ulrich, Montag, 19.09.2016, 16:06 (vor 2919 Tagen) @ Garum

Man hat das Gefühl, dass sich manche (nicht du) das geradezu herbeisehnen, damit sie endlich mal losschlagen können.


Dein Gefühl trügt nicht:

Die Welt


Das ist einfach nur noch krank.

So etwas konnte man nach den Anschlägen / Amokläufen in Bayern vereinzelt auch hier im Forum beobachten. Eine der wenigen Gelegenheiten wo zumindest mir der Begriff "Innerer Reichsparteitag" als Beschreibung nicht vollkommen unangemessen schien.

Das rechte Netzwerk der Berliner AfD

Jomenk, Montag, 19.09.2016, 11:08 (vor 2919 Tagen) @ Pa1n

Unter anderem das hatte ich bei meinem Post im Hinterkopf, ja. Wobei dies ja noch ne harmlosere Form der Reaktion wäre.

Das rechte Netzwerk der Berliner AfD

CB, Montag, 19.09.2016, 10:25 (vor 2919 Tagen) @ flix91

Man hat das Gefühl, dass sich manche (nicht du) das geradezu herbeisehnen, damit sie endlich mal losschlagen können.

Also wirklich herbeisehnen werden sich das die wenigsten. Es geht eher darum Angst zu machen. Die Petry rettet ja auch schon von einem Bürgerkrieg. Ich verstehe nicht warum es Menschen gibt, die solche Leute in einer verantworltlichen Position haben wollen.

Das rechte Netzwerk der Berliner AfD

Garum, Bornum am Harz, Montag, 19.09.2016, 10:24 (vor 2919 Tagen) @ flix91

Man hat das Gefühl, dass sich manche (nicht du) das geradezu herbeisehnen, damit sie endlich mal losschlagen können.

Ich glaube dein Gefühl täuscht nicht. 1000 Angriffe auf Asylunterkünfte sind nur der Anfang. Ich möchte nicht wissen was hier los ist wenn die wirtschaftlichen Daten wieder schlechter werden. Paradoxerweise würde aber die AFD den dann arbeitsuchenden noch üblerer mitspielen. Komischerweise wählen aber genau diese Leute die AFD.

Das rechte Netzwerk der Berliner AfD

Jomenk, Montag, 19.09.2016, 10:01 (vor 2919 Tagen) @ Jomenk

Andersherum wird ein Schuh daraus.

Wie lange haben den die Europäer gedacht sich in ihrer Traumwelt verschanzen zu können?

Ich werde mal ein paar Vorträge von einem Schweizer Friedensforscher raussuchen. Der erzählt einige Interessante Dinge über den arabischen Raum, wer dort scheinbar im Namen der Demokratie unterstützt wird, und welche Interessen verfolgt werden.

Hat Europa wirklich gedacht das das nie auf einen Selbst zurückfällt?

Apropos Verwandte vom Erdboden kratzen. Allein im Irak sind in den letzten 10 Jahren Millionen von Menschen getötet worden.

Aber ja, man ist erst betroffen wenn es den eigenen Allerwertesten betrifft.

Ich bin übrigens Christ. Nicht das jemand meint ich würde nur so schreiben weil ich da Aktien am laufen habe. Viele Menschen machen es sich einfach zu leicht.

Das rechte Netzwerk der Berliner AfD

Ulrich, Sonntag, 18.09.2016, 21:40 (vor 2920 Tagen) @ Pa1n

Klick

Und diese Partei bekommt 14%. Traurig, traurig.

Unter dem blauen Mantel stecken in der Tat einige tief braune Gestalten. Passt dazu dass die AfD immer weiter nach rechts außen abdriftet.

Ich bin geschockt

sebi_wernrode, Wernigerode, Sonntag, 18.09.2016, 20:55 (vor 2920 Tagen) @ Rupo

Wer ist heutzutage noch so krank und wählt die Grünen.
Wie können die immer noch so viele Stimmen bekommen.
Wahnsinn!

Bitte verrate uns, welche Partei Du wählst

Franke, Sonntag, 18.09.2016, 21:44 (vor 2920 Tagen) @ sebi_wernrode

Wer ist heutzutage noch so krank und wählt die Grünen.
Wie können die immer noch so viele Stimmen bekommen.
Wahnsinn!


. . . und man wird Dir mitteilen, warum das völlig unmöglich ist.

Ich bin geschockt

sebi_wernrode, Sonntag, 18.09.2016, 21:27 (vor 2920 Tagen) @ sebi_wernrode

Kannst du das auch noch mit Argumenten belegen?

Ich bin geschockt

Jomenk, Kassel, Montag, 19.09.2016, 08:30 (vor 2920 Tagen) @ flix91

Wieso? Muss er nicht. Bei der AfD ist das doch auch nicht nötig.

Ich bin geschockt

Jomenk, Montag, 19.09.2016, 10:03 (vor 2919 Tagen) @ Jomenk

Ja, hast Recht, bei Kritik an der AFD werden natürlich nie Argumente vorgebracht.

Ich bin geschockt

Kalmar, Berlin, Sonntag, 18.09.2016, 23:05 (vor 2920 Tagen) @ flix91

naja
gerhart hauptmann schule
Oranienplatz

deren Umgang war schon sehr sehr skurril und letztlich kläglich gescheitert. jetzt will selbst die grüne Bezirksbürgermeistern räumen lassen. was damals unmenschlich war und dämlichste "verträge" ausgehandelt wurden.

dazu die ganzen straßenrückbauprogramme, waren auch super erfolgreich. so erfolgreich das die läden massive umsatzeinbrüche haben, die straßen hässlich sind usw.
dann werden radwege nach neuen konzept gebaut, nur um dann zu sagen ist net sicher siehe warschauer straße.

ne die sind weit weg von dem was praktikabel ist. zu mindestens in berlin

Ich bin geschockt

Coseng, Kreuzviertel, Sonntag, 18.09.2016, 22:30 (vor 2920 Tagen) @ flix91

Kann er nicht, sonst wäre er vermutlich nicht so ablehnend ihnen gegenüber. Ist aber auch immer so anstrengend sich mit Inhalten auseinander zu setzen, statt Sprüche zu klopfen, die irgendwo auf Facebook oder im Polit-Forum geklopft werden.

Ich bin geschockt

sebi_wernrode, Sonntag, 18.09.2016, 21:28 (vor 2920 Tagen) @ flix91

Kannst du das auch noch mit Argumenten belegen?

#linksrotgrünversifft

Ich bin geschockt

sebi_wernrode, Sonntag, 18.09.2016, 21:24 (vor 2920 Tagen) @ sebi_wernrode

Wer ist heutzutage noch so krank und wählt die Grünen.
Wie können die immer noch so viele Stimmen bekommen.
Wahnsinn!

Das ist viel bedenklicher als die 14% die eine rechtsextreme Partei wählen, du hast recht(s).

Ich bin geschockt

Büdi, Waltrop, Sonntag, 18.09.2016, 22:47 (vor 2920 Tagen) @ Pa1n

Rechtsextrem? Wirklich?

Ich bin geschockt

Büdi, Sonntag, 18.09.2016, 22:49 (vor 2920 Tagen) @ Büdi

Rechtsextrem? Wirklich?

Wer rechtsextreme Mitglieder in seinen Reihen hat, entsprechende Kontakte in die Szene unterhält und teilweise auch rechtsextreme Positionen vertritt, ist rechtsextrem, ja.

Ich bin geschockt

T3AMGEIST, Soest, Montag, 19.09.2016, 00:25 (vor 2920 Tagen) @ Pa1n

Und wer linksextreme Mitglieder in seinen Reihen hat, entsprechende Kontakte in die Szene unterhält und teilweise auch linksextreme Positionen vertritt, ist linksextrem.

Ich bin geschockt

BukausmTal, Wuppertal, Montag, 19.09.2016, 00:41 (vor 2920 Tagen) @ T3AMGEIST

Und wer linksextreme Mitglieder in seinen Reihen hat, entsprechende Kontakte in die Szene unterhält und teilweise auch linksextreme Positionen vertritt, ist linksextrem.>


Nur schüren die keinen Hass auf Menschen anderer Herkunft oder Hautfarben.
Der entscheidene Unterschied zu den menschenverachtenen Rassisten der AFD oder NPD. Brennende Flüchtslingsheime sind Folgen deren Kampagnen.

Ich bin geschockt

Büdi, Sonntag, 18.09.2016, 23:30 (vor 2920 Tagen) @ Pa1n

Rechtsextrem? Wirklich?


Wer rechtsextreme Mitglieder in seinen Reihen hat, entsprechende Kontakte in die Szene unterhält und teilweise auch rechtsextreme Positionen vertritt, ist rechtsextrem, ja.

Für Höcke ist Migration Völkermord, Storch möchte eine deutsche NATIONALMANNSCHAFT und Petry möchte den Begriff „völkisch“ wieder positiv besetzen. Da braucht es keine Kontakte mehr zu Rassisten und Nazis.

Ich bin geschockt

Büdi, Waltrop, Sonntag, 18.09.2016, 23:14 (vor 2920 Tagen) @ Pa1n

Wer rechtsextreme Mitglieder in seinen Reihen hat, entsprechende Kontakte in die Szene unterhält und teilweise auch rechtsextreme Positionen vertritt, ist rechtsextrem, ja.

Wenn ich also die Deutsche Mark wieder haben möchte bin ich rechtsextrem? Merkste selber ne?

Ich bin geschockt

Franke, Sonntag, 18.09.2016, 23:24 (vor 2920 Tagen) @ Büdi

Wer rechtsextreme Mitglieder in seinen Reihen hat, entsprechende Kontakte in die Szene unterhält und teilweise auch rechtsextreme Positionen vertritt, ist rechtsextrem, ja.


Wenn ich also die Deutsche Mark wieder haben möchte bin ich rechtsextrem? Merkste selber ne?


Wenn Du die Mark wieder haben möchtest, dann zählst Du zur Kundschaft der Ökonomen- und Professorenpartei ALFA.

Die steht links von der Petry, welche, wie man so lesen kann, als nächstes aus der AFD expediert werden wird.

Die AFD bewegt sich allem Anschein nach immer weiter nach rechts.

Ich bin geschockt

Voomy, Berlin, Sonntag, 18.09.2016, 23:24 (vor 2920 Tagen) @ Büdi

Nein, dann bist du einfach nur naiv. Selbst mit einer AfD in der Regierung wird die DM nicht mehr zurückkommen.

Ich bin geschockt

sebi_wernrode, Sonntag, 18.09.2016, 20:57 (vor 2920 Tagen) @ sebi_wernrode

Ein Grüner ist erst dann glücklich, wenn er dir was verboten hat. Und es gibt genug Menschen in Deutschland, die ebenso sind.

Ich bin geschockt

sebi_wernrode, Sonntag, 18.09.2016, 22:54 (vor 2920 Tagen) @ Jahwio

Warum sollte ein Grüner so anders ticken als ein deutscher Normalbürger?
Welcher Politiker agiert denn bitte rationell? Wichtig scheint alleine zu sein, dass er reagiert. Mal ein paar Beispiele:
- Stichwort kampfhundverordnung
- Stichwort Silvester in Köln: statt der Polizei Unfähigkeit zu attestieren, hat man lieber diese dämliche "Nein heißt Nein" Debatte geführt.
- Stichwort antiterrormaßnamen: was hat hier ein burkaverbot verloren?
- Oder nehmen wir Kanzlerin oder Vizekanzler, die brauchen auch keine Fakten um ab und an mal ihr Laufrichtung zu ändern

Ich bin geschockt

Coseng, Kreuzviertel, Sonntag, 18.09.2016, 22:28 (vor 2920 Tagen) @ Jahwio

Wie man so einen gequirrlten Unfug schreiben kann.

1. Nenn mir mal wo die Grünen mehr Verbote gemacht haben, als andere Parteien derzeit. Dieses ganze Image kommt doch eigentlich von außen und wird den Grünen immer vorgeworfen, wenn man eher nach "Gefühlen statt Fakten" argumentiert.
2. Die Grünen regieren jetzt in der zweiten Legislaturperiode das nicht gerade unwichtige BaWü und machen eine bisher wirklich gute Arbeit. Alles verbieten tun sie dort beim besten Willen auch nicht.
3. Was soll dieses Totschlagargument? "Aber du wirst mir sicher gleich erklären, wie ich zu denken habe. Das machen Grüne immer so" - Nein, vielleicht wollen Leute einfach mit dir Diskutieren und haben andere Meinungen als du. Nur weil du den Spieß umdrehst, gibst du trotzdem zu, dass du in Wirklichkeit der bist, der andere Meinungen undifferenziert abbügelt und nicht hören will.


Nehmt doch eure Argumente gegen die Grünen aus deren Politik und Programmen und nicht weil man irgendwelche Runninggags aus der konservativen oder liberalen Ecke nachplappert.

Wie man die Wählen kann? Wenn man deren Meinung ist und sich mit den Programmpunkten der Grünen identifizieren kann. Sei es Umweltschutz, Bildungspolitik oder Wirtschaftspolitik.

Grüne verbieten nichts...

Basti Van Basten, Romania, Montag, 19.09.2016, 07:02 (vor 2920 Tagen) @ Coseng

...sie besteuern.

Ich bin geschockt

Braumeister, BaWü, Sonntag, 18.09.2016, 22:51 (vor 2920 Tagen) @ Coseng

Wobei die Grünen hier bei uns in BaWü kaum eines ihrer Wahlversprechen von vor der ersten Legislaturperiode eingehalten haben und nur wieder vorne sind weil Mr. Kretsche hier extrem sympathisch ist und gleichzeitig fast schon CDU Politik betreibt.

Mit der klassischen Grünenpolitik hat das hier nur noch wenig zu tun und der klassische Grünenwähler ist hier auch nicht so wirklich glücklich damit.

Ich bin geschockt

Fluegelflitzer, Göttingen, Sonntag, 18.09.2016, 21:28 (vor 2920 Tagen) @ Jahwio

Ein Grüner ist erst dann glücklich, wenn er dir was verboten hat. Und es gibt genug Menschen in Deutschland, die ebenso sind.

Welche Partei sollte ich denn am besten wählen, damit mir nicht so viel verboten wird?

Ich bin geschockt

Stephanito, Dienstag, 20.09.2016, 11:56 (vor 2918 Tagen) @ Fluegelflitzer

Liberalismus ist Dir ein Begriff?

Ich bin geschockt

Fluegelflitzer, Sonntag, 18.09.2016, 21:38 (vor 2920 Tagen) @ Fluegelflitzer

Vielleicht schwer zu verstehen, aber das hängt davon ab, welche Interessen und Hobbies man hat. Und die Grünen haben die Meinung, dass sie selber die moralische Instanz sind, und ihre Ansicht damit untermauert werden muss, in dem Freiheiten beschnitten werden. Und zwar nicht mit Fakten hinterlegt, sondern mit Gefühlen. Ein bisschen, wie Trump und die Republikaner: Der Bürger fühlt sich unsicher, auch, wenn die Statistik was anderes sagt.

Der Grüne an sich ist auch so. Für mich sind die Grünen unwähkbar derzeit. Wenn ich rein nach meinen Interessen gehen würde, musste ich AFD oder FDP wählen. SPD und CDU sind hier so lala aufgestellt. AFD geht nicht, die FDP hat kaum andere Schnittpunkte mit mir, die SPD koaliert gerne mit den Grünen, bleibt die CDU.

Du wirst mir aber sicher gleich erklären, wie ich zu wählen und zu denken habe. Da hängt ein kleiner Grüner aus dir raus. Moral: Los.

Ich bin geschockt

Fluegelflitzer, Göttingen, Sonntag, 18.09.2016, 21:52 (vor 2920 Tagen) @ Jahwio

Vielleicht schwer zu verstehen, aber das hängt davon ab, welche Interessen und Hobbies man hat. Und die Grünen haben die Meinung, dass sie selber die moralische Instanz sind, und ihre Ansicht damit untermauert werden muss, in dem Freiheiten beschnitten werden. Und zwar nicht mit Fakten hinterlegt, sondern mit Gefühlen. Ein bisschen, wie Trump und die Republikaner: Der Bürger fühlt sich unsicher, auch, wenn die Statistik was anderes sagt.

Der Grüne an sich ist auch so. Für mich sind die Grünen unwähkbar derzeit. Wenn ich rein nach meinen Interessen gehen würde, musste ich AFD oder FDP wählen. SPD und CDU sind hier so lala aufgestellt. AFD geht nicht, die FDP hat kaum andere Schnittpunkte mit mir, die SPD koaliert gerne mit den Grünen, bleibt die CDU.

Du wirst mir aber sicher gleich erklären, wie ich zu wählen und zu denken habe. Da hängt ein kleiner Grüner aus dir raus. Moral: Los.

Wieso wirst du denn gleich so aggressiv, wenn man dir eine simple Frage stellt? Ich will dich weder moralisch belehren, noch wollte ich eine Belehrung von dir haben...Wenn du, wie du in deiner unaufgeforderten Belehrung sagst, keine Parteien magst, die auf Basis von Gefühlen statt Fakten argumentieren, dann musst du mir nochmal erklären, warum du die AFD magst. Ist das nicht irgendwie genau das, was die tun? Halt nur mit Ausländern anstatt Veggieday und Windkraft. Auch dass du die Republikaner und Trump mit den Grünen gleichsetzt und die AFD als Gegenbeispiel beschreibst, leuchtet mir nicht sofort ein. Außerdem: du sagst, die FDP enstspricht als Partei deinen Interessen, im nächsten Satz findest du dann aber keine anderen Schnittpunkte...wie genau soll man das verstehen?

Ich bin geschockt

Fisheye, Sonntag, 18.09.2016, 21:33 (vor 2920 Tagen) @ Fluegelflitzer

Ein Grüner ist erst dann glücklich, wenn er dir was verboten hat. Und es gibt genug Menschen in Deutschland, die ebenso sind.


Welche Partei sollte ich denn am besten wählen, damit mir nicht so viel verboten wird?

Kommt ihr hier jetzt echt noch mit der Veggie Day Debatte um die Ecke ? Habt ihr sonst keine Probleme im Leben ?

Ich bin geschockt

Flemm, Sonntag, 18.09.2016, 21:29 (vor 2920 Tagen) @ Fluegelflitzer

Ein Grüner ist erst dann glücklich, wenn er dir was verboten hat. Und es gibt genug Menschen in Deutschland, die ebenso sind.


Welche Partei sollte ich denn am besten wählen, damit mir nicht so viel verboten wird?

Die Partei

Ich bin geschockt

Fluegelflitzer, Göttingen, Sonntag, 18.09.2016, 21:36 (vor 2920 Tagen) @ Flemm

Ein Grüner ist erst dann glücklich, wenn er dir was verboten hat. Und es gibt genug Menschen in Deutschland, die ebenso sind.


Welche Partei sollte ich denn am besten wählen, damit mir nicht so viel verboten wird?


Die Partei

hab ich letzten Sonntag in Niedersachen schon gemacht ;)

Ich bin geschockt

Chappi1991 ⌂ @, Sonntag, 18.09.2016, 21:31 (vor 2920 Tagen) @ Flemm

Ein Grüner ist erst dann glücklich, wenn er dir was verboten hat. Und es gibt genug Menschen in Deutschland, die ebenso sind.


Welche Partei sollte ich denn am besten wählen, damit mir nicht so viel verboten wird?


Die Partei

Auf jeden Fall. Sie ist sehr gut.

Ich bin geschockt

Wickiborusse, Dortmund, Montag, 19.09.2016, 07:46 (vor 2920 Tagen) @ Chappi1991

Die Partei


Auf jeden Fall. Sie ist sehr gut.

Ist sie auch nicht. Zumindest lokal nicht. Da wird knallhart Ortspolitik gemacht. Wobei ich denke, dass der Kampf gegen die Rekonstruktion der alten Mitte Potsdams und den Erhalt Honeckerscher Prachtbauten auch nur Mittel zum Zweck ist.

http://www.pnn.de/potsdam/786561/

Unwählbar für mich, so eine Scheisspartei.

Ich bin geschockt

Ulrich, Montag, 19.09.2016, 16:50 (vor 2919 Tagen) @ Wickiborusse

Ist sie auch nicht. Zumindest lokal nicht. Da wird knallhart Ortspolitik gemacht. Wobei ich denke, dass der Kampf gegen die Rekonstruktion der alten Mitte Potsdams und den Erhalt Honeckerscher Prachtbauten auch nur Mittel zum Zweck ist.

http://www.pnn.de/potsdam/786561/

Unwählbar für mich, so eine Scheisspartei.

Selbst Martin Sonneborn sehe ich kritisch. Der Mann ist zwar als Satiriker brillant, aber als Politiker onaniert der Mann bereits seit Jahren ohne zum Höhepunkt zu kommen. Bezeichnend war sein Auftritt im EU-Parlament als Günther Oettinger nach seiner Nominierung als EU-Kommissar von Parlamentariern befragt wurde. Überall in den Medien sah man in erster Linie Sonneborns Fragen zu Oettingers alkoholbedingten Führerscheinentzug. Dass andere Abgeordnete deutliche Wissenslücken im Bereich der Informations- und Kommunikationstechnologien offenlegten schaffte es nicht in die Nachrichten der großen Sender, etc. Sonneborn bot den Medien halt eine Show, und die verkaufte sich besser als solide politische Arbeit.

Und auf lokaler Ebene findet man bei der Partei teilweise recht seltsame bis peinliche Gestalten die sich im Schatten von Sonneborn und Co. ihre fünfzehn Minuten Ruhm abgreifen möchten. Nicht selten wird dort eine aktive Mitgliedschaft in der Partei als Lizenz zum Pöbeln und zum Sau rauslassen verstanden.

Ich bin geschockt

Foreveralone, Dortmund, Montag, 19.09.2016, 20:45 (vor 2919 Tagen) @ Ulrich

Ist sie auch nicht. Zumindest lokal nicht. Da wird knallhart Ortspolitik gemacht. Wobei ich denke, dass der Kampf gegen die Rekonstruktion der alten Mitte Potsdams und den Erhalt Honeckerscher Prachtbauten auch nur Mittel zum Zweck ist.

http://www.pnn.de/potsdam/786561/

Unwählbar für mich, so eine Scheisspartei.


Selbst Martin Sonneborn sehe ich kritisch. Der Mann ist zwar als Satiriker brillant, aber als Politiker onaniert der Mann bereits seit Jahren ohne zum Höhepunkt zu kommen. Bezeichnend war sein Auftritt im EU-Parlament als Günther Oettinger nach seiner Nominierung als EU-Kommissar von Parlamentariern befragt wurde. Überall in den Medien sah man in erster Linie Sonneborns Fragen zu Oettingers alkoholbedingten Führerscheinentzug. Dass andere Abgeordnete deutliche Wissenslücken im Bereich der Informations- und Kommunikationstechnologien offenlegten schaffte es nicht in die Nachrichten der großen Sender, etc. Sonneborn bot den Medien halt eine Show, und die verkaufte sich besser als solide politische Arbeit.

Und auf lokaler Ebene findet man bei der Partei teilweise recht seltsame bis peinliche Gestalten die sich im Schatten von Sonneborn und Co. ihre fünfzehn Minuten Ruhm abgreifen möchten. Nicht selten wird dort eine aktive Mitgliedschaft in der Partei als Lizenz zum Pöbeln und zum Sau rauslassen verstanden.

SPD - Sonst nix!

Euer Ulrich

Ich bin geschockt

Donngal, Montag, 19.09.2016, 17:20 (vor 2919 Tagen) @ Ulrich

Ist sie auch nicht. Zumindest lokal nicht. Da wird knallhart Ortspolitik gemacht. Wobei ich denke, dass der Kampf gegen die Rekonstruktion der alten Mitte Potsdams und den Erhalt Honeckerscher Prachtbauten auch nur Mittel zum Zweck ist.

http://www.pnn.de/potsdam/786561/

Unwählbar für mich, so eine Scheisspartei.


Selbst Martin Sonneborn sehe ich kritisch. Der Mann ist zwar als Satiriker brillant, aber als Politiker onaniert der Mann bereits seit Jahren ohne zum Höhepunkt zu kommen.

Er ist aber auch gar kein Politiker. Er ist nicht dafür da irgendetwas besser zu machen. Er legt den Finger in die Wunde und sabotiert die politische Arbeit. Und das macht er gut, wie man sieht, denn:

Bezeichnend war sein Auftritt im EU-Parlament als Günther Oettinger nach seiner Nominierung als EU-Kommissar von Parlamentariern befragt wurde. Überall in den Medien sah man in erster Linie Sonneborns Fragen zu Oettingers alkoholbedingten Führerscheinentzug. Dass andere Abgeordnete deutliche Wissenslücken im Bereich der Informations- und Kommunikationstechnologien offenlegten schaffte es nicht in die Nachrichten der großen Sender, etc. Sonneborn bot den Medien halt eine Show, und die verkaufte sich besser als solide politische Arbeit.

Die Politiker die da "solide politische Arbeit" gemacht haben sind selbst mit Schuld daran, das jemand wie Martin Sonneborn überhaupt im Parlament sitzt. Dementsprechend sollten sie daran arbeiten, dass sie wieder für die Leute wählbar werden, die aus Frustration und Resignation Satiriker statt Politiker wählen.


Und auf lokaler Ebene findet man bei der Partei teilweise recht seltsame bis peinliche Gestalten die sich im Schatten von Sonneborn und Co. ihre fünfzehn Minuten Ruhm abgreifen möchten. Nicht selten wird dort eine aktive Mitgliedschaft in der Partei als Lizenz zum Pöbeln und zum Sau rauslassen verstanden.

Ist wurscht, schadet dem Projekt nämlich nicht. Je absurder die PARTEI ist, desto peinlicher ist es dass es Wähler gibt, die frustriert genug sind den Haufen von peinlichen Gestalten zu wählen. Denn die Aussage dahinter ist ja: Guckt mal, wir wählen diese peinlichen Gestalten, aber nur, weil die uns immer noch wählbarer erscheinen als ihr unpeinliche Gestalten.

Ich bin geschockt

Alones, Montag, 19.09.2016, 17:12 (vor 2919 Tagen) @ Ulrich

Selbst Martin Sonneborn sehe ich kritisch. Der Mann ist zwar als Satiriker brillant, aber als Politiker onaniert der Mann bereits seit Jahren ohne zum Höhepunkt zu kommen. Bezeichnend war sein Auftritt im EU-Parlament als Günther Oettinger nach seiner Nominierung als EU-Kommissar von Parlamentariern befragt wurde. Überall in den Medien sah man in erster Linie Sonneborns Fragen zu Oettingers alkoholbedingten Führerscheinentzug. Dass andere Abgeordnete deutliche Wissenslücken im Bereich der Informations- und Kommunikationstechnologien offenlegten schaffte es nicht in die Nachrichten der großen Sender, etc. Sonneborn bot den Medien halt eine Show, und die verkaufte sich besser als solide politische Arbeit.

Aber da kann doch Sonneborn nichts dafür, dass die Medien nicht dazu in der Lage sind, über die Wissenslücken der anderen Abgeordneten zu berichten. Den Vorwurf kann man Sonneborn nun wirklich nicht machen. Auch ansonsten habe ich nicht das Gefühl, dass er mit seiner Partei sonderlich präsent in den Medien ist. Ich persönlich finde es gut, dass so einen Politiker und so eine Partei gibt, die das ganze politische Treiben humoristisch bloßstellt.

Und auf lokaler Ebene findet man bei der Partei teilweise recht seltsame bis peinliche Gestalten die sich im Schatten von Sonneborn und Co. ihre fünfzehn Minuten Ruhm abgreifen möchten. Nicht selten wird dort eine aktive Mitgliedschaft in der Partei als Lizenz zum Pöbeln und zum Sau rauslassen verstanden.

Bei welcher Partei ist das nicht so? Auch in größeren Parteien findet man wohl genug Ortsverbände, über die man wohl besser kein Wort verliert. Die Wählerschaft von DIE PARTEI dürfte insgesamt wohl ein sehr junges Durchschnittsalter haben. Da geht es schon einmal etwas "wilder" zu. Das war bei den Grünen mal nicht anders und ist auch heute noch so in vielen Jugendverbänden.

Seriöse Politik kann DIE PARTEI wohl nicht machen. Das können viele (etablierte) Parteien allerdings auch nicht. Und deutlich lieber als die AfD ist mir Sonneborns Truppe ebenfalls. Wenn man seinen Protest also Ausdruck verleihen will, dann ist mir das um ein Vielfaches lieber, wenn DIE PARTEI gewählt wird, als wenn man den Rechtspopulisten seine Stimme gibt.

Ich bin geschockt

herrNick, Sonntag, 18.09.2016, 21:06 (vor 2920 Tagen) @ Jahwio

Ein Grüner ist erst dann glücklich, wenn er dir was verboten hat. Und es gibt genug Menschen in Deutschland, die ebenso sind.

Wie einfach das Leben doch sein kann :-)

"Das Schlimmste ist ein fußballspielender, ministrierender Senegalese. Den kriegen wir nie wieder los."

Franke, Sonntag, 18.09.2016, 19:38 (vor 2920 Tagen) @ Rupo

"Das Schlimmste ist ein fußballspielender, ministrierender Senegalese. Den kriegen wir nie wieder los."

Franke, Sonntag, 18.09.2016, 23:40 (vor 2920 Tagen) @ Franke

Das hat er bestimmt nicht so gemeint, es gibt ja schließlich viele wunderbare Neger, wie zum Beispiel, ähm... Roberto Blanco :-)

"Das Schlimmste ist ein fußballspielender, ministrierender Senegalese. Den kriegen wir nie wieder los."

Alones, Sonntag, 18.09.2016, 23:47 (vor 2920 Tagen) @ DSGT

Das hat er bestimmt nicht so gemeint, es gibt ja schließlich viele wunderbare Neger, wie zum Beispiel, ähm... Roberto Blanco :-)

Das Problem mit der CSU ist, dass man bei den dortigen Parteifunktionären nie so genau weiß, ob Leute wie Seehofer, Scheuer und andere Spitzenpolitiker aus dem bayerischen Gruselgestaltenkabinett wirkliche Rassisten sind, oder einfach nur unfassbar dämlich. Nicht selten kommt wohl auch beides zusammen.

"Das Schlimmste ist ein fußballspielender, ministrierender Senegalese. Den kriegen wir nie wieder los."

Fluegelflitzer, Göttingen, Sonntag, 18.09.2016, 21:34 (vor 2920 Tagen) @ Franke

Grüße von Herrn Be-Scheuer-t.

Der Vorwand, man dürfe der AFD nicht den rechten Rand überlassen, scheint bei der CSU eine willkommene Gelegenheit zu sein, endlich mal der ganzen eigenen aufgestauten Fremdenfeindlichkeit freien Lauf zu lassen und die braunen Parolen rauszuhauen, die man bis vor kurzen im deutschen Gutmenschenklima noch nicht äußern durfen.

"Das Schlimmste ist ein fußballspielender, ministrierender Senegalese. Den kriegen wir nie wieder los."

Ulrich, Sonntag, 18.09.2016, 20:10 (vor 2920 Tagen) @ Franke

Grüße von Herrn Be-Scheuer-t.

Leider sind Seehofer, Scheuer, Söder und Co. Brüder im Geiste von Petry, Schwan, Gauland und Co.

"Das Schlimmste ist ein fußballspielender, ministrierender Senegalese. Den kriegen wir nie wieder los."

Marc, DO-Hombruch, Sonntag, 18.09.2016, 20:14 (vor 2920 Tagen) @ Ulrich

Schwan? Gesine Schwan? Oder meinst Du den anderen Vogel mit dem langen Hals, den mit den Kindern?

"Das Schlimmste ist ein fußballspielender, ministrierender Senegalese. Den kriegen wir nie wieder los."

Ulrich, Sonntag, 18.09.2016, 20:33 (vor 2920 Tagen) @ Marc

Schwan? Gesine Schwan? Oder meinst Du den anderen Vogel mit dem langen Hals, den mit den Kindern?

Stimmt, ich meinte die Störchin.

Ich hoffe, Gesine verzeiht mir das ;-)

"Das Schlimmste ist ein fußballspielender, ministrierender Senegalese. Den kriegen wir nie wieder los."

MDomi, Sonntag, 18.09.2016, 19:44 (vor 2920 Tagen) @ Franke

Wer so jemanden nicht nach einem solchen Spruch öffentlich angeht, bekennt sich dazu in einer rechten Partei zu sein. Da könnte Seehofer mal Profil zeigen, Kante wo Schluss ist.

[Politik] Wahl in Berlin 2016

Ulrich, Sonntag, 18.09.2016, 18:25 (vor 2920 Tagen) @ Rupo

nach Mecklenburg-Vorpommern der nächste Wahlerdrutsch

http://www.rbb-online.de/politik/wahl/berlin/hintergrund/berlin-wahl-abgeordnetenhaus-wahltag-2016.html

SPD und CDU haben in erster Linie die Quittung dafür bekommen dass sie in der letzten Legislaturperiode schlechte Arbeit geleistet haben. Dass es nicht noch schlechter gekommen ist liegt wohl in erster Linie daran dass die Opposition nicht sonderlich stark ist.

Die SPD kann sich damit trösten dass sie auch in den nächsten Jahren den Regierenden Bürgermeister stellen wird. Aller Wahrscheinlichkeit wird es eine rot-rot-grüne Koalition geben, rechnerisch wäre vermutlich auch rot-schwarz-gelb möglich.

Die CDU steht aller Wahrscheinlichkeit ohne Koalitionspartner da und muss wohl in die Opposition. Auch deshalb dürfte dieses Ergebnis wohl den sehr schwachen Parteichef Frank Henkel das Amt kosten.

Verwundert bin ich dass die Linke gegen den bisherigen Trend deutlich gewonnen hat während die Grünen von der schlechten Performance von CDU und SPD nicht profitieren konnte und leicht verloren hat.

Die FDP schließlich hat ihren Sieg auf einer Lüge aufgebaut. Man hat im Wahlkampf voll und ganz darauf gesetzt den Flughafen Tegel offen zu halten. Dies ist aber mit vertretbarem finanziellen Aufwand nicht möglich. Schließt man den Flughafen nicht in den nächsten Jahren dann muss man beispielsweise viele Milliarden in den Lärmschutz investieren. Das wäre schlichtweg nicht bezahlbar.

Die AfD schließlich hat zwar ein zweistelliges Ergebnis geblieben, hat aber die teils prognostizierten gut 15 Prozent deutlich verfehlt.

[Politik] Wahl in Berlin 2016

Chappi1991 ⌂ @, Sonntag, 18.09.2016, 21:26 (vor 2920 Tagen) @ Ulrich

Die AfD schließlich hat zwar ein zweistelliges Ergebnis geblieben, hat aber die teils prognostizierten gut 15 Prozent deutlich verfehlt.

Die AfD hat sogar ihr schlechtestes Ergebnis aller Zeiten in Berlin geholt.

[Politik] Wahl in Berlin 2016

AdamSmith, ..., Sonntag, 18.09.2016, 19:51 (vor 2920 Tagen) @ Ulrich

Die FDP schließlich hat ihren Sieg auf einer Lüge aufgebaut. Man hat im Wahlkampf voll und ganz darauf gesetzt den Flughafen Tegel offen zu halten. Dies ist aber mit vertretbarem finanziellen Aufwand nicht möglich. Schließt man den Flughafen nicht in den nächsten Jahren dann muss man beispielsweise viele Milliarden in den Lärmschutz investieren. Das wäre schlichtweg nicht bezahlbar.

Was eine Kombination, lügende Politiker und der Berliner Flughafen. Da nicht auszuschließen ist das Tegel die gesamte Legislatur-Periode über offen ist wird ihr das nicht auf den Kopf fallen.
Mit dem Außenseiter-Risiko, dass das neu gebaute Terminal in Schönefeld nie in Betrieb gehen wird ist ein fixer Betrag (Milliarden) an Lärmschutz gar keine so schlechte Alternative. Der Flughafen ist planfestgestellt und die Schließung fix an die Inbetriebnahme der Südbahn in Schönefeld gebunden. Kommt die nicht, wären Lärmschutzmaßnahmen in Tegel vielleicht sogar ein rein politisches Problem. Das bestehende Terminal in Schönefeld braucht keine zweite Startbahn.

[Politik] Wahl in Berlin 2016

Franke, Sonntag, 18.09.2016, 19:28 (vor 2920 Tagen) @ Ulrich

Die FDP schließlich hat ihren Sieg auf einer Lüge aufgebaut. Man hat im Wahlkampf voll und ganz darauf gesetzt den Flughafen Tegel offen zu halten. Dies ist aber mit vertretbarem finanziellen Aufwand nicht möglich. Schließt man den Flughafen nicht in den nächsten Jahren dann muss man beispielsweise viele Milliarden in den Lärmschutz investieren. Das wäre schlichtweg nicht bezahlbar.


Man muss Tegel schließen, auch wenn man den neuen Flughafen nicht eröffnen kann?

Die AfD schließlich hat zwar ein zweistelliges Ergebnis geblieben, hat aber die teils prognostizierten gut 15 Prozent deutlich verfehlt.


Das erinnert an die Freude von Fußballfans, dass Real, Barca und Bauern (noch) nicht den garantierten CL-Startplatz unabhängig vom Abschneiden in der nationalen Liga erhalten.

[Politik] Wahl in Berlin 2016

Ulrich, Sonntag, 18.09.2016, 20:08 (vor 2920 Tagen) @ Franke

Die FDP schließlich hat ihren Sieg auf einer Lüge aufgebaut. Man hat im Wahlkampf voll und ganz darauf gesetzt den Flughafen Tegel offen zu halten. Dies ist aber mit vertretbarem finanziellen Aufwand nicht möglich. Schließt man den Flughafen nicht in den nächsten Jahren dann muss man beispielsweise viele Milliarden in den Lärmschutz investieren. Das wäre schlichtweg nicht bezahlbar.

Man muss Tegel schließen, auch wenn man den neuen Flughafen nicht eröffnen kann?

Man müsste Tegel falls man den Flughafen nicht schließt beispielsweise beim Lärmschutz auf den aktuellen Stand der Technik bringen. Im Fluglärmschutzgesetz von 2007 hat man eine "Lex Tegel" eingebaut. Dort hat man Tegel weil man davon ausging dass der Flughafen 2015 außer Betrieb gehen würde einen Sonderstatus eingeräumt. Dieser läuft aber je nach Auslegung 2017 bis 2019 aus. Eine zusätzliche Frist könnte man eventuell noch heraus schinden wenn man es einfach darauf ankommen ließe dass Anwohner, etc. klagen. Aber so ein Vorgehen nach dem Motto "Legal, illegal, scheißegal" wäre einerseits sehr fragwürdig, andererseits würden irgend wann die Gerichte den Stecker ziehen.

Beim BBI muss man bei etwa 25.000 Wohnungen Maßnahmen zum Lärmschutz durchführen, man rechnet mit Kosten von ca. 750 Millionen Euro. Würde man Tegel dauerhaft offen halten wären bei etwa 250.000 Wohnungen zusätzliche Lärmschutzmaßnahmen notwendig. Alles in Allem könnte man bei einer Summe landen die nicht weit von den Gesamtkosten für den BBI entfernt liegt. Und das für einen Flughafen dessen Technik sich mittlerweile dem Ende ihrer Lebensdauer nähert weil man eben davon ausging dass er zum aktuellen Zeitpunkt schon geschlossen wäre.

Dazu kommt dass Tegel auch was die Sicherheitsanforderungen angeht schlecht aussieht. Käme es was man nie ganz ausschließen kann zu einem großen Flugzeugabsturz dann müsste man befürchten dass die Maschine über dichtest besiedeltem Gelände herunter käme. Ich für meinen Teil möchte mir nicht vorstellen wie es aussehen würde wenn eine Maschine beispielsweise im Wedding oder in Prenzlauer Berg einschlagen würde.

[Politik] Wahl in Berlin 2016

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Sonntag, 18.09.2016, 18:46 (vor 2920 Tagen) @ Ulrich

[Politik] Wahl in Berlin 2016

Nakoa, 157 km Luftlinie, Sonntag, 18.09.2016, 18:29 (vor 2920 Tagen) @ Ulrich

Da erleben wir doch bei dieser Wahl tatsächlich eine historische Premiere...der Wahlerfolg beruht auf einer Lüge...das ich das noch erleben darf!

[Politik] Wahl in Berlin 2016

Ulrich, Sonntag, 18.09.2016, 18:40 (vor 2920 Tagen) @ Nakoa

Da erleben wir doch bei dieser Wahl tatsächlich eine historische Premiere...der Wahlerfolg beruht auf einer Lüge...das ich das noch erleben darf!

Nö, eher typisch FDP. Guido Westerwelle war darin ganz groß. Der hat beispielsweise den Geringverdienern die eh kaum Steuern gezahlt haben deutliche Steuererleichterungen versprochen und ist deshalb auch tatsächlich von denjenigen gewählt worden die Steuern und Sozialabgaben verwechselt haben.

[Politik] Wahl in Berlin 2016

Nakoa, 157 km Luftlinie, Sonntag, 18.09.2016, 18:47 (vor 2920 Tagen) @ Ulrich

Das Problem ist, dass alle etablierten Parteien sich in diesem Punkt nicht groß unterscheiden und sich dann wundern, dass sie unter anderem damit die Wähler in die Arme dieser minderbemittelten Rattenfänger treiben...!
Die etablierten Parteien sind immer ganz schnell dabei, die Wählerschaft der AfD und die "Partei" an sich despektierlich zu verunglimpfen...zu Recht, aber, dass sie selbst daran gehörigen Anteil haben, lassen sie gerne unter den Tisch fallen!

[Politik] Wahl in Berlin 2016

Donngal, Montag, 19.09.2016, 13:16 (vor 2919 Tagen) @ Nakoa

Das Problem ist, dass alle etablierten Parteien sich in diesem Punkt nicht groß unterscheiden und sich dann wundern, dass sie unter anderem damit die Wähler in die Arme dieser minderbemittelten Rattenfänger treiben...!
Die etablierten Parteien sind immer ganz schnell dabei, die Wählerschaft der AfD und die "Partei" an sich despektierlich zu verunglimpfen...zu Recht, aber, dass sie selbst daran gehörigen Anteil haben, lassen sie gerne unter den Tisch fallen!

Wie kommst du darauf dass die AfD nicht lügt?

[Politik] Wahl in Berlin 2016

Franke, Montag, 19.09.2016, 18:26 (vor 2919 Tagen) @ Donngal

Das Problem ist, dass alle etablierten Parteien sich in diesem Punkt nicht groß unterscheiden und sich dann wundern, dass sie unter anderem damit die Wähler in die Arme dieser minderbemittelten Rattenfänger treiben...!
Die etablierten Parteien sind immer ganz schnell dabei, die Wählerschaft der AfD und die "Partei" an sich despektierlich zu verunglimpfen...zu Recht, aber, dass sie selbst daran gehörigen Anteil haben, lassen sie gerne unter den Tisch fallen!


Wie kommst du darauf dass die AfD nicht lügt?

Das interessiert im Moment nicht. Scheint ja sogar Wähler zu geben, die sagen, von denen erwarte man auch nichts, aber man muss sie jetzt mal wählen, damit die anderen aufwachen.

[Politik] Wahl in Berlin 2016

Nakoa, 157 km Luftlinie, Montag, 19.09.2016, 13:20 (vor 2919 Tagen) @ Donngal

Dieser Meinung bin ich ganz und gar nicht...habe mich vielleicht mit "etablierte Parteien" mißverständlich ausgedrückt!

[Politik] Wahl in Berlin 2016

Piezoelement, Köln, Sonntag, 18.09.2016, 19:14 (vor 2920 Tagen) @ Nakoa

Das Problem ist, dass alle etablierten Parteien sich in diesem Punkt nicht groß unterscheiden und sich dann wundern, dass sie unter anderem damit die Wähler in die Arme dieser minderbemittelten Rattenfänger treiben...!
Die etablierten Parteien sind immer ganz schnell dabei, die Wählerschaft der AfD und die "Partei" an sich despektierlich zu verunglimpfen...zu Recht, aber, dass sie selbst daran gehörigen Anteil haben, lassen sie gerne unter den Tisch fallen!

Politiker sind Rattenfänger, in einer kapitalistisch geprägten Gesellschaft besteht ihre Aufgabe darin, Interessen der Wirtschaft zu vertreten und diese Entscheidung dem "Bürger" möglicher schmackhaft zu verkaufen.

Politiker versuche schon lange nicht mehr mit eigenen Fakten zu überzeugen, Lösungen präsentiert niemand. Anstatt im Sinne von Deutschland, Europa zu denken, versucht man die Programme anderer Parteien zu entkräften, um den eigenen Kopf zu retten. Schaut her, die anderen sind noch viel unfähiger als ich.

Die Ignoranz, einzig die AFD als Rattenfänger zu betiteln, ist ein Wink mit dem Zaunpfahl, minderbemittelt würde ich in dem Zusammenhang als Kompliment werten.

[Politik] Wahl in Berlin 2016

Nakoa, 157 km Luftlinie, Sonntag, 18.09.2016, 19:30 (vor 2920 Tagen) @ Piezoelement

Na ja, es ist halt alles relativ...die Auswahl der entsprechenden Adjektive bleibt jedem selbst überlassen.
Dass Du unsere Volksverteter hauptsächlich als Interessenverteter der Industrie siehst, finde ich recht amüsant.
Ich habe seit gefühlt 20 Jahren die Idee, dass die Damen und Herren ihrem eigenen Selbstzweck dienen...will sagen, der größte Fokus liegt in der Erhaltung des status quo unseres politischen Etablishments!

[Politik] Wahl in Berlin 2016

Fisheye, Sonntag, 18.09.2016, 18:14 (vor 2920 Tagen) @ Rupo

In Berlin wird dann R2G schonmal R2G für den Bund 2017 ausprobiert

[Politik] Wahl in Berlin 2016

Voomy, Berlin, Sonntag, 18.09.2016, 18:15 (vor 2920 Tagen) @ Fisheye

Nur lässt sich das nicht vergleichen und genau so werden sie auch argumentieren. Die Linke in Berlin ist eher gemäßígt, die Grünen eine Macht in der Stadt. Die SPD ist hingegen eher konservativ, was auf der historischen Schwäche der CDU in den letzten Jahren basiert. Wenn es ein Land gibt, das sich noch weniger als MeckPom auf Bundespolitik ummünzen lässt, dann ist es Berlin.

[Politik] Wahl in Berlin 2016

Ulrich, Sonntag, 18.09.2016, 18:31 (vor 2920 Tagen) @ Voomy

Nur lässt sich das nicht vergleichen und genau so werden sie auch argumentieren. Die Linke in Berlin ist eher gemäßígt, die Grünen eine Macht in der Stadt. Die SPD ist hingegen eher konservativ, was auf der historischen Schwäche der CDU in den letzten Jahren basiert. Wenn es ein Land gibt, das sich noch weniger als MeckPom auf Bundespolitik ummünzen lässt, dann ist es Berlin.

Die Berliner SPD ist wenn man sich die Machtverhältnisse auf den Delegiertenversammlungen anschaut eher links. Der Regierende Bürgermeister Michael Müller allerdings ist ein Partei-Rechter. Er hat im Vorfeld der Wahl zum Abgeordnetenhaus den Parteivorsitzenden Jan Stöß geradezu weg geputscht. Motto "Wenn Ihr mich nicht zum Landesvorsitzenden wählt dann demontiert Ihr mich als Spitzenkandidat".

[Politik] Wahl in Berlin 2016

Voomy, Berlin, Sonntag, 18.09.2016, 18:33 (vor 2920 Tagen) @ Ulrich

In der Basis ist die SPD auch noch immer eher links, aber das schützt sie nicht davor, eher konservative Politik zu machen und Funktionäre zu wählen. Die SPD hat sehr willens alles mitgetragen was da von Herrn Henkel aus der CDU kam, manches sogar initiiert. In einem Bündnis mit Grün und Links wären sie quasi das konservative Gegengewicht zu den Hipstern und den Soziallinken.

Volksparteien?

Frankonius, Frankfurt, Sonntag, 18.09.2016, 18:11 (vor 2920 Tagen) @ Rupo

Kann davon noch reden bei 23% für die SPD (und das in einer Großstadt) und 18% für die CDU? Irgendwas läuft da in beiden Parteien gründlich schief. Ich bin mal gespannt, ob diese Erosion so weiter geht. Die beiden "großen" Parteien sind offenbar vollkommen uncool geworden.

Volksparteien?

Chappi1991 ⌂ @, Sonntag, 18.09.2016, 21:19 (vor 2920 Tagen) @ Frankonius

Kann davon noch reden bei 23% für die SPD (und das in einer Großstadt) und 18% für die CDU? Irgendwas läuft da in beiden Parteien gründlich schief. Ich bin mal gespannt, ob diese Erosion so weiter geht. Die beiden "großen" Parteien sind offenbar vollkommen uncool geworden.

Man kann die Frage auch anders stellen. Vertreten diese Parteien überhaupt das Volk?

Man muss doch nur mal sehen, wieviele und welch unterschiedliche Organisationen die Anti-TTIP-CETA-TISA-Demonstrationen tragen. >> Kann man hier

Dann ist doch auch irgendwo klar, dass Parteien keine Volksparteinen sein können, wenn sie nicht die Interesse des breiten Volkes vertritt. Und die Malmström stellt sich noch hin und erklärt, dass alles nur nicht gut genug verstanden wurde. Es wird ganz offen und ungeniert Politik für Wenige gegen Viele gemacht und dann wundert man sich noch, dass einen keiner mehr wählt. Wobei die Parteien, die das mittragen an der Basis ganz anders ticken.

Volksparteien?

Chappi1991, Sonntag, 18.09.2016, 22:10 (vor 2920 Tagen) @ Chappi1991

Ich hatte vor der Kommunalwahl hier in Niedersachsen eine recht amüsante Diskussion hier in der Fußgängerzone. Ich bin eigentlich ein sehr politischer Mensch, habe aber zunehmend einfach nur noch die Nase voll. Die Kommunalwahl bin ich jedoch mal recht pragmatisch angegangen und wollte einfach mal wissen was für Pläne die einzelnen Parteien fur meinen Wahlbezirk bzw die stadt Hannover haben.

Interessant fand ich dann, dass ich gleich an 2 parteiständen in der Fußgängerzone damit konfrontiert wurde, dass sich die Wahlhelfer erstmal für ihre Parteien entschuldigen. Die Frau von der SPD kündigte gar, dass wenn es so weiterlaufen würde, dass sie 2017 im Bund gegen ihre Partei stimmt.

Das schlimmste an CETA und TTIP finde ich, dass sowohl die großen deutschen Medienhäuser wie die Politik an sich sich nicht ernsthaft mit dem wahren Problem auseinandersetzen. Wenn man gegen das Abkommen ist kommt man sich bei der Berichterstattung manchmal vor wie ein aluhütchenträger mit Angst vor chlorhühnchen.
Meine konkrete Befürchtung ist dass ein für die Wirtschaft "customized" Abkommen geschlossen wird, wo die Verbraucher auf der Strecke bleiben. Bei den Sachen die durchgesickert sind und der geheimnistuerei sicherlich keine paranoide Wahnvorstellungen. Inwieweit das Abkommen bei uns oder in den USA das prognostiziert Wirtschaftswachstum auslösen soll und gar Jobs geschaffen werden verstehe ich ebenfalls nicht. Logisch erscheint vielmehr, dass skaleneffekte zu sinkenden Preisen manchen Produkten führen und tendenziell eher Jobs wegfallen als hinzukommen. Es hat schon durchaus gute Gründe warum sich in den USA massiver Widerstand gegen neue Handelsabkommen abzeichnet. Ich bin mal gespannt ob das TTIP-gespenst so manchen "arbeiterstaat" in Donalds Fänge treibt.

Volksparteien?

Garum, Bornum am Harz, Sonntag, 18.09.2016, 21:41 (vor 2920 Tagen) @ Chappi1991

Kann davon noch reden bei 23% für die SPD (und das in einer Großstadt) und 18% für die CDU? Irgendwas läuft da in beiden Parteien gründlich schief. Ich bin mal gespannt, ob diese Erosion so weiter geht. Die beiden "großen" Parteien sind offenbar vollkommen uncool geworden.


Man kann die Frage auch anders stellen. Vertreten diese Parteien überhaupt das Volk?

Man muss doch nur mal sehen, wieviele und welch unterschiedliche Organisationen die Anti-TTIP-CETA-TISA-Demonstrationen tragen. >> Kann man hier

Dann ist doch auch irgendwo klar, dass Parteien keine Volksparteinen sein können, wenn sie nicht die Interesse des breiten Volkes vertritt. Und die Malmström stellt sich noch hin und erklärt, dass alles nur nicht gut genug verstanden wurde. Es wird ganz offen und ungeniert Politik für Wenige gegen Viele gemacht und dann wundert man sich noch, dass einen keiner mehr wählt. Wobei die Parteien, die das mittragen an der Basis ganz anders ticken.

Wir sind aber auch wirklich dumm, wir verstehen unsere Politiker einfach nicht.:-)

Volksparteien?

Ulrich, Sonntag, 18.09.2016, 18:35 (vor 2920 Tagen) @ Frankonius

Kann davon noch reden bei 23% für die SPD (und das in einer Großstadt) und 18% für die CDU? Irgendwas läuft da in beiden Parteien gründlich schief. Ich bin mal gespannt, ob diese Erosion so weiter geht. Die beiden "großen" Parteien sind offenbar vollkommen uncool geworden.

Das Ergebnis ist meiner Meinung nach sehr stark von den landespolitischen Eigenheiten geprägt. Der letzte Senat hat keine sonderlich gute Arbeit geliefert. Flughafen-Skandal, überlastete Bürgerämter, vergammelte Schulen, etc. Dazu ein völlig überforderter Innensenator und CDU-Vorsitzender Frank Henkel, ein extrem dünnhäutiger und manchmal geradezu paranoid wirkender Michael Müller, etc. Es hätte für SPD und CDU noch schlimmer kommen können.

Volksparteien?

micha87, bei Berlin, Sonntag, 18.09.2016, 18:24 (vor 2920 Tagen) @ Frankonius

Kann davon noch reden bei 23% für die SPD (und das in einer Großstadt) und 18% für die CDU? Irgendwas läuft da in beiden Parteien gründlich schief. Ich bin mal gespannt, ob diese Erosion so weiter geht. Die beiden "großen" Parteien sind offenbar vollkommen uncool geworden.

Dieser Mehrheitsanspruch ist eh unsinnig, schließlich ist Vielfalt eben im Idealfall ebenso bei den Wahlergebnissen sichtbar. Insofern es demokratisches Parteien sind, aber das sollte eigentlich selbsterklärend sein.

Mal sehen ob es Rot-Grün-Rot wird am Ende.

Volksparteien?

Garum, Bornum am Harz, Sonntag, 18.09.2016, 18:16 (vor 2920 Tagen) @ Frankonius

Kann davon noch reden bei 23% für die SPD (und das in einer Großstadt) und 18% für die CDU? Irgendwas läuft da in beiden Parteien gründlich schief. Ich bin mal gespannt, ob diese Erosion so weiter geht. Die beiden "großen" Parteien sind offenbar vollkommen uncool geworden.

Wenn die Statements nach einer Wahl immer so sind wie gerade, wird sich danach nichts ändern. Die Verlierer stellen sich als Sieger da. Das geht mir immer mehr auf den Geist.

Volksparteien?

micha87, bei Berlin, Sonntag, 18.09.2016, 18:32 (vor 2920 Tagen) @ Garum

Kann davon noch reden bei 23% für die SPD (und das in einer Großstadt) und 18% für die CDU? Irgendwas läuft da in beiden Parteien gründlich schief. Ich bin mal gespannt, ob diese Erosion so weiter geht. Die beiden "großen" Parteien sind offenbar vollkommen uncool geworden.


Wenn die Statements nach einer Wahl immer so sind wie gerade, wird sich danach nichts ändern. Die Verlierer stellen sich als Sieger da. Das geht mir immer mehr auf den Geist.

"Wir haben einen Regierungsauftrag" Michael Müller (SPD). :D Wahl-Shit-Bingo "Ick hör dir tapsen."
Wirklich ernst nehmen kann man diese Stimmen am Wahlabend d.h. auch kaum, sie dienen eher der Unterhaltung.

Volksparteien?

Eibaueristmeinfreund, Sonntag, 18.09.2016, 18:36 (vor 2920 Tagen) @ micha87

Kann davon noch reden bei 23% für die SPD (und das in einer Großstadt) und 18% für die CDU? Irgendwas läuft da in beiden Parteien gründlich schief. Ich bin mal gespannt, ob diese Erosion so weiter geht. Die beiden "großen" Parteien sind offenbar vollkommen uncool geworden.


Wenn die Statements nach einer Wahl immer so sind wie gerade, wird sich danach nichts ändern. Die Verlierer stellen sich als Sieger da. Das geht mir immer mehr auf den Geist.

"Wir haben einen Regierungsauftrag" Michael Müller (SPD). :D Wahl-Shit-Bingo "Ick hör dir tapsen."
Wirklich ernst nehmen kann man diese Stimmen am Wahlabend d.h. auch kaum, sie dienen eher der Unterhaltung.

Wer, wenn nicht die Partei mit den meisten Stimmen hätte denn sonst den Regierungsauftrag ?

Volksparteien?

micha87, bei Berlin, Sonntag, 18.09.2016, 18:42 (vor 2920 Tagen) @ Eibaueristmeinfreund

Kann davon noch reden bei 23% für die SPD (und das in einer Großstadt) und 18% für die CDU? Irgendwas läuft da in beiden Parteien gründlich schief. Ich bin mal gespannt, ob diese Erosion so weiter geht. Die beiden "großen" Parteien sind offenbar vollkommen uncool geworden.


Wenn die Statements nach einer Wahl immer so sind wie gerade, wird sich danach nichts ändern. Die Verlierer stellen sich als Sieger da. Das geht mir immer mehr auf den Geist.

"Wir haben einen Regierungsauftrag" Michael Müller (SPD). :D Wahl-Shit-Bingo "Ick hör dir tapsen."
Wirklich ernst nehmen kann man diese Stimmen am Wahlabend d.h. auch kaum, sie dienen eher der Unterhaltung.

Wer, wenn nicht die Partei mit den meisten Stimmen hätte denn sonst den Regierungsauftrag ?

Das ist inhaltlich richtig, aber muss es den phrasenhaft runtergebetet werden? Ich finde man kann es auch positiver ausdrücken bzw. irgendwie eben anders.

Volksparteien?

micha87, Sonntag, 18.09.2016, 20:12 (vor 2920 Tagen) @ micha87

Stimme Dir zu. So klingt es immer nach "Bock hab ich keinen, aber ich muss dann wohl ..."

Volksparteien?

Eibaueristmeinfreund, Sonntag, 18.09.2016, 18:21 (vor 2920 Tagen) @ Garum

Kann davon noch reden bei 23% für die SPD (und das in einer Großstadt) und 18% für die CDU? Irgendwas läuft da in beiden Parteien gründlich schief. Ich bin mal gespannt, ob diese Erosion so weiter geht. Die beiden "großen" Parteien sind offenbar vollkommen uncool geworden.


Wenn die Statements nach einer Wahl immer so sind wie gerade, wird sich danach nichts ändern. Die Verlierer stellen sich als Sieger da. Das geht mir immer mehr auf den Geist.

Aber war das je anders ? Man möchte doch am Wahlabend eine mögliche Verhandlungsposition nicht schwächen.
Das Ergebnis ist nun keine Überraschung, höchstens der Einzug der FDP .

Volksparteien?

Garum, Bornum am Harz, Sonntag, 18.09.2016, 18:39 (vor 2920 Tagen) @ Eibaueristmeinfreund

Kann davon noch reden bei 23% für die SPD (und das in einer Großstadt) und 18% für die CDU? Irgendwas läuft da in beiden Parteien gründlich schief. Ich bin mal gespannt, ob diese Erosion so weiter geht. Die beiden "großen" Parteien sind offenbar vollkommen uncool geworden.


Wenn die Statements nach einer Wahl immer so sind wie gerade, wird sich danach nichts ändern. Die Verlierer stellen sich als Sieger da. Das geht mir immer mehr auf den Geist.


Aber war das je anders ? Man möchte doch am Wahlabend eine mögliche Verhandlungsposition nicht schwächen.
Das Ergebnis ist nun keine Überraschung, höchstens der Einzug der FDP .

Ne ganz so schlimm war das früher nicht. Da wurde Wahlniederlagen eingestanden.
Ich glaube das setzte so ab 2000 ein das jedes Ergebnis schön geredet wurde.

Volksparteien?

Voomy, Berlin, Sonntag, 18.09.2016, 18:40 (vor 2920 Tagen) @ Garum

Ich glaube das wurde spätestens salonfähig als der gerade abgewählte Bundeskanzler erklärte, dass die Gewinnerin nicht zur Kanzlerin wird.

Volksparteien?

Garum, Bornum am Harz, Sonntag, 18.09.2016, 18:46 (vor 2920 Tagen) @ Voomy

Ich glaube das wurde spätestens salonfähig als der gerade abgewählte Bundeskanzler erklärte, dass die Gewinnerin nicht zur Kanzlerin wird.

Ich sag ja so ab den 2000 Jahren ging das Los.

Volksparteien?

Ulrich, Sonntag, 18.09.2016, 18:44 (vor 2920 Tagen) @ Voomy

Ich glaube das wurde spätestens salonfähig als der gerade abgewählte Bundeskanzler erklärte, dass die Gewinnerin nicht zur Kanzlerin wird.

Ganz im Gegenteil, damit hat sich Gerd Schröder damals um Kopf und Kragen geredet.

Volksparteien?

Voomy, Berlin, Sonntag, 18.09.2016, 18:47 (vor 2920 Tagen) @ Ulrich

Darum gings ja auch gar nicht, das hat er mit Sicherheit getan. Es ging darum wann es losging, dass man sich am Wahlabend hinstellt und einfach nicht eingesteht, dass man halt verloren hat. Und die legendäre Elefantenrunde ist inzwischen politisch so verklärt, dass man sich daran gerade in der SPD anscheinend immer noch ein Beispiel nimmt.

Volksparteien?

Lutz09, Tor zum Sauerland, Sonntag, 18.09.2016, 18:27 (vor 2920 Tagen) @ Eibaueristmeinfreund

Kann davon noch reden bei 23% für die SPD (und das in einer Großstadt) und 18% für die CDU? Irgendwas läuft da in beiden Parteien gründlich schief. Ich bin mal gespannt, ob diese Erosion so weiter geht. Die beiden "großen" Parteien sind offenbar vollkommen uncool geworden.


Wenn die Statements nach einer Wahl immer so sind wie gerade, wird sich danach nichts ändern. Die Verlierer stellen sich als Sieger da. Das geht mir immer mehr auf den Geist.


Aber war das je anders ? Man möchte doch am Wahlabend eine mögliche Verhandlungsposition nicht schwächen.
Das Ergebnis ist nun keine Überraschung, höchstens der Einzug der FDP .

Die FDP scheint wieder im Aufwind zu sein. Und das ist keine schlechte Nachricht.

Volksparteien?

Ulrich, Sonntag, 18.09.2016, 18:36 (vor 2920 Tagen) @ Lutz09

Die FDP scheint wieder im Aufwind zu sein. Und das ist keine schlechte Nachricht.

Man hat sich den Einzug ins Parlament mit dem Thema Tegel erstunken und erlogen.

Kein guter Start.

Volksparteien?

Voomy, Berlin, Sonntag, 18.09.2016, 18:44 (vor 2920 Tagen) @ Ulrich

Das stimmt doch einfach nicht. Tegel war vielleicht ein Aufhänger, aber das Thema ist in der Stadt nicht ausreichend interessant genug um damit einen Sprung von Plus fünf Prozent zu erhalten. Das waren viel mehr Themen die wirklich bei den Berlinern wichtig sind: Die Bürgerämter, die eine Katastrophe sind, die Infrastruktur und ganz besonders die völlig außer Kontrolle geratene Wohnsituation, die noch schlimmer als in HH ist. Tegel war eines von vielen Themen der FDP.

Volksparteien?

Ulrich, Sonntag, 18.09.2016, 18:52 (vor 2920 Tagen) @ Voomy

Das stimmt doch einfach nicht. Tegel war vielleicht ein Aufhänger, aber das Thema ist in der Stadt nicht ausreichend interessant genug um damit einen Sprung von Plus fünf Prozent zu erhalten. Das waren viel mehr Themen die wirklich bei den Berlinern wichtig sind: Die Bürgerämter, die eine Katastrophe sind, die Infrastruktur und ganz besonders die völlig außer Kontrolle geratene Wohnsituation, die noch schlimmer als in HH ist. Tegel war eines von vielen Themen der FDP.

Die FDP hat quasi nur Tegel als Wahlkampfthema gehabt. Selbst die Vertreterin der Partei vorhin im Ersten hat den Wahlerfolg voll und ganz auf dieses Thema zurückgeführt. Mag sein dass man zudem von einer schwachen CDU profitiert hat, aber die Stimmen sind den Liberalen wohl eher zugefallen.

Der Flughafen Tegel ist nur deshalb gebaut worden weil man in West-Berlin im wahrsten Sinn des Wortes eingemauert war. Die An- und Abflugschneisen führen weitgehend über dicht besiedeltes Gebiet. Die Juristen streiten sich über das genaue Datum, aber eventuell schon 2017, spätestens aber 2019 müsste man eigentlich bei hunderttausenden von Wohnungen teure Lärmschutzmaßnahmen durchführen.

Volksparteien?

Voomy, Berlin, Sonntag, 18.09.2016, 18:56 (vor 2920 Tagen) @ Ulrich

Mir ist die Problematik um Tegel schon bewusst und mit Sicherheit wird sich da auch der eine oder andere wiedergefunden haben, der mit der derzeitig anvisierten Lösung so seine Probleme hat. Das zeigt ja auch das knappe Drittel an Wählern, die von der CDU gekommen sind.

Das restliche Drittel wird sich allerdings nicht ausschließlich für Tegel interessiert haben. Und es als simple Lüge hinzustellen klappt so einfach auch nicht: Wenn es danach geht ist einfach jeder Wahlvorschlag bzw. jedes Wahlversprechen erst einmal der graue Wunsch der Theorie. Es geht ja darum zu schauen, wie stark man das Thema beeinflussen kann. Keiner dürfte gelaubt haben, dass die FDP in Regierungsverantwortung kommen wird um wirklich das ultimative Ziel zu ändern.

Volksparteien?

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Sonntag, 18.09.2016, 18:41 (vor 2920 Tagen) @ Ulrich

Die FDP scheint wieder im Aufwind zu sein. Und das ist keine schlechte Nachricht.


Man hat sich den Einzug ins Parlament mit dem Thema Tegel erstunken und erlogen.

Kein guter Start.

Stimmt. Den Rest der wirklich guten Kampagne ignorieren wir einfach.

Und der BER ist ja auch schon eröffnet. Czaja hat einfach einen verdammt guten Wahlkampf gemacht.

Und zum Thema erlogen: Ich glaube deine SPD hat mal die Gleichung aufgestellt: 16+ (2+0 /2) = 19.

Volksparteien?

Eibaueristmeinfreund, Sonntag, 18.09.2016, 18:40 (vor 2920 Tagen) @ Ulrich

Die FDP scheint wieder im Aufwind zu sein. Und das ist keine schlechte Nachricht.


Man hat sich den Einzug ins Parlament mit dem Thema Tegel erstunken und erlogen.

Kein guter Start.

Wieso ? Wenn man eh keine Chance auf Regierungsämter hat, kann man doch alles versprechen.

Volksparteien?

Ulrich, Sonntag, 18.09.2016, 18:42 (vor 2920 Tagen) @ Eibaueristmeinfreund

Die FDP scheint wieder im Aufwind zu sein. Und das ist keine schlechte Nachricht.


Man hat sich den Einzug ins Parlament mit dem Thema Tegel erstunken und erlogen.

Kein guter Start.


Wieso ? Wenn man eh keine Chance auf Regierungsämter hat, kann man doch alles versprechen.

So kann man es natürlich auch sehen :-/

Volksparteien?

Voomy, Berlin, Sonntag, 18.09.2016, 18:29 (vor 2920 Tagen) @ Lutz09

Irgendwo müssen die Wähler ja hin, die die AfD ursprünglich für eine liberale Partei mit Anspruch bei Wirtschaftspolitik gehalten haben.

Volksparteien?

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Sonntag, 18.09.2016, 18:32 (vor 2920 Tagen) @ Voomy

Irgendwo müssen die Wähler ja hin, die die AfD ursprünglich für eine liberale Partei mit Anspruch bei Wirtschaftspolitik gehalten haben.

eher die Wähler, die gemerkt haben, was passiert, wenn liberale Stimmen nur noch in der APO zu hören sind!

[Politik] Wahl in Berlin 2016

Garum, Bornum am Harz, Sonntag, 18.09.2016, 18:09 (vor 2920 Tagen) @ Rupo

nach Mecklenburg-Vorpommern der nächste Wahlerdrutsch

http://www.rbb-online.de/politik/wahl/berlin/hintergrund/berlin-wahl-abgeordnetenhaus-wahltag-2016.html

Und schon wird das Ergebnis wieder schön Geredet. Sind die eigentlich noch in der realen Welt.

[Politik] Wahl in Berlin 2016

Voomy, Berlin, Sonntag, 18.09.2016, 18:07 (vor 2920 Tagen) @ Rupo

Auf den zweiten Blick.. FDP wieder drin, was gut sein sollte. Für die CDU dürfte das wieder auf Jahre das Ende in der Berliner Regierung gewesen sein. Eigentlich kann es nur Rot-Rot-Grün geben. Was angesichts der politischen Ähnlichkeiten der Grünen und der Linken in Berlin auch gut klappen könnte. Da ist die SPD noch die konservativste Kraft im Bündnis.

[Politik] Wahl in Berlin 2016

Kirchel, Straubing, Sonntag, 18.09.2016, 18:04 (vor 2920 Tagen) @ Rupo

Schon widerlich, wie viele Menschen sich auf die Rattenfänger von der AfD einlassen. :(

[Politik] Wahl in Berlin 2016

Franke, Sonntag, 18.09.2016, 18:09 (vor 2920 Tagen) @ Kirchel

Schon widerlich, wie viele Menschen sich auf die Rattenfänger von der AfD einlassen. :(


Ein Problem unter anderen: Wenn Straftäter zigmal verhaftet, erkennungsdienstlich behandelt und wieder laufengelassen werden, dann liefert man denen die Argumente mit dem großen Container vor die Tür. Elfmeter ohne Keeper!

[Politik] Wahl in Berlin 2016

Kirchel, Straubing, Sonntag, 18.09.2016, 18:12 (vor 2920 Tagen) @ Franke

Du wirst aber immer Probleme haben. Deswegen diesen politik-gewordenen rechten Schwachsinn wie die AfD zu unterstützen, löst überhaupt nichts. Klar, dass der Umgang mit der AfD und mit dem Thema "Flüchtlingskrise" Monition liefert, ist ja das eine.

Dennoch macht jeder sein Kreuz selber. Und wer die AfD wählt, ist für mich entweder dumm, weiß nicht was er tut, oder einfach nur ein Arschloch. Tolle Wählerschaft.

[Politik] Wahl in Berlin 2016

Franke, Sonntag, 18.09.2016, 18:57 (vor 2920 Tagen) @ Kirchel

Du wirst aber immer Probleme haben. Deswegen diesen politik-gewordenen rechten Schwachsinn wie die AfD zu unterstützen, löst überhaupt nichts. Klar, dass der Umgang mit der AfD und mit dem Thema "Flüchtlingskrise" Monition liefert, ist ja das eine.

Dennoch macht jeder sein Kreuz selber. Und wer die AfD wählt, ist für mich entweder dumm, weiß nicht was er tut, oder einfach nur ein Arschloch. Tolle Wählerschaft.


Es hilft alles nichts - Man wird die Wählerschaft austauschen müssen. Weltweit.

In den USA will einer Präsident werden, der sich immer wieder daneben benimmt und auf die setzt, die gerade das toll finden. Wie wenn Schüler den größten Lümmel unter ihnen bejubeln.

Polen, Ungarn - Wie kann man so völlig aus dem Gleichgewicht geraten? Nur Rechte und noch Rechtere streiten um die Macht.

Russland - Putinpartei wohl wieder mit klarer Mehrheit. Was sagen arme Rentner in ihren verfallenden Häusern auf dem Land? "Wenn das Putin wüsste!" Heute im Fernsehen zu sehen gewesen.

[Politik] Wahl in Berlin 2016

Garum, Bornum am Harz, Sonntag, 18.09.2016, 19:05 (vor 2920 Tagen) @ Franke

Du wirst aber immer Probleme haben. Deswegen diesen politik-gewordenen rechten Schwachsinn wie die AfD zu unterstützen, löst überhaupt nichts. Klar, dass der Umgang mit der AfD und mit dem Thema "Flüchtlingskrise" Monition liefert, ist ja das eine.

Dennoch macht jeder sein Kreuz selber. Und wer die AfD wählt, ist für mich entweder dumm, weiß nicht was er tut, oder einfach nur ein Arschloch. Tolle Wählerschaft.

Es hilft alles nichts - Man wird die Wählerschaft austauschen müssen. Weltweit.

In den USA will einer Präsident werden, der sich immer wieder daneben benimmt und auf die setzt, die gerade das toll finden. Wie wenn Schüler den größten Lümmel unter ihnen bejubeln.

Polen, Ungarn - Wie kann man so völlig aus dem Gleichgewicht geraten? Nur Rechte und noch Rechtere streiten um die Macht.

Russland - Putinpartei wohl wieder mit klarer Mehrheit. Was sagen arme Rentner in ihren verfallenden Häusern auf dem Land? "Wenn das Putin wüsste!" Heute im Fernsehen zu sehen gewesen.

Die große Frage ist: Warum ist das so?

[Politik] Wahl in Berlin 2016

Garum, Sonntag, 18.09.2016, 23:21 (vor 2920 Tagen) @ Garum

"Wir wurden durch das Fernsehen aufgezogen in dem Glauben das wir alle irgendwann mal Milionäre werden, Filmgötter, Rockstars. Werden wir aber nicht! Und das wird uns langsam klar. Und wir sind kurz, ganz kurz vorm Ausrasten."

Fight Club

Außerdem hat Nitzsche Gott für tot erklärt.

[Politik] Wahl in Berlin 2016

Garum, Bornum am Harz, Montag, 19.09.2016, 13:06 (vor 2919 Tagen) @ Lawrence

"Wir wurden durch das Fernsehen aufgezogen in dem Glauben das wir alle irgendwann mal Milionäre werden, Filmgötter, Rockstars. Werden wir aber nicht! Und das wird uns langsam klar. Und wir sind kurz, ganz kurz vorm Ausrasten."

Fight Club

Außerdem hat Nitzsche Gott für tot erklärt.

Kein Grund deswegen AFD zu wählen.

[Politik] Wahl in Berlin 2016

Garum, Montag, 19.09.2016, 13:08 (vor 2919 Tagen) @ Garum

Natürlich nicht.

Viele sind halt dem Sandkasten nie entwachsen.

[Politik] Wahl in Berlin 2016

Voomy, Berlin, Sonntag, 18.09.2016, 18:02 (vor 2920 Tagen) @ Rupo

Nicht ganz so schlimm wie befürchtet.

[Politik] Wahl in Berlin 2016

Rupo, Ruhrpott, Sonntag, 18.09.2016, 18:07 (vor 2920 Tagen) @ Voomy

naja ist die Frage welche Messlatte Du da anlegst.

SPD runter um 5%
CDU runter um 5% (der schlechteste Wert in Berlin jemals)

Regierung nur möglich mit Dreierbündnis, Afd aus dem Stand zweistellig, einzig die Linke gewinnt im Vergleich zur letzten Wahl.

Finde ich schon bemerkenswert.

P.S.: Im ZDF verklärt die SPD gerade mal wieder das Ergebnis. Könnte nen lustiger Parteitag werden morgen.

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