Allgemeine Newsschlagzeilen vom 19.09.2016

Aktuelle Fußballnews, die den BVB nicht betreffen, bitte in diesen Thread posten.

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In der heutigen Ausgabe der Stuttgarter Zeitung wurde der Name Farke (und Wagner) in den Raum geworfen und heute Abend nach einem Tweet mit angeblichen "Insiderinfos" gilt auch Hannes Wolf als möglicher Kandidat, mit dem gesprochen wird, zwecks des Trainerjobs in Stuttgart.

Der kicker greift das auch auf, verpackt es aber mit der Floskel "nach kicker-Informationen":
http://www.kicker.de/news/fussball/2bundesliga/startseite/660658/artikel_vfb-trainersuche_eine-spur-fuehrt-zu-bvb-coach-wolf.html#omsmtwkicker

Wäre natürlich äußerst schlecht für den BVB (ebenso bei Farke), aber es ist ja noch ungewiss wieviel da dran ist. (Auch zu Pulisic gab es Gerüchte zum VfB (inkl. Insider-Wechsel-Verkündung) und es wurde eine Absage). und ob Wolf diesen Weg gehen möchte.

Weitere Kandidaten sind auch Has, Gisdol, Slomka und Co.

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Wenn Wolf Erstligaambitionen hat, wäre ein nächster Schritt zu einem Zweitligaverein wahrscheinlich nicht verkehrt. Auf der anderen Seite tut er sich sicher keinen Gefallen, diesen Schritt mitten in der Saison zu tun, d.h. keine Vorbereitung mit dem Kader gemacht zu haben. Außerdem hat sich das Trainerkarussell im Ländle die letzten Jahre recht rasant gedreht. Will Wolf auf so einen Schleudersitz? Möchte fast behaupten, da könnte er auf andere Angebote warten bei den Erfolgen, die er schon vorzuweisen hat und vielleicht derweil noch von Tuchel lernen. Bin gespannt.

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Wird jetzt jeder Mentalfurz von irrelevanten Gestalten des Fußballs aufbereitet und diskutiert? Das steigert vielleicht die Quantität der Artikel, aber mit Sicherheit nicht das Diskussionslevel.

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Sieht zumindest eine bulgarische Tageszeitung so.^^

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http://www.focus.de/sport/fussball/bundesliga1/bundesliga-revolution-playoffs-fuer-fc-bayern-bvb-und-andere-topteams_id_5956321.html

Laut Holzhäuser sind Playoffs aktueller denn je. Die besten 4 spielen nach der Liga noch Halbfinals und Finale um die Schale. Somit gäbe es Spannung bis zum letzten Spiel und neue Vermarktungschancen.

SGG Marianne

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... wie wir das wieder einreißen bzw. bremsen können, was für uns als BVB in den letzten Jahren eine so erfolgreiche Entwicklung genommen hat? Eigentlich stört doch nur, dass die Bayern uneinholbar vorne sind und dass wir schon jetzt zu wissen glauben, dass sie am Ende der Saison wieer Meister werden. Nur soll man alleine deshalb große finanzielle Nachteile für den BVB herbeisehnen, dass es wieder spannender wird? Ich verstehe ja, dass man die angedachte CL-Reform ablehnt, weil ich sie selbst bescheuert finde. Aber man muss ja nicht gleich Enteignungen und kommunistische Strukturen für die Liga fordern, nur um scheinbar fairen Wettbewerb zu gewährleisten? Was ist daran fair, dass ein Verein, der international nix reißt und auch so nur mittelmäßig agiert, plötzlich einen fast genau so großen Teil der TV-Einnahmen kriegen soll wie die Vereine, die seit Jahren super arbeiten. BS: HSV vs. BVB;
Ich versteh es nicht. Vielleicht können es viele einfach nicht ertragen, relativ weit oben angekommen zu sein. Ich würde raten, das zu genießen, denn es gab schon so manchen Verein, der ruckizucki wieder weg war vom Fenster.

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Zunächst einmal:
Was wen wie stark stört ist höchst subjektiv.

Eigentlich stört doch nur, dass die Bayern uneinholbar vorne sind und dass wir schon jetzt zu wissen glauben, dass sie am Ende der Saison wieer Meister werden.

Mich stört auch, dass es bei immer mehr BVB Spielen vorab nahezu sicher ist, dass wir das Spiel gewinnen.
Gegen Darmstadt hätte schon extrem viel zusammen kommen müssen, damit wir das Spiel nicht verlieren. Darmstadt ist aber leider kein Einzelfall, wenngleich sicherlich einer der vermeintlich schwächsten Gegner.
Die Schere zwischen den armen und reichen Clubs geht immer mehr auseinander, da in den internationalen Wettbewerben immer mehr Geld verdient wird.

Die Erlöse die man vor allem in der Champions League einnehmen kann, sind im Vergleich zu nationalen Erlösen exorbitant hoch. Sie steigen kontinuierlich an und vergrößern das Ungleichgewicht.

Der Vergleich zwischen Teams wie Bremen zu früheren Zeiten und uns hinkt gewaltig, da man in den erfolgreichen Bremer Jahren nicht ansatzweise soviel Geld im Fußballgeschäft erlösen konnte.
Darüber hinaus stärkt das Engagement in der Champions League insbesondere die Möglichkeiten der Einnahmen in den Bereichen des Sponsoring und Merchandising. Die Bühne Champions League findet weltweit Beachtung, unser Einzug ins Wembley Finale hat uns nicht nur viel Respekt, sondern eben auch viel Geld eingebracht. Dadurch sind wir für Sponsoren sehr viel interessanter und können höhere Summen verlangen, da wir im Vergleich zu Teams wie Hamburg, Bremen, Frankfurt & Co. ein viel breiteres Publikum "bespielen" können und die Werbung dadurch 'nachhaltiger' sein kann.

Es ist mittlerweile doch kein Geheimnis mehr, dass viele Unternehmer lieber der x-te Partner von Borussia Dortmund sind als einen Verein wie Mainz 05 zu unterstützen.

Was mich stört ist die fehlende Wettbewerbsfähigkeit, welche die Bundesliga vor Jahren noch ausgemacht hat.
Der Claim "Jeder kann jeden schlagen" bezieht sich aber eben nicht mehr auf die jüngste Vergangenheit. Und das liegt nicht daran, dass Bayern wieder einmal zurückgeschlagen hat, sondern dass Teams wie Bayern und Dortmund mittlerweile für Ersatzspieler (sehr viel) mehr Geld bezahlen können als andere Bundesligavereine für die Topstars.
Unser Durchschnittsspieler verdient 4 Millionen Euro im Jahr. Da gibt es genügend Vereine die das nicht mal ihrem Topstar zahlen können!

Nur soll man alleine deshalb große finanzielle Nachteile für den BVB herbeisehnen, dass es wieder spannender wird? Ich verstehe ja, dass man die angedachte CL-Reform ablehnt, weil ich sie selbst bescheuert finde. Aber man muss ja nicht gleich Enteignungen und kommunistische Strukturen für die Liga fordern, nur um scheinbar fairen Wettbewerb zu gewährleisten? Was ist daran fair, dass ein Verein, der international nix reißt und auch so nur mittelmäßig agiert, plötzlich einen fast genau so großen Teil der TV-Einnahmen kriegen soll wie die Vereine, die seit Jahren super arbeiten. BS: HSV vs. BVB;

Man sollte da ja auch durchaus differenzieren.
Die wenigsten dürften fordern, dass man Clubs wie Bayern und Dortmund enteignet und alles an Teams wie Darmstadt 98 abgibt. Es geht auch nicht darum, dass sportlich erarbeitete Vorsprünge gänzlich abgeschafft werden sollten.

Ich sehe es für mich eher so, dass man die Unterschiede ab einem bestimmten Zeitpunkt einfrieren sollte um ein Mindestmaß an Wettbewerb zuzulassen.
In den 90er Jahren waren Bayern, Dortmund und Bremen sicherlich auch mit einem besseren Etat gesegnet als Wattenscheid oder Bochum, wodurch sich der sportliche Erfolg eben auch begründet. Das der Etat der Bayern beispielsweise das 3-fache vom Durchschnitts-Bundesligisten betragen kann, um den Wettbewerbsvorteil beizubehalten wird sicher niemand abschaffen wollen. Wir haben aber in den letzten 5 Jahren eine Entwicklung mitgemacht, an dessen Ende Bayern nahezu das 7- oder 8-fache an Etat zur Verfügung hat.

Unser Etat liegt inzwischen auch (weit) oberhalb der 100 Millionen Euro Grenze.

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Das stimmt doch gar nicht, dass die Geldschere deshalb so auseinandergeht, weil die Spitzenvereine soviel besser arbeiten als früher - die Geldmenge ist einfach massiv erhöht worden. Wo Bayern früher Meister geworden ist und 9 Millionen von Ausrüster überwiesen bekommen hat, steht jetzt auf dem Scheck von adidas eine 0 mehr.

Wo wir früher in eine finanzielle Schieflage (nett ausgedrückt, oder? geraten sind, wenn wir die CL verpasst haben und den Kader nicht mehr finanzieren konnten, können wir das jetzt durch andere Zahlungen und eine Versicherung wieder auffangen.

Diese Möglichkeiten haben Mittelfeldvereine wie Mainz noch lange nicht. Die können noch so gut arbeiten und sich auch fünf Mal hintereinander für die Europa-League qualifizieren, sie werden von den Top-4-Vereinen immer weiter abgehängt, ohne sich dagegen wehren zu können.

Und warum ich das als BVB-Fan nicht gutheißen mag? Weil ich die letzte Rückrunde sterbenslangweilig fand und der Gedanke an einen halbwegs fairen Wettbewerb für mich dazu gehört.

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Das stimmt doch gar nicht, dass die Geldschere deshalb so auseinandergeht, weil die Spitzenvereine soviel besser arbeiten als früher - die Geldmenge ist einfach massiv erhöht worden. Wo Bayern früher Meister geworden ist und 9 Millionen von Ausrüster überwiesen bekommen hat, steht jetzt auf dem Scheck von adidas eine 0 mehr.

Wo wir früher in eine finanzielle Schieflage (nett ausgedrückt, oder? geraten sind, wenn wir die CL verpasst haben und den Kader nicht mehr finanzieren konnten, können wir das jetzt durch andere Zahlungen und eine Versicherung wieder auffangen.

Diese Möglichkeiten haben Mittelfeldvereine wie Mainz noch lange nicht. Die können noch so gut arbeiten und sich auch fünf Mal hintereinander für die Europa-League qualifizieren, sie werden von den Top-4-Vereinen immer weiter abgehängt, ohne sich dagegen wehren zu können.

Und warum ich das als BVB-Fan nicht gutheißen mag? Weil ich die letzte Rückrunde sterbenslangweilig fand und der Gedanke an einen halbwegs fairen Wettbewerb für mich dazu gehört.

Genau darum geht es. Solche Spiele wie gegen Darmstadt sind in der jetzigen Phase mal ganz gut, um sich einzuspielen, wenn man aber nach dem 20.Spieltag 10 Punkte zum Ersten und 15 zum Dritten Vorsprung hat, dann ist für mich der Rest der Saison völlig uninteressant. Sowas geht dann vielleicht mal eine Saison, aber auf Dauer? Nein Danke. Dann lieber weniger dabei und um diese Plätze kämpfen bis zum Schluss, und vielleicht auch mal den Europapokal verpassen, gehört einfach dazu.
Aber ich kann es auch verstehen, dass die großen Klubs durch die enormen Gehälter quasi gezwungen sind, regelmäßig in der CL zu spielen, und da sollte man dann halt auch ansetzen

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Wo wir früher in eine finanzielle Schieflage (nett ausgedrückt, oder? geraten sind, wenn wir die CL verpasst haben und den Kader nicht mehr finanzieren konnten, können wir das jetzt durch andere Zahlungen und eine Versicherung wieder auffangen.

Es war aber nicht nur die verpasste CL-Quali :-) Nur der Vollständigkeit halber....

Diese Möglichkeiten haben Mittelfeldvereine wie Mainz noch lange nicht. Die können noch so gut arbeiten und sich auch fünf Mal hintereinander für die Europa-League qualifizieren, sie werden von den Top-4-Vereinen immer weiter abgehängt, ohne sich dagegen wehren zu können.

Man müsste einfach hohe finanzielle Risiken eingehen, wenn man da mithalten will. Und selbst Gladbach, die sich da immer mehr rangetastet haben, sind ja meilenweit von den großen entfernt.

Das wir 2013 als überraschender Finalist der CL galten, sagte schon alles.

Und zum grundsätzlichen Wettbewerb: Ich jedenfalls kann mich an solchen Spielen wie gegen Warschau oder Darmstadt nicht erfreuen. Das läuft im Hintergrund einfach mit, ist aber im Grunde doch eher Zirkus und weniger sportlicher Wettkampf.

MFG
PHIL

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Ich würde raten, das zu genießen, denn es gab schon so manchen Verein, der ruckizucki wieder weg war vom Fenster.

Deinen Rat schickst du in Richtung der BVB Fans? Ernsthaft?

Also zumindest Fans meiner Generation musst du das sicherlich nicht erzählen.

MFG
PHIL

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Weil man eben als Mensch nicht alles grundsätzlich gut finden muss, weil es einem persönlich einen finanziellen Vorteil bringt - eigentlich ganz einfach.

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Aber wir sind doch Fans, also fanatische Anhänger des Vereins. Zu solchen Einsichten mit extrem viel Weitblick passt das doch nicht. ;)

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"Ein Verein, der international nix reißt und auch so nur mittelmäßig agiert," hat weniger Spiele, tendenziell weniger Zuschauer pro Spiel, verkauft weniger Fanartikel und ist ein weniger attraktiver Werbepartner. Mir scheint, da bleiben noch genügend Unterschiede übrig.

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Gegenüber anderen CL-Clubs wär man aber im Nachteil. Und das dauerhaft. Bis man irgendwann international beim größten Willen nicht mehr mithalten kann.

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Wow, noch mehr Spiele gegen Bayern, da kommse aus der Spannung gar nicht mehr raus. Insgesamt ziemlich peinlich vielleicht Meister zu werden wenn man vorher nur 4. mit 40 Punkten Rückstand war. ;)
Andererseits, für den unwahrscheinlichen Fall, dass Bayern mal doch nicht erster wird, bekommen sie direkt die Chance das auszubessern.

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Ich will Gar nicht wissen wasdann in los wäre, wenn Bayern nur 2. oder gar 4. wird und das dann doch in den Play-Offs regeln.

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...dann wird es auf lange Sicht auch wieder spannend und man brauch so ein Quatsch nicht. Playoff ist für die Pokalwettberwerbe und nicht für die Liga.
Höhere finanzielle Spielräume können ja je nach Platzierung eingeräumt werden.

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567,2 (=80% der 709 Millionen insgesamt) gehen an die 1. Liga für die nationalen TV-Rechte

150,2 Millionen Euro aus der internationalen Vermarktung der DFL.
(1,8 Millionen von insgesamt 152 gingen an die 2. Liga)

Europapokalwettbewerbe Prämien und Marketpool:
Bayern: 63 Millionen Euro
Wolfsburg: 49
Leverkusen: 27,2
Gladbach: 19,7
Dortmund: 8,7
Blau: 6,6
Augsburg: 6,1
= 180,3 Millionen (ohne Spielbetrieb; nur Prämien+Marketpool)

Ab dieser Saison steigen die CL-/EL-Prämien nochmal um ca. 33%. Also sagen wir mal die deutschen Europapokalteilnehmer haben am Ende der Saison round about 240 Millionen Euro eingenommen.

== 957.4 Millionen Euro für 18 Vereine (ohne DFB-Pokal)

Das macht 51,3 Millionen Euro pro Verein. Bisher haben die Bayern 134,8 bekommen, also ein Minus von gut 80 Millionen Euro. Wir hätten 18,1 Millionen Euro weniger zur Verfügung (war aber auch nur eine EL-Saison). Der letzte der TV-Geldtablle Ingolstadt würde seine Einnahmen von 24,5 Millionen mehr als verdoppeln.

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Einfach alle TV Einnahmen gleichmäßig ausschütten. Jeder kriegt den gleichen Betrag.

Und die internationalen Einnahmen müssten zu einem großen Teil ebenfalls in einen Pool einfließen, der dann gleichmäßig verteilt wird.

Damit wäre schon einiges gewonnen und die Liga würde definitiv etwas anders aussehen. Wenngleich auch nicht völlig auf den Kopf gestellt werden.

MFG
PHIL

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Sorry, aber das halte ich für Unsinn. Warum sollte ein Team überhaupt international spielen, wenn man dadurch keine zusätzlichen Einnahmen generieren kann. Wegen des sportlichen Erfolgs? Niemals kann man den erreichen, wenn man nicht beträchtliche Mehreinnahmen durch internationale Teilnahmen hat. Resultat: Deutsche Mannschaften sind international nicht konkurrenzfähig. Kanns ja auch nicht sein, oder?

Diese neue CL-Reform, die Rummenigge & Co da vorhaben, die ist pervers. Und mich nervt, dass man 50+1 aushöhlt bis zum Gehtnichtmehr. Allerdings würde ein komplettes Fallen der 50+1-Regelung nur noch mehr dazu führen, dass reichere Clubs gewinnen. Insofern wäre es nötig, dass man Vereine wie VW, Bayer, Hoppenheim, RB Leipzig gründlichst unter die Lupe nimmt. Aber ich wette, dass die Leute beim DFB, die das entscheiden, gut an diesen Konstrukten mitverdienen.

Spannend fände ich eher den Ansatz, dass der Erste der Vorsaison keine Spieler des Tabellenzweiten der Vorsaison verpflichten dürfte. Dann würde das Ganze nämlich ruck zuck anders laufen. Dann gäbe es keine schottischen Verhältnisse. Aber ist vermutlich mit EU-Recht oder BRD-Recht nicht umzusetzen.

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Sorry, aber das halte ich für Unsinn. Warum sollte ein Team überhaupt international spielen, wenn man dadurch keine zusätzlichen Einnahmen generieren kann. Wegen des sportlichen Erfolgs? Niemals kann man den erreichen, wenn man nicht beträchtliche Mehreinnahmen durch internationale Teilnahmen hat. Resultat: Deutsche Mannschaften sind international nicht konkurrenzfähig. Kanns ja auch nicht sein, oder?

Man hat dann gegenüber den anderen Mannschaften aus dem eigenen Land immer noch die Einnahmen der zusätzlichen Heimspiele, ist ein attraktiver Werbepartner und kann Hunderttausende massiv überteuerte Trikots verkaufen.

Und in Spanien, England, Italien, . . . bräuchte es natürlich auch entsprechende Änderungen.

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Aber genau das ist ja der Punkt. Solange es diese Änderungen nur in einer Liga gibt, wird diese Liga sich selbst schwächen. Irgendwann redet dann international keiner mehr über den FCB oder BVB, weil beide Vereine immer in der Vorrunde oder irgendwann in der Quali zur CL ausscheiden.

Solange es nicht überall passiert, ist es eine schlechte Idee. Und da die Gier der Menschen zu groß ist, wird es niemals überall passieren.

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Spannend fände ich eher den Ansatz, dass der Erste der Vorsaison keine Spieler des Tabellenzweiten der Vorsaison verpflichten dürfte. Dann würde das Ganze nämlich ruck zuck anders laufen. Dann gäbe es keine schottischen Verhältnisse. Aber ist vermutlich mit EU-Recht oder BRD-Recht nicht umzusetzen.

Dürfte denn der 2. beim 3. usw, wildern?

Dies würde allein deswegen schon nicht funktionieren, da man immer eine Lösung finden würde, dies zu umgehen, z.B. durch den Wechsel über einen dritten Verein.

Letzendlich ist der Zweite ja auch nicht dazu gezwungen an den Ersten zu verkaufen.

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Der Gedanke wäre bei der DFL nichtmal komplett ausgesprochen, da hätte Rummenigge schon laut "Einzelvermarktung" geschrieen. Und Watzke ganz bedächtig ein "Eigentlich sind wir für Solidarität, aaaaaaaber..." nachgeschoben.

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Die Bayern habe ja schon einmal gezeigt, was sie von Solidarität halten und die gesamte Liga hintergangen, die werden auf keinen Fall Einbußen hinnehmen. Aber das England Argument is zumindest national eigentlich Blödsinn, da die Unterschiede im der Verteilung des TV-Geldes zwischen dem Ersten und Letzten der englischen Liga vom Verhältnis viel geringer sind als in Deutschland.
Und normalerweise ist es doch einem Augsburg oder Bremen Fan völlig egal, ob die Bauern oder wir international konkurrenzfähig sind. Das ganze System ist so aufgebaut, dass einige wenige davon profitieren und für die anderen bleibt nur die unbestimmte Hoffnung mal zu den "Großen" zu gehören und auch wenn wir stark davon profitieren ist das kompletter Mist für die Liga an sich, aber um das zu ändern müssten Vereine wie Frankfurt, Bremen, Mainz, HSV... mal zusammenarbeiten und was dagegen machen, anstatt immer nur vor den Rummenigge den Kopf einzuziehen und brav um den 7. platz zu spielen.

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Schon klar.

Aber sollen Rummenigge und Watzke es doch versuchen sich einzelnd zu vermarkten, wenn der Ligaverband sie rausgeworfen hat.

Es ahnen wohl beide, dass das mit ihrem "international vor sich hinspielen" am Ende nur ein Chimäre ist, denn die englischen Klubs sagen im Zweifel "nein Danke".

Man duckt natürlich ständig vor diesen Drohungen. Aber die DFL versucht es nicht einmal. Die UEFA sowieso nicht mehr. Der DFB ist auch am Ende.

Möglich wäre einiges.

MFG
PHIL

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Man duckt natürlich ständig vor diesen Drohungen. Aber die DFL versucht es nicht einmal. Die UEFA sowieso nicht mehr. Der DFB ist auch am Ende.

Möglich wäre einiges.

Aber wir reden doch hier vom Fußball. Da halten selbst die größten Entscheidungsträger (FIFA) liebend gerne die Hand auf. Da ist die Korruption zuhause. Hier regiert das Geld wahrscheinlich noch stärker, als in vielen anderen Topsportarten.

Ich glaube ja an das Gute im Menschen und auch an kleine Wunder. Aber das der Fußball sich mal so weit verändert? Daran glaube ich nicht mehr. Dann kommt voher wirklich eine europäische oder weltweite Superliga. Denn da gibt es dann wieder eine Menge Geld für die Großen zu verdienen.

Wer viel Geld hat, will mehr und im seltensten Fall nachträglich teilen müssen.

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Es wären ja nicht nur Bayern oder Dortmund. Wenn GE, Gladbach, der HSV oder Köln vor der Entscheidung stehen würden, entweder solidarisch den gleichen Betrag wie Augsburg oder Hoffenheim zu kriegen, oder als Verein mit bundesweiter Fanbase eben doch deutlich mehr über Einzelvermarktung, dann würde ich nicht drauf wetten, auf welche Seite sie sich schlagen.

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Es wären ja nicht nur Bayern oder Dortmund. Wenn GE, Gladbach, der HSV oder Köln vor der Entscheidung stehen würden, entweder solidarisch den gleichen Betrag wie Augsburg oder Hoffenheim zu kriegen, oder als Verein mit bundesweiter Fanbase eben doch deutlich mehr über Einzelvermarktung, dann würde ich nicht drauf wetten, auf welche Seite sie sich schlagen.

Viel weiter kann man deine Liste dann aber fast schon nicht führen... 5-6 Klubs in Deutschland würden da wohl "überm Strich" landen. Der Rest eher darunter.

MFG
PHIL

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Es wären ja nicht nur Bayern oder Dortmund. Wenn GE, Gladbach, der HSV oder Köln vor der Entscheidung stehen würden, entweder solidarisch den gleichen Betrag wie Augsburg oder Hoffenheim zu kriegen, oder als Verein mit bundesweiter Fanbase eben doch deutlich mehr über Einzelvermarktung, dann würde ich nicht drauf wetten, auf welche Seite sie sich schlagen.

Viel weiter kann man deine Liste dann aber fast schon nicht führen... 5-6 Klubs in Deutschland würden da wohl "überm Strich" landen. Der Rest eher darunter.

MFG
PHIL

Die Sache mit dem Median. Wenn wenige weit vorausgelaufen sind, während am Ende die Hälfte oder zwei Drittel ziemlich nah beieinander sind, dann liegt der Median weit unter dem arithmetischen Mittel.

Solidarische Verteilung würde für die genannten Vereine einen Abstieg, aber irgendwann auch mal wieder eine Meisterschaft etwas wahrscheinlicher machen.

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Aber wenn das so einfach wäre, warum bekommen die großen Clubs denn jetzt schon den Löwenanteil und nicht alle gleich viel? Am Ende vom Lied würden dann wohl die großen Ausrüster und Sponsoren drohen, ihr Engagement auf die absoluten Topclubs zu fokussieren, weil sie auch international anständig präsent sein wollen und die geringeren TV-Einnahmen wieder abgefedert werden müssen.

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Weil wie im richtigen Leben Geld die Welt regiert. Die DFL ist ja ein Interessenvertreter der Liga und als solcher natürlich bestrebt das Beste rauszuholen, finanziell. Da nehmen sie es vielleicht eher in Kauf, Ausnahmeregelungen für gewisse Vereine zu installieren, um das große Ganze nicht zu gefährden. Wenn, dann muss so eine Initiative von Unten kommen, aber gerade da nimmt man eher in Kauf, dass man weniger als andere bekommt, weil man sonst eventuell gar nix bekommt, oder wer zahlt für Vereine wie Heidenheim, Hoffenheim und Co auch nur annähernd so viel Geld, wie sie jetzt bekommen?

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Es ist natürlich so, dass alle derzeit davon profitieren. Außer die Fans, die auf einen spannenden Wettbewerb, der auch abwechslungsreich ist, verzichten müssen.

Und natürlich sind die Stellen, die eigentlich so etwas wie das Kartellamt sein müssten, durch und durch korrupt. DFB, DFL und UEFA/FIFA.

MFG
PHIL

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Weil die grossen Clubs dank ihrer Auftritte im CL-Halbfinale eben den spanischen / deutschen / französischen Fussball repräsentieren und damit die Liga als Ganzes aufwerten und deshalb brauchen sie auch mehr Kohle als Mainz, Lille und Bilbao. Und da Mainz ja sicher nicht die Konkurrenzfähigkeit der Grossen im internationalen Geschäft schmälern will, wird diese Kröte eben geschluckt, weil Mainz ja dann dank einer international vernünftig positioniert Liga auch mehr aus dem TV-Topf abkriegt.

Das ist zumindest die Argumentation, auch wenn sie natürlich dazu führt, dass Bayern und auch Dortmund enteilen.

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Das ist zumindest die Argumentation, auch wenn sie natürlich dazu führt, dass Bayern und auch Dortmund enteilen.

Und die, die dafür Sorge tragen müssten, dass eben diese finanziellen Interessen nicht den Wettbewerb aller Ortens kaputt machen (und die Vielfalt), sind eben im Prinzip völlig "außer Betrieb" gesetzt. Die Verbände sind selbst so korrupt und von Geldgier durchtrieben, dass sie keinerlei Regulativ mehr darstellen. Eher im Gegenteil sogar.

MFG
PHIL

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Am Ende sich die Hierachien FC Bayern vs. Verband halt auch eindeutig und da machen die sich in die Hosen und die einzige Sorge besteht darin, dass die Bayern ausscheren könnten. Und das wird um jeden Preis vermieden. Ob da eigene Gier oder Bestechlichkeit dahinterstecken, kann ich nicht bewerten, eher vielleicht "Sesselkleberei" und das bedeutet hat, dass man die wichtigen Stakeholder nicht vergrault.

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Am Ende sich die Hierachien FC Bayern vs. Verband halt auch eindeutig und da machen die sich in die Hosen und die einzige Sorge besteht darin, dass die Bayern ausscheren könnten. Und das wird um jeden Preis vermieden. Ob da eigene Gier oder Bestechlichkeit dahinterstecken, kann ich nicht bewerten, eher vielleicht "Sesselkleberei" und das bedeutet hat, dass man die wichtigen Stakeholder nicht vergrault.

Kommt natürlich noch hinzu. Systemkritik ist schon nicht mehr ganz so sexy, wenn man persönlich vom System profitiert. Und weder Spieler noch Funktionäre können sich beklagen, weil selbst die Kuchenkrümel für einen Spieler von Darmstadt 98 noch deutlich größer ausfallen als vor fünf Jahren.

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Zumal es die Funktionäre ja auch nach oben zieht. Christian Heidel ist nun bei den Blauen, Stefan Reuter könnte vielleicht irgendwann bei Gladbach landen, wenn Max Eberl in München anheuert... "Die" verdienen alle gut und sind notfalls halt auch flexibel und da - Heribert vielleicht mal ausgeklammert - wird doch keiner mit einer sozialistischen Revolution die Bayern anprangern wollen.

Am Ende wird der Konsument entscheiden müssen und hier sehe ich bisher kaum Reaktionen. Ich habe übrigens den Artikel von PatBorm auf Facebook geteilt und wurde nun in den letzten Wochen einige Male angesprochen darauf und das empfanden viele gleich.

"Es müsste" halt aus einer "Kein Zwanni"-Ecke mal versucht werden, einen ganzen Spieltag zu boykottieren, nur frage ich mich halt, was der durchschnittliche Familienvater auf der Westtribüne davon halten wird. Wahrscheinlich eher wenig, fürchte ich.

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Das bleibt abzuwarten. Die Stadien werden nicht mehr leer bleiben, wie man es noch bis weit in die 90iger hinein erleben konnte.

Dafür ist da einfach eine zu große Nachfrage inzwischen da und Fußball auch noch mal populärer als damals.

Aber gewisse Reaktionen kann man schon erkennen. Immer häufiger sieht man in Stadien leere Plätze, und auch im TV Konsum glaube ich nicht, dass da auf Dauer diese "glasklaren" Resultate hohe Quoten erhalten werden.

Man kann ja schon vom eigenen Umfeld auch auf eine Allgemeinheit schließen. Selbst bei der EM waren doch viele derer, die wirklich sonst große Deutschland Fans waren/sind, eher ermüdet ob der öden und schwachen Vorrunde. Oder sehe ich das fundamental einfach total falsch?

MFG
PHIL

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Was die Representativität des eigenen Umfelds betrifft, werde ich in der Schweiz an jeder Volksabstimmung auf den Boden der Tatsachen zurückgeholt. Das eigene Umfeld ist am Ende halt schon sehr homogen und das wird mit den Jahren nicht besser.

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Was die Representativität des eigenen Umfelds betrifft, werde ich in der Schweiz an jeder Volksabstimmung auf den Boden der Tatsachen zurückgeholt. Das eigene Umfeld ist am Ende halt schon sehr homogen und das wird mit den Jahren nicht besser.

Da magst du Recht haben.

Wobei mich schon erstaunt, wie weit verbreitet der Unmut über die Entwicklungen im Fußball sind. Wenn schon meine Eltern ermüdet gar nicht erst mehr ein Spiel einschalten, und das zum ersten Male seit sie ein TV-Gerät im Haus haben :-) (ja liebe Kinder, es gab Menschen, die heute noch leben, die sind ohne TV groß geworden...), muss das schon etwas bedeuten.

Homogenität des Umfelds hin oder her.

Aber sicher, natürlich bewegt man sich da schon in einem geschliffenen Umfeld. Und man ist ja auch selbst Teil dessen und beeinflusst es wohl auch.

MFG
PHIL

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"Es müsste" halt aus einer "Kein Zwanni"-Ecke mal versucht werden, einen ganzen Spieltag zu boykottieren, nur frage ich mich halt, was der durchschnittliche Familienvater auf der Westtribüne davon halten wird. Wahrscheinlich eher wenig, fürchte ich.

Wobei ich schon glaube, dass es sogar recht kurzfrsitig schwierig für uns oder die Bayern werden wird, einen 70 €-Sitzer an den Mann oder die Frau zu kriegen, wenn bereits im Vorfeld wie gegen Werder nur darüber diskutiert wird, ob die Anzahl der Gegentore für Bremen jetzt eher Richtug fünf, oder gar Richtung zehn liegt.

Und auch die Heimvereine werden mir ihren Topspielzuschlägen zumindest im Tageskartenbereich Probleme bekommen, wenn die "Sensation" zur klitzekleinen Restmöglichkeit verkümmert ist.

Aber dass es zu wirklich tiefgreifenden Abwanderungen kommen wird, glaube ich ebenfalls nicht. Dafür ist Fußball einfach viel zu sehr Teil der täglichen Unterhaltungsberieselung geworden.

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An diesem Punkt sind wir bereits. Es kommt nicht selten vor, dass das knappste BVB Ergebnis in unserer Firmentipprunde ein 3:0 Sieg ist. Jetzt gegen Darmstadt haben so viele Kollegen ein 6:0 vorhergesehen, wozu ich gehöre :D, das ist schon unheimlich.

Ich stimme zu, wenn das die Regel bleibt, kann ich mir auch vorstellen dass bei solchen Spielen Plätze im Stadion frei bleiben. Ich bin schon gespannt wie viele Tickets mir für Warschau angeboten werden..

SGG Marianne

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Was aber halt DAS Problem ist. Ja auch im internationalen Rahmen.

Wenn einige wenige Klubs derart den Takt vorgeben können, wie derzeit der Fall, kann das am Ende nicht dazu führen - da kann Herr Rummenigge noch so salbungsvolle SPIEGEL Interviews geben, wo er sich ja fast als sozialistischen Umverteiler verkauft - einen funktionierenden Wettbewerb zu erhalten.

Und ebenso wie die freie Wirtschaft Kartell und wettbewerbsrechtlich überwacht werden muss, um eben den Wettbewerb zu erhalten - im Sinne der Konsumenten im übrigen und nicht nur der Angestellten - , wäre dies im Fussball sowieso schon lange mehr als dringend notwendig.

MFG
PHIL

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Einfach alle TV Einnahmen gleichmäßig ausschütten. Jeder kriegt den gleichen Betrag.

Und die internationalen Einnahmen müssten zu einem großen Teil ebenfalls in einen Pool einfließen, der dann gleichmäßig verteilt wird.

Damit wäre schon einiges gewonnen und die Liga würde definitiv etwas anders aussehen. Wenngleich auch nicht völlig auf den Kopf gestellt werden.

MFG
PHIL

Und wenn man dann noch bestimmen könnte, dass in der Bundesliga nur mittun darf, wer akzeptiert, was mehrheitlich so beschlossen wurde . . .

Aber irgendjemand wird dagegen klagen, dass er sich nicht lukrativer selbst vermarkten darf und ein deutsches oder europäisches Gericht finden, das in seinem Sinne entscheidet. Wahrscheinlich reicht auch schon die Klageandrohung.

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Einfach alle TV Einnahmen gleichmäßig ausschütten. Jeder kriegt den gleichen Betrag.

Und die internationalen Einnahmen müssten zu einem großen Teil ebenfalls in einen Pool einfließen, der dann gleichmäßig verteilt wird.

Damit wäre schon einiges gewonnen und die Liga würde definitiv etwas anders aussehen. Wenngleich auch nicht völlig auf den Kopf gestellt werden.

MFG
PHIL

Und wenn man dann noch bestimmen könnte, dass in der Bundesliga nur mittun darf, wer akzeptiert, was mehrheitlich so beschlossen wurde . . .

Aber irgendjemand wird dagegen klagen, dass er sich nicht lukrativer selbst vermarkten darf und ein deutsches oder europäisches Gericht finden, das in seinem Sinne entscheidet. Wahrscheinlich reicht auch schon die Klageandrohung.

Das verstehe ich sowieso nicht. Der Veranstalter darf doch letztendlich entscheiden, wer mittun darf und wer nicht. Ist doch das Gleiche wie ein Konzertbesuch oder auch Stadionbesuch, der Veranstalter hat das Recht Regeln aufzustellen, nach denen sich die Besucher zu richten haben. Wer dagegen verstößt, darf gehen. Das Veranstalter wäre in dem Fall die DFL und die Besucher die Vereine. Klappt doch bei der Lizenzvergabe auch ganz gut. Und dann lass doch mal die Großen mit Ausstieg drohen. Wo wollen die denn dann spielen? Und gegen wen? Oder glauben die ernsthaft, dass Real, Barca, Atletico und ein paar englische Vereine dann aus Solidarität ihre LIga auch verlassen?

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Und dann lass doch mal die Großen mit Ausstieg drohen. Wo wollen die denn dann spielen? Und gegen wen? Oder glauben die ernsthaft, dass Real, Barca, Atletico und ein paar englische Vereine dann aus Solidarität ihre LIga auch verlassen?

Das Problem sind ja schon gewisse, nicht aufeinander synchronisierte kontraktuelle Verbindlichkeiten und Verpflichtungen der meuternden Vereine. Der aktuell ausverhandelte TV-Vertrag der DFL läuft bis 2021. Die Premier League und La Liga sind bis 2019 gebunden, die Serie A noch bis 2018. Früher wird keiner der Großen rauskommen ohne bis auf die Unterhose von Rupert Murdochs Anwälten verklagt zu werden, und darüberhinaus werden sicher noch Folgeverträge ausverhandelt. Da ist schon organisatorisch gar nicht so einfach, irgendwann einen Startzeitpunkt für eine Superwhateverliga zu finden. Selbst wenn wir annehmen dass die irgendwie aus ihren bisherigen Verträgen rauskommen: welcher Rechteverwerter will bitte obszöne Beträge an Vereine ausschütten, die sich gerade geschlossen als vertragsbrüchig präsentiert haben?

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"Der Veranstalter" betreibt aber gleichzeitig den Wirtschaftsmarkt Profifußball und damit muss er sich Wettbewerbsverordnungen unterwerfen.

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In beiden Beispielen dürfen die Veranstalter aber nicht völlig willkürlich vorgehen. Konzertveranstalter sind beispielsweise unter anderem an das AGG gebunden.
Die DFL/DFB dürfen ebenfalls nicht willkürlich handeln und auch Ihre Regeln sind gerichtlich überprüfbar. Gerade ihre Monopolstellung kann dann dazu führen, dass sie eben nicht völlig frei in der Aufstellung ihrer Regeln agieren können.

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In beiden Beispielen dürfen die Veranstalter aber nicht völlig willkürlich vorgehen. Konzertveranstalter sind beispielsweise unter anderem an das AGG gebunden.
Die DFL/DFB dürfen ebenfalls nicht willkürlich handeln und auch Ihre Regeln sind gerichtlich überprüfbar. Gerade ihre Monopolstellung kann dann dazu führen, dass sie eben nicht völlig frei in der Aufstellung ihrer Regeln agieren können.

Ok, aber wie soll dann eine Superduperliga funktionieren, wenn die nicht die gleiche Langeweile haben wollen?

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Langeweile in der Superduperliga ist leicht zu vermeiden. Problem ist dann die Langeweile ausserhalb der Superduperliga. Die kann man nicht so leicht wegbekommen.

SGG Marianne

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In beiden Beispielen dürfen die Veranstalter aber nicht völlig willkürlich vorgehen. Konzertveranstalter sind beispielsweise unter anderem an das AGG gebunden.
Die DFL/DFB dürfen ebenfalls nicht willkürlich handeln und auch Ihre Regeln sind gerichtlich überprüfbar. Gerade ihre Monopolstellung kann dann dazu führen, dass sie eben nicht völlig frei in der Aufstellung ihrer Regeln agieren können.

Ok, aber wie soll dann eine Superduperliga funktionieren, wenn die nicht die gleiche Langeweile haben wollen?

Flüsterflüster: Wenn ich es recht verstehe, meinen manche Leute, der Kapitalismus funktioniert überhaupt nur so lange, wie immer wieder alles durch Krieg zerdeppert und wieder von vorne angefangen wird (Hier also nach der Superduperliga wieder mal Regionalliga West als Nonplusultra). ;-) ))

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Aber irgendjemand wird dagegen klagen, dass er sich nicht lukrativer selbst vermarkten darf und ein deutsches oder europäisches Gericht finden, das in seinem Sinne entscheidet.

Es könnte alles so schön sein, wenn die Realität nicht da wäre...

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Es reicht schon, wenn man die CL Millionen auf die gesamte Liga verteilen würde, mit einem kleinen Bonus für die, die das erwirtschaftet haben.

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Und wie werden die Bundesliga-Teams wohl auf Dauer in der Champions League abschneiden? Na? Wenn sie immer nur ein kleines bisschen vom Kuchen bekommen, während die anderen CL-Teams richtig schön an dem Wettbewerb verdienen?

Es ist wie mit dem Kommunismus. Klingt erstmal ganz toll, funktioniert aber nicht.

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Natürlich würde sowas nur funktionieren, wenn die anderen Länder mitziehen, zumindest die Spanien, Frankreich und Italien. Die Engländer haben auch so mehr Geld.

Aber selbst wenn die anderen nicht mitziehen, was solls, es geht doch erstmal ums Kerngeschäft, und das ist nunmal die Bundesliga, zumindest war sie es früher, weil man sich über diese für die Fleischtöpfe qualifiziert. Und mir wäre es wurscht, ob wir in der Gruppenphase scheitern, wenn wir dafür in der Liga bessere Chancen, oder zumindest mal wieder eine spannende Saison erleben dürfen.

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Und wie werden die Bundesliga-Teams wohl auf Dauer in der Champions League abschneiden? Na? Wenn sie immer nur ein kleines bisschen vom Kuchen bekommen, während die anderen CL-Teams richtig schön an dem Wettbewerb verdienen?

Es ist wie mit dem Kommunismus. Klingt erstmal ganz toll, funktioniert aber nicht.

Die Änderungen bräuchte es natürlich in ganz Europa.

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Es reicht schon, wenn man die CL Millionen auf die gesamte Liga verteilen würde, mit einem kleinen Bonus für die, die das erwirtschaftet haben.

In ganz Europa!

I have a dream!

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Einfach alle TV Einnahmen gleichmäßig ausschütten. Jeder kriegt den gleichen Betrag.

Und die internationalen Einnahmen müssten zu einem großen Teil ebenfalls in einen Pool einfließen, der dann gleichmäßig verteilt wird.

Damit wäre schon einiges gewonnen und die Liga würde definitiv etwas anders aussehen. Wenngleich auch nicht völlig auf den Kopf gestellt werden.

MFG
PHIL

Plus Kaderbegrenzung (Vorschlag: maximal 28-30 Mann) und/oder Verleihverbot.
Sowas hätte den Sinn, dass sich nicht alle guten Spieler bei einem/zwei Vereinen sammeln könnten.

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Plus Kaderbegrenzung (Vorschlag: maximal 28-30 Mann) und/oder Verleihverbot.
Sowas hätte den Sinn, dass sich nicht alle guten Spieler bei einem/zwei Vereinen sammeln könnten.

Auch das wäre eine gute Möglichkeit (Kaderbegrenzungen). Wobei das ggf. rechtlich nicht haltbar ist.

Aber Leihgeschäfte würde ich auch vollständig verbieten. Entweder/oder halt.

Hinzu eine noch weitergehende Einschränkung des Transfergeschäfts mit Minderjährigen.

Im Zweifel eine Art UEFA-Steuer, die jeder Klub am Ende des Geschäftsjahres an die UEFA zu zahlen hat und welches dann umverteilt wird innerhalb Europas.

MFG
PHIL

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Plus Kaderbegrenzung (Vorschlag: maximal 28-30 Mann) und/oder Verleihverbot.
Sowas hätte den Sinn, dass sich nicht alle guten Spieler bei einem/zwei Vereinen sammeln könnten.

Auch das wäre eine gute Möglichkeit (Kaderbegrenzungen). Wobei das ggf. rechtlich nicht haltbar ist.

Aber Leihgeschäfte würde ich auch vollständig verbieten. Entweder/oder halt.

Hinzu eine noch weitergehende Einschränkung des Transfergeschäfts mit Minderjährigen.

Im Zweifel eine Art UEFA-Steuer, die jeder Klub am Ende des Geschäftsjahres an die UEFA zu zahlen hat und welches dann umverteilt wird innerhalb Europas.

MFG
PHIL

Wenn ich noch einen Punkt ergänzen dürfte: Eine Beschränkung der Anzahl von Transfers, die ein Club pro Transferperiode tätigen darf. Zunächst einmal würde ich die Wintertransferperiode ganz abschaffen. Meistens leiden darunter eh nur die kleinen Vereine. Ansonsten darf ein Verein pro Transferperiode maximal 5-6 Transfers tätigen, sprich Spieler einkaufen. Auf der Abgabeseite hingegen gibt es keine Beschränkungen und wenn Spieler keine Einsätze bekommen, dürfen diese auch unter der Saison wechseln (in solchen Fällen gibt es dann eben Sonderregulungen). Ich denke, das würde den gesamten Markt schon sehr regulieren und Vereine wären auch dazu gezwungen, viel konzeptioneller und strategischer zu arbeiten.

Wenn man dann noch einen Weg finden würde, die kleinen europäischen Ligen tatsächlich zu stärken, könnte man sich vllt. auch bald wieder mit Freude Champions League-Gruppenspiele ansehen.

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Wenn ich noch einen Punkt ergänzen dürfte: Eine Beschränkung der Anzahl von Transfers, die ein Club pro Transferperiode tätigen darf. Zunächst einmal würde ich die Wintertransferperiode ganz abschaffen. Meistens leiden darunter eh nur die kleinen Vereine. Ansonsten darf ein Verein pro Transferperiode maximal 5-6 Transfers tätigen, sprich Spieler einkaufen. Auf der Abgabeseite hingegen gibt es keine Beschränkungen und wenn Spieler keine Einsätze bekommen, dürfen diese auch unter der Saison wechseln (in solchen Fällen gibt es dann eben Sonderregulungen). Ich denke, das würde den gesamten Markt schon sehr regulieren und Vereine wären auch dazu gezwungen, viel konzeptioneller und strategischer zu arbeiten.

Wenn man dann noch einen Weg finden würde, die kleinen europäischen Ligen tatsächlich zu stärken, könnte man sich vllt. auch bald wieder mit Freude Champions League-Gruppenspiele ansehen.

Das ergäbe dann eine "Normalvertragslaufzeit" von fünf Jahren. Das könnte den Bierverkauf steigern, wenn man sich den Ciro schönsaufen muss.

;-)

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Plus Kaderbegrenzung (Vorschlag: maximal 28-30 Mann) und/oder Verleihverbot.
Sowas hätte den Sinn, dass sich nicht alle guten Spieler bei einem/zwei Vereinen sammeln könnten.

Auch das wäre eine gute Möglichkeit (Kaderbegrenzungen). Wobei das ggf. rechtlich nicht haltbar ist.

Aber Leihgeschäfte würde ich auch vollständig verbieten. Entweder/oder halt.

Hinzu eine noch weitergehende Einschränkung des Transfergeschäfts mit Minderjährigen.

Im Zweifel eine Art UEFA-Steuer, die jeder Klub am Ende des Geschäftsjahres an die UEFA zu zahlen hat und welches dann umverteilt wird innerhalb Europas.

MFG
PHIL

Wenn ich noch einen Punkt ergänzen dürfte: Eine Beschränkung der Anzahl von Transfers, die ein Club pro Transferperiode tätigen darf. Zunächst einmal würde ich die Wintertransferperiode ganz abschaffen. Meistens leiden darunter eh nur die kleinen Vereine. Ansonsten darf ein Verein pro Transferperiode maximal 5-6 Transfers tätigen, sprich Spieler einkaufen. Auf der Abgabeseite hingegen gibt es keine Beschränkungen und wenn Spieler keine Einsätze bekommen, dürfen diese auch unter der Saison wechseln (in solchen Fällen gibt es dann eben Sonderregulungen). Ich denke, das würde den gesamten Markt schon sehr regulieren und Vereine wären auch dazu gezwungen, viel konzeptioneller und strategischer zu arbeiten.

Wenn man dann noch einen Weg finden würde, die kleinen europäischen Ligen tatsächlich zu stärken, könnte man sich vllt. auch bald wieder mit Freude Champions League-Gruppenspiele ansehen.

Und was macht dann ein Klub wie Darmstadt, dem mal eben ne Zweistellige Zahl an Spielern weggekauft wird? Da leiden dann erst recht die Kleinen. Es reicht, wenn man die Kadergröße begrenzen würde

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Und was macht dann ein Klub wie Darmstadt, dem mal eben ne Zweistellige Zahl an Spielern weggekauft wird? Da leiden dann erst recht die Kleinen. Es reicht, wenn man die Kadergröße begrenzen würde

Dafür könnte man auch Regulungen finden. Man müsste nur wollen. Obwohl es dann halt fraglich ist, ob es solche extremen Ausverkäufe überhaupt noch geben würde. Viele Vereine decken sich eben auch einfach nur mal auf "Gut Glück" mit Spielern von Darmstadt ein, weil diese billig sind. Wenn man als Verein aber nur 5-6 Transfers pro Transferperiode hat, überlegt man es sich zweimal, ob man diesen und jenen Spieler wirklich für seine Mannschaft gebrauchen kann.

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Und was macht dann ein Klub wie Darmstadt, dem mal eben ne Zweistellige Zahl an Spielern weggekauft wird? Da leiden dann erst recht die Kleinen. Es reicht, wenn man die Kadergröße begrenzen würde

Dafür könnte man auch Regulungen finden. Man müsste nur wollen. Obwohl es dann halt fraglich ist, ob es solche extremen Ausverkäufe überhaupt noch geben würde. Viele Vereine decken sich eben auch einfach nur mal auf "Gut Glück" mit Spielern von Darmstadt ein, weil diese billig sind. Wenn man als Verein aber nur 5-6 Transfers pro Transferperiode hat, überlegt man es sich zweimal, ob man diesen und jenen Spieler wirklich für seine Mannschaft gebrauchen kann.

Einige Vorschläge klingen schon lustig. Alle Begrenzungen/Beschränkungen die in die Arbeitnehmerfreizügigkeit bzw. freie Wahl des Arbeitsplatzes eingreifen droht ein nächstes Bosmanurteil. Das gilt natürlich auch für die freie Auswahl seines Personals. Das wird man nicht riskieren.

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Einige Vorschläge klingen schon lustig. Alle Begrenzungen/Beschränkungen die in die Arbeitnehmerfreizügigkeit bzw. freie Wahl des Arbeitsplatzes eingreifen droht ein nächstes Bosmanurteil. Das gilt natürlich auch für die freie Auswahl seines Personals. Das wird man nicht riskieren.

Eine Frauenquote für Vorstände scheint wohl auch machbar zu sein. Warum also nicht? Ich denke schon, dass man eine Regelung bzw. ein Schlupfloch diesbezüglich finden könnte, wenn man nur will. Wir können aber natürlich auch einfach immer so weitermachen und uns darüber aufregen, dass der sportliche Wettbewerb immer weiter ausgehöhlt wird.

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Die Anzahl von Transfers kann man nicht eingrenzen, weil man keinem Verein verbieten kann, Spieler zu verpflichten.

Selbst die "Transfersperren" in Spanien hießen ja nicht, dass Barca keinen Spieler kaufen durfte. Sie haben nur keine Spielberechtigung erhalten.

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Die Anzahl von Transfers kann man nicht eingrenzen, weil man keinem Verein verbieten kann, Spieler zu verpflichten.

Selbst die "Transfersperren" in Spanien hießen ja nicht, dass Barca keinen Spieler kaufen durfte. Sie haben nur keine Spielberechtigung erhalten.

Rechtlich würde das wohl nicht funktionieren. Aber das müssten Juristen entscheiden. Dann könnte man das jedoch so ähnlich, wie in deinem Beispiel machen, oder? Ein Verein bekommt eben nur 5-6 Spielberechtigungen für neue Spieler pro Saison. Dann würde es ja zumindest theoretisch wenig Sinn machen, weitere Spieler zu kaufen und diese lediglich auf der Gehaltsliste stehen zu haben, aber nicht einsetzen zu dürfen.

Leider sind das aber ohnehin nur sehr theoretische Diskussionen. Die Entwicklung geht in Richtung Superliga bzw. Weltliga. Spätestens 2025 ist es dann soweit.

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...dann wird es auf lange Sicht auch wieder spannend und man brauch so ein Quatsch nicht. Playoff ist für die Pokalwettberwerbe und nicht für die Liga.
Höhere finanzielle Spielräume können ja je nach Platzierung eingeräumt werden.

Populistischer Vorschlag. Das ist vielleicht in in sich abgeschlossenen Ligen wie der NFL/NBA/... möglich.

Der Fußball ist in Europa (und der ganzen Welt) ein so differenziert ausgewachsenes Konstrukt, dass das niemals umsetzbar sein wird. Meiner Meinung nach auch völlig sinnlos. Das Geld befindet sich schon im System und wird dann halt allenfalls Umwege machen müssen (Handgelder, Sponsorenverträge, etc). Wahrscheinlich eine Folge der engen Verwobenheit mit der Gesellschaft und damit auch deren Entwicklung.

Amerikanische Profiligen als Kontrast dazu sind ja in gewisser Weise künstliche Produkte und in sich abgeschlossene Systeme, da ist das halt möglich...

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...dann wird es auf lange Sicht auch wieder spannend und man brauch so ein Quatsch nicht. Playoff ist für die Pokalwettberwerbe und nicht für die Liga.
Höhere finanzielle Spielräume können ja je nach Platzierung eingeräumt werden.

Mateschitz bestimmt, wie viel Geld Leipzig für einen Spieler an Red Bull Salzburg oder Red Bull New York bezahlen muss . . .

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...dann wird es auf lange Sicht auch wieder spannend und man brauch so ein Quatsch nicht. Playoff ist für die Pokalwettberwerbe und nicht für die Liga.
Höhere finanzielle Spielräume können ja je nach Platzierung eingeräumt werden.

Mateschitz bestimmt, wie viel Geld Leipzig für einen Spieler an Red Bull Salzburg oder Red Bull New York bezahlen muss . . .

Jap. So kann man dann einen Superstar für 50 Mio. nach Salzburg und dann für 1 Euro nach Leipzig transferieren.

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...dann wird es auf lange Sicht auch wieder spannend und man brauch so ein Quatsch nicht. Playoff ist für die Pokalwettberwerbe und nicht für die Liga.
Höhere finanzielle Spielräume können ja je nach Platzierung eingeräumt werden.

Mateschitz bestimmt, wie viel Geld Leipzig für einen Spieler an Red Bull Salzburg oder Red Bull New York bezahlen muss . . .

Jap. So kann man dann einen Superstar für 50 Mio. nach Salzburg und dann für 1 Euro nach Leipzig transferieren.

Außerdem kann ein Werbepartner des Vereins jederzeit Werbung mit dem Superstar produzieren und diesen direkt bezahlen.

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Das ist eine reine Nicht-Nachricht. Ein Ex-Funktionär ohne Lobby beim DFB, der derzeit unter anderem davon lebt schwachsinnige Kolumnen für jedes Sport-Schmierblatt zu schreiben, wärmt eine seiner Ideen auf, für die er schon vor vier Jahren belächelt worden ist.

Playoffs wird es in Deutschland nicht geben. Man orientiert sich an England und Spanien und nicht an der Niederlande.

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Die Verbindung von Quark und Käse.

Dann stünde Ende August schon fest, dass die Bayern die Play-Offs erreichen werden. Voll spannend . . .

Weil die UdSSR immer überlegen Eishockey-Weltmeister wurde, zählten dann irgendwann nur die Ergebnisse der zweiten Spiele zwischen den ersten vier der acht Mannschaften für den Titel.

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Ja, wahnsinnig spannend, wenn die Bayern am Ende ohne Niederlage die Playoffs gewinnen.

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Was bringen Playoffs, wenn am Ende trotzdem die Bauern gewinnen.
Würde nur zusätzliche Spiele bedeuten, ohne nennenswerten sportlichen Mehrwert

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Die sollen die Buli so lassen wie sie ist und endlich 50+1 kippen, da es eh schon "unterwandert" wurde. Gleiches Recht für alle !! Danach können Hoffenheim, WOB, Leverkusen und Leipzig einpacken ;)

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Vielleicht können wir in Dortmund dann auch bald einpacken.

Die Abschaffung von 50+1 würde bedeuten, dass man Investoren freies Spiel lässt. Es kann dann alles so laufen wie bisher und die größten Geldgeber gehen zu den größten Vereinen.
Vielleicht läuft es aber auch so, dass die Liga von Coca Cola Berlin, BASF Ludwigshafen, Aldi Süd Mülheim und Co. dominiert wird und der Ballspielverein Borussia mittelfristig in der Bedeutungslosigkeit verschwindet.

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Nur dass Investoren kein "spannendes" Investment wollen, wie es selbst Hertha oder der HSV wären. Investoren wollen sichere Rendite. Und die gibts nunmal am ehesten da, wo bereits Geld und Erfolg greifbar sind.

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Kann sein. Es kommt da sicherlich auf die Investoren und die Investitionsbereitschaft an.

RB hätte sicherlich einfacher Premium Partner des BVB werden können als einen Oberligisten zu übernehmen. Vor allem unter Betrachtung einer Kosten-Nutzen-Analyse aus dem Jahr 2009.

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Die sollen die Buli so lassen wie sie ist und endlich 50+1 kippen, da es eh schon "unterwandert" wurde. Gleiches Recht für alle !! Danach können Hoffenheim, WOB, Leverkusen und Leipzig einpacken ;)

Gleiches Recht wird es nie geben. Egal was sich ändert. Einige Vereine müssen Fußballspielen, um Geld zu verdienen. Andere nicht. Daran ändert auch 50+1 nichts.

Gruß

CHS

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Die sollen die Buli so lassen wie sie ist und endlich 50+1 kippen, da es eh schon "unterwandert" wurde. Gleiches Recht für alle !! Danach können Hoffenheim, WOB, Leverkusen und Leipzig einpacken ;)

Gleiches Recht wird es nie geben. Egal was sich ändert. Einige Vereine müssen Fußballspielen, um Geld zu verdienen. Andere nicht. Daran ändert auch 50+1 nichts.

Gruß

CHS

Profitieren würden auch hier erstmal die größeren Vereine, weil die halt für Investoren attraktiver sind. Also wird sich da zunächst einmal nicht soviel ändern, es sei denn, es kommt wirklich ein Investor und pumpt ordentlich Geld rein. Investoren wollen aber langfristig ihre Einlagen mit Zinsen wiederhaben. Es gab ja früher schon Investoren, damals hießen die allerdings noch Mäzene und für die war das ne Lebensaufgabe, ihren Verein zu unterstützen. Mittlerweile hat das ja Größenordnungen angenommen, wo sich ein Löring oder Steilmann vielleicht nen Drittligisten leisten kann.
Wichtig bei der Abschaffung von 50+1 sollte sein, dass gewisse Dinge nicht erlaubt sind, wie zB ändern des Namens und der Vereinsfarben.

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Profitieren würden auch hier erstmal die größeren Vereine, weil die halt für Investoren attraktiver sind.

Gegenthese:
Attraktiv sind Vereine wie Leipzig, bei denen ich als Investor alles selbst bestimmen kann.

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Profitieren würden auch hier erstmal die größeren Vereine, weil die halt für Investoren attraktiver sind.

Gegenthese:
Attraktiv sind Vereine wie Leipzig, bei denen ich als Investor alles selbst bestimmen kann.

Natürlich, aber von diesen "Vereinen" gibt es ja in Deutschland nicht ganz so viele, also sind die Nächstattraktivsten die Topklubs, oder? ;)

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Natürlich, aber von diesen "Vereinen" gibt es ja in Deutschland nicht ganz so viele, also sind die Nächstattraktivsten die Topklubs, oder? ;)

Red Bull hat einem "kleinen Dorfverein" die Lizenz in der Oberliga "abgekauft" und los ging es.

Sowas kann man ja im Grunde immer wieder machen. Als Investor sicherlich nicht immer die erste Wahl, aber sicher auch keine schlechte.

Beim BVB müsste man schon mit enormem Gegenwind rechnen. Wer will das dann schon.

MFG
PHIL

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Zumal der BVB ja prinzipiell schon in Investoren-Hand ist, würde also am wenigsten profitieren. ;)

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Natürlich, aber von diesen "Vereinen" gibt es ja in Deutschland nicht ganz so viele, also sind die Nächstattraktivsten die Topklubs, oder? ;)

Red Bull hat einem "kleinen Dorfverein" die Lizenz in der Oberliga "abgekauft" und los ging es.

Sowas kann man ja im Grunde immer wieder machen. Als Investor sicherlich nicht immer die erste Wahl, aber sicher auch keine schlechte.

Beim BVB müsste man schon mit enormem Gegenwind rechnen. Wer will das dann schon.

MFG
PHIL

Warum macht das dann kein anderer, wenn es so leicht ist und sich lohnt? Ich denke eher, dass die großen Firmen vom Fanverhalten etwas abgeschreckt werden so einen Verein zu kaufen oder zu gründen, wie auch immer. RedBull mag das Image egal sein welches sie sich dadurch in Deutschland geschaffen haben. Bei Coca-Cola oder Allianz sieht das da schon anders aus. Wobei Allianz ja irgendwie schon Mannschaften unterhält Allianz München (nein nicht die Roten)

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Weil es derzeit teuer ist, und man länger Geduld braucht.

MFG
PHIL

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Weil es derzeit teuer ist, und man länger Geduld braucht.

MFG
PHIL

Eben, da kann man sich doch besser bei einem erfolgreichen und/oder sympathischen Klub, der vielleicht auch zum eigenen Image passt, einkaufen. So wie es ja jetzt schon mit den Hauptsponsoren läuft. Die Ökofirmen gehen nach Freiburg oder Mainz zB

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Gleiches Recht wird es nie geben. Egal was sich ändert. Einige Vereine müssen Fußballspielen, um Geld zu verdienen. Andere nicht. Daran ändert auch 50+1 nichts.

Klares Jein. Wenn bei den Produktvereinen der gewünschte Erfolg such auf Dauer nicht einstellt, dann ist es mit dem Geldsegen auch vorbei. Mehr Details bitte in Salzburg erfragen :-)

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Gleiches Recht wird es nie geben. Egal was sich ändert. Einige Vereine müssen Fußballspielen, um Geld zu verdienen. Andere nicht. Daran ändert auch 50+1 nichts.

Klares Jein. Wenn bei den Produktvereinen der gewünschte Erfolg such auf Dauer nicht einstellt, dann ist es mit dem Geldsegen auch vorbei. Mehr Details bitte in Salzburg erfragen

Naja, dass Salzburg auf Dauer nur ein Farmteam sein würde, war doch mit Gründung von RB Leipzig klar. Weiß auch gar nicht, warum die da jetzt so rumheulen.

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Naja, dass Salzburg auf Dauer nur ein Farmteam sein würde, war doch mit Gründung von RB Leipzig klar. Weiß auch gar nicht, warum die da jetzt so rumheulen.

Naja, sobald es RB Rom oder RB London gibt, wird Leipzig zum Farmteam. :-)

Gruß

CHS

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Naja, dass Salzburg auf Dauer nur ein Farmteam sein würde, war doch mit Gründung von RB Leipzig klar. Weiß auch gar nicht, warum die da jetzt so rumheulen.

Naja, sobald es RB Rom oder RB London gibt, wird Leipzig zum Farmteam.

Gruß

CHS

Hoffen wir das Beste

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Gleiches Recht wird es nie geben. Egal was sich ändert. Einige Vereine müssen Fußballspielen, um Geld zu verdienen. Andere nicht. Daran ändert auch 50+1 nichts.

Klares Jein. Wenn bei den Produktvereinen der gewünschte Erfolg such auf Dauer nicht einstellt, dann ist es mit dem Geldsegen auch vorbei. Mehr Details bitte in Salzburg erfragen

Dagegen spricht Bayer Leverkusen. Wann hatten die denn zuletzt Erfolge feiern können? Außer das Tripple-Vize ist der letzte Pokalgewinn verdammt lange her.

Ich bleibe dabei, wir sollten solange wie möglich an das 50+1-Prinzip festhalten. Ob das andere anders machen, ist mir da ziemlich egal.

Gruß

CHS

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Vor allem kann man Salzburg nicht ohne Leipzig sehen.
Die beiden Vereine machen eben bei Red Bull die Sparte "Fußball Europa" aus.
Und auch wenn sich da die Verteilung ändern mag, dürfte das Volumen insgesamt wohl in die Höhe schießen.

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http://www.focus.de/sport/fussball/bundesliga1/bundesliga-revolution-playoffs-fuer-fc-bayern-bvb-und-andere-topteams_id_5956321.html

Laut Holzhäuser sind Playoffs aktueller denn je. Die besten 4 spielen nach der Liga noch Halbfinals und Finale um die Schale. Somit gäbe es Spannung bis zum letzten Spiel und neue Vermarktungschancen.

SGG Marianne

Ich habe so das Gefühl, dass den Funktionären so langsam der Arsch auf Grundeis geht nach den Ergebnissen der ersten Spieltage. Man erkennt wohl doch so langsam, dass dem allgemeinen Fußballfreund sowas einfach zu langweilig wird. Und weil man das Rad nicht zurückdrehen kann, auch weil den Ligaverbänden im Allgemeinen die Hände gebunden sind, kommen so langsam diese ganzen abstrusen Gedankenspiele zum Vorschein. Die "ungerechte" Geldverteilung liegt ja nicht zwangsläufig an der DFL, das liegt ja vielmehr an der CL. Ohne diese Gelder hätten wir noch eine spannende Liga, zwar auch mit finanziellen Vorteilen der Bayern, aber nicht in diesen Größenordnungen.

Ich hatte es schon an anderer Stelle hier im Forum geschrieben, ich bin sehr gespannt auf den nächsten TV-Deal. Wenn sich die Dominanz der Bayern bis dahin nicht geändert hat, dann glaube ich nicht, dass die ähnlich viel Kohle generieren werden.

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Sollte Bayern auch die nächsten 2-3 Jahre noch so dominant sein, wäre es ein Versuch wert. Auf Dauer wird die Bundesliga ohne Meisterschaftskampf nicht auskommen können.

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Das will sich doch keiner anschauen wie sich irgendein Verein gegen Bayern versucht ins Elfmeterschießen zu retten. Und warum sollte den Bayern daran gelegen sein Playoffs zu spielen wenn sie die Liga mit zweistelligem Vorsprung die letzten Jahre gewonnen haben. Bevor es soweit kommt wird aber an der Säbener Straße so mancher eskalieren. Selbst mit Playoffs... der Pokal ist doch das beste Beispiel, denn dort spielt man ja das Playoff. Wer war denn die letzten Jahre fast immer im Finale? Und wer gewann fast immer den Pokal?

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Man sollte lieber mal darüber nachdenken, wie man wieder den Wettbewerb innerhalb der regulären Saison fairer und spannender gestalten kann. Die Entwicklung war doch abzusehen und so langsam sieht man es auch an leeren Plätzen im Stadion. Playoffs würden am Ende der Saison zwar etwas Spannung bringen, aber das würde doch auch nichts an dem Problem ändern, dass Bremen auch weiterhin völlig chancenlos gegen die Bayern wäre. Ich glaube übrigens auch nicht, dass man dadurch sonderlich viele Meisterschaften der Bayern "verhindern" könnte. Dafür ist das Leistungsgefälle selbst in der Spitzengruppe viel zu groß.

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Fällt dann der DFB-Pokal weg? Play-Offs würden mMn das ganze System Bundesliga konterkarieren. Es heißt doch immer so schön, wer nach 34 Spieltagen oben steht, der hat es verdient.
Jetzt haben wir seit einigen Jahren das Problem, dass eine Mannschaft, die es sich (angeblich) nur durch sportlichen Erfolg verdient hat, mit großem Vorsprung regelmäßig Deutscher Meister wird. Die naheliegende Lösung ist eine gleichmäßigere Verteilung der Fernsehgelder oder weiterer Einnahmequellen. Aber durch die Internationalisierung sieht man sich gezwungen, weitere Umverteilungsprozesse innerhalb der ersten beiden Ligen zu unterlassen und sogar bestehende eher zugunsten der oberen Vereine zu entscheiden.
Das Gequatsche von Play-Offs ist doch nur Ausdruck von Hilflosigkeit. Hier wird eine Lösung gesucht, die mit dem Problem nicht das Geringste zu tun hat.
Aber das ist eh bald egal. In einigen Jahren haben wir unsere Europa Champions League oder wie man das dann nennen will und die Bundesliga ist zweitklassig. Damit hat sich das Thema dann eh erledigt.

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...sonst ist vielleicht unser Rekord von 1957 in Gefahr.

:-)

Gruß

CHS

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"Auf Dauer ist die Dominanz eines Clubs nicht gut für den Wettbewerb. Auch den großen Partnern der Bundesliga ist es nämlich nicht egal, wenn – pointiert ausgedrückt – schon Ende Oktober feststeht, wer Meister wird."

Wenn man mit Playoffs um die Ecke kommt wird Bayern natürlich nicht mehr so oft Meister.

Zwar stehen die Teilnehmer der Endrunde auch recht früh fest, aber das ist ja überhaupt nicht langweilig. Und Bayern hat auch in einer Playoff-Runde nicht die besten Karten!

Allerdings würden die Playoffs passen, wenn parallel die Super-Duper-Liga eingeführt wird. Die B-Teams von Bayern, BVB & Co. könnten sich dann in der Bundesliga die Chance auf einen Playoff-Platz sichern, während die Erstvertretungen für Glanz, Gloria und extrem viel Geld sorgen, indem sie durch die Welt tingeln um die "Liga der Champions" auszuspielen.

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Letzten Endes sind solche Ideen nur der Kampf gegen das, was alle langsam auch direkt sehen.

Das in der Allianz Arena auch mal Plätze frei sind, ist schon ein bemerkenswerter Aspekt.

MFG
PHIL

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Ich fand auch bemerkenswert, wie leer das Olympastadion gestern war. Da kam mit Schalke nicht gerade ein Dorfverein. Bei aller Abneigung muss man anerkennen, dass die auch außerhalb von Gelsenkirchen, RE und dem Münsterland "ziehen".
Mal gucken, ob man im Jahr 2017 wieder einen Zuschauerrekord verkünden kann.

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Ich fand auch bemerkenswert, wie leer das Olympastadion gestern war. Da kam mit Schalke nicht gerade ein Dorfverein. Bei aller Abneigung muss man anerkennen, dass die auch außerhalb von Gelsenkirchen, RE und dem Münsterland "ziehen".
Mal gucken, ob man im Jahr 2017 wieder einen Zuschauerrekord verkünden kann.

Das ist in Berlin aber auch nix neues, wie man so lesen konnte. Ist ja wohl mit ein Grund, warum die ein neues Stadion haben woll(t)en. Da sind grad mal die Spiele gegen Bayern und uns ausverkauft, das wars dann auch.

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Irgendwann verkommt die Bundesliga zu einer reinen Show- und Tüftelveranstaltung wie die Formel 1.

Wieso man bei einem gut funktionierenden "Produkt" (um in der Sprache Holzhäusers zu bleiben) immer wieder an der Regel- und Modusschraube drehen will, lässt sich einfach nicht erschließen.

Ist nicht mehr weit bis zu dem Punkt, an dem über die Abschaffung der Auf- und Abstiegsregelung diskutiert wird. Und wenn TALANX Hannover dann die Lizenz vom SC Freiburg gekauft hat, haben wir es geschafft.

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http://www.focus.de/sport/fussball/bundesliga1/bundesliga-revolution-playoffs-fuer-fc-bayern-bvb-und-andere-topteams_id_5956321.html

Laut Holzhäuser sind Playoffs aktueller denn je. Die besten 4 spielen nach der Liga noch Halbfinals und Finale um die Schale. Somit gäbe es Spannung bis zum letzten Spiel und neue Vermarktungschancen.

SGG Marianne

Der Mann sollte ggf mal die NFL beobachten. In der Regel wird geschont, wenn die Playoffs feststehen. Wo da dann die Spannung bleibt, erschließt sich mir nicht. 34 Spieltage für einen Meister sollten eigentlich reichen.

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Im US Sport würde auch unser aktuelles System spannender sein. Die großen Ligen NFL, MLB, NBA und NHL sind gekapselte und konkurrenzlose Wettbewerbe.

Durch Draft und Salary Caps kann man grob geschrieben 4 Jahre lang schlecht abschneiden um dann mit Top Picks und viel Platz im Salary Cap steil aus der Sonne zu kommen.

Das würde in annähernder Art und Weise tatsächlich nur mit der europäischen Super-Duper Liga umsetzbar sein.

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http://www.focus.de/sport/fussball/bundesliga1/bundesliga-revolution-playoffs-fuer-fc-bayern-bvb-und-andere-topteams_id_5956321.html

Laut Holzhäuser sind Playoffs aktueller denn je. Die besten 4 spielen nach der Liga noch Halbfinals und Finale um die Schale. Somit gäbe es Spannung bis zum letzten Spiel und neue Vermarktungschancen.

SGG Marianne

Der Mann sollte ggf mal die NFL beobachten. In der Regel wird geschont, wenn die Playoffs feststehen. Wo da dann die Spannung bleibt, erschließt sich mir nicht. 34 Spieltage für einen Meister sollten eigentlich reichen.

Jedes Jahr BVB-FCB im Finale würde auch keinen mehr hinter dem Ofen verlocken.

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Ich spiel mal Advocatus Diaboli: Ich finde die Idee nicht schlecht. Es wäre immer noch wichtig, über die Liga in die Top-4 zu kommen und in Playoffs könnte an guten Tagen jeder jeden schlagen (theoretisch sogar die Pillen irgendwen). Ich sehe jetzt zumindest nicht, wo so ein Gebilde die Liga entwerten oder weniger spannend machen würde als sie eh schon ist.

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Naja...Bayern könnte bis zuletzt mit 30 Punkten Vorsprung die Tabelle anführen und trotzdem wäre es möglich, dass ein anderes Team die Meisterschaft holt?
Find ich jetzt aus sportlicher Sicht nicht gerade spannend, eher wird dann dieser Titelgewinn abgewertet.

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Naja...Bayern könnte bis zuletzt mit 30 Punkten Vorsprung die Tabelle anführen und trotzdem wäre es möglich, dass ein anderes Team die Meisterschaft holt?
Find ich jetzt aus sportlicher Sicht nicht gerade spannend, eher wird dann dieser Titelgewinn abgewertet.

Dein gutes Recht, auch wenn ich den Gedanken nicht nachvollziehen kann. Ist für mich nämlich immer noch besser als wenn die Bayern 30 Punkte Vorsprung haben und im März die Meisterschaft schon gelaufen ist.

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Naja...Bayern könnte bis zuletzt mit 30 Punkten Vorsprung die Tabelle anführen und trotzdem wäre es möglich, dass ein anderes Team die Meisterschaft holt?
Find ich jetzt aus sportlicher Sicht nicht gerade spannend, eher wird dann dieser Titelgewinn abgewertet.

So sehe ich das auch. Wer nach 34 Spieltagen vorne Steht ist Meister. Und wer dann aufgrund eines Spiels dann in den Play-Offs durch Glück dann mal das Finale gewinnt, der kann sich doch nicht wirklich als Meister fühlen, oder? Das hätte für mich eher sowas von Fuji-Cup oder wie dieser komische Pokal früher mal hieß.

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http://www.focus.de/sport/fussball/bundesliga1/bundesliga-revolution-playoffs-fuer-fc-bayern-bvb-und-andere-topteams_id_5956321.html

Laut Holzhäuser sind Playoffs aktueller denn je. Die besten 4 spielen nach der Liga noch Halbfinals und Finale um die Schale. Somit gäbe es Spannung bis zum letzten Spiel und neue Vermarktungschancen.

SGG Marianne

Der Mann sollte ggf mal die NFL beobachten. In der Regel wird geschont, wenn die Playoffs feststehen. Wo da dann die Spannung bleibt, erschließt sich mir nicht. 34 Spieltage für einen Meister sollten eigentlich reichen.

Jedes Jahr BVB-FCB im Finale würde auch keinen mehr hinter dem Ofen verlocken.

Und das dann eventuell 2x hintereinander (DFB-Pokal)

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So weit brauchst Du doch garnicht gehen. Schau Dir doch mal unsere Eishockeyliga an.

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Noch extremer wird es ja in NHL und NBA, wo sie 82 Spiele bestreiten, um 16 Mannschaften auszuwählen. In der MLB sind es gar 162 Spiele für 10 Mannschaften.

Da frage ich mich wirklich, wie die ihre Zuschauer in der "regulären Saison" in die Stadien locken? Uninteressanter könnten die einzelnen Spiele doch kaum sein.

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Noch extremer wird es ja in NHL und NBA, wo sie 82 Spiele bestreiten, um 16 Mannschaften auszuwählen. In der MLB sind es gar 162 Spiele für 10 Mannschaften.

Da frage ich mich wirklich, wie die ihre Zuschauer in der "regulären Saison" in die Stadien locken? Uninteressanter könnten die einzelnen Spiele doch kaum sein.

Naja, in der NBA kommst du teilweise für 6$ in die Halle, es gibt viele Aktionen für die Familien, für Freunde (z.B. Bowlinggutscheine dazu), du kriegst die Chance auf Gewinne bei Gewinnspielen und kannst zu dem Preis auch noch gute 2-2 1/2h dein Lieblingsteam spielen sehen, wenn das nicht ausreicht, weiß ich auch nicht mehr. Ich würde auch ohne diese ganzen Extraaktionen liebend gerne mal ein Spiel meines Teams sehen, vor allem, da Basketball ja oft auch noch sehr abwechslungsreich ist.

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Wann und wo soll das gewesen sein das man für 6$ ein NBA Spiel in der Halle anschauen kann?

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Wann und wo soll das gewesen sein das man für 6$ ein NBA Spiel in der Halle anschauen kann?

Mein Beispiel ist aus New Orleans, wenn es sportlich mal wieder nicht läuft, aber selbst das 1.Saisonspiel gibt es da ab 20$, auf einem Platz, wo man alles sieht. Das Einkommensniveau ist in der Gegend aber auch zugegenermaßen sehr niedrig und die sportliche Leistung des Teams oft überschaubar.

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Charlotte, New Orleans, Cavaliers (in den Ohne-LeBron-Zeiten), ...
Die Amis verschenken ihre Karten lieber in der Regular Season als leere Stadien zuzulassen. Wenn die aufgrund des VVK zwei Tage vorm Spiel merken dass ihre Halle / ihr Stadion nur zu 70% voll ist, rollt da eine ganze Maschine an spontanen Aktionen an.

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Charlotte, New Orleans, Cavaliers (in den Ohne-LeBron-Zeiten), ...
Die Amis verschenken ihre Karten lieber in der Regular Season als leere Stadien zuzulassen. Wenn die aufgrund des VVK zwei Tage vorm Spiel merken dass ihre Halle / ihr Stadion nur zu 70% voll ist, rollt da eine ganze Maschine an spontanen Aktionen an.

Die Karten kannst du aber auch oft im Vorfeld online zu solch extrem niedrigen Preisen beziehen, die Halle ist ja eh seltenst ausverkauft.

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Charlotte, New Orleans, Cavaliers (in den Ohne-LeBron-Zeiten), ...
Die Amis verschenken ihre Karten lieber in der Regular Season als leere Stadien zuzulassen. Wenn die aufgrund des VVK zwei Tage vorm Spiel merken dass ihre Halle / ihr Stadion nur zu 70% voll ist, rollt da eine ganze Maschine an spontanen Aktionen an.

Ist das hier anders? Ich les hier immer wieder von Tickets, die man damals bei McDoof dazu bekam, ist doch das Gleiche. Solange die Branche boomt, braucht man solche Maßnahmen nicht, aber es wird vielleicht mal wieder die Zeit kommen, wo die Vereine auf diese Art ihre Bude vollmachen wollen/müssen.

Wie war das noch in Spanien, wo die Vereine ihre Zuschauer auf die TV-Seite setzen, damit die keine Strafen zahlen müssen, weil leere Ränge zu sehen sind?

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Über den Preis,
MLB kannst du schon Für 10 US-Dollar ins Stadion und bekommst noch Give-aways vom Sponsor. Außerdem gibts an den Frühspielen auch viele Kinder/Familien Specials.
Aber in der MLB sind die Spiele meistens nicht ausverkauft.

NFL sieht anders aus .. da gibs nur 8 Heimspiele, darum kosten da auch die Tickets etwas mehr.

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Da frage ich mich wirklich, wie die ihre Zuschauer in der "regulären Saison" in die Stadien locken? Uninteressanter könnten die einzelnen Spiele doch kaum sein.

In der MLB bleiben die Leute meist nicht mal bis zum Abpfiff, wenn das Spiel zu lange dauert. Ich kann es auch nicht verstehen. Vermutlich steht da ein gemütlicher Sommerabend mit ein paar Freunden und 2-3 Bier wirklich im Vordergrund.

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Da frage ich mich wirklich, wie die ihre Zuschauer in der "regulären Saison" in die Stadien locken? Uninteressanter könnten die einzelnen Spiele doch kaum sein.

In der MLB bleiben die Leute meist nicht mal bis zum Abpfiff, wenn das Spiel zu lange dauert. Ich kann es auch nicht verstehen. Vermutlich steht da ein gemütlicher Sommerabend mit ein paar Freunden und 2-3 Bier wirklich im Vordergrund.

In der MLB ist das wirklich krass. Ich war letztes Jahr im Oktober in LA im Ball Park. Entscheidendes Spiel 5 im Play-off Viertelfinale (Dodgers-Mets). Die meisten Zuschauer kamen im Laufe der ersten 3 Innings langsam ins Stadion. Nach 5 Minuten verließen dann in der Regel die Zuschauer auch wieder erstmal ihre Plätze und kamen nach 30 Minuten mit Bier und ordentlich Futter (Alles was fast Food so hergibt) wieder. Das Spiel war echt eng und bis zum Ende spannend. Aber viele traten im letzten oder vorletzten Inning schon die Heimreise an um möglichst nicht im Stau zu stehen.

Solche Zustände möchte ich bei meinem Verein nie erleben. Wobei es das ja in Ansätzen schon gibt. Es sind auch Samstag wieder genug 5 Minuten vor Schluss gegangen. Auch wenn das Spiel entschiedén war, käme sowas für mich nicht in frage.

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Solche Zustände möchte ich bei meinem Verein nie erleben. Wobei es das ja in Ansätzen schon gibt. Es sind auch Samstag wieder genug 5 Minuten vor Schluss gegangen. Auch wenn das Spiel entschiedén war, käme sowas für mich nicht in frage.

Ja, das ist sogar unter Gesichtspunkten eines reibungslosen Verlassen des Stadions gewünscht und sinnvoll, dass nicht 81000 auf einmal los rennen. So muss man das auch mal sehen. ;-)

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Solche Zustände möchte ich bei meinem Verein nie erleben. Wobei es das ja in Ansätzen schon gibt. Es sind auch Samstag wieder genug 5 Minuten vor Schluss gegangen. Auch wenn das Spiel entschiedén war, käme sowas für mich nicht in frage.

Ja, das ist sogar unter Gesichtspunkten eines reibungslosen Verlassen des Stadions gewünscht und sinnvoll, dass nicht 81000 auf einmal los rennen. So muss man das auch mal sehen.

Da sollte man dann wohl mal über eine gute After Game Show/Party nachdenken, mit der sich 50.000 Leute noch eine halbe bis ganze Stunde länger im Stadion halten lassen.

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Solche Zustände möchte ich bei meinem Verein nie erleben. Wobei es das ja in Ansätzen schon gibt. Es sind auch Samstag wieder genug 5 Minuten vor Schluss gegangen. Auch wenn das Spiel entschiedén war, käme sowas für mich nicht in frage.

Der Vergleich ist natürlich gefährlich. Du siehst deinen eigenen Verein aus deiner Perspektive im Fanblock, während du anderswo kritisch das Ganze beobachtest. Während es für dich das erste Spiel in den USA im Urlaub war, haben die anderen die Saison über vielleicht schon 20-30 Spiele gesehen und müssen den nächsten Tag arbeiten. In Dortmund gibt es das natürlich auch - erst recht bei CL-Gruppenspielen versuchen die Leute schon frühzeitig auf der Straße zu sein. Und von den Suffköppen, die die Hälfte des Spiels am Bierstand warten, brauchen wir ja auch nicht zu reden...

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Der Vergleich ist natürlich gefährlich.

Fußball mit Baseball zu vergleichen ist schon der erste Fehler. Baseball ist überhaupt nicht dafür gemacht, sich das ganze Spiel von vorne bis hinten anzuschauen, dafür ist das viel zu langweilig.

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Der Vergleich ist natürlich gefährlich.

Fußball mit Baseball zu vergleichen ist schon der erste Fehler. Baseball ist überhaupt nicht dafür gemacht, sich das ganze Spiel von vorne bis hinten anzuschauen, dafür ist das viel zu langweilig.

Das wollte ich auch schon schreiben.

Spielen, ja, anschauen, nein...

Aber, das muss man dem Spiel zugute halten, da kann man geile Filme drehen!

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