Der Bayer Leverkusen - BVB - Analysthread - schwatzgelb.de

Alles zum Spiel und die Folgen daraus hier hinein. Den geschlossenen Spielthread findet ihr hier.

Auch wenn es euch schwerfällt, bitte behaltet den Anstand und erleichtert unsere Arbeit. Danke!

Gruß

Die Redaktion

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Meine Analyse:

Zufrieden war ich nicht. Dass unsere Mannschaft aber nicht jedes Spiel supertoll bestreiten können wird war abzusehen. Ich habe in Hälfte eins vor allem eine Mannschaft gesehen, die zu sehr durchgewechselt wurde und das in ein System mit Dreierkette. Das nahm die komplette Sicherheit und die daraus resultierende Unsicherheit bestimmte das Spiel.

Besonders die Einwechslung von Schmelzer und das Umstellen auf Viererkette brachte dann wieder die gewohnte Sicherheit, was in ein besseres Spiel, nicht jedes in ein Drehen desselbigen führte. Das lag aber auch an fahrlässig vergebenen Chancen und fehlender Kaltschnäuzigkeit vor allem von Ous. Wenn der sich vor dem Tor im Griff hat, hätte er dieser Saison Platz 1 in der Torjägerliste - bis zum heutigen Spieltag. Hat er aber nicht.

Die von Gräfe unterstützte Gangart der Monsanto-Käufer tat ihr übriges. Ich habe 3-4 Platzverweise gesehen. Gegen 10 bis 7 Gegner hätten wir das Ding trotz der durchwachsenen Leistung, so schlecht wie es hier gemacht wird, was sie nämlich nicht, gewonnen. So spielten wir aber gegen 12 zu Ende und Leverkusen und der Mann an der Pfeife sind in ihrem Tun bestätigt worden.

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Meine Erachtens, aber das haben ja bereits einige erwähnt, hätte uns die Ballsicherheit von Götze nicht gerade schlecht zu Gesicht gestanden.

Ich fand vor allem den Tritt von Aranguiz in Ginters Gesicht. heftig. Wenn es keine Absicht war, so doch zumindest grob fahrlässig. Dazu sein überhartes Einsteigen nach ca. 4 min (gegen Rode?)., für das er keine gelbe Karte sieht.

Meine Analyse:

Zufrieden war ich nicht. Dass unsere Mannschaft aber nicht jedes Spiel supertoll bestreiten können wird war abzusehen. Ich habe in Hälfte eins vor allem eine Mannschaft gesehen, die zu sehr durchgewechselt wurde und das in ein System mit Dreierkette. Das nahm die komplette Sicherheit und die daraus resultierende Unsicherheit bestimmte das Spiel.

Besonders die Einwechslung von Schmelzer und das Umstellen auf Viererkette brachte dann wieder die gewohnte Sicherheit, was in ein besseres Spiel, nicht jedes in ein Drehen desselbigen führte. Das lag aber auch an fahrlässig vergebenen Chancen und fehlender Kaltschnäuzigkeit vor allem von Ous. Wenn der sich vor dem Tor im Griff hat, hätte er dieser Saison Platz 1 in der Torjägerliste - bis zum heutigen Spieltag. Hat er aber nicht.

Die von Gräfe unterstützte Gangart der Monsanto-Käufer tat ihr übriges. Ich habe 3-4 Platzverweise gesehen. Gegen 10 bis 7 Gegner hätten wir das Ding trotz der durchwachsenen Leistung, so schlecht wie es hier gemacht wird, was sie nämlich nicht, gewonnen. So spielten wir aber gegen 12 zu Ende und Leverkusen und der Mann an der Pfeife sind in ihrem Tun bestätigt worden.

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Weisse watt, scheisse is, wenne inne Stadt vonne Dinge angestrahlt wirst, was scheiße is, dann bisse in Monheim.

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Für die, die es interessiert

Spielverlagerung

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Is doch egal. Wer für nen Konzern spielt der für 60 Milliarden den drecks Konzern Monsanto kauft hat sich dem Teufel verkauft. .also erst gar nicht mehr hinfahren zu diesem s....verein

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Haben es in Leverkusen (was für ein Loch!) nicht mitbekommen. Was was mit Götze?

SGG Marianne

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Glaub der wurde für die beiden wichtigen Spiele bei der N11 geschont. ;-)

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Platt nach den ganzen Spielen in letzter Zeit.

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Platt nach den ganzen Spielen in letzter Zeit.

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Zeigt die junge (!) Mannschaft eine gute Leistung, dann sind schon dabei, die Bayern zu überholen. Bezahlt man dann wieder Lehrgeld, kommen die immer gleichen User aus den Löchern gekrochen, um auf Tuchel, Schmelzer oder was weiß ich für eine Sau ordentlich drauf zu hauen und diese durch das Dorf zu treiben. Als würde man nur auf die Chance warten, endlich mal wieder Druck vom Kessel zu lassen. Mit der Dauer ist das ermüdend, denn die Threads gleichen sich in den letzten Wochen gefühlt sehr.

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Ich wollte vor allem gestern abends herausfinden, was beim Spiel schief gelaufen ist, da ich es nicht schauen konnte. Leider war nirgends eine wirkliche Analyse zu finden. Also darüber, was falsch gelaufen ist. Nur halt, dass einige Spieler schuld sind oder der Trainer wegen der Aufstellung etc... Wäre also wirklich schön, wenn da wieder mehr Substanz reinkäme.

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Beim Thema Schmelle fühle ich mich angesprochen, obwohl es beim letzten Mal wirklich nur auf das eine Spiel bezogen war. Aber dennoch stimme ich dir voll und ganz zu

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Ist traurig, dass eine einzige Niederlage (gegen einen guten und aggressiven Gegner) ausreicht, damit das Forum apeshit geht. Da brauch wahrlich keiner mehr hämisch zu den Blauen schielen, hier ists kaum besser. Traurig.

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Ist traurig, dass eine einzige Niederlage (gegen einen guten und aggressiven Gegner) ausreicht, damit das Forum apeshit geht. Da brauch wahrlich keiner mehr hämisch zu den Blauen schielen, hier ists kaum besser. Traurig.

Geht mir auch gar nicht so darum, dass die Leute hier etwas ihren Frust abladen. Wenn das in Maßen passiert, ist das schon in Ordnung. Aber für mich war früher einfach mehr Qualität dabei und mittlerweile sind es für mich immer wiederkehrende Nebenkriegsschauplätze, statt die 90 Minuten auf dem Feld, die im Fokus stehen. Macht müde.

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Im Block 5 gehts derzeit entspannter zu als hier. Sagt finde ich schon einiges aus.

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Im Block 5 gehts derzeit entspannter zu als hier. Sagt finde ich schon einiges aus.

--> Fatalismus ;-)

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Naja, warten wir mal bis halb Acht.

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Wobei die grad eine etwas passendere Grundlage für solche Stimmungskanonen bieten würden. ;-)

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Manche wollen die Welt einfach nur brennen sehen. ;-)

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In der Niederlage sieht man wie unsympatisch er als Mensch ist.

Anstatt die Fehler bei sich zu suchen, beruft er sich auf die Foulstatistik!

Hat etwas vom großen FC Bayern und ich denke auch er passt da prima hin!

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In der Niederlage sieht man wie unsympatisch er als Mensch ist.

Anstatt die Fehler bei sich zu suchen, beruft er sich auf die Foulstatistik!

Hat etwas vom großen FC Bayern und ich denke auch er passt da prima hin!

Ach ja, da war unser Kloppo doch aus ganz anderem Holz geschnitzt....immer souverän und selbstkritisch...selbst nach bitteren Niederlagen und Fehlentscheidungen...ein menschliches Juwel...jeder sollte ein Poster von ihm überm Bettchen hängen haben....

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Hätte mir die gleiche Aussage auch bei einem Klopp vorstellen können (der auch nicht immer der beste Verlierer gewesen ist), aber da wäre der Aufschrei in den eigenen Reihen garantiert nicht so groß gewesen.
Kann dieses Tuchel Bashing nicht verstehen....

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In der Niederlage sieht man wie unsympatisch er als Mensch ist.

Anstatt die Fehler bei sich zu suchen, beruft er sich auf die Foulstatistik!

Hat etwas vom großen FC Bayern und ich denke auch er passt da prima hin!

Schmidt hat gesagt, "ich finde, das war ein sehr faires Spiel" und darauf hat Tuchel geantwortet, dass Leverkusen laut Schiedsrichterpfiffen dreimal so viele Fouls begangen hat?

Ich finde, eigene Fehler müssen angesprochen werden, aber es gibt auch keinen Grund, sowas unerwähnt zu lassen, zumal, wenn der gegnerische Trainer so daherkommt.

Bei Darmstadt ist klar, dass sie wenig Geld haben und 34 Spieltage ums Überleben in der Liga kämpfen, die machen 16 Fouls gegen den BVB. Bayer spielt Champions League und hat den Anspruch, sich erneut für die Champions League zu qualifizieren, aber macht 21 Fouls.

PS: Kann man das ändern, dass "Tuchel" rot unterkringelt und so als Fehler gekennzeichnet wird? ;-)

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In der Niederlage sieht man wie unsympatisch er als Mensch ist.

Anstatt die Fehler bei sich zu suchen, beruft er sich auf die Foulstatistik!

Hat etwas vom großen FC Bayern und ich denke auch er passt da prima hin!

Schmidt hat gesagt, "ich finde, das war ein sehr faires Spiel" und darauf hat Tuchel geantwortet, dass Leverkusen laut Schiedsrichterpfiffen dreimal so viele Fouls begangen hat?

Etwas anders war es schon: "Ein faires Spiel, sagt der Trainer der Mannschaft mit 21 Fouls, zum Trainer mit den sieben Fouls.“ Damit hat Tuchel das auf eine persönliche Ebene gezogen und inkl. seinem Lächeln konnte man diese Aussage dann als überheblich, kleinkariert oder beleidigt interpretieren.

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In der Niederlage sieht man wie unsympatisch er als Mensch ist.

Anstatt die Fehler bei sich zu suchen, beruft er sich auf die Foulstatistik!

Hat etwas vom großen FC Bayern und ich denke auch er passt da prima hin!

Schmidt hat gesagt, "ich finde, das war ein sehr faires Spiel" und darauf hat Tuchel geantwortet, dass Leverkusen laut Schiedsrichterpfiffen dreimal so viele Fouls begangen hat?

Etwas anders war es schon: "Ein faires Spiel, sagt der Trainer der Mannschaft mit 21 Fouls, zum Trainer mit den sieben Fouls.“ Damit hat Tuchel das auf eine persönliche Ebene gezogen und inkl. seinem Lächeln konnte man diese Aussage dann als überheblich, kleinkariert oder beleidigt interpretieren.

Andererseits ist "fair" zumindest erklärungsbedürftig nach 21 Fouls einer Mannschaft in einem Spiel. Nach sechs Runden reicht der Durchschnitt pro Spiel von knapp acht (BVB) bis 17,5 (HSV) Fouls.

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Sogar mein sieben jähriger Sohn hat sich nur an den Fouls aufgehangen. Wir haben auch die Körperlichkeit besprochen, er ist halt etwas schmaler.

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Chrome:
Menü-Button -> Einstellungen -> Erweiterte Einstellungen -> Sprach-und Eingabeeinstellung -> Haken bei Rechtschreibprüfunkg aktivieren rausnehmen

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Chrome:
Menü-Button -> Einstellungen -> Erweiterte Einstellungen -> Sprach-und Eingabeeinstellung -> Haken bei Rechtschreibprüfung aktivieren rausnehmen

Es ist so, dass ich die Rechtschreibprüfung an sich schon gut finde. Nur bei richtig geschriebenen Namen bekannter Leute, zumal wenn sie beim BVB tätig sind, sind die roten Kringel etwas unpassend.

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Es ist so, dass ich die Rechtschreibprüfung an sich schon gut finde. Nur bei richtig geschriebenen Namen bekannter Leute, zumal wenn sie beim BVB tätig sind, sind die roten Kringel etwas unpassend.

du kannst doch Tuchel einfach zum Wörterbuch hinzufügen und die RSP anlassen?

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In der Niederlage sieht man wie unsympatisch er als Mensch ist.

Anstatt die Fehler bei sich zu suchen, beruft er sich auf die Foulstatistik!

Hat etwas vom großen FC Bayern und ich denke auch er passt da prima hin!

du solltest dich was schämen.

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Den schulfreien Montag für ein Sonntagspils genutzt?

Mich hat es gestern auch ohne Ende geärgert, weil ein Sieg unter allen Gesichtspunkten wichtig und geil gewesen wäre - aber wie jetzt hier schon Tausende geschrieben haben kann man dann mit so einer Mannschaft auch mal in Leverkusen verlieren, ohne dass jemand unbedingt "Schuld" sein muss. (Das tolle ManCity verliert auch gerade 0:2 bei Tottenham.) Denn es kommen immer so viele Faktoren zusammen, dass man nicht einen extrahieren kann. Da braucht man nicht von vercoacht zu reden oder dass Spieler XY alles versaut hat. Die eine oder andere Idee von TTT mutet sicherlich seltsam an, aber ohne Dinge zu versuchen gibt es auch keine Innovationen. Die meisten Trainer probieren doch fast nie etwas. Und Spitzenspieler können auch in jedem System an die Leistungsgrenze gehen.

Unabhängig davon wünsche ich mir sogar, dass unser Trainer sich von den Faustmagneten in LEV nicht ans Bein pinkeln lässt. Das ist gewiss nicht der richtige Ort, um demütig zu sein und Komplimente zu verteilen.

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Ich hab hier langsam das Gefühl das die Leute die sich mit Bier gut auskennen gerne anderen mal eins reinreden " Sonntagspils" --- peinlich peinlich solche flachen Angriffe.

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Ist alles richtig, dennoch keine Erklärung für ein derart unsouveränes Verhalten von TT.

Gott was wäre hier los gewesen, wenn ein Trainer des FCB ein solches Statement mit "Foul-Strichliste" gegeben hätte. Bleibt nur zu hoffen, dass unsere Boys nie gegen Kaliber wir Atlético ranmüssen.

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Mögen eben lieber das körperlose Fußball Schachspiel. Viel Ballbesitz, ausspielen und Tor. Dagegen kann man eben nur aggressiv vorgehen. Das beste Beispiel wäre dann wieder Liverpool letzte Saison.
Man hat auch das Gefühl, dass die Liga bisher mutiger in die Spiele geht. Siehe Ingoldstadt in München, Freiburg und Mainz bei uns! Es wird generell früher gepresst und aggressiver in die Zweikämpfe gegangen und das bereitet dem System wohl Probleme.
Ich denke da hilft nur ein besseres Gegenpressing, die Null halten und den Gegner irgendwann mit dem Ballbesitzspiel zermürben. Es hilft ja dann auch nicht ständig hinten rum zu spielen, die Arme zu heben und keine Anspielstation zu finden. Ball herschenken, drauf pressen und ausspielen dürfte doch auch mal wieder funktionieren.

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Jawoll, du sprichst mir aus der Seele. Ich komme gerade erst aus der Entäuschung von gestern raus. Wir haben Wundertüten eingekauft ( meine ich positiv), und wie das so ist, da kommen manchmal Dinge heraus die man sich so gar nicht wünscht. Ich denke damit müssen wir (ich) eine Weile leben und nicht immer auf einen Treffer setzen. Wenn wir am Ende wieder CL spielen ist alles gut.

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Deine Aussage zur Niederlage ist jetzt aber auch kein Sympathie-Magnet, wie mir scheint.

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ja kommt drauf an wo man sie tätigt.

Würde ich beispielhaft Ancelotti oder Philip L. aus M. für unsympatisch halten nach so einer Aussage, würden mich hier alle sympatisch finden.

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Oh mann, bitte hört auf mit diesem unerträglichen Käse.

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Anstatt die Fehler bei sich zu suchen, beruft er sich auf die Foulstatistik!

Offensichtlich hast du die PK nicht gesehen, sondern nur Infos aus zweiter hand. Um im Forum aber mal ordentlich die Hose durchzulüften, scheints aber auszureichen.

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sehr lustiger Beitrag ;-)

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TT hat doch nur auf das Gesülze von Schmidt reagiert.Das hatte wenig von schlechtem Verlierer ,eher was von schlechtem Gewinner.Stellen wir jetzt nach jedem verlorenen Spiel die Trainerfrage.

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Wo stelle ich die Trainerfrage?

Ich mag Tuchels Art nicht. Das war alles. Er ist der richtige Trainer zur richtigen Zeit, aber sympatisch fand ich ihn in Mainz schon nicht.

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Wo stelle ich die Trainerfrage?

Ich mag Tuchels Art nicht. Das war alles. Er ist der richtige Trainer zur richtigen Zeit, aber sympatisch fand ich ihn in Mainz schon nicht.

und um deine antipathien zu unterstreichen kann man auch gerne mal völligen quatsch aus interviewschnipseln herauslesen meinst du?

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Ich hätte mir gestern gewünscht, er sagt einfach nix zu der Foul-Statistik. Er hätte es locker gegen Freiburg sagen können, hat er aber nicht.

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Guck mal. Ich spreche hoffentlich auch für einige andere hier, wenn ich sage, dass du am besten auch zu diesem Thema, welches keines ist, geschwiegen hättest.
Das Gebashe auf TT nach Niederlagen ist echt zum Kotzen. Bei Siegen sinds unsere überragenden Spieler. Da liest man nichts davon, wie geil TT die Jungs einstellt und aufstellt. Bei Niederlage ists der unsympathische Trainer. Nicht ein Pischu, der mies spielt. Nicht ein Pulisic, der unsichtbar ist. Nicht ein Dembele, der es absolut übertreibt genau wie Mor.

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Das Gebashe auf TT nach Niederlagen ist echt zum Kotzen. Bei Siegen sinds unsere überragenden Spieler. Da liest man nichts davon, wie geil TT die Jungs einstellt und aufstellt. Bei Niederlage ists der unsympathische Trainer. Nicht ein Pischu, der mies spielt. Nicht ein Pulisic, der unsichtbar ist. Nicht ein Dembele, der es absolut übertreibt genau wie Mor.

Wer hält die denn für gut genug für ein Auswärtsspiel, z.T. sogar für Anfang an? Doch nicht die User hier, die sich darüber wundern.
PS Wobei nur Mor tuchelmäßig wirklich so daneben ist wie die Verpflichtung von Park.
PPS An diesen beiden Punkten stellt sich schon eine gewisse Kompetenzfrage.
PPPS Die Entscheidung, wei Götze auf die Bank zu setzen, ihn aber selbst in dieser Lage nicht schon in der HZ zu bringen, sondern überhaupt nicht, stellt daüber hinaus, die Trotzkopffrage. (s. Ramos immer wieder auf Außen, Rode immer wieder als 8ter ...)

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PPPS Die Entscheidung, wei Götze auf die Bank zu setzen, ihn aber selbst in dieser Lage nicht schon in der HZ zu bringen, sondern überhaupt nicht, stellt daüber hinaus, die Trotzkopffrage. (s. Ramos immer wieder auf Außen, Rode immer wieder als 8ter ...)

Wie hättest du denn gewechselt? Bedenke, die Auswechselung von Castro musste erfolgen und aufgrund einer späteren Reaktion auf mögliche, taktische bzw. weitere Verletzung (was am Ende ja auch so war) sollten es zur Halbzeit auch nur zwei Wechsel sein. Auch sollte man bedenken, dass der BVB innerhalb von vier Wochen sieben Spiele hatte.

Gruß

CHS

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Ich sage aber nichts zur Tuchels fachliche Kompetenz. Da verstehen mich wohl einige sehr falsch.

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Ich hätte mir gestern gewünscht, er sagt einfach nix zu der Foul-Statistik. Er hätte es locker gegen Freiburg sagen können, hat er aber nicht.

...wäre er dann nicht ein schlechter Gewinner?

:-)

Gruß

CHS

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Denke ich nicht...etwas aus einer starken Position zu sagen ist für mich was anderes wie gestern aus einer schwachen.

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Denke ich nicht...etwas aus einer starken Position zu sagen ist für mich was anderes wie gestern aus einer schwachen.

Ich glaube, Du hast die weiter oben gestellte Frage noch nicht beantwortet. Hast Du die PK gesehen? Bzw. das Interview vorab, wo er die vielen Fouls gegen uns schon vorher thematisiert hat?

In beiden Fällen hat er erst einmal fair dargelegt, dass wir das Spiel aus Gründen verloren haben, die ausschließlich bei uns liegen. Erst dann hat er die vielen Fouls angesprochen und dabei keinen direkten Zusammenhang mit der Niederlage herbeigeredet.

Es sei denn, mann zieht als Indiz dafür heran, dass er fordert, dass bei wiederholtem Foulspiel ein Spieler eben auch mal gelb-rot sehen sollte.

Ich finde seine Ausagee waren gestern durchaus legtim, denn mit dem gestrigen Spiel zeichnetr sich eine Tendenz ab, die man ganz schnell öffentlich machen musste. Das Thema ist auf dem Tisch und das ist auch gut so. Was passiert, wenn unsere Turbodribbler zu Freiwild werden, haben wir bei Reus gesehen.

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Und Roger S. hat dort TT zwischen den Zeilen einen mitgegeben, da musste er reagieren

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Anstatt die Fehler bei sich zu suchen, beruft er sich auf die Foulstatistik!

Der Eindruck täuscht. In seiner "freien Analyse" hat er in der PK die Foulstatistik nicht erwähnt. Erst als ein Journalist ihn darauf angesprochen hat, hat er gesagt dass er bei dieser Foulstatistik nicht von einem fairen Spiel sprechen würde. Er damit auch nichts gerechtfertigt oder sonst was.

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Dann überleg mal wie gut Kloppo war im verlieren.
Mal wars der Rasen, mal der Schiri, mal der Wind...

Ich glaube Tuchel und Klopp können nicht gut verlieren.
Gibt schlechtere Eigenschaften.

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scheinbar will er einen Breitenreiter, de bedankte sich sogar noch, wenns ne Klatsche gab..sehr sympathisch, aber leider schon gefeuert

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Tuchel ist da auch nicht viel besser. Er hält jeden gegnerischen Trainer für großartig. Siehe Pep oder siehe Ancelotti

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??? Das sind dann zwei, und wenn du dir ihre bisherigen Stationen und Erfolge anguckst, dann = großartige Trainer.

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Keine Fakten bitte, das passt grad gar nicht in sein Konzept. ;-)

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Es geht mir um die Art wie dass passiert. Ich habe bei Tuchel den Eindruck er bettet Guardiola nahezu an.

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Es geht mir um die Art wie dass passiert. Ich habe bei Tuchel den Eindruck er bettet Guardiola nahezu an.

Ja was jetzt? FC Bayern oder Guardiola?

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Man liegt eben so, wie man sich bettet...

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Tuchel ist da auch nicht viel besser. Er hält jeden gegnerischen Trainer für großartig. Siehe Pep oder siehe Ancelotti

Und Klopp hat seine Kollegen ständig als inkompetente Dummköpfe bezeichnet? Das hat einfach was mit kollegialem Respekt zu tun.

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Ach lass ihn doch, Freddy hat sich im Forum geirrt.

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Dann muss ich mich gestern auch im Gästeblock geirrt haben und seit 13 Jahren im falschen Stadion sein.

Ich glaube die Merhzahl der User würde mir zustimmen wenn ein gegnerischer Trainer gestern den Tuchel gemacht hätte!

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Dann muss ich mich gestern auch im Gästeblock geirrt haben und seit 13 Jahren im falschen Stadion sein.

Ich glaube die Merhzahl der User würde mir zustimmen wenn ein gegnerischer Trainer gestern den Tuchel gemacht hätte!

Nicht, wenn unsere Mannschaft ähnliches veranstaltet hätte wie die Leverkusener Spieler. Alleine der Sprung von Canhanoglu in Lukasz (bei entschiedenem Spiel) spricht gegen die These, es sei ein faires Spiel gewesen.

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Dann muss ich mich gestern auch im Gästeblock geirrt haben und seit 13 Jahren im falschen Stadion sein.

Ich glaube die Merhzahl der User würde mir zustimmen wenn ein gegnerischer Trainer gestern den Tuchel gemacht hätte!

Nicht, wenn unsere Mannschaft ähnliches veranstaltet hätte wie die Leverkusener Spieler. Alleine der Sprung von Canhanoglu in Lukasz (bei entschiedenem Spiel) spricht gegen die These, es sei ein faires Spiel gewesen.

Dann würden viele hier sagen:" Das ist immernoch Fußball!" Ihr dreht es halt so wie ihr es wollt.

Wie gesagt ich denke, dass hier viele die schwarzgelbe Brille aufhaben und das nicht neutral sehen können.

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Dann muss ich mich gestern auch im Gästeblock geirrt haben und seit 13 Jahren im falschen Stadion sein.

Ich glaube die Merhzahl der User würde mir zustimmen wenn ein gegnerischer Trainer gestern den Tuchel gemacht hätte!

Nicht, wenn unsere Mannschaft ähnliches veranstaltet hätte wie die Leverkusener Spieler. Alleine der Sprung von Canhanoglu in Lukasz (bei entschiedenem Spiel) spricht gegen die These, es sei ein faires Spiel gewesen.

Dann würden viele hier sagen:" Das ist immernoch Fußball!" Ihr dreht es halt so wie ihr es wollt.

Wie gesagt ich denke, dass hier viele die schwarzgelbe Brille aufhaben und das nicht neutral sehen können.

Siehe die Kommentare zu Mor gestern. Denke nicht, dass es diese schwarzgelbe Brille uneingeschränkt gibt.

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schwachsinnige "Analyse" von außen

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Einer hat es weiter unten schon geschrieben. Er wirkte gestern auf mich wie Phillip L. aus M.

Schmidt war da wesentlich souveräner.

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Einer hat es weiter unten schon geschrieben. Er wirkte gestern auf mich wie Phillip L. aus M.

Schmidt war da wesentlich souveräner.

Das war ich. Ich wollte aber keineswegs so eine Abneigung wie deine ausdrücken. Wenn du Tuchel wegen seiner Aussagen als unsympathisch empfindest, ist es aber irgendwie lächerlich, dass du Schmidt dagegen als souverän bezeichnest. Was er für einen arroganten Mist über die Fouls und den Schiedsrichter verzapft hat, ist jetzt nicht gerade sympathischer als Tuchels Aussagen. Dazu noch seine Pöbeleien in Richtung des 4ten Offiziellen.

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Einer hat es weiter unten schon geschrieben. Er wirkte gestern auf mich wie Phillip L. aus M.

Schmidt war da wesentlich souveräner.

Schmidt? Dass ich nicht lache. Der hat gewonnen. Und während dem Spiel gegen den vierten Offiziellen gepöbelt. Total souverän.

Haben Schmidt und Völler eigentlich mal angemerkt, dass ihre Treter konsequent jeden Freistoß und Einwurf weiter vorne ausgeführt haben? Ist ihnen glaub ich sehr wichtig soweit ich mich erinnere.

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Schmidt war gestern souveräner - na welch Wunder mit 3 Punkten in der Tasche...
ich erinnere nur mal an das Spiel in der RüRu... . oh, da war der Schmidt auch sehr souverän...

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Schmidt war gestern souveräner - na welch Wunder mit 3 Punkten in der Tasche...
ich erinnere nur mal an das Spiel in der RüRu... . oh, da war der Schmidt auch sehr souverän...

Ja da war Schmidt sehr peinlich! Tuchel war gestern nicht viel besser....und wenn du gelesen hättest was ich geschrieben habe würdest du nicht damit argumentieren was vor einem halben Jahr war!

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ich will diese "Charakteranalyse" nicht nochmal lesen, tut nur weh

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Ich mach es dir einfach. Ich schrieb von GESTERN war schmidt souveräner!

Und war Schmidt für dich nicht ein schlechter Verlierer das vorletzte mal in Leverkusen?

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Ich mach es dir einfach. Ich schrieb von GESTERN war schmidt souveräner!

Und war Schmidt für dich nicht ein schlechter Verlierer das vorletzte mal in Leverkusen?

ob Schmidt gestern souveräner war, ist egal, er hat gewonnen.

Und ich erinnere nur an TT nach der Pleite in Liverpool, da hab ich keinen schlechten Verlierer gesehen - äußerst sympathisch verhalten....

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In der Niederlage sieht man wie unsympatisch er als Mensch ist.

Kennst Du ihn persönlich? Hat er Dir Dein Bier nicht bezahlt, oder woher kommt dieses Urteil? Aufgrund von ein paar Eindrücken im Fernsehen? Lass Dir gesagt sein, die täuschen sehr oft.

Anstatt die Fehler bei sich zu suchen, beruft er sich auf die Foulstatistik!

Besser ist es das klaglos hinzunehmen.
Aber ist klar, Tuchel kann nichts, ein Blender, Fehleranalyse kennt er gar nicht.

Hat etwas vom großen FC Bayern und ich denke auch er passt da prima hin!

Scheint eher Dein Revier zu sein.

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In der Niederlage sieht man wie unsympatisch er als Mensch ist.

Kennst Du ihn persönlich? Hat er Dir Dein Bier nicht bezahlt, oder woher kommt dieses Urteil? Aufgrund von ein paar Eindrücken im Fernsehen? Lass Dir gesagt sein, die täuschen sehr oft.

Nee tut mir leid persönlich kenne ich ihn nicht. Aber es ist mein Eindruck aus seinen Interviews und sein Verhalten.

Anstatt die Fehler bei sich zu suchen, beruft er sich auf die Foulstatistik!

Besser ist es das klaglos hinzunehmen.
Aber ist klar, Tuchel kann nichts, ein Blender, Fehleranalyse kennt er gar nicht.

Nein einfach kipp und klar sagen wir waren gestern nicht gut oder generell nix sagen. Das hätte er ja nach Freiburg auch sagen können...hat er nicht so isser der schlechte Verlierer.

Hat etwas vom großen FC Bayern und ich denke auch er passt da prima hin!

Scheint eher Dein Revier zu sein.

Woher willse das wissen was mein Revier ist?

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In der Niederlage sieht man wie unsympatisch er als Mensch ist.

Kennst Du ihn persönlich? Hat er Dir Dein Bier nicht bezahlt, oder woher kommt dieses Urteil? Aufgrund von ein paar Eindrücken im Fernsehen? Lass Dir gesagt sein, die täuschen sehr oft.

Nee tut mir leid persönlich kenne ich ihn nicht. Aber es ist mein Eindruck aus seinen Interviews und sein Verhalten.

Dann sollte man sich zurückhalten mit solchen absoluten Urteilen wie Du es eingangs gemacht hat.

Anstatt die Fehler bei sich zu suchen, beruft er sich auf die Foulstatistik!

Besser ist es das klaglos hinzunehmen.
Aber ist klar, Tuchel kann nichts, ein Blender, Fehleranalyse kennt er gar nicht.

Nein einfach kipp und klar sagen wir waren gestern nicht gut oder generell nix sagen. Das hätte er ja nach Freiburg auch sagen können...hat er nicht so isser der schlechte Verlierer.

In einer Pressekonferenz nix sagen ist generell schwer möglich. Er hat seine Sicht der Dinge wiedergegeben. Und war da deutlich souveräner als Schmidt, der Müll von sich gegeben hat.

Hat etwas vom großen FC Bayern und ich denke auch er passt da prima hin!

Scheint eher Dein Revier zu sein.

Woher willse das wissen was mein Revier ist?

Dieses Mimimi und Rumkritteln ist eher FC Hollywood Gehabe.

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In der Niederlage sieht man wie unsympatisch er als Mensch ist.

Kennst Du ihn persönlich? Hat er Dir Dein Bier nicht bezahlt, oder woher kommt dieses Urteil? Aufgrund von ein paar Eindrücken im Fernsehen? Lass Dir gesagt sein, die täuschen sehr oft.

Nee tut mir leid persönlich kenne ich ihn nicht. Aber es ist mein Eindruck aus seinen Interviews und sein Verhalten.

Dann sollte man sich zurückhalten mit solchen absoluten Urteilen wie Du es eingangs gemacht hat.

Anstatt die Fehler bei sich zu suchen, beruft er sich auf die Foulstatistik!

Besser ist es das klaglos hinzunehmen.
Aber ist klar, Tuchel kann nichts, ein Blender, Fehleranalyse kennt er gar nicht.

Nein einfach kipp und klar sagen wir waren gestern nicht gut oder generell nix sagen. Das hätte er ja nach Freiburg auch sagen können...hat er nicht so isser der schlechte Verlierer.

In einer Pressekonferenz nix sagen ist generell schwer möglich. Er hat seine Sicht der Dinge wiedergegeben. Und war da deutlich souveräner als Schmidt, der Müll von sich gegeben hat.

Ich meinte nix sagen zu den vielen Fouls. Gibt da deutlich souveräne Antworten.

Hat etwas vom großen FC Bayern und ich denke auch er passt da prima hin!

Scheint eher Dein Revier zu sein.

Woher willse das wissen was mein Revier ist?

Dieses Mimimi und Rumkritteln ist eher FC Hollywood Gehabe.

Da sind wir uns doch einig. Aber sag mir mal wo ich mimimi mache und Tuchel nicht mit seinen Foul-Statistiken?

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Naja, Satzzeichen sind schon mal nicht dein Revier, tut aber nichts zur Sache. ;-)
Ich habe übrigens noch kein Interview unseres Trainers gesehen, in dem ich ihn unsympathisch fand. Dies ist aber meine Meinung, welche ich hier nicht mit einem generellen "man" verstärken muss. :-)

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Vielleicht passt du auch dahin

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Dann sag mal wieso du direkt persönlich wirst?

Die Tendenz, dass wir zurzeit so eine Art FC Bayern des Armes Mann sind ist für mich offensichtlich.

Und ich finde Tuchel nicht wirklich sympatisch!

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Was sollen solche persönlichen Angriffe? Das ist ein Diskussionsforum.

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Was sollen solche persönlichen Angriffe? Das ist ein Diskussionsforum.

Persönliche Angriffe auf unseren Trainer hingegen sind ok?

Wo MvO Recht hat, hat er Recht. Und selbst wenn er nicht Recht hätte, hätte er das Recht, seine Meinung zu äußern... in diesem unserem Diskussionsforum.

Btw... persönliche Angriffe sehen anders aus. Schau mal durch meine Beiträge, wenn du welche sehen willst. Und zwar gegen mich.

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Nur eine Frage, Du musst nicht antworten, bist Du Lehrer?

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Nur eine Frage, Du musst nicht antworten, bist Du Lehrer?

Wegen der vielen Konjunktive?

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Nee wegen dein Klugscheissa Alditüte

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Sieht man mal, wer zu wenig Kontakt mit solchen in seinem Leben hatte.

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Nee wegen dein Klugscheissa Alditüte

Klischeesonntag heute?

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stimmt...

btw...wenn das unsympathisch ist, was bitte ist dann Kloppo...??? Der ist nach jeder Niederlage den Journalisten an die Gurgel gegangen, wenn sie nur den Ansatz einer falschen Frage gestellt haben...

Ich bin heilfroh, dass TT mal Emotionen gezeigt han... Sonst kann man nämlich eine PK von ihm nehmen und die vor und nach jedem Spiel wiederholen

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stimmt...

btw...wenn das unsympathisch ist, was bitte ist dann Kloppo...??? Der ist nach jeder Niederlage den Journalisten an die Gurgel gegangen, wenn sie nur den Ansatz einer falschen Frage gestellt haben...

Ich bin heilfroh, dass TT mal Emotionen gezeigt han... Sonst kann man nämlich eine PK von ihm nehmen und die vor und nach jedem Spiel wiederholen

Bin auch totaler Fan von Thomas. Er ist eben nicht der emotionslose Kühlschrank, als den ihn manche/viele gerne zeichnen. Seine PKs gucke ich mir gerne ein zweites Mal, weil es sich einfach lohnt, ein zweites Mal hinzuhören.

Die PKs von Kloppo in Liverpool hab ich mir anfangs reingezogen, jetzt aber schon lange nicht mehr... same old same old...

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Auch in Trainer muss doch seine Sicht auf das Spiel subjektiv darstellen dürfen.Bei manchen der Leverkusener Fouls ging es um die Gesundheit seiner Speler ,Natürlich wiegelt Schmidt ab,aber Kampl,Calhanoglu und vor allem Aranguiz haben übertrieben und das hat nix mit Jammerei zu tun,wenn ein Trainer sich über die rüde Spielweise beklagt,sondern dient sicher auch dazu die Schiris für wirkliche Fouls zu sensibilisieren und bei Kleinigkeiten das Spiel laufen zu lassen.TT hat nix falsch gemacht.

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Die PK`s von beiden sind ja auch sowas von verschieden.
Der eine reißt, wenns gut in der Saison läuft, einen Spruch nach dem anderen, der andere bleibt sachlich und es geht nur um Fußball.

Hab bis jetzt noch keine PK von TT gesehen, in der er überheblich (hätte letzte Saison genug Anlass dafür gehabt), beleidigend, unsympathisch gewirkt hatte (bezieht sich nur auf TT, kein Seitenhieb für Kloppo)

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Die PK`s von beiden sind ja auch sowas von verschieden.
Der eine reißt, wenns gut in der Saison läuft, einen Spruch nach dem anderen, der andere bleibt sachlich und es geht nur um Fußball.

Hab bis jetzt noch keine PK von TT gesehen, in der er überheblich (hätte letzte Saison genug Anlass dafür gehabt), beleidigend, unsympathisch gewirkt hatte (bezieht sich nur auf TT, kein Seitenhieb für Kloppo)

Ich hab's schon mal geschrieben, dass alles Fragesteller bei Thomas sich ernstgenommen fühlen dürfen. D.h. da herrscht großer Respekt auf beiden Seiten.

Bei Kloppo merkt man das eingeschränkte Vokabular im Englischen. Sehr viele nichtssagende Füllerworte sollen den Aussagen den Redefluss geben, den man auf Deutsch von ihm gewohnt ist. Nur fehlt halt die Aussagekraft, und mit immer denselben Witzchen schwindet bei mir dann auch das Interesse.

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Hab auch Anfangs mal die ein oder andere PK gesehen, dann aber nicht mehr... Seinen Auftritt im engl. TV am Montag fand ich mal wieder höchst unterhaltsam und sein englisch ist deutlich besser geworden :)

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Wenn es jetzt deutlich besser ist muss es aber vorher so richtig grausam gewesen sein. ;-)

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meins würde auch nicht anders klingen, wenn ich von heute auf morgen auf die Insel müsste (nicht ganz so schlimm wie vom Entwicklungsminister Müller :), und um Welten besser als Loddars...)

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Jaja, "sä Lothar" ... ;-)

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Ich bin heilfroh, dass TT mal Emotionen gezeigt han... Sonst kann man nämlich eine PK von ihm nehmen und die vor und nach jedem Spiel wiederholen

Da gehe ich sogar fast mit dir d'accord, dass er furchtbar unemotional ist. Er war es nur gestern an falscher Stelle.

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Vorweg: Ich konnte das Spiel gestern nicht sehen, lediglich die Zusammenfassung auf Sky, wo die Fouls/Härte nicht thematisiert wurde.

Früher waren es die Bayern, die gefordert haben, dass ihre Spieler stärker geschützt werden müssen und die Gegner sie nur mit Fouls stoppen. Da hat man noch über sie gelacht.

Werden wir jetzt auch so? Und zwar nicht nur hier im Forum, sondern auch von Seiten der Führung?

Es ist doch klar, dass die spielerisch stärkere/drückendere Mannschaft vermutlich vermehrt gefoult wird oder?

Hat für mich irgendwie einen Beigeschmack...ich kann dieses Jammern nicht leiden.

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Unser ,übrigens berex´chtigtes Gejammere nach dem Pillenspiel ist nichts gegen das ,was aus München schon vor jedr Saison eingefot´rdert wurde.Die Schitis wurden doch auf die Münchner Welle eingestimmt ,bevor der erste Ball rollte.allerdings nahm man für die eigene ,manchmal sehr rustikale Spielweise ,den Begriff "internationale Härte"in Anspruch .Diese Spielweise konnten nur die Bayern und der restliche Pöbel hatte eh keinen Schimmer wies in Europa zugeht. Tuchrels Hinweis auf die wirklich rüde Spielweise der Pillen ,ist dagegen doch sehr dezent ,aber es gibt wenige Vereine ,die den Roten o ergeben sind wie Leverkusen und da sie Punkte gegen die Lederhoen abgehakt haben kann man fröhlich auf die vermeintlich 2.Kraft eintreten.

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ZDF-Experte (und zweimal Leverkusener) Balitsch: "Mannschaften wie Dortmund müssen sich daran gewöhnen, dass der Gegner hart attackiert. Es ist ein probates Mittel, aggressiv in die Zweikämpfe zu gehen und Dortmund muss sich etwas einfallen lassen, um die härtere Gangart zum eigenen Vorteil nutzen zu können."

Wie soll das aussehen - die härtere Gangart des Gegners zum eigenen Vorteil nutzen?

Heißt für mich, "Gazellen" nützen nichts auf dem Platz - man braucht "Stiere".

Was ich mir auch bei Formel 1-Rennen schon öfter gedacht habe: Es werden Regeln aufgestellt, aber der große Held ist am Ende derjenige, der sie bricht und dabei nicht im Kiesbett landet, sondern das Rennen gewinnt, nachdem er entgegen Teamorder den Teamkollegen überholt hat.

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ZDF-Experte (und zweimal Leverkusener) Balitsch: "Mannschaften wie Dortmund müssen sich daran gewöhnen, dass der Gegner hart attackiert. Es ist ein probates Mittel, aggressiv in die Zweikämpfe zu gehen und Dortmund muss sich etwas einfallen lassen, um die härtere Gangart zum eigenen Vorteil nutzen zu können."

Wie soll das aussehen - die härtere Gangart des Gegners zum eigenen Vorteil nutzen?

Das frage ich mich auch. Wenn es den Gegner, also in diesem Fall uns, trifft, lese ich desöfteren "Fouls gehören zum Fußball dazu." Achso, deswegen gibt es Regeln, die Fouls mit Freistößen bis hin zu Platzverweisen verbieten.

Wie soll die Antwort aussehen. Fouls ziehen, damit der Gegner Platzverweise erhält? Revanchefouls? Wollen uns die Sportexperten das tatsächlich als Alternative unter dem Claim "Fairplay" anbieten?

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ZDF-Experte (und zweimal Leverkusener) Balitsch: "Mannschaften wie Dortmund müssen sich daran gewöhnen, dass der Gegner hart attackiert. Es ist ein probates Mittel, aggressiv in die Zweikämpfe zu gehen und Dortmund muss sich etwas einfallen lassen, um die härtere Gangart zum eigenen Vorteil nutzen zu können."

Wie soll das aussehen - die härtere Gangart des Gegners zum eigenen Vorteil nutzen?

Das frage ich mich auch. Wenn es den Gegner, also in diesem Fall uns, trifft, lese ich desöfteren "Fouls gehören zum Fußball dazu." Achso, deswegen gibt es Regeln, die Fouls mit Freistößen bis hin zu Platzverweisen verbieten.

Wie soll die Antwort aussehen. Fouls ziehen, damit der Gegner Platzverweise erhält? Revanchefouls? Wollen uns die Sportexperten das tatsächlich als Alternative unter dem Claim "Fairplay" anbieten?

Es ist dann ja auch die Frage, wie viel mehr Fouls der Gegner machen muss, damit der Schiedsrichter mit Gelb-Rot darauf reagiert.

Leverkusen - Dortmund 21 - 7 Fouls, 5 - 1 Gelbe Karten, immerhin, aber das hilft dem BVB nicht weiter.

Dortmund - Freiburg 8 - 27 Fouls, 2 - 3 Gelbe Karten.

Dortmund - Mainz 3- 20 Fouls, 0 - 3 Gelbe Karten.

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ZDF-Experte (und zweimal Leverkusener) Balitsch: "Mannschaften wie Dortmund müssen sich daran gewöhnen, dass der Gegner hart attackiert. Es ist ein probates Mittel, aggressiv in die Zweikämpfe zu gehen und Dortmund muss sich etwas einfallen lassen, um die härtere Gangart zum eigenen Vorteil nutzen zu können."

Wie soll das aussehen - die härtere Gangart des Gegners zum eigenen Vorteil nutzen?

Das frage ich mich auch. Wenn es den Gegner, also in diesem Fall uns, trifft, lese ich desöfteren "Fouls gehören zum Fußball dazu." Achso, deswegen gibt es Regeln, die Fouls mit Freistößen bis hin zu Platzverweisen verbieten.

Wie soll die Antwort aussehen. Fouls ziehen, damit der Gegner Platzverweise erhält? Revanchefouls? Wollen uns die Sportexperten das tatsächlich als Alternative unter dem Claim "Fairplay" anbieten?

Es ist dann ja auch die Frage, wie viel mehr Fouls der Gegner machen muss, damit der Schiedsrichter mit Gelb-Rot darauf reagiert.

Leverkusen - Dortmund 21 - 7 Fouls, 5 - 1 Gelbe Karten, immerhin, aber das hilft dem BVB nicht weiter.

Dortmund - Freiburg 8 - 27 Fouls, 2 - 3 Gelbe Karten.

Dortmund - Mainz 3- 20 Fouls, 0 - 3 Gelbe Karten.

Für mich bleibt die Geschichte der mangelnden Härte der SR: für eine gelb- rote , die eigentlich nur eine zweite gelbe ist, muss man sehr viel mehr als für die erste tun. Mit einer regulären Umsetzung der Regeln hat das für mich nix zu tun. Meinetwegen kann man ein Mal Bescheid stoßen ( du wandelst am Rande von Gelb-Rot o.ä), aber ein Aranguiz z. B.hat in der ersten ordentlich ausgeteilt und kurz vorm 2-0 auch. Kampl war auch nur um Sackhaaresbreite dran vorbei gekommen. Minimum einer hätte dann auch mal runter gemusst.
Natürlich müssen wir trotzdem besser spielen, aber TT hat auch nicht von einem tollen Spiel unsererseits geredet. Wofür übrigens Briegel, wenn wir Karlheinz Förster und Bruder Bernd haben können. Oder Sergej Gorlukowitsch, den alten Borussen.

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Ich sehe zu wenig Bayer-Spiele um beurteilen zu können ob sie auch gegen andere Teams so auftreten, aber gegen uns agiert Bayer Leverkusen schon seit Jahren sehr unfair. Auf der einen Seite zahlreiche taktische Fouls um unseren Spielfluss zu unterbrechen, auf der anderen Seite wie vorgestern wirklich harte, teils brutale Fouls. Dass dies ganz bewusst geschieht konnte man beispielsweise daran erkennen dass ein Kevin Kampl nachdem ihm der Schiedsrichter klar gemacht hatte dass er bei der nächsten Kleinigkeit fliegen würde das Spiel ohne irgend einen weiteren Anflug von Unfairness über die Runden brachte.

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Zum Vergleich, 8, 17, 12 mal gefoult worden bei den Bauern aus den letzten 3 Ligaspielen. Bei uns stehen da jeweils über 20. da darf man es schonmal ansprechen mMn, ohne dass es als "rumjammern" gesehen wird, denn die Schiris reagieren ja offensichtlich nicht entsprechend auf diese Häufung.

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Zum Vergleich, 8, 17, 12 mal gefoult worden bei den Bauern aus den letzten 3 Ligaspielen. Bei uns stehen da jeweils über 20. da darf man es schonmal ansprechen mMn, ohne dass es als "rumjammern" gesehen wird, denn die Schiris reagieren ja offensichtlich nicht entsprechend auf diese Häufung.

Wir ziehen die Fouls ja auch ^^

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Stimmt. Auch das Jammern wegen den nicht geahndeten Tätlichkeiten von Ribery. Nervt. Gehört einfach dazu.

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Hat für mich irgendwie einen Beigeschmack...ich kann dieses Jammern nicht leiden.

Tuchel hat die hohe Anzahl Leverkusener Fouls erwähnt (m.E. noch kein Gejammer). Erst als in der PK Schmidt von einem "fairen Spiel" sprach, ist Tuchel nochmal darauf eingegangen (m.E. zurecht).

Es wurde ja nicht als Hauptgrund der Niederlage angeführt. Aber verschweigen muss man es ja nicht. Aranguiz, Kampl und Calhanoglu hätten sich auch nicht beschweren dürfen, mit gelb-rot runter zu gehen.

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Tuchel hat die hohe Anzahl Leverkusener Fouls erwähnt (m.E. noch kein Gejammer). Erst als in der PK Schmidt von einem "fairen Spiel" sprach, ist Tuchel nochmal darauf eingegangen (m.E. zurecht).

Gerade in der Süddeutschen gesehen:
Roger Schmidt kommt im postfaktischen Zeitalter an

Roger Schmidt wird dort unter "Die Tiefflieger des Spieltages" auf Seite 3 eingeordnet. Zu Recht.

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Schön zu sehen, dass es auch in den Medien noch Leute gibt, die sich an den Tatsachen orientieren. Die "Experten" im TV haben ja scheinbar Schmidt zugestimmt und Tuchel als schlechten Verlierer hingestellt, weil ja keine besonders brutalen Szenen dabei waren, dass Tuchel sich über die Menge beschwerte wurde da garnicht erwähnt.

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Seh ich genauso.... Allerdings wissen auch die Spieler von Bayer das sie mit dieser teils überzogenen Härte Gelb und evtl Platzverweis riskieren. Gebe Tuchel aber vollkommen recht das er Schmidt widerspricht in der Aussage "wir haben von beiden Mannschaften ein faires Spiel gesehen"

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Jammern hilft nicht wirklich,an Lösungen arbeiten schon!Also ran an die Arbeit,TT und Spieler,zeigt dass ihr diese fiesen Gegner in den Griff bekommt .

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Wer sich über die harte Gangart nicht beschwert, sollte sich zukünftig auch nicht beschweren, wenn überhaupt kein Fußballspiel mehr zustande kommt, weil absolut jeder Angriff mit taktischem Foul beendet wird.

Er sollte sich auch nicht wundern, wenn weniger Fußballer auf dem Platz stehen und dafür mehr Zerstörer, industrielle Foulmaschinen, Leute wie Bakalorz.

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Für mich wird die Diskussion falsch geführt. Die Argumentation wird immer mit "Das Spiel war nicht übertrieben hart oder unfair" verwässert - was ja auch durchaus stimmt, es war nicht übertrieben hart oder unfair (von der Szene kurz vor Ende abgesehen, da muss Schallanolu runter). Aber darum gehts doch gar nicht, finde ich. Sondern darum, dass, wie du richtig sagst, inzwischen 85% der Bundesligisten darauf aus sind, das Spiel nur zu zerstören - eben durch eine Vielzahl an taktischen Fouls. Und die müssten einfach konsequenter geahndet werden.
Erstes TF: Ermahnung
Zweites TF: Gelbe Karte
Drittes TF: Gelb-Rot

Würde das von den Schiedsrichtern konsequent umgesetzt werden, hätte sich dieses "Stilmittel" ruckzuck erledigt und die Bundesliga würde auch sportlich wieder mehr zu bieten haben als nur Zerstören, Zerstören, Zerstören.

Natürlich kann man dazu bemerken, dass Fouls ein Teil des Spiels sind und dementsprechend auch als Taktik eingesetzt werden dürfen. Klar. Nur gehört es für mich eben auch zum Spiel dass Fouls entsprechend geahndet werden, vor allem wenn sie in einem Spiel, von einem Spieler vermehrt begangen werden. Ich finde es kann einfach nicht angehen, dass ein einzelner Spieler in einem Spiel 5-6 (oder mehr) taktische Fouls begehen kann, ohne dafür vom Platz zu fliegen.

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Danke!

Ist es nicht so, dass momentan 1. TF=Gelb gelten sollte?

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Ich habe eher das Gefühl, dass (in der Bundesliga) die Anweisung an die Schiedsrichter ist, so viel wie möglich zu "deeskalieren" und nur Karten zu zücken wenn's gar nicht mehr anders geht. Oder anders gesagt, so 3-4 taktische Fouls pro Spiel scheinen "frei" zu sein.

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Ja geht mir auch so momentan, wobei ich immer hoffte das auch in den Anweisungen taktische Fouls ausgenommen sind. Wie dem auch sei, mit der jetzigen Linie wird man nur das genaue Gegenteil von "deeskalieren" erreichen. Aber laut Karten sind wir bestimmt die fairste Liga!!!111!

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Wäre Weigl nicht so unglücklich weggerutscht, dann hätte mMn Leverkusen nicht genug Offensivmöglichkeiten gehabt, um das Spiel zu entscheiden. Ein Unentschieden wäre locker drin gewesen, trotz Fouls, Taktik und Personal.

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Als ehem. TH - ich habe früher immer beide Pfosten besetzt...Hat Bürki übrigens sonst auch gemacht (Guerreiro hatte vor kurzem auch auf der Linie am langen Pfosten gerettet)...

Ob TT das so wollte, ob Bürki das so wollte - keine Ahnung, ist aus meiner Sicht bei Ecken immer ein fataler Fehler

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Bei 2 besetzten Pfosten fehlen aber eben auch 2 Spieler, die Räume oder Spieler decken. Außerdem lässt sich so schwer auf Abseits spielen, was bei Kopfballverlängerungen oä auch wieder Chancen zulässt, die ohne besetzte Pfosten so vllt nicht entstehen können ;)

Hat eben alles seine Vor- und Nachteile...

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Wenn Weigl in der Szene nicht seine Manschettenknöpfe im Rasen sucht und/oder Guerreiro 20 Sekunden davor imstande wäre, einen Gnom wie Chicarito im Kopfballduell zu bezwingen, brauchen wir über besetzte Vollpfosten gar nicht zu reden.

@Topic: Leverkusen war zwar null Millimeter, aber auch drei Punkte besser. Worauf kommt es am Ende wohl an?

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Chicharito ist 5cm größer als Rapha.

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Eben drum. Wurde in den letzten Wochen ja krampfhaft nach konspirativen Gründen gesucht, wieso Schmelle auf links gesetzt ist und Guerreiro sich vorne austoben darf. Die erste Halbzeit gestern hat von vorne bis hinten gezeigt, wieso das so ist.

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Stimmt zwar aus meiner Sicht schon irgendwie, aber bei den hohen Leverkusener Diagonalbällen hat auch Schmelzer in der Luft wenig zu melden gehabt. Trotzdem war es mit ihm als LV defensiv schon stabiler, wenn man das sagen kann.

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...Frage des Tages im Dopa... Ist der BVB ein schlechter Verlierer? Das kommt dann von solchen Aussagen von TT, ja das Spiel war hart, aber dann muss man sich halt wehren oder wie Bayern bei jedem Luftzug auch mal hinfallen um solche Teams zu bestrafen.Topleute wie Reus und Schürrle sind auch andauernd verletzt und fehlen dann halt auch in Topspielen.Götze bleibt mir ein Mysterium warum der nicht gespielt hat, Rotation oder Belastungssteuerung oder doch nicht fit, keine Ahnung.Jedenfalls sitzen dann Leute wie Götze draussen und Schürrle und Reus sind verletzt damit sind Leute die für 25Mio., 30Mio. und 17Mio. geholt wurden und wohl Topverdiener beim BVB sind nicht in der Lage gewesen dem Team zu helfen, da sie nicht gespielt haben.

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...Frage des Tages im Dopa... Ist der BVB ein schlechter Verlierer?

Warum guckt Ihr so eine populistische Scheiße?
Das die auf Tuchel draufhacken ist doch klar.

... keine Ahnung.Jedenfalls sitzen dann Leute wie Götze draussen und Schürrle und Reus sind verletzt damit sind Leute die für 25Mio., 30Mio. und 17Mio. geholt wurden und wohl Topverdiener beim BVB sind nicht in der Lage gewesen dem Team zu helfen, da sie nicht gespielt haben.

Hä? Wenn sie verletzt sind, sind sie verletzt und können dem Team nicht helfen, ob sie nun 20, 50, oder 100 Mio. kosten.

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Dass der Dopa ziemlich populistisch ist und oft auf billige Lacher für Bayernkunden abzielt ist mir klar, aber trotzdem bleibt es die einzige Fußballtalkshow am Sonntagvormittag.Wasserziehr von Sky der noch als Objektivster Journalist gilt war ja zudem auch da.Ich schaue aus 2 Gründen, 1.mangels an Alternativen auf dem Gebiet (hätte Zeigler ne Show am Sonntagvormittag, würde ich die dann auch bevorzugen)und 2.man muss ja wenigstens informiert sein was der Gegner so über einen erzählt(nach dem Motto halte deine Freunde nah und deine Feinde noch näher).

Mit den verletzten Spielern wollte ich nur sagen, dass uns im Moment ein paar Spieler fehlen und nicht die Unwichtigsten.Die Frage die ich mir zudem stelle ist, ob es Sinn macht sich 3 so Leute mit an Bord zu holen, die zwar Megaqualität haben wie Reus und Schürrle oder wo man Riesenpotential vermutet wie bei Götze aber die alle sehr verletzungsanfällig sind und häufig lange ausfallen.

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Ich weiß auch gar nicht, warum es heute diese Foul-Debatte gibt. Klar haben die 1-2 mal hingelangt und ich fand es sehr gewagt von Schmidt, dass er Kampl weiter auf dem Platz laesst nach der HZ. Der Rest war doch ansonsten relativ "normal" für ein kampfbetontes Fussballspiel. Leverkusen hat sich einfach geschickter angestellt und wir waren, ziemlich gut mit dem Leipzig Spiel zu vergleichen, sehr sehr harmlos was das Offensivspiel angeht. Das frühe Stören der Gegner liegt uns absolut nicht. Es ist aber vermutlich eher eine Einstellungsgeschichte, die auch der Trainer erkennen muss. Vielleicht rücke ich dann lieber von meinem Standardspiel ab und streue neue Elemente ein.. wir waren gestern sehr einfach zu durchschauen.

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Ich weiß auch gar nicht, warum es heute diese Foul-Debatte gibt. Klar haben die 1-2 mal hingelangt und ich fand es sehr gewagt von Schmidt, dass er Kampl weiter auf dem Platz laesst nach der HZ.

Es kann aber auch nicht sein, dass jetzt gesagt wird, die schwarzgelben Spieler dribbeln viel, sind sehr schnell und provozieren damit die Foulspiele der Gegenspieler. Im DP wurde den Gegnern ja heute ein Freibrief zum Hinlangen ausgestellt. Das Tuchel die Fouls anspricht war für mich okay. Den Disput auf der PK mit Schmidt hätte er sich aber sparen können. Die beiden scheinen aber auch nicht die besten Freunde zu sein.
Alternativ hätten sich statt Tuchel auch Watzke oder Zorc (so wie es beim FCB üblich ist) zum Thema äußern können.

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Da haste absolut Recht, das war wieder voll daneben, genau wie die Frage ob der BVB nun ein schlechter Verlierer ist.Warum der BVB, wer soll das sein, hat man nicht den Mut Namen zu nennen im Dopa, wen man damit meint.

über die Buyern wird natürlich kein schlechtes Wort verloren, die sind so schlechte Verlierer, dass sie die ganze Liga, den ganzen Fussballsport zerstören, nur weil sie 2 Mal nicht Meister wurden wegen dem BVB.Fipsi Lahms Analysen zeugen auch gar nicht von schlechter Verlierer, wenn man nach einem 2-5 im Pokalfinale ernsthaft sagt wir waren die klar bessere Mannschaft.

Den Dopa darf man halt nicht immer ernst nehmen, manchmal gibt es dann aber auch mal sehr gute Gäste, wo mal was vernünftigeres bei rumkommt.Ich würde mir auch wünschen, wenn man so über den BVB herzieht, dann sollte man doch Herrn Tuchel oder den Aki Watzke einladen, damit auch einer auf die sinnlosen Vorwürfe antworten kann.Peter Neururer analysiert den BVB, obwohl er nach eigener Aussage vor ein paar Tagen bei Lanz doch nie ein guter Trainer war und sich mit Leuten wie Simeone nicht vergleichen kann.Dann doch wohl mit Tuchel auch nicht.

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Ich weiß auch gar nicht, warum es heute diese Foul-Debatte gibt. Klar haben die 1-2 mal hingelangt und ich fand es sehr gewagt von Schmidt, dass er Kampl weiter auf dem Platz laesst nach der HZ. Der Rest war doch ansonsten relativ "normal" für ein kampfbetontes Fussballspiel. Leverkusen hat sich einfach geschickter angestellt und wir waren, ziemlich gut mit dem Leipzig Spiel zu vergleichen, sehr sehr harmlos was das Offensivspiel angeht. Das frühe Stören der Gegner liegt uns absolut nicht.

Sehe ich ähnlich. Das war insgesamt von Leverkusen hart geführt, drohte jedoch nie ins Brutale zu verfallen. Das zwei zentrale Mittelfeldspieler mit deutlicher Gelbverwarnung noch die zweite Halbzeit ganz bzw. fast komplett durchspielen durften, zeigt uns doch recht deutlich, dass die Probleme bei uns und nicht beim Schiedsrichter lagen.
Ansonsten kam zu den Umstellungen, die man ja im Grunde nie abschließend bewerten kann (körperlicher und mentaler Zustand der einzelnen Spieler sind quasi immer eine Unbekannte), noch die schlechtes Tagesform von 3,4 Spielern hinzu. Unterm Strich ein gebrauchter Abend, den man auch gerne als Trainer so benennen kann, ohne sich dabei einen Zacken aus der Krone zu brechen.

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Ansonsten kam zu den Umstellungen, die man ja im Grunde nie abschließend bewerten kann (körperlicher und mentaler Zustand der einzelnen Spieler sind quasi immer eine Unbekannte), noch die schlechtes Tagesform von 3,4 Spielern hinzu. Unterm Strich ein gebrauchter Abend, den man auch gerne als Trainer so benennen kann, ohne sich dabei einen Zacken aus der Krone zu brechen.

Leverkusen spielte hart, von mir aus auch mit 21 Fouls, aber nicht so, dass man es nachträglich zum bestimmenden Thema machen sollte. Unsere Spieler haben sie nicht so gefordert, dass es dann zu einem zweiten gelbwürdigen Foul bei den Verwarnten kam (das Geschwafel von Schmidt ist natürlich trotzdem unverschämt).

Nachdem unsere Mannschaft sich in den Spielen zuvor doch immerhin ein wenig gefunden hatte, waren mir die Umstellungen auch schleierhaft (natürlich kennt keiner von uns die vielen Facetten, die zu eienr Aufstellung führen). Ausgerechnet gegen einen solchen Gegener dann plötzlich Guerreiro nach hinten zu holen, wo er sich wieder neu orientieren muss, und den wenig kreativen Rode ins Mittelfeld zu stellen - ich verstehe es nicht. Ebenso wenig, dass Götze gar nicht kam, nicht mal für 20 Minuten.

Und schließlich: Wir zeigen keinerlei Entwicklung im Spielansatz gegen pressende Gegner, obwohl Leverkusens Ausrichtung doch genau so zu erwarten war.

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Ich weiß auch gar nicht, warum es heute diese Foul-Debatte gibt. Klar haben die 1-2 mal hingelangt und ich fand es sehr gewagt von Schmidt, dass er Kampl weiter auf dem Platz laesst nach der HZ. Der Rest war doch ansonsten relativ "normal" für ein kampfbetontes Fussballspiel. Leverkusen hat sich einfach geschickter angestellt und wir waren, ziemlich gut mit dem Leipzig Spiel zu vergleichen, sehr sehr harmlos was das Offensivspiel angeht. Das frühe Stören der Gegner liegt uns absolut nicht. Es ist aber vermutlich eher eine Einstellungsgeschichte, die auch der Trainer erkennen muss. Vielleicht rücke ich dann lieber von meinem Standardspiel ab und streue neue Elemente ein.. wir waren gestern sehr einfach zu durchschauen.

Vllt gibt es die Debatte genau deshalb, weil der Gegner dauerhaft (durch den Schiri nicht entsprechend sanktioniert) den Spielfluß regelwiedrig zerstören durfte?
Es müssen doch auch garkeine harten Fouls sein, aber wenn dir so ziemlich jeder Angriffsversuch durch ein geahndetes Foul unterbrochen wird, dann wird es nunmal auch schwierig. Wenn der Schiri dann nicht entsprechend nach der Gelben auch die Zweite folgen lässt und man wenigstens mal in Überzahl anrennen darf, dann wird eben auch kein offensives Feuerwerk abgebrannt.

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Ich fand Tuchels Aussagen gestern auf der PK sehr schwach. Das man die Fouls anspricht ist ja ok, aber die Aussagen, dass er kein gutes (dominantes) Spiel der Leverkusener ohne Zugriff gesehen hat, gehen schon in die Richtung beleidigte Leberwurst. Schmidt sagt dann ja auch völlig Zurecht, dass Ballbesitz eben nicht automatisch Dominanz bedeutet und die Leverkusener das Spiel über ihr extrem gutes Pressing und die Umschaltmomente dominiert haben. Wir haben bei unseren Siegen gegen Bayern unter Kloppe diese auch nicht im tuchelschen Sinne dominiert und waren trotzdem besser. Tuchel gestern erinnert mich dann etwas an P. Lahm nach der Klatsche im Pokalfinale.

Tuchel hat gestern einfach ein extrem schwaches Bild abgegeben. Er hat die Mannschaft zu Anfang mit seiner sinnlosen Dreierkette komplett verunsichert und Leverkusen damit die ersten 15 Minuten komplett überlassen. Folgerichtig fällt das 1:0 und man hat die undankbare Aufgabe, in Leverkusen einem Rückstand hinter her zu rennen. Warum er solche Experimente gerade gegen den Prototyp der Mannschaft, die uns so große Probleme bereitet, durchführen muss, bleibt sein Geheimnis. In der zweiten HZ bringt er dann Mor in ein Spiel, was auf unserer Seite ohnehin schon von Unsicherheit und unnötigen Ballverlusten geprägt war. Götze wäre prädestiniert gewesen, um mehr Struktur und bessere Verbindung zu den Flügeln herzustellen und hätte m.M.n. unserem Spiel extrem gut getan.
Alles in allem hat der Trainer gestern von der ersten Minute bis zur Pressekonferenz einen miesen Tag gehabt. Einzelnen Spielern kann man daher wenig Vorwürfe machen.

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Warum er solche Experimente gerade gegen den Prototyp der Mannschaft, die uns so große Probleme bereitet, durchführen muss, bleibt sein Geheimnis. In der zweiten HZ bringt er dann Mor in ein Spiel, was auf unserer Seite ohnehin schon von Unsicherheit und unnötigen Ballverlusten geprägt war. Götze wäre prädestiniert gewesen, um mehr Struktur und bessere Verbindung zu den Flügeln herzustellen und hätte m.M.n. unserem Spiel extrem gut getan.

Alles in allem hat der Trainer gestern von der ersten Minute bis zur Pressekonferenz einen miesen Tag gehabt. Einzelnen Spielern kann man daher wenig Vorwürfe machen.

1a!

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Sehe ich nicht so! Wenn sie Zugriff gehabt hätten wären deutlich weniger Fouls zustande gekommen. Ein taktisches mittel das unterlegende Mannschaften gerne benutzen! Labbadia hat das auch gerne spielen lassen. War richtig nervig gestern zu schauen da der Kampl Arranguiz das mehrmals ausübten ohne strafe.
Wir waren aber auch nicht gut gestern. Bin froh das unser Verein immer mit Spielerischen mittel und Fair gewinnen möchte!

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Das ist jetzt aber auch recht einseitig. Dass Castro, Pulisic oder auch Dembele über weite Strecken so einen Käse gespielt haben, war sicher nicht Tuchels Schuld. Aber natürlich war das mit der Dreierkette im Nachhinein ein Fehler, aber das war sicher nicht der einzige Faktor gestern.

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zumal das 0:1 nach einer Ecke inklusive unglücklichem Ausrutschen von Weigl fiel. Da fehlt mir der Kausalzusammenhang mit der Dreierkette auch. Dass die Anfangsphase ziemlich katastrophal war, ist natürlich fraglos.

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Leider genau richtig analysiert.

Von Zeit zu Zeit zahlt Tuchel weiterhin noch ein wenig Lehrgeld. Gehört halt dazu, aber hoffentlich lernt er dann auch daraus.

Ich fand Tuchels Aussagen gestern auf der PK sehr schwach. Das man die Fouls anspricht ist ja ok, aber die Aussagen, dass er kein gutes (dominantes) Spiel der Leverkusener ohne Zugriff gesehen hat, gehen schon in die Richtung beleidigte Leberwurst. Schmidt sagt dann ja auch völlig Zurecht, dass Ballbesitz eben nicht automatisch Dominanz bedeutet und die Leverkusener das Spiel über ihr extrem gutes Pressing und die Umschaltmomente dominiert haben. Wir haben bei unseren Siegen gegen Bayern unter Kloppe diese auch nicht im tuchelschen Sinne dominiert und waren trotzdem besser. Tuchel gestern erinnert mich dann etwas an P. Lahm nach der Klatsche im Pokalfinale.

Tuchel hat gestern einfach ein extrem schwaches Bild abgegeben. Er hat die Mannschaft zu Anfang mit seiner sinnlosen Dreierkette komplett verunsichert und Leverkusen damit die ersten 15 Minuten komplett überlassen. Folgerichtig fällt das 1:0 und man hat die undankbare Aufgabe, in Leverkusen einem Rückstand hinter her zu rennen. Warum er solche Experimente gerade gegen den Prototyp der Mannschaft, die uns so große Probleme bereitet, durchführen muss, bleibt sein Geheimnis. In der zweiten HZ bringt er dann Mor in ein Spiel, was auf unserer Seite ohnehin schon von Unsicherheit und unnötigen Ballverlusten geprägt war. Götze wäre prädestiniert gewesen, um mehr Struktur und bessere Verbindung zu den Flügeln herzustellen und hätte m.M.n. unserem Spiel extrem gut getan.
Alles in allem hat der Trainer gestern von der ersten Minute bis zur Pressekonferenz einen miesen Tag gehabt. Einzelnen Spielern kann man daher wenig Vorwürfe machen.

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ich hab gedacht, er hat aus dem Leipzig Spiel gelernt, was sich gestern als Trugschluss erwiesen hat... Sagen wirs mal so - alle guten Dinge sind 3.

An seiner Stelle hätte er überhaupt nichts ändern müssen, denn die Spiele zuvor, nach Leipzig, liefen gut bis sehr gut. Warum gerade gegen die zuletzt strauchelnden Leverkusener, bleibt sein Geheimnis.

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Das Spiel gegen Wolfsburg lief ja auch wahnsinnig gut, mal vom Ergebnis abgesehen. ;)

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ich hab gedacht, er hat aus dem Leipzig Spiel gelernt, was sich gestern als Trugschluss erwiesen hat... Sagen wirs mal so - alle guten Dinge sind 3.

An seiner Stelle hätte er überhaupt nichts ändern müssen, denn die Spiele zuvor, nach Leipzig, liefen gut bis sehr gut. Warum gerade gegen die zuletzt strauchelnden Leverkusener, bleibt sein Geheimnis.

Manchmal habe ich den Eindruck, er will unbedingt als totaler Taktikguru und Oberflexibilist wahrgenommen werden. Da besteht dann schon mal die Gefahr, dass es zum Selbstzweck wird und gerade erst geformte Strukturen wieder zerbrochen werden.

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Genau das ist das Hauptproblem von TT...damit keine Mißverständnisse aufkommen, ich bin ein Befürworter von TT und bin überzeugt davon, daß er der richtige Mann an der richtigen Stelle ist...ABER, er eifert seinem Vorbild supersupersuper Pep manchmal zuviel nach, und dann verkommt dieses ganze Taktikspiel zum Selbstzweck...dabei ist die Devise: "Keep it simple and straight" manchmal gar nicht so verkehrt...TT verliert sich manchmal selbst bei der Erstellung seines Matchplanes und läßt die Spieler überfordert fragend zurück...
Btw...diese mimimi Aussagen auf der PK gehen gar nicht...die Dummbratzen Schmidt und Tante Käthe haben sich im Anschluß wahrscheinlich tot gelacht!

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Ich kann ja verstehen, dass er rotiert, wenns nicht läuft und er ausprobieren muss; wenn zum Ende der Saison hin alles entschieden ist - aber doch nicht dann, wenns gerade anfängt zu laufen, keiner verletzt ist.

Mancher Matchplan ist dann wohl der falsche

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Ich kann ja verstehen, dass er rotiert, wenns nicht läuft und er ausprobieren muss; wenn zum Ende der Saison hin alles entschieden ist - aber doch nicht dann, wenns gerade anfängt zu laufen, keiner verletzt ist.

Mancher Matchplan ist dann wohl der falsche

Stimmt ..

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...Frage des Tages im Dopa... Ist der BVB ein schlechter Verlierer? Das kommt dann von solchen Aussagen von TT, ja das Spiel war hart, aber dann muss man sich halt wehren oder wie Bayern bei jedem Luftzug auch mal hinfallen um solche Teams zu bestrafen.Topleute wie Reus und Schürrle sind auch andauernd verletzt und fehlen dann halt auch in Topspielen.Götze bleibt mir ein Mysterium warum der nicht gespielt hat, Rotation oder Belastungssteuerung oder doch nicht fit, keine Ahnung.

Das würde mich auch interessieren. Warum hat Götze nicht gespielt? Gab es dazu Informationen?

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...Frage des Tages im Dopa... Ist der BVB ein schlechter Verlierer? Das kommt dann von solchen Aussagen von TT, ja das Spiel war hart, aber dann muss man sich halt wehren oder wie Bayern bei jedem Luftzug auch mal hinfallen um solche Teams zu bestrafen.Topleute wie Reus und Schürrle sind auch andauernd verletzt und fehlen dann halt auch in Topspielen.Götze bleibt mir ein Mysterium warum der nicht gespielt hat, Rotation oder Belastungssteuerung oder doch nicht fit, keine Ahnung.Jedenfalls sitzen dann Leute wie Götze draussen und Schürrle und Reus sind verletzt damit sind Leute die für 25Mio., 30Mio. und 17Mio. geholt wurden und wohl Topverdiener beim BVB sind nicht in der Lage gewesen dem Team zu helfen, da sie nicht gespielt haben.

So Aussagen verstehe ich nicht. Das ist das Äquivalent zu: "Hätten wir unsere Torchancen mal genutzt, dann wäre der unberechtigte Elfmeter ja egal gewesen."

Wenn offensichtlich was schief lief im Spiel was einem nicht gepasst hat, darf man das dann nicht mehr aussprechen? Das wird meiner Meinung nach noch viel zu selten gemacht. Es wird sich immer über die aalglatten Spieler beschwert aber wenn dann mal was gesagt wird, von Trainer Seite, ist das gleich schlechter Stil?

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Warum bringst du die Gelder ins Spiel? Was haben die mit Verletzungen und Belastuungssteuerungen zu tun?

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mit einem schlechtern Verliere haben wir mehr Erfolge erzielt, als mit Trainern, die sich bei Pep bedanken, dass sie 5 Gegnetore bekommen haben, es aber eine Ehre war, dass Pep und die Bayern vorbeigeschaut haben...

Man muss doch nicht everybodys Darling sein, war und ist kein Klopp, kein Pep, kein Mourinho auch kein Roger Schmidt

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mit einem schlechtern Verliere haben wir mehr Erfolge erzielt, als mit Trainern, die sich bei Pep bedanken, dass sie 5 Gegnetore bekommen haben, es aber eine Ehre war, dass Pep und die Bayern vorbeigeschaut haben...

Man muss doch nicht everybodys Darling sein, war und ist kein Klopp, kein Pep, kein Mourinho auch kein Roger Schmidt

Fuer mich aktuell das einzige was ich an Tuchel kritisieren wuerde. Klar kennen wir seine Kabinenansprache nicht, aber fuer mich scheint es schwer vorstellbar, dass man die Testosteron-Spiele gewinnt, in dem man sich geehrt fuehlt gegen X ein Spiel bestreiten zu duerfen.

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Leider hat TTT aus dem Leipzig spielt nicht gelernt, dass "Weigl + Rode" einfach überaupt nicht geht. Jegliches kreatives Offensivspiel und Ideen nach vorne finden durch die beiden nicht statt. Mit Sicherheitspässen kann ich einen agressives Team nicht unter Druck setzen. Einer der beiden hätte durch MG in der Aufstellung von Anfang an ersetzt werden müssen! Hoffentlich sehen wir diese Aufstellung nicht noch ein drittes Mal diese Saison.

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Ja genau da sehe ich auch das Problem. Der Spielaufbau kann von Sokratis und Ginter nicht ausgehen, der Ausfall von Bartra hat es Schmidt sehr leicht gemacht. Die Stürmer stellen Weigl zu und wenn dieser am Ball ist wird er von den Stürmern und von Aranguiz und Kampl im hohen Tempo gepresst, wenn kein Ballgewinn wird Foul gespielt. Genauso auch bei Rode und Castro wurde zugestellt, da dieser eher pressingresistent ist und mehr mit dem Ball in solchen Situationen anfangen kann. Er hat halt nur wenige Ballkontakte bekommen. Klassisch ausgecoacht, falsches Spiel für Rode meiner Meinung nach. Und dann muss man mal bei Fouls lange liegen bleiben, sich mal mehr echauffieren, mal eine Rudelbildung provozieren, sodass mal Karten gegeben werden. Bei der Aktion von Calhanoglu (?) muss die ganze Mannschaft beim Schiedsrichter stehen und einer ohne Gelb muss sich den mal packen. So hat man sich irgendwie ein bisschen seinem Schicksal ergeben. Grundsätzlich mag ich die Fairness der Truppe, aber gegen solche Dreckstruppen muss man gegenhalten. Ist jetzt mal so meine Analyse, durch meine große Kreisliga Erfahrung geprägt... :D

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Und Ginter lag nicht lange am Boden, als er ans Auge getreten bekam? Aranguiz zb hätte doch machen können was er wollte, der wäre niemals früher duschen gegangen.

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Leider hat TTT aus dem Leipzig spielt nicht gelernt, dass "Weigl + Rode" einfach überaupt nicht geht. Jegliches kreatives Offensivspiel und Ideen nach vorne finden durch die beiden nicht statt. Mit Sicherheitspässen kann ich einen agressives Team nicht unter Druck setzen. Einer der beiden hätte durch MG in der Aufstellung von Anfang an ersetzt werden müssen! Hoffentlich sehen wir diese Aufstellung nicht noch ein drittes Mal diese Saison.

Du hast aber schon gemerkt, dass Rode gestern eine andere Rolle hatte als im Leipzigspiel? Weigl hat wie zuletzt alleine auf der 6 gespielt und hatte somit seine gewohnte Rolle. Rode hatte als Achter im 4-1-4-1 wenig Einfluss auf Weigls zentrale Rolle. Ich fand Rode auch gestern bei weitem nicht so schwach, wie ihn viele hier machen. Castro hat als zweiter Achter auch nicht mehr gerissen. Du brauchst demzufolge auch keine Angst haben, diese Aufstellung ein drittes Mal zu sehen, da sie bisher erst einmal so vorkam.

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Er beschreibt sowohl indirekt dass er verstanden hat dass Rode nicht neben Weigl, sondern neben Castro gespielt hat als auch warum Rode gestern seiner Meinung nach besser aussah als Castro bzw Castro so schlecht.

Rode bekam die Kontakte, die Leverkusen Castro nicht geben wollte.
Hast du neben Castro, Guerrero oder Götze kann Leverkusen sich auf den Kopf stellen. Das war Tuchel aber wohl zu offensiv.

Und ich teile seine Meinung. Rode + Weigl funktioniert nicht gegen solche Teams. Ob in einem 4231, 4141 oder 433.
Da Weigl gestern wie schon gegen Leipzig (gegen Real hingegen komischerweise nicht) vorallem körperlich etwas überfordert wirkte, wäre für solche Spiele Rode als einziger 6er vllt eine Idee.

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Das ist jetzt auch das erste Jahr, indem Weigl oft konsequent mit mehreren Spielern angegangen wird. Da muss er jetzt auch durch und das lernen.
Außerdem gab es wenig Anspielstationen auf Außen, etwas was mir gestern sehr gefehlt hat. Normal spielt er dann da hin, wenn im Zentrum nichts geht. Gestern ging sehr wenig über Außen, v.a. rechts. Es gab auch sehr wenige Verlagerungen. Das wird Tuchel denen nicht verboten habe, sondern die haben einfach den Faden verloren.

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Wen juckt denn bitte die Frage des Tages im Doppelpass? Ich könnte mir die Antwort direkt selber geben, dann würdest du dich aber vermutlich angegriffen fühlen.

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Bei diesen Fragen muss man doch einfach nur mal überlegen, wer ist denn die Hauptzielgruppe, wenn da idR 1Stunde über die Bauern geredet wird.
Dementsprechend wird diese Zielgruppe auch auf Fragen zu den verschiedenen Vereinen mehrheitlich antworten.

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geredet wird, weil sie sonst immer zu kurz gekommen sind? :D

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kaum ein gutes Wort über seine Leverkusen Schelte...:)

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Mir drängt sich der Eindruck auf, dass er mit Absicht missverstanden wird. Es ging Tuchel doch nicht darum, dass die Fouls überhart waren, sondern um die Anzahl. Und dass bei so einer gravierenden Anzahl von Fouls es nicht jede Woche wieder sein kann, dass die Gegner mit 11 Mann das Spiel beenden. Oder habe ich ihn da muss interpretiert?

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Guckt euch den Quatsch einfach nicht an. Da sitzen nur Idioten, die sonst nix zu tun haben.

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Stimmt im Großen und Ganzen, wobei Armin Veh noch der Einäugige unter den Blinden ist. ;-)
Der Neuruer ist der Calmund in dünn. :-)

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ich finde veh ganz schlimm. nur heiße luft. nichts gehaltvolles. das war schon immer so bei dem. wie der ne mannschaft zum titel führen konnte wird ewig ein rätsel bleiben. wasserzieher ist top. kauczinski macht nen vernünftigen eindruck.

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Hm, gerade Wasserziehr erfüllt neben Neururer das klassische Stammtischprofil für mich, mit dem kann ich gar nichts anfangen.

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Also so wie jeder Fan? ;) Die können auch nur Stammtisch weil Grundlagen fehlen.

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Hm, gerade Wasserziehr erfüllt neben Neururer das klassische Stammtischprofil für mich, mit dem kann ich gar nichts anfangen.

Ich Hamburg sagt man... Hab ich so gehört... Ja, das war schwach.

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Kauczinksi war der einzig vernünftige in der Runde... Hat ein gutes Bild abgegeben

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Natürlich. Was sonst? :D

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Gefühlte 98% der User hier haben vermutet, dass es in der Hinrunde etwas holpern wird. Ich persönlich habe gedacht es wird wesentlich holpriger als es der Fall ist. Schade wie wenig analysiert und wieviel gebasht wird.

Für Spieler wie Dembele sind so was denke ich wichtige Spiele, da sieht er, dass er bei einer gewissen Härte mit seinem Spiel nicht weit kommt. Genau das sind ja vermutlich die Sachen, die junge Spieler, bei denen es nur kometenhaft bergauf ging noch nicht so kennen. Auch Tuchel, bei dem mir eine große Stärke schien in der HZ die richtigen Schlüsse zu ziehen, muss evtl. noch sehen wie er diese Mannschaft in so einer Situation anpackt. Auch wenn zwei Niederlagen natürlich noch wenig Muster bieten können.

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Gefühlte 98% der User hier haben vermutet, dass es in der Hinrunde etwas holpern wird. Ich persönlich habe gedacht es wird wesentlich holpriger als es der Fall ist. Schade wie wenig analysiert und wieviel gebasht wird.

Für Spieler wie Dembele sind so was denke ich wichtige Spiele, da sieht er, dass er bei einer gewissen Härte mit seinem Spiel nicht weit kommt. Genau das sind ja vermutlich die Sachen, die junge Spieler, bei denen es nur kometenhaft bergauf ging noch nicht so kennen. Auch Tuchel, bei dem mir eine große Stärke schien in der HZ die richtigen Schlüsse zu ziehen, muss evtl. noch sehen wie er diese Mannschaft in so einer Situation anpackt. Auch wenn zwei Niederlagen natürlich noch wenig Muster bieten können.

Sehe ich ähnlich. Vorher wurde noch ob der vielen jungen Spieler sehr zurückhaltend über den Saisonerfolg gesprochen. Jetzt nach größtenteils guten Spielen wurde wieder über den grünen Klee gelobt und vergessen, dass da immer noch sehr junge Spieler auf dem Platz stehen. Ich versuche mich mittlerweile von dem ganzen Medienbohei frei zu machen und mich auf Aussagen/Interviews der Mannschaft und des Trainers zu beschränken. Da muss ich dann auch nicht erschüttert sein ob einer Niederlage, auch wenn die mich natürlich nervt.

Ich finde, dass man auch in den Spielen zuvor zu viele "unforced errors" gesehen hat. Das war gestern in der ersten Halbzeit ja sehr krass. Dadurch wurden den Leverkusenern auch viele Möglichkeiten offen gelegt. Das muss sich einfach verbessern.

Zusätzlich muss ich aber auch in die Schirikerbe mit rein hauen. Die Leistungen dieser lassen doch schon seit ein paar Jahren zu wünschen übrig. Ob das an den Vorgaben oder an anderen Dingen liegt sei mal dahin gestellt. Da liese sich ja länger drüber diskutieren. Fakt ist aber doch, dass sich hier was ändern muss. Ich finde gerade, dass bei eindeutigen Gelben und Roten Karten oft zu lasch entschieden wird. Und das zerstört auf Dauer einfach das Spiel für "faire" Spieler/Mannschaften.

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Zusätzlich muss ich aber auch in die Schirikerbe mit rein hauen. Die Leistungen dieser lassen doch schon seit ein paar Jahren zu wünschen übrig. Ob das an den Vorgaben oder an anderen Dingen liegt sei mal dahin gestellt. Da liese sich ja länger drüber diskutieren. Fakt ist aber doch, dass sich hier was ändern muss. Ich finde gerade, dass bei eindeutigen Gelben und Roten Karten oft zu lasch entschieden wird. Und das zerstört auf Dauer einfach das Spiel für "faire" Spieler/Mannschaften.

Wir werden halt nichts daran ändern, dass es immer mal wieder Schiedsrichter gibt, die deutlich zu großzügig nach unserem Geschmack sind. Aber damit sind wir ja nicht alleine, dass ist dem FCB diese Woche auch schon passiert. Die Frage ist, wie wir hier einen besseren Plan entwickeln können. Die Möglichkeiten können ja eigentlich nur sein entweder ein Spiel aufzuziehen, in dem der Gegner zu noch mehr Fouls gezwungen ist, so dass dann doch mal jemand fliegt oder ein Spiel, dass Zweikämpfe reduziert. Aber gut, dazu muss man erst einmal die negative Erfahrung machen, bevor man gezielt daran arbeiten kann.

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Wir werden halt nichts daran ändern, dass es immer mal wieder Schiedsrichter gibt, die deutlich zu großzügig nach unserem Geschmack sind. Aber damit sind wir ja nicht alleine, dass ist dem FCB diese Woche auch schon passiert. Die Frage ist, wie wir hier einen besseren Plan entwickeln können. Die Möglichkeiten können ja eigentlich nur sein entweder ein Spiel aufzuziehen, in dem der Gegner zu noch mehr Fouls gezwungen ist, so dass dann doch mal jemand fliegt oder ein Spiel, dass Zweikämpfe reduziert. Aber gut, dazu muss man erst einmal die negative Erfahrung machen, bevor man gezielt daran arbeiten kann.

So kann es ja nur laufen. Die Integration von so vielen und dann auch noch jungen Spielern dauert halt. Da muss die Mannschaft als Gebilde, der Trainer und die einzelnen Spieler halt noch dazu lernen. das wird schon

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Glaube auch, dass auf einmal viele denken wir können die Bayern unter Druck setzen. Das ist aber nicht der Fall und es ist auch nicht schlimm. Für mich geht es nur um die Qualifikation der Champions League. Da haben wir sehr gute Chancen,da die Konkurrenz noch unkonstanter ist. Finde Zorc und co haben in der Sommerpause einen großartigen Job geleistet mit einem kleinen aber... Kann damit falsch liegen, aber ich finde dass wir in der Defensive zu dünn besetzt sind und auf der 6er Position hätte ich mir auch einen Neuzugang gewünscht. Gündogan kann man nicht durch Rode ersetzen. Aber das ist alles klagen auf hohem Niveau. Für die Champions League Plätze sehe ich uns mehr als gut gerüstet, aber auch nicht für mehr. In so einem Spiel wie gestern fehlen dann halt erfahrene Spieler wie Reus, Schürrle, Bender und Götze (kam leider nicht zum Einsatz).

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Glaube auch, dass auf einmal viele denken wir können die Bayern unter Druck setzen.

Was ein wenig schade ist, die Bayern lassen gegen Köln zwei Punkte liegen-eigentlich muss Zoller das letzte Dingen rein hauen und dann gewinnt Köln das Dingen.

Jedenfalls kann man mit nem Sieg in Leverkusen bis auf einen dran kommen an die Seppels, dann verliert man (kann man immer in Leverkusen) und statt auf einen dran ist man nach dem Spieltag vier weg, dass ist dann mal wieder ein Big Point und am Ende summiert sich so etwas dann halt.

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Das wird sich bis zum Ende der Saison noch mehr summieren. Rechne da eher nicht mit unter 15 Punkten Abstand. Egal. Hauptsache 2. oder 3. ;)

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Dembele hat Bewegungen drauf die ich so im Stadion noch nie gesehen habe. Einfach Wahnsinn wie er teilweise 3,4 oder 5 Spieler austanzt. Nur meistens gibt es nicht viel Raumgewinn bzw wenn er mal zum Schuss kommt nagelt er alles übers Tor weil er einfach immer den Oberkörper zu weit hinten hat. Das ist aber keine Kritik, das kommt alles noch. Wir haben gestern gegen einen sehr guten Gegner gespielt nach vielen anstrengenden Spielen. Wir haben eine super Mannschaft, immer weiter kämpfen!

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Zu befürchten ist ,daß das Spiel der Pillen als Vorlage dafür dient ,wie man gegen uns spielen muss.Schon Leipzig ist ja über mehr Physis gegen uns erfolgreich gewesen.Die Aussage von Schmidt wir hätten die gelben Karten provoziert ist einfach nur doof.Aranguiz hätte vom Platz gehört ,aber ob uns das geholfen hätte? Gibt so Tage,daraus lernen und weiter gehts,hoffntlich shon sichtbar besser gegen Herthaund in Lissabon.

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spätestens als dieses "Nummerngirl" in der Anmoderation das Wort "schlechter Verlierer" erwähnte, habe ich abgeschaltet.

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Ich hasse das Spielerbashing nach verlorenen Spielen hier, diese Frage brennt mir schon seit Monaten unter den Nägeln:
Kommt es nur mir so vor, oder ist Schmelle einfach völlig talentfrei bei Torschüssen zwischen 16 und 25m torentfernung?
Gefühlt hat kein Spieler bei uns mehr klare, freie Torschuss Möglichkeiten aus dieser Distanz, aber irgendwie weiß ich immer schön wenn Schmelle ausholt dass das Ding aufs stadiondach oder ins seitenaus geht...
Ist meine subjektive Einschätzung da falsch? Man sollte doch meinen dass ein Profi sowas trainieren kann, es würde uns offensiv ne sehr gute Option mehr geben.

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Ich hasse das Spielerbashing nach verlorenen Spielen hier, diese Frage brennt mir schon seit Monaten unter den Nägeln:
Kommt es nur mir so vor, oder ist Schmelle einfach völlig talentfrei bei Torschüssen zwischen 16 und 25m torentfernung?
Gefühlt hat kein Spieler bei uns mehr klare, freie Torschuss Möglichkeiten aus dieser Distanz, aber irgendwie weiß ich immer schön wenn Schmelle ausholt dass das Ding aufs stadiondach oder ins seitenaus geht...
Ist meine subjektive Einschätzung da falsch? Man sollte doch meinen dass ein Profi sowas trainieren kann, es würde uns offensiv ne sehr gute Option mehr geben.

Wir haben seit Jahren keine Spieler, die Weitschüsse können. Seltsam, dass es immer wieder welche versuchen und offenbar sogar noch mit der Kompetenz für Freistösse belohnt werden. Ich nenne keine Namen wie Auba, Schmelle, Sahin, Castro, etc. Werd mich hüten. Oder hat Bender auch schon mal über die Mauer gelöffelt? Wundern würd es micht nicht.

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Sven Bender hast Du nicht mehr kennengelernt, oder?

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Sein rechter Fuss ist ja generell etwas bescheiden und ich verstehe auch nicht ganz, wieso er wiederholt Distanzschüsse wagt. Aber gut, an Schmelzer lag es natürlich nicht gestern.

Der häufig für ihn geforderte Guerreiro war gestern jedenfalls an der Entstehung der Ecke zum 0:1 mitbeteiligt, weil er das Kopfballduell verlor und beim 0:2 machte er auch nicht grade die beste Figur.

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Ich hasse das Spielerbashing nach verlorenen Spielen hier, diese Frage brennt mir schon seit Monaten unter den Nägeln:
Kommt es nur mir so vor, oder ist Schmelle einfach völlig talentfrei bei Torschüssen zwischen 16 und 25m torentfernung?
Gefühlt hat kein Spieler bei uns mehr klare, freie Torschuss Möglichkeiten aus dieser Distanz, aber irgendwie weiß ich immer schön wenn Schmelle ausholt dass das Ding aufs stadiondach oder ins seitenaus geht...
Ist meine subjektive Einschätzung da falsch? Man sollte doch meinen dass ein Profi sowas trainieren kann, es würde uns offensiv ne sehr gute Option mehr geben.

Kann er bestimmt und bringt sicher auch was. Die Frage ist, ob das sinnvoll investierte Zeit ist. Er kommt vermutlich im Schnitt alle drei Spiele mal in die Situation, wo so etwas sinnvoll ist. Dafür kommt er pro Spiel 50 mal in die Situation wo ein Gegener auf ihn zuläuft und es lichterloh brennt, wenn er ihn nicht entscheiden stört, davon kann er 30 Mal bei günstigem Verlauf eine gute Szene von uns einleiten. Ich als Trainer würde definitiv die Zeit für Schmelle eher in die Situationen investieren, die ständig vorkommen.

Ciao,

herrNick

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Ist sicher richtig, nur sollte er es dann einfach komplett einstellen, auf das Tor zu schießen. Teilweise tut das schon weh mt anzusehen. Stattdessen vielleicht lieber an Pass- und Flankengenauigkeit üben.

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Ich erinnere mich noch an die Schmerzen.
Damals. Im Oktober 2012.

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Dass er es nicht kann, weiß jeder. Ist auch nicht schlimm...nur sollte er es dann eben nicht machen.

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...lernt Hans nimmermehr.

Vielleicht trifft er irgendwann mal wieder so wie gegen Real damals, aber allzu wahrscheinlich ist es nicht. Zum Glück hat er andere Qualitäten.

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Halte ich dagegen.

Der Mensch kann bis ins hohe Alter lernen. Sicher nicht alles, aber vieles.

Schußtechnick einüben halte ich nicht für unmöglich. Wenn er an jedes Training 15 Minuten Schußtraining anhängt ist da vieles machbar.

Ich mag dieses Zitat: Es gibt kein gut oder schlecht, nur trainiert oder untrainiert.

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Halte ich dagegen. Es gibt Jungs die hauen Dir mit zwölf die Dinger in den Giebel und andere lernen es ihr ganzes Leben nicht; da nutzt das beste Schusstraining nichts. Nicht nur Schmelle ist, bei seinen unstreitbar anderen Qualitäten, da für mich ein hoffnungsloser Fall.

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Halte ich dagegen. Es gibt Jungs die hauen Dir mit zwölf die Dinger in den Giebel und andere lernen es ihr ganzes Leben nicht; da nutzt das beste Schusstraining nichts. Nicht nur Schmelle ist, bei seinen unstreitbar anderen Qualitäten, da für mich ein hoffnungsloser Fall.

Halte ich wiederum gegen. Schlechte Schusstechnik ist im Prinzip so wie eine Schere beim Schwimmen. Es braucht etwas Zeit und fokussierte Anstrengung, kann aber mit dem richtigen Training überraschend schnell korrigiert werden. Gerade Tuchel, der ja ins Feld der Neurowissenschaften schon mal reingeschnuppert hat, sollte das wissen und könnte da mit Schmelle mal dran arbeiten. Das Sprichwort vom Hänschen und Hans ist auf jeden Fall Blödsinn und längst widerlegt.

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Halte ich wiederum gegen. Schlechte Schusstechnik ist im Prinzip so wie eine Schere beim Schwimmen. Es braucht etwas Zeit und fokussierte Anstrengung, kann aber mit dem richtigen Training überraschend schnell korrigiert werden.

Also wenn das wirklich funktionierte würden die teilweise grotesk schlechten Schussleistungen (nicht nur bei Schmelle) ja durch spezielle intensive Trainingsformen abgestellt. Mir ist aber kein Fall bekannt, dass sich ein Kicker im Erwachsenenalter signifikant verbessert hätte. Ich bleibe dabei. Ein paar kriegen Wucht und Präzision gebündelt (z.B. Reus, Schürrle, Passlack, Castro), anderen gelingt bestenfalls mal ein Sonntagsschuss, die lernen es nicht mehr.

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Schmelle kann das halt nicht, sieht immer unbeholfen aus, wenn er aufs Tor schießt. Sollte sich vllt. mal nach dem Training einpaar Extraeinheiten in Torschüssen geben, so wie das andere mit Freistößen machen.

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Ich hasse das Spielerbashing nach verlorenen Spielen hier, diese Frage brennt mir schon seit Monaten unter den Nägeln:
Kommt es nur mir so vor, oder ist Schmelle einfach völlig talentfrei bei Torschüssen zwischen 16 und 25m torentfernung?
Gefühlt hat kein Spieler bei uns mehr klare, freie Torschuss Möglichkeiten aus dieser Distanz, aber irgendwie weiß ich immer schön wenn Schmelle ausholt dass das Ding aufs stadiondach oder ins seitenaus geht...
Ist meine subjektive Einschätzung da falsch? Man sollte doch meinen dass ein Profi sowas trainieren kann, es würde uns offensiv ne sehr gute Option mehr geben.

Er war näher dran als das so hochgelobte Talent Dembele ;)

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Schusstechnik lernst du recht früh, ich weiß nicht ob die das beim FCM damals so gut geregelt haben. Mit 17 hast du schon vieles im Technikbereich erlernt bzw. hättest erlernen müssen. Das taktische kommt normalerweise mit der Zeit und verbessert sich durch mehr Erfahrung. Sich technisch dann noch stark verbessern wird schwierig. Zumal der Fokus bestimmt in der Ausbildung vom Defensivverhalten lag bzw. positionsspezifischen Abläufen. Schmelle hat viel aus seinem Talent rausgeholt und das Anforderungsprofil an AVs hat sich erheblich verbessert. Man muss sich nur an frühere Generationen von Verteidigern erinnern, nicht jeder Verein hatte damals schon einen Maldini, ein Ziege o. Heinrich haben trotzdem gute Karrieren hingelegt. Heutige AVs werden anders ausgebildert, wir jammern trotzdem aus guten Niveau. ;)

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Deswegen verstehe ich auch nicht warum gerade Schmelle da kritisiert wird und nicht Dembele. Bei dem ist die nicht vorhandene Technik nämlich noch deutlich kritischer zu sehen

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wenn man in der 1 HZ nicht viel auf die Reihe bekommt, 0:1 zurückliegt dann in die Pause geht und es nach der Pause nicht besser wird, kein großes Aufbäumen zu sehen ist - schafft es TTT momentan nicht, der Mannschaft, wenn es nicht läuft, in der HZ-Pause neuen Schwung zu verleihen?
War schon so in Leipzsch...

Ja ich weiß, Klopp hin her, aber - ich hab mir heute Liverpool gegen Swansea angeschaut.
Liverpool 0:1 zur HZ. Nach der Pause drehten die erst richtig auf und drehten das Ding noch.
Dass war ja schon so gegen uns in Liverpool mit diesem verrückten Spiel

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wenn man in der 1 HZ nicht viel auf die Reihe bekommt, 0:1 zurückliegt dann in die Pause geht und es nach der Pause nicht besser wird, kein großes Aufbäumen zu sehen ist - schafft es TTT momentan nicht, der Mannschaft, wenn es nicht läuft, in der HZ-Pause neuen Schwung zu verleihen?
War schon so in Leipzsch...

Ja ich weiß, Klopp hin her, aber - ich hab mir heute Liverpool gegen Swansea angeschaut.
Liverpool 0:1 zur HZ. Nach der Pause drehten die erst richtig auf und drehten das Ding noch.
Dass war ja schon so gegen uns in Liverpool mit diesem verrückten Spiel

Der Unterschied zwischen Swansea und Leverkusen ist dir bewusst?
Wenn das gegen Darmstadt, Bremen oder Ingolstadt in der Form abgelaufen wäre, dann könnte man gerne darüber sprechen.

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2 Spiele sind da auch sehr aussagekräftig, wirklich.
Ich kann dir auf Anhieb 5 oder 6 Spiele unter Klopp nennen, in denen wir in der ersten HZ scheiße waren und auch danach scheiße weitergespielt haben.

Wie mir dieses alles und jeden in Frage stellen nach schlechten Spielen auf den Sack geht ...Meine Fresse, im Fußball verliert man nunmal auch ab und zu.

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wenn man nach guten Spielen alles in den Himmel loben kann, darf man nach schlechten Spielen also nichts bemängeln...

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wenn man nach guten Spielen alles in den Himmel loben kann

Wer das macht, ist selbst Schuld.

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wenn man nach guten Spielen alles in den Himmel loben kann

Wer das macht, ist selbst Schuld.

Medien leben davon, Extreme zu erfinden, das Himmel hoch jauchzend und zu Tode betrübt. Das muss man aber nicht mitmachen und sogar unterstützen, indem man die Vorlage liefert für "Fans in Aufruhr".

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genügend

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Du zum Beispiel. Also wunder dich nicht. Etwas Zurückhaltung täte da gut. ;)

Nach 6 Spielen schon Tuchel anzählen, na das wird wieder eine tolle Saison.

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man sollte schon den Unterschied zwischen anzählen und kritisieren erkennen

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Ach ja, der Jürgen....Zeiten waren das....

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WTF?
Was muss eigentlich passieren, dass Schiris endlich KONSEQUENT durchgreifen, wenn sie sehen, dass überharte Fouls zur "Spielidee" einer Mannschaft gehören?

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Quatsch - das Spiel war weder sehr fair noch überhart. Wir brauchen nicht rumheulen denn zu keinem Zeitpunkt waren wir in der Lage das Spiel zu entscheiden - die Aufstellung hat ja im Prinzip auch schon von Anfang an jeden kreativen Hahn zugedreht, zum teil vercoacht (was ihn im Nachgang auch sicher frustriert hat) und andererseits war Leverkusen auch in den Zweikämpfen einfach agiler. Und genau so musst du es machen um was zu reißen gegen Bayern oder auch Dortmund. Was das da von Tuchel mit der Härte soll ist doch albern und überhaupt nicht Gegenstand der Niederlage von Gestern.

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Du vergisst, das es unser bestreben ist, den Bauern näher zu kommen und warum da nicht mal mit dem Jammern nach Niederlagen anfangen, wenn es sonst schon nicht funktioniert ;-)

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War es unfair? Oder wurde einfach nur um die 3 Punkte gekämpft. Die Antwort ist für mich klar, Bayer hat gekämpft, wir schauen zu, sobald es körperlich wird.

Die Eigenschaft auf dem Rasen zu kämpfen, hat der BVB als gesamtes komplett verloren.
Man schmückt sich mit Sieger der Fairplay Tabelle, sehr Bescheiden, Fair etc gespielt.
Bescheidenheit warum? Zwischen Bescheiden und Großkotzig gibt es noch einen sehr großen Bereich, in dem das Auftreten als selbstbewusst bezeichnet wird. Der BVB mit einem Kaderwert von 340Mio, darf an der grenze zur Arroganz kratzen.
Bescheiden müssen wir jedoch ganz bestimmt nicht sein.

Ein Gegner der körperlich auch mal bis an die Grenzen geht und der Punktverlust ist vorprogrammiert. Egal ob Liverpool, RB oder Bayer. Warum das so ist, ich denke da es keine Person im Kader, Verein, Trainerteam gibt, die auch mal nach dem Prinzip Arschloch die 3 Punkte gewinnen möchte. Wenn Bayern anfängt zu treten, wird entweder zurückgetreten und die Schwalbe gezogen.

Sich einfach nur um treten zu lassen, ohne jegliche Reaktion ist einfach nur peinlich.

Auf der einen Seite fordern hier alle härte wie in der PL, der Schiri soll auch mal was laufen lasse. Geht es dann jedoch mal hart zu, sind es oft BVB Fans, die beleidigt eine Niederlage erklären müssen.

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Super unsympathisch. Zusammen mit Ralph Hasenhüttl sicherlich das unsymapthischste, was die Liga zu bieten hat.

Es gibt auch noch ein Rückspiel, im tempel werden wir diesem Spinner zeigen, wie man schön, fair und erfolgreich spielt. Davon hat dieser fatzke ja keine Ahnung

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WTF?
Was muss eigentlich passieren, dass Schiris endlich KONSEQUENT durchgreifen, wenn sie sehen, dass überharte Fouls zur "Spielidee" einer Mannschaft gehören?

Erst wenn es ausufert. Scheinbar ist es für einen Schiri ok, wenn eine Mannschaft als Taktik für sich wählt, die anderen mit Fouls am Spielen zu hindern. Erst wenn die andere Mannschaft sich für die Fouls rächt, gibt es für die Schiris wohl einen Grund einzugreifen. Allerdings dann natürlich auf der Seite der "Rächer".

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in der CL. Da wird dass rigoros gepfiffen. Aranguiz gimmpte trotz gelb weiter rum und sprang unseren Spielern auf die Füsse.

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in der CL. Da wird dass rigoros gepfiffen. Aranguiz gimmpte trotz gelb weiter rum und sprang unseren Spielern ins Gesicht.

Hab das mal angepasst

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Man sollte neben taktischen Fouls auch strategische Fouls ahnden, indem man Foulstatistiken am Ende der Saison mit in die Bewertung hinein nimmt. Natürlich kann man so eine "Strategie" nicht im Einzelfall nachweisen, aber es sollte möglich sein, die schlichte Zahl der Fouls und gelben/roten Karten am Saisonende neben Punkt- und Torverhältnis miteinzubeziehen. Bei einigen Trainern ist dieses überharte Spiel längst Teil ihrer "Spielökonomie".

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Man sollte neben taktischen Fouls auch strategische Fouls ahnden, indem man Foulstatistiken am Ende der Saison mit in die Bewertung hinein nimmt. Natürlich kann man so eine "Strategie" nicht im Einzelfall nachweisen, aber es sollte möglich sein, die schlichte Zahl der Fouls und gelben/roten Karten am Saisonende neben Punkt- und Torverhältnis miteinzubeziehen. Bei einigen Trainern ist dieses überharte Spiel längst Teil ihrer "Spielökonomie".

Also so etwas Ähnliches wie die Mannschaftsfouls im Basketball. Weil Freistöße im Mittelfeld zu wenig an Konsequenz sind, wenn immer wieder gesperrt, geklammert, Trikot gezogen, . . . und so der Spielfluss zerstört wird.

Es sollte aber wohl direkt im jeweiligen Spiel entsprechend sanktioniert werden, auf dass dadurch Tore fallen und Punkte anders verteilt werden.

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Man sollte neben taktischen Fouls auch strategische Fouls ahnden, indem man Foulstatistiken am Ende der Saison mit in die Bewertung hinein nimmt. Natürlich kann man so eine "Strategie" nicht im Einzelfall nachweisen, aber es sollte möglich sein, die schlichte Zahl der Fouls und gelben/roten Karten am Saisonende neben Punkt- und Torverhältnis miteinzubeziehen. Bei einigen Trainern ist dieses überharte Spiel längst Teil ihrer "Spielökonomie".

Also so etwas Ähnliches wie die Mannschaftsfouls im Basketball. Weil Freistöße im Mittelfeld zu wenig an Konsequenz sind, wenn immer wieder gesperrt, geklammert, Trikot gezogen, . . . und so der Spielfluss zerstört wird.

Es sollte aber wohl direkt im jeweiligen Spiel entsprechend sanktioniert werden, auf dass dadurch Tore fallen und Punkte anders verteilt werden.

Im Futsal gibt es ab dem 6. Mannschaftsfoul pro Hz auch 10 Meter oder direkten Freistoß vom Tatort ohne Mauer. Aber Regeln sind ja da, sie müssten nur konsequent angewendet werden. Wenn der Kicker Ticker bei Aranguiz nach der gelben noch 3 mal bemerkt er Bewirbt sich um gelb- rot und Gräfe die Bewerbungsunterlagen in 4facherAusfertigung braucht, kannste machen nix.

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Oder einfacher, einfach zum Beispiel nach jedem 10 mannschaftsfoul pro halbzeit zieht jedes weitere Foul automatisch gelb nach sich.

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Oder einfacher, einfach zum Beispiel nach jedem 10 mannschaftsfoul pro halbzeit zieht jedes weitere Foul automatisch gelb nach sich.

Oder eine allmählich steigende Anzahl von Spielern muss sich hinter die gegnerische Torauslinie begeben und darf erst mit dem Freistoßpfiff wieder eingreifen. Wer den Ball schnell nach vorne bringt, hat einige Sekunden lang nicht die zweimal fünf Gegenspieler vor sich.

Interessante Ideen fänden sich da bestimmt, wenn man wüsste, dass irgendwas umgesetzt werden soll.

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stimmt, die Parallele zum Basketball ist super! Du hast natürlich Recht: Die sofortige Ahndung wäre besser, weil bei einer langfristigen wieder "kalkuliert" werden könnte.

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Man sollte neben taktischen Fouls auch strategische Fouls ahnden, indem man Foulstatistiken am Ende der Saison mit in die Bewertung hinein nimmt. Natürlich kann man so eine "Strategie" nicht im Einzelfall nachweisen, aber es sollte möglich sein, die schlichte Zahl der Fouls und gelben/roten Karten am Saisonende neben Punkt- und Torverhältnis miteinzubeziehen. Bei einigen Trainern ist dieses überharte Spiel längst Teil ihrer "Spielökonomie".

Das wäre doch eine doppelte Bestrafung? Schließlich wurden sie ja schon durch Freistöße und gelbe Karten während des Spiels bestraft. Wenn man das zu Strategie erhebt fährt man halt ohne Ende Gelbsperren und gegnerische Freistöße ein.

Das Problem sind nicht die Regeln oder der Gegner sondern eine miserable Schiedsrichterleistung.

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Es scheint sich ja trotz Gelbsperren zu lohnen!

Eine doppelte Bestrafung im engen Sinn wäre es nicht, weil nicht die einzelne Handlung, sondern die Summe aller Fouls einer Saison sanktioniert würde.

Natürlich wäre es das Einfachste, wenn die Schiris die rote Karte nicht immer "diplomatisch" hinauszögern würden (Kampl z.B. war heute überreif).

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Es scheint sich ja trotz Gelbsperren zu lohnen!

Eine doppelte Bestrafung im engen Sinn wäre es nicht, weil nicht die einzelne Handlung, sondern die Summe aller Fouls einer Saison sanktioniert würde.

Natürlich wäre es das Einfachste, wenn die Schiris die rote Karte nicht immer "diplomatisch" hinauszögern würden (Kampl z.B. war heute überreif).

Eben, weil die Schiris nicht konsequent gelbe Karten für jedes taktische Foul etc verteilen lohnt es sich.
Wenn der Schiri nicht in der ersten halben Stunde "Fingerspitzengefühl" beweisen müsste und einfach für taktische Fouls von Anfang an Gelb zieht, dann erübrigen sich alle weiteren Überlegungen, da sich dieses System nicht mehr lohnt für eine "unfaire" Mannschaft.

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Grade taktische Fouls sind zumindest in der Bundesliga alles, aber keine Bestrafung für die foulbegehende Mannschaft. Was passiert denn? In 2 oder maximal 3 von 10 Fällen bekommst du eine gelbe Karte, ansonsten unterbindest du den Angriff des Gegners, kannst dich defensiv ordnen und Konsequenzen gibt es wie gesagt in den seltensten Fällen.

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Unschön an der Geschichte ist es, dass unsere Spieler diese Situation scheinbar nicht ganz erfasst haben. Bei dem Konter zum 2:0 gab es mehrere Möglichkeiten ein solches taktisches Foul zu ziehen. Kam aber nix.
Es ist nicht die Aufgabe des BVBs das Engelchen im Spiel zu spielen, sondern sind die Schiedsrichter dafür zuständig unfair spielende Mannschaften dementsprechend zu sanktionieren und nicht noch aufzubauen. Da die das aber schon lange nicht mehr hinbekommen (siehe Ribery) benachteiligt man sich damit nur selber.

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Und wenn die gegnerische Mannschaft versucht, das taktische Foul clever zu egalisieren, wird manchmal sogar versucht, als unfair, an den Medienpranger zu stellen.

Siehe unser Spiel in Leverkusen letzte Saison.

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Schmidt ist ein Psycho, deswegen verkackt Leverkusen auch, wenns darauf an kommt...aber für solche Spiele wie heute ist er immer gut. Letzte Saison gings halt schief.

Das schlimmste heute war für mich der Tritt des Chilenen ins Gesicht von Ginter. Das war vorsätzlich...er hat sogar noch ein Zwischenschrittchen gemacht und den Fuß gehoben.

Anyway, als Spitzenmannschaft, muss man auch gegen solche Truppen mehr zwingende Chancen rausspielen...auch 11 gegen 11.

Wie unten weiter bereits jemmand ausführte, wenn man Kampl und den Chilenen gezielt bespielt, MUSS der Schiri irgendwann die Gelb-rote ziehen...und dribbelstarke Spieler hatten wir ja bis heute 17/31.

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Schmidt ist ein Psycho, deswegen verkackt Leverkusen auch, wenns darauf an kommt...aber für solche Spiele wie heute ist er immer gut. Letzte Saison gings halt schief.

Das schlimmste heute war für mich der Tritt des Chilenen ins Gesicht von Ginter. Das war vorsätzlich...er hat sogar noch ein Zwischenschrittchen gemacht und den Fuß gehoben.

Ich war ursprünglich auch der Meinung, dass das keine Absicht war, weil es durch die Zeitlupe von Sky nicht so erkennbar war... und weil es einfach nicht sein kann, dass ein Sportsman so was absichtlich macht.

Das ZDF Sportstudio vorhin zeigte das schon deutlicher. Und du hast Recht. Man sieht, wie er Ginni auf den Arm treten will und mit der Fußspitze im Auge landet. Was für eine Schande.

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Das schlimmste heute war für mich der Tritt des Chilenen ins Gesicht von Ginter. Das war vorsätzlich...er hat sogar noch ein Zwischenschrittchen gemacht und den Fuß gehoben.

Ich bin nicht sicher, ob es vorsätzlich war, aber in jedem Fall wäre so ein Verhalten ausserhalb des Platzes strafrechtlich relevant. Mindestens für diese Kategorie wären Videobeweise angebracht.

Anyway, als Spitzenmannschaft, muss man auch gegen solche Truppen mehr zwingende Chancen rausspielen...auch 11 gegen 11.

Stimmt natürlich.

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Schmidt ist ein Psycho, deswegen verkackt Leverkusen auch, wenns darauf an kommt...aber für solche Spiele wie heute ist er immer gut. Letzte Saison gings halt schief.

Das schlimmste heute war für mich der Tritt des Chilenen ins Gesicht von Ginter. Das war vorsätzlich...er hat sogar noch ein Zwischenschrittchen gemacht und den Fuß gehoben.

Anyway, als Spitzenmannschaft, muss man auch gegen solche Truppen mehr zwingende Chancen rausspielen...auch 11 gegen 11.

Wie unten weiter bereits jemmand ausführte, wenn man Kampl und den Chilenen gezielt bespielt, MUSS der Schiri irgendwann die Gelb-rote ziehen...und dribbelstarke Spieler hatten wir ja bis heute 17/31.

Der Zwischenschritt war auf Ginters Arm, danach dann noch schön ins Gesicht. Wie man danach, als bereits verwarnter Spieler, noch auf dem Platz steht bleibt auch Gräfes Geheimnis.

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Der Zwischenschritt war auf Ginters Arm, danach dann noch schön ins Gesicht. Wie man danach, als bereits verwarnter Spieler, noch auf dem Platz steht bleibt auch Gräfes Geheimnis.

Uli Hoeneß würde eine "die Spieler schützen"-Kampagne in Gang setzen.

Einige Tage später titelt eine große Tageszeitung "Ganz Deutschland diskutiert. . . ."

Hier ist eine Teamstatistik, leider nur für das laufende Jahr, der BVB mit den wenigsten Fouls und knapp nach Ingolstadt am zweitmeisten gefoult worden, hier geht es auch eine einige Jahre zurück, aber ich finde nur einzelne Spieler, keine Addition für die Teams.

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Wolf Fuss hat doch erklärt, dass professionelle Fußballer nicht in der Lage sind, ihr Gleichgewicht zu wahren und dann halt auch mal unglücklich mit sämtlichen Extremitäten voraus dem Gegner in dessen Gesicht fallen. Sowas passiert einfach, ganz ohne Absicht. Oder so.

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Achso, na wenn das so ist, dann will ich nichts gesagt haben :X

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Stimmt genau! Taktische Fouls sind längst einfach nur ökonomisch.

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Ich finds in dem Zusammenhang immer ganz lustig (jetzt nicht auf ein BVB-Spiel bezogen), wenn zu anfangs eines Spiels eine Mannschaft schruppt ohne Ende, ohne Konsequenzen, und dann das erste härtere Foul der anderen Mannschaft mit Gelb geahndet wird - und der Kommentator dann den Spruch "Ja, jetzt muss der Schiedsrichter ein Zeichen setzen" raushaut.

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Ich finds in dem Zusammenhang immer ganz lustig (jetzt nicht auf ein BVB-Spiel bezogen), wenn zu anfangs eines Spiels eine Mannschaft schruppt ohne Ende, ohne Konsequenzen, und dann das erste härtere Foul der anderen Mannschaft mit Gelb geahndet wird - und der Kommentator dann den Spruch "Ja, jetzt muss der Schiedsrichter ein Zeichen setzen" raushaut.

Genau, das kann man auf jedes Spiel des BVB beziehen, nicht nur auf eins.

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Sagt der gegnerische Trainer in der PK. Nicht seine Mannschaft war unfair, sondern wir einfach sehr gut im Fouls-ziehen. Bei so einer Aussage, hätte ich ihm am liebsten gleich eine Blutgrätsche verpasst und ihn gelobt, dass er so gut Fouls ziehen kann.

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Sagt der gegnerische Trainer in der PK. Nicht seine Mannschaft war unfair, sondern wir einfach sehr gut im Fouls-ziehen. Bei so einer Aussage, hätte ich ihm am liebsten gleich eine Blutgrätsche verpasst und ihn gelobt, dass er so gut Fouls ziehen kann.

Merke: Du trägst Mitschuld, dass ich dich zusammengeschlagen und ausgeraubt habe, weil du mich provoziert hast mit deinem langsamen Gang und deinem Goldschmuck.

Ich fand übrigens dieses Nasehochziehen beim Reden bei Trump in der TV Debatte schon schlimm. Das vom Schmidt war nochmal eine Steigerung. Auf CNN meinte dazu ein Körpersprachenexperte, dass das ein typisches Merkmal sei für Menschen, die gerade die Unwahrheit sagen.

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Bei Körperspracheexperten sollte man aber sehr sehr vorsichtig sein, denn die gehen dann idR von Statistiken aus. Also zb xx% der Leute, die die Nase hochziehen sagen Unwahrheiten, es gibt dann aber trotzdem eine Menge Leute, die das gleiche tun und nicht die Unwahrheit sagen. Sich da auf ein einziges Indix zu versteifen spricht weniger für den Experten.
(Ich gehe mal nicht davon aus, dass der Körpersprachenexperte Trump schon so oft und auf, sowie hinter der Bühne getroffen hat, dass er da eine fundierte Analyse zu der Person abgeben könnte. Ich halte diese "Experten" im TV für die Glaskugelscharlatane, die früher noch in Zelten auf dem Jahrmarkt rumsaßen, schließlich muss auch solchen Gesindel auch heute noch Geld verdienen.

(Soll übrigends nicht heißen, dass ich Schmidt, Trump oder Clinton irgendwie gut fänd oder denen nicht zutraue nonstop auf PKs etc zu lügen, da kann man zumindest bei Trump und Clinton wohl eher von ausgehen)

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Auf jeden Fall war es von beiden nicht besonders souverän.

Tuchel, und ich mag ihn, bisschen wie ein beleidigtes Kind. Und der andere trotzt genau so dagegen. Könnten auch zwei sechsjährige sein: Der hat mich geschlagen. Und der andere: Er hat mir die Schaufel nicht gegeben. Er hat angefangen.

Würde mir wünschen, angefressen oder nicht, das unser Coach in solchen Momenten Ruhe bewahrt und darauf hinweist, das so eine Spielweise auf Dauer den Fußball kaputt macht.

Albern finde ich auch die Fraktion derer die meinen, da muß man halt dann dagegen halten und auch ordentlich austeilen. Finde ich gar nicht. Man gibt den Tretern damit nur Recht. Der Verband muß sich Gedanken machen ob er ne Holzfällerliga haben will oder ob es um das Spiel geht. Die Regelung das man in den ersten fünf Minuten eines Spieles sich quasi alles erlauben kann ohne dafür belangt zu werden ist albern.

Als Lehmann im Champions-League Finale damals vom Platz flog und das Spiel dadurch schon entschieden war, habe ich mir auch eine großzgigere Auslegung gewünscht. Aber um jeden Preis 22 Spieler ins Ziel zu bringen macht auch keinen Sinn. Kampl hätte für sein erstes Foul schon gelb sehen müssen.

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Bei Körperspracheexperten sollte man aber sehr sehr vorsichtig sein, denn die gehen dann idR von Statistiken aus. Also zb xx% der Leute, die die Nase hochziehen sagen Unwahrheiten, es gibt dann aber trotzdem eine Menge Leute, die das gleiche tun und nicht die Unwahrheit sagen. Sich da auf ein einziges Indix zu versteifen spricht weniger für den Experten.
(Ich gehe mal nicht davon aus, dass der Körpersprachenexperte Trump schon so oft und auf, sowie hinter der Bühne getroffen hat, dass er da eine fundierte Analyse zu der Person abgeben könnte. Ich halte diese "Experten" im TV für die Glaskugelscharlatane, die früher noch in Zelten auf dem Jahrmarkt rumsaßen, schließlich muss auch solchen Gesindel auch heute noch Geld verdienen.

(Soll übrigends nicht heißen, dass ich Schmidt, Trump oder Clinton irgendwie gut fänd oder denen nicht zutraue nonstop auf PKs etc zu lügen, da kann man zumindest bei Trump und Clinton wohl eher von ausgehen)

Das Nasehochziehen von Trump und Schmidt war nicht gelegentlich, sondern zog sich durch die gesamte Rede. Der Experte von CNN deutete das als ein Zeichen von Unsicherheit, die auch oft auftritt, wenn man die Unwahrheit sagt. Bei Trump ist das eben erwiesenermaßen so, dass er lügt, wenn er den Mund aufmacht. Deshalb kann man leicht solch eine Analyse treffen.

Beim schönen Roger ist es wohl eher Unsicherheit, obwohl er so schön ist. Oder vielleicht weil er so schön ist... und er es eigentlich selbst nicht fassen kann.

Btw... für Obama hatte ich Wahlaufkleber auf dem Auto. Bei Hillary zwar nicht, aber ich wünsche mir inständig, dass sie die Wahl gewinnt. Und wer sie in einen Topf mit The Donald wirft, tut ihr unrecht.

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Das Problem ist nicht, dass Leverkusen tritt wie die Wilden. Das gehört wohl zum Matchplan vom Euro-Schmiddi. Das Problem ist, dass das einfach nicht konsequent geahndet wird. Weil wenn es konsequent geahndet werden würde, wären Aranguiz und Kampl bereits zur Halbzeit runtergewesen. 11v9 wäre dann eben schon ein anderes Spiel gewesen. So hat das den Pillen natürlich in die Hände gearbeitet.

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Die ersten zwanzig Minuten sehr lässig gespielt. Immer noch kein Plan bei pressenden Gegnern. Sich bietende Konterchancen bleiben ungenutzt, da man freundlicherweise wartet bis sich die gegnerische Abwehr wieder formiert. Standardsituationen verpuffen im Nichts. Hoher Ballbesitz, wenig Torchancen.

Lukasz Piszczeck ignoriert Christian Pulisic weitgehend. Ousmane Dembélé und Emre Mor immer noch mit vielen suboptimalen Entscheidungen (Dribblings und Einzelaktionen), während Sebastian Rode (ungerechtfertigterweise) zum Sündenbock gemacht wird. Bislang nur bei Mario Götze eine klare Steigerung zu sehen.

Hoffentlich sind André Schürrle, Marco Reus und Marc Bartra bald wieder einsatzbereit.

Wirklich schade, wir hätten auf einen Punkt verkürzen können.

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Ein Plan für's Pressing gab es sicherlich, ich versuche noch nachzuvollziehen, welchen. Gegen Leipzig und teilweise Freiburg haben eigentlich die 4 Offensiven des Gegners unsere Viererkette konsequent angelaufen, mit Weigl im DM auf sich alleingestellt war dann eigentlich der Raum vor der Mittellinie für uns tot. Von daher ist der Grundgedanke, eine je nach Ballbesitzsituation durch 2 Außenverteidiger gestärkte Dreierkette, bei der dann mindestens einer frei ist und das Spiel aus der eigenen Hälfte heraus aufbauen kann, nicht ganz unlogisch. Problematisch war aber zum einen, dass weder die Kombination Papa-Ginter-Rode passte (Pillen haben durch ihr Anlaufen und Zustellen dann einfach dafür gesorgt, dass Papa den Aufbau übernehmen musste), und zum anderen, dass das Thema nach 10 Minuten sowieso durch war, weil wir ein blödes Tor nach einem Standard kassiert haben und damit matchplanmäßig am Arsch waren.

Wir waren ja dann gottseidank noch so gütig und haben es den Spielern der Pillen in der IV und im DM, die mit Dunkelgelb über dem Platz schlichen, erspart, sich noch großartig in weitere Zweikämpfe zu schmeißen. Ich bin mir relativ (relativ!) sicher, mit Götze und Castro im Mittelfeld hätte es für Leverkusen heute noch ne Gelbrote gegeben.

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Hat ja insgesamt auch funktioniert. Weder hatte Leverkusen viele Torchancen noch viele Balleroberungen. War eigentlich sogar sehr untypisch wie weit die hinten reingedrängt wurden. ;)

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Kein Súndenbock.

Der falsche Spieler auf der Position.

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war ja in leipzsch genau das selbe mit rode auf der acht, was er da soll wird nur tt wissen sonst hätte er es heute nicht noch mal probiert.
vielleicht das nächste mal gegen blau oder buyern?

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Ging es euch auch so, dass ihr ab den Zeitpunkt (Spielszene zum 2:0) als der Leverkusener auf links durchgebrochen ist, ihr wusstet das Ding sitzt beim Querspiel zu 100%? Gefühlt brennt bei jedem quer gespielten Ball in unserem 16er der Baum.

Was bleibt zum Spiel zu sagen? Die Chance zwei Punkte auf Bayern gut zu machen verpasst, die Leistung sehr dünn und toi toi dass sich keiner verletzt hat. In zwei Wochen geht es weiter

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Was bleibt zum Spiel zu sagen? Die Chance zwei Punkte auf Bayern gut zu machen verpasst, die Leistung sehr dünn und toi toi dass sich keiner verletzt hat. In zwei Wochen geht es weiter

Aktuell sind zumindest Rode und Castro angeschlagen. Das war übrigens der Grund, warum sie raus mussten.

Gruß

CHS

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Was bleibt zum Spiel zu sagen? Die Chance zwei Punkte auf Bayern gut zu machen verpasst, die Leistung sehr dünn und toi toi dass sich keiner verletzt hat. In zwei Wochen geht es weiter

Aktuell sind zumindest Rode und Castro angeschlagen. Das war übrigens der Grund, warum sie raus mussten.

Gruß

CHS

Genau wegen dieser vorhersehbaren "Körperlichkeit" wurde Rode wohl eingesetzt. Dass die auch diesen harten Knochen kaputtgetreten haben, schockiert auch nicht sonderlich, wenn man den Spielverlauf betrachtet.

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Naja Castro hat man gefragt ob es zu hart war, er meinte alles im Rahmen.
Sehe ich übrigens auch so. Immer dieses Gejammere. Leverkusen hat gefoult, der Schiri hat gElbe verteilt, ist doch alles in Ordnung.
Tuchel macht das aber geschickt, lenkt vom Team ab und schiebt die Diskussion Richtung Schiri. ;)

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Hinten sind wir nicht stabil , der Gegner kommt zu leicht durch
Wir haben ein klares Defensivproblem

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Gegen RB stand es lange 0-0 und wir hatten vor dem 0-1 auch die Chance auf eine Führung. Heute ist Weigl weggerutscht vor dem 0-1, Pech. Dembélé und Auba hatten dann auch jeweils die Chance auf ein Tor. Nicht immer die Defensive ist Schuld an einer Niederlage.
Deswegen freue ich mich auch auf Reus und Schürrle.

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sie sind hinten zu langsam

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Gegen RB stand es lange 0-0 und wir hatten vor dem 0-1 auch die Chance auf eine Führung. Heute ist Weigl weggerutscht vor dem 0-1, Pech. Dembélé und Auba hatten dann auch jeweils die Chance auf ein Tor. Nicht immer die Defensive ist Schuld an einer Niederlage.
Deswegen freue ich mich auch auf Reus und Schürrle.

Auf Reus, echt? REUSper...

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Ja.

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Ja.

Ich auch.

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wann hatten wird denn schon mal kein Defensivproblem...jährlich grüßt das Murmeltier...selbst mit IM Schokolade rappelte es hinten viel zu oft

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wann hatten wird denn schon mal kein Defensivproblem...jährlich grüßt das Murmeltier...selbst mit IM Schokolade rappelte es hinten viel zu oft

...in der wir immer eine miserable Chancenverwertung haben? Wie gesagt, dass wir in der Hinrunde Defensivprobleme bekommen werden, war so sicher wie das Amen in der Kirche. Das hat jeder geahnt, der sich an die letzte Saison erinnern konnte.

Gruß

CHS

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Ja genau zweimal Meister und dreimal Vize, mit solch geoßen Defensivproblemen ja geradezu ein Wunder. ;)

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Ja genau zweimal Meister und dreimal Vize, mit solch geoßen Defensivproblemen ja geradezu ein Wunder. ;)

trotzdem bräuchten wir noch einen IV. Wenn Ginter sich jetzt wirklich ernsthaft vreletzt, wirds schwer zumal Bender auch noch nicht soweit ist.

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Du hast 95, 96 und 2002 vergessen....

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Ja genau zweimal Meister und dreimal Vize, mit solch geoßen Defensivproblemen ja geradezu ein Wunder. ;)

Jedes Tor ist eins zu viel, man will ja Fan des Makellosen sein.

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Aber dann wird doch gemeckert dass es sooo langweilig ist. Aber Spannung ist ja doch nicht erwünscht wenn es um den BvB geht.

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Ich frag mich ja ehrlich gesagt, wie wir uns für die CL qualifizieren konnten und aktuell auch auf Rang 3 stehen, wenn bei uns andauernd alles so furchtbar scheiße ist.

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Hinten sind wir nicht stabil , der Gegner kommt zu leicht durch
Wir haben ein klares Defensivproblem

Bartra und Bender verletzt, Ginter mit relativ wenig Spielpraxis muss seit Wolfsburg aushelfen und geht auch langsam auf dem Zahnfleisch von den Einsatzzeiten her. Da kanns schon mal leicht instabil hintenrum werden.

Gottseidank ist Länderspielpause.

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Ginter mit relativ wenig Spielpraxis muss seit Wolfsburg aushelfen und geht auch langsam auf dem Zahnfleisch von den Einsatzzeiten her

Am sechsten Spieltag?

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Wir haben erst den 6. Spieltag - wenn da schon welche auf dem Zahnfleisch gegen sollten, dann würde was falsch laufen. Ginter hat dazu erst wenige Spiele gemacht

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Wir haben erst den 6. Spieltag - wenn da schon welche auf dem Zahnfleisch gegen sollten, dann würde was falsch laufen. Ginter hat dazu erst wenige Spiele gemacht

Ginter hatte keine vernünftige Vorbereitung, wegen seiner Olympiateilnahme.

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Wir haben erst den 6. Spieltag - wenn da schon welche auf dem Zahnfleisch gegen sollten, dann würde was falsch laufen. Ginter hat dazu erst wenige Spiele gemacht

Ginter hatte keine vernünftige Vorbereitung, wegen seiner Olympiateilnahme.

Gezz komm doch hier bitte nicht mit sachlichen Argumenten! ;-)

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Wir haben erst den 6. Spieltag - wenn da schon welche auf dem Zahnfleisch gegen sollten, dann würde was falsch laufen. Ginter hat dazu erst wenige Spiele gemacht

Das sind ganz schön viele Spiele in der englischen Woche, inkl. CL gegen Real Madrid, die Ginni ohne Pause absolvieren musste.

Das Spielsystem TT ist schnell und kräfteraubend, und daher so konzipiert, dass Spieler rotiert werden.

Und wie RazzoRizzo sagte, er war auch bei der Olympiade.

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War aber auch bei Olympia, muss man dazu sagen.

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Absoulut. Man muss sich nur mal anschauen, was der Meyer bei den Blauen für einen Mist spielt. Die Teilnahme tat schon einigen weh, besonders denen, welche jetzt zu Saisonbeginn diese Vielzahl an englischen Wochen hatten.

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Hinten sind wir nicht stabil , der Gegner kommt zu leicht durch
Wir haben ein klares Defensivproblem

Bartra und Bender verletzt, Ginter mit relativ wenig Spielpraxis muss seit Wolfsburg aushelfen und geht auch langsam auf dem Zahnfleisch von den Einsatzzeiten her. Da kanns schon mal leicht instabil hintenrum werden.

Gottseidank ist Länderspielpause.

Aufgrund der kurzen Zeit in der Vorbereitung hatte man das Hauptaugenmerk auf die Offensive gelegt (wie im Vorjahr). Die Defensive wird erst wieder im nächsten Jahr vernünftig stehen. Wahrscheinlich ist das auch der Grund, warum die Dortmunder häufig risikoreich spielen (vor allem hinten herum). Wenn man im Angriff ist, wird die Defensive entlastet.

:-)

Gruß

CHS

PS.: Apropo schlechte Defensive, in der Bundesliga liegen wir auf Platz vier. Nur der Erste, Vierte und Fünfte haben weniger Tore kassiert.

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Hinten sind wir nicht stabil , der Gegner kommt zu leicht durch
Wir haben ein klares Defensivproblem

Bartra und Bender verletzt, Ginter mit relativ wenig Spielpraxis muss seit Wolfsburg aushelfen und geht auch langsam auf dem Zahnfleisch von den Einsatzzeiten her. Da kanns schon mal leicht instabil hintenrum werden.

Gottseidank ist Länderspielpause.

Aufgrund der kurzen Zeit in der Vorbereitung hatte man das Hauptaugenmerk auf die Offensive gelegt (wie im Vorjahr). Die Defensive wird erst wieder im nächsten Jahr vernünftig stehen. Wahrscheinlich ist das auch der Grund, warum die Dortmunder häufig risikoreich spielen (vor allem hinten herum). Wenn man im Angriff ist, wird die Defensive entlastet.

Gruß

CHS

PS.: Apropo schlechte Defensive, in der Bundesliga liegen wir auf Platz vier. Nur der Erste, Vierte und Fünfte haben weniger Tore kassiert.

Hummels hat die ganze letzte Hinrunde gebraucht, bis er das Aufbauspiel mit vertikalen Pässen in die engsten Schnittstellen intus hatte... für das er danach bei der EM und jetzt bei den Bauern so gelobt wurde/wird.

Er wurde trotz seiner Erklärungsversuche, der Trainer wolle von ihm genau dieses Risikospiel, für seine vielen Fehler gescholten, besonders wenn er bei einem gegnerischen Konter mit langem Ball an der Mittellinie stand.

Und du hast Recht, die brauchen Zeit. Nächstes Jahr werden sie zaubern... vielleicht sogar schon in der Rückrunde, wenn sie wieder so perfekte Bedingungen im Wintertrainingslager haben dürfen.

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Seit Jahren den Kader für den Titel übernächste Saison schmieden? Wir sind echt die Green Bay Packers der Bundesliga. ;)

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Seit Jahren den Kader für den Titel übernächste Saison schmieden? Wir sind echt die Green Bay Packers der Bundesliga. ;)

Als Partnerstadt von Buffalo haben wir halt das Äquivalent zu den Buffalo Bills der 90 er Jahre. Deren Akronym wurde so aufgelöst:
B Boy
I I
L Like
L Losing
S Superbowls

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Seit Jahren den Kader für den Titel übernächste Saison schmieden? Wir sind echt die Green Bay Packers der Bundesliga. ;)

Diesmal aber wirklich, weil ein Großteil der Truppe nämlich paar Jahre zusammenbleibt. :)

Btw... vorerst schmiedet sicherlich niemand Titelpläne, sondern erstmal eine funktionierende Mannschaft mit einem möglichst perfekten und verinnerlichten Spielkonzept.

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Hinten sind wir nicht stabil , der Gegner kommt zu leicht durch
Wir haben ein klares Defensivproblem

Gegen eine gute Mannschaft hätten wir heute ganz schön alt ausgesehen, mit diesen Fehlpässen.

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Leverkusen ist ja keine gute Mannschaft, stehen ja enorme zwei Punkte hinter uns. ;)

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Leverkusen ist ja keine gute Mannschaft, stehen ja enorme zwei Punkte hinter uns. ;)

Was haben die Punkte damit zu tun? Hätten Sie sich statt aufs Treten darauf konzentriert, unsere unzähligen Ballverluste zu nutzen, wären sehr viele gefährliche Situationen entstanden. So haben sie das Spiel durch ein frühes Standardtor gewonnen. Das können auch andere Mannschaften.

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Leverkusen hat uns mit gesunder Härte sofort den Schneid abgekauft, daher geht mir das Gejaule(auch Tuchel) eher auf den Sack.

Was erwartet ihr denn von unseren Gegnern, dass sie andauernd in Ehrfurcht erstarren?...nein sie pressen früh einen Weigl und schon ist es um unser Aufbauspiel geschehen.

Ich bin nach dem Leipzig Spiel für meinen Ausspruch über Bügeleisen Rode eventuell zu Recht kritisiert worden, aber diese Art von Spieler brauchen wir nur zur Verteidigung einer Führung.
Im offensiven Bereich ist er nicht zu gebrauchen...und dazu stehe ich auch weiterhin, abgesehen von seinem Preis.

Warum man unbedingt vor einer Länderspielpause wieder rotieren und umstellen muss, wird mir der Trainer wohl nicht erklären :-)
Dankbar wäre ich ihm trotzdem.

Gruß Jochen

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Doch was ihr nicht versteht ist, dass man bei so einem riesen Kader immer rotieren muss, damit die Spieler auf ihre Einsätze kommen. ;)

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Ich bin nach dem Leipzig Spiel für meinen Ausspruch über Bügeleisen Rode eventuell zu Recht kritisiert worden, aber diese Art von Spieler brauchen wir nur zur Verteidigung einer Führung.
Im offensiven Bereich ist er nicht zu gebrauchen...und dazu stehe ich auch weiterhin, abgesehen von seinem Preis.

Sebastian kann für dieses Spiel heute aber wirklich nichts. Ich hab ja schon vor der Partie prognostiziert, dass die personelle Aufstellung auf ein wildes Gekloppe hindeutet - Guerreiro hinten, Castro und Rode im Mittelfeld und zwei im Schnitt 18jährige Außen sind eigentlich ideal für eine Achterbahnfahrt von Strafraum zu Strafraum. Umso unverständlicher daher, wieso man dennoch auf Pseudo-Spielkontrolle setzt und damit den Pillen total in die Karten spielt. Tippe auf die (jetzt hoffentlich aus der Welt geschaffte) Hoffnung, das eigene Aufbauspiel sei stabiler als Leverkusens einstudierter Vollgasfußball.

Hab irgendwie im Urin, dass wir in einem offenen Schlagaubtausch heute besser ausgesehen hätten. In Leverkusen kann man schließlich auch mit 44% Passgenauigkeit punkten.

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Warum man unbedingt vor einer Länderspielpause wieder rotieren und umstellen muss, wird mir der Trainer wohl nicht erklären
Dankbar wäre ich ihm trotzdem.

Weil er von Spiel zu Spiel denkt und ihm der Gesamtkontext hoffentlich egal ist. Fr und Di waren super intensiv.

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Von Spiel zu Spiel denken ist sicher eine richtige Taktik. Dein Vorposter hat aber schon damit recht, dass es seltsam ist, dass er so umstellt bevor es in einer Pause geht. An sich kann es uns (dem) Verein egal sein, in welcher Form oder Müdigkeit die Spieler bei der Nationalelf zu irrelevanten Quali Spielen auftauchen.

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Initiativ geschont wurden heute Schmelzer und Götze. Davon hat einer zwei Wochen spielfrei und der andere wird hoffentlich nicht an Gomez vorbeikommen.

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Hab jetzt nicht genau geguckt wer da abgestellt ist und wie hoch die Einsatzchancen für die Positionen sind. Mich hat vor allem die Rückstellung von Guerreiro auf LV verwundert, da es meines Erachtens keine Not dafür gab Schmelzer rauszunehmen. (ich betone jetzt mal explizit, bevor es irgendwer falsch verstehen will, dass Tuchel vielleicht Gründe hatte es anders zu sehen)

Spätestens mit diesem Faktor war mir klar, dass das heute kein Spaß werden wird. Die Kombi Rode / Weigl / Castro hat dann den Rest geliefert.

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Spätestens mit diesem Faktor war mir klar, dass das heute kein Spaß werden wird. Die Kombi Rode / Weigl / Castro hat dann den Rest geliefert.

Mit genau den drei im Verbund hat es schon in Leipzig nicht funktioniert.

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Was aber auch nicht per se an den Spielern lag, sondern an dem, wie sie eingesetzt wurden. Dass man Rode nicht 1:1 wie Gündogan hinten zwischen Piszczek und Papa das Spiel machen lassen kann, darauf könnte man unter Umständen auch ohne drölf Semester Sporthochschule Köln kommen. :X

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Na Tuchel kam daann wohl trotz Sportschule nicht drauf oder sieht Dinge von denen Leute ohne Sporthochschule keine Ahnung haben. ;)

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und wir haben erst den 6. Spieltag und keine EL-Quali hinter uns, so wie 2015...

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Dafür EM, Olympia und 8 neue Spieler, von den wichtigen Abgängen der besten Spieler mal ganz zu schweigen. ;)

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Was erwartet ihr denn von unseren Gegnern, dass sie andauernd in Ehrfurcht erstarren?...nein sie pressen früh einen Weigl und schon ist es um unser Aufbauspiel geschehen.

das Klagen kann ich auch nicht verstehen, zu mal es keine brutalen Fouls waren

Warum man unbedingt vor einer Länderspielpause wieder rotieren und umstellen muss, wird mir der Trainer wohl nicht erklären
Dankbar wäre ich ihm trotzdem.

es lief die letzten Spiele so gut, kein plan was ihn da geritten hat

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Es geht eigentlich vor allem darum, dass die vielen taktischen Fouls in Verbindung mit sehr wohl auch ziemlich heftigeren Tretereien in Summe nur deshalb als wirksames Mittel greifen, weil die Schiris generell zu wenig darauf achten.
Aber die These von der gesunden Härte (für wen gesund?) macht sich ja immer ganz gut, da kann man an jedem Stammtisch damit punkten.
Hatte auch nicht das Gefühl, Tuchel Aussage dazu wäre als Geheule zu bezeichnen.

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Was erwartet ihr denn von unseren Gegnern, dass sie andauernd in Ehrfurcht erstarren?...nein sie pressen früh einen Weigl und schon ist es um unser Aufbauspiel geschehen.

das Klagen kann ich auch nicht verstehen, zu mal es keine brutalen Fouls waren

Calhanoglu hätte sich über glatt rot sicherlich nicht beschweren dürfen. Und Kampl musste auch gelb rot sehen. Juckt in der 92. zwar keinen mehr, aber trotzdem überlegt er sich es dann beim nächsten Mal vielleicht doch anders, wenn er im folgenden spiel mitmachen möchte.

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hab nach dem Abseitstor von Auba ausgeschaltet, daher hab ich die letzten Fouls nicht mitbekommen

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tut bei Bayern sein bestes, dass es dort nicht so wie gewohnt läuft, und wir können es nicht ausnutzen.
Wenn man sich die Tabelle anschaut, dann kann man erahnen, was es für ein Gerangel um die europäischen Plätze geben wird.
Köln bärenstark, Hertha wieder mit dabei (obs auch für die RüRu bei denen mal reicht?), Rasenball, Gladbach, Leverkusen, Hoppenheim...

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Wie ist das zu deuten? Bewertet er auch das Design der Trikots oder wie die Spieler laufen ohne zu stolpern? Weird.

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Das bedeutet, dass Rupert Murdoch viel zu wenig Geld für Controlling und Qualitätsmanagement zur Verfügung stellt.

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Auf die Gefahr ausgelacht zu werden. Was ist GNTM?

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"German Ninja Turtle Models", eine beliebte Cartoonserie aus den frühen 90ern. Geht da um Detlef, Ralle, Maik und Lennart, vier Wattenscheider Schildkröten-Topmodels, die nachts als Ninjas verkleidet das Verbrechen bekämpfen.

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Auf die Gefahr ausgelacht zu werden. Was ist GNTM?

[G]inter[N]uri[T]uchel[M]or

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Germany’s Next Topmodel

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Germany’s Next Topmodel

Danke.

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Germany’s Next Topmodel

Danke.

Ich wusste es auch nicht. Ich denke, dass spricht eher für uns.

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Germany’s Next Topmodel

Danke.

In anderen Worten, soll vorkommen ;)

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Finde es mal richtig dieses Thema anzusprechen. Auch gut es nicht als alleinige Ursache ansehen.

Aus meine Sicht fehlt es an Aufbauqualität in der IV. Zudem Rode zu schwach für die 8. Da fehlt was bei uns im Kader. Zudem auch weigl immer wieder mit defizitären abwehrentscheidungen. Vorne völlig normal unkonstante Jugendliche. Da müssen wir durch.

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Ach komm, als Favorit wirst du immer etwas mehr gefoult. In den vorherigen Spielen waren die Gegner nicht übermäßig hart.
Gestern haben die Leverkusener schon sehr zweikampfbetont gespielt. Für die härteren Fouls haben sie dann aber auch meistens Gelb bekommen.
Aber als wirklich überhart habe ich es nicht empfunden. Unsere eigene Leistung sollte uns viel mehr beschäftigen.

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Finde es mal richtig dieses Thema anzusprechen. Auch gut es nicht als alleinige Ursache ansehen.

Aus meine Sicht fehlt es an Aufbauqualität in der IV. Zudem Rode zu schwach für die 8. Da fehlt was bei uns im Kader. Zudem auch weigl immer wieder mit defizitären abwehrentscheidungen. Vorne völlig normal unkonstante Jugendliche. Da müssen wir durch.

da fehlt nichts im kader...da fehlt die einsicht des trainers...das waere das perfekte spiel fuer nuri gewesen...aber...tja...

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Danke Tuchel für die Erwähnung der scheiss fouls. Sehr politisch korrekt ausgedrückt das ganze, aber er hat es mal erwähnt und mit Daten hinterlegt

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Was soll das bringen?

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Bei den Kommentaren zur Schiedsrichterleistungen seitens dieser Expfeiferlinge fällt mir immer der Spruch mit den Krähen ein. ;-)

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Danke Tuchel für die Erwähnung der scheiss fouls. Sehr politisch korrekt ausgedrückt das ganze, aber er hat es mal erwähnt und mit Daten hinterlegt

Das wurde auch langsam mal Zeit, dass Tuchel das angesprochen hat.

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wenn demnächst zu erwarten ist, z.B. bei Gladbach, dass sie genau so spielen wie Leipzig und LEV heute - einfach den Spieß umdrehen und die den ganzen Mist machen lassen...

Die werden schön blöd aus der Wäsche gucken, wenn TT keine Bock auf Ballbesitz hat

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Kann auch absolut nichts dabei schiefgehen, etwas zu spielen, was so ziemlich der gesamte Kader noch nie im Leben gespielt haben dürfte.

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gegen Real Madrid (in Madrid) muss man es so oder so machen und das Spiel gegen Gladbach findet 4 Tage zuvor statt.
Somit kann man es schon mal bzw. muss es schon mal üben

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Die müssen alle mal ne Woche mit Magath trainieren, dann läuft das schon!

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Tjoa. Will man in Leverkusen spielen wie gegen ein ahnungs-, orientierungs- und talentloses Darmstadt, fängt man sich eben zwei blaue Augen ein - mal bei Ginter und Mor nachfragen. War einfach ein hoffnungslos naives Unterfangen heute.

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1. Gräfe hat keine Schuld an der Niederlage
2. Haben wir heute wieder mit Dreierkette begonnen ?
3. Rode ist im Moment nicht kompatibel mit unserem Spiel. Castro hing total in der Luft. Dembele regt mich auch etwas auf. Er spielt 3 Leute aus und trifft im Abschluss jedes mal die falsche Entscheidung bzw sieht nie den besser postieren Mitspieler.

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Mich regt nur auf das er im dribbling eine ballbehandlung wie sonstwas hat und es dann nicht schafft den viereckigen kasten zu treffen oO

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Wenn der Gegner früh presst und hohe Bälle nach vorn kommen passiert nix, es wird oft gar nicht versucht den Gegner zu stören. Bei hohen Ecken das gleiche Thema, keine Gefahr. Ab an den Kopfballpendel und wenigstens den Gegner beim Kopfball stören!

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Hab ich auch so gedacht, direkt beim 1:0 dachte ich mir nur: Wie kann man vorher nur so Kopfballschwach im 16er sein? Aber das alleine war's ja heute auch nicht. In der 2. HZ kamen glaube ich keine hohen Bälle mehr von Leverkusen in den 16er.

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Insbesondere unser Offensivspiel leidet darunter! Jeder lange Ball kommt sofort gefährlich zurück!

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Kannste mit Pulisic, Mor und Dembélé nicht viel anfangen, wenn sie keinen überragenden Tag erwischen. Das sieht bei Reus und Schürrle meiner Meinung nach anders aus. Durch die beiden wird die Qualität angehoben und das macht mich zuversichtlich für die Saison und Platz zwei. Ich hoffe Marco kommt bald wieder zurück. Das war heute einfach nur Ein Lernprozess für die jungen, so doof sich das anhört. In Zukunft werden bei solchen Spielen dann evtl Reus, Götze, Schürrle und Auba spielen. Diese Mannschaft wird weiter wachsen und noch richtig geil zocken diese Saison , keine Sorge!!!

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Kannste mit Pulisic, Mor und Dembélé nicht viel anfangen, wenn sie keinen überragenden Tag erwischen. Das sieht bei Reus und Schürrle meiner Meinung nach anders aus. Durch die beiden wird die Qualität angehoben und das macht mich zuversichtlich für die Saison und Platz zwei. Ich hoffe Marco kommt bald wieder zurück. Das war heute einfach nur Ein Lernprozess für die jungen, so doof sich das anhört. In Zukunft werden bei solchen Spielen dann evtl Reus, Götze, Schürrle und Auba spielen. Diese Mannschaft wird weiter wachsen und noch richtig geil zocken diese Saison , keine Sorge!!!

Ich habe keine Sorge, nur sehe ich diesen Club nicht als groß an.

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Ein großer Club ist das mit Sicherheit nicht, aber gestern war das eine sehr gute Mannschaft gegen die wir gespielt haben.

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gegen Real haben alle gute gespielt und Real ist größer als alle Clubs auf der Welt und erst recht die hierzulande zu finden sind....

wenn jeder nur 5-10% wneiger gibt (man hat ja schl. gegen Real einen Punkt geholt), dann kommt aber sowas bei raus

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gegen Real haben alle gute gespielt und Real ist größer als alle Clubs auf der Welt und erst recht die hierzulande zu finden sind....

wenn jeder nur 5-10% wneiger gibt (man hat ja schl. gegen Real einen Punkt geholt), dann kommt aber sowas bei raus

Mach mal halblang. Real war, wie immer bei uns in den letzten Jahrzehnten, auch diesmal, sehr gut schlagbar. Leichter immer als Leverkusen.
Tuchel hat sich schon da vercoacht.

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Das meine ich ja mit "keinen überragenden Tag erwischen ". Die Jungs sind diesen Rythmus auch noch garnicht gewohnt.

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wenn dazu noch Lobhudeleien kommen, muss man erst mal wieder geerdet werden - Der Trainer übrigens auch, wenn er hört, dass er bei Real Madrid angebl. ganz oben auf der Liste steht

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Geeredet sollten hier auch jene werden, welche nach einem verlorenen Spiel bereits den spielerischen Notstand ausrufen und alles und jeden bereits (mal wieder) in Frage stellen.
Bei einigen Kommentaren muss man ja nach dem Lesen fast mal auf der Tabelle nachsehen, ob man vielleicht doch auf dem letzten Tabellenplatz steht und nicht unter den Top 4...
Totalausfall, blutleer, taktische Armut...wo doch vor ein paar Tagen alles so toll war.
Himmelhoch jauchzend, zu Tode betrübt...ein philosophisches Forum... ;-)

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Reus ist doch seit Mitte August schon wieder dabei

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Unsere Mannschaft ist einfach zu brav. Für die FairPlay Wertung kann man sich nichts kaufen.

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Was erwartet man? Dass man mit dieser jungen, teilweise sehr unerfahrenen Truppe, alle Gegner dominiert und die Spiele gewinnt? Wir werden in dieser Saison noch viele Punkte liegen lassen.
Das wichtigste ist, dass man den Jungs die nötige Zeit gibt. Dembele, Pulisic und Mor hat man heute die Unerfahrenheit angemerkt.
Hinzu kommt ein richtig starker Gegner, der wahrscheinlich mit Rogers Partypillen gefüttert wurde. Gegen solche Mannschaften, die ziemlich hoch stehen und nur druck machen, müssen wir uns jetzt langsam gewöhnen und eine Lösung finden. Weigl entlasten wäre z.B. mal eine Idee

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Wie geht's Dir - Alles Gut.

Diese Unfähigkeit über Problem zu sprechen scheint wohl auch im Fußball angekommen zu sein.

Wir haben verloren, Ziel zu 100% verfehlt. Da ist nichts "alles gut".

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@Blarry:

Aranguiz, Kampl oder auch Calhanglu hätten bei richtiger Regelauslegung die Duschkabine durchaus eher sehen dürfen...

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Zugegeben, Kampl gehört nach seinem Foul an Guerreiro in der 93. Minute mit Gelb-Rot runter.

Aber: beim richtigen Fußballspielen parkt man Mor, Dembele und Guerreiro vor Bayers Doppel-Sechs und lässt sie bei jedem Ballkontakt ins Dribbling mit Aranguiz und Kampl gehen, bis man entweder an ihnen vorbeikommt oder sie das Foul ziehen müssen. Beim richtigen Fußballspielen spielt man nicht möglichst weiträumig um die beiden zentralen verwarnten Spieler des Gegners herum, damit diese ja keinen Zweikampf mehr führen müssen. Beim richtigen Fußballspielen nutzt man aus, was einem der Gegner an Schwächen vor die Füße wirft.

Bei "richtiger" Regelauslegung endet jedes Fußballspiel 5-gegen-2.

Ist doch albern sich hier als der große FC Bayern des Westens aufzuspielen, nur weil man nicht jeden Furz im Walde zu seinen Gunsten gepfiffen bekommt. Einfach mal hinnehmen, dass die Anderen diesmal besser waren, und man selber kein gutes Mikromanagement auf und neben dem Platz hinbekommen hat. Hilft dem Blutdruck.

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Genau was du ansprichst ist aber das was mich an die Deck treibt...

Die leistung unserer Jungs bzw des Teams in diesen Moment. Gräfe war heute schuldlos...

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Genau was du ansprichst ist aber das was mich an die Deck treibt...

Die leistung unserer Jungs bzw des Teams in diesen Moment. Gräfe war heute schuldlos...

Schuldlos sicher nicht. Er war der Taktgeber. Tuchel der Vollstrecker.

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Und so oft es hier noch wiederholt wird bleibt es falsch: Gegen Freiburg war der Schiedsrichter um 2 Ligen schlechter und wir haben trotzdem gewonnen.

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Finde es unfassbar das es für taktische Fouls keine gelbe Karten mehr gibt. Die Tretermannschaft hätte das Spiel niemals mit 11 Spielern beenden dürfen...
Dann noch die harten Fouls nicht ahnden. Chanadingsbums glatt Rot und Ablabaguriz bekommt keine Gelbe weil es mal gerade 5 Minuten gespielt waren. Aber den Schritt Abseits von Auba sehen se klar und deutlich. Lächerlich das der Gräfe sich Schiri nennen darf.

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Finde es unfassbar das es für taktische Fouls keine gelbe Karten mehr gibt. Die Tretermannschaft hätte das Spiel niemals mit 11 Spielern beenden dürfen...
Dann noch die harten Fouls nicht ahnden. Chanadingsbums glatt Rot und Ablabaguriz bekommt keine Gelbe weil es mal gerade 5 Minuten gespielt waren. Aber den Schritt Abseits von Auba sehen se klar und deutlich. Lächerlich das der Gräfe sich Schiri nennen darf.

Peinlich dieses Rumgeheule.Erkenn doch mal die Leistung von Leverkusen an

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Finde es unfassbar das es für taktische Fouls keine gelbe Karten mehr gibt. Die Tretermannschaft hätte das Spiel niemals mit 11 Spielern beenden dürfen...
Dann noch die harten Fouls nicht ahnden. Chanadingsbums glatt Rot und Ablabaguriz bekommt keine Gelbe weil es mal gerade 5 Minuten gespielt waren. Aber den Schritt Abseits von Auba sehen se klar und deutlich. Lächerlich das der Gräfe sich Schiri nennen darf.

Peinlich dieses Rumgeheule.Erkenn doch mal die Leistung von Leverkusen an

Habe ich doch: Habe doch gesagt, dass die eine Tretermannschaft sind. Kann sonst keine würdige Leistung erkennen. Hätte der Gräfe das Vorgehen korrekterweise bestraft, hätten wir unser Spiel durchziehen können und das gegen weniger als 11 Gegenspieler. Deren Spielweise ist reines Kalkül. War dem unfähigen und eventuell korrupten (oder beides, beim DFB weiß man ja nie) Gräfe scheiß egal. Hoffentlich passen die Aspirin-Kartons auch alle in das Auto rein...;)

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Finde es unfassbar das es für taktische Fouls keine gelbe Karten mehr gibt. Die Tretermannschaft hätte das Spiel niemals mit 11 Spielern beenden dürfen...
Dann noch die harten Fouls nicht ahnden. Chanadingsbums glatt Rot und Ablabaguriz bekommt keine Gelbe weil es mal gerade 5 Minuten gespielt waren. Aber den Schritt Abseits von Auba sehen se klar und deutlich. Lächerlich das der Gräfe sich Schiri nennen darf.

Peinlich dieses Rumgeheule.Erkenn doch mal die Leistung von Leverkusen an

Habe ich doch: Habe doch gesagt, dass die eine Tretermannschaft sind. Kann sonst keine würdige Leistung erkennen. Hätte der Gräfe das Vorgehen korrekterweise bestraft, hätten wir unser Spiel durchziehen können und das gegen weniger als 11 Gegenspieler. Deren Spielweise ist reines Kalkül. War dem unfähigen und eventuell korrupten (oder beides, beim DFB weiß man ja nie) Gräfe scheiß egal. Hoffentlich passen die Aspirin-Kartons auch alle in das Auto rein...;)

Dat hasse genau auf den Punkt gebracht.

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Finde es unfassbar das es für taktische Fouls keine gelbe Karten mehr gibt. Die Tretermannschaft hätte das Spiel niemals mit 11 Spielern beenden dürfen...
Dann noch die harten Fouls nicht ahnden. Chanadingsbums glatt Rot und Ablabaguriz bekommt keine Gelbe weil es mal gerade 5 Minuten gespielt waren. Aber den Schritt Abseits von Auba sehen se klar und deutlich. Lächerlich das der Gräfe sich Schiri nennen darf.

Peinlich dieses Rumgeheule.Erkenn doch mal die Leistung von Leverkusen an

Danke! Man könnte meinen, man hätte sich ins Forum der Blauen verirrt.

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Die Nichtbestrafung taktischer Fouls ist doch seit längerem normal. Alonso zupft und zieht sich doch schon seit seiner Ankunft durch die Liga, weil er nicht hinterherkommt.
Unsere Truppe ist aber entweder zu brav oder zu blöd, dass ebenfalls so zu handhaben.

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Die Nichtbestrafung taktischer Fouls ist doch seit längerem normal. Alonso zupft und zieht sich doch schon seit seiner Ankunft durch die Liga, weil er nicht hinterherkommt.
Unsere Truppe ist aber entweder zu brav oder zu blöd, dass ebenfalls so zu handhaben.

Hier gibt es doch schon den kollektiven Aufschrei, wenn einer unsere Spieler vermeintlich einen Elfer schindet. Ich erinnere z.B. an Jonas Hofmann. Da möchte ich mal sehen, was hier los ist, sollten unsere zu einer Tretertruppe mutieren.

Zurecht!

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boaahhhh , was für eine miese Truppe die Leverkusener - wer wurde von denen eigentlich nicht verwarnt warum von denen eigentlich keiner früher zum duschen musste bleibt mir unerschlossen,
permanent und immer wieder diese spielzerstörenden Fouls. Dann der Gräfe die Pfeife, mit seiner Art zu pfeifen nimmt er gefährliche
Verletzungen von Spielern in kauf.

Unser BVB ist leider zur Zeit nicht in der Lage gegen so aggressive Gegner ein Mittel zu finden. Die Niederlage geht so in Ordnung.............

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Och soviele wurden da gar nicht verwarnt.
Kampl, die Knallerbse wegen meckerns, Calalalaladingsbums, Toprak mit seiner Ringereinalge (als das nicht reichte senste er nochmal unten rein um sicher zu gehen) und Aranguiz...glaub das war's oder ?

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Da hat vieles, ganz vieles, überhaupt nicht gestimmt.

Taktik und Aufstellung völlig daneben. Leverkusen steht tief mit einem 433 und geht konsquent mit 3 leute den Ballführenden an. Keine Spielverlagerungen auf die andere Seite. Zwingend notwendig dadurch.

Lauf- und Einsstellungsproblem. Ging heute komplett ab. Lev viel giftiger und bewegungsfreudiger.

Ungern einzelne Spieler: aber Rode, Dembele leider sehr negativ aufgefallen. Rode gedanklich viel zu langsam. Zu wenig Bewegung und Anspielstation im Mittelfeld. Dembele spielt nicht ab, wenn er es tut, dann zum Gegner.

Mit den Wechseln wurde es besser, allerdings zu spät. Lev agierte noch defensiver.

Den Schiri fand ich nicht sooo schlimm. War ok. An ihm lag es nicht.

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Ungern einzelne Spieler: aber Rode, Dembele leider sehr negativ aufgefallen. Rode gedanklich viel zu langsam. Zu wenig Bewegung und Anspielstation im Mittelfeld. Dembele spielt nicht ab, wenn er es tut, dann zum Gegner.

Mit den Wechseln wurde es besser, allerdings zu spät.

Den Schiri fand ich nicht sooo schlimm. War ok. An ihm lag es nicht.

Negativ aufgefallen ist vor allem der Trainer.

Götze, ohne den im Grunde schon gegen Real überhaupt nichts ging (die letzten 10 Minuten zählen nicht, da war Brechstange), auf der Bank und wird dann nicht einmal bei dieser Katastrophen-Mittelfeldleistung gebracht?
Mit den Wechseln wurde dann gar nichts besser.
Mor = Dembele-Kopie (Spitznamen: "Ballverlust").
Und der Schiri war schon "sooo schlimm". Hat sich früh gegen einen Platzverweis entschieden und brachte das irgendwie über die Runden - aber nicht ohne sein Gesicht zu verlieren.

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Die letzten 10 min gegen Real zählen nicht, weil die eingewechselten Spieler am Ausgleich beteiligt waren? ;-)

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Ich möchte dDir gerne noch antworten auf Deine Erwiderung bzgl. Mor, da der Spielthread ja dicht ist und Du mich möglicherweise nicht richtig verstanden hast. Ich finde den Spieler Mor von der Veranlagung her keinesfalls schlecht sondern eher vielversprechend! Was ich ätzend finde, ist sein Verhalten auf dem Platz:

Er macht eine Schwalbe und bleibt liegen in der 77sten Minute beim Stand von 0:1.

Er trashtalked mit Schiri und Gegnern.

Er tritt mMn einmal gegen Toprak nach.

So ein Verhalten passt für mich eher zum GEsindel oder zu den Bauern.

Deswegen ist für mich Mor einfach unsympathisch und dieses Gefühl habe ich selten bei Spielern in unseren Farben.

SgG

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Ich möchte dDir gerne noch antworten auf Deine Erwiderung bzgl. Mor, da der Spielthread ja dicht ist und Du mich möglicherweise nicht richtig verstanden hast. Ich finde den Spieler Mor von der Veranlagung her keinesfalls schlecht sondern eher vielversprechend! Was ich ätzend finde, ist sein Verhalten auf dem Platz:

Er macht eine Schwalbe und bleibt liegen in der 77sten Minute beim Stand von 0:1.

Er trashtalked mit Schiri und Gegnern.

Er tritt mMn einmal gegen Toprak nach.

So ein Verhalten passt für mich eher zum GEsindel oder zu den Bauern.

Deswegen ist für mich Mor einfach unsympathisch und dieses Gefühl habe ich selten bei Spielern in unseren Farben.

SgG

Er ist noch sehr sehr grün hinter den Ohren und hätte in dieses Spiel nicht kommen dürfen. Götze, der auch gegen 3 den Ball behaupten kann und Passlack wären meine Einwechslungen gewesen. Paslack ist schnell und kräftig und wäre für Pischu die Alternative gewesen. Außerdem hätte ich Weigl rausgenommen, weil der einfach überfordert und kraftlos wirkte. Dafür hätte er mal Sahin bringen können...vll. wäre er die bessere 6 gewesen.

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Paslack ist schnell und kräftig und wäre für Pischu die Alternative gewesen. Außerdem hätte ich Weigl rausgenommen, weil der einfach überfordert und kraftlos wirkte. Dafür hätte er mal Sahin bringen können...vll. wäre er die bessere 6 gewesen.

...wie Tuchel gestern im Interview mitgeteilt hat, waren zwei der drei Wechsel verletztungsbedingt (Marcel Schmelzer für Gonzalo Castro und Shinji Kagawa
für Sebastian Rode). Da bleibt dann nicht mehr viel für taktische Wechsel übrig.

Man kann über die Aufstellung vieles sagen, die Auswechselungen machten schon Sinn. Und solange wir keine sechs Wechsel manchen können, muss man halt dosiert an die Wechsel gehen.

Gruß

CHS

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Ich möchte dDir gerne noch antworten auf Deine Erwiderung bzgl. Mor, da der Spielthread ja dicht ist und Du mich möglicherweise nicht richtig verstanden hast. Ich finde den Spieler Mor von der Veranlagung her keinesfalls schlecht sondern eher vielversprechend! Was ich ätzend finde, ist sein Verhalten auf dem Platz:

Er macht eine Schwalbe und bleibt liegen in der 77sten Minute beim Stand von 0:1.

Er trashtalked mit Schiri und Gegnern.

Er tritt mMn einmal gegen Toprak nach.

So ein Verhalten passt für mich eher zum GEsindel oder zu den Bauern.

Deswegen ist für mich Mor einfach unsympathisch und dieses Gefühl habe ich selten bei Spielern in unseren Farben.

SgG

Kann sein. Aber der bringt auch nichts. Würde mich echt überraschen, wenn der nicht bald ausgeliehen wird.
Aber bei einem Trainer, der ihn jetzt schon wieder bringt, ist man auf hoher See.

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Wird nicht mehr so schnell in der Startaufstellung stehen.

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Spielt meiner Meinung auch auf der falschen Position. Der gehört auf die 6!

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Ja. Aber da ist Weil Alleinunterhalter.

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Was Mannschaften wie Leizpig und Leverkusen als großes Geschenk dankend annehmen.

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Deshalb braucht es eine zusätzliche kreative Kraft. Zum Beispiel Götze. Wüste gerne warum er darauf verzichtet hat.

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Würde ich jetzt nicht so sagen. Gegen Mannschaften, die ein starkes Pressing spielen, hat er für uns (noch) keinen Mehrwert. Dass er dann auch noch gegen Mannschaften wie die Dosen und die Pillen ranmusste, macht es für ihn in der Bewertung nicht viel einfacher.

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Ja. Er ist weder ein Ballverteiler noch Dribbler. Und kommt unter Druck wenn das Spiel hinter ihm stattfindet nicht zurecht.

Ist ein klassischer Abräumer.

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Leichenfledern schon am 6. Spieltag?

Man man man, das Forum des Grauens macht seinem Namen alle Ehre.

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Der Mann mit Ball war doch heute die ärmste Sau. Hatte nix mit Rode zu tun.

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Wird nicht mehr so schnell in der Startaufstellung stehen.

Weil?

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Weil er verloren ist wenn Weigl alles alleine macht.

Für die Offensive zu behäbig.

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Wieso ist der eigentlich Män of the Mätsch?

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Weil die Mexikaner auch das deutschsprachige Sky empfangen und schaun, klar.

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Völlig unwahrscheinlich dass jemand so einen Ausschnitt ins Internet hochlädt. Das wäre ja so als würde man hier englische Beiträge von Klopp verlinken. Oh Moment...

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Völlig unwahrscheinlich dass jemand so einen Ausschnitt ins Internet hochlädt. Das wäre ja so als würde man hier englische Beiträge von Klopp verlinken. Oh Moment...

Achso, clever von Sky. Die rechnen damit dass irgendjemand diesen Ausschnitt hochlädt, um die "mexikanische Quote" zu steigern.
Nun verstehe ich auch die Intention Chicharito zum "Man of the Match" zu deklarieren. Danke!
#skystrategie

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Völlig unwahrscheinlich dass jemand so einen Ausschnitt ins Internet hochlädt. Das wäre ja so als würde man hier englische Beiträge von Klopp verlinken. Oh Moment...

Achso, clever von Sky. Die rechnen damit dass irgendjemand diesen Ausschnitt hochlädt, um die "mexikanische Quote" zu steigern.
Nun verstehe ich auch die Intention Chicharito zum "Man of the Match" zu deklarieren. Danke!
#skystrategie

Fox Sport/Soccer und Sky kommen doch aus demselben Murdoch Haus. Die werden schon zu kooperieren bzw. den mexikanischen Quotenbringer in Szene zu setzen wissen.

Oder gabs am Spielfeldrand Leute von Fox, die ihn auch interviewed haben?

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Dass Sky ein globaler Konzern ist und nicht nur ein deutscher Sender ist dir aber soweit klar?
Und Nein, Chicharito wäre auch so Man of the Match.

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Völlig unwahrscheinlich dass jemand so einen Ausschnitt ins Internet hochlädt. Das wäre ja so als würde man hier englische Beiträge von Klopp verlinken. Oh Moment...

Achso, clever von Sky. Die rechnen damit dass irgendjemand diesen Ausschnitt hochlädt, um die "mexikanische Quote" zu steigern.
Nun verstehe ich auch die Intention Chicharito zum "Man of the Match" zu deklarieren. Danke!
#skystrategie

Sky, diesen Scheiss habe ich gekündigt.

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Sky, diesen Scheiss habe ich gekündigt.

Sollte man stolz drauf sein, das NICHT zu haben.

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Leider ja. Leverkusen spielt das frühe Tor natürlich in die Karten um sich auf ihr dreckiges linkes Verteidigungsspiel zu konzentrieren. Haben einfach keinen Weg dadurch gefunden weil Leverkusen es auch sehr gut gemacht hat. So wie man es auch machen muss gegen dominante Mannschaften.
Offensiv vllt 3/4 Chancen gehabt, diese nicht genutzt und dann kann man so ein Spiel auch mal verlieren. Schade um die Punkte, die wir gut hätten gebrauchen können.

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Leider ja. Leverkusen spielt das frühe Tor natürlich in die Karten um sich auf ihr dreckiges linkes Verteidigungsspiel zu konzentrieren. Haben einfach keinen Weg dadurch gefunden weil Leverkusen es auch sehr gut gemacht hat. So wie man es auch machen muss gegen dominante Mannschaften.
Offensiv vllt 3/4 Chancen gehabt, diese nicht genutzt und dann kann man so ein Spiel auch mal verlieren. Schade um die Punkte, die wir gut hätten gebrauchen können.

Dass es für die CL reicht. Das ist das Ziel für diese Saison.

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Bis jetzt die prägnanteste Kurzanalyse dieses Threads. Kann man eigentlich nur unterschreiben.

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Warum hat Götze nicht gespielt? Er ist doch der pressingresistenteste Spieler von allen. Kagawa, der null Spielpraxis hat und bisher kein Vertrauem bekam, soll es dann auf einmal richten.

Ansonsten tun natürlich die Verletzungen von Bartra, Schürrle und natürlich auch Reus in so einem Spitzenspiel weh. ,

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Immer das selbe...

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werden dieses Jahr nicht viel reissen. Eine Altherrenmannschaft, die auch international Probleme bekommt. Die haben den Umbruch verpasst und es wird sehr sehr teuer diesen einzuleiten und Altlasten zu entsorgen. Es gibt zuviele Mannschaften in der Liga, die Paroli bieten...die lachen nicht mehr lange.

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Nur weil Dortmund Fans von morgens bis abends schauen was die Bayern machen, sollte man nicht annehmen dass es umgekehrt genauso ist. ;)
Dort hat man genug damit zu tun, zu verkraften dass man nicht gewonnen hat. Da guckt kein Mensch auf Dortmund, das ist ein reiner BVB-Fan-Komplex.

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süß wie manche meinen wir würden 34 spiele in der Saison gewinnen. Weil sonst würde man sich davon nicht so ärgern lassen...

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der letzten Spiele, als dass sie Zeit für Häme gegen uns verwenden werden.

Auch die Blauen täten gut daran, ein niedriges Profil zu behalten, bis sie für sich selbst mal paar Punkte eingesammelt haben.

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dann wären wir am Ende mit einigermaßen großem Vorsprung Meister geworden.

Selbst wenn sie jetzt straucheln sollten, sind zu mindestens wir noch nicht soweit dies ausnutzen zu können - wegen des Umbruchs.

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Warum? Leverkusen hat zwei Punkte auf die Bayern aufgeholt.

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Warum? Leverkusen hat zwei Punkte auf die Bayern aufgeholt.

Oh ja, das wird den Bayern schlaflose Nächte bereiten ;)

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Warum? Leverkusen hat zwei Punkte auf die Bayern aufgeholt.

Oh ja, das wird den Bayern schlaflose Nächte bereiten ;)

Das wird sie beruhigen und gut schlafen lassen. Nix lachen. Schlafen. Aber ich glaube auch, dass sie einschätzen können, dass nicht Borussia Dortmund ihr Konkurrent sein wird.

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... spielen können, ohne ein Tor zu schießen.
Leider zu wenig Präzision (Pässe, Flanken, Ecken Freistöße... waren genug davon da!) Leider nur immer auf Toprak oder Leno.

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Auf ein miserables Spiel folgten zig überragende Auftritte, gekrönt vom 2:2 gegen Real Dienstag. Darauf folgt jetzt wieder so eine absolute Nullleistung.

Woran liegts, dass wir keine Konstanz rein kriegen? Zu große Rotation heute? Zu unerfahrene Truppe in manchen Bereichen? Oder sind wir doch nicht so stark, wie uns manche Auftritte diese Saison glauben machen wollten?

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Auf ein miserables Spiel folgten zig überragende Auftritte, gekrönt vom 2:2 gegen Real Dienstag.

Gekrönt? In welcher Traumwelt lebst du? Das war weder überragend, noch sonst etwas Gutes. Das war allenfalls "unterhalb der Erwartungen". Denn objektiv - s. Wettmarkt, der nicht bekannt dafür ist, Geld zum Fenster rauszuschmeißen - war Dortmund fast so klarer Favorit wie heute in Leverkusen.

Ein Remis gegen Real zu Hause ist ein Enttäuschung. Genau wie ein Ergebnis wie heute auswärts.

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Wir steigen ab!

Tuchel ist schuld, Dembele kann nix, Rode ist eine Null, Götze hätte spielen müssen, Kagawa hätte spielen müssen, unser rechter Verteidiger kann nix und Mor ist ein Opfer. Außerdem lag es an Gräfe.

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Wir steigen ab!

Tuchel ist schuld, Dembele kann nix, Rode ist eine Null, Götze hätte spielen müssen, Kagawa hätte spielen müssen, unser rechter Verteidiger kann nix und Mor ist ein Opfer. Außerdem lag es an Gräfe.

Schön ist, dass es nur um Fußball geht und das so ziemlich das unwichtigste ist :-)

Alles wird gut, wir gewinnen auch wieder mal Spiele.

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Und bitte alle auswechseln. Also generell, immer.

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Die Defensive im generellen kann auch nichts. Immer die gleichen Fehler.

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Genau so sieht es aus. Und 6 mal wechseln hast vergessen.

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Genau so sieht es aus. Und 6 mal wechseln hast vergessen.

Mein Fehler. Mea culpa.

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Keine Ahnung woran es lag, ob Bayer einfach ihren Job gut gemacht hat oder wir unseren einfach so schlecht oder vielleicht beides. Null Kreativität nach vorne und hinten teilweise viel zu passiv. Bürki dagegen wiederholt mit sehr starken Paraden, weiter so. Kann es auch sein, dass er mittlerweile viel mehr Bälle fängt, statt einfach nur weg zu fausten? Kommt mir jedenfalls so vor.

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Keine Ahnung woran es lag, ob Bayer einfach ihren Job gut gemacht hat oder wir unseren einfach so schlecht oder vielleicht beides. Null Kreativität nach vorne und hinten teilweise viel zu passiv. Bürki dagegen wiederholt mit sehr starken Paraden, weiter so. Kann es auch sein, dass er mittlerweile viel mehr Bälle fängt, statt einfach nur weg zu fausten? Kommt mir jedenfalls so vor.

Nein, das war nur heute so. Gegen Freiburg und Real zuletzt nicht.

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Nein finde ich ehrlich gesagt nicht. Ist mir schon etwas länger aufgefallen.

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Der Matchplan ist nicht aufgegangen

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Keine Ahnung woran es lag, ob Bayer einfach ihren Job gut gemacht hat oder wir unseren einfach so schlecht oder vielleicht beides. Null Kreativität nach vorne und hinten teilweise viel zu passiv. Bürki dagegen wiederholt mit sehr starken Paraden, weiter so. Kann es auch sein, dass er mittlerweile viel mehr Bälle fängt, statt einfach nur weg zu fausten? Kommt mir jedenfalls so vor.

Vielleicht daran, dass der Trainer die Mannschaft komplett verunsichert hat? Leverkusen ist halt nicht so der beste Zeitpunkt für taktisches Philosophieren.

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Experiment Rode-Weigl ist nicht aufgegangen. Hätte eher Castro draufgelassen und Götze für Rode gebracht, Götze dann im OM und Castro etwas zurückgezogen. Gut, ich bin kein Trainer und mich wird auch zumindest in diesem Leben keiner mehr für meine Gedanken und Anregungen bezahlen, aber so denke ich eben darüber.

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Castro musste aber verletzt raus. Insofern funktioniert das nicht immer so, wie man sich das denkt. ;)

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Ist korrekt, war mir gestern abend um die Zeit aber noch nicht bewusst.

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wenn Gegner so gegen uns spielen.

Leipzig, Leverkusen und bald kommt Gladbach (das kann erst heiter werden).

Alles in allem eine sehr schwache Leistung, max. 2 klare Chancen (sagt alles)

gefühlte 80% Ballbesitz, aber keine Lösungen gefunden, wieder einmal...

Ich hoffe, dass auch die letzten Träumer gesehen haben, dass das Erreichen der CL schon schwer genug wird - der BvB ist dieses Jahr kein BayernJäger

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wenn Gegner so gegen uns spielen.

Leipzig, Leverkusen und bald kommt Gladbach (das kann erst heiter werden).

Alles in allem eine sehr schwache Leistung, max. 2 klare Chancen (sagt alles)

gefühlte 80% Ballbesitz, aber keine Lösungen gefunden, wieder einmal...

Ich hoffe, dass auch die letzten Träumer gesehen haben, dass das Erreichen der CL schon schwer genug wird - der BvB ist dieses Jahr kein BayernJäger

Tuchel hat Lösungen, aber nicht die Spieler, die das umsetzen können. Ein Guardiola hätte mit unserem Spielermaterial heute wahrscheinlich auch versagt.

Gegen so aggressive Gegner helfen nur perfekte One-Touch-Pässe und Spieler, die die Ruhe bewahren können.

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Hoffentlich.

Jetzt fühle ich mich realistischer.

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Bitter. Die haben uns mit grosser Härte, viel Kampfgeist und gefühlten 76 Fouls brutal auf ihr Klopper-Niveau runtergedrückt und wir hatten dem (erneut) nicht viel entgegenzusetzen.

Das Motto heisst und hiess auch in Leipzig: "Nimm den Weigl aus dem Spiel und du nimmst 5 Mann aus dem Spiel."

Ginter und Sokratis dazu einfach im Aufbau zu bescheiden, Pisczcek leider auch fahrig und auch sonst passte wenig. Viele Umschalt-Chancen vergeben, lieber spielte man noch fünf Mal zum eigenen Torwart.

Aber klar ist auch: Dembele, Mor und auch Guerreiro waren und sind halt Wundertüten und keine fertigen Spieler. Da kann man natürlich auch mal in Leverkusen verlieren.

Trotzdem wird man aufpassen müssen, dass das mit Weigl nicht zum Patentrezept wird, denn sonst verlieren wir dieses Jahr 7-8 Auswärtsspiele.

Dass Tuchel nun pauschal der Dumme ist, nur weil er mit dem Kader 12 potentielle Formationen hat, ist einfach Unsinn.

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Ich fand die 2. Halbzeit insgesamt in Ordnung. Nicht gut, aber in Ordnung. Leverkusen ist halt auch echt hässlich zu bespielen. Wir hatten in HZ 2 auch durchaus die Chance aufs 1:1, nicht genutzt, dann fängst du dir das 0:2 durch einen Konter.

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Man hat halt die 4-5 spannenden Freistösse sowie 10 Ecken überhaupt nicht genutzt, das war schon recht bieder. Aber ja, die zweite Halbzeit war in Ordnung.

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Erinnert mich irgendwie an das 0-2 im EM Finale gegen Frankreich...

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Es gibt solche Tage, an denen nichts funktioniert und der Gegner dir einfach in jeder Minute des Spiels den guten, alten Schneid abkauft.
Jetzt ab in die Länderspielpause und danach mit voller Power wieder vorwärts!

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Es gibt solche Tage, an denen nichts funktioniert und der Gegner dir einfach in jeder Minute des Spiels den guten, alten Schneid abkauft.
Jetzt ab in die Länderspielpause und danach mit voller Power wieder vorwärts!

Passt. Würde nur das zweite vor das Erste setzen. Der Gegner hat uns den Schneid abgekauft und danach hat nichts mehr funktioniert.

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Leverkusen mit einer anderen Sportart. Werden für das Treten auch noch gefeiert.
Bei uns halt mal die Luft raus, kein Wunder, wenn man nach dem Spiel gegen Madrid nach Leverkusen muss.

Seit 9 Jahren mal wieder dort verloren.

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Seit 9 Jahren mal wieder dort verloren.

Unfassbare Serie! Ist mir gar nicht so bewusst gewesen. o.O

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Mir auch nicht, ist aber wirklich so. Letzte Schlappe da war 2006/07, da waren wir aber wohl noch blau vom Derbysieg ne Woche vorher. Kommt einem aber nicht so vor, da es trotzdem fast immer extrem enge Spiele waren.

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Hatte Leverkusen nicht auch ein CL-Spiel? Auswärts?
Und das mit dem Treten hätte man einfach zu unserem Profit machen müssen.

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Hatte Leverkusen nicht auch ein CL-Spiel? Auswärts?
Und das mit dem Treten hätte man einfach zu unserem Profit machen müssen.

Mir ging es nicht um die Belastung sondern um die Motivation :-)

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Och nö, hat mir jetzt nicht so gefallen.

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Hätten unsere Spieler die gleichen Fouls begangen wie die Leverkusener, hätten drei von uns Gelb-Rot gesehen.

Was man daraus lernen muss? Wenn der Gegner brutal-aggressiv auf alles eintritt, muss man frühzeitig das Gleiche machen. Leider zwingen die deutschen Schiris dazu.

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So sieht es aus. Das ist wohl das was man daraus lernen muss. Exakt die gleichen Fouls begehen und damit dann ebenfalls durchkommen oder den Schiri total bloßstellen und in Liga 3 schicken.

Es ist einfach nur traurig wie Regeln ausgelegt, sagen wir verlegt, werden.

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Hätten unsere Spieler die gleichen Fouls begangen wie die Leverkusener, hätten drei von uns Gelb-Rot gesehen.

Klar, es lag an Gräfe...
Keine Ahnung wie man zu diesem Schluss kommen kann. Da spielt Leverkusen fast eine gesamte Halbzeit mit zwei (dunkel-)gelb verwarnten defensiven bzw zentralen Mittelfeldspielern und unsere Mannschaft schafft es nicht davon zu profitieren. Das sollte man nicht Gräfe einkreiden.

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Da ich mindestens drei Platzverweise gesehen habe, wem denn dann? Sollen sich unsere Spieler noch freiwillig umtreten lassen oder besonders gut schwalben? Was ein Kappes.

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Der Gräfe ist Schuld.Wir waren total Spielbestimmend.Bestimmt von den Bauern bestochen.Und wenn die es nicht waren,ist irgend jemand anderes Schuld.Auf jeden Fall nicht die Spieler

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Tuchel, total vercoacht, steht doch unten.

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Hätten unsere Spieler die gleichen Fouls begangen wie die Leverkusener, hätten drei von uns Gelb-Rot gesehen.

Was man daraus lernen muss? Wenn der Gegner brutal-aggressiv auf alles eintritt, muss man frühzeitig das Gleiche machen. Leider zwingen die deutschen Schiris dazu.

Das bezweifele ich, Gräfe war nicht parteiisch, er hat enorm viel durchgehen lassen, was ich prinzipiell gut finde. Ist kein Hallenhalma.
Da muss ich mich anpassen und den Fuss eben reinhalten. Das tut weh. Und das war dann der Unterschied heute. Oder ich muss eben auch das taktische Foul machen, so wie vor dem Konter zum 2:0. Müssen se eben noch lernen.

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Hätten unsere Spieler die gleichen Fouls begangen wie die Leverkusener, hätten drei von uns Gelb-Rot gesehen.

Aluhut besser mal absetzen, danke...

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Ich bitte Dich. Leverkusen hat absolut verdient gewonnen. Gräfe hatte damit nichts zu tun.

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Wenigstens hätten die Leverkusener dann auch ein paar andere Andenken als nur die Punkte.

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Naja, ich finde, die Pillen haben das geschickt gemacht: Immer hart an der Grenze, aber außer Calhanoglu- Asi vor dem Herrn - nie wirklich drüber. Wir waren da zu brav. Kampl hätte man sicherlich zu gelbrot triggern können. Aber das war einfach zu harm- und ideenlos. Deswegen verdiente 3 Punkte für die Pillen imo.

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Ja genau :-) ))))

Bis grad war ich verärgert...nun bin ich amüsiert, danke !

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Dann erläuchte mich doch, was dich amüsiert? Aber lies bitte vorher meine Antwort weiter oben, vielen Dank!

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Meine Antwort bezieht sich aber auf deine hier getätigte Aussage...und diese hat mich nunmal amüsiert ;-)

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Ja habs kapiert. Willste mir noch sagen, was Dich amüsiert, oder willst Du nicht diskutieren?

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Hab ich doch schon geschrieben...deine Aussage hat mich extrem amüsiert.

Da gibt es nicht viel zu diskutieren. Wenn du meinst, dass der Schiedsrichter heute keinen Einfluss auf das Spiel genommen hat, dann soll und darf das ruhig deine Meinung sein.
Der Schiri war heute sicher nicht der Grund wieso man so Fehlpässe rausgehauen hat...aber Einfluss hat er schon in der 3. Spielminute genommen als er für dieses Einsteigen die Weichen legte für die weitere Gangart von Leverkusen.

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Wenigstens jetzt kein Meisterschafts-Gelaber mehr von den Träumern hier.

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Gott sei dank....

..........

Warte.

Genau.

............

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Wenigstens jetzt kein Meisterschafts-Gelaber mehr von den Träumern hier.

Warte ab, gleich kommt Marianne.

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Wenigstens jetzt kein Meisterschafts-Gelaber mehr von den Träumern hier.

Warte ab, gleich kommt Marianne.

:-) , :-] , :) , (: , [: , =) , =] , [= , (= , c: ,C:

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Als ob.

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Analyse von Spielverlagerung

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Götze

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Die Analysethreads langweilen zum großen Teil nur noch..

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Thomas Tuchel

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