BVB-Newsthread vom 12.10.2016 (BVB)
Redaktion schwatzgelb.de
, Dortmund, Mittwoch, 12.10.2016, 06:09 (vor 3400 Tagen)
Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.
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News, Neuigkeiten, Newsthread, BVB
Riedle: Dortmund must strike balance between tradition and commercialism
Hayden, Hürth, Mittwoch, 12.10.2016, 21:01 (vor 3400 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
hört hört
Stand By Your Men, In the Southern Wild West, Mittwoch, 12.10.2016, 22:25 (vor 3399 Tagen) @ Hayden
Dortmund always expects to be fighting for the title, but the board understands that with a group of young players it takes one, two or maybe even three years to reach the highest level. (Von Dortmund wird immer erwartet, dass sie um den Titel spielen, aber der Vorstand weiß genau, dass es mit so einer jungen Truppe ein, zwei oder sogar vielleicht drei Jahre dauert, bis sie an ihr höchstes Niveau kommen.)
Gutes Interview. Man/ich sollte öfter mal bei DW vorbeischauen.
Fasserris bei Guerreiro
Jack, Dortmund, Mittwoch, 12.10.2016, 19:41 (vor 3400 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Fasserris bei Guerreiro
Fair Play, NRW, Donnerstag, 13.10.2016, 12:53 (vor 3399 Tagen) @ Jack
Was ein Downer. Nach Castro die zweite Konstante in unserem Spiel die weg bricht.
Faserriss bei Guerreiro
Stand By Your Men, In the Southern Wild West, Donnerstag, 13.10.2016, 14:15 (vor 3399 Tagen) @ Fair Play
Was ein Downer. Nach Castro die zweite Konstante in unserem Spiel die weg bricht.
Nicht nur. Er ist ja auch unser Standardspezialist. Auch für ihn bestimmt sehr bitter, dass er ausgerechnet nach Portugal nicht mitfahren bzw. spielen kann.
Faserriss bei Guerreiro
Blarry, Essen, Donnerstag, 13.10.2016, 14:17 (vor 3399 Tagen) @ Stand By Your Men
Ja, Bernd Leno hat immer noch schlaflose Nächte von Guerreiros Rückpässen vor zwei Wochen.
Faserriss bei Guerreiro
Stand By Your Men, In the Southern Wild West, Donnerstag, 13.10.2016, 14:32 (vor 3399 Tagen) @ Blarry
Ja, Bernd Leno hat immer noch schlaflose Nächte von Guerreiros Rückpässen vor zwei Wochen.
Nicht mitbekommen. Das Spiel war eines der wenigen, bei denen ich hier im Spielthread tatsächlich mal mitgeschrieben habe.
Ansonsten kannste das Salzfass wieder zumachen. Tut auch so genug weh.
Fasserris bei Guerreiro
Ulrich, Mittwoch, 12.10.2016, 22:39 (vor 3399 Tagen) @ Jack
So viel zu den Stimmen die man hier vor Beginn jeder Saison hört dass unser Kader viel zu groß sei :-/
Fasserris bei Guerreiro
Sascha, Dortmund, Donnerstag, 13.10.2016, 11:40 (vor 3399 Tagen) @ Ulrich
So viel zu den Stimmen die man hier vor Beginn jeder Saison hört dass unser Kader viel zu groß sei :-/
Das ist jetzt aber auch ein ziemlich wenig stichhaltiges Argument. Momentan fallen mit Sokratis, Bender, Pischu, Guerreiro, Castro, Reus, Schürrle und Ramos gleichzeitig acht Spieler von den ungefähr fünfzehn Kickern aus, die sich berechtigte Hoffnungen auf die Startelf, oder zumindest regelmäßige Einsatzzeiten machen können.
Das ist aber eine temporäre Seuche und nicht der Standardfall, mit dem man die Saison planen kann. Mit einem relativ normalen Krankenstand, bei dem um die vier oder fünf Spieler gleichzeitig nicht einsetzbar sind, hat man immer noch eine stattliche Anzahl vollwertiger Fußballprofis, die es nicht einmal in den Kader schaffen und das ist häufig nicht gut für eine Mannschaft.
Fasserris bei Guerreiro
Scherben, Kiel, Donnerstag, 13.10.2016, 11:46 (vor 3399 Tagen) @ Sascha
So viel zu den Stimmen die man hier vor Beginn jeder Saison hört dass unser Kader viel zu groß sei :-/
Das ist jetzt aber auch ein ziemlich wenig stichhaltiges Argument. Momentan fallen mit Sokratis, Bender, Pischu, Guerreiro, Castro, Reus, Schürrle und Ramos gleichzeitig acht Spieler von den ungefähr fünfzehn Kickern aus, die sich berechtigte Hoffnungen auf die Startelf, oder zumindest regelmäßige Einsatzzeiten machen können.Das ist aber eine temporäre Seuche und nicht der Standardfall, mit dem man die Saison planen kann. Mit einem relativ normalen Krankenstand, bei dem um die vier oder fünf Spieler gleichzeitig nicht einsetzbar sind, hat man immer noch eine stattliche Anzahl vollwertiger Fußballprofis, die es nicht einmal in den Kader schaffen und das ist häufig nicht gut für eine Mannschaft.
Ich würde ja sagen, dass der Standardfall ist, dass pro Saison immer mal eine Phase eintritt, in der sehr viele Spieler verletzt sind, und dass man gerade wegen solcher Phasen einen großen Kader haben sollte. Könnte man damit planen, dass maximal fünf Spieler pro Saison zugleich verletzt sind, dann bräuchte man vermutlich wirklich nur 20 bis 22 Spieler. Aber genau das kann man ja nicht.
Fasserris bei Guerreiro
Sascha, Dortmund, Donnerstag, 13.10.2016, 12:04 (vor 3399 Tagen) @ Scherben
Selbst die Bayern haben in ihrem Kader "nur" 26 Spieler, allerdings inklusive Nachwuchsspieler wie Niklas Dorsch, Erdal Ötztürk, Julian Green und Fabian Benko. Wir haben 29 Spieler und davon dürften maximal Bonmann und Burnic keine Ansprüche auf Einsatzzeiten stellen. Bei uns haben selbst sowohl Pulisic als auch Passlack schon genug gespielt, um sich nicht dauerhaft mit dem reinen Kaderplatz zufrieden zu geben. Wo in München dann "No-Names" auf der Tribüne sitzen, spielen bei uns gestandene Profis wie Subotic, Sahin oder Park dann keine Rolle. Selbst Kagawa ist in den letzten Spielen nicht mehr zu Einsatzzeiten gekommen.
Der Kader ist einfach verhältnismäßig groß und gleichzeitig sehr "professionell" bestückt. So eine Phase mag für zwei, drei Wochen in der Saison immer kommen, aber für die restliche Saison birgt das einfach größeres Konfliktpotential.
Fasserris bei Guerreiro
Scherben, Kiel, Donnerstag, 13.10.2016, 12:16 (vor 3399 Tagen) @ Sascha
Selbst die Bayern haben in ihrem Kader "nur" 26 Spieler, allerdings inklusive Nachwuchsspieler wie Niklas Dorsch, Erdal Ötztürk, Julian Green und Fabian Benko. Wir haben 29 Spieler und davon dürften maximal Bonmann und Burnic keine Ansprüche auf Einsatzzeiten stellen. Bei uns haben selbst sowohl Pulisic als auch Passlack schon genug gespielt, um sich nicht dauerhaft mit dem reinen Kaderplatz zufrieden zu geben. Wo in München dann "No-Names" auf der Tribüne sitzen, spielen bei uns gestandene Profis wie Subotic, Sahin oder Park dann keine Rolle. Selbst Kagawa ist in den letzten Spielen nicht mehr zu Einsatzzeiten gekommen.
Ich glaube, wir schmeißen da jetzt verschiedene Sachen zusammen.
Zum einen ist es bei Subotic und auch bei Park so, dass die beiden eher "zufällig" noch im Kader stehen. Die kannst du natürlich nicht einfach abziehen, aber ich gehe davon aus, dass die in der Planung keine Rolle gespielt haben und auch jetzt eigentlich nur Zählkarten besitzen.
Zum anderen ist es natürlich so, dass du bei 22 Spielern von einem ähnlichen Niveau immer mal wieder Phasen hast, in denen du bei schlechter Form nur auf der Tribüne sitzt. Das war bei Kagawa letzte Saison schon so, das ist diese Saison auch so. Kann und wird sich aber wieder ändern, und gerade dieser "Luxus" ist ja eigentlich gut.
Fasserris bei Guerreiro
Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Donnerstag, 13.10.2016, 12:27 (vor 3399 Tagen) @ Scherben
Das seh ich genau wie du. Wir haben da einfach auch Spieler im Kader, bei denen im Sommer einfach kein Transfer zustande kam, sei es mangels Angebote oder halt, wie bei Neven, den Medizicheck nicht bestanden. Sonst hätten wir wohl auch 4-5 Spieler weniger im Kader.
Fasserris bei Guerreiro
Jack, Dortmund, Donnerstag, 13.10.2016, 12:39 (vor 3399 Tagen) @ Sauerländer Nordlicht
Das seh ich genau wie du. Wir haben da einfach auch Spieler im Kader, bei denen im Sommer einfach kein Transfer zustande kam, sei es mangels Angebote oder halt, wie bei Neven, den Medizicheck nicht bestanden. Sonst hätten wir wohl auch 4-5 Spieler weniger im Kader.
4-5? Außer Subotic und Park fällt mir keiner mehr ein. Eventuell noch Ramos, allerdings wollte man ihn wohl mangels Alternativen eher nicht abgeben. Wo nimmst du 4-5 Spieler her?
Fasserris bei Guerreiro
Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Donnerstag, 13.10.2016, 12:51 (vor 3399 Tagen) @ Jack
Ich sehe bei Sahin auch keine große Perspektive mehr und bei einem entsprechenden Angebot wäre er wohl im Sommer weg gewesen. Und gibt es, für mich, mit Kagawa und Durm die nächsten Wackelkandidaten. Bei Durm weiß ich ehrlich gesagt nicht, wo er bei uns spielen soll. Offensiv sind wir mehr als gut bestückt, und defensiv trau ich es Passlack zu, Pischu mittelfristig zu ersetzen. Da könnte ich mir dann eventuell einen Zweikampf zwischen Durm und Passlack vorstellen, kommt aber auch drauf an, wie lange Pischu noch auf diesem Niveau spielen kann.
Fasserris bei Guerreiro
Sascha, Dortmund, Donnerstag, 13.10.2016, 12:26 (vor 3399 Tagen) @ Scherben
Es ist halt in vielen Vereinen so, dass die hinteren Kaderplätze eher mit Nachwuchskickern besetzt sind, die als "Notnagel" für genau solche Phasen dabei sind und bei den Profis mittrainieren. Das fehlt bei uns nahezu völlig und selbst wenn man die eigentlich Streichkandidaten abzieht, hat man immer noch gut 20 Spieler, die Ansprüche auf regelmäßige Einsätze haben. Und gerade im Offensivbereich ballt sich die spielerische Qualität bei uns ja enorm.
In einer Phase wie jetzt kommt uns das einfach zu gute. Wenn aber das schlimmste überstanden ist, stellt das auch einen großen Rotationsfreund wie Tuchel vor Probleme, alle Wünsche halbwegs zufrieden zu stellen, ohne nicht wirklich jedes Spiel ständig neue Formationen auflaufen zu lassen.
Fasserris bei Guerreiro
Scherben, Kiel, Donnerstag, 13.10.2016, 12:33 (vor 3399 Tagen) @ Sascha
Es ist halt in vielen Vereinen so, dass die hinteren Kaderplätze eher mit Nachwuchskickern besetzt sind, die als "Notnagel" für genau solche Phasen dabei sind und bei den Profis mittrainieren. Das fehlt bei uns nahezu völlig und selbst wenn man die eigentlich Streichkandidaten abzieht, hat man immer noch gut 20 Spieler, die Ansprüche auf regelmäßige Einsätze haben. Und gerade im Offensivbereich ballt sich die spielerische Qualität bei uns ja enorm.
Aber das ist doch auch geil. Wir haben gegen Madrid den Punkt am Ende doch auch nur geholt, weil wir noch Pulisic, Mor und Schürrle bringen konnten. Und so lange wir drei Spiele pro Woche haben und mal der eine und mal der andere Spieler von Beginn an aufläuft, hält man die Jungs doch auch bei Laune.
Fasserris bei Guerreiro
Ulrich, Donnerstag, 13.10.2016, 12:44 (vor 3399 Tagen) @ Scherben
Sehe ich ähnlich. Solange wir auf möglichst vielen Hochzeiten tanzen, wird das ganze gut funktionieren. Es wäre allerdings – mal ab vom berechtigten sportlichen Frust – schon interessant zu sehen, was passiert, wenn wir schon früh in 2017 nur noch in der Bundesliga vertreten sind. Da teile ich Saschas Bedenken und weiß nicht, ob Tuchel die Truppe dann noch ruhig bzw. zusammenhalten kann.
Fasserris bei Guerreiro
Sascha, Dortmund, Donnerstag, 13.10.2016, 12:41 (vor 3399 Tagen) @ Scherben
Es ist halt in vielen Vereinen so, dass die hinteren Kaderplätze eher mit Nachwuchskickern besetzt sind, die als "Notnagel" für genau solche Phasen dabei sind und bei den Profis mittrainieren. Das fehlt bei uns nahezu völlig und selbst wenn man die eigentlich Streichkandidaten abzieht, hat man immer noch gut 20 Spieler, die Ansprüche auf regelmäßige Einsätze haben. Und gerade im Offensivbereich ballt sich die spielerische Qualität bei uns ja enorm.
Aber das ist doch auch geil. Wir haben gegen Madrid den Punkt am Ende doch auch nur geholt, weil wir noch Pulisic, Mor und Schürrle bringen konnten. Und so lange wir drei Spiele pro Woche haben und mal der eine und mal der andere Spieler von Beginn an aufläuft, hält man die Jungs doch auch bei Laune.
Ja. Und Ramos und Rode saßen auf der Bank, Kagawa war gar nicht im Kader und Reus verletzt. Und dann hast du auch nicht einen enzigen Defensivspieler gewechselt. Von Subotic abgesehen, der wirklich keine Rolle mehr spielt, hat man dann noch Sokratis, Bartra, irgendwann mal wieder Bender und einen Ginter, dem man die Freigabe verweigert hat.
Das kommt uns alles jetzt im "worst case" zu Gute, aber das heißt für mich nicht automatisch, dass die Meinung zu Saisonbeginn, dass der Kader zu groß sei, falsch ist. Eine Phase wie jetzt ist ein Umstand, den man auf dem Schirm haben muss, weil er eintreten kann - er ist aber eigentlich nicht die Planungsgrundlage.
Fasserris bei Guerreiro
Ulrich, Donnerstag, 13.10.2016, 13:09 (vor 3399 Tagen) @ Sascha
Das kommt uns alles jetzt im "worst case" zu Gute, aber das heißt für mich nicht automatisch, dass die Meinung zu Saisonbeginn, dass der Kader zu groß sei, falsch ist. Eine Phase wie jetzt ist ein Umstand, den man auf dem Schirm haben muss, weil er eintreten kann - er ist aber eigentlich nicht die Planungsgrundlage.
Das sehe ich genauso. Und ich sehe auch nicht, dass sich beispielsweise noch ein gestandener IV auf die Bank oder auf die Tribüne setzen würde. Abgesehen davon weiß ich auch nicht, ob es so richtig sinnvoll ist, ständig die IV zu rotieren. Macht man es nicht, ist es auch fraglich, wie jemand ohne viele Einsätze dann weiterhelfen soll...
Fasserris bei Guerreiro
Scherben, Kiel, Donnerstag, 13.10.2016, 14:18 (vor 3399 Tagen) @ nickeltiegel
Das kommt uns alles jetzt im "worst case" zu Gute, aber das heißt für mich nicht automatisch, dass die Meinung zu Saisonbeginn, dass der Kader zu groß sei, falsch ist. Eine Phase wie jetzt ist ein Umstand, den man auf dem Schirm haben muss, weil er eintreten kann - er ist aber eigentlich nicht die Planungsgrundlage.
Das sehe ich genauso. Und ich sehe auch nicht, dass sich beispielsweise noch ein gestandener IV auf die Bank oder auf die Tribüne setzen würde. Abgesehen davon weiß ich auch nicht, ob es so richtig sinnvoll ist, ständig die IV zu rotieren. Macht man es nicht, ist es auch fraglich, wie jemand ohne viele Einsätze dann weiterhelfen soll...
Wie viele Innenverteidiger haben wir denn formal, und wie hat Tuchel genau mit ihnen geplant? Bartra und Sokratis sind klar, und Subotic war ja eigentlich weg, was beim Kauf der neuen Spieler ja durchaus eine Rolle spielt. Dann sind noch Ginter, Bender und Merino im Kader. Sind das jeweils klare Kandidaten nur für die Innenverteidigung, oder auch für den rechten Verteidiger bzw. für das defensive Mittelfeld? Und weiß man speziell bei Merino, ob der als Innenverteidiger das nötige Niveau für die Bundesliga hat? Wenn man nämlich doch nur bei Sokratis und Bartra plus Ginter und Bender (und deren "Nebenpositionen") rauskommt, dann ist das doch nicht zu groß?!
Fasserris bei Guerreiro
Ulrich, Donnerstag, 13.10.2016, 14:34 (vor 3399 Tagen) @ Scherben
Wie viele Innenverteidiger haben wir denn formal, und wie hat Tuchel genau mit ihnen geplant? Bartra und Sokratis sind klar, und Subotic war ja eigentlich weg, was beim Kauf der neuen Spieler ja durchaus eine Rolle spielt. Dann sind noch Ginter, Bender und Merino im Kader. Sind das jeweils klare Kandidaten nur für die Innenverteidigung, oder auch für den rechten Verteidiger bzw. für das defensive Mittelfeld? Und weiß man speziell bei Merino, ob der als Innenverteidiger das nötige Niveau für die Bundesliga hat? Wenn man nämlich doch nur bei Sokratis und Bartra plus Ginter und Bender (und deren "Nebenpositionen") rauskommt, dann ist das doch nicht zu groß?!
Es gibt Stimmen, die fordern noch einen IV. Und das halte ich eben für Quatsch. Wir haben Bartra, Sokratis, Bender und Ginter. Glaube einfach nicht daran, dass Tuchel Neven nochmal einsetzen wird. Keine AHnung, was Tuchel mit Merino vor hatte, gehe davon aus, dass er im Winter schauen wird, wo er Spielpraxis bekommen kann. Und da ist eben der Punkt. Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass sich ein gestandener Innenverteidiger finden lässt, der sich auf die Bank oder auf die Tribüne setzt. (Wobei, was macht Tasci?) Alle genannten haben Ansprüche, regelmäßig zu spielen.
In der Offensive sehe ich uns tatsächlich überbesetzt, im defensiven Mittelfeld fnde ich es knapp.
Aber zurück zum Wörst. Wenn wir 5 Ausfälle in der Offensive hätten, könnten wir die alle relativ namhaft ersetzen. Das ist gut für uns, ist aber schon sehr sehr luxuriös und eigentlich (wie ich finde) too much.
Fasserris bei Guerreiro
Scherben, Kiel, Donnerstag, 13.10.2016, 14:47 (vor 3399 Tagen) @ nickeltiegel
Wie viele Innenverteidiger haben wir denn formal, und wie hat Tuchel genau mit ihnen geplant? Bartra und Sokratis sind klar, und Subotic war ja eigentlich weg, was beim Kauf der neuen Spieler ja durchaus eine Rolle spielt. Dann sind noch Ginter, Bender und Merino im Kader. Sind das jeweils klare Kandidaten nur für die Innenverteidigung, oder auch für den rechten Verteidiger bzw. für das defensive Mittelfeld? Und weiß man speziell bei Merino, ob der als Innenverteidiger das nötige Niveau für die Bundesliga hat? Wenn man nämlich doch nur bei Sokratis und Bartra plus Ginter und Bender (und deren "Nebenpositionen") rauskommt, dann ist das doch nicht zu groß?!
Es gibt Stimmen, die fordern noch einen IV. Und das halte ich eben für Quatsch. Wir haben Bartra, Sokratis, Bender und Ginter. Glaube einfach nicht daran, dass Tuchel Neven nochmal einsetzen wird. Keine AHnung, was Tuchel mit Merino vor hatte, gehe davon aus, dass er im Winter schauen wird, wo er Spielpraxis bekommen kann. Und da ist eben der Punkt. Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass sich ein gestandener Innenverteidiger finden lässt, der sich auf die Bank oder auf die Tribüne setzt. (Wobei, was macht Tasci?) Alle genannten haben Ansprüche, regelmäßig zu spielen.
Ach so. Da bin ich bei dir/euch. Ein weiterer Innenverteidiger wäre ziemlicher Unsinn.
In der Offensive sehe ich uns tatsächlich überbesetzt, im defensiven Mittelfeld fnde ich es knapp.
Ich empfinde das eher anders. Gefühlt ist das defensive Mittelfeld für mich der einzige Mannschaftsteil, wo wir eher überbesetzt sind, wenn man bedenkt, dass meist nur eine Position wirklich besetzt wird. Um die konkurrieren dann Weigl, Sahin, Rode, Merino plus zum Teil auch Bender und Ginter. Idealerweise werden wir ja meist mit zwei offensiveren Spielern vom Typ Castro/Götze/Guerreiro/Kagawa im Mittelfeld spielen.
Aber zurück zum Wörst. Wenn wir 5 Ausfälle in der Offensive hätten, könnten wir die alle relativ namhaft ersetzen. Das ist gut für uns, ist aber schon sehr sehr luxuriös und eigentlich (wie ich finde) too much.
Aber doch auch nur deshalb namhaft, weil man bei Guerreiro, Mor, Dembélé und Pulisic sieht, dass sie auf Anhieb auf sehr hohem bis höchstem Niveau spielen können und sie das auch tun. Würden zwei von den Spielern eher so wie Januzaj agieren, hätten wir schnell ein echtes Problem.
Fasserris bei Guerreiro
Sascha, Dortmund, Donnerstag, 13.10.2016, 15:00 (vor 3399 Tagen) @ Scherben
Aber doch auch nur deshalb namhaft, weil man bei Guerreiro, Mor, Dembélé und Pulisic sieht, dass sie auf Anhieb auf sehr hohem bis höchstem Niveau spielen können und sie das auch tun. Würden zwei von den Spielern eher so wie Januzaj agieren, hätten wir schnell ein echtes Problem.
Naja, angesichts von Reus' Verletzung (und Tuchels Aussagen nach war inoffiziell vermutlich schon klar, dass das was längeres wird), Götzes in Kauf genommenen Fitnesszustand in Kombination mit schwacher Form und den Nebengeräuschen der Rückkehr) und dass auch Schürrle jetzt in WOB nicht unbedingt die Glocken vom Himmel gespielt hat, wird man sich bei den jungen Neuverpflichtungen schon ziemlich sicher gewesen sein, dass sie die erforderliche Qualität frühzeitig auf den Platz bringen. Mit den Alternativen ist man ja selber auch irgendwo ins Risiko gegangen.
Fasserris bei Guerreiro
Ulrich, Donnerstag, 13.10.2016, 14:58 (vor 3399 Tagen) @ Scherben
Aber doch auch nur deshalb namhaft, weil man bei Guerreiro, Mor, Dembélé und Pulisic sieht, dass sie auf Anhieb auf sehr hohem bis höchstem Niveau spielen können und sie das auch tun. Würden zwei von den Spielern eher so wie Januzaj agieren, hätten wir schnell ein echtes Problem.
Das habe ich mir so nie vor Augen geführt. Du hast recht. Wahrscheinlich, weil sie einfach mehr oder weniger direkt zu Beginn mit super Leistungen gestartet sind. Ertappe mich dabei, dass ich erwarte, dass dies der Normalfall ist.
Nimmst Du die raus bleiben Kagawa, Götze, Schürrle, Aubameyang, Reus und Ramos.
Da wird es tatsächlich dünn.
Fasserris bei Guerreiro
Scherben, Kiel, Donnerstag, 13.10.2016, 12:45 (vor 3399 Tagen) @ Sascha
Es ist halt in vielen Vereinen so, dass die hinteren Kaderplätze eher mit Nachwuchskickern besetzt sind, die als "Notnagel" für genau solche Phasen dabei sind und bei den Profis mittrainieren. Das fehlt bei uns nahezu völlig und selbst wenn man die eigentlich Streichkandidaten abzieht, hat man immer noch gut 20 Spieler, die Ansprüche auf regelmäßige Einsätze haben. Und gerade im Offensivbereich ballt sich die spielerische Qualität bei uns ja enorm.
Aber das ist doch auch geil. Wir haben gegen Madrid den Punkt am Ende doch auch nur geholt, weil wir noch Pulisic, Mor und Schürrle bringen konnten. Und so lange wir drei Spiele pro Woche haben und mal der eine und mal der andere Spieler von Beginn an aufläuft, hält man die Jungs doch auch bei Laune.
Ja. Und Ramos und Rode saßen auf der Bank, Kagawa war gar nicht im Kader und Reus verletzt. Und dann hast du auch nicht einen enzigen Defensivspieler gewechselt. Von Subotic abgesehen, der wirklich keine Rolle mehr spielt, hat man dann noch Sokratis, Bartra, irgendwann mal wieder Bender und einen Ginter, dem man die Freigabe verweigert hat.Das kommt uns alles jetzt im "worst case" zu Gute, aber das heißt für mich nicht automatisch, dass die Meinung zu Saisonbeginn, dass der Kader zu groß sei, falsch ist. Eine Phase wie jetzt ist ein Umstand, den man auf dem Schirm haben muss, weil er eintreten kann - er ist aber eigentlich nicht die Planungsgrundlage.
Doch. Es ist die Planungsgrundlage. Man will, auch bei vielen Verletzungen, auf hohem Niveau reagieren können. Konkret gestaltet man den Kader dann so, dass man auch im "Normalbetrieb" möglichst viele Spieler bei Laune hält. Das ist normalerweise auch im Offensivbereich leichter, weil dort auch während des Spiels mehr gewechselt wird. In der Defensive ist es etwas schwieriger, aber da kommt man bei unserem Pensum realistisch doch auch nicht um vier Innenverteidiger herum.
Fasserris bei Guerreiro
Sascha, Dortmund, Donnerstag, 13.10.2016, 13:09 (vor 3399 Tagen) @ Scherben
Unser Kader ist größer als der von Real Madrid (26 Spieler, davon 4 Spieler nicht eingesetzt - davon einer wegen Verletzung), FC Barcelona (22 Spieler, davon drei noch gar nicht eingesetzt) und Bayern München (26, davon 7 gar nicht eingesetzt).
Wir haben 29 Spieler im Kader, von denen 9 noch nicht gespielt haben. Mit Reus, Bender und Durm davon drei Spieler, die mit Sicherheit auf Einsätze gedrängt hätten.
Mit Verletzungsseuche haben wir schon einen Spieler mehr als Barcelona und Bayern und einen weniger als Real Madrid eingesetzt. Ohne diese Probleme wären es mehr als bei diesen drei Clubs gewesen.
Und jetzt erzähl mir bitte nicht, dass wir der einzige Verein sind, der es richtig und vernünftig plant und die anderen machen es falsch. Nein, der "worst case" ist eben nicht das, was normalerweise die Planungsgrundlage ist, das ist einfach Quatsch. Wir haben einen Kader, der diesen Sonderfall nahezu ohne Qualitätsverlust in der Stammelf auffangen kann. Aber selbst Vereinen mit höheren Ambitionen als wir wären im vergleichbaren Fall Kicker aus dem Nachwuchsbereich zu ihrem ersten Profispiel gekommen.
Fasserris bei Guerreiro
Braumeister, BaWü, Donnerstag, 13.10.2016, 14:03 (vor 3399 Tagen) @ Sascha
Wir haben aber auch wesentlich mehr junge,unerfahrene Spieler die sich erst noch an die enorme Belastung und das Niveau gewöhnen müssen. Die Spieler unterliegen auch noch größeren Formschwankungen (Ausnahmen gibts ja immmer).
Da macht es schon sinn.
Fasserris bei Guerreiro
Scherben, Kiel, Donnerstag, 13.10.2016, 13:30 (vor 3399 Tagen) @ Sascha
Ich habe überhaupt keine Anstalten gemacht, irgendwas in die Richtung von "Alle anderen machen es falsch, nur wir machen es richtig" zu sagen. Wieso legst du mir sowas in den Mund?
Alles, was ich gesagt habe, ist, dass wir offenbar in dieser Saison mit einem deutlich breiten Kader als in den Vorjahren geplant haben, und dass es vermutlich kein Zufall ist, dass wir vor allem in der Offensive sehr flexibel aufgestellt sind. So blöd sind Watzke, Zorc und Tuchel ja auch nicht, dass sie sagen: "Ach ja, eigentlich brauchen wir nur 23 Spieler, aber wir wollen halt doch mit 29 Spielern planen!"
Dass es trotzdem so viele Spieler sind, hat -- wie gesagt -- vermutlich mehrere Gründe:
a) Mindestens Park und Subotic sind noch im Kader, obwohl sie eigentlich wohl hätten gehen können.
b) Wir haben drei absolute Spitzenspieler zu einem guten Teil durch viel Talent ersetzt. Das birgt das Risiko, dass das eine oder andere Talent eben nicht oder nicht sofort einschlägt, dann aber eben auch die Zeit hat, noch etwas zu "reifen".
c) Es lässt sich in der Offensive leichter als in der Defensive rotieren.
d) Der Kader war in der letzten Rückrunde zu schmal. (Ich erinnere mich zumindest an eine entsprechende Äußerung Tuchels.)
Das macht aber doch jeder Verein anders. Insbesondere im Vergleich mit den Bayern, Barcelona und Real Madrid fällt doch zumindest der Aspekt des völligen Umbruchs im Kader weg. Die haben doch maximal auf drei, vier Planstellen was verändert.
Fasserris bei Guerreiro
Sascha, Dortmund, Donnerstag, 13.10.2016, 13:58 (vor 3399 Tagen) @ Scherben
Ich habe überhaupt keine Anstalten gemacht, irgendwas in die Richtung von "Alle anderen machen es falsch, nur wir machen es richtig" zu sagen. Wieso legst du mir sowas in den Mund?
Du hast behauptet, dass der worst case normalerweise die Planungsgrundlage sei. Offenbar machen es andere Topvereine aber nicht so. Vor allem der Unterschied zu Barcelona ist deutlich. Und auch sonst ist "wirtschaftlich" der schlimmstmögliche Fall eigentlich nie das, worauf man seine Planung aufbaut und man versucht nicht, alle möglichen Risiken abzudecken.
Nochmal: Der Kader diese Saison ist zum Teil gewollt und zum Teil ungewollt sehr groß. Im Normalfall ist er zu groß und konfliktanfällig. In der jetzigen Situation hilft er uns und es ist gut, dass er in diesem Umfang vorhanden ist. Wäre diese besondere Situation allerdings nicht eingetreten, würde die Beurteilung vermutlich anders ausfallen.
Fasserris bei Guerreiro
Scherben, Kiel, Donnerstag, 13.10.2016, 14:15 (vor 3399 Tagen) @ Sascha
bearbeitet von Scherben, Donnerstag, 13.10.2016, 14:34
Ich habe überhaupt keine Anstalten gemacht, irgendwas in die Richtung von "Alle anderen machen es falsch, nur wir machen es richtig" zu sagen. Wieso legst du mir sowas in den Mund?
Du hast behauptet, dass der worst case normalerweise die Planungsgrundlage sei.
Ja, aber das ist doch auch der Fall. Bei jeder Kaderplanung wird natürlich auch über die Möglichkeit gesprochen werden, wie man damit umgehen kann, wenn viele Spieler gleichzeitig ausfallen. Und das kann man doch auf verschiedene Arten lösen:
Indem man bewusst schon Spieler in der B-Mannschaft oder in der U19 im Blick hat, die dann einspringen könnten;
indem man bewusst mit einem Kader arbeitet, der sehr viele polyvalente Spieler enthält, so dass man Verletzungsseuchen durch Positionswechsel auffangen kann;
indem man direkt mit einem sehr großen Kader arbeitet, der auch bei vielen Verletzungen die Möglichkeit bietet, positionsgetreu zu wechseln.
Meines Erachtens gibt es bei diesen Varianten keinen Königsweg, und ich finde zumindest schlüssig, dass man bei vielen Talenten im Kader, deren direkte Bundesligatauglichkeit zumindest vor der Saison noch nicht ausreichend klar war (Passlack, Pulisic, Mor, Dembélé, Merino, zum Teil auch Guerreiro) und mindestens zwei Langzeitverletzten (Durm, Reus) den Weg mit eher mehr Spielern beschreitet.
PS: Ich glaube übrigens nicht, dass es großartig was bringt, wenn man Spieler im Kader zählt. Wer dazu gehört und wer nicht, ist eher eine inhaltlich zu beantwortende Frage und hängt nicht davon ab, welche Spieler (evtl. auch gezwungenermaßen) gemeldet wurden und welche nicht.
Fasserris bei Guerreiro
Smeller, Dortmund, Donnerstag, 13.10.2016, 02:24 (vor 3399 Tagen) @ Ulrich
Trotzdem absolute Kacke, dass grade Guerreiro im Derby fehlen wird.
Fasserris bei Guerreiro
virz3, Oberhausen, Donnerstag, 13.10.2016, 10:02 (vor 3399 Tagen) @ Smeller
Trotzdem absolute Kacke, dass grade Guerreiro im Derby fehlen wird.
Vor dem Derby ist mir trotzdem nicht bange. Wir sind auch mit Kagawa, Götze und Dembele im OM die deutlich bessere Mannschaft. Davon ab sind Derbyerfahrene auch nicht die schlechteste Wahl. Und die Blauen liegen bspw. Kagawa sehr gut.
Mund abputzen, und weg hauen!
Fasserris bei Guerreiro
Jack, Dortmund, Mittwoch, 12.10.2016, 23:59 (vor 3399 Tagen) @ Ulrich
So viel zu den Stimmen die man hier vor Beginn jeder Saison hört dass unser Kader viel zu groß sei :-/
Du sagst es. Der Kader ist in der Breite genau richtig aufgestellt. Eigentlich sind alle Positionen ausreichend besetzt außer der IV. Da hätte man mMn noch jemanden holen müssen.
Fasserris bei Guerreiro
deportiva, Hoher Norden, Donnerstag, 13.10.2016, 11:13 (vor 3399 Tagen) @ Jack
Ich denke, dass die IV gut besetzt ist.
Subotic, Ginter, Bender, Sokratis, Bartra, Merino können das spielen.
Zurzeit sind 3 verletzt. Das ist ein dummer Zufall, aber wird nur von kurzer Dauer sein.
Ginter und Bartra können spielen. Merino könnte auch seine Chance kriegen. Ansonsten muss es auch mal ein Spiel mit Dreierkette oder so gehen.
Wie will man die die ganzen IVs bei Laune halten, wenn nur mal einer verletzt ist? Auf dieser Position wird ja generell weniger gewechselt also im Mittelfeld oder Sturm.
Fasserris bei Guerreiro
micha87, bei Berlin, Donnerstag, 13.10.2016, 00:49 (vor 3399 Tagen) @ Jack
So viel zu den Stimmen die man hier vor Beginn jeder Saison hört dass unser Kader viel zu groß sei :-/
Du sagst es. Der Kader ist in der Breite genau richtig aufgestellt. Eigentlich sind alle Positionen ausreichend besetzt außer der IV. Da hätte man mMn noch jemanden holen müssen.
Die Bestrebungen waren durchaus vorhanden - Stichwort Toprak.
Fasserris bei Guerreiro
Jack, Dortmund, Donnerstag, 13.10.2016, 08:26 (vor 3399 Tagen) @ micha87
So viel zu den Stimmen die man hier vor Beginn jeder Saison hört dass unser Kader viel zu groß sei :-/
Du sagst es. Der Kader ist in der Breite genau richtig aufgestellt. Eigentlich sind alle Positionen ausreichend besetzt außer der IV. Da hätte man mMn noch jemanden holen müssen.
Die Bestrebungen waren durchaus vorhanden - Stichwort Toprak.
Wobei ich das Gefühl hatte, dass Ginter dann abgegeben worden wäre.
Fasserris bei Guerreiro
Jack, Mittwoch, 12.10.2016, 20:14 (vor 3400 Tagen) @ Jack
Gute Besserung. Bloß keine Hektik. Im Derby richten es auch dieses Jahr wieder Ginter und Kagawa :-)
Fasserris bei Guerreiro
Jack, Dortmund, Mittwoch, 12.10.2016, 20:20 (vor 3400 Tagen) @ nickeltiegel
Gute Besserung. Bloß keine Hektik. Im Derby richten es auch dieses Jahr wieder Ginter und Kagawa :-)
Hoffentlich richten sie es dieses Mal besser als im letzten ;)...
PROFIS | Reus absolviert erstmals Teile des Mannschaftstrainings, Bartra wohl fit
Smeller, Dortmund, Mittwoch, 12.10.2016, 16:57 (vor 3400 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Nachdem immer noch nichts zu Papa bekannt ist, ist es gut, dass Bartra wieder kann und Ginter in der U21 wie Dembele geschont wurde.
PROFIS | Reus absolviert erstmals Teile des Mannschaftstrainings, Bartra wohl fit
stfn84, Köln, Donnerstag, 13.10.2016, 12:59 (vor 3399 Tagen) @ Smeller
Ich bin froh, dass Marco Reus endlich zurück im Mannschaftstraining ist. Mit dem 12.08. ist er ja jetzt sogar ein paar Tage früher zurück auf dem Trainingsplatz.
Dardai zur Foul-Aussage von TTT
Londo, Münster, Mittwoch, 12.10.2016, 15:57 (vor 3400 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Kicker
Hertha danach zweitfairste Mannschaft der Liga, Aussage würde lediglich den Druck auf die Schiedsrichter erhöhen.
Mal sehen, was die Aussage von Michael Preetz am Freitagabend gegen 23 Uhr wert gewesen sein wird...
Dardai zur Foul-Aussage von TTT
Bansai14, Dortmund, Mittwoch, 12.10.2016, 16:31 (vor 3400 Tagen) @ Londo
Wollt nur kurz loswerden, dass mir deine Überschrift sehr viel besser gefällt, als die reißerische des kicker, wo von "attackieren" die Rede ist.
Nervig so was. Aber das Event benötigt halt einen passenden Rahmen, das auch durch solche Überschriften vorbereitet wird (siehe unten verlinkten Tagesspiegelartikel - gehört für mich mit in diese Kategorie)
Dardai zur Foul-Aussage von TTT
Stand By Your Men, In the Southern Wild West, Donnerstag, 13.10.2016, 14:27 (vor 3399 Tagen) @ Bansai14
Wollt nur kurz loswerden, dass mir deine Überschrift sehr viel besser gefällt, als die reißerische des kicker, wo von "attackieren" die Rede ist.
Kann ich mich nur anschließen.
Den Kicker-Link hab ich nicht angeklickt, werde es auch nicht tun.
Nervig so was. Aber das Event benötigt halt einen passenden Rahmen, das auch durch solche Überschriften vorbereitet wird (siehe unten verlinkten Tagesspiegelartikel - gehört für mich mit in diese Kategorie)
Hab gestern mal beim Zappen auf Sport1 Bundesliga Aktuell im Vorschaubild Pal Dardai gesehen, wie er eifrig am Reden war. Hab fertig mit der Sendung, mit dem ganzen medialen Dreck, also weiter gezappt.
PROFIS | Dembelé: Gegen Hertha wohl doch an Bord
Torsten1986, Königswalde, Mittwoch, 12.10.2016, 12:11 (vor 3400 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Dembele (wohl) fit für Freitag!
, Mittwoch, 12.10.2016, 11:59 (vor 3400 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Dembele (wohl) fit für Freitag!
Komanda, Mittwoch, 12.10.2016, 12:01 (vor 3400 Tagen) @ Fanta