Der Sporting Lissabon - BVB - Analysethread - schwatzgelb.de

Alles zum Spiel und die Folgen daraus hier hinein. Den geschlossenen Spielthread findet ihr hier.

Gruß

Die Redaktion

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Schön, das sich solche Siege auch auf die Aktie auswirken.
Für diejenigen die durchs Tal der Tränen gegangen sind um 2009/2010 sicherlich eine angenehme Sache.

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Schön, das sich solche Siege auch auf die Aktie auswirken.
Für diejenigen die durchs Tal der Tränen gegangen sind um 2009/2010 sicherlich eine angenehme Sache.

Der Sieg hat sich sicher positiv ausgewirkt, aber die Aktie ist vom 27.09. bis vor dem gestrigen Spiel schon von 4,54€ auf 5,50€ gestiegen. In der Zeit haben wir kein Spiel gewonnen (Niederlage in Leverkusen am 30.09. und Unentschieden gegen Hertha Samstag), und es gab reichlich Hiobsbotschaften, was Verletzungen angeht. Von daher habe ich den Eindruck, dass (einzelne) sportliche Ergebnisse gar nicht soo entscheidend sind.

Trotzdem natürlich eine schöne Sache.

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Ich neige langsam zum Verkauf, muss ich ja sagen. Natürlich is der Fussball ein Boom-Markt und der BVB wird, wenn es halbwegs linear so weitergeht, wahrscheinlich in 4-5 Jahren schon Umsätze im Bereich von 600 Mio. Euro einfahren.

Aber kurzfristig sehe ich eigentlich keine bessere Position als dieser Tage: In der Liga auf CL-Kurs und international mit einem Bein im Achtelfinale. Viel mehr kann die Saison nicht versprechen und der Ärger mit den Verträgen geht dann spätestens ab März (Weigl, Tuchel) wieder los.

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Tach hab auch paar tausend Aktien....dachte auch schon an Verkauf ,aber was willst momentan mit dem geld...und glaub mir nächstes Jahr steigt die Dividende und bei der Bank bekommst Null...vlt kauf ich morgen eher noch nach. Hab ein gutes Gefühl

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Dann hast du die Posts von george nicht aufmerksam genug gelesen...

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:-) Die habe ich in der Tat nur sehr selektiv gelesen.

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Wenn ich mich recht erinnere hat die Otto George Seydler einen fairen Kurs von 19,09 Euro bestimmt.
Es ist also noch viel Luft nach oben!

Viel Spaß mit den Erträgen :-)

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Ich finde es ist eine Phase aus der wir gestärkt hervorgehen werden.
Ausserdem entscheidet Götze die wichtigen Spiele, das hat Miki nicht so gemacht. Das Spiel in Warschau zB hat er mit dem Assist zum 0:1 auch in die richtige Richtung gelenkt.
Desweiteren hat mit Piscu als IV gut gefallen.
Wenn die Verletzten wieder da sind haben wir ne top Mannschaft ,aktuell müssen wir dranbleiben und dann zuschlagen wenn alle wieder da sind.
Was die Sache mit der Fairness angeht: Sporting kommt ja noch nach Dortmund....:)

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Ich finde es ist eine Phase aus der wir gestärkt hervorgehen werden.
Ausserdem entscheidet Götze die wichtigen Spiele, das hat Miki nicht so gemacht. Das Spiel in Warschau zB hat er mit dem Assist zum 0:1 auch in die richtige Richtung gelenkt.
Desweiteren hat mit Piscu als IV gut gefallen.
Wenn die Verletzten wieder da sind haben wir ne top Mannschaft ,aktuell müssen wir dranbleiben und dann zuschlagen wenn alle wieder da sind.
Was die Sache mit der Fairness angeht: Sporting kommt ja noch nach Dortmund....:)

Ich fand Götze auch stark. Sehr ballsicher beim Passen wie Dribbeln, sehr gutes Timing beim Pass auf Auba.
Nicht spektakulär, aber sehr CL-erfahren, glaube, dass das einigen Jungspunden sehr hilft.

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Aber muss dann schon noch deutlich präsenter und dominanter werden und hatte nach dem Gegentor alles andere als eine prägende und entlastende Rolle. Das, was er gemacht hat, war überwiegend gut, aber von seiner Rolle um 2012 herum ist er dann schon noch etwas entfernt. Natürlich ist die Konstellation nun anders und die spielerische Last auf mehreren Schultern verteilt, aber bisschen mehr als 4 Szenen pro Halbzeit kann und muss er schon liefern.

Bei Rode habe ich mich gestern abermals gefragt, ob der uns wirklich weiterhelfen kann. Natürlich war das für ihn gestern sehr scheisse, in so einer hitzigen Phase auf einer ungewohnten Position aufzulaufen, aber so ein bisschen mehr Souveränität und Zweikampfstärke dürfte man ja gerade von ihm erwarten, oder nicht? Stattdessen wusste er sich nur mit Fouls zu helfen und wirkte auch am Ball sehr unsicher. Wie gesagt, es gibt natürlich keine dümmeren Konstellationen um reinzukommen, aber wir reden hier ja trotzdem von einem gestandenen Profi, der schon einige Spiele auf dem Buckel hat.

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Bei Rode habe ich mich gestern abermals gefragt, ob der uns wirklich weiterhelfen kann. Natürlich war das für ihn gestern sehr scheisse, in so einer hitzigen Phase auf einer ungewohnten Position aufzulaufen, aber so ein bisschen mehr Souveränität und Zweikampfstärke dürfte man ja gerade von ihm erwarten, oder nicht? Stattdessen wusste er sich nur mit Fouls zu helfen und wirkte auch am Ball sehr unsicher. Wie gesagt, es gibt natürlich keine dümmeren Konstellationen um reinzukommen, aber wir reden hier ja trotzdem von einem gestandenen Profi, der schon einige Spiele auf dem Buckel hat.

Ob Rode bei uns mal Stamm wird, weiß ich natürlich nicht. Dass er es aber besser kann als in den Pflichtspielen bei uns bisher, hat er in Frankfurt und auch bei den Bayern gezeigt. Natürlich wäre es gerade bei einem nicht unerfahrenen Spieler wie Rode gut, wenn er keine besonders lange Aklimatisierungszeit benötigte, abschreiben würde ich ihn aber erstmal noch nicht.

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Sehe ich bei beiden Personalien genauso.
Und ich bin natürlich weit davon entfernt, Götze nach "dem bisschen Leistung" gestern als gelungenen Transfer hinzustellen.
Dass aber auch weniger geht, hat man leider gestern bei Shinji gesehen.

Von Rode habe ich mir sehr viel erhofft, einen spielstarken Kämpfer, der unsere Präsenz im Mittelfeld erhöht, und am Ball mindestens solide agiert. Nunja, bislang in beiden Disziplinen etwas unglücklich. Das sollte sich bald ändern, sonst droht eine Abwärtsspirale für ihn, inklusive Mitspielern, die kein Vertrauen in ihn haben.
Mag ich aber noch nicht abschreiben, auch wenn ich auf die Kombi mit Weigl erstmal nicht so heiß bin.

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Ich fand Götze auch stark. Sehr ballsicher beim Passen wie Dribbeln, sehr gutes Timing beim Pass auf Auba.
Nicht spektakulär, aber sehr CL-erfahren, glaube, dass das einigen Jungspunden sehr hilft.

Fand ich auch.
Die Aussage ("Ausserdem entscheidet Götze die wichtigen Spiele") von deinem Vorposter kann ich aber noch nicht teilen.

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Götze hat seine spektakuläre Spielweise verloren. Mein Gott, was hat der Junge mal gezaubert.
Miki hat mE noch mehr Dynamik versprüht, aber war nie einer für die großen Spiele.
Und da sehe ich den klaren Vorteil bei Götze. Der versteckt sich nicht bei den wichtigen Spielen. Was der schon alles gewonnen hat, ist ja kaum zu toppen.

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Ich finde es ist eine Phase aus der wir gestärkt hervorgehen werden.
Ausserdem entscheidet Götze die wichtigen Spiele, das hat Miki nicht so gemacht. Das Spiel in Warschau zB hat er mit dem Assist zum 0:1 auch in die richtige Richtung gelenkt.

Ehrlich gesagt sehe ich im bisherigen Saisonverlauf absolut keinen Vorzug von Götze gegenüber Mkhitaryan, das war gestern eine gute erste Halbzeit aber bei aller Kritik an Mkhitaryans Verhalten im Elfmeterschießen und in der Vertragsverhandlung ist Götze aktuell Lichtjahre von dessen Leistungsvermögen der letzten Saison entfernt, das war jetzt ein Assist in einem schweren Spiel, das Tor in Warschau war, wenn man die sportliche Qualität des Gegners betrachtet, ähnlich dem 1:0 von Miki gegen Odds BK.
Ich halte es für absolut denkbar, dass Götze uns im Laufe der Saison auch sportlich ernsthaft weiterhilft, aktuell würde ich ihn aber eher in die Kategorie Hoffnungs- als Leistungsträger einordnen.

Desweiteren hat mit Piscu als IV gut gefallen.
Wenn die Verletzten wieder da sind haben wir ne top Mannschaft ,aktuell müssen wir dranbleiben und dann zuschlagen wenn alle wieder da sind.

Haben wir, allerdings auch eine sehr junge, das darf man nie vergessen, die Jungs werden immer mal wieder Fehler machen, die erfahrene Teams nicht machen und das kann auch Punkte kosten.

Was die Sache mit der Fairness angeht: Sporting kommt ja noch nach Dortmund....:)

Was sollte da passieren? Ich hoffe ja eigentlich, dass wir im Allgemeinen nicht den eingeschlagenen Weg verlassen, auch wenn man es manchmal als Malus empfindet, wir sind damit über die letzten Jahre eigentlich sehr gut gefahren.

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...der BVB hatte erst ein Heimspiel, trotzdem schon sieben Punkte auf dem Konto. Andere deutsche Vereine haben in der CL deutlich größere Probleme.

Gruß

CHS

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Andere deutsche Vereine haben aber nun auch andere Gegner und anderes Potential im Kader.

Wir spielen bisher eine gute Champions League Gruppenphase, hatten aber sowohl gegen Real als auch Lissabon in Teilen das Glück auf unserer Seite. Insgesamt kann man zufrieden sein - zumindest was die Ausbeute des BVB in der CL angeht.

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Andere deutsche Vereine haben aber nun auch andere Gegner und anderes Potential im Kader.

Nehmen wir mal Leverkusen als Beispiel. Findest Du deren Gegner bislang stärker? Die hatten ZSKA zuhause, Monaco auswärts, Tottenham zuhause.

ZSKA (H) ist mMn genauso ein Pflichtsieg wie Legia (A). Monaco (A) würde ich keinesfalls schwerer als Sporting (A) einschätzen. Und im Vergleich zu Tottenham (H) dürfte Real (H) um ein vielfaches schwerer sein.

Wenn ich diese Gegner vergleiche, unter Berücksichtigung des Potentials in den Kadern und der jeweilige Verletztensituation, komme ich wie CHS zu dem Schluss, dass der BVB bemerkenswert gut da steht, während Leverkusen erschreckend wenig geholt hat. Klar war hier und da auch etwas Glück bei, aber wir haben die sieben Zähler, und unverdient finde ich die auch nicht.

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Andere deutsche Vereine haben aber nun auch andere Gegner und anderes Potential im Kader.

Nehmen wir mal Leverkusen als Beispiel. Findest Du deren Gegner bislang stärker? Die hatten ZSKA zuhause, Monaco auswärts, Tottenham zuhause.

ZSKA (H) ist mMn genauso ein Pflichtsieg wie Legia (A). Monaco (A) würde ich keinesfalls schwerer als Sporting (A) einschätzen. Und im Vergleich zu Tottenham (H) dürfte Real (H) um ein vielfaches schwerer sein.

Das sehe ich anders, ZSKA ist international erfahren und hat mit Zenit auch einen starken Konkurrenten in der Liga hinter sich gelassen. ZSKA hat durchaus individuelle Klasse im Kader, Legia eher nicht.
Leverkusen hat die deutlich ausgeglichenere Gruppe, alle schlagbar, aber nicht ohne weiteres.
Über ZSKA kann man stolpern, Legia würde ich dagegen als bisher schwächsten Gegner der Saison sehen, es wirkte ja fast so, als wären die Abwehrspieler überrascht, dass Aubameyang schnell ist..

Wenn ich diese Gegner vergleiche, unter Berücksichtigung des Potentials in den Kadern und der jeweilige Verletztensituation, komme ich wie CHS zu dem Schluss, dass der BVB bemerkenswert gut da steht, während Leverkusen erschreckend wenig geholt hat. Klar war hier und da auch etwas Glück bei, aber wir haben die sieben Zähler, und unverdient finde ich die auch nicht.

Wir haben vier Punkte gegen Real und Sporting geholt, das ist prima und wir haben sehr früh die Möglichkeit, alles klar zu machen und dann schön um Platz eins zu spielen.
Neben Glück war ja auch mal Pech dabei, es waren halt Spiele auf Messers Schneide, wir hätten auch vier oder neun Punkte haben können.

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ZSKA (H) ist mMn genauso ein Pflichtsieg wie Legia (A). Monaco (A) würde ich keinesfalls schwerer als Sporting (A) einschätzen. Und im Vergleich zu Tottenham (H) dürfte Real (H) um ein vielfaches schwerer sein.

Das sehe ich anders, ZSKA ist international erfahren und hat mit Zenit auch einen starken Konkurrenten in der Liga hinter sich gelassen. ZSKA hat durchaus individuelle Klasse im Kader, Legia eher nicht.

Ich wollte auch nicht ZSKA und Legia auf eine Stufe stellen. Aber meiner Meinung nach sollte ein Heimspiel gegen ZSKA sowohl für Dortmund als auch für Bayer ein Pflichtsieg sein. Genauso wie eben das Auswärtsspiel gegen Legia. Muss ja kein 6:0 sein.

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Ich wollte auch nicht ZSKA und Legia auf eine Stufe stellen. Aber meiner Meinung nach sollte ein Heimspiel gegen ZSKA sowohl für Dortmund als auch für Bayer ein Pflichtsieg sein. Genauso wie eben das Auswärtsspiel gegen Legia. Muss ja kein 6:0 sein.

Dann stimme ich dir absolut zu, strebt man das Achtelfinale an sollte man das Heimspiel gegen ZSKA gewinnen, zumal jetzt noch zwei Auswärtsspiele kommen. Jetzt eine Niederlage in Wembley würde das Achtelfinale schon sehr schwer machen.

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Zum einen finde ich Leverkusen bei weitem nicht so gut besetzt wie den BVB.

Sicherlich ist Real Madrid sehr viel stärker als ZSKA Moskau, die ja nun einmal beide aus Topf 1 zugelost wurden. Da braucht man wohl nicht lange drum herum reden.

Allerdings empfinde ich Monaco (Topf 4) und Tottenham (Topf 3) als sehr viel stärker als Legia (Topf 4) und Sporting (Topf 3).

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Zum einen finde ich Leverkusen bei weitem nicht so gut besetzt wie den BVB.

Grundsätzlich sicher nicht, stimmt. Aber auch wenn man die gestern zur Verfügung stehenden Gegner betrachtet?

Sicherlich ist Real Madrid sehr viel stärker als ZSKA Moskau, die ja nun einmal beide aus Topf 1 zugelost wurden. Da braucht man wohl nicht lange drum herum reden.

Allerdings empfinde ich Monaco (Topf 4) und Tottenham (Topf 3) als sehr viel stärker als Legia (Topf 4) und Sporting (Topf 3).

Wenn man es Topf für Topf vergleicht, hast Du natürlich recht.

Mein Punkt war, dass Leverkusen gemessen am bisherigen Programm wenig geholt hat. ZSKA (H), Monaco (A) und Tottenham (H) - da durfte man mMn schon 5 Punkte erwarten.
Mit der bisherigen Ausbeute und den zwei schwereren Auswärtsspielen vor der Brust, wird es jedenfalls nicht einfach, das Achtelfinale zu erreichen.
Und sollte das nicht klappen wäre das schon eine Enttäuschung.
Vom Kader her hätte ich Bayer in der Gruppe nämlich schon als zweitstärkstes oder sogar stärkstes Team eingestuft.

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Alle Konzentration jetzt auf das Heimspiel gegen Sporting, da gilt es bloß nicht zu verlieren, da reicht schon ein Unentschieden. Legia sollte ein Pflichtsieg sein und damit wären wir auf jeden Fall schon zweiter! Und dann freu ich mich auf einen schönen Europapokalfrühling in Leicester, Monaco oder Barcelona ;)

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Andere deutsche Vereine haben aber nun auch andere Gegner und anderes Potential im Kader.

Wir spielen bisher eine gute Champions League Gruppenphase, hatten aber sowohl gegen Real als auch Lissabon in Teilen das Glück auf unserer Seite. Insgesamt kann man zufrieden sein - zumindest was die Ausbeute des BVB in der CL angeht.

Mit etwas Pech (oder weniger Glück) hätten wir gegen Real verloren und gestern einen Punkt geholt. Die Ausgangsposition (Sieg im Heimspiel gegen Sporting reicht) wäre trotzdem noch völlig in Ordnung.

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Und mit etwas mehr Glück wäre gestern die Messe wie in Warschau schon zur HZ gelesen.
Und noch etwas mehr Glück und Real Madrid wäre mit leeren Händen nach Hause gefahren.

Diese Diskussionen sind irgendwie unnütz. Hätte gestern der Schiri das eine Tor nach vermeintlichem Foul an Bürki gegeben, dann...ja dann wäre das Spiel ganz anders gelaufen.
Aber WIE es gelaufen wäre, weiß doch kein Mensch!

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Großartiges Spiel gegen eine sehr heimstarke Mannschaft, das auch locker 4:2 hätte ausgehen können. Vor allem die erste Halbzeit war sehr souverän. Da sieht man schon aufblitzen, wieviel Qualität der volle Kader hat, wenn das als "Rumpftruppe" durchgeht. Extrem stark für mich Weigl und Aubameyang. Mir ist immer noch völlig unverständlich, wie man bei Sechzig in der Abstiegsrelegation auf ihn verzichten konnte. Der Junge strahlt eine riesige Ruhe am Ball aus. Und wenn man ihm nicht permanent auf den Socken steht, kann er das Spiel mittlerweile auch sehr gut lenken. Passte für mich übrigens unheimlich gut zu Bartra, weil der häufig Sportings erste Pressingreihe mit sicheren Bällen auf Weigl in eine freie Zone um die Mittellinie umspielen konnte.

Auba war vor allem in Halbzeit eins sehr gefährlich und hat die gegnerische Abwehr alleine mächtig aufgerieben. In der zweiten Halbzeit viel weniger Bälle bekommen, aber teilweise mit irren Wegen, um die Portugiesen gleich beim Aufbau zu stören.

Insgesamt auch sehr stark, wie man nach dem Anschlusstreffer das Spiel wieder beruhigen und Lissabon den Schwung nehmen konnte. Außer Dosts Kopfball direkt danach kam kaum noch was gefährliches.

Gar nicht gefallen hat mir Shinji. Geht zwar keinem Zweikampf aus dem Weg, aber stellt den Körper oft so rein, dass der Ball beim Gegner landet. Hatte er ihn selber am Fuß, hat er leider immer die falschen Entscheidungen getroffen. Wenn man bei dieser Offensivqualität als Spieler aus der zweiten Reihe in so einem Spiel eine Chance bekommt, muss man sie eigentlich besser nutzen.

Ich war auch von Bürki nicht restlos überzeugt gestern. Für mich musste man das Tor von Dost geben. Handelsübliche Geschiebe zwischen Sokratis und Dost, bei dem sich Bürki einfach besser durchsetzen und sich nicht wegschieben lassen darf. Ich war eh nie der Freund von diesem Schutzraum für Torwarte innerhalb des Fünfers, weil die Keeper so stark wie kein anderer Spieler an ihrem Körper arbeiten, weil sie weniger auf Geschmeidigkeit achten müssen. Warum sie dann in den Zweikämpfen deutlich sanfter angegangen werden mussten als die Feldspieler, hat sich mir nie entschlossen. Insofern bin ich ganz froh, dass das nicht mehr so restriktiv gehandhabt wird. Und dann hätte man das gestern auch laufen lassen müssen.

Darüber hinaus sollte man die Aktion zwischen Bartra und Bürki mal genau analysieren. Ich kann Bartra ein bisschen verstehen, dass er den Ball da noch einmal berührt, weil Bürki da gerade in einer Zone um den Elfmeterpunkt herum auf mich ein wenig unsicher beim Rauslaufen wirkt. Manchmal tut er es, manchmal schirmen die Abwehrspieler den Ball mit dem Körper ab und er bleibt auf der Linie stehen. Da müssen dann vom Keeper klare Kommandos kommen, damit der Verteidiger weiß, was passiert. Ist das Kommando gekommen, war es natürlich Bartras Bock. Aber generell ist das für mich eine Spielsituation, an der man arbeiten und die Automatismen zwischen Torwart und Verteidigung verbessern muss.

Und ganz zum Schluss noch ein paar Worte zum Schiedsrichter: ich habe selten einen Schiri so ohne Linie gesehen. Mal lässt er hartes, körperbetontes Spiel wie von Passlack durchlaufen, dann pfeifft er kurz vor Schluss eine Berührung von Pulisic am Lissaboner Außenverteidiger, der einfach ein bisschen den Popo raushält, auf eine sanfte Berührung wartet und nach dem Freistoß selber lachen muss. Und klar, wie schon gesagt, für mich hätte er das Tor geben müssen.

Eins fand ich dann allerdings doch wieder klasse von ihm, auch wenn es für uns zum Nachteil war: Passlack lag ziemlich genau 1:40 Minuten der Nachspielzeit zur Behandlung auf dem Boden. Exakt diese Zeitspanne hat er am Ende auf die angezeigte Nachspielzeit noch drauf gepackt. Das sollten alle Schiedsrichter konsequent so machen, um Zeitspiel (womit ich jetzt definitiv nicht sagen will, dass das gestern Zeitspiel war) zu unterbinden.

Unterm Strich ein richtig guter Auftritt und ein großer Schritt Richtung Achtelfinale.

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Ich war auch von Bürki nicht restlos überzeugt gestern. Für mich musste man das Tor von Dost geben. Handelsübliche Geschiebe zwischen Sokratis und Dost, bei dem sich Bürki einfach besser durchsetzen und sich nicht wegschieben lassen darf. Ich war eh nie der Freund von diesem Schutzraum für Torwarte innerhalb des Fünfers, weil die Keeper so stark wie kein anderer Spieler an ihrem Körper arbeiten, weil sie weniger auf Geschmeidigkeit achten müssen. Warum sie dann in den Zweikämpfen deutlich sanfter angegangen werden mussten als die Feldspieler, hat sich mir nie entschlossen. Insofern bin ich ganz froh, dass das nicht mehr so restriktiv gehandhabt wird. Und dann hätte man das gestern auch laufen lassen müssen.

Muss man ja eben nicht. Ist doch allgemeine Regel. Torhüter haben bei Aktionen im 5-Meter-Raum, speziell in der Luft seit Jahrzehnten Narrenfreiheit. Man könnte jetzt genau so gut sagen, dass Bürki hier clever war, weil er gesehen hat er kommt nicht ran und rennt dann irgendwie in den gegnerischen Spieler

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Insgesamt toller Beitrag, den ich so unterschreiben kann.

Ich war auch von Bürki nicht restlos überzeugt gestern. Für mich musste man das Tor von Dost geben. Handelsübliche Geschiebe zwischen Sokratis und Dost, bei dem sich Bürki einfach besser durchsetzen und sich nicht wegschieben lassen darf. Ich war eh nie der Freund von diesem Schutzraum für Torwarte innerhalb des Fünfers, weil die Keeper so stark wie kein anderer Spieler an ihrem Körper arbeiten, weil sie weniger auf Geschmeidigkeit achten müssen. Warum sie dann in den Zweikämpfen deutlich sanfter angegangen werden mussten als die Feldspieler, hat sich mir nie entschlossen. Insofern bin ich ganz froh, dass das nicht mehr so restriktiv gehandhabt wird. Und dann hätte man das gestern auch laufen lassen müssen.

Ich hätte vor dem Tor auch weiterlaufen lassen, da Bürki ja auch Dost angeht und der nur dagegen hält.
Allerdings ist der Schutzraum sehr sehr wichtig, nur leider ist das oft falsch ausgelegt worden.
Der Torwart geht in der Luft mit den Armen zum Ball, d.h. sein ganzer Körper ist ungeschätzt und er kann auch nichts abwehren - sprich, als Torwart "stehst du nackt in der Luft" und auch Deine Rippen sind "offen". Gegen Angriffe hier soll er geschützt werden - m.E. nach völlig zu Recht.
Oft war das gleichbedeutend mit Narrenfreiheit (als Torwart auch manchmal ganz schön ;-)) und das ist natürlich unsinn.
Bestes Beispiel war die Szene gestern, in der dann ein Rempler (der für mich auch eher nur dagegenhalten von Dost war) als Foul gewertet wird. Das geht mir schon lange auf die Nerven.
Den Torwart aber in der Luft am ungeschützten Körper anzugehen muss nach wie vor im Fünfer geahndet werden.

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Ich war auch von Bürki nicht restlos überzeugt gestern. Für mich musste man das Tor von Dost geben.

Nein! Klares Foul an Ginter (dass nicht einmal Du das gesehen hast....???)

Das nachfolgende stimmt, ist aber nach meiner Auffassung eben gar nicht gepfiffen worden.

Handelsübliche Geschiebe zwischen Sokratis und Dost, bei dem sich Bürki einfach besser durchsetzen und sich nicht wegschieben lassen darf. Ich war eh nie der Freund von diesem Schutzraum für Torwarte innerhalb des Fünfers, weil die Keeper so stark wie kein anderer Spieler an ihrem Körper arbeiten, weil sie weniger auf Geschmeidigkeit achten müssen. Warum sie dann in den Zweikämpfen deutlich sanfter angegangen werden mussten als die Feldspieler, hat sich mir nie entschlossen. Insofern bin ich ganz froh, dass das nicht mehr so restriktiv gehandhabt wird. Und dann hätte man das gestern auch laufen lassen müssen.

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Eins fand ich dann allerdings doch wieder klasse von ihm, auch wenn es für uns zum Nachteil war: Passlack lag ziemlich genau 1:40 Minuten der Nachspielzeit zur Behandlung auf dem Boden. Exakt diese Zeitspanne hat er am Ende auf die angezeigte Nachspielzeit noch drauf gepackt. Das sollten alle Schiedsrichter konsequent so machen, um Zeitspiel (womit ich jetzt definitiv nicht sagen will, dass das gestern Zeitspiel war) zu unterbinden.

Super differenzierter Beitrag, danke dafür. Ich gebe dir in allen Punkten Recht. Zu einer Sache möchte ich dennoch was sagen: Ja, die Nachspielzeit war endlich mal konsequent. Dennoch: Wie oft hat man sich als Dortmunder in den letzten Jahren eine konsequente (lange) Nachspielzeit _für_ uns gewünscht? Und ausgerechnet, wenn es mal gegen uns eng ist, lässt mal ein Schiedsrichter sie konsequent laufen.. das kann man ihm nicht zum Vorwurf machen, hat mich gestern aber extrem aufgeregt.

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Großartiges Spiel gegen eine sehr heimstarke Mannschaft, das auch locker 4:2 hätte ausgehen können. Vor allem die erste Halbzeit war sehr souverän. Da sieht man schon aufblitzen, wieviel Qualität der volle Kader hat, wenn das als "Rumpftruppe" durchgeht. Extrem stark für mich Weigl und Aubameyang. Mir ist immer noch völlig unverständlich, wie man bei Sechzig in der Abstiegsrelegation auf ihn verzichten konnte. Der Junge strahlt eine riesige Ruhe am Ball aus. Und wenn man ihm nicht permanent auf den Socken steht, kann er das Spiel mittlerweile auch sehr gut lenken. Passte für mich übrigens unheimlich gut zu Bartra, weil der häufig Sportings erste Pressingreihe mit sicheren Bällen auf Weigl in eine freie Zone um die Mittellinie umspielen konnte.

Auba war vor allem in Halbzeit eins sehr gefährlich und hat die gegnerische Abwehr alleine mächtig aufgerieben. In der zweiten Halbzeit viel weniger Bälle bekommen, aber teilweise mit irren Wegen, um die Portugiesen gleich beim Aufbau zu stören.

Insgesamt auch sehr stark, wie man nach dem Anschlusstreffer das Spiel wieder beruhigen und Lissabon den Schwung nehmen konnte. Außer Dosts Kopfball direkt danach kam kaum noch was gefährliches.

Gar nicht gefallen hat mir Shinji. Geht zwar keinem Zweikampf aus dem Weg, aber stellt den Körper oft so rein, dass der Ball beim Gegner landet. Hatte er ihn selber am Fuß, hat er leider immer die falschen Entscheidungen getroffen. Wenn man bei dieser Offensivqualität als Spieler aus der zweiten Reihe in so einem Spiel eine Chance bekommt, muss man sie eigentlich besser nutzen.

Stimme Dir zu. Ich halte ihn für einen der technisch besten Spieler im Kader. Das zeigt er leider zu selten auf dem Platz.

Ich war auch von Bürki nicht restlos überzeugt gestern. Für mich musste man das Tor von Dost geben. Handelsübliche Geschiebe zwischen Sokratis und Dost, bei dem sich Bürki einfach besser durchsetzen und sich nicht wegschieben lassen darf. Ich war eh nie der Freund von diesem Schutzraum für Torwarte innerhalb des Fünfers, weil die Keeper so stark wie kein anderer Spieler an ihrem Körper arbeiten, weil sie weniger auf Geschmeidigkeit achten müssen. Warum sie dann in den Zweikämpfen deutlich sanfter angegangen werden mussten als die Feldspieler, hat sich mir nie entschlossen. Insofern bin ich ganz froh, dass das nicht mehr so restriktiv gehandhabt wird. Und dann hätte man das gestern auch laufen lassen müssen.

Darüber hinaus sollte man die Aktion zwischen Bartra und Bürki mal genau analysieren. Ich kann Bartra ein bisschen verstehen, dass er den Ball da noch einmal berührt, weil Bürki da gerade in einer Zone um den Elfmeterpunkt herum auf mich ein wenig unsicher beim Rauslaufen wirkt. Manchmal tut er es, manchmal schirmen die Abwehrspieler den Ball mit dem Körper ab und er bleibt auf der Linie stehen. Da müssen dann vom Keeper klare Kommandos kommen, damit der Verteidiger weiß, was passiert. Ist das Kommando gekommen, war es natürlich Bartras Bock. Aber generell ist das für mich eine Spielsituation, an der man arbeiten und die Automatismen zwischen Torwart und Verteidigung verbessern muss.

Und ganz zum Schluss noch ein paar Worte zum Schiedsrichter: ich habe selten einen Schiri so ohne Linie gesehen. Mal lässt er hartes, körperbetontes Spiel wie von Passlack durchlaufen, dann pfeifft er kurz vor Schluss eine Berührung von Pulisic am Lissaboner Außenverteidiger, der einfach ein bisschen den Popo raushält, auf eine sanfte Berührung wartet und nach dem Freistoß selber lachen muss. Und klar, wie schon gesagt, für mich hätte er das Tor geben müssen.

Sein Strafmaß war doch auch ein Witz. Das eine oder andere sehr rustikale Foul (das von Campbell war sogar rustikal UND taktisch) wird genauso mit gelb bestraft wie das erstmalige Zeitspiel von Bürki oder das erste (und taktische) Foul von Rode. Und wie man auf die billige Schwalbe von Scheletto reinfallen kann, erschließt sich mir nicht.

Eins fand ich dann allerdings doch wieder klasse von ihm, auch wenn es für uns zum Nachteil war: Passlack lag ziemlich genau 1:40 Minuten der Nachspielzeit zur Behandlung auf dem Boden. Exakt diese Zeitspanne hat er am Ende auf die angezeigte Nachspielzeit noch drauf gepackt. Das sollten alle Schiedsrichter konsequent so machen, um Zeitspiel (womit ich jetzt definitiv nicht sagen will, dass das gestern Zeitspiel war) zu unterbinden.

Das war gut; gefühlt passiert sowas natürlich nur zu unseren Ungunsten.

Eins noch: Ich habe Götze gestern deutlich besser gesehen als sie 4,0, mit denen er in den RN bewertet wurde. Viel Ballkontrolle, einige kluge Pässe.

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Großartiges Spiel gegen eine sehr heimstarke Mannschaft, das auch locker 4:2 hätte ausgehen können. Vor allem die erste Halbzeit war sehr souverän. Da sieht man schon aufblitzen, wieviel Qualität der volle Kader hat, wenn das als "Rumpftruppe" durchgeht. Extrem stark für mich Weigl und Aubameyang. Mir ist immer noch völlig unverständlich, wie man bei Sechzig in der Abstiegsrelegation auf ihn verzichten konnte. Der Junge strahlt eine riesige Ruhe am Ball aus. Und wenn man ihm nicht permanent auf den Socken steht, kann er das Spiel mittlerweile auch sehr gut lenken. Passte für mich übrigens unheimlich gut zu Bartra, weil der häufig Sportings erste Pressingreihe mit sicheren Bällen auf Weigl in eine freie Zone um die Mittellinie umspielen konnte.

Auba war vor allem in Halbzeit eins sehr gefährlich und hat die gegnerische Abwehr alleine mächtig aufgerieben. In der zweiten Halbzeit viel weniger Bälle bekommen, aber teilweise mit irren Wegen, um die Portugiesen gleich beim Aufbau zu stören.

Insgesamt auch sehr stark, wie man nach dem Anschlusstreffer das Spiel wieder beruhigen und Lissabon den Schwung nehmen konnte. Außer Dosts Kopfball direkt danach kam kaum noch was gefährliches.

Gar nicht gefallen hat mir Shinji. Geht zwar keinem Zweikampf aus dem Weg, aber stellt den Körper oft so rein, dass der Ball beim Gegner landet. Hatte er ihn selber am Fuß, hat er leider immer die falschen Entscheidungen getroffen. Wenn man bei dieser Offensivqualität als Spieler aus der zweiten Reihe in so einem Spiel eine Chance bekommt, muss man sie eigentlich besser nutzen.

Stimme Dir zu. Ich halte ihn für einen der technisch besten Spieler im Kader. Das zeigt er leider zu selten auf dem Platz.

Ich war auch von Bürki nicht restlos überzeugt gestern. Für mich musste man das Tor von Dost geben. Handelsübliche Geschiebe zwischen Sokratis und Dost, bei dem sich Bürki einfach besser durchsetzen und sich nicht wegschieben lassen darf. Ich war eh nie der Freund von diesem Schutzraum für Torwarte innerhalb des Fünfers, weil die Keeper so stark wie kein anderer Spieler an ihrem Körper arbeiten, weil sie weniger auf Geschmeidigkeit achten müssen. Warum sie dann in den Zweikämpfen deutlich sanfter angegangen werden mussten als die Feldspieler, hat sich mir nie entschlossen. Insofern bin ich ganz froh, dass das nicht mehr so restriktiv gehandhabt wird. Und dann hätte man das gestern auch laufen lassen müssen.

Darüber hinaus sollte man die Aktion zwischen Bartra und Bürki mal genau analysieren. Ich kann Bartra ein bisschen verstehen, dass er den Ball da noch einmal berührt, weil Bürki da gerade in einer Zone um den Elfmeterpunkt herum auf mich ein wenig unsicher beim Rauslaufen wirkt. Manchmal tut er es, manchmal schirmen die Abwehrspieler den Ball mit dem Körper ab und er bleibt auf der Linie stehen. Da müssen dann vom Keeper klare Kommandos kommen, damit der Verteidiger weiß, was passiert. Ist das Kommando gekommen, war es natürlich Bartras Bock. Aber generell ist das für mich eine Spielsituation, an der man arbeiten und die Automatismen zwischen Torwart und Verteidigung verbessern muss.

Und ganz zum Schluss noch ein paar Worte zum Schiedsrichter: ich habe selten einen Schiri so ohne Linie gesehen. Mal lässt er hartes, körperbetontes Spiel wie von Passlack durchlaufen, dann pfeifft er kurz vor Schluss eine Berührung von Pulisic am Lissaboner Außenverteidiger, der einfach ein bisschen den Popo raushält, auf eine sanfte Berührung wartet und nach dem Freistoß selber lachen muss. Und klar, wie schon gesagt, für mich hätte er das Tor geben müssen.

Sein Strafmaß war doch auch ein Witz. Das eine oder andere sehr rustikale Foul (das von Campbell war sogar rustikal UND taktisch) wird genauso mit gelb bestraft wie das erstmalige Zeitspiel von Bürki oder das erste (und taktische) Foul von Rode. Und wie man auf die billige Schwalbe von Scheletto reinfallen kann, erschließt sich mir nicht.

Eins fand ich dann allerdings doch wieder klasse von ihm, auch wenn es für uns zum Nachteil war: Passlack lag ziemlich genau 1:40 Minuten der Nachspielzeit zur Behandlung auf dem Boden. Exakt diese Zeitspanne hat er am Ende auf die angezeigte Nachspielzeit noch drauf gepackt. Das sollten alle Schiedsrichter konsequent so machen, um Zeitspiel (womit ich jetzt definitiv nicht sagen will, dass das gestern Zeitspiel war) zu unterbinden.

Das war gut; gefühlt passiert sowas natürlich nur zu unseren Ungunsten.

Eins noch: Ich habe Götze gestern deutlich besser gesehen als sie 4,0, mit denen er in den RN bewertet wurde. Viel Ballkontrolle, einige kluge Pässe.

Kann das sein, dass da gerade noch sie für Maria G stand? :-)

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Eins noch: Ich habe Götze gestern deutlich besser gesehen als sie 4,0, mit denen er in den RN bewertet wurde. Viel Ballkontrolle, einige kluge Pässe.

Kann das sein, dass da gerade noch sie für Maria G stand? :-)

Ja, Herr Korrekturleser des Forums... ;o)

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Weigl macht einfach Spaß.
Allerdings ist Tuchel gefordert einen Weg zu finden wie wir auf ein zugestelltes Zentrum reagieren können. Aktuell ist es gegen uns ein recht einfaches taktisches Mittel, was insbesondere Leipzig und Leverkusen gut angewandt haben.
Mich hat es sehr gefreut, dass Weigl sich gestern mit einem Tor belohnt hat. Ich hoffe, dass wir seinen Vertrag bald verlängern können.

Bürki hat sich in dieser Saison bisher gut entwickelt. Gestern hat er aber natürlich auch zwei mal blöd ausgesehen - das war jedoch ansonsten sehr gut in dieser Saison. Ich bin sehr gespannt, ob er seine Leistungen auf diesem guten Niveau stabilisieren kann. So oder so werden wir nach der Saison auf der Torwartposition einkaufen müssen - ich bin gespannt, ob es dann eher Richtung "Back-Up" oder "Bürki-Konkurrent" geht.

Kagawa scheint das Vertrauen des Trainers nicht zu spüren. Da dies gerade hier gerne als Ausrede genutzt wird, ziehe ich den Joker und nehme an, dass Shinjis Leistungen darauf zurückzuführen sind.
Es ist aber natürlich traurig zu sehen, was aus dem Torschützen im DFB Pokalfinale 2012 geworden ist.

Ich muss aber ehrlich sagen, dass ich es nicht als großartiges Spiel empfunden habe - vor allem, weil Sporting nur selten Gefahr ausstrahlen konnte. Das lag natürlich auch daran, dass der ein oder andere gestern auch kämpferisch unterwegs war. Allerdings sicherlich auch an der Qualität der Portugiesen, die ich nicht allzu hoch schätze.

Insgesamt aber natürlich ein sehr wichtiger Sieg.

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Wenn man sich den auf Tuchels Einschätzung über Bürki bezogenen Artikel in der FAZ vor einigen Tagen anschaut, dann denke ich nicht, dass wir auf der Position den ganz großen Konkurrenzkampf eröffnen werden. Dass bei einem Verein wie dem BVB aber jemand Nr. 2 sein wird, den man auch ohne weiteres in der CL bringen kann, ist klar.

Ich sehe da aber auch nicht mehr den Bedarf. Für mich hat Bürki sich gut gemacht. Klar wirkt er nicht immer 100% abgeklärt oder endsouverän, aber schon deutlich verbessert und die Steigerung wird weitergehen. Dass er mal zu spät kommt, kann jedem Torwart passieren. Die Rückpassszene hat in meinen Augen Bartra versaut.

Ich weiß nicht, ob es damals verlinkt war, deshalb ggf. nochmals:

FAZ zu Bürki

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Tippe auf den offenen Konkurrenzkampf auch auf der Torhüterposition. Wäre Konsequent zum letzten Tranferfenster wenn man sich das Mittelfeld und die Aussen bei uns anschaut.

Warum auch nicht ? Auf 1-2 Millionen Jahresgehalt mehr als für den Backup solls nicht ankommen und warum Torhüter nur mit absolutem Vertrauen (was zB ja auch zu Passlack u Pisczek gleichzeit da ist)und Stammplatzgarantie funktionieren sollten habe ich nie verstanden

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Ich war auch von Bürki nicht restlos überzeugt gestern. Für mich musste man das Tor von Dost geben. Handelsübliche Geschiebe zwischen Sokratis und Dost, bei dem sich Bürki einfach besser durchsetzen und sich nicht wegschieben lassen darf.

Da bin ich grundsätzlich bei dir (auch wenn das Tor nicht von Dost war). Allerdings gebe ich bedenken, dass die ganze Aktion nur deswegen passiert, weil Skomina vorher den Freistoß gegen Dembélé pfeift, wo ich immer noch nicht genau weiß, was er da eigentlich gesehen haben will. Gefährliches Spiel? Jedenfalls resultiert aus diesem Freistoß die Ecke, und wenn man so will, nimmt Skomina Sporting den Vorteil dann, den er ihnen vorher durch den Freistoß gegeben hat. Ändert natürlich nichts an Bürkis Beurteilung, aber ist dann halt nur halb so glücklich, wie wenn man die Entstehung des Eckballs missachtet. ;)

By the way noch zu Skomina: Schön fand ich auch, wie er Sporting den ergaunerten Einwurf weggepfiffen hat, nachdem Bürki den Ball ins Aus geschossen hatte. Einfach im Strafraum nach einer klitzekleinen Berührung suchen, und zack: Ball wieder beim BVB.

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By the way noch zu Skomina: Schön fand ich auch, wie er Sporting den ergaunerten Einwurf weggepfiffen hat, nachdem Bürki den Ball ins Aus geschossen hatte. Einfach im Strafraum nach einer klitzekleinen Berührung suchen, und zack: Ball wieder beim BVB.

Wenn er das wirklich gezielt absichtlich gemacht hat, war es genial. Mir fehlt allerdings bei seiner Gesamtleistung der Glaube daran.

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Natürlich war das Absicht. Ist ja auch ein populäres Muster bei heimlen Freistoss-Entscheidungen, dann wird einfach bei der Freistoss-Flanke 15 Sekunden später abgepfiffen.

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Natürlich war das Absicht. Ist ja auch ein populäres Muster bei heimlen Freistoss-Entscheidungen, dann wird einfach bei der Freistoss-Flanke 15 Sekunden später abgepfiffen.

Natürlich.

Wie konnte ich zweifeln

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Natürlich war das Absicht. Ist ja auch ein populäres Muster bei heimlen Freistoss-Entscheidungen, dann wird einfach bei der Freistoss-Flanke 15 Sekunden später abgepfiffen.

Natürlich.

Wie konnte ich zweifeln

Guck es dir einfach nochmal an. Ich habe keinen Zweifel, dass Skomina den erstbesten Grund gesucht hat, um den Ball zurück zu Bürki zu geben.

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Natürlich war das Absicht. Ist ja auch ein populäres Muster bei heimlen Freistoss-Entscheidungen, dann wird einfach bei der Freistoss-Flanke 15 Sekunden später abgepfiffen.

Natürlich.

Wie konnte ich zweifeln

Guck es dir einfach nochmal an. Ich habe keinen Zweifel, dass Skomina den erstbesten Grund gesucht hat, um den Ball zurück zu Bürki zu geben.

Das ist mir zu wohlwollend. Ich mopper gerne über den Schiedsrichter und halte ihn für inkompetent und korrupt. Da passt so eine Aktion nicht in mein Weltbild. ;o)

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Frei nach Frank Goosen:
"Abseits ist einfach. Der Gegner ist drin. Wir nicht."

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Ich fand Bürki gestern sehr stark.Er tritt insgesamt selbstbewusster auf und strahlt mittlerweile eine gewisse Sicherheit aus.Sogar seine langen Bälle und Abschläge kommen mittlerweile sehr gut an.Es ist bestimmt auch noch Luft nach oben aber er ist erst 25 und das beste Torwartalter kommt ja erst noch.

Ansonsten war ich mit dem Spiel sehr zufrieden.Die Mannschaft hat mit Leidenschaft gespielt und sich am Ende diesen glücklichen Sieg auch verdient.Jetzt muss die Mannschaft in der Bundesliga nachlegen um den Abstand zur Spitze klein zu halten bis die Verletzten zurückkehren und dann hoffentlich keine weiteren dazukommen.

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Nein !! Sicherlich hat er gute Reflexe aber er lässt oft Bälle nach vorn abprallen. Er klärt Schüsse fast nie ohne Nachfassen und mit sicherer Abwehr nach aussen. Seine Strafraumbeherrschung ist für das benötigte Niveau einer Spitzenmannschaft mangelhaft. Oft wehrt er Bälle ab, als hätte er ein Trampolin im Handschuh. Manuel Neuer macht in der BuLi einen Riesenunterschied zu den übrigen 17 Teams aus - zu allen Torhütern - aber der Abstand von ihm zu Bürki ist zu groß um Ambitionen hegen zu dürfen. Zwar hat er noch keine eklatanten Fehler in dieser Saison (es sei an Hamburg/Köln in der letzten Saison erinnert) begangen aber wenn ich zum Beispiel an das Supercup-Spiel denke, bei dem er auch vor dem 0:1 einen zwar hart aber genau auf Mann geschossenen Ball nach vorne abprallen ließ und das Tor verursachte, fehlt einfach die Klasse, um in einer Saison mehr Einschläge zu verhindern, um endlich ganz oben angreifen zu können.

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Leider war er maßgeblich am Gegentreffer beteiligt - zum einen kam er Marc nicht - / bzw. mit einem Moment Verzögerung entgegen, was ihn dann erst in die Bedrängnis brachte den Ball nochmal mit der Fußspitze anzutippen, zum anderen - Was soll das gewesen sein bei dem Freistoß im 16er? Er läuft alibimäßig raus in einem merkwürdigen Bogen anstatt frontal und breit (wenn er schon rausrennt) - sah n bissi nach Angst vor dem Ball aus obwohl es nicht so gewesen sein wird - dennoch wieder, wie so oft, inkonsequent. Er irritiert mit seinem Agieren zu oft seine Vorderleute. Den abgepiffenen Bock von gestern mal gar nicht thematisiert.

Ich verstehe bis heute leider nicht wieso man Mitch hat gehen lassen um dafür Roman Bürki zu installieren.

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Er musste fünfmal hinter sich greifen und das seine Mannschaft niederschmetternde zweite Gegentor ging komplett auf seine Kappe. Also ich weiß nicht, ob Mitch für den BVB wirklich hilfreich wäre.

SGD - VfB 5:0
=> watch?v=0H9h0M_gmx0

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Leider war er maßgeblich am Gegentreffer beteiligt - zum einen kam er Marc nicht - / bzw. mit einem Moment Verzögerung entgegen, was ihn dann erst in die Bedrängnis brachte den Ball nochmal mit der Fußspitze anzutippen, zum anderen - Was soll das gewesen sein bei dem Freistoß im 16er? Er läuft alibimäßig raus in einem merkwürdigen Bogen anstatt frontal und breit (wenn er schon rausrennt) - sah n bissi nach Angst vor dem Ball aus obwohl es nicht so gewesen sein wird - dennoch wieder, wie so oft, inkonsequent. Er irritiert mit seinem Agieren zu oft seine Vorderleute. Den abgepiffenen Bock von gestern mal gar nicht thematisiert.

Ich verstehe bis heute leider nicht wieso man Mitch hat gehen lassen um dafür Roman Bürki zu installieren.

[/b]

Wenn ich an Berlin denke, dnan könnte ich immer noch im Strahl kotzen. Gegen Wob hätte man den Titel holen können oder müssen und dann baut (nicht nur, aber vorallem) Mitch so eine Schei**. Er ist sicher kein schlechter Torhüter und dürfte auch in der Buli als Nr1 im Kasten stehen über kurz oder lang.

Aber Bürki sehe ich schon deutlich stärker und von den Patzern her war Mitch ganz sicher nicht besser.

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Leider war er maßgeblich am Gegentreffer beteiligt - zum einen kam er Marc nicht - / bzw. mit einem Moment Verzögerung entgegen, was ihn dann erst in die Bedrängnis brachte den Ball nochmal mit der Fußspitze anzutippen, zum anderen - Was soll das gewesen sein bei dem Freistoß im 16er? Er läuft alibimäßig raus in einem merkwürdigen Bogen anstatt frontal und breit (wenn er schon rausrennt) - sah n bissi nach Angst vor dem Ball aus obwohl es nicht so gewesen sein wird - dennoch wieder, wie so oft, inkonsequent. Er irritiert mit seinem Agieren zu oft seine Vorderleute. Den abgepiffenen Bock von gestern mal gar nicht thematisiert.

Der direkte weg zum Ball wurde ihm durch einen Spieler von Sporting zugestellt. Den kann er ja nun auch nicht einfach über den Haufen rennen.

Im Nachhinein ist man immer schlauer. Wäre er auf der Linie geblieben, wäre das Tor wahrscheinlich nicht gefallen. Der Ball ist ja durch die Lücke, die durch Bürkis Rausrennen entstanden ist eingeschlagen.

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War es nicht Ginter, der den Portugiesen auf Bürki geschoben hat? War selber TH, in solchen Szenen sieht man immer schlecht aus, besonders, wenn der Ball Linie 5m Raum runterkommt

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War es nicht Ginter, der den Portugiesen auf Bürki geschoben hat? War selber TH, in solchen Szenen sieht man immer schlecht aus, besonders, wenn der Ball Linie 5m Raum runterkommt

Nein. Der Gegenspieler steht schräg links vor ihm und Bürki muss, wenn er Richtung Ball will, einen kleinen Bogen um ihn laufen.

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Ich hatte auch das Gefühl, das zumindest Bürki mit einer längeren Rollbewegung des Balles beim "Abspiel" gerechnet hat, so wie ich eben auch. ;-)
Achja, ich bin sehr zufrieden mit seiner Leistung und ich finde ihn auch sehr sympathisch.
Nebenher sei auch mal erwähnt, dass die Hälfte der Torhüter mittlerweile auch neben dem Torsteher als Türsteher arbeiten könnte, Kleiderschrank ole`... ;-)

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Vielleicht hat er aber auch spekuliert, dass der Ball nicht einfach nur angetippt, sondern auch tatsächlich gespielt wird. Dann wäre der Winkel des Schützen schon ein ganz anderer geworden und Bürki hätte die bessere Position gehabt...Spekulatius.

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Leider war er maßgeblich am Gegentreffer beteiligt - zum einen kam er Marc nicht - / bzw. mit einem Moment Verzögerung entgegen, was ihn dann erst in die Bedrängnis brachte den Ball nochmal mit der Fußspitze anzutippen, zum anderen - Was soll das gewesen sein bei dem Freistoß im 16er? Er läuft alibimäßig raus in einem merkwürdigen Bogen anstatt frontal und breit (wenn er schon rausrennt) - sah n bissi nach Angst vor dem Ball aus obwohl es nicht so gewesen sein wird - dennoch wieder, wie so oft, inkonsequent. Er irritiert mit seinem Agieren zu oft seine Vorderleute. Den abgepiffenen Bock von gestern mal gar nicht thematisiert.

Ich verstehe bis heute leider nicht wieso man Mitch hat gehen lassen um dafür Roman Bürki zu installieren.

Bartra braucht in der Szene nur den Ball abschirmen dann hat ihn Bürki.Weis nicht was du da gesehen hast.Bürki läuft normal raus und taucht im richtigen Moment ab und räumt sogar noch Bartra ab.Von Angst und Alibi rauslaufen kann jetzt wirklich nicht die Rede sein.Es wäre für Bartra sogar noch besser gewesen den Ball wegzuschlagen weil Ihm der Gegner näher war als Bürki.

Mitch ist wirklich ein netter Junge aber wenn er wirklich so gut wäre würde er jetzt nicht in der 2.Liga spielen

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Mitch ist wirklich ein netter Junge aber wenn er wirklich so gut wäre würde er jetzt nicht in der 2.Liga spielen

Mitch hat sich die Karriere selber verbaut mit seinem wenig ambitionierten Sitzen auf dem Dienstposten des zweiten Torhüters. Dann biste nämlich irgendwann 26, 27, und hast erst zwei Dutzend Bundesligaspiele in den Beinen, wo andere bei 200 stehen. Ist doch klar, dass du es dann schwer hast, einen attraktiven Arbeitgeber in der höchsten Spielklasse zu finden.

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Bartra braucht in der Szene nur den Ball abschirmen dann hat ihn Bürki.Weis nicht was du da gesehen hast.Bürki läuft normal raus und taucht im richtigen Moment ab und räumt sogar noch Bartra ab.Von Angst und Alibi rauslaufen kann jetzt wirklich nicht die Rede sein.Es wäre für Bartra sogar noch besser gewesen den Ball wegzuschlagen weil Ihm der Gegner näher war als Bürki.

Hmm, Bartra wurde von zwei Gegenspielern bedrängt. Wahrscheinlich war ihm Bürki noch zu weit weg...

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Bartra braucht in der Szene nur den Ball abschirmen dann hat ihn Bürki.Weis nicht was du da gesehen hast.Bürki läuft normal raus und taucht im richtigen Moment ab und räumt sogar noch Bartra ab.Von Angst und Alibi rauslaufen kann jetzt wirklich nicht die Rede sein.Es wäre für Bartra sogar noch besser gewesen den Ball wegzuschlagen weil Ihm der Gegner näher war als Bürki.

Hmm, Bartra wurde von zwei Gegenspielern bedrängt. Wahrscheinlich war ihm Bürki noch zu weit weg...

Dann muss Bartra den Ball direkt ins Seitenaus schlagenü

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Sehe ich auch so, sein Pass war die schlechteste Möglichkeit, wenn Bürki den mit dem Fuß nehmen will, dann schießt er sehr sehr Wahrscheinlich Bartra oder einen Stürmer an und riskiert ein Gegentor. Bartra hätte garnicht dran gehen dürfen oder, wenn Bürki zu weit weg ist, dann muss er den Ball nach Außen bzw auf die Tribüne pöhlen

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Das Problem bei der Aktion gestern war, dass Bartra nur auf den Ball geschaut hat, Bürki sich aber schon Richtung Boden bewegte...

Es gibt nur einen Torhüter, der alles gleich gut kann und der steht in Minga im Tor (und der haut sich ab und zu auch mal einen rein).
Die restl. Torhüter der Topclubs in Europa sind alle eine Kategorie darunter anzusiedeln, so auch Bürki. Er kann sich noch in allen Bereichen verbessern, was Hoffnung gibt und er hat sich auch schon verbesser

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Bin ich der einzige, der die Schuld am Gegentor zu 100% bei Bartra sieht?
Bürki war doch da. Muss Bartra entweder sehen oder den Ball ins Aus hauen.

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Bin ich der einzige, der die Schuld am Gegentor zu 100% bei Bartra sieht?
Bürki war doch da. Muss Bartra entweder sehen oder den Ball ins Aus hauen.

Nee, biste nicht. Ich weiß auch nicht, was hier einige gesehen haben wollen. Bartra musste in der Situation nichts weiter machen, als abzuschirmen, Bürki hätten den Ball ohne Probleme gehabt.

Ich habe Bürki auch von Anfang an kritisch gesehen und mir ist auch aufgefallen, dass er in solchen Situationen mal gezögert hat, in dieser Saison sieht das aber vollkommen anders aus, das kann man dann auch einfach mal respektieren, er hat einen gewaltigen Schritt gemacht und strahlt absolute Sicherheit aus.

Das Dingen gegen Dost ist für mich ne 50:50 Entscheidung, Dost hat doch gar keine Ambitionen auf den Ball, sondern will nur blocken. Wenn Bürki da energischer zu Werke geht, kommt er vielleicht an den Ball und Dost macht das nicht noch einmal, aber man kann das auch abpfeifen. In den weiteren Szenen, wovon es gestern einige gab, hat Bürki alles souverän weggepflückt, darüber vieliert hier aber keiner auch nur ein Wörtchen. Dieses Dauernörgeln im und um den Verein geht mir sowas von auf die Eier!

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Bin ich der einzige, der die Schuld am Freistoß zu 100% bei Bartra sieht?
Bürki war doch da. Muss Bartra entweder sehen oder den Ball ins Aus hauen.

So ist`s richtig!

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Nein ich bin mit dir

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Wie ich oben schon schrieb, ich kann verstehen, dass Bartra da unsicher ist, weil Bürki in derartigen Situationen häufig unterschiedlich reagiert. Mal kommt er raus und plückt den Ball locker weg, mal bleibt er aber auch auf der Linie und bringt den Verteidiger, der den Ball einfach nur statisch abschirmen kann und will, in Bedrängnis, weil der Gegner hinterher geht.

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Wie ich oben schon schrieb, ich kann verstehen, dass Bartra da unsicher ist, weil Bürki in derartigen Situationen häufig unterschiedlich reagiert. Mal kommt er raus und plückt den Ball locker weg, mal bleibt er aber auch auf der Linie und bringt den Verteidiger, der den Ball einfach nur statisch abschirmen kann und will, in Bedrängnis, weil der Gegner hinterher geht.

Sehe ich genauso. Erstmal Bartras Bock, aber im Gesamtkontext nachvollziehbar(er).
Allerdings: steht Bürki noch auf der Linie, hat der Rückpass in der Form auch Katastrophenpotential. Im Zweifel ins aus.

Letztlich ein Kommunikationsproblem, und da sehe ich den Torwart als Ansager in der Pflicht.
Ich glaube, Bürki ist eher Reagierer als Agierer, wenn man das so grob unterteilen kann. Das hilft oft beim Antizipieren, lässt einige Aktionen aber auch inkonsequent erscheinen.

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Wie ich oben schon schrieb, ich kann verstehen, dass Bartra da unsicher ist, weil Bürki in derartigen Situationen häufig unterschiedlich reagiert. Mal kommt er raus und plückt den Ball locker weg, mal bleibt er aber auch auf der Linie und bringt den Verteidiger, der den Ball einfach nur statisch abschirmen kann und will, in Bedrängnis, weil der Gegner hinterher geht.

...warum hier Bürki eine Mitschuld gegeben wird. Die Schuld liegt doch alleine bei Batra. Entweder glaubt er, dass Bürki rauskommt, dann geht er nicht dran. Oder er glaubt es nicht, dann muss er ihn auf die Tribüne hämmern. Bei dem, was er gemacht hat, konnte man den Ball ja nur aufnehmen.

Gruß

CHS

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Wie ich oben schon schrieb, ich kann verstehen, dass Bartra da unsicher ist, weil Bürki in derartigen Situationen häufig unterschiedlich reagiert. Mal kommt er raus und plückt den Ball locker weg, mal bleibt er aber auch auf der Linie und bringt den Verteidiger, der den Ball einfach nur statisch abschirmen kann und will, in Bedrängnis, weil der Gegner hinterher geht.

...warum hier Bürki eine Mitschuld gegeben wird. Die Schuld liegt doch alleine bei Batra. Entweder glaubt er, dass Bürki rauskommt, dann geht er nicht dran. Oder er glaubt es nicht, dann muss er ihn auf die Tribüne hämmern. Bei dem, was er gemacht hat, konnte man den Ball ja nur aufnehmen.

Naja, mit etwas mehr Zeit zur Reaktion hätte ja Bürki auch noch seine Arme/Hände wegnehmen können und ihn auf dem Boden liegend mit der Brust annehmen, unter sich begraben, was weiß ich. Auf jeden Fall dumm gelaufen.

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In so einer Situation muss es eine deutliche und schnelle Kommunikation geben. In der Regel ruft der Torwart dann, dass er ihn nimmt. Ich kann und will gar nicht sagen, dass er definitiv nichts gesagt hat - aber wenn dort nichts gekommen ist, ist das wenigstens eine Teilschuld.

Aber letztendlich auch wumpe, weil das Spiel gewonnen wurde. Trotzdem habe ich in solchen Szenen häufiger ein mulmiges Gefühl und finde, dass man da im Training genauer miteinander arbeiten muss.

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In so einer Situation muss es eine deutliche und schnelle Kommunikation geben. In der Regel ruft der Torwart dann, dass er ihn nimmt. Ich kann und will gar nicht sagen, dass er definitiv nichts gesagt hat - aber wenn dort nichts gekommen ist, ist das wenigstens eine Teilschuld.

Die Frage ist nur, ob man diese ggf. vorhandene Kommunikation auf dem Platz gehört hat oder ob Batra ihn nicht gehört hat. Trotzdem hätte Batra den Ball dann anders spielen müssen.

Aber letztendlich auch wumpe, weil das Spiel gewonnen wurde. Trotzdem habe ich in solchen Szenen häufiger ein mulmiges Gefühl und finde, dass man da im Training genauer miteinander arbeiten muss.

Tja, da ist vielleicht das Problem. Wie viele Trainingseinheiten oder Spiele hatten beiden schon? Grundsätzlich muss noch viel an der Kommunikation untereinander gearbeitet werden. Nur dürfte das vor der Winterpause wohl kaum möglich sein.

Gruß

CHS

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Tja, da ist vielleicht das Problem. Wie viele Trainingseinheiten oder Spiele hatten beiden schon? Grundsätzlich muss noch viel an der Kommunikation untereinander gearbeitet werden. Nur dürfte das vor der Winterpause wohl kaum möglich sein.

Gruß

CHS

Ne, sehe ich anders. Ich bin ja bereit einzusehen, dass Eckball- und Freistoßvarianten bei knapp bemessener Trainingszeit Luxus sind, den man sich nur sehr selten gönnen kann, aber die Absprache zwischen Verteidigern und Torwarten ist elementar. Ich sehe da auch in allererster Linie den Trainingsschwerpunkt beim Torwart, weil da vieles einfach eine Sache von klaren Kommandos ist.

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Wie ich oben schon schrieb, ich kann verstehen, dass Bartra da unsicher ist, weil Bürki in derartigen Situationen häufig unterschiedlich reagiert. Mal kommt er raus und plückt den Ball locker weg, mal bleibt er aber auch auf der Linie und bringt den Verteidiger, der den Ball einfach nur statisch abschirmen kann und will, in Bedrängnis, weil der Gegner hinterher geht.

...warum hier Bürki eine Mitschuld gegeben wird. Die Schuld liegt doch alleine bei Batra. Entweder glaubt er, dass Bürki rauskommt, dann geht er nicht dran. Oder er glaubt es nicht, dann muss er ihn auf die Tribüne hämmern. Bei dem, was er gemacht hat, konnte man den Ball ja nur aufnehmen.

Ich habe es mir nochmal angeschaut. Grundsätzlich finde ich schon, dass Bürki da klarer herauskommen kann. Aber er kommt heraus, und auch so, dass Bartra das sehen kann. Geht also zu ganz großen Teilen auf dessen Kappe.

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Ja das ist vielleicht ab und zu mal so.
Aber Bartra hat gestern den Ball ja auch wirklich nur angetippt und deswegen gehe ich einfach mal davon aus, dass er wusste wo Bürki sich in dem Moment aufhält.
Und wie schon gesagt, wenn er unsicher ist, wieso nicht auf die Tribüne mit dem Ball?

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Kommt halt drauf an, ob von Bürki ein Kommando kam. Gibt es da kein Signal von ihm, dass er raus kommt, spielt Bartra den leicht zurück, damit Bürki ihn weit nach vorne pöhlen kann, statt eine Ecke zu verursachen.

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Kommt halt drauf an, ob von Bürki ein Kommando kam. Gibt es da kein Signal von ihm, dass er raus kommt, spielt Bartra den leicht zurück, damit Bürki ihn weit nach vorne pöhlen kann, statt eine Ecke zu verursachen.

Hmm. Muss ich mir nochmal angucken. Für mich war das mit dem Zurückspielen in der Situation keine Option. Vor allem nicht mit so einem Stupser.
Aber was solls. Ist ja noch gut gegangen.

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Der Vergleich Bürki vs Mitch ist definitiv eine Diskussion wert!

Ich bin mir nicht sicher ob Mitch schwächer als Bürki ist. Insbesondere mit Spielpraxis ausgestattet.
Mit Fuß erscheint mir Bürki stärker. Was Strafraumbeherrschung angeht fand ich Mitch überzeugender.
Mitch war allerdings im letzten Drittel seiner Saison bei uns sehr sehr schwankend. Das Pokalfinale möchte ich gar nicht erst thematisieren...

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für mich steht immer noch fest - hätte Mitch im Pokalfinale nicht so ein unglückliche Vorstellung abgegeben, wäre er als Nr. 1 in die neue Saison gegangen.

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..umso bedauerlicher da Mitch einiges zu bieten hatte und Borussia als seine Familie gesehen hat (auch öffentlich so beschrieben). Ich bin ein Freund von Leistung und da erschließt sich der switch auf Bürki nicht. Wenn man z.B. an einem Spiel solche Entscheidungen festmacht dann hätte Bürki schon nach der letzten Saison gehen müssen.

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Kicker und Sport1 haben Bürki sensationelle Benotungen diese Saison gegeben. Bei Sportal ist er Platz 2 aller Torhüter der BL.
Damit will ich nur belegen, dass du relativ alleine mit deiner Ansicht bist

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..eher nicht aber man kann sich alles schön saufen - erm reden ;)

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Er hätte ja auch bleiben und sich dem Konkurrenzkampf mit Bürki stellen können.

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Mitch Langerak war zur damaligen Zeit ein toller Backup-Torhüter; genauso wie Santana 2010 ein guter IV-Backup war.

Ein Torwart der sich aber (leider) nicht mal gegen Tyton durchsetzen kann als Geheimwaffe für den BVB zu sehen, erschließt sich mir einfach nicht. Er hat sicher ein paar gute Spiele für uns gemacht, war dabei aber sicher nicht ansatzweise überragend.

Ich finde Bürki schon deutlich stärker; wobei mir selbst diese Qualität in weiten Teilen zu wenig ist.

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Mitch Langerak war zur damaligen Zeit ein toller Backup-Torhüter; genauso wie Santana 2010 ein guter IV-Backup war.

Ein Torwart der sich aber (leider) nicht mal gegen Tyton durchsetzen kann als Geheimwaffe für den BVB zu sehen, erschließt sich mir einfach nicht.

Auch wenn ich deine Ansicht grundsätzlich teile, möchte ich der Fairness halber erwähnen, dass das Festhalten an Tyton einer der großen Kritikpunkte an Kramny war und Mitch eingentlich in jedem Spiel, in dem er ran durfte, sehr gut gespielt hat.

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Mitch hatte das Problem, den 2. besten TH Deutschlands vor sich zu haben.
Sie haben ihn jahrelang im Training gesehen und wenn sein Talent außerordentlich gewesen wäre, hätte man ((wie in Leverkusen bei Adler (kam für Butt, wurde für Leno aussortiert)) sich nicht davor gescheut, ihn schon eher als Nr. 1 einzusetzen.

Man kann zusammenfassen - Er war nie besser als Weidenfeller, somit bestand nie der "Druck" ihn einsetzen zu müssen. Nur als Weide nach der WM in einem Tief war, bekam er seine Mgl., die er eigentl. genutzt hatte, bis aufs Pokalfinale

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Leider war er maßgeblich am Gegentreffer beteiligt - zum einen kam er Marc nicht - / bzw. mit einem Moment Verzögerung entgegen, was ihn dann erst in die Bedrängnis brachte den Ball nochmal mit der Fußspitze anzutippen, zum anderen - Was soll das gewesen sein bei dem Freistoß im 16er? Er läuft alibimäßig raus in einem merkwürdigen Bogen anstatt frontal und breit (wenn er schon rausrennt) - sah n bissi nach Angst vor dem Ball aus obwohl es nicht so gewesen sein wird - dennoch wieder, wie so oft, inkonsequent. Er irritiert mit seinem Agieren zu oft seine Vorderleute. Den abgepiffenen Bock von gestern mal gar nicht thematisiert.

Ich verstehe bis heute leider nicht wieso man Mitch hat gehen lassen um dafür Roman Bürki zu installieren.

Das sehe ich komplett anders. Bin auch ein wenig verwundert über die Kritik und noch viel mehr über Dein Sinnieren über Mitch.
Bürki hätte die Freistoßsituation sicher bereinigen können, aber die Distanz war sehr kurz und der Fehler geht nun einmal eindeutig von Bartra aus. Spielt er den Ball nicht, holt ihn sich Bürki meiner Meinung nach vielleicht sogar und räumt beide ab. Das Zögern kommt eher durch den Pass von Bartra zustande.
Beim Gegentor selbst, keine Chance. Da trifft der Schütze genau die Lücke.

Tut mir leid, aber für mich, wird Bürki immer besser. Er fängt fast jede Flanke sicher ab, steht in 1:1 Situationen sehr gut und antizipiert entsprechend. Dazu war er gestern in nahezu jeder Situation anspielbar, fast ein 11. Feldspieler. Genial und absolute Klasse-Leistung von ihm. Seine Formkurve zeigt seit Wochen nach oben.

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Leider war er maßgeblich am Gegentreffer beteiligt - zum einen kam er Marc nicht - / bzw. mit einem Moment Verzögerung entgegen, was ihn dann erst in die Bedrängnis brachte den Ball nochmal mit der Fußspitze anzutippen, zum anderen - Was soll das gewesen sein bei dem Freistoß im 16er? Er läuft alibimäßig raus in einem merkwürdigen Bogen anstatt frontal und breit (wenn er schon rausrennt) - sah n bissi nach Angst vor dem Ball aus obwohl es nicht so gewesen sein wird - dennoch wieder, wie so oft, inkonsequent. Er irritiert mit seinem Agieren zu oft seine Vorderleute. Den abgepiffenen Bock von gestern mal gar nicht thematisiert.

Ich verstehe bis heute leider nicht wieso man Mitch hat gehen lassen um dafür Roman Bürki zu installieren.

Witzig. Ich sehe bei jedem Spiel von einem der beiden, warum man das getan hat. (Und nur nochmal zur Erinnerung: Mitch sah das vermutlich auch. Deshalb hat er ja die Bank in Stuttgart bzw. jetzt das Tor in der 2. Liga der Bank in Dortmund vorgezogen.)

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Ich fand Bürki gestern sehr stark.Er tritt insgesamt selbstbewusster auf und strahlt mittlerweile eine gewisse Sicherheit aus.Sogar seine langen Bälle und Abschläge kommen mittlerweile sehr gut an.Es ist bestimmt auch noch Luft nach oben aber er ist erst 25 und das beste Torwartalter kommt ja erst noch.

Ansonsten war ich mit dem Spiel sehr zufrieden.Die Mannschaft hat mit Leidenschaft gespielt und sich am Ende diesen glücklichen Sieg auch verdient.Jetzt muss die Mannschaft in der Bundesliga nachlegen um den Abstand zur Spitze klein zu halten bis die Verletzten zurückkehren und dann hoffentlich keine weiteren dazukommen.

Bin bei ihm immer noch skeptisch und zurückhaltend. Gestern hatte er wieder einen kapitalen Bock drin, der glücklicherweise abgepfiffen wurde. Sonst stände es und das Ding wäre auf Bürki gegangen.

Aber klar, paar gute Dinger hat er gehalten in letzter Zeit.

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Ich fand Bürki gestern sehr stark.Er tritt insgesamt selbstbewusster auf und strahlt mittlerweile eine gewisse Sicherheit aus.Sogar seine langen Bälle und Abschläge kommen mittlerweile sehr gut an.Es ist bestimmt auch noch Luft nach oben aber er ist erst 25 und das beste Torwartalter kommt ja erst noch.

Ansonsten war ich mit dem Spiel sehr zufrieden.Die Mannschaft hat mit Leidenschaft gespielt und sich am Ende diesen glücklichen Sieg auch verdient.Jetzt muss die Mannschaft in der Bundesliga nachlegen um den Abstand zur Spitze klein zu halten bis die Verletzten zurückkehren und dann hoffentlich keine weiteren dazukommen.

Bin bei ihm immer noch skeptisch und zurückhaltend. Gestern hatte er wieder einen kapitalen Bock drin, der glücklicherweise abgepfiffen wurde. Sonst stände es und das Ding wäre auf Bürki gegangen.

Aber klar, paar gute Dinger hat er gehalten in letzter Zeit.

Es ist doch ein klarer Aufwärtstrend erkennbar oder?Ich bin selbst TW und weiß aus eigener Erfahrung das die Position des TW für mich die schwierigste ist.Du darfst dir quasi keinen Fehler erlauben weil er meistens zum Gegentreffer führt während Feldspieler Fehlpässe produzieren und Chancen vergeben können ohne das dies grosse Konsequenzen hat.

Die Straumbeherrschung ist die Königsdisziplin des TW.Man muss in Sekundenbruchteile Entscheidungen treffen,Ball fausten oder festhalten,drinbleiben oder rausgehen.Das alles meist unter Druck.Nach Intensiven Spielen ist man meist genauso fertig wie die Feldspieler wegen der mentalen Beanspruchung.

Welche Torhüter spielen fehlerfrei?Kahn in seiner besten Zeit war und ist ein großes Vorbild für viele Torhüter weil er eine lange Zeit perfekt und Fehlerfrei gespielt hat.Im WM Finale 2002 hat dann auch er gepatzt.Buffon,Chech,Neuer,alles Weltklasseleute die nicht fehlerfrei sind.Ter Stegen zeigt Ansätze von Weltklasse patzt noch viel öfter als Bürki.

Ich bin auch sehr gespannt welchen TW man nächstes Jahr verpflichtet.

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Finde ich auch, Bürki gefällt mir immer besser. Wirkt sehr dynamisch und handlungsschnell. Bei dem Kopfball von Dost nach dem 1:2 war er auch nicht weit weg, vllt wäre er da sogar noch drangekommen, wenn er aufs Tor gegangen wäre. Super Entwicklung, weiter so!
Und das Herzinfarktrisiko bei Rückpässen wird auch immer geringer :)

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Bartra:
Ich fühle mich definitiv wohl, wenn der Junge hinten in der Abwehr steht. Gutes Stellungsspiel, viel Tempo, aggressiv! Klasse Junge, der natürlich das ein oder andere noch optimieren kann.

Ginter: Top-Top Leistung! Gibt der Viererkette Stabilität, rückt ein wenn er einrücken muss. Ich bin froh ihn im Kader zu haben!

Shinji: In England an Robustheit, kopfballstärke etc deutlich gewonnen, aber wo ist seine Kreativität und Scorerstärke hin? 2-3 Mal hatte er gestern unendlich viel Platz oder die Möglichkeit den tödlichen Pass zu spielen.
Liegts an der fehlenden Spielpraxis? Ich weiß es nicht, aber in diesen Bereichen MUSS mehr von ihm kommen!

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War vor dem Spiel aufgrund der Personallage und der Heimstärke Lissabons nicht sonderlich optimistisch, was das Spiel angeht, umso mehr freut mich das Ergebnis und auch das Zustandekommen. Weigl unglaublich konstant unterwegs, Götze gefiel mir heute gut, Bartra vom Rückpaß abgesehen auch mit starkem Comeback. Passlack wird aus dem Spiel auch einiges mitnehmen; sein Einsatz erneut vorbildlich, ich mag den total. Wäre schon fein, wenn man da demnächst mal was bzgl. Vertragsverlängerung vernehmen würde (wie auch bei Weigl und Pulisic).

Nun ist man in der komfortablen Situation zuhause das Weiterkommen sichern und dann ggf. am letzten Spieltag in Madrid "ohne Druck" um den Gruppensieg spielen zu können; das waren heute schon echt big points, eingefahren mit einer erneut sehr jungen Mannschaft.

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Thomas Tuchel (Trainer Borussia Dortmund): "Wir waren heute so jung und unerfahren, spielen dann aber mit einer Selbstverständlichkeit so eine erste Halbzeit, so dominant und aggressiv. Sporting nimmt nach dem Rückstand viel Risiko, da gerätst du unter Druck. Nach dem 1:2 wird es hier richtig laut. Meine Männer wollten es dann unter keinen Umständen mehr hergeben, das gönne ich ihnen von ganzem Herzen."

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Misogynist Thomas Tuchel confirmed, I'm calling tumblr.

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Pal Dardai gefällt das ;)

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Das' die Hauptsache, Bruda! ;-)

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Kann eigentlich auch nicht nachvollziehen, warum hier von vielen der Schiri dafür verantwortlich gemacht wird, das wir die letzten 25 Min. zwischendurch so ins Schwimmen geraten sind. Das war schon primär selbst verursacht. Nach dem Lapsus von Bartra ist unseren Jungs die notwendige Entschlossenheit weitgehend abhanden gekommen. Nur dadurch ist Sporting nochmal aufgekommen und ein 2:2 war auf einmal möglich, wonach es bis zu dem Rückpass überhaupt nicht aussah.

Aber solche Dinge gestehe ich unserer jungen und in einigen Bereichen eben noch unerfahrenen Truppe, bei allem vorhandenen Talent, auch noch zu. Kostet zwar ein paar Nerven, ist mir aber ehrlicherweise doch lieber als so´n 6:0 gegen völlig indisponierte Warschauer. Und sich da heute durch die letzten Minuten durchgebissen zu haben kann die Jungs eher weiterbringen als zu leichte, hohe Siege.

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Geiler Analysethread. Im Rückspiel reicht uns ein Unentschieden gegen Sporting um Quasi sicher im Achtelfinale zu sein (Sieg gegen Warschau zuhause setze ich jetzt mal vorraus) und hier wird bei über 100 Posts zu 90 % wegen irgendwas rumgeheult.

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Schwartzgelb is the new Blau.

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Geiler Analysethread. Im Rückspiel reicht uns ein Unentschieden gegen Sporting um Quasi sicher im Achtelfinale zu sein (Sieg gegen Warschau zuhause setze ich jetzt mal vorraus) und hier wird bei über 100 Posts zu 90 % wegen irgendwas rumgeheult.>

Habe das Geheule noch nicht gelesen. Bin hochzufrieden- ein geiles Spiel und ein Wahnsinnsergebnis mit einer Rumpftruppe.

Meiner Rechnung nach reicht sogar ein 0:1, und sollte Real in Lissabon gewinnen,
ist sogar ein 0:6 ausreichend, wenn man gegen Warschau gewinnt.
Sieht schon sehr nach einem der ersten beiden Plätze aus.

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Geiler Analysethread. Im Rückspiel reicht uns ein Unentschieden gegen Sporting um Quasi sicher im Achtelfinale zu sein (Sieg gegen Warschau zuhause setze ich jetzt mal vorraus) und hier wird bei über 100 Posts zu 90 % wegen irgendwas rumgeheult.>

Habe das Geheule noch nicht gelesen. Bin hochzufrieden- ein geiles Spiel und ein Wahnsinnsergebnis mit einer Rumpftruppe.

Jop, finde ich auch. gerade die ersten 45 Minuten waren extrem gut, mit etwas Glück führen wir zur Halbzeit schon 4:0. Zweite Halbzeit war dann weniger gut, was aber auch daran lag, dass a) Sporting eben keine Nulpen sind, b) wir unsere halbe Verteidigung nochmals austauschen mussten und c) natürlich am "geschenkten" Tor durch die Koordinationsprobleme zwischen Bartra und Bürki. Tut mir für Bartra besonders leid, weil er mMn. bis dahin ein richtig geiles Spiel gemacht hat.

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Womöglich wird Real am letzten Spieltag eine B-Elf aufstellen. Da ist doch ein 2-2 allemal drin. Natürlich muss man Legia zu Hause schlagen. Am besten deutlich.

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Real wird zu Hause, wenn es um den Gruppensieg (und damit um einen vermeintlich wesentlich leichteren Gegner im Achtelfinale) geht sicher keine B-Elf aufstellen

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Real wird aber schwer geschlaucht vom Classico aus Barcelona zurückkehren und, um ja nicht noch mehr Boden auf den Konkurrenten zu verlieren, darauf Bedacht sein, zumindest das Heimspiel gegen La Coruna zu gewinnen, welches schon am Samstag wieder ansteht.

Denke schon, dass wir eine veritable Option auf den Gruppensieg haben.

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Mit der Chance rechne ich auch, aber nicht mit einer B-Elf auf Reals Seite ;)

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Womöglich wird Real am letzten Spieltag eine B-Elf aufstellen. Da ist doch ein 2-2 allemal drin. Natürlich muss man Legia zu Hause schlagen. Am besten deutlich.

Zuerst sollten wir Sporting zu Hause schlagen. Das wird erstmal schwer genug. Sie stehen nämlich nun unter Druck, wenn sie die Chance auf das Achtelfinale wahren möchten. Und viel zu verlieren haben sie nicht. Platz 3 wird ihnen sicher sein. Da werden wir wohl eine ähnliche Leistung wie gestern brauchen, auch wenn wir erst einmal abwartender agieren können.

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Geiler Analysethread. Im Rückspiel reicht uns ein Unentschieden gegen Sporting um Quasi sicher im Achtelfinale zu sein (Sieg gegen Warschau zuhause setze ich jetzt mal vorraus) und hier wird bei über 100 Posts zu 90 % wegen irgendwas rumgeheult.>

Habe das Geheule noch nicht gelesen. Bin hochzufrieden- ein geiles Spiel und ein Wahnsinnsergebnis mit einer Rumpftruppe.

Meiner Rechnung nach reicht sogar ein 0:1, und sollte Real in Lissabon gewinnen,
ist sogar ein 0:6 ausreichend, wenn man gegen Warschau gewinnt.
Sieht schon sehr nach einem der ersten beiden Plätze aus.

Deine Rechnung geht davon aus, dass Sporting gegen Real nicht gewinnt.

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Es zählt aber der direkte Vergleich und nicht die Tordifferenz ;)

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Es zählt aber der direkte Vergleich und nicht die Tordifferenz ;)

Das weiß ich. Ich hatte den Beitrag falsch gelesen. Könnte am Bier gelegen haben. ;)

Grundsätzlich sollte man so rechnen: Lissabon muss mindestens vier Punkte auf uns aufholen. Setzt man voraus, dass wir gegen Warschau gewinnen, muss Sporting zwingend bei uns drei Punkte holen. Und wenn es nur mit 0:1 ist, dann müssen sie danach auch Real schlagen. (Und natürlich hoffen, dass wir am letzten Spieltag nichts in Madrid mitnehmen.)

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Das sollte mal einer Sky, Kicker etc. sagen, die sehen den BVB ja momentan auf Platz 1 in der Gruppe, was ja nicht stimmt, durch das 2:2 gegen Real.

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Erklärst Du mir bitte die Logik mit der Du zum Schluss kommst der BVB müsse zum aktuellen Zeitpunkt als Gruppenzweiter geführt werden?

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Er geht eben jetzt schon von den auswärtstoren aua

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Er geht eben jetzt schon von den auswärtstoren aua

Kann er ja gern machen. Ist aber ziemlich absurd, dem Kicker oder Sky keine Ahnung vorzuwerfen, wo selbst die UEFA aktuell den BVB als Tabellenführer führt. Der direkte Vergleich ist halt einfach noch nicht komplett gespielt.

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Uefa und auch der Kicker halten es schon immer so, dass die Tabelle nach Punkten und Tordifferenz gebildet wird und der direkte Vergleich erst am letzten Spieltag, wenn alle Teams 2x gegeneinander gespielt haben, eingerechnet wird.

Deswegen sind wir jetzt auf Platz 1, wenn wir zu Hause 0:0 oder 1:1 gegen Real spielen und sonst die selbe Punktausbeute haben, dann rutschen wir erst am letzten Spieltag von 1 auf 2 in den Tabellen

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Das der direkte Vergleich noch nicht eingerechnet ist, liegt eventuell daran, dass noch kein direkter Vergleich entschieden ist.

Weshalb es aktuell falsch/fragwürdig sein soll, dass wir vor Real Madrid in der Tabelle stehen, erschließt sich mir leider immer noch nicht.

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Behaupte ich doch auch garnicht, ich hab nur erklärt, wie Uefaund Kicker zb ihre Tabellen zusammen stellen.
Man könnte aber zb auch die Tabelle nach dem direkten Vergleich jetzt schon aufstellen und bei den nicht gespielten Partien vom Spielstand 0:0 ausgehen ;)

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Jap klar, bin der selben Meinung .

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Na gut.
Warum werden dann überhaupt noch Tabellen für die Gruppenphase gemacht, wenn es doch ums offensichtliche geht?

Im Halbfinale der CL treffen aufeinander:
Manchester City - Bayern München
Barcelona - Real Madrid

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Das sollte mal einer Sky, Kicker etc. sagen, die sehen den BVB ja momentan auf Platz 1 in der Gruppe, was ja nicht stimmt, durch das 2:2 gegen Real.

Der direkte Vergleich ist doch noch gar nicht entschieden.

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Respekt an die Mannschaft hier trotz der prikären Kadersituation das Spiel so gut anzugehen und bis zur 70sten Minute mehr oder weniger souverän zu führen. Das Gegentor war natürlich völlig unnötig und erzeugte mehr Spannung als das Spiel eigentlich ausmachte.
Zum Schiri ist eigentlich alles gesagt worden; man gewöhnt sich dran.
Wichtiger ist es, dass keine neuen Verletzten hinzukommen, Bartra mit dem blauen Auge davonkommt und auch Ginter, sowie Passalck am Wochenende Einsatzbereit sind.

In der CL sieht es ganz gut aus. Dank des Sieges könnte man in der Spielen gegen Sporting und Madrid sogar mit 2 Niederlagen ins Viertelfinale einziehen (Sieg gegen Warschau), wenn Lissabon ebenfalls nur noch zwei Siege holt. Aber für die Rechnerei ist es zu früh.

Bei Sky im Inteview machte Tuchel ein so ausgelassenen Eindruck wie selten. Hoffentlich kann er die positive Stimmung auf die Liga übertragen. Da sollte am Wochenende idealerweise ein Sieg folgen.

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Wie jetzt,ausgelassen?Er hätte sagen können,Respekt der Mannschaft für ihre großartige kämpferische Leistung,aber wir hatten auch ein wenig Glück mit der Schiedsrichterentscheidung.Alle sagen war kein Foul,nur Tuchel nicht.Sowas arrogantes habe Ich noch nicht erlebt.

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...nur Tuchel nicht.Sowas arrogantes habe Ich noch nicht erlebt.

Das Wort "ich" großschreiben in einem Satz in dem man andere als arrogant bezeichnet. Du hast echt einen coolen Humor. :-)

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...nur Tuchel nicht.Sowas arrogantes habe Ich noch nicht erlebt.

Das Wort "ich" großschreiben in einem Satz in dem man andere als arrogant bezeichnet. Du hast echt einen coolen Humor. :-)

Ich hab den Troll mal entfernt. Sechs Beiträge, sechsmal derselbe Unsinn.

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Danke...viel konsequenter als so mancher Schiedsrichter. ;-)

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Laut BVB auf Twitter wurden Ginter und Bartra mit Kreislaufproblemen ausgewechselt; Passlack hatte lediglich ordinäre Krämpfe.

Darf man fragen, was zur Hölle da los ist? Angenehme Temperaturen, Atlantikklima, gewohnte Spielzeit, und denen flattert der Kreislauf?

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Darf man fragen, was zur Hölle da los ist? Angenehme Temperaturen, Atlantikklima, gewohnte Spielzeit, und denen flattert der Kreislauf?

Hast das Spiel aber schon gesehen,oder?
Das beide einen Schlag auf den Kopf abbekommen haben sollte da eigentlich nicht entgangen sein.

Und je nach Stärke des Treffers sind Kreislauf und Orientierungsprobleme sicher völlig normal.

Meine Fresse, wie hier immer alles in Frage gestellt werden muss.

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Wie würdest Du Dich fühlen, wenn Du Dich nur noch frei von Gluten, Weizen und Kohlenhydraten ernähren solltest und dann auf einmal das Spiel nicht mehr runtergekühlt werden kann?

Ich vermute die beiden haben sich auswechseln lassen um am Stadionkiosk endlich mal wieder 'nen Snickers zu essen!

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Und dazu ein Latte, aber ohne Soja, sondern mit (pssst nicht laut sagen) Milch inklusive 3,8%Fett

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Laut BVB auf Twitter wurden Ginter und Bartra mit Kreislaufproblemen ausgewechselt; Passlack hatte lediglich ordinäre Krämpfe.

Darf man fragen, was zur Hölle da los ist? Angenehme Temperaturen, Atlantikklima, gewohnte Spielzeit, und denen flattert der Kreislauf?

. . . und das Spiel war 67 Minuten lang auch nicht das Schlimmste, was man sich vorstellen kann, dass einen der Gegner permanent unter Druck setzt. Nach 65 Minuten dachte ich: Ballbesitzfußball.

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Ich tippe auf Gehirnerschütterung oder Grippe.

Aber heute mal wieder ein Dramaspiel und genug Wut fürs Ruckspiel angesammelt. Am Ende mehr geholt als ich erwartet habe, also toll gemacht.

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Hat jemand die Geste von Bartra gegenüber Tuchel bei Bartras Auswechselung deuten können?

Sah entweder nach "Kommunikationsproblem" (vor dem Gegentor) oder nach was abfälligem gegenüber Tuchel aus.

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Bartra hat sich über sich selbst geärgert und wollte keinen Zuspruch des Trainers.

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Die beiden hatten Probleme im Kreis zu laufen. Oder dass die Gegner im Kreis liefen. Oder sie sind im Kreis gelaufen und Tuchel hatte ein Problem damit. Klassische Kreislaufprobleme beim Männersport.

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es hört sich zumindest nicht nach einer längeren Pause an (ist in diesen Tagen ja auch schon viel wert)

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Nun. Was soll man großartig sagen, wenn man einfach keine Böcke auf diesen Männersport mehr hat. Diejenigen mit Partnern kennen diese Ausrede.

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Laut BVB auf Twitter wurden Ginter und Bartra mit Kreislaufproblemen ausgewechselt; Passlack hatte lediglich ordinäre Krämpfe.

Darf man fragen, was zur Hölle da los ist? Angenehme Temperaturen, Atlantikklima, gewohnte Spielzeit, und denen flattert der Kreislauf?

Das ist weil Tuchel denen das Essen verbietet, klassisch verko(a)cht

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Laut BVB auf Twitter wurden Ginter und Bartra mit Kreislaufproblemen ausgewechselt; Passlack hatte lediglich ordinäre Krämpfe.

Darf man fragen, was zur Hölle da los ist? Angenehme Temperaturen, Atlantikklima, gewohnte Spielzeit, und denen flattert der Kreislauf?

Das ist weil Tuchel denen das Essen verbietet, klassisch verko(a)cht

Als so lächerlich würde ich diese Idee nicht abstempeln. Das Tuchel sehr spezielle Ideen zum Thema Ernährung und Kohelnhydratebedraf von Sportlern hat, ist kein Geheimnis. Kreislaufprobleme, Schwindel und häufige Krämpfe sind alles Folgen von Hypoglykämie.

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Bei der Ernährung dürfte aber Schrey federführend sein, hat ja auch Bücher über Athletktraining und über Ernährung auf dem Markt...

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Bei der Ernährung dürfte aber Schrey federführend sein, hat ja auch Bücher über Athletktraining und über Ernährung auf dem Markt...

Eigentlich sollte das Thema seit Monaten tot sein, u.a. hat Tuchel selbst sich ja dazu geäußert und die aufgestellten Behauptungen in den Bereich der Fabel verwiesen. Aber bei einigen Leuten ist die Halbwertszeit des Gedächtnisses halt kurz.

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Bei der Ernährung dürfte aber Schrey federführend sein, hat ja auch Bücher über Athletktraining und über Ernährung auf dem Markt...

Eigentlich sollte das Thema seit Monaten tot sein, u.a. hat Tuchel selbst sich ja dazu geäußert und die aufgestellten Behauptungen in den Bereich der Fabel verwiesen. Aber bei einigen Leuten ist die Halbwertszeit des Gedächtnisses halt kurz.

Welche Behauptungen hat er zurückgewiesen? Tuchel hat lediglich erzählt, dass sich seine Spieler "ganz normal" ernähren und und keinem low-carb Protokoll folgen. Tuchel hat von Anfang an auch die Ernährung seiner Spieler umgestellt und nach seinen Wünschen angepasst. Wie in allen Bereichen, wird er auch hier bis ins Detail vieles mitbestimmen( das hat Zorc selbst bestätigt). Es haben beispielsweise auch schon mehrere Spieler bestätigt, dass es bei Tuchel keinen Zucker mehr geben soll, was im Leistungssport absoluter Schwachsinn ist. Es wird interessant sein, zu beobachen, wie oft solche Beschwerden und starke Leistungsabfälle in der 2 HZ bei uns im Laufe der Saison noch auftreten.

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Um das mal zu relativieren:

https://www.amazon.de/Entscheidend-ist-aufm-Teller-BVB-Prinzip/dp/3958140408/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1476830719&sr=8-1&keywords=bvb+ern%C3%A4hrung

In einem fundierten Fachteil vermittelt das Buch wichtige Fakten. Prof. Dr. Ingo Froböse, einer der renommiertesten deutschen Sport- und Ernährungswissenschaftler, erklärt, warum junge Sportler mit der richtigen Ernährung nicht nur ihr Leistungspotenzial deutlich verbessern, sondern auch die Verletzungsanfälligkeit erheblich reduzieren können. Der bekannte Fitness- und Personaltrainer Cliff Opoku-Afari und der langjährige BVB-Mannschaftsarzt Dr. Markus Braun sind ebenfalls als Experten mit Beiträgen vertreten.

Das zum Buch von Schrey.

Wenn Tuchel da also irgendwelche komplett schwachsinnigen Ernährungsforderungen stellen würde, dann würde Schrey, als Athletiktrainer mit Expertise in Sachen Ernährung und offensichtlich mit Austausch darüber mit angesehenen Experten aus der Welt des Sports, wohl etwas dazu sagen.
Klar gibt es auch oft genug andere Ansätze und andere Experten mögen evtl eine völlig andere Ernährung als viel besser empfehlen, aber wenn zb Froböse zu dem Buch von Schrey beiträgt ist das wohl auch eher kein völliger Quatsch, den Schrey da geschrieben hat.

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Um das mal zu relativieren:

https://www.amazon.de/Entscheidend-ist-aufm-Teller-BVB-Prinzip/dp/3958140408/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1476830719&sr=8-1&keywords=bvb+ern%C3%A4hrung

In einem fundierten Fachteil vermittelt das Buch wichtige Fakten. Prof. Dr. Ingo Froböse, einer der renommiertesten deutschen Sport- und Ernährungswissenschaftler, erklärt, warum junge Sportler mit der richtigen Ernährung nicht nur ihr Leistungspotenzial deutlich verbessern, sondern auch die Verletzungsanfälligkeit erheblich reduzieren können. Der bekannte Fitness- und Personaltrainer Cliff Opoku-Afari und der langjährige BVB-Mannschaftsarzt Dr. Markus Braun sind ebenfalls als Experten mit Beiträgen vertreten.

Das zum Buch von Schrey.

Wenn Tuchel da also irgendwelche komplett schwachsinnigen Ernährungsforderungen stellen würde, dann würde Schrey, als Athletiktrainer mit Expertise in Sachen Ernährung und offensichtlich mit Austausch darüber mit angesehenen Experten aus der Welt des Sports, wohl etwas dazu sagen.
Klar gibt es auch oft genug andere Ansätze und andere Experten mögen evtl eine völlig andere Ernährung als viel besser empfehlen, aber wenn zb Froböse zu dem Buch von Schrey beiträgt ist das wohl auch eher kein völliger Quatsch, den Schrey da geschrieben hat.

Dass Tuchel sich nicht notwendigerweise immer mit seinen Kollegen 100% einig ist, war ja in den letzten Wochen im Bereich Scouting zu lesen. Davon ab, kann ich es mir gut vorstellen, dass Schrey und viele andere "moderne" Leute in dem Bereich ähnliche pseudowissenschftliche Ideen wie Tuchel haben. Ich kenne das von dir genannte Buch nicht und kann daher dazu nichts sagen. Ein kurzer Blick in die Bewertungskommentare geht aber ungefähr in die Richtung, die ich mir vorgestellt habe. Logi-Methode, Zuckerverzicht, vage Konzepte wie biologische Wertigkeit und märchenhafte Effekte von Omega-3 Fettsäuren. Dazu lesitungsfördernde Gerichte wie eine "Dinkelvollkorn-Mehl-Spinat-Quiche". Da würde mir in der Tat auch schwindelig werden.

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Naja, zb einem Froböse pseudowissenschaftliche Trends zu unterstellen wirkt schon etwas lächerlich oder?

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Naja, zb einem Froböse pseudowissenschaftliche Trends zu unterstellen wirkt schon etwas lächerlich oder?

Der Name sagt mir nichts. Aber bei einem Sportwissenschaftler, der in seinem Buch "Das Turbo-Stoffwechsel-Prinzip: So stellen Sie den Körper dauerhaft auf schlank um" ein tolles 8-Wochen Programm darlegt, bin ich erstmal vorsichtig. Nicht dass ich der Meinung bin, dass man notwendigerweise bestimmte Titel oder eine formale Ausbilldung braucht, um auf dem Gebiet was zu wissen...Aber generell habe ich bei (den meisten) Sportwissenschaftlern nicht dass Gefühl, dass sie die komplexen biochemischen Zusammenhänge von Ernährung und Physiologie ausreichend behandeln. Auch wenn es oft belächelt wird, Ernährung ist ein unfassbar komplexes Gebiet, dass wir, wenn überhaupt, nur im Ansatz verstehen und auf dem es so viele unterschiedliche Meinungen und wissenschaftliche Dsipute gibt, wie in sonst kaum einem Feld. Ich wäre da eher vorischtig, irgendwelchen populärwissenschaftlichen Gurus zu folgen, die dir ohne jegliche empirische Grundlage erzählen, wie gut Vollkorn, Zuc´kerverzicht, Salzreduktion, pflanzliche Proteine und Omega-3 Fettsäuren für dich oder deine Leistungsfähigkeit sind.
Falls du dich intensiv mit den Theorien von diesem Froböse auseinandergesetzt hast (wovon ich natürlioch ausgehe, da du ihn so energisch verteidigst), kannst du sie mir ja gerne mal vorstellen und dann kann man auf der Basis diskutieren.

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Wenn du dich wissenschaftlich mit Sport beschäftigen würdest, dann würde dir der Name oder zumindest die Sportuni Köln, an der Froböse arbeitet wohl etwas sagen...

Woher meinst du es also besser wissen zu können, als solche ausgewiesenen Experten. Sportuni Köln sollten wir uns einig sein, dass da durchaus Fachleute am Start sind^^

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Glaub mir: Auch "ausgewiesene" Experten schreiben ganz schön viel Blödsinn.

Und selbst als Standardwerke anerkannte Literatur ist praktisch nie fehlerfrei.
Das betonen auch alle mir bekannten Professoren während den Vorlesungen.

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Klar kann das auch mal falsch sein oder auch irgendwann komplett das Gegenteil herausgefunden werden, wenn es entsprechend andere Testmöglichkeiten etc gibt.

Trotzdem glaube ich wohl eher einer handvoll Fachleute, als irgendwem im Internet ;)

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Wenn du dich wissenschaftlich mit Sport beschäftigen würdest, dann würde dir der Name oder zumindest die Sportuni Köln, an der Froböse arbeitet wohl etwas sagen...

Woher meinst du es also besser wissen zu können, als solche ausgewiesenen Experten. Sportuni Köln sollten wir uns einig sein, dass da durchaus Fachleute am Start sind^^

Ich möchte dir natürlich nichts unterstellen, aber das Umgehen von Inhalten und Argumenten mit dem Verweis auf irgendwelche angeblichen Experten zeugt meistens nicht von besonders viel Wissen auf einem Gebiet. Wenn du zum Thema was diskutieren willst, dann wäre es super, wenn du zumindestens wider geben könntest, was dein toller Experte sagt. Dann kann ich dir gegebenenfalls auch sagen/belegen, warum ich es evtl. besser weiß.

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Sagen wir so, in dem von dir kritisierten Buch von Schrey steht zb auch ein Beitrag von Froböse. Wenn in dem Buch nur Mist stehen würde, der wissenschaftlich völliger Unsinn ist, dann hätte da ein so renomierter Sportwissenschaftler sicher nicht seinen Namen für hergegeben.
Da du Froböse nichtmal kennst unterstelle ich dir, dass du von Sportwissenschaft weniger Ahnung hast, als du selber glaubst ;)
Denn wer sich mit sportwissenschaftlichen Themen ernsthaft befasst, der kommt (mindestens in Deutschland) relativ schnell irgendwo in berührung mit der Uni Köln und damit auch mit diesem Namen.

Sei mir nicht böse, aber ich glaube da lieber den Ansichten von Experten, die schon lange in der Sportwissenschaft tätig sind, als irgendwem in einem Internetforum ;)
Zumal ein sehr guter Freund meines Bruders an der Uni Köln unter Anderem mit Froböse auch schon zu tun hatte und dem Alles, aber sicher kein pseudowissenschaftliches Arbeiten unterstellte (wenn auch nicht explizit auf den Bereich Ernährung bezogen)

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Sagen wir so, in dem von dir kritisierten Buch von Schrey steht zb auch ein Beitrag von Froböse. Wenn in dem Buch nur Mist stehen würde, der wissenschaftlich völliger Unsinn ist, dann hätte da ein so renomierter Sportwissenschaftler sicher nicht seinen Namen für hergegeben.

Wäre es nicht irgendwie sinnvoller bzw wissenschaftlicher, dass Buch selber mal zu lesen, anstatt nur davon auszugehen, dass es toll ist, weil Person xy es geschrieben hat? Ich habe das Buch übrigens nicht kritisiert, da ich es wie gesagt nicht gelesen habe. Ich habe lediglich geschrieben, dass ich mir vorstellen kann, in welche Richtung es geht.

Da du Froböse nichtmal kennst unterstelle ich dir, dass du von Sportwissenschaft weniger Ahnung hast, als du selber glaubst ;)

Ich behaupte nicht, ein Experte auf dem Gebiet der SpoWi zu sein. Es geht hier aber nicht wirklich um SpoWi, sondern das Thema Ernährung und was das betrifft, haben wahrscheinlich die meisten Sportwissenschaftler weniger Ahnung, als sie glauben. Meiner Meinung nach haben diese nämlich keine Vorlesungen in beispielsweise organischer Chemie oder fortgeschrittener Endokrinologie, oder beschäftigen sich viel mit entsprechenden Journals.

Denn wer sich mit sportwissenschaftlichen Themen ernsthaft befasst, der kommt (mindestens in Deutschland) relativ schnell irgendwo in berührung mit der Uni Köln und damit auch mit diesem Namen.

Sei mir nicht böse, aber ich glaube da lieber den Ansichten von Experten, die schon lange in der Sportwissenschaft tätig sind, als irgendwem in einem Internetforum ;)
Zumal ein sehr guter Freund meines Bruders an der Uni Köln unter Anderem mit Froböse auch schon zu tun hatte und dem Alles, aber sicher kein pseudowissenschaftliches Arbeiten unterstellte (wenn auch nicht explizit auf den Bereich Ernährung bezogen)

Ich denke wir kommen da auf keinen Diskussionszweig. Ich benutze lieber meinen eigenen Kopf und schauer mir Argumente und die unterliegenden empirischen Ergebnisse selber an, als einfach irgendwelchen Autoritäten zu vertrauen, von denen ich nicht mal die Argumente kenne.

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Sagen wir so, in dem von dir kritisierten Buch von Schrey steht zb auch ein Beitrag von Froböse. Wenn in dem Buch nur Mist stehen würde, der wissenschaftlich völliger Unsinn ist, dann hätte da ein so renomierter Sportwissenschaftler sicher nicht seinen Namen für hergegeben.

Wäre es nicht irgendwie sinnvoller bzw wissenschaftlicher, dass Buch selber mal zu lesen, anstatt nur davon auszugehen, dass es toll ist, weil Person xy es geschrieben hat? Ich habe das Buch übrigens nicht kritisiert, da ich es wie gesagt nicht gelesen habe. Ich habe lediglich geschrieben, dass ich mir vorstellen kann, in welche Richtung es geht.

Da du Froböse nichtmal kennst unterstelle ich dir, dass du von Sportwissenschaft weniger Ahnung hast, als du selber glaubst ;)

Ich behaupte nicht, ein Experte auf dem Gebiet der SpoWi zu sein. Es geht hier aber nicht wirklich um SpoWi, sondern das Thema Ernährung und was das betrifft, haben wahrscheinlich die meisten Sportwissenschaftler weniger Ahnung, als sie glauben. Meiner Meinung nach haben diese nämlich keine Vorlesungen in beispielsweise organischer Chemie oder fortgeschrittener Endokrinologie, oder beschäftigen sich viel mit entsprechenden Journals.

Denn wer sich mit sportwissenschaftlichen Themen ernsthaft befasst, der kommt (mindestens in Deutschland) relativ schnell irgendwo in berührung mit der Uni Köln und damit auch mit diesem Namen.

Sei mir nicht böse, aber ich glaube da lieber den Ansichten von Experten, die schon lange in der Sportwissenschaft tätig sind, als irgendwem in einem Internetforum ;)
Zumal ein sehr guter Freund meines Bruders an der Uni Köln unter Anderem mit Froböse auch schon zu tun hatte und dem Alles, aber sicher kein pseudowissenschaftliches Arbeiten unterstellte (wenn auch nicht explizit auf den Bereich Ernährung bezogen)

Ich denke wir kommen da auf keinen Diskussionszweig. Ich benutze lieber meinen eigenen Kopf und schauer mir Argumente und die unterliegenden empirischen Ergebnisse selber an, als einfach irgendwelchen Autoritäten zu vertrauen, von denen ich nicht mal die Argumente kenne.

Also um es nochmal zusammen zu fassen, du gehst bei dem Buch von einer bestimmten Richtung aus, kritisierst diesen Ansatz und lieferst aber keine Argumente, warum es anders viel wissenschaftlicher wäre.

Sportwissenschaften im Gebiet der Prävention und Reha, in Zeiten in denen jeder Amateurpumper schon was von Ernährung mitbekommt...aber ja sicher, die haben alle keine Ahnung^^

Ich glaube weiß Gott nicht alles, was irgendein "Fachmann" erzählt, aber wenn sich in einem Buch mehrere definitiv angesehene Leute einig über eine Richtung sind, dann gehe ich davon aus, dass diese Richtung nicht völlig falsch ist.
Zumal ja auch einige Dinge vorkommen, die jetzt nicht gerade exotisch sind. ZB viel Eiweis, das dürften auch 100% der Ernährungsberater Sportlern raten

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Ich verstehe bisher deine Argumentation ehrlich gesagt auch nicht ganz. Bis hier hin hat das eher was von "Ich mag meinen Dinkel nicht essen, ich will lieber Schokolade" und darauf basierend, dass das ganze Thema nicht wahr sein kann.

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Sagen wir so, in dem von dir kritisierten Buch von Schrey steht zb auch ein Beitrag von Froböse. Wenn in dem Buch nur Mist stehen würde, der wissenschaftlich völliger Unsinn ist, dann hätte da ein so renomierter Sportwissenschaftler sicher nicht seinen Namen für hergegeben.

Wäre es nicht irgendwie sinnvoller bzw wissenschaftlicher, dass Buch selber mal zu lesen, anstatt nur davon auszugehen, dass es toll ist, weil Person xy es geschrieben hat? Ich habe das Buch übrigens nicht kritisiert, da ich es wie gesagt nicht gelesen habe. Ich habe lediglich geschrieben, dass ich mir vorstellen kann, in welche Richtung es geht.

Eine relativ schwache Grundlage zur Bewertung, wenn du mich fragst.

Da du Froböse nichtmal kennst unterstelle ich dir, dass du von Sportwissenschaft weniger Ahnung hast, als du selber glaubst ;)

Ich behaupte nicht, ein Experte auf dem Gebiet der SpoWi zu sein. Es geht hier aber nicht wirklich um SpoWi, sondern das Thema Ernährung und was das betrifft, haben wahrscheinlich die meisten Sportwissenschaftler weniger Ahnung, als sie glauben. Meiner Meinung nach haben diese nämlich keine Vorlesungen in beispielsweise organischer Chemie oder fortgeschrittener Endokrinologie, oder beschäftigen sich viel mit entsprechenden Journals.

Nach allem, was ich weiß, nimmt die Ernährung in der Sportwissenschaft eine immer größere Bedeutung ein. Selbst ambitionierte Amateure kommen um das Thema nicht mehr herum.

Denn wer sich mit sportwissenschaftlichen Themen ernsthaft befasst, der kommt (mindestens in Deutschland) relativ schnell irgendwo in berührung mit der Uni Köln und damit auch mit diesem Namen.

Sei mir nicht böse, aber ich glaube da lieber den Ansichten von Experten, die schon lange in der Sportwissenschaft tätig sind, als irgendwem in einem Internetforum ;)
Zumal ein sehr guter Freund meines Bruders an der Uni Köln unter Anderem mit Froböse auch schon zu tun hatte und dem Alles, aber sicher kein pseudowissenschaftliches Arbeiten unterstellte (wenn auch nicht explizit auf den Bereich Ernährung bezogen)

Ich denke wir kommen da auf keinen Diskussionszweig. Ich benutze lieber meinen eigenen Kopf und schauer mir Argumente und die unterliegenden empirischen Ergebnisse selber an, als einfach irgendwelchen Autoritäten zu vertrauen, von denen ich nicht mal die Argumente kenne.

Den eigenen Kopf zu benutzen ist immer gut. Darum freue ich mich schon darauf, wenn du uns deine Erkenntnisse zu dem Thema zukommen lässt ;)

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Dem theoretischen Geschwätz stehen aber drei Auswechslungen gegenüber; zwei aufgrund von Kreislaufproblemen, eine bei einem krampfenden Spieler, der, Zitat, "jetzt Elektrolyte bis Ingolstadt" bekommt. Und das, wie gesagt, in einem Spiel ohne besonders extreme äußere Rahmenbedingungen, mitten in der Saison.

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Dem theoretischen Geschwätz stehen aber drei Auswechslungen gegenüber; zwei aufgrund von Kreislaufproblemen, eine bei einem krampfenden Spieler, der, Zitat, "jetzt Elektrolyte bis Ingolstadt" bekommt. Und das, wie gesagt, in einem Spiel ohne besonders extreme äußere Rahmenbedingungen, mitten in der Saison.

Ich versteh nich ganz, was du mir mit deinem Post jetzt sagen willst, bzw warum die drei Auswechselungen meinem "theoretischem Geschwätz" gegenüberstehen. Wie gesagt, das war jetzt in dieser Saison der erste Extremfall, aber wenn unsere Spieler diese Saison häufiger frühzeitig mit Krämpfen und Schwindel vom Platz gehen müssen und anschließend mit synthetischen Mineralien vollgepumpt werden, dann bestätigt das doch meine Vermutung, dass bei uns irgendwas nicht richtig gemacht wird.
Wo kommt das Zitat her?

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Bei der Ernährung dürfte aber Schrey federführend sein, hat ja auch Bücher über Athletktraining und über Ernährung auf dem Markt...

Eigentlich sollte das Thema seit Monaten tot sein, u.a. hat Tuchel selbst sich ja dazu geäußert und die aufgestellten Behauptungen in den Bereich der Fabel verwiesen. Aber bei einigen Leuten ist die Halbwertszeit des Gedächtnisses halt kurz.>

Besonders wenn es gegen den unsympathischen Trainer geht...

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Laut BVB auf Twitter wurden Ginter und Bartra mit Kreislaufproblemen ausgewechselt; Passlack hatte lediglich ordinäre Krämpfe.

Darf man fragen, was zur Hölle da los ist? Angenehme Temperaturen, Atlantikklima, gewohnte Spielzeit, und denen flattert der Kreislauf?

Das ist weil Tuchel denen das Essen verbietet, klassisch verko(a)cht

Damit wäre der Titel "Wortspiel des Abends" also auch vergeben

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so ein Bohneneintopf täte denen mal gut...

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Ich bin zwar kein Mediziner, aber stutzig macht das einen schon. Aber bringt wohl nichts, wenn wir hier rum spekulieren.

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In den letzten beiden Spielen (Hertha und Sporting) wurden eingesetzt:

4 Linksverteidiger (Schmelzer, Park, Passlack, Burnic)
5 Innenverteidiger (Merino, Ginter, Sokratis, Bartra, Piszczek)
4 Rechtsverteidiger (Passlack, Ginter, Piszczek, Rode)

Und da war keine freiwillige Umstellung dabei, unglaublich!

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13 Spieler für die Viererkette, wovon aber nur vier gleichzeitig spielen können? Unser Kader ist zu voll!

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13 Spieler für die Viererkette, wovon aber nur vier gleichzeitig spielen können? Unser Kader ist zu voll!

Ich zähle 10. ;)

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mal unabhängig von der Verteidigung...

alle Spieler kamen bis jetzt zum Einsatz, alle werden gebraucht, selbst die, denen man zu Beginn der Saison nur wenig Einsatzzeiten eingeräumt hat - Alle, nur einer nicht - Nuri

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Alle, nur einer nicht - Nuri

Hättest Du ihm zugetraut, wie Burnic gestern, den Ball einmal rauszuschlagen? Wahrscheinlich. Ich auch. Tuchel nicht.

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Jeder hätte das, ich geh mal stark davon aus, dass es zwischen den beiden nicht mehr stimmt, warum auch immer...

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Hat hier eh keine Chance mehr. VW hatte doch Interesse.

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Der HSV wollte ihn auch, Wettbieten zwischen 2 Vereinen in Panik, ich höre die Kasse klingeln ;)

Aber vllt kann man denen statt Ginter auch Park andrehen :X

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Oder Schmelle. Der kann eh nicht flanken. :D

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Ach komm, jetzt bleib mal realistisch, als ob den noch ein Erstligist nimmt

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Ach komm, jetzt bleib mal realistisch, als ob den noch ein Erstligist nimmt

Durch seine Verdienste beim BVB kann man den Vereinen ja in der Ablöse entgegen kommen. Haben wir bei Kuba auch gemacht. Zur Not packen wir noch ne Million oben drauf, damit Schmelle seinen Ruhestand anderswo genießen kann.

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Dann könnte der BVB endlich mal wieder Erfolge feiern.

Schmelzer ist einfach schlechter als jeder Kreisligist. Dudziak wird diesen Taugenichts von Schmelzer sehr schnell vergessen machen!

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Aber die Rückholaktionen waren doch alle doof. Ich denke wir werden uns einen neuen LV schnitzen

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Man spielt besser ohne LV als mit Marcel Schmelzer.

Der ist auch als Typ total unsympathisch. Der identifiziert sich bestimmt auch 0,0 mit Borussia.

Der hatte immer nur Glück, dass wir mit Klopp und Tuchel zwei absolute Blindschleichen auf der Bank sitzen hatten, die nicht erkannt haben wie lächerlich schlecht Marcel Schmelzer tatsächlich ist.

Da dürfte selbst der LV aus der Dortmunder G-Jugend besser sein.

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;-> your are kidding!!!

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;-> your are kidding!!!

Yes, I am :D

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Ginter verkaufen und Toprak holen ?So bescheuert kann keiner sein.Sa war heute ein sehr gutes Spiel von Matze und solange TT das weiss ist die Welt in Ordnung.

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... auch unter Tuchel bleib es spannend, mit Herz und Leidenschaft. Unglaublich, was da heute mi der Abwehr passiert ist und trotzdem gewonnen :->

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Tuchel übrigens mit kleinen Brötchen zur Situation mit dem nicht zurück gespielten Ball. Da erinner ich mich noch an eine Situation unter Klopp gegen Tuchels Mainz. ;)

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Kannst du nicht einfach mal die Vergangenheit ruhen lassen und dich über den Sieg freuen?

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Jo,genau. Wenn man iwas aus der Vergangheit anspricht bzw Parallelen zieht, kann man sich natürlich nicht über den Sieg freuen.

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Wir haben gewonnen. Wieso sollte er das Rumpelstilzchen geben?

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Daran hab ich während meines Tobsuchtanfalls auch denken müssen, wobei der Anfall mit Subotic und dem 1:1 damals maximal schlimmste Ausmaße angenommen hatte.

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Oh ja genau das, deswegen heute sehr diplomatisch. ;)

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Naja, wäre da ein Gegentor draus entstanden, dann ätte Tuchel das sicher auch nicht so abgetan ;)

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Da haben die nicht rausgeschossen als Subotic unten lag, nicht ganz vergleichbar, finde ich.

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Die Mainzer haben damals eine ausdrückliche Anweisung des DFB befolgt (allein der Schiedsrichter soll entscheiden, ob das Spiel für eine Behandlung unterbrochen werden soll). Überhaupt nicht zu vergleichen.

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Das ist doch auch Nonsens. Seit Urzeiten ist es Fairplaysitte, den Ball ins Aus zu spielen, wenn ein Gegner am Boden liegt. Als ob da ein Mainzer Spieler mitten im Spiel gedacht hat: "Oh, da gibt's ja jetzt die neue DFB-Direktive".

Das mag formal ja richtig sein, für mich als Begründung aber total unglaubwürdig.

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Verstehe ehrlich gesagt nicht so ganz, wieso bei Sky da niemand ein Foul sieht. Vor ein paar Monaten war es noch verboten, überhaupt in der Nähe vom Torwart im 5er zu stehen. Jetzt wird er von Dost im 5er geblockt und am Sprung gehindert, wieso ist das bitte kein Foul?

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Verstehe ehrlich gesagt nicht so ganz, wieso bei Sky da niemand ein Foul sieht. Vor ein paar Monaten war es noch verboten, überhaupt in der Nähe vom Torwart im 5er zu stehen. Jetzt wird er von Dost im 5er geblockt und am Sprung gehindert, wieso ist das bitte kein Foul?

Und ich verstehe nicht, warum im TV (und größtenteils auch hier) nur auf Bürki/Dost abgestellt wird.
Schaut Euch das Dingen doch noch mal an, unmittelbar vor dem Pärchen Dost/Bürke wird Ginter in bester Ringkampfmanier weggezogen...das ist ein klares Foul (und genau das hat der Schiri nach meiner Meinung auch gepfiffen).

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Verstehe ehrlich gesagt nicht so ganz, wieso bei Sky da niemand ein Foul sieht. Vor ein paar Monaten war es noch verboten, überhaupt in der Nähe vom Torwart im 5er zu stehen. Jetzt wird er von Dost im 5er geblockt und am Sprung gehindert, wieso ist das bitte kein Foul?

Und ich verstehe nicht, warum im TV (und größtenteils auch hier) nur auf Bürki/Dost abgestellt wird.
Schaut Euch das Dingen doch noch mal an, unmittelbar vor dem Pärchen Dost/Bürke wird Ginter in bester Ringkampfmanier weggezogen...das ist ein klares Foul (und genau das hat der Schiri nach meiner Meinung auch gepfiffen).

Dachte auch, er hätte die Szene mit Ginter gepfiffen, aber da habe ich kein Foul erkannt. Haben sich ja beide belöffelt.

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Verstehe ehrlich gesagt nicht so ganz, wieso bei Sky da niemand ein Foul sieht. Vor ein paar Monaten war es noch verboten, überhaupt in der Nähe vom Torwart im 5er zu stehen. Jetzt wird er von Dost im 5er geblockt und am Sprung gehindert, wieso ist das bitte kein Foul?

Dost schiebt zwar ein wenig die Hüfte heraus, aber im Grunde springt Bürki auf ihn drauf.

Der Schiedsrichter war in der Tat schlecht, aber er hat auch Fehlentscheidungen zu unseren Gunsten getroffen. Beim Bodycheck von Passlack gegen einen Spieler von Lissabon beispielsweise hätte ein extrem pingeliger Unparteiischer auf Elfmeter erkennen können.

P.S.: Trotzdem ein verdienter Sieg.

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Verstehe ehrlich gesagt nicht so ganz, wieso bei Sky da niemand ein Foul sieht. Vor ein paar Monaten war es noch verboten, überhaupt in der Nähe vom Torwart im 5er zu stehen. Jetzt wird er von Dost im 5er geblockt und am Sprung gehindert, wieso ist das bitte kein Foul?

Weil Dost da nur steht und nix macht! Bürki prallt einfach nur an dem ab, einfach Dusel gehabt.

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Das wird dir Talentförderer sicher gleich erklären

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Sorry dass meine BvB Brille trotzdem Objektivität zu lässt. ;)

Mecker du dich schön in den Schlaf. Des Deutschen liebstes Hobby. Und ich freu mich über das geile Spiel und den Sieg. ;)

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Du bist echt ein absoluter Vollidiot. Habe ehrlich gesagt schon länger keine Lust mehr auf diese abgefuckte Stimmung hier im Forum. Rege mich fast nur noch auch. Schöne Zeit euch allen

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Ärger dich nicht über diesen extrem Troll. Der lässt hier heute eine unfassbare Scheiße ab und wahrscheinlich törnt es ihn noch an, wenn Leute darauf reagieren. Anders kann ich mir es leider nicht mehr erklären.

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Naja vielleicht wird er von Dost geblockt, vielleicht renn Bürki auch einfach in den Stürmer rein. ;)

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Julian! Sowohl in den 90(+7) Sau stark! Und auch das Interview bei Sky war extraklasse!ich war mit 21 nicht so abgewichst..

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Julian! Sowohl in den 90(+7) Sau stark! Und auch das Interview bei Sky war extraklasse!ich war mit 21 nicht so abgewichst..

Und das, obwohl er dachte, wir hätten gegen Porto gespielt :-)

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Passlack und Pulisic fand ich auch bockstark. Mit ihren 18, 19 Jahren gegen die portugiesischen Schmierlappen so abgekocht zu sein - herrlich.

Scheletto - erst hat er Pulisic "reingelegt" und dann hat Pulisic gekontert..:)

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Ja, das haben sie sau stark gemacht.

Gerade diese jungen Kerls werden aus solchen engen, kampfbetonten Europapokalspielen eine Menge mitnehmen.

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Passlack und Pulisic fand ich auch bockstark. Mit ihren 18, 19 Jahren gegen die portugiesischen Schmierlappen so abgekocht zu sein - herrlich

Passlack war heute alles, aber nicht bockstark. Das ist aber auch überhaupt nicht schlimm: wenn sich jemand erlauben darf mal etwas abzufallen, dann jemand in seinem Alter und seiner Erfahrung.

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Passlack und Pulisic fand ich auch bockstark. Mit ihren 18, 19 Jahren gegen die portugiesischen Schmierlappen so abgekocht zu sein - herrlich

Passlack war heute alles, aber nicht bockstark. Das ist aber auch überhaupt nicht schlimm: wenn sich jemand erlauben darf mal etwas abzufallen, dann jemand in seinem Alter und seiner Erfahrung.

Wenns gefährlich wurde dann über Passlacks Seite.Der hat hat trozdem gut gemacht und sich reingehangen ,obwohl das nun wirklich nicht seine Seite war.Die Mannschaft hat sich als MANNSCHAFT ein Lob verdient.Jeder hat jedem Geholfen und das war sehr ,sehr gut.

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Passlack und Pulisic fand ich auch bockstark. Mit ihren 18, 19 Jahren gegen die portugiesischen Schmierlappen so abgekocht zu sein - herrlich

Passlack war heute alles, aber nicht bockstark. Das ist aber auch überhaupt nicht schlimm: wenn sich jemand erlauben darf mal etwas abzufallen, dann jemand in seinem Alter und seiner Erfahrung.

Vergessen darf man zudem nicht dass er auf der "falschen" Seite gespielt hat. Da haben schon ganz andere Spieler schlechter ausgesehen als auf der Stamm-Seite.

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Zum Ende ein richtig schön dreckiger Sieg. Eigentlich wäre das nicht notwendig gewesen, aber mit dieser 1B Truppe bei einem recht starken Gegner zu gewinnen ist nicht so übel. Hoffentlich machen wir dann am 2.11. den Sack zu.

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Zum Ende ein richtig schön dreckiger Sieg. Eigentlich wäre das nicht notwendig gewesen, aber mit dieser 1B Truppe bei einem recht starken Gegner zu gewinnen ist nicht so übel. Hoffentlich machen wir dann am 2.11. den Sack zu.

Ohne das geschenkte Gegentor wäre es nicht mal ein dreckiger Sieg gewesen

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Komplett reguläres Gegentor. Schon das erste war übrigens regulär.

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Der Freistoß davor war aber ein Witz, niemals gefährliches Spiel von Ous

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Rückspiel ist doch eigentlich ein indirekter Freistoß und genau den hat Cesar direkt reingehämmert. Ich habe da keine Ablage etc. gesehen. Also irregulär.

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Nein, war in einigen Wiederholungen auch schon zu sehen. Der Ball war angetippt und das reicht ja auch. Die Zeiten, wo der Ball eine ganze Umdrehung machen muss sind um. Völlig reguläres Tor

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Doch gab es.

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Das ist Quatsch. Der Ball neigt sich evtl ein wenig, mehr aber auch nicht. Und das ist dann irregulär.

Und falls das mittlerweile wirklich regulär sein sollte, dann wüsste ich gerne mal seit wann (mit Quelle bitte :P).

Fände ich unverständlich, da das dann einem direkten Freistoß gleich kommt.

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Künstlich den ABSOLUT VERDIENTEN Sieg kleinreden. Was ist hier in letzter Zeit los?

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Wieso?

Diese Schiri Gejammer seit Monaten geht mir gehörig auf die Eier. Ich hasse solche Jammerlappen.

Spiel war top, brutal stark von beiden Teams. Hätte auch Unentschieden ausgehen können. Nicht mehr und nicht weniger.

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Wieso?

Diese Schiri Gejammer seit Monaten geht mir gehörig auf die Eier. Ich hasse solche Jammerlappen.

Spiel war top, brutal stark von beiden Teams. Hätte auch Unentschieden ausgehen können. Nicht mehr und nicht weniger.

Was ist denn mit Jammerlappen? Spielt Bartra nicht diesen Rückpass, gibt es keinen indirekten Freistoß und es kommt keine Hektik auf.

Jammer Du mal lieber nicht über das nicht gegebene reguläre Gegentor. Furchtbar.

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Wa s hat das mit Jammerlappen zu tun? Eher mit Dummheit, wenn man nicht sieht, was sich die Gegner in letzter Zeit gegen uns erlauben dürfen.

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Weil mir hier viel zu sehr eine Weltverschörung der Schiris und Gegener gegen den BVB gemacht wird, was ist denn hier los? Kann man sich nichtmal mehr über den Sieg freuen weil wieder mal alle Meckerköppe über den Schiri und den unfairen Gegner jammern. Aber macht was ihr wollt, wenns nicht anders geht. ;)

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Ich freue mich über den Sieg TROTZ des beschissenen Schiris

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Auch wenn du deinen Bullshit noch so oft wiederholst, macht es die Aussage nicht korrekter.

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Bürki hat bei seinem Fehler richtig Glück gehabt - da hat der Schiri sogar für uns gepfiffen

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Und vor der Ecke wurde einer der lachhaftesten Freistöße gepfiffen die ich je gesehn hab (hohes Bein von Dembele mit beiden Beinen am Boden).

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stimmt, selbst mein schlechter Stream konnte dies nicht verbergen... Manchmal fragt man sich wirklich...
und der "indirekte" Freistoß zum 1:2 war ja auch nicht richtig ausgeführt, den konnte er aber, auch wenn er es gesehen hätte, nciht zurückpfeifen... Dann hätten sie ihn gelyncht

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Meines Wissens nach muss der Ball keine Umdrehung haben bei nem indirekten Freistoß, zumindest hab ich das noch nie so gehört und früher auch selbst nicht praktiziert.

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bei uns wurde mal einer zurückgepfiffen, weil er nicht rollte...

Der heute, wenn ich es in der Zeitlupe richtig gesehen habe, wackelte nur ein wenig

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Doch war er.

Ball wurde berührt und hat sich bewegt, das reicht!

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Vielleicht sollten wir doch mit den Verletzten ein FIFA-eSports Team gründen ;)
https://www.instagram.com/p/BLt3xaQh646/?taken-by=schmelle_29

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Ich seh nur Hoodies, Bartschatten und Klunkeruhren - müssen Ganoven sein! Blitzt da in der Mitte unten nicht ne Bierbuddel????

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Das eine ist ein Arizona White Tee Blaubeere/Birne oder sowas. Schmeckt eigentlich ganz gut, auch, wenn natürlich ziemlich süß ;)

Die andere Flasche, die man nicht vollständig sieht, kann ich nicht identifizieren

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Von der UEFA. So einen Trottel abzustellen. Egal. Hauptsache Sieg

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Das Schiri-Gespann dann bitte im Finale. Dann ist endlich mal wieder Action in dem Wettbewerb...

...und brennende Autos und Massenkeilerei in und vorm Stadion.

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Hab ich nicht mitbekommen. Dachte der wäre einfach nur kaputt!

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Hab ich nicht mitbekommen. Dachte der wäre einfach nur kaputt!

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Bürki hat gesagt das Bartra ein blaues Auge hat also wohl nicht so schlimm

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MMn. hat Bartra sich das blaue Augen nach 5 Min in der ersten HZ geholt (dumme Abseitsaktion gg den Torwart) und der Grund der Auswechselung war leider ein anderer.

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Passt ja...ER und die Mannschaft sind mit einem blauen Auge davon gekommen...:;

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Laut Bürki bei Sky

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Entweder waren von vornherein nur 60-70 Minuten geplant (was eigentlich gegen den Einsatz eines Innenverteidigers spricht, wenn er nicht länger kann), oder er hat den Zusammenprall mit Sportings Torhüter in der ersten Halbzeit doch etwas länger mit sich herumgeschleppt. Bartra musste zwischendurch ja im Gesicht behandelt werden.

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dachte ich auch... nach der Aktion zuvor kam die Auswechslung wie eine Bestrafung rüber :)

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Selbst in Not gebracht, damit mein ich nicht nur den unnötigen Rückpass sondern unser allgemeines spiel. Nicht mehr konsequent zu Ende gespielt, teils Platz ohne Ende gehabt. 3:0 machen und dann wäre gut.

Ansonsten unsportlich was Lissabon da gemacht hat. Jetzt heisst es Wunden lecken und am WE gucken wer stehen kann.

Was übrigens nervt: das Shinji Gebashe! Er braucht genau wie alle anderen Praxis, dann fluppt das auch wieder!

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Ruhiges Spiel, souverän geleitet von einem Unparteiischen, der stets auf der Höhe des Geschehens war.

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Ruhiges Spiel, souverän geleitet von einem Unparteiischen, der stets auf der Höhe des Geschehens war.

Spitzenpost! Danke Merkel!

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Was für eine Spannung!

Leider teuer bezahlt den Sieg. Wieder 2-3? neue Verletzte.

Fantastische erste Halbzeit. Ab der 2. hat der SChiri ja mal komplett den Faden verloren. Fouls einfach nicht gepfiffen. Zur Krönung auch noch 7!! min Nachspielzeit. Unglaublich sowas...

Sehr Sehr wichtige 3 Punkte. Jetzt das Rückspiel gewinnen und dem Einzug ins Achtelfinale steht nichts mehr im Wege :)

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Die 7 Minuten waren doch absolut nachvollziehbar, nachdem Passlack sich erstmal ca. 2 Minuten hingelegt hat.

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...fand ich gut. Sollten die Schiris immer so machen. Auch wenn es diesmal nicht zu unserem Vorteil war.

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Oder vielleicht sollte man konsequent die richtige Nachspielzeit anzeigen und auch spielen lassen. Ja, heute musste es eine lange Nachspielzeit geben, aber warum zur Hölle zeigt man 5 an und lässt 7 spielen, statt direkt 7 anzuzeigen? Passlack hatte sich schon vor der 90. verletzt, das hing dann vielleicht noch 30 Sekunden in die Nachspielzeit hinein und das wars. Danach gab es von uns auch kein Zeitspiel mehr, also wo kamen die zusätzlichen 1:30 her? Sowas ist einfach unseriös, dann bitte einfach 6 oder 7 anzeigen.

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Passlack Situation war nach 1:47 Min der Nachspielzeit zuende.

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Passlack Situation war nach 1:47 Min der Nachspielzeit zuende.

Ich ging davon aus, dass nach fünf Minuten noch nicht vorbei sein wird.

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Die angezeigte Nachspielzeit ist nach den Regeln nur die Mindestzeit die nachgespielt werden müssen. Wenn dann ein Team 3 Minuten lang auswechselt und 2 Minuten lang ein Spieler verletzt behandelt wird, warum soll das nicht noch oben drauf nachgespielt werden? So war es genau richtig. Leider fast nie der Fall.

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Die angezeigte Nachspielzeit ist nach den Regeln nur die Mindestzeit die nachgespielt werden müssen. Wenn dann ein Team 3 Minuten lang auswechselt und 2 Minuten lang ein Spieler verletzt behandelt wird, warum soll das nicht noch oben drauf nachgespielt werden? So war es genau richtig. Leider fast nie der Fall.

Seit wann kommen die Zeiten für Aus- Einwechslungen noch oben drauf?

Insgesamt erschließt sich mir diese lange Nachspielzeit nicht.

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Insgesamt erschließt sich mir diese lange Nachspielzeit nicht.

Also in der 2. Hälfte gab es gestern schon viele Unterbrechungen - allein der "Trubel" rund um das "Ball-nicht-zurück-geben"...

Ich hatte schon mit 4-5 Minuten gerechnet und hätte auch 6 nicht völlig abwegig gefunden (zumal in Europa eh immer mehr nachgespielt wird als in Deutschland).

Als Passlack dann die ersten 2 Minuten der Nachspielzeit auf dem Boden saß dachte ich schon, wir hätten vll. Glück - aber ausgerechnet diesmal hatten wir einen Schiri, der dahingehend alles richtig gemacht hat und die Minuten nochmals drangehangen hat.

Fazit: Skomina hat einigen Mist gepfiffen, aber in Sachen Nachspielzeit hat er - leider ;) - alles richtig gemacht...

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ich habe die letzten 7 Minuten den Aki gemacht und bin nach Passlacks Auswechslung vor die Tür - Danke Bartra dafür :)!!

Das Spiel hatte alles, was man sich wünschen kann, AUßER diese unfairen Portugiesen

Deshalb plädiere ich dafür - nie wieder den Ball rauszuspielen, wenn ein Gegner sich rumwälzt, ansonsten bekommt man meistens einen Arschtritt

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Sonst meckern immer alle über zu wenig Nachspielzeit. Was denn nun?

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5 Minuten Nachspielzeit angezeigt, 7 spielen lassen, da hast du für Antwort...

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Dein ernst?

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Naja, die 2 Minuten die Passlack am Boden lag. Also ohne Fanbrille war es ausnahmsweise mal konsequent heute

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Na, vielleicht hast du einfach bessere Nerven als ich?!?! Aber eine konsequente Glanzleistung des Schiris war es wahrlich nicht

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Meine Nerven waren dank Bartra schon sehr man Ende.

Konsequent meinte ich nur die Nachspielzeit. Passlack war wirklich verletzt, nicht mal geschauspielert, und die 2 Minuten daher verdient.

Ich mein, wie haben wir uns über Sevilla geärgert mit am Boden liegen etc. Sporting hat dieses FairPlay zwar nicht verdient heute, dennoch wünsche ich mir, dass alle Schiris die Nachspielzeit so hart verfolgen.

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Verstehe

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Wenn man 5 anzeigt darf man aber keine 7 nachspielen lassen.

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Wenn man 5 anzeigt darf man aber keine 7 nachspielen lassen.

Man muss allerdings dazu sagen das Passlack zu Beginn der Nachspielzeit noch behandelt wurde.

Wenn ich es richtig gesehen habe ging das Spiel erst bei 1:30 der Nachspielzeit wieder los.

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1:30. Merke den Fehler.

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1:30. Merke den Fehler.

Gut, waren dann wohl 30 Sekunden zu viel. Aber dafür wird hier so ein Fass aufgemacht?

Ich fand eher die Bewertung einiger Fouls von Skomina mehr als fragwürdig, die Nachspielzeit kann ich nachvollziehen.

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Bei so einem hitzigen Spiel am Ende, können schnell mal 30 sekunden ausreichen für ein 2:2

Und was dann? Dann kotzen wir alle ab. Aber gehörig!

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Da musste nochmal schnell einer seine Wette vor Spielende ändern.

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Natürlich, zu recht. 2 Minuten verschwendet allein Passlack.

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... erm doch

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[...] leider nicht...

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Wünsche mir einen Schiri, der dort für Ruhe sorgen kann, sonst könnte das noch übler werden. Lissabon muss da im Prinzip gewinnen sonst war es das doch schon für sie. Ergo werden sie auch giftig agieren

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damit man Schelotto zeigen kann, was Fairness bedeutet.

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Gerechte Niederlage für so eine unfaire Mannschaft. Spielen in der einen Szene 2 Mal bewusst weiter - das wird halt durch den Fußballgott bestraft.

Ansonsten war das den Umständen entsprechend schon recht gut. 2 A-Jugendliche in der Startelf, ein Dritter wurde eingewechselt. Durchschnittsalter 23 Jahre. 3 von 4 aus der Viererkette mussten ausgewechselt werden, der 4. war am Ende auch noch angeschlagen. Die 1. Hälfte hat uns am Ende gerettet. Für das Selbstvertrauen, so ein Spiel dann noch über die Runden zu bringen, ist das auch nicht unbedingt ganz verkehrt.

Jetzt im Heimspiel bitte das Achtelfinale dingfest machen!

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Erstens gibt es keine Pflicht zum "Fair Play" (was war das nochmal?).
Zweitens würde ich einen Teufel tun, einen aufgrund eines schauspielernden Gegenspielers gewonnenen Einwurfs fünf Minuten vor Ende den Ball zurück zum Gegner zu kullern.

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Also das erste war ein Foul an Sokratis und beim zweiten Mal blutet er sogar. Das ist einfach nur dreckig von Sporting.

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Klasse wie heute nochmal verdeutlicht wurde, dass überall FairPlay dran steht und es jeder fordert, es aber scheißegal ist wenn man darauf scheißt.
Haben die Portugiesen wirklich 2 mal den Ball nicht zurück gespielt, oder ?

Dieser Schiri sollte vom BvB einfach abgelehnt werden...das wird einfach nichts mehr.

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Naja, aber was soll der Schiri machen? Es ist keine offizielle Regel. Wie war das mit dem Stürmer von Donezk? Das Tor musste zählen.

Beim 2. Mal hat es der Schiri doch gut gelöst. Wegen nichts Freistoß BVB gepfiffen.
Nachspielzeit fand ich auch scheiße, aber wegen Passlack schon gerechtfertig. Sonst beschweren wir uns immer übers Zeitschinden, daher schon okay dass das noch draufkam.
Einzig die Fouls von Sporting hätten konsequenter bestraft werden müssen...

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Bei der Geschichte kann der Schiri aber auch nix machen ?

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Nene...das mit dem Schiri bezieht sich auf seine komplette miese Leistung...für das unterlassene FairPlay mache ich ausschließlich in den beiden Situationen die Spieler verantwortlich

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Der passt perfekt nach Deutschland.

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Mittlerweile wird nur über den Schiri geheult. In JEDEM Spiel. Fragt man sich auch ob die Uschis noch in GE sind oder schon lange hier.

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Das kann jetzt nur ein Witz von dir sein.

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Ne.. lässt zu lange nacbspielen

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Ne.. lässt zu lange nacbspielen

Das muss er auch beherrschen, falls Bayern noch ein Tor braucht.

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nice ! danke für den brüller! :D

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