[GEZ - Gebühren] Wenn Russen Inkasso dreimal klingelt - schwatzgelb.de

tut es demnächst weh seine GEZ Gebühren nicht zu zahlen
http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/rundfunkbeitrag-bei-ard-und-zdf-private-inkassofirmen-sollen-gebuehren-eintreiben-a-1118689.html
dann muss die öffentliche rechtliche Familie aber ihr 'über uns' verändern
oder meinen die damit den 'internen Dienstleister'?
http://www.rundfunkbeitrag.de/ueber_uns/jobs_und_karriere/index_ger.html
kann ja eigentlich nicht sein, ist ja ein externer...

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Wie kann es eigentlich sein, dass solch ein Geldverschwendungssystem durchgesetzt werden konnte? Hängen da Politiker über "Zwischenkontakte" mit drin? Weil irgendwer muss ja dafür gesorgt haben, dass die Gesetze Rundfunkgebühr-konform sind.

Rein rational gesehen sollte doch ein(!) Sender ausreichen mit Nachrichten im Stundenrhytmus, dazwischen Dokus, Reportagen u.ä. zu aktuellen politischen und gesellschaftlichen Themen; dazu noch einige wenige Radiosender (Nachrichten und Staumeldungen für die Autofahrer) und schon wäre jeder genügend informiert.

Stattdessen wird mit Steuerge....ääh... Gebührengeldern nur so um sich geschmissen. Zicht Millionen wandern in die Geldbeutel der DFL (Sportstudio), UEFA (Champions League und EM's), FIFA (WM's) und dem Olympia-Verband.

...all diese Sportveranstaltungen gäbe es doch höchstwahrscheinlich auch ohne ARD und ZDF. Dann würden eben die privaten Sender sich gegenseitig hochbieten. So funktioniert immerhin die "normale" Wirtschaft. Mal ganz zu schweigen von den Gagen für Oliver Kahn und Mehmet Scholl - zwar nur ein Tropfen auf den heißen Stein, aber was der "Experte", oder sagen wir besser Phrasendrescher, Mehmet Scholl von sich gibt, würde auch jeder hier im Forum hinkriegen.

Dazu noch die teuren Hollywood-Produktionen (zu Uhrzeiten, wo man als Schüler, Bandarbeiter und 8-16-Uhr Angestellter längst im Bett sein sollte, will man am nächsten Tag auf natürliche Weise ausgeschlafen/leistungsfähig sein) und z.B. Pilawa-Shows, wo nette Geldbeträge gewonnen werden können... sponsored by Gebührenzahler.

Das ist doch total absurd, oder etwa nicht?

Wieso überlässt man dieses Segment "Unterhaltung" nicht den Privaten? Diese würden einen Marktpreis zahlen, finanziert durch Werbung, die ohnehin auch schon bei den ÖR läuft.

Ich verstehe das nicht. Würden sich die ÖR auf den Informationsaspekt beschränken und die dort herrschende Vetternwirtschaft mit zum Teil absurd hohen Pensionen abgeschafft werden.... dann würde jeder Haushalt letztlich vielleicht 5€ zahlen.

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Was genau verstehst Du denn unter "GEZ-System"? Was genau soll denn hier das "System" sein. Mir scheint, der Begriff ist unüberlegt (bzw. soll irgendeine große Verschwörung andeuten, die frelich nicht belegt werden kann). Gebühren- oder steuerfinanzierte Öffentlich-Rechtliche Rundfunk-Anstalten gibt es seit den 50-er Jahren in praktisch jedem europäischen Land. Vor dem 2. Weltkrieg gab es in Deutschland und den meisten größteren europäischen Ländern direkt "staatlichen Rundfunk", den man aber gerade in Deutschland wegen des direkten politischen Durchgriffs nicht mehr wollte. Vorbild für Deutschland, wie die meisten europäischen Ländern war die BBC, die schon seit den 20-er Jahren so organisiert ist.
Was genau ist daran grundsätzlich falsch oder skandalös? Man kann ja gerne darüber diskutieren wie viele Sender und wie viel Aufwand man braucht. Aber wenn ich mir die Qualität der Privaten ansehe, möchte ich weder vom Informations- noch vom Film-Angebot von denen abhängig sein.

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Ich kann mich noch grau an die Zeiten meiner Ausbildung erinnern. Nicht nur, dass ich mit damals 24 mein Auto selbst versichern musste (alte Karre) = 160 Euro / Monat Haftplicht (von ich glaub 360 Euro "Gehalt"), nein, mit der Anmeldung der Karre kam zeitgleich die Geier von der GEZ aufm Plan....

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. . . von jedem Haushalt das Geld einzutreiben?

Die Bearbeitung kostet ja auch Geld, bei den vielen, die keine Probleme machen und noch mehr bei den wenigeren, die Probleme machen.

Früher hieß es ja immerhin noch, dass nur zahlt, wer auch nutzt. Heute soll ja jeder zahlen. Könnte man da nicht auch direkt aus der Staatskasse raus, in die auch jeder einzahlen soll, die Sender finanzieren?

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. . . von jedem Haushalt das Geld einzutreiben?

Die Bearbeitung kostet ja auch Geld, bei den vielen, die keine Probleme machen und noch mehr bei den wenigeren, die Probleme machen.

Früher hieß es ja immerhin noch, dass nur zahlt, wer auch nutzt. Heute soll ja jeder zahlen. Könnte man da nicht auch direkt aus der Staatskasse raus, in die auch jeder einzahlen soll, die Sender finanzieren?

Das Problem bei einer direkten Finanzierung aus Steuermitteln ist das die Staatsferne des Rundfunks gefährdet ist.

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Das Problem bei einer direkten Finanzierung aus Steuermitteln ist das die Staatsferne des Rundfunks gefährdet ist.

Schön, dass die Staatsferne nicht gefährdet ist, wenn der Staat bestimmt, dass jeder Haushalt den Beitrag bezahlen muss, gegebenenfalls der Gerichtsvollzieher aktiv wird und für säumige Beitragszahler sogar Haft in einem staatlichen Gefängnis möglich ist. ;-)

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... und im schwatzgelb.de Forum diskutiert man lieber über die GEZ.

Danke Merkel!

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... und im schwatzgelb.de Forum diskutiert man lieber über die GEZ.

Danke Merkel!

Daran ist Merkel also auch schuld? Mannomann.

Es gibt übrigens eine Partei, die die Gebühr abschaffen will.
Das ist die AfD.

Also los,Wutbürger und GEZ-Hasser.

Ran an die Urne.

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kann man nicht orangene Schrift oder so einführen, damit auch der Letzte Ironie erkennt?

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Richtig so. Jeder, der nicht zahlt, greift letztendlich auch mir in die Tasche.

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Richtig so. Jeder, der nicht zahlt, greift letztendlich auch mir in die Tasche.

Hi Hatebreed,

nachdem ich deine anderen Antworten gelesen habe, musste ich bei der schmunzeln.
Jeder der nicht zahlt greift dir in die Tasche richtig.
Aber der riesen Wasserkopf, den die ÖR rumschleppen, die vielen unnützen Programme, das sich die Führungsebene das Gehalt quasi selbst gibt ist aber vollkommen O.K?

Wenn man das angeht sprechen wir nicht mehr über 30 Cent/Monat, sondern gerne 10 €.

Der Griff in deine Tasche ist doch viel größer.

Nochmal, auch als kombinierte Antwort auf die meisten deiner Beiträge.
Es gibt nicht nur ja oder nein in dieser Frage.
Es gibt auch ein ja, aber nicht so.

Gruß Harl3kin

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Aber der riesen Wasserkopf, den die ÖR rumschleppen, die vielen unnützen Programme, das sich die Führungsebene das Gehalt quasi selbst gibt ist aber vollkommen O.K?

Das was du mit Wasserkopf beschreibst sind Menschen. Ich kann dieses Geheule über die ÖR nicht verstehen. Ob ein Programm unnütz ist liegt im Auge des Betrachters. Soweit ich weiß werden gerade die Spartensender immer erfolgreicher.

Die ÖR sind ein wichtiger Verteiger unserer Grundwerte bzw. Verfassung. Mir fallen tausende Pogramme/Sendungen/Sender/Protagonisten ein für die ich jeweils schon allein bereit wäre mein Geld zu bezahlen.

Hier nur einige:

- Radio Eins in Potsdam
- heute Show
- wdr5
- extra3
- zdfinfo
- Monitor
- Radio Fritz
- ARD Bundesliga Konferenz im Hörfunk

Das sind nur Dinge die mir spontan einfallen. Jeder dieser Programme könnte ohne solidarische Abgaben nicht existieren. Schaut man in die letzten Jahrzehnte zurück sind es gerade die Protagonisten in den ÖR die unsere Kultur geprägt haben. Loriot, Hallervorden, Hildebrandt, Junke, Krug, und und und

Man kann die ÖR für einiges kritisieren, zB wenn sie im Hörfunkbereich immermehr den Privaten nacheifern. Denke ich aber daran das die Afd zum Beispiel den ÖR abschaffen will und sehe kommen das die in einigen Jahren in den Rundfunkräten sitzen, läuft es mir kalt den Rücken runter.

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Aber der riesen Wasserkopf, den die ÖR rumschleppen, die vielen unnützen Programme, das sich die Führungsebene das Gehalt quasi selbst gibt ist aber vollkommen O.K?

Das was du mit Wasserkopf beschreibst sind Menschen. Ich kann dieses Geheule über die ÖR nicht verstehen. Ob ein Programm unnütz ist liegt im Auge des Betrachters. Soweit ich weiß werden gerade die Spartensender immer erfolgreicher.

Ja sicher sind das Menschen. Verstehe aber nicht worauf du damit anspielen willst? Tom Buhrow würde sicher keine Banken überfallen, wenn der WDR keinen eigenen Intendanten mehr hätte.

Die ÖR sind ein wichtiger Verteiger unserer Grundwerte bzw. Verfassung. Mir fallen tausende Pogramme/Sendungen/Sender/Protagonisten ein für die ich jeweils schon allein bereit wäre mein Geld zu bezahlen.

Hier nur einige:

- Radio Eins in Potsdam
- heute Show
- wdr5
- extra3
- zdfinfo
- Monitor
- Radio Fritz
- ARD Bundesliga Konferenz im Hörfunk

Das sind nur Dinge die mir spontan einfallen. Jeder dieser Programme könnte ohne solidarische Abgaben nicht existieren. Schaut man in die letzten Jahrzehnte zurück sind es gerade die Protagonisten in den ÖR die unsere Kultur geprägt haben. Loriot, Hallervorden, Hildebrandt, Junke, Krug, und und und

Ja, die gibt es, die guten und wichtigen Sender und Sendungen. Ich bin selbst ein großer Fan der heute show.
Aber muss es 5 überregionale Radiosender im Sendegebiet des WDR geben? Zusätzlich zu den Lokalsendern. Muss die Championsleague zusätzlich zum Radio auch im TV zu sehen sein?

Man kann die ÖR für einiges kritisieren, zB wenn sie im Hörfunkbereich immermehr den Privaten nacheifern. Denke ich aber daran das die Afd zum Beispiel den ÖR abschaffen will und sehe kommen das die in einigen Jahren in den Rundfunkräten sitzen, läuft es mir kalt den Rücken runter.

Da sind wir einer Meinung.

Gruß Harl3kin

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Denn zahl du doch mehr und lass die Anderen, die das Programm nicht toll finden, in Ruhe.

Wenn ich zwischen Vor und Weihnachtszeit 11 mal drei Haselnüsse für Aschenbrödel mir anschauen darf, dann stimmt was mit dem Bildungsauftrag nicht.

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Es läuft aber nicht auf allen Spartensendern gleichzeitig, oder? Da sollte sich doch was finden ;)

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Denn zahl du doch mehr und lass die Anderen, die das Programm nicht toll finden, in Ruhe.

Wenn schon alle bezahlen sollen, dann soll das auch jeder tun. So ist nunmal die Rechtslage. Und das soll dann auch mit aller Konsequenz passieren.

Genauso wie "schwarz fahren" oder Steuerhinterziehung nicht cool ist, sondern asi.

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Beim Schwarzfahren, kann ich aber vorher entscheiden ob ich in den Bus einsteige. Die GEZ will Geld ob du es nutzt oder nicht.

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Beim Schwarzfahren, kann ich aber vorher entscheiden ob ich in den Bus einsteige. Die GEZ will Geld ob du es nutzt oder nicht.

Beim Bahnfahren hat man eine Mischung aus Nutzerfinanzierung und allgemeiner Steuerfinanzierung (Nutzungsunabhängig über Steuern). Das hat der Staat (wir) so entschieden.

Beim öffentlichen Rundfunk hat sich der Staat (wir) dafür entschieden, einen zwitter aus Nutzer- und Steuerfinanzierung zu wählen -der Nutzer zahlt direkt an den Produzenten, hat aber wie der Steuerzahler keine Wahl- ob das zulässig ist, wird das Bundesverfassungsgericht entscheiden.

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mehr eingenommen als geplant nach der Gebühren Model Umstellung! Kam gerade in der ARD Tagesschau! Natürlich wird weder:
a) der Beitrag gesenkt
b) der Überschuss an die Beitragszahler zurück gegeben (analog zur Einkommensteuer Erstattung als Vergleich)
Die ÖR spielen mit dem Geld Sparkasse ;-) nun denn ein neues Geschäftsmodell!

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Die ARD muss pro Jahr allein fast 1 Milliarde Euro für Pensionen und Renten aufbringen/zurückstellen. Man kann es auch als Sozialprogramm gegen Altersarmut sehen.

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Die ARD muss pro Jahr allein fast 1 Milliarde Euro für Pensionen und Renten aufbringen/zurückstellen. Man kann es auch als Sozialprogramm gegen Altersarmut sehen.

Oder als mit nichts zu rechtfertigendes Privileg. Bei all denen hätte es auch die gesetzliche Rentenversicherung getan.

SGG
Klopfer

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mehr eingenommen als geplant nach der Gebühren Model Umstellung! Kam gerade in der ARD Tagesschau! Natürlich wird weder:
a) der Beitrag gesenkt
b) der Überschuss an die Beitragszahler zurück gegeben (analog zur Einkommensteuer Erstattung als Vergleich)

a) 30 Cent im Monat weniger sind mir vollkommen egal. Dann sollen sie halt Rücklagen bilden.

b) Du willst ernsthaft 3,60€ wiederhaben? Ich nicht.

Ich verstehe die Aufregung nicht. Ich bin mit dem Programm zufrieden, nutze es regelmäßig und zahle gerne.

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Ich verstehe die Aufregung nicht. Ich bin mit dem Programm zufrieden, nutze es regelmäßig und zahle gerne.

Hat ja auch keiner etwas dagegen, wenn du das Programm der Öffentlichen gut findest und gerne zahlst.
Es gibt auch Anbieter, die ihre Kunden mit Angebot und Leistung überzeugen, so dass die dann freiwillig zahlen, wie Sky oder Netflix.
Alles in Ordnung, jeder soll das bekommen, was ihm gefällt.

Das Dumme ist nur, dass jemand, der etwas nicht gut findet und es nicht will, trotzdem zahlen muss - bis zur Zwangsvollstreckung und Haftandrohung.
Sowas geht nicht in meinen Kopf !

SGG
Klopfer

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Das Dumme ist nur, dass jemand, der etwas nicht gut findet und es nicht will, trotzdem zahlen muss - bis zur Zwangsvollstreckung und Haftandrohung.
Sowas geht nicht in meinen Kopf !

Ich fände die Zwangsabgabe weniger schlimm, wenn das Einsparungspotenzial nicht so unglaublich groß wäre. Aktuelles Beispiel ist die ZDF-Mediathek. Diese Seite/App ist wirklich ein Beispiel dafür, wie eine Mediathek in der heutigen Zeit zu funktionieren hat. Da wurden unsere Rundfunkgebühren sinnvoll investiert.

Wenn ich allerdings auf die Mediathek der ARD klicke, könnte ich weinen. Da stelle ich mir schon die Frage, warum nutzen die Sender nicht die gleiche Mediathek oder zumindest auf die gleiche Software zurückgreifen.

Ich glaube, wenn man all diese doppelten Ausgaben (Übertragung von Sportereignissen, zwei Kultursender etc) konsequent streichen und endlich Transparenz in die Übersicht der Ausgaben bringen würde, würden wir auch von einer merklich geringeren Abgabe sprechen und die Akzeptanz in der Bevölkerung wäre eine andere.

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Naja, es geht ja bei dieser Nummer darum, dass man als Bürger einen Beitrag zahlt damit man neutral über wichtige Themen informiert wird. Also eben nicht propagandistisch wie zu Zeiten des dritten Reichs.

Aus diesem Grund ist es aus meiner Sicht völlig legitim, die öffentlich-rechtlichen Medien zu kritisieren und scharf zu beäugen.

Wieso man allerdings Geld für die Übertragung von Sport-Veranstaltungen zahlt, lässt sich durch nichts verantworten. Hier wird viel Geld für irrelevante Beiträge verpulvert. Das trifft natürlich auch auf Soaps und mit Abstrichen auf so manche Talkshow zu.

Wertneutrale Berichterstattung ist der rechtfertigende Grund. Und zwar nur das. Leider - und das ist wohl das große Problem - findet man diese Berichterstattung kaum noch. Man hat vielmehr das Gefühl, dass man Geld zahlt, um eine kommentierende Journalistenschar ohne großartige Kompetenz bei Stange zu halten. Ich bin der Meinung, dass die GEZ-Gebühren einzig und allein für Nachrichten wie die Tagesschau ausgegeben werden sollten. Nur qualitativ hochwertiger Journalismus sollte mit dem Geld der Bürger bezahlt werden.

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Das Dumme ist nur, dass jemand, der etwas nicht gut findet und es nicht will, trotzdem zahlen muss - bis zur Zwangsvollstreckung und Haftandrohung.
Sowas geht nicht in meinen Kopf !

Plädoyers für Selbstjustiz wollen nicht in meinen.

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Es gibt auch Anbieter, die ihre Kunden mit Angebot und Leistung überzeugen, so dass die dann freiwillig zahlen, wie Sky oder Netflix.

Das Lustige ist doch: Viele dieser "Nörgler" nutzen das Angebot dann aber doch. Gucken Sportschau, DFB-Pokal, Länderspiele, Europacup (ärgern sich, wenn ZDF nicht BVB zeigt), hören Radio, gucken Tatort etc.
Aber die Gebühren sind doof.

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Sind die gleichen, die sich über paywalls von online-zeitungen aufregen.

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Aber das ist doch genau der Punkt. Wenn ich etwas nutze zahle ich es auch, klar. Warum muss ich aber für was zahlen was ich nicht nutze?
Beispiel: SKY bietet unterschiedliche Pakete an.

Oder, ich brauche kein Kika oder ich bin nur an Nachrichten interessiert oder es kommt dann doch ein Film der mich spontan interessiert.

Klar brauchen die ÖR einen gewissen Grundstock mit dem sie sicher arbeiten können, aber wieso ausgerechnet 17,50 Euro pro Haushalt? Und wieso werden Überschüsse nicht wieder zurück gegeben, auch wenn es 'nur' 0,30 Cent pro Haushalt sind?

Tut mir leid aber für mich macht dieses ganze Geschäftsmodell keinen Sinn.

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Aber das ist doch genau der Punkt. Wenn ich etwas nutze zahle ich es auch, klar. Warum muss ich aber für was zahlen was ich nicht nutze?
Beispiel: SKY bietet unterschiedliche Pakete an.

Oder, ich brauche kein Kika oder ich bin nur an Nachrichten interessiert oder es kommt dann doch ein Film der mich spontan interessiert.

Solidargemeinschaft ist das Zauberwort.

Ich schaue beispielsweise sehr, sehr wenig TV. Sat1, RTL, Pro Sieben habe ich seit Jahren nicht mehr gesehen. Hin und wieder schalte ich Phoenix ein, schaue mir die Lokalzeit im WDR an oder auch mal die Tagesschau.

Filme sehe ich sehr selten - meist dann nur aufgenommen, weil die Sendezeiten nicht wirklich mit meinen Arbeitszeiten (bzw. meiner Nachtruhe) in Einklang zu bringen sind.

Fußball schaue ich bei Sky.

Im Auto höre ich Einslive, WDR2 oder Deutschlandfunk.

Warum bin ich also trotzdem bereit, jeden Monat Kohle abzudrücken, obwohl die Gegenleistung für mich relativ gering ausfällt?

Weil ich weiß, dass andere Leute die Sender exzessiver nutzen. Die schauen Samstags die Sportschau oder das ASS. Weil sie sich Sky nicht leisten können oder wollen.

Komisch, dass dieses Argument im Stadion zieht (soziale Komponente der günstigen Steherkarten), aber nicht für das TV gelten soll (Versorgung von Millionen Fußballfans mit günstiger Berichterstattung).

Die älteren Semester finden ebenfalls ihr Angebot bei den öffentlich-rechtlichen. Ist natürlich scheiße, wenn du nicht mehr zur werberelevanten Zielgruppe für die Privatsender gehörst, aber aufgrund des demographischen Wandels Teil einer sehr großen Bevölkerungsgruppe bist.

Oder Angebote für Menschen mit Behinderung? Drauf geschissen, brauchen wir auch nicht aus Gebührenfinanzierung. Sendungen wie Sehen statt Hören, Gebärdensprachdolmetscher bei Nachrichten auf Phoenix, konsequente Untertitelung oder Nachrichten in leichter Sprache.

Wir können ja auch mal überlegen, wie sehr über Randsportarten abseits von Fußball noch berichtet würde, wenn dafür keine Rundfunkbeiträge mehr anfallen. Klaro, alpiner Wintersport oder Langlauf bei RTL... Mag es solange geben, wie deutsche Teilnehmer die vorderen Plätze belegen. Danach? Keine Quote, keine Werbeeinnahmen, keine Sendung. Curling bei den Olympischen Spielen. Klaro, zur Hauptsendezeit bei RTL.

Bitte immer mehr Privatisierung und Quotendruck. Damit wir uns jeden Tag der Woche abends eine Sendung anschauen dürfen, in der Leute ihren Schwanz in die Kamera halten, Menschen mit geringem Intellekt verarscht werden oder Kandidaten in Castingsshows fertiggemacht werden.

Das bringt uns als Gesellschaft sicher weit nach vorne. Aber hey, dafür kann ja jeder Haushalt 17,50 € sparen.

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"Warum bin ich also trotzdem bereit, jeden Monat Kohle abzudrücken, obwohl die Gegenleistung für mich relativ gering ausfällt?

Weil ich weiß, dass andere Leute die Sender exzessiver nutzen."

Nichts für ungut, nur was haben Fußball bzw Sport allgemein, teure Hollywood-Filme, "Tatort" usw mit dem sogenannten "Bildungsauftrag" zu tun? All dies könnte auch bei den privaten Sendern laufen, mit dem Unterschied, dass diese nicht einfach so etliche Millionen auf die vorherigen Preisgebote drauflegen können. Na und... dann kassieren die Verbände FIFA, UEFA, Olympia (IOC?) usw eben weniger Geld, verhungern werden sie wohl trotzdem nicht.

Wir können ja auch mal überlegen, wie sehr über Randsportarten abseits von Fußball noch berichtet würde, wenn dafür keine Rundfunkbeiträge mehr anfallen.

Mal aus einer anderen Perspektive gesehen: egal ob Fußball, Biathlon, Olympia... letztlich lässt sich all dies unter "Entertainment" zusammenfassen. Warum soll jeder (!) Haushalt Gebühren dafür zu zahlen, dass diese Sportarten/Sportler im Fernsehen zu sehen sind?
Spielen wir dieses Spielchen konsequent zu Ende, würden ARD&ZDF am laufenden Band Hockey, Volleyball, Wasserball, etc zeigen... nur eigenartigerweise sieht/hört man davon nur bei Olympia etwas. Inline-Skating-Marathons, Gedächtnis-Sport-Meisterschaften, Schach usw gibt's ja auch noch, könnte man auch zeigen.

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"Warum bin ich also trotzdem bereit, jeden Monat Kohle abzudrücken, obwohl die Gegenleistung für mich relativ gering ausfällt?

Weil ich weiß, dass andere Leute die Sender exzessiver nutzen."

Nichts für ungut, nur was haben Fußball bzw Sport allgemein, teure Hollywood-Filme, "Tatort" usw mit dem sogenannten "Bildungsauftrag" zu tun?

Ich denke, du interpretierst den Bildungsauftrag in seiner Bedeutung zu kurz.
§ 11 des Rundfunkstaatsvertrages:

"Auftrag der öffentlich-rechtlichen Rundfunkanstalten ist, durch die Herstellung und Verbreitung ihrer Angebote als Medium und Faktor des Prozesses freier individueller und öffentlicher Meinungsbildung zu
wirken und dadurch die demokratischen, sozialen und kulturellen Bedürfnisse der Gesellschaft zu erfüllen. Die öffentlich-rechtlichen Rundfunkanstalten haben in ihren Angeboten einen umfassenden Überblick über das internationale, europäische, nationale und regionale Geschehen in allen wesentlichen Lebensbereichen zu geben. Sie sollen hierdurch die internationale Verständigung, die europäische Integration und den gesellschaftlichen Zusammenhalt in Bund und Ländern fördern. Ihre Angebote haben der Bildung, Information, Beratung und Unterhaltung zu dienen. Sie haben Beiträge insbesondere zur Kultur anzubieten. Auch Unterhaltung soll einem öffentlich-rechtlichen Angebotsprofil entsprechen."
---

Alle wesentliche Lebensbereiche, dazu gehört der Sport, auch der "Volkssport" Fußball. Das nicht nur national, sondern auch international und europäisch betrachtet.

Ebenso ist die Unterhaltung ein Aufgabe der öffentlich-rechtlichen Anstalten. Im Vergleich zum privaten Rundfunk nimmt der Unterhaltungssektor einen sehr geringen Anteil ein.

Der "Bildungsauftrag" bedeutet keinesfalls, dass es nur um Telekolleg sowie politische Bildung gehen soll.

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Man darf aber doch nicht so tun, das es nur die "Ich zahle total gern und nutze das Angebot oft" und "ich finde das alles Mist und zahle dafür nicht" Position gibt, wie es hier derzeit in dieser Diskussion aussieht. Ganz grundsätzlich scheint hier eine Generaldebatte (Sinn- und Unsinn des öffentlichen Rundfunks an sich; in zweiter Linie dann um seine Finanzierungsmethode) mit einer Debatte rund um das Preis/Leistungsverhältnis vermischt zu werden. Ich für meinen Teil weiß durchaus zu schätzen, dass es einen öffentlich-rechtlichen Rundfunk gibt. Theoretisch. Seine Art und Weise und die nahezu ausufernden Strukturen halte ich aber für komplett überdimensioniert,zumal mit komplett falschen Schwerpunkten versehen, und ebenso weiß ich nicht, warum in Zeiten von Netflix und co. das öffentliche Fernsehen noch so etwas wie "In aller Freundschaft" oder "Quizduell" anbieten muss. Und in meinen studentischen Zeiten waren 17,50 EUR für ein von mir quasi nicht genutztes Angebot ziemlich happig, zumal man sich schon dezent verarscht vorkommt, wenn die fünfer-WG nebenan insgesamt genauso viel zahlt, wie Du als einzelne Person.

Um bei Deinem Beispiel woanders hier im Thread zu bleiben: Wenn ich mit 4 Freunden in den Bus steige, zahle ich auch nicht den Tarif für eine Person.

Den meisten Menschen behagt meiner Meinung nach die Gestaltung des öffentlich-rechtlichen Funks nicht, nicht seine Nutzung. Sowie das Gefühl, dass man als Bürger zwar gerne zahlen darf, aber nicht den geringsten irgendwie gearteten Einfluss auf diese, zumal auch noch sehr undurchsichtigen, Strukturen hat.

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Ich habe die Tage gelesen das sich das sich Anfang 2017 erneut das Bverfg mit einer Verfassungsbeschwerde beschäftigen wird. Ich mache mir jedoch hier keine Hoffnung, dass etwas passiert. Interessant wäre ob eine Klage vor dem Eugh Aussicht auf Erfolg hätte.

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Ich habe die Tage gelesen das sich das sich Anfang 2017 erneut das Bverfg mit einer Verfassungsbeschwerde beschäftigen wird. Ich mache mir jedoch hier keine Hoffnung, dass etwas passiert. Interessant wäre ob eine Klage vor dem Eugh Aussicht auf Erfolg hätte.

Das System beruht auf einer Begutachtung von Paul Kirchhof ("dem Professor aus Heidelberg"). Es ist sehr solide begründet. Aber wer weiß, vor Gericht und auf hoher See ist man in Gottes Hand. Der EuGH wird sich nicht daran stören. Meines Wissens haben viele andere Mitgliedstaaten auch eine Rundfunkgebühr.

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kam gerade auf, Achtung Ironie ;-), 1Live in den Nachrichten.
Die Ministerpräsidenten sind gegen die vorgeschlagene Senkung der Kommission
http://www.kef-online.de/index.html
auf 17,20 Euro weil, Achtung Ironie ;-), die Sender Rücklagen bilden sollen....Yooooo Bro....iss klar.

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man munkelt, dass die aufgeblasenen Personalkosten und Renten einen unfassbar großen Teil der Gebühren verschlingen, so dass sie allein deswegen schon auf die Gebühren angewiesen sind.

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Mal eine offene Frage an die Gegner:
Ist es euch so egal, dass man nur durch die Rundfunkabgabe eine gewissen Anzahl an Sendern hat, die nicht ausschließlich nach Quote und Werbung handeln? Findet ihr das völlig überflüssig und unwichtig in der nationalen Meinungsbildung? Oder sind euch die sage und schreibe 17€ im Monat wichtiger? Letzteres wäre dezent egoistisch.

Die Arugmentation "Na ich nutze aber nichts vom ÖR!" ist spätestens seit der Erfindung des Internets völlig hanebüchen und für mich nicht gültig.

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Mal eine offene Frage an die Gegner:
Ist es euch so egal, dass man nur durch die Rundfunkabgabe eine gewissen Anzahl an Sendern hat, die nicht ausschließlich nach Quote und Werbung handeln? Findet ihr das völlig überflüssig und unwichtig in der nationalen Meinungsbildung?

Kann ich auch nicht nachvollziehen. Ich nutze es regelmäßig und finde den Betrag angemessen.

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Mal eine offene Frage an die Gegner:
Ist es euch so egal, dass man nur durch die Rundfunkabgabe eine gewissen Anzahl an Sendern hat, die nicht ausschließlich nach Quote und Werbung handeln? Findet ihr das völlig überflüssig und unwichtig in der nationalen Meinungsbildung? Oder sind euch die sage und schreibe 17€ im Monat wichtiger? Letzteres wäre dezent egoistisch.

Die Arugmentation "Na ich nutze aber nichts vom ÖR!" ist spätestens seit der Erfindung des Internets völlig hanebüchen und für mich nicht gültig.

Diese dreckige Vetternwirtschaft und Geldverbrennungsmaschine verdient absolute keinen einzigen Cent.

Dort wird doch wie in vielen anderen staatlichen Einrichtungen nicht nach Qualität eingestellt, Befördert sondern nach Beziehungen.
Da es keine Sau interessiert ob wirtschaftlich gearbeitet wird.

Wie sich die Personen dort die Millionen zuschieben ist einfach pervers, schlimmer las jeder Banker.

Wir groß der politische Einfluss auf gesendet bzw nicht gesendet Informationen ist, zeigt sich doch immer wieder.

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Mal eine offene Frage an die Gegner:
Ist es euch so egal, dass man nur durch die Rundfunkabgabe eine gewissen Anzahl an Sendern hat, die nicht ausschließlich nach Quote und Werbung handeln? Findet ihr das völlig überflüssig und unwichtig in der nationalen Meinungsbildung? Oder sind euch die sage und schreibe 17€ im Monat wichtiger? Letzteres wäre dezent egoistisch.

Die Arugmentation "Na ich nutze aber nichts vom ÖR!" ist spätestens seit der Erfindung des Internets völlig hanebüchen und für mich nicht gültig.

Diese dreckige Vetternwirtschaft und Geldverbrennungsmaschine verdient absolute keinen einzigen Cent.

Dort wird doch wie in vielen anderen staatlichen Einrichtungen nicht nach Qualität eingestellt, Befördert sondern nach Beziehungen.
Da es keine Sau interessiert ob wirtschaftlich gearbeitet wird.

Wie sich die Personen dort die Millionen zuschieben ist einfach pervers, schlimmer las jeder Banker.

Wir groß der politische Einfluss auf gesendet bzw nicht gesendet Informationen ist, zeigt sich doch immer wieder.

Ja wie richtig wirtschaftlich geht hat man bei VW oder Envio (genau so wie bei unzähligen anderen auch) gesehen.
Solange die Kasse klingelt und der Rubel rollt ist ein Menschenleben nicht viel wert.

Ich hoffe ich habe bei dem ganzen Beitrag die Ironietags übersehen wirklich das hoffe ich.

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Dort wird doch wie in vielen anderen staatlichen Einrichtungen nicht nach Qualität eingestellt, Befördert sondern nach Beziehungen.

Und das ist natürlich in der freien Wirtschaft vollkommen anders. LOL.

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In der freien Wirtschaft geht das Unternehmen Pleite, wenn es übertrieben wird.

Staatliche Einrichtungen, Behörden etc werden finanziert, Leistung erwartet dort niemand. So auch bei den ÖR, es wird einfach erneut in den Topf gegriffen, schließlich wird gezahlt, ob das Produkt nun gefällt oder nicht.

Wenn ich von jedem Bürger 1€ Zwangsabgaben einsammel, werde ich dir ganz bestimmt auch ein Konzept präsentieren könne, wie man das Geld "sinnvoll" ausgibt.

Was glaubst du warum der Bund McKinsey&Co Millionen zahlt um Konzept für alles Mögliche zu entwickeln?. Da die eigenen Behörden für ein ähnliche professionales aufgearbeitetes Ergebnis Mrd + Jahrunderterte benötigen würden.

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Dort wird doch wie in vielen anderen staatlichen Einrichtungen nicht nach Qualität eingestellt, Befördert sondern nach Beziehungen.

Und das ist natürlich in der freien Wirtschaft vollkommen anders. LOL.

Brauchst du alles vorgekaut? Was irgendein Chef in der freien Wirtschaft in SEINER Firma macht, ist allein seine Sache und das braucht mich nicht zu interessieren.

Aber sobald ich gezwungen bin, dieses Handeln mitzufinanzieren, dann geht mich das sehr wohl etwas an und das muss mir nicht gefallen.

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Brauchst du alles vorgekaut? Was irgendein Chef in der freien Wirtschaft in SEINER Firma macht, ist allein seine Sache und das braucht mich nicht zu interessieren.

Achso, Du denkst so klein. Inhabergeführte Firmen, wo der Chef auch noch die Personalabteilung ist, gibt es das noch? Meinetwegen.

Aber wenn Du mal eine Nummer größer denkst, läuft es doch genauso: Beziehungen - statt Qualifikation. Im öffentlichen Dienst sowieso. Das ist jetzt kein Alleinstellungsmerkmal der GEZ - falls es dort überhaupt stimmen sollte.

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Brauchst du alles vorgekaut? Was irgendein Chef in der freien Wirtschaft in SEINER Firma macht, ist allein seine Sache und das braucht mich nicht zu interessieren.

Achso, Du denkst so klein. Inhabergeführte Firmen, wo der Chef auch noch die Personalabteilung ist, gibt es das noch? Meinetwegen.

Aber wenn Du mal eine Nummer größer denkst, läuft es doch genauso: Beziehungen - statt Qualifikation. Im öffentlichen Dienst sowieso. Das ist jetzt kein Alleinstellungsmerkmal der GEZ - falls es dort überhaupt stimmen sollte.

Kannst du von mir aus auch in groß haben, wenn du es nicht selbst weiterspinnen kannst.

Der Unternehmensleiter stellt den Personaler ein oder stellt einen Untergebenen ein, der den Personaler einstellt und der Personaler und der Zuständige der Fachabteilung(übrigens auch direkt vom Leiter oder vom Leiter eingestellten Personaler oder irgendeinem anderen über mehrere Hirarchiebenen eingestellten Vorgesetzten) stellen eine neue Arbeitskraft ein. Falls du es noch größer haben willst, ersetze es durch einen Headhunter.

Naja, auf jeden Fall trägt irgendeiner die Verantwortung für diese Entscheidung, muss sich bei seinem jeweiligen Vorgesetzten oder Auftraggeber dafür rechtfertigen, falls es nicht passt. Soll in der Arbeitswelt täglich vorkommen.

Ist aber auch nicht mein Problem, da ich es nicht mitfinanziert habe. Vielleicht steigen durch diese Misswirtschaft die Kosten, die auf das Produkt aufgeschlagen werden müssen. Ich MUSS es aber NICHT kaufen. Ich kann bei der Konkurrenz kaufen, die womöglich nach Qualifikation einstellt und sein Produkt günstiger auf dem Markt anbieten kann.

Bei den Rundfunkgebühren habe ich die Wahl jedoch nicht. Ich kann zwar bei der Konkurrenz kaufen, aber komme nicht drumherum das Produkt der ÖR zu kaufen, das ich zu 95% gar nicht will. Also habe ich auch das Recht, Dinge anzuprangern, die mir nicht gefallen.

Ich muss sagen, ich nutze die ÖR auch. Arte, 3Sat, Phoenix, die drei Sender würde ich auch weiterhin beziehen, dafür auch gerne bezahlen. Aber ich sehe nicht ein, dazu verpflichtet zu sein für das Komplettpaket, zu bezahlen.

Warum funktioniert bei den ÖR nicht, was bei privaten Pay-TV-Sendern üblich ist? Nur die Angebote zu bezahlen, die einen ansprechen.

Und, dass es im öffentlich Dienst vielleicht genauso ist, macht es nicht besser.

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Warum funktioniert bei den ÖR nicht, was bei privaten Pay-TV-Sendern üblich ist? Nur die Angebote zu bezahlen, die einen ansprechen.

Weil es so ist, wie es bei Kultur immer ist: Das trägt sich nicht von selber (bis auf einige wenige Ausnahmen).

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Warum funktioniert bei den ÖR nicht, was bei privaten Pay-TV-Sendern üblich ist? Nur die Angebote zu bezahlen, die einen ansprechen.

Weil es so ist, wie es bei Kultur immer ist: Das trägt sich nicht von selber (bis auf einige wenige Ausnahmen).

Wenn Du schon von Kultur in den Ör sprichst,dann ist es doch gerade diese,die so viele Zwangsbeitragszahler gerade vermissen.Da muss ich schon lange "rumzappen",bis ich auf Kultur oder Dokumentationen von wirklichem Inhalt stosse.

Stattdessen inhaltsleere Serien,nervende Talkshows mit den "Figuren",die uns seit Jahren aus dem öffentlichen Leben bekannt sind,welche fortwährend ihre seit Jahren bekannten Phrasen dreschen.

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Warum funktioniert bei den ÖR nicht, was bei privaten Pay-TV-Sendern üblich ist? Nur die Angebote zu bezahlen, die einen ansprechen.

Ach, so flexibel sind die? Dann kannst du mir bestimmt sagen, wie das Sky-Paket heißt, das mir Bundesliga ohne die Bayern, Leverkusen, Wolfsburg, Hoffenheim und Leipzig zeigt. Die will ich nämlich alle nicht sehen, geschweige denn finanzieren.

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Warum funktioniert bei den ÖR nicht, was bei privaten Pay-TV-Sendern üblich ist? Nur die Angebote zu bezahlen, die einen ansprechen.

Ach, so flexibel sind die? Dann kannst du mir bestimmt sagen, wie das Sky-Paket heißt, das mir Bundesliga ohne die Bayern, Leverkusen, Wolfsburg, Hoffenheim und Leipzig zeigt. Die will ich nämlich alle nicht sehen, geschweige denn finanzieren.

Ach mir war noch gar nicht bewusst, dass Sky inzwischen auch eine Zwangsabgabe erhebt.

Du kannst kündigen, falls es dir nicht gefällt. Das kannst du in dem anderen Fall nicht. Das ist der gravierende Unterschied. Wenn du das nicht verstehst, dann tuts mir leid für dich.

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Warum funktioniert bei den ÖR nicht, was bei privaten Pay-TV-Sendern üblich ist? Nur die Angebote zu bezahlen, die einen ansprechen.

Ach, so flexibel sind die? Dann kannst du mir bestimmt sagen, wie das Sky-Paket heißt, das mir Bundesliga ohne die Bayern, Leverkusen, Wolfsburg, Hoffenheim und Leipzig zeigt. Die will ich nämlich alle nicht sehen, geschweige denn finanzieren.

Ach mir war noch gar nicht bewusst, dass Sky inzwischen auch eine Zwangsabgabe erhebt.

Du kannst kündigen, falls es dir nicht gefällt. Das kannst du in dem anderen Fall nicht. Das ist der gravierende Unterschied. Wenn du das nicht verstehst, dann tuts mir leid für dich.

Ähm, lies dir vielleicht nochmal deinen eigenen Satz oben durch. Du kritisierst den ÖR für etwas, was Sky aber eben beim genaueren Hinsehen auch nicht gelingt, bzw. gelingen will.

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moin Kapitän,

richtig, Sky bekommt es nicht exakt so hin, wie der Kunde es braucht.
Deshalb haben sie auch ein Problem, schwarze Zahlen zu schreiben. Weil es genug Menschen gibt die sagen: Der Preis ist mir zu hoch für ein Sportpaket, bein dem mich nur eine Sportart interessiert und da auch nur bestimmte Vereine.

Da habe ich nähmlich die Wahl mein Geld wem anders zu geben oder ganz bei mir zu behalten.
Deshalb entsteht grade auch ein neues Format. Das unterscheidet die Freie Wirtschaft zum Staat. Der eine muss sich anpassen oder stirbt. Der andere braucht nur einen Rundbrief zu schreiben um seine Einnahmen zu erhöhen.

Übertrieben gesprochen ist das jetzige System so, als ob du Mitglied bei den Bauern sein musst, weil du in Bayern wohnst.

Gruß Harl3kin

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Warum funktioniert bei den ÖR nicht, was bei privaten Pay-TV-Sendern üblich ist? Nur die Angebote zu bezahlen, die einen ansprechen.

Ach, so flexibel sind die? Dann kannst du mir bestimmt sagen, wie das Sky-Paket heißt, das mir Bundesliga ohne die Bayern, Leverkusen, Wolfsburg, Hoffenheim und Leipzig zeigt. Die will ich nämlich alle nicht sehen, geschweige denn finanzieren.

Ach mir war noch gar nicht bewusst, dass Sky inzwischen auch eine Zwangsabgabe erhebt.

Du kannst kündigen, falls es dir nicht gefällt. Das kannst du in dem anderen Fall nicht. Das ist der gravierende Unterschied. Wenn du das nicht verstehst, dann tuts mir leid für dich.

Ähm, lies dir vielleicht nochmal deinen eigenen Satz oben durch. Du kritisierst den ÖR für etwas, was Sky aber eben beim genaueren Hinsehen auch nicht gelingt, bzw. gelingen will.

Wenn du es jetzt nach einzelnen Sendungen aufdröseln willst (beim Fußball meinetwegen nach Vereinen), ja dann kann dir das Sky auch nicht bieten.

Aber du wirst bei Sky mit Sicherheit nicht dazu gezwungen das Cinemapaket dazuzubuchen, obwohl du nur Bundesliga willst und andersrum.

Das ist als wenn ich fordern würde, die Wahl zu haben, Tiersendungen über Elefanten schauen zu können, aber nicht über Eisbären.

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Eine Grundgebühr von +-5€ wäre akzeptabel. Es ist wichtig 2 Nachrichtensender zu haben.

Nicht akzeptabel sind hingegen,
- hohe (Millionen)gehälter für Sportkommentatoren, Gottschalk und Co
- gefühlt 100 Dritte Programme
- hohe Ausgaben für Shows, Spielfilme oder Sport
-> wer Dinge aus dieser Sparte gucken möchte, soll dafür bezahlen. Wahlweise, so wie ich es mit Sky, Netflix und DAZN mache.
- der Schmu mit Eigenproduktionen irgendwelcher Talkshows die dann als unabhängig verkauft werden
- der Verzicht auf Werbeeinnahmen

In der jetzigen Form ist der Rundfunkbeitrag eine Frechheit und jede Abbuchung kotzt mich unfassbar an.

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Mal eine offene Frage an die Gegner:
Ist es euch so egal, dass man nur durch die Rundfunkabgabe eine gewissen Anzahl an Sendern hat, die nicht ausschließlich nach Quote und Werbung handeln? Findet ihr das völlig überflüssig und unwichtig in der nationalen Meinungsbildung? Oder sind euch die sage und schreibe 17€ im Monat wichtiger? Letzteres wäre dezent egoistisch.

Die Arugmentation "Na ich nutze aber nichts vom ÖR!" ist spätestens seit der Erfindung des Internets völlig hanebüchen und für mich nicht gültig.

Hi Coseng,

ich würde mich nicht als Gegner bezeichnen, aber die Frage ist ja nicht einfach schwarz/weiß zu betrachten.
Ich zum Beispiel finde die Idee gut. Sie ist nur mittlerweile korrumpiert worden.

Ist es euch so egal, dass man nur durch die Rundfunkabgabe eine gewissen Anzahl an Sendern hat

Müssen es denn gefühlt 500.000 Sender sein? Muss es sämtliche Spartenkanäle in doppelter Ausführung geben, weil ARD und ZDF jeweils einen eigenen benötigen?

die nicht ausschließlich nach Quote und Werbung handeln?

Natürlich tun Sie das Ausschließlich. Warum sonst sieht man nur die Bauern und uns im DFB Pokal?
Es ist ja auch einfach zu argumentieren. Hohe Quote = Hohes Interesse in der Bevölkerung und man ist ja für das Volk da.

Findet ihr das völlig überflüssig und unwichtig in der nationalen Meinungsbildung?

Nein, aber was bringt es dir, wenn die Meinungsbild doch nur darauf abzielt, die Zuschauer auf Regierungslinie zu bringen.
Die Postenvergabe ist bereits angesprochen worden und auch die Meinungsgestaltung zielt erschreckend offensichtlich darauf ab, den Regierungskurs zu vertreten.
Das Paradebeispiel ist für mich das heute Journal. Teilweise wird dort unter einem seriösen Deckmantel eine solche Meinungsmache betrieben, dass mir selbst bei Themen, wo ich absolut derselben Meinung bin, die Galle hochkommt.

Was bringt mir also ein Unabhängig finanzierter Sender, der abhängige Leute beschäftigt?

Oder sind euch die sage und schreibe 17€ im Monat wichtiger?

Wenn du ein System hast, welches nicht wirkt, sind 1,50 € zu viel.
Es ginge besser und auch deutlich günstiger.
Gehört es denn wirklich zum Bildungsauftrag, die Championsleague live zu zeigen? Sind teure Filmproduktionen zwingend aus solchen Mitteln zu finanzieren?

Die Arugmentation "Na ich nutze aber nichts vom ÖR!" ist spätestens seit der Erfindung des Internets völlig hanebüchen und für mich nicht gültig.

Die Argumentation ist bei mir eine andere. Die ÖR, sind wie die Bahn.
Eine gute Idee und manchmal ganz angenehm, aber ich nutze sie nur, wenn ich unbedingt muss. Das nicht, weil ich nicht will, sondern weil es einfach schlecht umgesetzt ist.
Ein Laden, der sich um sich selbst kümmert, ineffektiv arbeitet und sich am Ende der Tages nicht um das Schert, was der Endverbraucher braucht oder will, weil das Geld kommt ja so oder so und Konkurrenz muss man nicht fürchten.

Gruß Harl3kin

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Schöm dass du mal den Inhalt angesprochen hast, ich wollte das Fass nicht öffnen. Aber es ist wirklich erschreckend welches Niveau die ÖR - insbesondere die "neutrale" Berichtserstattungen eingenommen haben. Dies möchte ich ungern bezahlen bzw unterstützen. Die ARD hat mich neulich wirklich noch überrascht, als sie sich entschuldigen musste falsche Informationen "aus Versehen" gestreut zu haben. Wenn man sieht wer die ganzen Medien kontrolliert bzw wer sie besitzt, der möchte sicherlich eines nicht machen; sie auch noch unterstützen

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Was bitte soll "neutrale" Berichterstattung sein?

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Ernst Huberty, der die Ergebnisse des Spieltages vorliest.

Aber im Ernst, das wird immer von ÖR-Kritikern vorgebracht, wenn man auf das informative Programm hinweist. Man sollte die mal 1 Woche vor Fox News setzen, damit sie mal ein Gefühl bekommen, was sie da eigentlich kritisieren.

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Ernst Huberty, der die Ergebnisse des Spieltages vorliest.

Aber im Ernst, das wird immer von ÖR-Kritikern vorgebracht, wenn man auf das informative Programm hinweist. Man sollte die mal 1 Woche vor Fox News setzen, damit sie mal ein Gefühl bekommen, was sie da eigentlich kritisieren.

Hi,
da brauche ich nichtmal in die USA schauen.
"Ausgeglichene Berichterstattung" wäre jetzt auch nicht das erste, was mir zu Spiegel TV einfällt.
Aber der große Unterschied und der springende Punkt ist, RTL muss ich nicht unterstützen. Da kann ich Einfluss nehmen, in dem ich es im Zweifel nicht schaue. Dem ÖR kann ich meine Unterstützung nicht entziehen. Im Gegenteil. Da werden im Zweifel due Gebühren erhöht, wenn Werbeeinnahmen wegbrechen, weil das keiner sehen will.

P.S. Eine iffen erkennbare Positionierung ist mir persönlich lieber als unterschwellige Meinungsmache. Da weiß ich wenigstens worauf ich achten muss. Das ist aber nur meine Meinung.

Gruß Harl3kin

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Wahrscheinlich weißt du was ich meine und willst nur schauen wie bzw was ich anworte um es gegebenenfalls auseinander zu pflücken, soll mir recht sein.
Also ohne Stimmungsmache, einfach so neutral wie möglich die Faktenlage nennen ohne eigene Meinung oder Polemik bzw andere unterschwellige Intentionen. Ganz zu schweigen von gezielten Falschmeldungen oder Meinungsmache.

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Was ist denn daran so schlimm, wenn im Fernsehen Meinungen transportiert werden?

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Was ist denn daran so schlimm, wenn im Fernsehen Meinungen transportiert werden?

Nichts, nur wird damit doch das Grundprinzip dieses besonderen Geschäftsmodells und damit die Grundlage der Zwangsgebühr ad absurdum geführt.

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Wahrscheinlich weißt du was ich meine und willst nur schauen wie bzw was ich anworte um es gegebenenfalls auseinander zu pflücken, soll mir recht sein.
Also ohne Stimmungsmache, einfach so neutral wie möglich die Faktenlage nennen ohne eigene Meinung oder Polemik bzw andere unterschwellige Intentionen. Ganz zu schweigen von gezielten Falschmeldungen oder Meinungsmache.

Konkrete Beispiele bitte.

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Konkrete Beispiele bitte.

Tagesthemen 2000 vs. Heutejournal 2015

Beim einen wurden Faktenen emotionslos vorgelesen und beim anderen schluchts Klaus Kleber in die Kamera um den Regierungskurs zu stützen.
Das war übrigens der Tag wo ich angefangen habe besonders bei dem Format darauf zu achten. Ich war 100% derselben Meinung und dachte mir trotzdem: "hmm... das ist too much"
Viele weitere Kleinigkeiten sollten folgen.

Gruß Harl3kin

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Die GEZ ist keine Behörde sondern eine ganz normale Firma mit Geschäftsführer und Umsatzsteueridentifikationsnummer. Von daher muss man mit denen einen Vertrag schließen.
Von daher selbst schuld wer die Zwangsabgabe zahlt. das Finanzamt oder Zollamt hat ja auch keinen Geschäftsführer oder den Umsatszeuerkram.

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Bist Du ein Reichsbürger?

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Ja. und deswegen spare ich mir den Beitrag und versaufe lieber das Geld.
Selbst schuld wer es nicht so macht.

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Die GEZ ist keine Behörde sondern eine ganz normale Firma mit Geschäftsführer und Umsatzsteueridentifikationsnummer. Von daher muss man mit denen einen Vertrag schließen.

Die Rechtsgrundlage für den Beitragseinzug liegt auf dem Gebiet des öffentlichen Rechts, ein Vertrag wird nicht benötigt.

Von daher selbst schuld wer die Zwangsabgabe zahlt. das Finanzamt oder Zollamt hat ja auch keinen Geschäftsführer oder den Umsatszeuerkram.

Dann ist der Bundestag für dich ebenfalls eine Firma mit der USt-Id DE 122119035? (Quelle)

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Die GEZ ist keine Behörde sondern eine ganz normale Firma mit Geschäftsführer und Umsatzsteueridentifikationsnummer. Von daher muss man mit denen einen Vertrag schließen.
Von daher selbst schuld wer die Zwangsabgabe zahlt. das Finanzamt oder Zollamt hat ja auch keinen Geschäftsführer oder den Umsatszeuerkram.

Dir ist aber klar, dass du nach Mahnungen eben Vollstreckungen bekommst. Dein Einwand trifft nur auf den Beitragseinzug zu und nicht auf die Beitragspflicht an sich. (ich habe aktuell nicht das Vorgehen aller Rundfunkanstalten der Bundesländer im Kopf, aber im Allgemeinen läufts ja fast überall gleich ab: Bestätigung der Anmeldung,... Zahlungserinnerung, Festsetzungsbescheid, Mahnung, Ankündigung der Zwangsvollstreckung, Zwangsvollstreckungssache (Gelber Brief), Pfändung.

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Ich habe seit 1997 (Umzug in die Usa) kein TV mehr in Deutschland. Als ich Ende 2001 wieder zurück kam wurde keines angeschafft. Viel Radio gehört, gute Programme dabei für die ich auch gerne zahle. Fußball wurde Live oder in der örtlichen Kneipe (SKY zockt die Kneipenbesitzer ja mittlerweile auch ab) oder bei nem Kumpel der nen Abo hatte. TV läuft jetzt über's Internet. Dafür zahle ich meinen Internetanschluss und würde auch bei Bedarf zahlen oder eben nen Abo abschließen wenn mich der Sender überzeugt. Von den ÖR Programmen finde ich im TV einige sehr gut (Arte, Phoenix, einige Dinge die auf ZDF_Neo laufen, Nachrichten gucke ich regelmäßig, Lokalzeit Dortmund), Radio (DLF, 1Live, WDR5, Sport auf WDR2), das war es dann auch. Dafür zahle ich 210 Euro an GEZ, ok. Aber mit dieser Gebühr wird auch gemacht womit ich nicht einverstanden bin. Beispiel: WDR hat die Soap 'Die Wurst' produziert
http://www.wdr.de/programmvorschau/wdrfernsehen/sendung/2016-10-17/41407223/familie-wurst-mit-herz-und-haaren.html
meine Güte, was soll das? Ich hab den WDR angeschrieben, aber die finden das wir das nötig haben. Jetzt mal als ein Beispiel. Und wieso 17,20 Euro?
http://www.kef-online.de/inhalte/presse/index.html
wieso pauschal pro Haushalt unabhängig von:
1. Der Anzahl der Geräte
2. Der Anzahl der empfangenen, abgerufenen Programme (wer viel guckt oder hört zahlt auch entsprechend mehr)

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Aber mit dieser Gebühr wird auch gemacht womit ich nicht einverstanden bin. Beispiel: WDR hat die Soap 'Die Wurst' produziert
http://www.wdr.de/programmvorschau/wdrfernsehen/sendung/2016-10-17/41407223/familie-wurst-mit-herz-und-haaren.html
meine Güte, was soll das? Ich hab den WDR angeschrieben, aber die finden das wir das nötig haben. Jetzt mal als ein Beispiel.

Es dürfte schwierig sein, ein Programm zu gestalten, das jedem zusagt.

Gab es eigentlich bei der ersten TV-Doku-Soap im deutschen Fernsehen auch schon diese Aufregung?

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Mal eine offene Frage an die Gegner:
Ist es euch so egal, dass man nur durch die Rundfunkabgabe eine gewissen Anzahl an Sendern hat, die nicht ausschließlich nach Quote und Werbung handeln? Findet ihr das völlig überflüssig und unwichtig in der nationalen Meinungsbildung? Oder sind euch die sage und schreibe 17€ im Monat wichtiger? Letzteres wäre dezent egoistisch.

Kurz:
Mehr "Schwiegertochter gesucht", weniger Böhmermann.

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nächste Frage bitte

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Die Arugmentation "Na ich nutze aber nichts vom ÖR!" ist spätestens seit der Erfindung des Internets völlig hanebüchen und für mich nicht gültig.

Ja,

ich surfe ausschließlich auf

ARD, ZDF, RADIO und öR-Seiten... nicht

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Ja,

ich surfe ausschließlich auf

ARD, ZDF, RADIO und öR-Seiten... nicht

Du hörst keinerlei 1Live, WDR, sonstiges. NIE! Du benutzt nie die Mediatheken im Internet. Du schaust keinerlei Sport- und Fußballübertragungen? Verirrst dich nie auf die WDR-Lokalzeit beim Rumzappen? Tagesschau? Wahlberichterstattung? Erzählt mir doch keinen sche**, ihr konsumiert täglich ständig ÖR, ihr habt einfach kein Bock Geld dafür zu bezahlen.

Das Ganze hat übrigens wenig mit meiner eigentlichen Frage zu tun, sondern war nur ne Nebenanmerkung zur erwarteten Ausweichantwort von manchen.

Edit: Früher mag es ganz wenige ohne Radio&TV gegeben haben. Seit dem Internet, behaupte ich, nutzen selbst diese regelmäßig ÖR-Angebote.

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Ja,

ich surfe ausschließlich auf

ARD, ZDF, RADIO und öR-Seiten... nicht

Du hörst keinerlei 1Live, WDR, sonstiges. NIE! Du benutzt nie die Mediatheken im Internet. Du schaust keinerlei Sport- und Fußballübertragungen? Verirrst dich nie auf die WDR-Lokalzeit beim Rumzappen? Tagesschau? Wahlberichterstattung? Erzählt mir doch keinen sche**, ihr konsumiert täglich ständig ÖR, ihr habt einfach kein Bock Geld dafür zu bezahlen.

Das Ganze hat übrigens wenig mit meiner eigentlichen Frage zu tun, sondern war nur ne Nebenanmerkung zur erwarteten Ausweichantwort von manchen.

Edit: Früher mag es ganz wenige ohne Radio&TV gegeben haben. Seit dem Internet, behaupte ich, nutzen selbst diese regelmäßig ÖR-Angebote.

Ich nutze auch ab und an mal ein öffentliches Verkehrsmittel. Muss ich jetzt auch ein Abo abschliessen?

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Ich nutze auch ab und an mal ein öffentliches Verkehrsmittel. Muss ich jetzt auch ein Abo abschliessen?

Jetzt ist dann aber auch mal gut. Also so schwierig kann es doch nicht sein. Oder ist man hier überfordert zwei Dinge voneinander zu trennen?

Ich schließe doch aus der Nutzung nicht, dass jeder Zahlen muss. Das Eine ist: Ich finde das Argument "Ich nutze keine ÖR." Völlig unsinnig, da quasi jeder mehr oder weniger ÖR nutzt. Daraus leite ich aber nichts ab. So schwierig? Das Andere: Ob Rundfunkgebühren Ja oder Nein ist für mich davon losgelöst und eine Diskussion auf anderer Ebene. Ich sage eigentlich nur: Das Argument ob man es nutzt oder nicht, sollte nicht Teil der Diskussion sein.

Ich sage nicht (und nochmal langsam für alle zum Lesen und Verstehen): Wer nutzt, der MUSS zahlen. Da ihr nutzt, ist Rundfunkgebühr unhinterfragt richtig.

- Verzeih mir die Polemik, aber nachdem jetzt wirklich jeder überfordert war mit der Differenzierung, musste es jetzt mal wen treffen. -

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Du hast es erfasst.

Die öR schaue/höre/sehe ich so gut wie nie. Wenn ich Auto fahre, ist das entweder mein Firmenwagen oder ein Mietwagen. Nur dort höre ich Radio, wenn ich gerade mal keine Lust auf meine Musik habe. 1LIVE ist Verdummung pur, genauso wie 90% des gesamten WDR-Krams. Ich sage dazu nur: NRW-Lokalnachrichten: Zahltag

Warum dürfen die öR eigentlich Gewinnspiele veranstalten?
Warum darf das ZDF Millionen mit der CL verpulvern?
Warum brauchen wir allein in NRW knapp 40(?) verschiedene Lokalnachrichten?

Warum bezahlt der Student genausoviel wie ein Millionär?

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Und noch eine Frage zu den anderen guten, wenn ich darf:

Warum reicht das Geld nicht ohne Beitragserpressung?
Die ÖR machen doch auch Werbung und haben noch andere Einnahmen, dann müssen die Kosten für's Programm ("Stars & Sternchen") einfach runtergeschraubt werden.

By the way: Was sky veranstaltet ist ebenso unverschämt. Pay-Tv das immer mehr nervige Werbung schaltet.

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Ich würde ganz gerne zwei Diskussionen voneinander trennen, leider habe ich das eine auch oben angesprochen, wo hier alle im Strang drauf anspringen.

1. "Ich nutze nie ÖR!" -> Na wegen mir, ihr nutzt es so gut wie nie. Ich bin stolz auf euch!

2. "Die Rundfunkgebühr ist falsch und gehört abgeschafft, wegen XY (v.a. Presseethische Diskussionen und Programminhaltliche)!" Hier hätte mich die Meinung interessiert und eben nicht(!) ob und wie viel ihr den ÖR konsumiert.

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Du hast es erfasst.

Die öR schaue/höre/sehe ich so gut wie nie. Wenn ich Auto fahre, ist das entweder mein Firmenwagen oder ein Mietwagen. Nur dort höre ich Radio, wenn ich gerade mal keine Lust auf meine Musik habe. 1LIVE ist Verdummung pur, genauso wie 90% des gesamten WDR-Krams. Ich sage dazu nur: NRW-Lokalnachrichten: Zahltag

Warum dürfen die öR eigentlich Gewinnspiele veranstalten?
Warum darf das ZDF Millionen mit der CL verpulvern?
Warum brauchen wir allein in NRW knapp 40(?) verschiedene Lokalnachrichten?

Warum bezahlt der Student genausoviel wie ein Millionär?

Tja, diese Fragen sind berechtigt. Das kann man auch weiter führen

Warum geben die ÖR für den (meiner Meinung nach) drittklassigen Tatort rund 51 Mio Euro im Jahr aus? Wers schauen will, soll es kriegen, aber per extra Sender, der nur freigeschaltet wird, wenn man die Gebühr dafür bezahlt.
Genauso sollte auch beim teuren Fußball verfahren werden.

Womit sind die Millionengagen der Fußballexperten wie Scholl, Kahn usw gerechtfertigt?

Welchen Bildungsauftrag erfüllt das RTL des Radios, 1live, überhaupt?

Habe einen Kumpel, der beim WDR gearbeitet hat und was der erzählt hat, da kann man nur die Hände über dem Kopf zusammenschlagen.
Würde ein Unternehmen aus der freien Marktwirtschaft so wirtschaften wie es die ÖR tun, dann wäre da aber ganz schnell Feierabend.

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Warum geben die ÖR für den (meiner Meinung nach) drittklassigen Tatort rund 51 Mio Euro im Jahr aus? Wers schauen will, soll es kriegen, aber per extra Sender, der nur freigeschaltet wird, wenn man die Gebühr dafür bezahlt.

Witzigerweise fällt der Tatort als seit Jahrzehnten laufende Größe der Sonntagabendunterhaltung noch am ehesten unter den öffentlich-rechtlichen Auftrag, Kultur im Fernsehen zu fördern.

Genauso sollte auch beim teuren Fußball verfahren werden.

Der Unterschied im Tatort liegt beim Fußball aber in den Kosten. "Nur" 51 Millionen sind für rund 35 neue Folgen pro Jahr einigermaßen erklär- und akzeptierbar. Beim Fußball geht jedoch mittlerweile jegliches Maß flöten, die lassen sich von den jeweiligen Rechteverwertern ja jeden Preis aus der Tasche ziehen unter dem Vorwand gesellschaftlicher Relevanz.

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Weil du "ihr" schreibst fühle ich mich auch angesprochen und erlaube mir zu antworten. Du meinst also man erzähle schei.ss wenn man alles was du aufgezählt hast nicht nutzt? Das sagt mehr über dich aus als über "uns", den du unterstellst ähnlich abhängig von diesen Verdummungsmedien zu sein wie du selbst.

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[...] Verdummungsmedien [...]

LÜGENPRESSE!

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Stimmt, könnte man auch sagen, doch ist mir zu polemisch.

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Die GEZ ist wirklich nicht Demokratie-würdig! Man kann gar nicht oft genug drauf aufmerksam machen, dass Jeder gezwungen wird zu bezahlen!

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Steuern sind schon eine seltsame Erfindung. Manche von diesen Steuern MUSS jeder bezahlen!?

Die rechtliche Gestaltung, als Gebühr und nicht als Steuer, ist das eigentliche Problem. Ansonsten gibt es sowas eigentlich in fast jedem größeren westlichen Land.

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In Hagen bezahlt man für

Einen Hund: 180

zwei 210 je Hund

Ab 3 Hunden 240 je Hund.

WOFÜR?

Dafür, dass ich dreimal täglich mit dem Hund in den Wald gehe (Förderung eigener Gesundheit), Arbeitsplätze erhalte (Tierarzt, Futter, etc) und Mwst darauf bezahle!

Kranke Welt.

Gez, Soli, Krankenkassenzusatzbeitrag, Hundesteuer, ...

70~ Euro im Monat weg für nichts.

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Na, ursprünglich war die Hudesteuer eine Luxussteuer. Heute wird sie, wegen dem kleiner werdenden Lebensraum, eher als Ordnungssteuer betrachtet. Gerecht? Ich denke nicht, aber einmal eingeführt, bleibt eine Steuer in der Regel.

Die Sektsteuer wurde zum Bau der kaiserlichen Kriegsflotte eingeführt. Das ist heutzutage verarsche! :)

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In Hagen bezahlt man für

Einen Hund: 180

zwei 210 je Hund

Ab 3 Hunden 240 je Hund.

WOFÜR?

Ja, wofür braucht man einen Hund? Verstehe ich auch nicht.

Achja: Ist noch viel zu billig.

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Kannst du bitte erklären, warum es noch zu billig ist und was ein höheren Preis rechtfertigt?
Und warum liest du nicht einfach diesen Strang etwas durch, dann weißt du, warum manche Leute Hunde halten. Was hast du für ein Problem und für ein Nachteil damit, dass einige Leute Hunde halten? Und bevor das Argument "Hundekake" kommt, frag dich selbt nochmal, ob es dein Leben wirklich einschränkt, dass du vielleicht alle 3 Monate msl Hundescheiße siehst.

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Bestimmt Katzenmensch. Typisch Beta-Männchen. Buuuh.

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Und warum liest du nicht einfach diesen Strang etwas durch, dann weißt du, warum manche Leute Hunde halten.

Aus Selbstzwecken? Dafür wird dann gezüchtet, verändert. Angepasst. Bequem gemacht. Das Tier als Ware, das (optisch) gefallen muss. Das dann "angeschafft" wird. Gehorchen muss.

So in etwa?

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Gibt auch genügend andere. Als ob alle nur überzüchten und die schnelle Kohle machen wollen. Da gibt es zum Glück andere!

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Gibt auch genügend andere. Als ob alle nur überzüchten und die schnelle Kohle machen wollen. Da gibt es zum Glück andere!

Genau, der Hundehalter als "Tierfreund".

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Nein nein, das muss alles pauschalisiert werden, wo kämen wir denn hin, wenn wir an eine Sache mal differenziert ran gehen würden?

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Nein nein, das muss alles pauschalisiert werden, wo kämen wir denn hin, wenn wir an eine Sache mal differenziert ran gehen würden?

Ich will aus der Reserve locken... ;)

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Nein nein, das muss alles pauschalisiert werden, wo kämen wir denn hin, wenn wir an eine Sache mal differenziert ran gehen würden?

Ich nehme an, nicht ins Tierheim, nicht nach Schlacke und geimpft werden würde auch.

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Vor allem frage ich mich in was meine gezahlte Hundesteuer einfließt...ich war immer im Galuben, dass eine Steuer etwas ist, was dann auch wieder zurückfließt...zB in geschaffene Hundewiesen, Kotbeteutel-Automaten etc. etc.
Wir haben hier beim Naturkundemuseum eine Hundewiese...die wird von den Hundebesitzern gepflegt...also wo gehen meine gezahlten Steuern hin ?

Hundesteuer ist doch das Ding, was damals eingeführt wurde um den Reichen ein wenig in die Taschen zu greifen...Hunde -und Pferdesteuer gehört einfach abgeschafft.

Ansonsten gilt...Hundefutter, Tierarztkosten, diese Gaunersteuer, Spielzeug etc. etc....jeder ausgegebene Euro ist der best angelegte Euro meines Lebens !

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also wo gehen meine gezahlten Steuern hin ?

Die wird bei allgemeinen Kommunalaufgaben ausgegeben. Gibt noch mehr Steuern, die nicht zweckgebunden sind. Da ist diese keine Ausnahmen.

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Was für eine Verarsche, da zahle ich immer ein und bekomme nie was zurück. Kack-Preis-Leistungsverhältnis, was habe ich davon?

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Vor allem frage ich mich in was meine gezahlte Hundesteuer einfließt...ich war immer im Galuben, dass eine Steuer etwas ist, was dann auch wieder zurückfließt

Das wird jetzt aber zu anstrengend auch zu erklären, was Steuern sind... -_-

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Easy...

Öffentliche Abgaben, die ein Gemeinwesen (Staat, Land, Gemeinde) kraft Zwangsgewalt in einseitig festgesetzter Höhe und (anders als bei Gebühren und Beiträgen) ohne Gewährung einer Gegenleistung von natürlichen (Du und ich) und juristischen (jede Firma) Personen seines Gebietsbereichs erhebt.

Oder ganz kurz, Du bekommst vom Staat gesagt, was Du wann in welcher Höhe abzugeben hast und darfst nicht mitbestimmen, was damit passiert. Aber gerne darfst Du die Straßen kostenlos mitbenutzen, das Gesundheitssystem, den Schutz durch die Feuerwehr oder Polizei geniessen etc pp

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Easy...

Öffentliche Abgaben, die ein Gemeinwesen (Staat, Land, Gemeinde) kraft Zwangsgewalt in einseitig festgesetzter Höhe und (anders als bei Gebühren und Beiträgen) ohne Gewährung einer Gegenleistung von natürlichen (Du und ich) und juristischen (jede Firma) Personen seines Gebietsbereichs erhebt.

Oder ganz kurz, Du bekommst vom Staat gesagt, was Du wann in welcher Höhe abzugeben hast und darfst nicht mitbestimmen, was damit passiert. Aber gerne darfst Du die Straßen kostenlos mitbenutzen, das Gesundheitssystem, den Schutz durch die Feuerwehr oder Polizei geniessen etc pp

Kinder in die Schule schicken.Die Rente bezuschussen.Entwicklungshilfe für Länder leisten,wo man Hunde einfach nur die Herde hüten lässt. Und Tierheime, die kriegen auch was.Manche sind sogar komplett städtisch.

Ich muss jetzt aufhören sonst finde ich Steuern noch richtig,richtig geil.

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...also wo gehen meine gezahlten Steuern hin ?

Da wo Steuern halt hingehen: in Straßen, Kindergärten, Schulen, Theater, Landschaftsbau, Bundeswehr oder notleidende Banken. Darin liegt nämlich der Unterschied zwischen "Steuern" und "Gebühren" begründet: Steuern sind nicht zweckgebunden, sondern unterliegen dem Gesamtdeckungsprinzip.

Mir übrigens egal ob das jetzt klugscheißerisch war, aber dieses Grundlagenwissen fehlt Vielen, die sich über Steuerabgaben echauffieren.

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Vielleicht können wir ja den BVB-Hundefanklub eröffnen?

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Nun kommt's....ich fürchte unsere Jack Russell Dame mag Wolfsburg :-(
Sie wird auffällig oft aktiv mit Blick zum TV, wenn Wolfsburg spielt *grübel*

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Dann würde ich mit dem Kurzen mal zum Tierarzt. Hunde sind nämlich rot-grün-blind, daher sollte er Wolfsburg eigentlich mausgrau wahrnehmen. Wie passend.

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Dann würde ich mit dem Kurzen mal zum Tierarzt. Hunde sind nämlich rot-grün-blind, daher sollte er Wolfsburg eigentlich mausgrau wahrnehmen. Wie passend.

Und da will ich mal zurück-klugscheißen...denn, dass Hunde nur grau sehen ist schon seit Jahren widerlegt worden ;-)

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Von "grau" war nicht die Rede, sondern von "rot-grün-blind". Und da VW nunmal farblich in dieses Spektrum fällt... ;)

Übrigens praktisch ganz leicht (und unterhaltsam!) herauszufinden, indem man einmal einen roten und einmal einen blauen Ball ins hohe Gras wirft. ;)

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Vielleicht studiert sie auch nur den Feind :)

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Hundesteuer ist doch das Ding, was damals eingeführt wurde um den Reichen ein wenig in die Taschen zu greifen...Hunde -und Pferdesteuer gehört einfach abgeschafft.

Ja richtig. Man wollte mit 50€ für einen Hund oder 200€ für das Pferd natürlich die Reichen schröpfen. Was ist schon die Vermögensteuer dagegen. So eine Hundesteuer macht den Armen die kein Geld haben ja nichts aus ;)

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Hundesteuer ist doch das Ding, was damals eingeführt wurde um den Reichen ein wenig in die Taschen zu greifen...Hunde -und Pferdesteuer gehört einfach abgeschafft.

Ja richtig. Man wollte mit 50€ für einen Hund oder 200€ für das Pferd natürlich die Reichen schröpfen. Was ist schon die Vermögensteuer dagegen. So eine Hundesteuer macht den Armen die kein Geld haben ja nichts aus ;)

Wenn die ach so Armen Geld für 'ne Töle haben,kann's so schlimm nicht sein.

Im übrigen ist die Hundesteuer nicht zweckgebunden, es muß also nicht zwangsläufig irgendeine "Gegenleistung " da sein.

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Hundesteuer ist doch das Ding, was damals eingeführt wurde um den Reichen ein wenig in die Taschen zu greifen...Hunde -und Pferdesteuer gehört einfach abgeschafft.

Ja richtig. Man wollte mit 50€ für einen Hund oder 200€ für das Pferd natürlich die Reichen schröpfen. Was ist schon die Vermögensteuer dagegen. So eine Hundesteuer macht den Armen die kein Geld haben ja nichts aus ;)

Wenn die ach so Armen Geld für 'ne Töle haben,kann's so schlimm nicht sein.

Im übrigen ist die Hundesteuer nicht zweckgebunden, es muß also nicht zwangsläufig irgendeine "Gegenleistung " da sein.

Du siehst das völlig falsch ; )

Im Grunde haben die Tiere doch so oder so die volle Arschkarte gezogen.

Sie müssen sich halt diesen Planeten mit dem Abschaum namens "Mensch" teilen.
Nur das ist deren Problem........... da muss nur mal diesen Thread hier lesen. Mein ja nur.

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Hundesteuer ist doch das Ding, was damals eingeführt wurde um den Reichen ein wenig in die Taschen zu greifen...Hunde -und Pferdesteuer gehört einfach abgeschafft.

Ja richtig. Man wollte mit 50€ für einen Hund oder 200€ für das Pferd natürlich die Reichen schröpfen. Was ist schon die Vermögensteuer dagegen. So eine Hundesteuer macht den Armen die kein Geld haben ja nichts aus ;)

Wenn die ach so Armen Geld für 'ne Töle haben,kann's so schlimm nicht sein.

Im übrigen ist die Hundesteuer nicht zweckgebunden, es muß also nicht zwangsläufig irgendeine "Gegenleistung " da sein.

Du siehst das völlig falsch ; )

Im Grunde haben die Tiere doch so oder so die volle Arschkarte gezogen.

Sie müssen sich halt diesen Planeten mit dem Abschaum namens "Mensch" teilen.
Nur das ist deren Problem........... da muss nur mal diesen Thread hier lesen. Mein ja nur.

Das stimmt nicht.

Ohne den Menschen gäbe es keine Hunde.Schliesslich vermehrt, Pardon, züchtet er sie.

Allerdings haben viele Tiere natürlich trotzdem die Arschkarte gezogen.

Weil ungefähr die Hälfte aller Hundehalter ihre Tiere dermaßen vermenschlicht,als Kindersatz missbraucht,sie Instrumentalisiert , um soziale Defizite auszugleichen oder weil sie auch ein prima Statussymbol sein können.

Dazu kommt noch ein gewisser Prozentsatz an Gestörten,der sein Tier braucht, um sein Ego aufzupolieren, seine Komplexe abzureagieren und einfach auf dicke Hose zu machen,früher nahm man dazu gern den Schäferhund, dann kam der Pitbull/Amstaff / Bullterrier in Mode und heute scheint mir der Kangal bzw. dessen Mischlinge auf dem besten Wege zu sein,diese Lücke zu füllen.

Muss Alles noch nichts heißen in einer Zeit,in der sich ein Haufen Leute mehr Gedanken um die Ernährung des Lieblings macht (Stichwort barfen,früher gab's Pansen vom Metzger,klang aber nicht so superwichtig) ,als um die eigene.

Aber das, da sind wir wieder beim Menschen, einem nicht unerheblichen Teil der Gassigeher vollkommen Latte ist,ob ihr Tier andere Leute belästigt, bedroht oder auch nur behindert (Stichwort Flexileine,zum Anschlag ausgerollt, bitte drübersteigen,der Kleine will da schnüffeln), geht mir gehörig auf den Sack.

Ich mag übrigens Hunde, früher hatte ich selber welche.Da hab ich noch auffem Land gewohnt.

Und auf die Gefahr hin,daß ich dir jetzt auf den Schlips trete (kannst du dann mit dem Abschaum verrechnen ),für mich hat grob gerechnet jeder dritte Hundehalter in der Großstadt einen an der Waffel.
Wobei ich keinen Vergleich zum Land heutzutage habe.Vielleicht sind die da jetzt auch so drauf.

Ach ja,Hundesteuer. In Zeiten,wo der Trend zum Rudel geht,kann's so schlimm nicht sein.

Wer übrigens Hunde wirklich liebt und sich tatsächlich keinen leisten kann finanziell gesehen, kann sich beim Tierheim als ehrenamtlicher Hundeausführer anbieten.Sinnvolle Sache.

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Ach ja,Hundesteuer. In Zeiten,wo der Trend zum Rudel geht,kann's so schlimm nicht sein.

s.o. Ich werde dafür belangt (180 Euro jährlich, 15 im Monat), weil ich mich um mein Wohl und indirekt das Wohl aller kümmere. Nebenbei wäre mein Hund, also ein Lebewesen unseres Planeten, früher oder später in der Tötungsstation gelandet.

Wer übrigens Hunde wirklich liebt und sich tatsächlich keinen leisten kann finanziell gesehen, kann sich beim Tierheim als ehrenamtlicher Hundeausführer anbieten.Sinnvolle Sache.

In der Tat eine sinnvolle Sache, doch leider sind oftmals die Hunde sehr verzogen. ;-)
Das ist aber auch kein Vergleich.

Es wäre wohl mal an der Zeit, dass ein Unbekannter dein Auto etwas zerkratzt. Du hast ja dann den Schaden, so schlimm kann's dann nicht sein [...]

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Ich kann mich da nur wiederholen; Hunde (auch Katzen aber insbesondere Hunde) sind unglaublich wichtig für die Menschen. Ich arbeite in einem Bereich wo ich das aus der Erfahrung behaupten darf.
Ich selbst habe keinen Hund, doch ich kann jeden verstehen der seinen Hund "liebt", man muss den Vierbeinern einfach nur mal tief in die Augen schauen. Aber das geht jetzt ein bißchen zu sehr Richtung Off Topic

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Also das mit der Hundesteuer verstehe ich auch nicht. Ich selbst habe keinen Hund, weiß aber sehr gut wie wichtig diese tollen Tiere für viele Menschen sind! Eine alte Dame, die ich im park kurz kennenlernte, ist so verzweifelt weil sie sich einen Hund einfach nicht mehr leisten kann und ganz alleine lebt.

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Also das mit der Hundesteuer verstehe ich auch nicht. Ich selbst habe keinen Hund, weiß aber sehr gut wie wichtig diese tollen Tiere für viele Menschen sind! Eine alte Dame, die ich im park kurz kennenlernte, ist so verzweifelt weil sie sich einen Hund einfach nicht mehr leisten kann und ganz alleine lebt.

Ein Hund zu haben ist schon eine tolle Sache- man muss halt nur die Zeit haben.

Ganz nebenbei:
Wer Frauen kennen lernen will,
ist als "Herrchen" auf der absolut sicheren Seite ; ))

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Sicherlich ist dein Posting gut gemeint, doch man muss auch das Geld dafür haben. Die von mir angesprochene Dame ist Rentnerin und kann von ihrer Rente nicht leben. Ihr Mann ist schon längst verstorben und jüngst auch ihr Hund. Auf meine Frage, warum sie sich nicht einen neuen holt, antwortete sie dass sie es sich nicht mehr leisten könne.
Also Zeit gehört sicherlich dazu, ebenso Tierliebe und nicht (nur) egoistische Gründe, doch auch das nötige Geld

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Das mit der älteren Dame und ihrem Hund ist schon wieder so eine "Geschichte" wo man sich richtig drüber ärgern kann. Armes Deutschland.

Unabhängig vom eigenen Alter, hat man als Hundebesitzer ja viel mehr soziale Kontakte und Möglichkeiten als vorher ohne dem wau wau.

Nur muss das ja in der Tat alles gut überlegt sein.
Geld, Zeit, Geduld und die Bereitschaft viele Abstriche im persönlichen Freizeitverhalten hinzunehmen, sind da natürlich Grundvoraussetzungen.

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Letztens als ich gezwungen war mal wieder Bahn zu fahren....hab ich was schönes gesehen...ältere Dame mit Rollator unten Haltestelle Reinoldikirche..klapprig geht sie zu den Sitzbänken. In der Hand eine Leine mit nem genauso klapprig erscheinenden Hund am Ende...aber mit Regenjacke !
Omi setzt sich und der Hund setzt sich direkt vor sie.
Die beiden haben sich sicher viele Jahre gemeinsam begleitet...war ein schönes Bild.

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Dann soll se sich nen Wellensittich kaufen, der redet sogar mit ihr.
Schon mal an den Hund gedacht?
Wenn se soziale Kontakte braucht, soll se zum Senioretreff gehen.

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Dann soll se sich nen Wellensittich kaufen, der redet sogar mit ihr.
Schon mal an den Hund gedacht?
Wenn se soziale Kontakte braucht, soll se zum Senioretreff gehen.

Jawoll :)

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Ich muss lachen über deine Aussage :-)) Du weißt gar nicht was du da sagst/denkst/schreibst.

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Unverschämt solch eine Aussage.

Ich habe so viele "Gassi"-Kontakte, so viele Kontakte, jeden Alters geknüpft. So viele ältere Herrschaften hat ein Hund zu einem neuem Leben nach schwerer Krankheit verholfen...

Unser Hund hat uns in all den Jahren knapp 1000 Euro Steuern, noch mehr Tierarzt- und noch mehr Futtergeld etc. gekostet.

Ich danke es ihm. Allein die Freude von ihm, wenn man nur kurz in den Supermarkt geht und danach wieder raus kommt. Das kann dir kein anderes Tier geben...

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Unverschämt solch eine Aussage.

Ich habe so viele "Gassi"-Kontakte, so viele Kontakte, jeden Alters geknüpft. So viele ältere Herrschaften hat ein Hund zu einem neuem Leben nach schwerer Krankheit verholfen...

Unser Hund hat uns in all den Jahren knapp 1000 Euro Steuern, noch mehr Tierarzt- und noch mehr Futtergeld etc. gekostet.

Ich danke es ihm. Allein die Freude von ihm, wenn man nur kurz in den Supermarkt geht und danach wieder raus kommt. Das kann dir kein anderes Tier geben...

Bis der Schmerz oder das Leid kommt, wenn er gehen muss, ist aber ein anderes Thema...
Aber in deinem Post steckt viel Wahrheit und vor allem für ältere Leute sind Tiere ein wichtiger Bestandteil des Lebens, sofern sie diese noch ausreichend pflegen können.

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Ich stehe Tierhaltung insbesondere Hundehaltung sehr skeptisch gegenüber.
Grade in der Stadt halte ich es für nicht sinnvoll, einen Hund anzuschaffen, ausser man hat die Zeit und das Geld (womit wir wieder beim Thema wären) mit ihm in den Wald zufahren.
Wenn es in Ausnahmefällen (Blindenhund etc.) nicht anders geht, ist es halt tolerabel. Klar haben einsame Menschen Vorteile durch eine Hundehaltung, da kann aber der Hund nichts für und die Sache sollte eher gesellschaftlich gelöst werden.
Ich bin mit Hunden aufgewachsen und weiss was für Ansprüche sie haben. Aus dem Bauch heraus würde ich sagen, daß weniger als 30% der Halter diesen Ansprüchen gerecht werden und es auch gar nicht können.
Dann kommen noch die Scheißhaufen, was zugegebener Maßen in den letzten Jahren besser geworden ist.
Hundehalter die ihre Hunde nicht anleinen mag ich auch sehr, meine Kinder und ich freuen uns regelmäßig, beschnuppert und angesprungen zu werden.
Die geilsten sind Hundehalter, die mich anmachen, weil mein Sohn gegen einen Baum pinkelt, ist aber auch erst zweimal vorgekommen. :)

Der Witz mit dem Wellensittich war schlecht, sorry.

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Ich stehe Tierhaltung insbesondere Hundehaltung sehr skeptisch gegenüber.
Grade in der Stadt halte ich es für nicht sinnvoll, einen Hund anzuschaffen, ausser man hat die Zeit und das Geld (womit wir wieder beim Thema wären) mit ihm in den Wald zufahren.

Ich stehe der Kinderhaltung in Städten sehr skeptisch gegenüber.
Außer man hat Zeit und Geld mir ihnen in den Wald zu gehen.

Wenn es in Ausnahmefällen (Blindenhund etc.) nicht anders geht, ist es halt tolerabel. Klar haben einsame Menschen Vorteile durch eine Hundehaltung, da kann aber der Hund nichts für und die Sache sollte eher gesellschaftlich gelöst werden.

In Ausnahmefällen, wenn es nicht anders geht, ist es halt tolerabel. Klar haben einsame Menschen Vorteile durch Kinderhaltung, da kann aber der Hund nichts für und die Sache sollte gesellschaftlich gelöst werden.

Ich bin mit Hunden aufgewachsen und weiss was für Ansprüche sie haben. Aus dem Bauch heraus würde ich sagen, daß weniger als 30% der Halter diesen Ansprüchen gerecht werden und es auch gar nicht können.

Ich bin auch mit Kindern aufgewachsen und weiß was für Ansprüche sie haben.
Aus dem Bauch heraus würde ich sagen, dass weniger als 60% der Halter diesen Ansprüchen gerecht werden und es auch ga rnicht können

Dann kommen noch die Scheißhaufen, was zugegebener Maßen in den letzten Jahren besser geworden ist.

Richtig ! Waren miese Sommer, als die Leute ihre Kids hier immer ins Gebüsch haben kacken lassen...und die haben es (nicht wie die meisten Hundehalter hier) nicht weggemacht.

Hundehalter die ihre Hunde nicht anleinen mag ich auch sehr, meine Kinder und ich freuen uns regelmäßig, beschnuppert und angesprungen zu werden.

Kinderhalter die ihre Kinder nicht anleinen mag ich auch sehr gerne, mein Hund und ich freuen uns regelmäßig, wenn da wieder so ein Kind angerannt kommt und meint alles angrabschen zu dürfen mit seinen klebrigen Fingern...Schlimm!

Die geilsten sind Hundehalter, die mich anmachen, weil mein Sohn gegen einen Baum pinkelt, ist aber auch erst zweimal vorgekommen. :)

Wo wir wieder beim Punkt wären was das handling angeht.

Der Witz mit dem Wellensittich war schlecht, sorry.

Achwas...mach dir da ma keinen Kopp drüber

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genau, immer diese bunten Anoraks

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"da kann aber der Hund nichts für und die Sache sollte eher gesellschaftlich gelöst werden."

Stimmt, doch scheint es gesellschaftlich nicht möglich zu sein, Einsame zu integrieren. Dazu leben wir in einer zu egoistischen Wirtschaftsdarwinismus.

Ich kann deine kontra-Argumente nachvollziehen, ich mag es auch nicht in jeder Situation von Hündchen beschnuppert oder angeleckt zu werden (obwohl ich tierlieb bin). Und wie du sagst, sehe ich auch etliche "Halter" (viele fühlen sich ja wirklich wie Besitzer und IHRE Hunde wie Roboter) für nicht tauglich.
Doch jetzt kommt's: Es gibt so viele Beziehungen zwischen Hund & Mensch, die harmonischer, liebevoller und ehrlicher zugeht als in Mensch/Mensch-Beziehungen. Und wenn Menschen aufgrund der Hundesteuer, welche sie nicht bezahlen können, ausgeschlossen werden eine solche Beziehung führen zu dürfen, dann stimmt etwas nicht im "reichen Deutschland".

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Wer Probleme hat, die Hundesteuer aufzubringen, hat eher andere Probleme, was ist z.B. wenn das Tier krank wird und eine Operation ansteht? Wie will der Besitzer eine Artgerechte Ernährung sicherstellen, mit 39 Cent Dosen ist es zumindest sehr schwer. Ma blöd gefragt, willst du Hundegeld einführen?

Meiner Meinung nach hat die Hundesteuer als Aufwandsteuer ihre Berechtigung.

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auf so einen Kommentar sollte man am besten gar nicht reagieren, der spricht für sich selbst ...

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Die rechtliche Gestaltung, als Gebühr und nicht als Steuer, ist das eigentliche Problem.

Immerhin ist das eine der wenigen Gebühren/ Steuern die in D wenigstens ansatzweise dem Erhebungszweck entsprechend verwendet werden.

Was mich viel mehr ärgert als paar Eusfuffzich: die Idee war ja, ein von der Politik und vor allem: vom Staat! unabhängiges Medium zu schaffen um eben die Lehre aus einem recht erfolgreichen Reichspropagandaministerium mit seinem Volksempfänger zu ziehen.

Und dann sollte das Dingen sowohl staatsfern (was übrigens auch der Grund dafür ist dass man das nicht steuerfinanziert machen darf weil nur der Staat Steuern erheben darf und dann wärs nicht mehr staatsfern :-) ) als auch unabhängig sein. Beziehungsweise: es muss unabhängig sein, sonst ist es nichts wert...

Naja, wie gut das funktioniert kann man an der Besetzung der wichtigen Posten und Gremien sehen und damit wird der "unabhängige Rundfunk" eine Farce und damit ist das Gebührengeld sinnlos verschwendet :-)

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Klar ist das eine Missgeburt. Wie sonst will man es gestalten ohne daraus eine private Unternehmung zu machen oder ein Staatsfernsehen das direkt von der Regierung gesteuert werden kann? In diesem Widerspruch aus staatlich finanziert aber nicht staatlich gesteuert wird es keine optimale organisatorische Lösung geben.

Diesen Zwiespalt findet man auch in den Gremien wieder. Einerseits sind diese qua Besetzung sehr "staatsnah" aber auch genug "staatsfern" um eine direkte redaktionelle Einmischung schwierig zu machen.

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Und was genau hat das mit Demokratie zu tun?

MFG
PHIL

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Vielleicht liegen wir mit unseren Meinungen respektive Vorstellungen bezüglich einer Demokratie so weit auseinander, dass du nicht verstehst was ich meine, und ich nicht nachvollziehen kann was du mit deiner Frage bezweckst.
Deshalb gerne meine Antwort:
In einer Demokartie empfinde ich solche Volkszwänge für nicht angebracht. Ich meine, die Gegenwehr und Unmut des Volkes aufgrund dieser Zwangsregelung ist doch im Internet allgegenwärtig. Ein äußerst großer Teil möchte diese Regelung einfach nicht und kein einziger Bürger wurde bei der Neuregelung auch nur befragt. Man hat einfach beschlossen JEDEN Haushalt zur Kasse zu bitten buw nicht zu bitten.

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Vielleicht liegen wir mit unseren Meinungen respektive Vorstellungen bezüglich einer Demokratie so weit auseinander, dass du nicht verstehst was ich meine, und ich nicht nachvollziehen kann was du mit deiner Frage bezweckst.
Deshalb gerne meine Antwort:
In einer Demokartie empfinde ich solche Volkszwänge für nicht angebracht. Ich meine, die Gegenwehr und Unmut des Volkes aufgrund dieser Zwangsregelung ist doch im Internet allgegenwärtig. Ein äußerst großer Teil möchte diese Regelung einfach nicht und kein einziger Bürger wurde bei der Neuregelung auch nur befragt. Man hat einfach beschlossen JEDEN Haushalt zur Kasse zu bitten buw nicht zu bitten.

Es steht dir frei, in unserem System der repräsentativen Demokratie für deine Überzeugungen zu werben, eine Partei zu gründen oder in einer bestehenden Partei für ein Umdenken zu sorgen.

Internetstimmungen, Demonstrationen des Volkes oder telefonische Umfragen der Bildzeitung sind keine geeigneten Indikatoren für die Entscheidungsfindung in einer Demokratie.

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Hat das gerade ein echter Mensch oder eine KI geschrieben?

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Hat das gerade ein echter Mensch oder eine KI geschrieben?

Ganz ehrlich: Wenn du nicht an einer sachlichen Diskussion interessiert bist, sondern jetzt eine völlig andere Richtung, abseits des Themas, einschlägst, wieso schreibst du hier überhaupt?

Du hast die Frage der Demokratie aufgeworfen und nun entziehst du dich der Diskussion? Armselig.

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Ich habe keine Frage der Demokratie aufgeworfen. Das hast du falsch gelesen. Und die Art und Weise wie du schreibst gibt kaum ein Fundament für eine Diskussion. So alberne Aussagen, dass man über eine Parteimitgliedschaft etwas versuchen sollte zu erreichen ist doch lächerlich und zeigt auf welchem Niveau du kommunizierst. Da findest du bestimmt bessere Gesprächspartner als mich. Ich habe jedenfalls kein Interesse auf so einer Grundlage mich zu unterhalten.

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Ich habe keine Frage der Demokratie aufgeworfen. Das hast du falsch gelesen. Und die Art und Weise wie du schreibst gibt kaum ein Fundament für eine Diskussion. So alberne Aussagen, dass man über eine Parteimitgliedschaft etwas versuchen sollte zu erreichen ist doch lächerlich und zeigt auf welchem Niveau du kommunizierst. Da findest du bestimmt bessere Gesprächspartner als mich. Ich habe jedenfalls kein Interesse auf so einer Grundlage mich zu unterhalten.

Deine These war "Die GEZ ist wirklich nicht Demokratie-würdig!".

Das habe ich damit bestritten, dass du offenbar nicht verstehst, wie die indirekte Demokratie in Deutschland funktioniert.

Aber nun gut - wenn kein Interesse an der Unterhaltung besteht, lassen wir es.

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Sind Steuern also nicht "Demokratie würdig"?

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Die GEZ ist wirklich nicht Demokratie-würdig! Man kann gar nicht oft genug drauf aufmerksam machen, dass Jeder gezwungen wird zu bezahlen!

Ist ja fast wie mit Steu ... oh, wait.

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nicht wirklich. Eine Steuer bemisst sich meistens nach persönlichen Gegebenheiten oder wird wie die MWST an unterschiedliche Vorgänge gelinkt, die ich in Anspruch nehmen kann oder eben nicht. Die GEZ muss! ich zahlen sobald ich ein von der Anstalt definiertes Gerät bei mir zu Hause stehen hab, egal ob ich es nutze oder eben nicht und auch egal ob ich überhaupt ein öffentlich rechtlich produziertes Programm (TV, Radio, I-Net, etc.) nutze oder nicht. Das ist eine Zwangsabgabe und sonst nichts. Warum definiert man es nicht um, wenn ich es nutze zahle ich, auch mehr, wenn ich es nicht nutze zahle ich nicht oder eben weniger.

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nicht wirklich. Eine Steuer bemisst sich meistens nach persönlichen Gegebenheiten oder wird wie die MWST an unterschiedliche Vorgänge gelinkt, die ich in Anspruch nehmen kann oder eben nicht. Die GEZ muss! ich zahlen sobald ich ein von der Anstalt definiertes Gerät bei mir zu Hause stehen hab, egal ob ich es nutze oder eben nicht und auch egal ob ich überhaupt ein öffentlich rechtlich produziertes Programm (TV, Radio, I-Net, etc.) nutze oder nicht. Das ist eine Zwangsabgabe und sonst nichts. Warum definiert man es nicht um, wenn ich es nutze zahle ich, auch mehr, wenn ich es nicht nutze zahle ich nicht oder eben weniger.

Mich ärgert das maßlos. Der Fußball auf verschiedensten Sendern im Free-TV ist für mich der einzige Grund, überhaupt noch ein TV zu Hause zu haben. Weil man sich nicht ganz die Freiheit nehmen lassen will, zu Hause mal Fußball zu schauen. Und sei es ein 3. Liga-Spiel auf NDR. Oder WDR. Ansonsten ist der TV bei mir so über wie die Vitrine für Meisterschalen bei Schlacke 04.

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Ansonsten ist der TV bei mir so über wie die Vitrine für Meisterschalen bei Schlacke 04.

mit dem selben Inhalt: leere Menge

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Ansonsten ist der TV bei mir so über wie die Vitrine für Meisterschalen bei Schlacke 04.

mit dem selben Inhalt: leere Menge

Noch schlimmer. Nie genutzt. :)

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nicht wirklich. Eine Steuer bemisst sich meistens nach persönlichen Gegebenheiten oder wird wie die MWST an unterschiedliche Vorgänge gelinkt, die ich in Anspruch nehmen kann oder eben nicht. Die GEZ muss! ich zahlen sobald ich ein von der Anstalt definiertes Gerät bei mir zu Hause stehen hab, egal ob ich es nutze oder eben nicht und auch egal ob ich überhaupt ein öffentlich rechtlich produziertes Programm (TV, Radio, I-Net, etc.) nutze oder nicht. Das ist eine Zwangsabgabe und sonst nichts. Warum definiert man es nicht um, wenn ich es nutze zahle ich, auch mehr, wenn ich es nicht nutze zahle ich nicht oder eben weniger.

Als gäbe es tatsächlich jemand dieser Internethelden die ständig davon reden, dass sie ja keinerlei ÖR-Programme/Dienste in Anspruch nehmen... Ich verwette meinen Arsch darauf, dass es so jemanden in Deutschland nicht gibt. Mit Ausnahme von irgendwelchen Einsiedlern ohne Strom irgendwo im Wald.

Ich bin übrigens ein Fan der Rundfunkgebühr. Ich finde öffentlichen Rundfunk sehr gut und sehr wichtig. Allein die ganze Kulturförderung ist mir das monatliche "Zwangsgeld" wert.

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Klar, du kannst freiwillig HartzIV beziehen, dann umgehst du die Lohnsteuer ziemlich geschickt. Aber auch die GEZ.

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Kann ich als ehemaliger Hartz IV Bezieher, der auch dann immer für sechs Monate GEZ befreit war, nicht wirklich drüber lachen :-(...dafür ist alles was mit dem Thema Hartz IV zusammen hängt zu heftig.

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Verrat doch nicht die Tricks der ganzen Millionäre!

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Dadurch würden die Kosten für die GEZ aber eben auch stark steigen. Das verbrauchsabhängige System gab es ja viele Jahre, wurde aber zu Gunsten der generellen Umlage abgeschafft.

Wenn Du damit ein Problem hast gibt es leider nur die Möglichkeit die Politik einzuschalten - auch wenn das nicht leicht fällt.

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Vielleicht sollte man - wenn die Kosten steigen und die Einnahmen sinken - auch mal daran denken die Kosten für Mehmet Scholl und Konsorten einzusparen. Die öffentlich-rechtlichen verschleudern das Geld bis der Landarzt kommt!

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Ich bin da vollkommen Deiner Meinung, dass das Geld für andere Sachen ausgegeben werden sollte.
Dadurch könnte womöglich sogar die Höhe des Beitrages sinken.

Ich stelle nur nicht die Daseinsberechtigung in Frage oder bezeichne sie als Zwangsabgabe ohne Berechtigung, wie es die AfD gerne macht. Ist mir zu dumpf.

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nicht wirklich. Eine Steuer bemisst sich meistens nach persönlichen Gegebenheiten oder wird wie die MWST an unterschiedliche Vorgänge gelinkt, die ich in Anspruch nehmen kann oder eben nicht. Die GEZ muss! ich zahlen sobald ich ein von der Anstalt definiertes Gerät bei mir zu Hause stehen hab, egal ob ich es nutze oder eben nicht und auch egal ob ich überhaupt ein öffentlich rechtlich produziertes Programm (TV, Radio, I-Net, etc.) nutze oder nicht. Das ist eine Zwangsabgabe und sonst nichts. Warum definiert man es nicht um, wenn ich es nutze zahle ich, auch mehr, wenn ich es nicht nutze zahle ich nicht oder eben weniger.

Inzwischen ist es egal, ob du ein Gerät hast oder nicht. Pro Haushalt wird abkassiert.

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Inzwischen ist es egal, ob du ein Gerät hast oder nicht. Pro Haushalt wird abkassiert.

https://www.rundfunkbeitrag.de/e175/e225/Informationsflyer_Buergerinnen_und_Buerger.pdf

ja hast Du Recht...ich meine irgendwo mal gelesen zu haben, dass wenn ich nachweisen kann überhaupt kein Empfangsgerät zu besitzen, dass ich dann raus bin. Aber wird wohl nicht so gewesen sein. Also ich brauche nur ein Anschrift haben ;-) um 17,10 pro Monat zahlen zu dürfen....es sei denn
https://www.rundfunkbeitrag.de/formulare/buergerinnen_und_buerger/antrag_auf_befreiung/index_ger.html

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Inzwischen ist es egal, ob du ein Gerät hast oder nicht. Pro Haushalt wird abkassiert.

Und wenn du z.B. Wochenend-Pendler bisst, wird gleich zweimal (nämlich pro Wohnung) abkassiert. Obwohl du ja ARD/ZDF schwerlich mehr nutzen kannst...

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Eben. Und ganz ehrlich verstehe ich auch nicht warum sie Beiträge erzwingen. Sollen sie ein Programm gestalten, das ohne Beitragszahlungen funktioniert. Die wollen einen Volksempfang anbieten - ok, dann sollen sie senden und schauen das sie kostendeckend oder gewinnbringend arbeiten. Was durchaus möglich wäre, wenn die Vetternwirtschaften und die ganzen Tv-Stars (teilweise an Lächerlichkeit nicht zu überbieten) nicht zig Mios verschlingen würden!

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wenn die Vetternwirtschaften und die ganzen Tv-Stars (teilweise an Lächerlichkeit nicht zu überbieten) nicht zig Mios verschlingen würden!

Oder die ständigen Fußball Events ;-)) national und international...

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Zumindest in der jetzigen Form, wo man immer hochbezahlte Experten braucht, die den Zuschauern nichts mehr erklären sondern zumüllen. Teilweise mit einer Arroganz die kaum noch auszuhalten ist.

Dabei fällt mir die Auswahl der Livespiele wieder ein.... ach, man könnte ewig drüber schreiben und NICHTS WÜRDE SICH ÄNDERN. Das meine ich u.a mit nicht Demokratie-würdig

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Viel besser passen ja unsere Sozialkassen als Beispiel!

Ich z.B. bräuchte definitiv keine Arbeitslosenversicherung und ich bräuchte strenggenommen auch nicht diese Form einer gesetzlichen Rentenversicherung.

Ersteres könnte ich einfach verkonsumieren, zweiteres könnte ich besser selbst erwirtschaften.

Da käm ganz schön was zusammen, wenn ich diese Zwangsabgaben nicht hätte.

MFG
PHIL

Eintrag gesperrt

Viel besser passen ja unsere Sozialkassen als Beispiel!

Geht ja nur darum, dass dieses Geheule von wegen Zwangsabgabe unerträglich ist. Es gibt von Steuern über Sozialabgaben bis zur Müllabfuhr unzählige Dinge, die wir aus gutem Grund und nutzungsunabhängig zu zahlen haben, gerade weil wir in einer Gesellschaft leben, wo nicht nur der Stärkere zu entscheiden hat, wie es läuft.

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Viel besser passen ja unsere Sozialkassen als Beispiel!

Geht ja nur darum, dass dieses Geheule von wegen Zwangsabgabe unerträglich ist. Es gibt von Steuern über Sozialabgaben bis zur Müllabfuhr unzählige Dinge, die wir aus gutem Grund und nutzungsunabhängig zu zahlen haben, gerade weil wir in einer Gesellschaft leben, wo nicht nur der Stärkere zu entscheiden hat, wie es läuft.

Wir könnten ja auch mal überlegen, ob x-Mio. Menschen in NRW, die sich nicht den Hauch für Fussball interessieren, die Kosten für Polizeieinsätze zahlen möchten. Oder nicht lieber die Vereine bzw. die Stadiongänger, für die diese Show veranstaltet wird...

Klar, die Vereine zählen Steuern. Machen etliche andere Unternehmen ebenfalls, die dafür deutlich weniger Dienstleistungen der Polizei in Anspruch nehmen.

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Wir könnten ja auch mal überlegen, ob x-Mio. Menschen in NRW, die sich nicht den Hauch für Fussball interessieren, die Kosten für Polizeieinsätze zahlen möchten. Oder nicht lieber die Vereine bzw. die Stadiongänger, für die diese Show veranstaltet wird...

Polizeigebühren. Jeder, der sie braucht, soll dafür zahlen. Oder wie? ;)

Klar, die Vereine zählen Steuern. Machen etliche andere Unternehmen ebenfalls, die dafür deutlich weniger Dienstleistungen der Polizei in Anspruch nehmen.

Sowas nennt man Solidargescmeinschaft. Unternehmen nehmen dann andere (subventionierte) Dienstleistungen in Anspruch, die der Fußball nicht in Anspruch nimmt.

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Viel besser passen ja unsere Sozialkassen als Beispiel!

Geht ja nur darum, dass dieses Geheule von wegen Zwangsabgabe unerträglich ist. Es gibt von Steuern über Sozialabgaben bis zur Müllabfuhr unzählige Dinge, die wir aus gutem Grund und nutzungsunabhängig zu zahlen haben, gerade weil wir in einer Gesellschaft leben, wo nicht nur der Stärkere zu entscheiden hat, wie es läuft.

Wir könnten ja auch mal überlegen, ob x-Mio. Menschen in NRW, die sich nicht den Hauch für Fussball interessieren, die Kosten für Polizeieinsätze zahlen möchten. Oder nicht lieber die Vereine bzw. die Stadiongänger, für die diese Show veranstaltet wird...

Klar, die Vereine zählen Steuern. Machen etliche andere Unternehmen ebenfalls, die dafür deutlich weniger Dienstleistungen der Polizei in Anspruch nehmen.

Genau diese Beispiele zeigen halt die Absurdität der ganzen Debatte. Es gibt aus gutem Grund unzählige Institutionen, die mit den Mitteln der Gemeinschaft (also über Steuern und sonstige Abgaben) finanziert werden, und die jeder von uns und jedes mitfinanzierende Unternehmen anders nutzt. Warum ausgerechnet der öffentlich-rechtliche Rundfunk, der jetzt mit 17 EUR pro Haushalt auch nicht wahnsinnig teuer daherkommt, zum großen Drama stilisiert wird, ist mir schleierhaft.

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Warum ausgerechnet der öffentlich-rechtliche Rundfunk, der jetzt mit 17 EUR pro Haushalt auch nicht wahnsinnig teuer daherkommt, zum großen Drama stilisiert wird, ist mir schleierhaft.

Danke, verstehe ich auch nicht.

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Warum ausgerechnet der öffentlich-rechtliche Rundfunk, der jetzt mit 17 EUR pro Haushalt auch nicht wahnsinnig teuer daherkommt, zum großen Drama stilisiert wird, ist mir schleierhaft.

Danke, verstehe ich auch nicht.

Vielleicht sind morgen mal zum Ausgleich die Kirchen und die Ossis dran, die werden schon viel länger von Nichtnutzern durchgefüttert.

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Viel besser passen ja unsere Sozialkassen als Beispiel!

Geht ja nur darum, dass dieses Geheule von wegen Zwangsabgabe unerträglich ist. Es gibt von Steuern über Sozialabgaben bis zur Müllabfuhr unzählige Dinge, die wir aus gutem Grund und nutzungsunabhängig zu zahlen haben, gerade weil wir in einer Gesellschaft leben, wo nicht nur der Stärkere zu entscheiden hat, wie es läuft.

Müllabfuhr - nutzungsunabhängig? Hui, hier im Kreis Wesel mit der teuersten Müllverbrennungsanlage wohl ganz Europas. Komplett überdimensioniert. Vor Jahren kam der Müll aus Neapel da an!

Warum gibt es da keine Solidargemeinschaft und warum wird man dadurch hier - vollkommen schuldlos - stärker zur Kasse gebeten als andernorts? Beim Föderalismus ist das ganze wieder ad absurdum geführt.

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Viel besser passen ja unsere Sozialkassen als Beispiel!

Ich z.B. bräuchte definitiv keine Arbeitslosenversicherung und ich bräuchte strenggenommen auch nicht diese Form einer gesetzlichen Rentenversicherung.

Ersteres könnte ich einfach verkonsumieren, zweiteres könnte ich besser selbst erwirtschaften.

Da käm ganz schön was zusammen, wenn ich diese Zwangsabgaben nicht hätte.

MFG
PHIL

Tja, es ist schon bitter, dass man vom Staat gesetzlich zu einem letzten Rest Solidargemeinschaft gezwungen wird und man nicht alles verkonsumieren kann, wie man es möchte. Ich für meinen Teil bin stolz auf jeden Euro, den ich zur Gemeinschaft beitragen kann, weil es Ausdruck meiner Leistung ist und ich es mit der Hoffnung verbinde, anderen z.B. eine ähnlich gute Ausbildung zu ermöglichen, wie ich sie an unseren Universitäten quasi für lau genießen durfte.

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Die Sozialabgaben waren gedacht als Solidarfond. Wenn Du krank wirst zahlen auch die anderen für dich mit, wenn du Arbeitslosen wirst ebenso und für die Rentner zahlen die die arbeiten. So weit die Theorie.

Leider ist dieser Sozialpakt, der eigentlich richtig ist, komplett ausgehölt worden da ganze Bevölkerungsgruppen nicht oder nicht in vollem Umfang einzahlen.

Die GEZ Abgabe ist da eine ganz andere Nummer.

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Schon klar Thomas.

Dennoch werde ich als unselbstständiger gezwungen diese Zahlungen zu leisten. Obwohl ich selbst kaum arbeitslos werde.

Und meine Rente könnte ich selbst deutlich besser regeln, bzw. bin nicht angewiesen auf diese Zwangs-Solidargemeinschaft.

Krankenkasse funktioniert hingegen, was ich ja selbst erlebt habe.

MFG
PHIL

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Und meine Rente könnte ich selbst deutlich besser regeln, bzw. bin nicht angewiesen auf diese Zwangs-Solidargemeinschaft.

Solche Eindrücke sind ja erstmal sehr subjektiv. ;)

Der Mehrheit würde ich das aber nicht zutrauen und dann steht man irgendwann vor einem richtigen Problem.

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Dennoch werde ich als unselbstständiger gezwungen diese Zahlungen zu leisten. Obwohl ich selbst kaum arbeitslos werde.
Hä? Kapiere ich nicht die Ausage....

Und meine Rente könnte ich selbst deutlich besser regeln, bzw. bin nicht angewiesen auf diese Zwangs-Solidargemeinschaft.

Tja, wir müssen uns halt mal als Gemeinschaft entscheiden wie wir unsere Rente generell gestalten wollen. Selbst die Bundesregierung merkt ja mittlerweile, dass die Altersarmut kommt
http://www.sozialpolitik-aktuell.de/tl_files/sozialpolitik-aktuell/_Politikfelder/Alter-Rente/Dokumente/2016_06_FNA_GruSi_Alter.pdf
http://www.zeit.de/wirtschaft/2016-05/altersarmut-deutschland-politik-medien-armut-panik

Das Du als Anhänger der deutschen Bank und des Aktienmarktes dich gerne selbst versorgen möchtest, geschenkt, aber dann müssen wir dich doch wieder 'retten' ;-)...sorry....

Nee....private Vorsorge...Rente ist sicher....Riester Rente...komm hör mir auf ;-)...
http://www.deutsche-rentenversicherung.de/Allgemein/de/Navigation/1_Lebenslagen/04_Mitten_im_Leben/01_Rente_und_vorsorge/03_zusaetzlich_vorsorgen_chancen_nut...

Eintrag gesperrt

Ich arbeite im öffentlichen Dienst. Nicht verbeamtet. Das ich dort arbeitslos werde, ist extrem unwahrscheinlich. Dennoch zahle ich hohe Beträge ein. Erzwungen.

Zur Rente: Mich musste finanziell noch keiner Retten. Selbst dann nicht, wenn Aktien auf dem Tiefflug sind. Und mit der deutschen Bank verbindet mich nur eins: extrem hohe Kursverluste und ausbleibende Dividenden ;-)

Ist aber auch egal: defacto ist man ohne Wahl gezwungen an diesen Systeme teilzunehmen als unselbstständiger. Darum geht es und das ist auch mit der GEZ vergleichbar.

Und nein: ich bin kein Gegner des solidaritätprinzips. Und ja, ich zahle gerne steuern und Abgaben,soweit es mir möglich ist und im Rahmen dessen. Im übrigen auch auf Kapitalerträge... so 25 % auf jeden verdienten Euro ....

Und auf Kursgewinne.

Mal ab von Einkommenssteuer und Grundsteuer. Von maximalen KIta Beiträgen.

Und ja, ich bin sogar freiwillig gesetzlich krankenversichert. Bekloppt oder? Weil ich das System schätze.

Etc etc...

Und ja, ich zahle auch gerne die GEZ. Weil sonst könnte ich mein TV Gerät auch gleich ganz abschaffen.

MFG
Phil

Eintrag gesperrt

Leider ist dieser Sozialpakt, der eigentlich richtig ist, komplett ausgehölt worden da ganze Bevölkerungsgruppen nicht oder nicht in vollem Umfang einzahlen.

Auf wen zielst Du ab?

Eintrag gesperrt

Rente = Beamte, Selbständige, etc. zahlen nicht in das System ein oder nur freiwillig
http://www.deutsche-rentenversicherung.de/Allgemein/de/Navigation/2_Rente_Reha/01_Rente/03_vor_der_rente/02_ihre_beitraege_zur_rente/00_ihre_beitraege_zur_re...
Krankenkassen = Arbeitgeber und Arbeitnehmer zahlen vor allem ein
https://de.wikipedia.org/wiki/Gesetzliche_Krankenversicherung
https://www.tk.de/tk/versicherung-beitraege-meldungen/basiswissen-fuer-arbeitgeber/235788
Arbeitslosenversicherung = Beamte, selbständige außen vor
http://www.bpb.de/politik/innenpolitik/arbeitsmarktpolitik/155254/arbeitslosenversicherung?p=all

Insgesamt sind diese Sozialkassen sehr ungerecht aufgebaut und es werden ganze Bevölkerungsgruppen nur wenig oder gar nicht belastet.

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Insgesamt sind diese Sozialkassen sehr ungerecht aufgebaut und es werden ganze Bevölkerungsgruppen nur wenig oder gar nicht belastet.

Aber der Vergleich hinkt: Warum sollte man z.B. als Beamter in die Sozialkassen einzahlen, obwohl man es niemals in Anspruch nehmen wird/kann?

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Watzke ist sozialversicherungspflichtig.
Rummenigge ist nicht sozialversicherungspflichtig.

Obwohl sie beide den gleichen Beruf in gleicher Stellung ausüben. Strange things happening in germany.

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Aber genau die Gruppen die nicht einzahlen, profitieren doch 0,0 von den dort erzielten Einnahmen.

Vor allem könnten Sie nicht mal davon profitieren.

Ganz im Gegensatz zu Dir und der GEZ.
Du kannst das öffentlich rechtliche Angebot zumindest nutzen.
Der Beamte kann (und will) aber natürlich nicht an den Angeboten der gesetzlichen Renten- oder Krankenversicherung partizipieren.

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Da jährlich über 82 Milliarden an Steuerngeldern zusätzlich in die Rentenkasse gesteckt werden (immerhin fast 15% des Bundeshaushalts) zahlt eigentlich jeder in die Rentekasse ein, selbst wenn er nicht versichert ist.

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Als ich Finanzbeamter war, habe ich davon profitiert das die Arbeitnehmer mit ihren Steuerzahlungen meinen Job finanziert haben. Warum soll ich dann nicht in eine gemeinsame Sozialkasse einzahlen sondern bekomme noch einen besseren Tarif auf meine Pension?

Mal so als ein Beispiel...

Ich kann mich als Gesellschaft nicht solidarisch organisieren und ganze Bevölkerungsgruppen aussparen und die Hauptlast auf wenige andere verlagern. Dann kollabiert das System früher oder später.

Die GEZ Gebühr zahlen alle: Beamte, Selbständige, Arbeitnehmer....nur einig wenige sind befreit. Aber die die es nicht nutzen wollen müssen i.d.R. auch zahlen, merkwürdig ;-).

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Als ich Finanzbeamter war, habe ich davon profitiert das die Arbeitnehmer mit ihren Steuerzahlungen meinen Job finanziert haben. Warum soll ich dann nicht in eine gemeinsame Sozialkasse einzahlen sondern bekomme noch einen besseren Tarif auf meine Pension?

Da wirfst Du aber vieles in den Topf und stellst den Mixer an.

Du kannst Dir jetzt nicht einen Vorteil des Beamtentums heraussuchen und (alle) anderen Nachteile beiseite lassen. Das Beamtentum ist schon eine sehr spezielle und oftmals sogar sehr eingeschränkte Arbeitsform, das muss man schon in Gänze sehen und sicht nicht nur einen Teil heraussuchen und damit argumentieren.

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Beamte, Ärzte, Anwälte, Selbstständige.

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Und die beziehen genau wie viel aus den Sozialversicherungen?

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Verstehe die Frage nicht. Es ging doch darum, wer nicht einzahlt (wobei hinsichtlich der genannten Gruppen zwischen den Zweigen der Sozialversicherungen unterschieden werden muss). Das diejenigen, die nichts einzahlen aus diesen Töpfen auch nicht bekommen, weil sie ihre eigenen, besseren Töpfe haben, ist ja wohl das Mindeste?!

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Naja - die Sozialversicherung wurden als unsolidarisches (da ausgehöhltes) System dargestellt.

Das sehe ich anders.

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Arbeitest du für die BILD? Falls nicht kannst du dich bestimmt, unter Berufung auf den von dir erstellten Thread Betreff, erfolgreich bewerben.

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bei dem Wort 'Inkassounternehmen' gehen bei mir die Alarmsignale an. Finde ich ziemlich merkwürdig, unwürdig und wenn ich als BWL'er argumentieren sollte auch wirtschaftlich ziemlich merkwürdig, dass die GEZ ihr Mahnverfahren nicht selbst geregelt bekommt. Für was außer Geldeintreiben sollten sie denn ein Inkassounternehmen beauftragen? Gut, wenn sie nun die Kreditorenabteilung ausgliedern wollen, dann könnten sie ja auch die Zwangsabgabe senken....

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bei dem Wort 'Inkassounternehmen' gehen bei mir die Alarmsignale an. Finde ich ziemlich merkwürdig, unwürdig und wenn ich als BWL'er argumentieren sollte auch wirtschaftlich ziemlich merkwürdig, dass die GEZ ihr Mahnverfahren nicht selbst geregelt bekommt. Für was außer Geldeintreiben sollten sie denn ein Inkassounternehmen beauftragen? Gut, wenn sie nun die Kreditorenabteilung ausgliedern wollen, dann könnten sie ja auch die Zwangsabgabe senken....

Ich denke mal, dass da ein paar Schreiben verschickt werden, ähnlich wie von der GEZ selbst, wenn sie es mit einem Verweigerer zu tun hatte. Aber ein hartnäckiger GEZ Verweigerer wird auch wissen, dass das Inkassobüro ihm letztlich nichts kann, jedenfalls nicht mehr, als die GEZ selbst auch.

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Die GEZ Anstalten können jetzt schon ein Strafverfahren mit Haft einleiten. Welche Mittel soll denn dann ein Inkassounternehmen bekommen?
http://www.bmjv.de/DE/Themen/FinanzenUndAnlegerschutz/UnserioeseGeschaeftspraktiken/UnserioeseGeschaeftspraktiken_node.html
http://www.vz-saar.de/dreistes-inkasso--jede-zweite-forderung-ist-unberechtigt--verbraucherzentralen-werten-ueber-1-400-beschwerden-aus--
das ne staatliche Stelle in Inkasso macht...ne sorry...

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Das eine Inhaftierung möglich ist bzw auch durchgeführt wird, macht die ganze Sache nur noch irrwitziger! Was muss man in Deutschland alles machen bzw darf man machen, bevor man dann irgendwann mal eine Haftstrafe auf Bewährung bekommt, geschweige denn ohne Bewährung. Totaler Wahnsinn.
Es ist wie immer; wenn es um's Geld des Staates geht bzw um deren Einnahmen, dann wird schnell gehängt, doch die anderen Gauner, die Privatpersonen schädigen, die werden - wenn überhaupt - milde(r) zur Rechenschaft gezogen.

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Die GEZ Anstalten können jetzt schon ein Strafverfahren mit Haft einleiten. Welche Mittel soll denn dann ein Inkassounternehmen bekommen?
http://www.bmjv.de/DE/Themen/FinanzenUndAnlegerschutz/UnserioeseGeschaeftspraktiken/UnserioeseGeschaeftspraktiken_node.html
http://www.vz-saar.de/dreistes-inkasso--jede-zweite-forderung-ist-unberechtigt--verbraucherzentralen-werten-ueber-1-400-beschwerden-aus--
das ne staatliche Stelle in Inkasso macht...ne sorry...

Ja eben, mehr als Haft geht nicht. Ist den Verweigerern aber egal. Daher finde ich es nicht schlimm, dass dann nicht mehr die Rundfunkanstalt, sondern das Unternehmen "Inkasso XY" Briefe verschickt. Sie werden damit niemanden einschüchtern können. Die ängstliche Omi von nebenan, die mal vergisst zu zahlen, würde so oder so direkt zur Bank rennen und überweisen, egal wer ihr da schreibt.

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Erzwingungshaft ist kein Strafverfahren/Strafhaft. Keine GEZ zu bezahlen ist eine Ordnungswidrigkeit.

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In England ist es eine Straftat keine GEZ zu bezahlen. Vielleicht entwickelt das mehr Nachdruck...

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Arbeitest du für eine Vermittlungsagentur? Falls nicht, kannst du dich mit deinem Posting als Referenz doch sicherlich erfolgreich bewerben.

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[GEZ - Gebühren] Wenn Russen Inkasso dreimal klingelt (Sonstiges)

GEZ-System

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[GEZ - Gebühren] Wenn Russen Inkasso dreimal klingelt

Warum tut man sich das eigentlich noch an,

... das Grundgesetz

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Morgen ist Derby ...

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Frage an die Juristen

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[GEZ - Gebühren] Beitrag bleibt bei 17,50

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