Allgemeine Newsschlagzeilen vom 31.10.2016 (Fußball allgemein)

Bin ich der einzige hier, der "Bullenpisse" und ähnliche Ausdrücke niveaulos findet?

Nein, mit Sicherheit nicht. Ganz im Gegenteil: Ich finde das nicht nur niveaulos, sondern auch schädlich. Wenn ich Leuten in meinem Umfeld erkläre, warum ich die Fußballfirma ablehne, die in den Medien durchaus neutral bis positiv, sogar "likeable" dargestellt wird, mache ich sicher keinen Punkt, wenn ich das Produkt verunglimpfe. Das geht am Thema komplett vorbei. Leipzig ist nicht deswegen blöd, weil Red Bull nicht jedem schmeckt - sondern weil uns die Art der Finanzierung nicht passt. Man muss klarmachen, dass mein eine Fusballfirma auch dann blöd findet, wenn sie VW oder Audi heißt; wenn sie Daimler oder Krupp hieße; ja, auch eine Signal-Iduna-Mannschaft ähnlichen Kalibers muss man diskutieren und dabei die Grenzen zum Sponsoring klar definieren. Aber das geht vielen Dummdödeln zu weit, und deswegen wird Leipzig auch durch weitere zukünftige Beschimpfungen Sympathiepunkte sammeln.

"Bullenpisse" zu verwenden ist allemal besser als den Original-Marketingnamen. Stichwort Aufmerksamkeit. Nur durch die Verunglimpfung geht die Kritik nicht verloren.
Warum sollte man Unternehmen nicht beleidigen können? Sind doch schließlich rechtliche Psychopathen ach äh Personen (siehe den Film "The Corporation")
Feinstaubkiller oder Mörderkusen sind zwar keine Konsens-Namen, aber warum sollte man den Original-Namen verwenden? Man bekommt noch nicht mal einen Cent von denen wenn man für die Verbrecher Werbung macht!
Das gleiche gilt für das Westfalenstadion. Keiner sagt SIP, da es schließlich nur ein Werbung aufm Stadion ist.

Spätestens jetzt wird mir klar, dass du gewisse Sympathien zum diesem Club hegst oder einfach nur einen kramphafte Gegenmeinung hier offen legen möchtest.

So so... wenn ich solche Ausdrücke bedenklich finde und vermeide, so habe ich automatisch a) Sympathien für die Gegenseite oder b) eine krampfhafte Gegenmeinung?

Wo habe ich denn eigentlich eine Gegenmeinung vertreten? Ich mag das Vereinskontrukt RBL nicht, und das war's. Im Gegensatz zu vielen anderen beschäftige ich mich in meiner Freizeit aber dann auch nicht weiter mit diesem Verein. Hier werden ja Artikel verlinkt, YouTube-Videos angeschaut etc., die diesen Verein näher beleuchten. Wenn man sonst nichts zu tun und keine Interessen hat... wem's Spaß macht.

Was würdest du denn sagen,das Bullenpipi?
Das wird ja immer schöner, "pro" Plastikclubs, gegen Kraftausdrücke, das ist nicht mehr mein Fussball.

:)

Demnächst zu lesen am Zaun der Süd :) Ob das auch so die Runde machen wird wie "gegen RB"?

Am allerschlimmsten is allerdings das Wort "normal", das hört sich schwer nach Samstags Schuhe putzen an.

ich finde es weitaus schlimmer, wenn Leute diese Konstrukt "Verein" nennen. Damit beleidigt man jeden auch noch so kleinen Dorfverein

Ich auch. Das ist kein Verein sondern ein Konstrukt.

Deine Grundvermutung ist schon falsch, ea ist keine Werbung für das Getränk, damit verdienen sie nicht ihren Löwenanteil

Red Bull verdient mit nichts anderem Geld außer mit Brausen.

Richtig.

Deine Grundvermutung ist schon falsch, ea ist keine Werbung für das Getränk, damit verdienen sie nicht ihren Löwenanteil

Red Bull verdient mit nichts anderem Geld außer mit Brausen.

Das ist (im Wesentlichen) auch mein Kenntnisstand, deswegen habe ich mich auch gewundert, wie todesbrei zu dieser Aussage kommt.

Als weiteren bekannteren Zweig gibt es ja noch die Medientochter (mit ServusTV) eingefallen, aber die hat einen Umsatz von 55 Mio EUR, also nicht mal 1% des Gesamtumsatzes von RB.

Und natürlich bringen die ganzen Sport-Projekte (F1, Fußball) und Events auch Einnahmen. Aber nur einen Bruchteil von dem, was von RB da reingesteckt wird.

Von daher habe ich keine Idee, wo die sonst das Geld verdienen sollen, wenn nicht mit dem Vertrieb ihrer Brausen.

"... Ohne die Zuschüsse von Bayer bzw VW wären die doch auch nie im Leben dahingekommen. RBL treibt es auf die Spitze und nun all die Proteste. Nunja."

Die Untersschiede sind doch fließend; es haben doch alle Profi-Clubs ihre Sponsoren in der Wirtschaft - die einen mehr, die anderen weniger.

Wer hat bitte mit Wolfsburg oder Leverkusen mitgefiebert? Die Bild? Ich kenne keinen und ich kenne alleine Berufsbedingt überdurchschnittlich viele Menschen. Warum haben die Werksclubs es denn nicht geschafft, eine breite Fanbasis aufzubauen? Ich wohne neben Leverkusen, wo sind die Fans? Proteste gab es immer, wird es vermutlich auch noch einige Zeit geben und Diskussionen werden regelmäßig auch in diesem Forum geführt. Die Proteste gegen Rasenball gibt es seitdem se sich eingekauft haben, in bisher jeder Liga und auch hier im Forum. Aktuell sind diese Proteste verstärkt in den Medien, weil das Konstrukt neuerdings zum Alltag gehört und die "Frechheiten" der anderen noch potenziert werden.

Also mit anderen Worten: RBL nutzt den möglichen Spielraum noch mehr aus als Wolfsburg und Leverkusen. Okay.

Nein, das habe ich so genau nicht dargestellt. Ich habe dir geantwortet, dass das Konstrukt RB Leipzig einfach nicht vergleichbar mit Bayer Leverkusen oder dem VfL Wolfsburg ist.

Dennoch sind Bayer und Wolfsburg auch problematisch. Aber halt historisch gewachsene Einheiten.

Wenn ich nun aber mal an die Jahre 2001 und 2009 denke, als Leverkusen die Meisterschaft knapp verpasste, Wolfsburg sogar Meister wurde... also mal ehrlich: da wurden sie in der Presse hochgejubelt, sogar viele Fans anderer Mannschaften fieberten mit ihnen und gönnten es Ihnen bzw hätten es ihnen gegönnt (auch als Leverkusen im CL-Finale gegen Real Madrid spielte)...

Also ich kannte kaum jemanden, der ihnen das gönnte. Aber ja, seither hat sich im Fußball auch noch einmal etwas verschärft in der Entwicklung. Wie gesagt, 1988, als Bayer den UEFA Cup gewann, war das auch ein Werksklub, aber das war damals alles noch nicht solch ein großes Thema. Das es das heute ist, hat aber ja Gründe.

Aber sehr viele derer, die heute sehr aktiv sich gegen Leipzig stellen, haben sich schon immer gegen diese "Plastikvereine" gestellt. Und dies auch kundgetan. Im übrigen sich auch gegen die Kommerzialisierung beim BVB gestellt oder gegen den Börsengang seinerzeit.

MFG
PHIL

Du kapierst gar nichts. Wolfsburg hat zumindest den Aufstieg selbst geschafft, ohne VW!

In meinen Augen aber dennoch nicht vergleichbar mit dem, was in Leipzig geschieht. Das ist im Grunde einmalige in der extremen Form.

Also mit anderen Worten: RBL nutzt den möglichen Spielraum noch mehr aus als Wolfsburg und Leverkusen. Okay.

Wenn ich nun aber mal an die Jahre 2001 und 2009 denke, als Leverkusen die Meisterschaft knapp verpasste, Wolfsburg sogar Meister wurde... also mal ehrlich: da wurden sie in der Presse hochgejubelt, sogar viele Fans anderer Mannschaften fieberten mit ihnen und gönnten es Ihnen bzw hätten es ihnen gegönnt (auch als Leverkusen im CL-Finale gegen Real Madrid spielte)... nur um mal die Zaubershow von Dzeko und Grafite gegen Bayern zu erwähnen^^ Ohne die Zuschüsse von Bayer bzw VW wären die doch auch nie im Leben dahingekommen. RBL treibt es auf die Spitze und nun all die Proteste. Nunja.

Der Profifußball ist doch schon lange profitorientierte Unterhaltungsindustrie.

Auch der BVB hat sich weniger appetitliche Bestandteile der Finanzwirtschaft zu Nutze gemacht, um die Lizenz zu behalten.

Die Betriebsmittel können nur angemietet werden und sind de facto in ihrer Mietdauer nicht wirklich verbindlich berechenbar.

Die Zuschauer zahlen dafür, dem Geschehen im Stadion beiwohnen zu dürfen und dienen gleichzeitig als Stimmungsmacher, die die "Wertigkeit" des Produkts (und damit die zu verhandelnden Einnahmen über Fernsehgelder und Werbekunden) verbessern.

Sich nun über RB zu kaprizieren angesichts dessen, zu was sich der Profifußball allgemein in den letzten dreißig Jahren entwickelt hat, kann ich nur als Übersprungshandlung von - nachvollziehbar - über diese Entwicklung Verzweifelter wahrnehmen. Mich juckt RB nicht. Außer bei den Hardcore Fans ist alles nur noch folkloristisches Brot und Spiele.

Welches große Unternehmen möchte bei denen auch Sponsor werden, denn RB steht NUR für die Plörre und ein Engagement würde dort keinen Werbeeffekt für das Unternehmen mit sich bringen, da R*dB**l alles überstrahlt.

Aber Matteschitz wird dort nicht aussteigen, deshalb werden die sich nie Sorgen um Geld machen müssen, es sei denn, R*dB**l passiert bald mal sowas wie VW oder Samsung

Oder RB findet eine Nische, einen englischen Verein zu übernehmen, man war (oder ist noch?) ja sehr an Leeds United interessiert. Dann wird wohl der Premier League Verein, weil es da deutlich mehr Geld zu verdienen gibt, die Nummer 1 sein und Leipzig wird, so wie Salzburg jetzt, nur der Zulieferer.

Wollte damit ja auch nur ausdrücken, dass ich die im Artikel erwähnte Sponsorensuche für ausgemachten Unsinn finde. Die brauchen keine Sponsoren und welches Unternehmen will schon die Marketingabteilung eines Brausekonzerns unterstützen.

Also ich wünsche mir nichts lieber als Liga 2 mit Leipzig, aber die Nummer mit dem Transferdefizit ist doch einfach Unsinn. Aus dem Nichts eine erstligataugliche Mannschaft zu formen, ist ohne ein hohes Transferdefizit ja gar nicht möglich, von daher verbietet sich da jeder Vergleich mit den Bayern oder uns. Wo keine Substanz, da kein Transfererlös. Übertragen auf die Wirtschaft wäre das in etwa so, als wenn man einem französischen Konzern, der auf dem deutschen Markt Fuß fassen will, die Kosten für die Ramp-up-Phase vorwirft und ihnen nach dem ersten Jahr die besseren Margen der Konkurrenz vorhält.

Mich erinnert das sehr an die Debatten damals bei Hoffenheim, als hier auch ständig auf das Transferdefizit hingewiesen und das Jugendkonzept angezweifelt wurde, weil ein Jahr nach Richtfest noch kein Jugendspieler in der ersten Elf stand. Jetzt zeigt sich offensichtlich, dass die da doch nicht ganz so blöde waren.

Diese Transferausgaben sind wirklich schon eine Hausnummer wo jeder normal denkende mal erkennen müsste was Sache ist.
Aber welches Argument hört man daraufhin von Leuten die das Projekt feiern oder es zumindest akzeptieren ?
"Was regst du dich eigentlich auf ? Der BVB hat doch viel mehr ausgegeben"
Und da hilft dann auch nicht mehr, denen zu erklären, dass es einen Unterschied gibt zwischen Ausgaben und Bilanz...das raffen die Vollidioten eh nicht.
Genauso wie das oben genannten Argument:"Alle Vereine haben Sponsoren"...
Man kann da noch so fleißig versuchen denen zu erklären wie es wirklich ist...absolut nicht Fähig das zu kapieren.
Am Ende kommt maximal ein:"Was will man machen, ändern kann man es ja eh nicht"
Tjo und dann war's das...
Mitlerweile mache ich mir ja den Spaß und erwähne, dass man mit dieser Denkweise vor 70 Jahren ja auch schon ganz gut gefahren ist...aber ich musste erkennen, dass das dann gar nicht mehr so gut bei den Leuten ankam. Ärgerlich !

Edit: Achso fast vergessen...mitten drin kommt ja auch gern noch der Satz:"Das ist ja nur der Neid der anderen Vereine"...ja, der Neid...genau ;-)

Jo danke...allein der Ausschnitt reicht um wieder Puls zu bekommen

Gestern im DOPA - eine Lobpreisung auf RB, dass sie den Erfolg nicht gekauft haben (oder so ähnlich). Da ist Hansi Küppers der Kragen geplatzt und führte auf, dass RB schon in Liga 2 - 40 Mio investiert hat und im Sommer weitere 50 Mio. Er war auch der Einzige in der Runde, wohl auch bei Sport1, der sich NOCH kritisch äußert und merkte an, dass der Journalismus bzgl. RB die Objektivität verliert/verloren hat...

Trotzdem ist es wohl so, dass von den Kaderkosten
FC Bayern München
Borussia Dortmund
Bayer 04 Leverkusen
FC Schalke 04
VfL Wolfsburg
Borussia Mönchengladbach

noch deutlich vor RB liegen, aber nur eine Mannschaft punktetechnisch.

Ciao,

herrNick

ja und das sagt halt überhaupt nichts.

Jetzt gehen hier leider ein paar Sachen durcheinander.

Zum einen haben wir gerade mal neun Spieltage rum...

Wenn wir über "sie haben den Erfolg nicht erkauft" sprechen, dann geht es natürlich um diese neun Spieltage, um was denn sonst?

Zum anderen, haben spielen die von dir genannten Vereine seit Jahren international und in der nationalen Liga oben mit.Lass RB zwei Jahre oben mitspielen und auch international - und dann vergleich nochmal die Kaderkosten.
Im Moment (mal vorrausgesetzt sie halten da oben mit) haben sie eben auch den Vorteil, dass sie noch ein generell "geringes" Gehaltsgefüge haben.

Aber eben auch überhaupt nicht vergleichbar.

Genau, die haben seit Jahren internationale Erfahrung und verpflichten seit Jahren gestandene, teure Profis. Deswegen sind ihre Kaderkosten höher. Und trotzdem sind sie im Moment bis auf den FCB nicht in der Lage RB Paroli zu bieten.
Wenn Du über den "Erfolg" redest, dass sie in Liga 1 aufgestiegen sind, völlig d'Accord. Das ist natürlich mit übermäßig viel Geld für Liga 2 Verhältnisse erkauft worden. Und ja, die Befürchtung ist, dass das auch der Plan für Liga 1 ist.

Ciao,

herrNick

Eines darf man nicht vergessen - spielen die so weiter, kommen die großen Clubs und wollen die Spieler. RB muss niemanden verkaufen, aber die Spieler zu halten, die von großen Club gejagt werden, wird RB auch nicht gelingen

Wenn sie so loslegen wie in der Formel 1, dann steht uns nichts gutes bevor.

Mercedes (Fc Bayern) führt unangefochten weiter vor Ferrari (wir inkl. all der Probleme) und Red Bull macht sich zur 3. "Macht" auf - geliebt nur von wenigen, aber immer vorn mit dabei