Der BVB - Sporting Lissabon - Analysethread (BVB)

Kann ich eigentlich so bestätigen. Ich kenne jemanden, der Auba mal getroffen hat und meinte, dass dieser überraschend nett gewesen sei. Ich selbst habe vor ein paar Wochen, auf einer Feier in Köln, Mo Idrissou und Anthony Modeste getroffen, die einen ähnlich extravaganten Kleidungsstil pflegten, aber sonst sehr höflich waren.

Einige hier sollten also wirklich aufpassen, einen Spieler, aufgrund seiner Außendarstellung, zu verurteilen.

Wo Jürgen Röber und Thomas Doll sich nun mehr mit dem BVB identifiziert haben sollen als Thomas Tuchel, muss mir auch erstmal jemand erklären.

Und die Mannschaft ist, durchaus nicht unerwartet bei unserem finanziellem Erfolg, nunmal größtenteils nicht besonders bodenständig. Das waren Fussballprofis auch oft nicht, aber irgendwie sind die heutigen Profis auf so eine unsympathische Weis abgehoben, vermutlich weil sie einen völlig anderen Geschmack haben als ich. Wenn ich abheben würde bestimmt nicht so wie die. Dieser Typ Profi passt mir einfach nicht.

Ich habe nachgedacht.

Ehrlich gesagt kann ich dir gar nicht sagen, welche unserer Spieler ich für abgehoben halte. Das liegt zum einen daran, dass ich überhaupt sehr wenig von dem mitbekomme, was diese Jungs abseits des Platzes so machen, das liegt aber auch andererseits daran, dass ich in den meisten der Interviews, die ich mit diesen Spielern höre oder lese, nicht das Gefühl habe, sie seien abgehoben. Fast im Gegenteil eigentlich: Leute wie Schmelzer, Bender, Ginter, Piszczek, Sokratis oder Sahin, die man jetzt seit einigen Jahren kennt, wirken nicht so, als ob Geld und Ruhm sie großartig korrumpiert hätten. Und bei den Neuzugängen: Dembélé und Mor sind ein bisschen wild, aber halt auch noch sehr jung. Zumindest Bartra, Merino und Guerreiro wirken aber doch auch eher bieder als extrovertiert.

Selbst bei Götze und Aubameyang habe ich nicht unbedingt den Eindruck, sie seien wirklich so, wie sie sich gern mal durch ihren Klamottenstil, ihre Autos oder ihre Selbstdarstellung bei Instagram präsentieren. Aber selbst wenn: Das sind zwei von 25 Spielern.

Tatsächlich glaube ich du hast Recht. Einige wenige Spieler deren Bild das ich mitbekomme mir Abgehobenheit suggeriert prägen mein Bild der Mannschaft wohl zu stark. Ich würde persönlich zwar zum Beispiel Reus noch mit reinnehmen, aber ich glaube insgesamt liegt das vielleicht nichtmal zwingend an fehlender Bodenständigkeit sondern daran dass ich wenn ich es mir eingestehe schon fast eine andere Generation bin. Und selbst in meiner Generation habe ich ein anderes Stilempfinden als die meisten. Das macht mich wohl nicht zu einem geeigneten Richter über den Lebenstil unserer Profis.

Ich weiss ja auch nicht, was ich mir wünsche. Mir fehlt der alte Großkreutz (vor seiner #isso Modelinie). Etwas einfach gestrickt, irgendwie prollig und geht auf der Meisterfeier zum Kotzen aufs Dixie. So wünsch ich mir Spieler. Geht aber auf dem fussballerischem Niveau das wir haben nicht. Also liegt das Problem wieder mal bei mir und nicht bei der Mannschaft.

Wobei ich zugeben muss das mir Schmelzer, Bender, Ginter, Piszczek, Sokratis oder Sahin tatsächlich tendenziell eher sympathisch sind. Hatte ich nur gar nicht so auf dem Schirm, weil man sich wohl immer eher die negativen Eindrücke merkt.

Danke fürs geraderücken meines Empfindens.

Naja, aber ganz unrecht hat er nicht. Ich kann mich mit kaum jemand aus der Mannschaft noch identifizieren, da ist es einfacher kritisch zu sein. Auch Tuchel trägt dazu bei. Ist einfach nicht mein Typ Mensch. Ich traue Abstinenzlern generell nicht über den Weg.

Definitiv nein, er hat kein bisschen recht, da es einfach platte, trollige Polemik ist. Mag ja sein, dass Du und er die Leute aus der Mannschaft nicht mögen. Aber weder kennt er die Erwartungshaltung der Trainerstabs an eine Dembelé oder Mor, noch macht ein Satz wie "jeder Minute die Götze nicht spielt ist kostbar" auch nur den Hauch von Sinn, da es aktuell gar keine Alternativen für ihn gibt. Und Röber und Doll, die für die fussballerisch dunkelste Zeit des BVB seit Jahrzehnten stehen, einem Tuchel vorzuziehen, der hier sehr, sehr erfolgreich ist, ist doch defintiv polemisch. Er hat mir keinem einigen Satz recht.

Darum geht es doch gar nicht. Es geht hier überhaupt nicht um irgendeine fussballerische Beurteilung. Es geht darum das ich keine emotionale Bindung zu dieser Mannschaft habe. Und das führt dazu, dass man die Spieler viel schneller kritisiert als wenn man die Mannschaft erst einmal sympathisch findet und "unsere Jungs" auf dem Platz sieht. Das ist erstmal völlig unabhängig davon ob die Spieler objektiv gut oder schlecht sind. Und jede Minute die Götze nicht spielt ist deswegen wertvoll, weil man ihn dann nicht ertragen muss. Das sehe ich aber tatsächlich selbst nicht so, weil ich nicht sehe wieso die anderen in der Mannschaft soviel besser sein sollen als Götze...

und dann einfach zu sagen, durch meine Götze Raus Postings - trage ich keine Diskussion bei... ist schlichtweg falsch.

Das war und ist immer noch meine Meinung und ich habe mit euch darüber diskutiert.

Jop. Hast Du. Das Thema sollte ausdiskutiert sein. Jeder, der Deiner völlig legitimen Meinung ist, muss sich allerdings mit der Realität abfinden. Er ist hier und wird auch vorerst hier bleiben. Kann nachvollziehen, dass das hart ist. Habe jetzt noch körperliche Schmerzen, wenn ich an Lehmanns Zeit bei uns zurück denke. Weiß also, was Du durchmachst.

Es hat sich ja alles bisher bestätigt, er ist und bleibt keine Verstärkung für uns

Sehe ich anders.

und macht es dem ganzen Team / Trainer / Verein nicht einfach - Sympathien zu erspielen.

Sehe ich auch so.

Wenn ein Dembele nach 5 Spielen in einem Interview sagt, er will in 2 Jahren in Barcelona spielen... dann kann er wegen mir sofort gehen. Er bringt keine Leistung, verhält sich wie ein 8 - jähriger auf dem Rasen, Herzlich Willkommen in der Realität. Er hat nichts drauf und hat schon Ansprüche wie ein 30 Jahre alter gestandener Profi... und wer solche Aussagen trifft, wird an solchen Aussagen gemessen.

Was hälst Du denn von Kuba? Google mal dessen Aussagen bei seiner Vorstellung in Dortmund...

Götze ist schon jetzt eine Verstärkung für uns, weil er aktuell der einzige ist, der auch mal den Ball unter Druck sauber bearbeiten und weitergeben kann. Er spielt sicher nicht spektakulär, aber das ist auch nicht seine Aufgabe.

Ich kenne Björn Engels ernsthaft nicht.

Ich vermute mal, dass er extremes Potential haben muss.

Allerdings frage ich mich, warum jemand der in Belgien spielt eine direkte und unmittelbare Verstärkung ist, im Vergleich zu einem Spieler der seit Jahren zu den besten Innenverteidigern der Bundesliga zählt.

Engels war jetzt ein Beispiel, das mir einfiel, weil wir für den mal geboten haben (und zwar nach meinem Dafürhalten zu wenig). Ich habe ihn einmal im Stadion und ein paar Mal am Fernsehen gesehen. Er bringt sehr gutes Stellungsspiel und starke Zweikampfführung ein (genau wie Toprak). Er ist aber im Aufbau viel ruhiger und kreativer. Außerdem ist er riesengroß und steht gut in der Luft, was uns bei der Anfälligkeit gegen hohe Bälle helfen würde. Wäre er nicht verletzt gewesen, hätte er auch für Belgien bei der Euro gespielt.

Die belgische Liga mag insgesamt schwächer sein als die Bundesliga, weil die finanziellen Mittel fehlen. Die von dort kommenden Spieler haben sich aber oft als sofortige Verstärkung in den sog. Top-Ligen erwiesen.

Woran machst Du seine positive Entwicklung denn fest?

Mir ist bisher nur eine gute Halbzeit gegen Union Berlin in Erinnerung geblieben. Neben dem Auftritt beim Schützenfest in Warschau, bei dem er zwar gut mitgespielt hat, aber auch nicht überragen konnte.

Götze versteckt sich ?
Ich finde gerade ihn sehr belebend für unser Offensivspiel.
Man merkt ihm auch an das er Stück für Stück besser in Form kommt.

Das Problem bei Götze verorte ich derzeit eher darin, dass er im Spiel nicht hochfrequenter agieren kann. Als er gestern ausgewechselt wurde, sah er aus, als müsse er unters Sauerstoffzelt.

Der Eindruck mag täuschen, aber durchtrainiert, wie man es von einem Spitzenprofi erwarten kann, wirkt er nicht. Eher wie Lars Ricken in seinem letzten Profijahr.

Da gehe ich absolut chloroform mit dir. Götze ist nicht bärenstark, aber deutlich besser als alle anderen in der Offensive derzeit.

Wir haben im Sommer insbesondere Rode und Götze geholt, weil man den jungen Kickern eben erfahrene Stars an die Seite stellen wollte. Von denen muss man doch erwarten können, dass sie die jungen Spieler anleiten und ein Stück weit tragen. Beide verstecken sich aber total weil sie es offensichtlich nicht (mehr) besser können.

[/i]

Ich will ja deiner grundsätzlich kritischen Sicht auf die aktuelle Entwicklung nicht widersprechen, aber dass du Götze jetzt wiederholt mit Rode (und zuvor auch Kagawa) in einen Topf wirft, kann ich so nicht unwidersprochen stehen lassen und ist für meine Begriffe auch deiner ohnehin ablehnenden Haltung Götze gegenüber geschuldet.

Klar, Götze hat noch Luft nach oben und er hat auch für mich noch zu viele Phasen in seinem Spiel, in denen er viel zu wenig Einfluss nimmt. Man muss aber doch objektiv feststellen, dass unsere Offensivreihe in den vergangenen Wochen immer dann so etwas wie Struktur bekam, wenn Götze an den Ball kam. Schau dir doch nur die (zugegeben recht wenigen) Tore der letzten Wochen an und achte darauf, wie oft Götze in den jeweiligen Situation zuvor die Füße im Spiel hatte. Hinzu kommt, dass bei Götze der Ball nach seinem Ballbesitz in 7 von 10 Fälle in unseren Reihen bleibt, während die Quote bei unseren jungen Talenten regelmäßig genau anders herum aussieht.

Tuchel gibt Götze derzeit auch deshalb so viel Spielzeit, weil er in Leverkusen und in den ersten 60 Minuten in Ingolstadt erkannt hat, dass uns ohne ihn jegliche Ballsicherheit in der Offensivreihe fehlt.

Nochmals: Ich möchte keine Jubelarie auf Götze singen und weiß, dass da noch mehr kommen muss, aber die Vergleiche mit Rode und Kagawa, die nach meinem Gefühl große Probleme bekommen werden, unter Tuchel noch einmal eine wichtige Rolle zu spielen, sind schlicht unzutreffend.>

Du hast Recht. Ich war auch gegen den Wechsel vom faithboy... Aber Götze ist objektiv betrachtet mit seiner Technik und Ballsicherheit aktuell eher ein Stabilisator des krankenden BVB-Spiels. Gestern z.B. mit dem entscheidenen Pass auf Ginter vor dem 1:0 und der hervorragenden Vorarbeit vor Pulisics Lattentreffer.
Mir war nach den Wechseln (Castro und Götze raus) klar, dass nach vorne nichts mehr kommen würde.

Ich habe mir nicht die Mühe gemacht zu schauen, welche Passquote MG19 hat. Insbesondere nicht im Vergleich zu Dembélé, Mor, Pulisic, Kagawa, Castro & Co. Ich widerspreche Dir auch gar nicht, dass Götze hier sicherlich einige gute Aktionen hatte. Nur sehe ich pro Spiel i.d.R. maximal 1-2 davon. Ansonsten sehe ich einen recht kompakten Spieler mit geringer Geschwindigkeit über den Platz trotten. Sehr oft wirkt es so, als sei er nicht sonderlich engagiert. Ich habe insbesondere gegen Hertha 0,0 von MG gesehen.

Dafür hat er gegen Union Berlin zumindest eine Halbzeit lang auch mal Bälle abgeholt und nach vorne mehrfach Akzente gesetzt.

Ja, ich sehe Götze sehr kritisch.
Ich beurteile ihn auch keinesfalls unter Abwägung aller objektiven Kriterien und gestehe ihm auch nicht die Entwicklungszeit zu wie z.B. unseren jungen Spielern.
Er hat in 11 Einsätzen ein Tor und eine Vorlage beigesteuert. Natürlich hat er aber auch Vor-Vorlagen geliefert.
Dafür wird er aber eben auch fürstlich entlohnt. Und als gestandener Bundesligaspieler wurde er eben für eine Führungsrolle zurückgeholt. Die füllt er meiner Meinung nach nicht aus. Deshalb kritisiere ich ihn.

Gleichwohl sehe ich aber auch die Leistung von Castro und Kagawa als nicht ausreichend an, wenn ich mir die letzten Spiele anschaue.
Im Gegensatz zu Castro war MG aber nicht verletzt. Castro hat vor seiner Verletzung zudem recht stark angefangen und scheinbar endlich den Platz eingenommen, der für ihn vorgesehen war. Hoffentlich ist er schnell wieder "im Rhythmus", sodass er an die guten Leistungen zu Saisonbeginn anknüpfen kann.

Kagawa ist für mich ein Rätsel. Wobei er natürlich auch heute in der Startelf steht und morgen auf die Tribüne gesetzt wird. Ob das immer aus Leistungsgründen geschieht oder Tuchel einfach kein Fan von ihm ist weiß ich nicht.

Rode spielt eine andere Position als Götze, hat aber ebenfalls eine stattliche Ablöse gekostet und ist als gestandener Profi bisher hier nicht angekommen. Woran das liegt, kann ich nicht sagen. Ich glaube auch, dass er hier mittelfristig Probleme bekommt. Das Gefühl hatte ich aber auch schon direkt als seine Verpflichtung bekannt gegeben wurde. Da darf man doch schon mal fragen, was man sich von diesem Transfer versprochen hat, oder?

Es mag damit zusammenhängen, dass Stefan von einem bald 30 Mio. EUR einkauf, der ein mehr als üppiges Gehalt bei uns bezieht und der über enorme Erfahrung verfügt, einfach mehr erwartet als von einem Kagawa, geschweige einem Rode?

Und Stefan stört wohl eher, so wie mich auch, wie gebetsmühlenartig Mario Götze halt vor kritischen Stimmen geschützt wird seitens des Klubs. Und sei es, indem man falsche Fakten anführt, wie z.B., dass ihm Spielpraxis gefehlt habe. Was einfach unwahr war und ist. Keiner hat wohl im letzten mehr als halben Jahr in unserem Kader so viele Spiele gemacht, wie er ;-)

Natürlich ist Mario Götze sehr talentiert. Diese Talent hat ihn auch in München immer wieder gute Scorerwerte erzielen lassen. Ist ja nicht so, dass der dort nix gemacht hätte...

Und dennoch erklärt das, was man aktuell von ihm sieht, in meinen Augen auch, warum er in München in den wichtigen Spielen dann nie ein Faktor war und schlussendlich dort auch vom Hofe gejagt wurde.

Und ich fürchte, viel mehr ist von ihm auch nicht (mehr) zu erwarten.

Das man als jemand, der Götzes RÜckkehr grundsätzlich ablehnte, nun fortan immer wieder von jeder Objektivität frei erklärt wird, damit müssen Stefan und ich (und andere) dann wohl leben.

MFG
PHIL

Wir haben im Sommer insbesondere Rode und Götze geholt, weil man den jungen Kickern eben erfahrene Stars an die Seite stellen wollte. Von denen muss man doch erwarten können, dass sie die jungen Spieler anleiten und ein Stück weit tragen. Beide verstecken sich aber total weil sie es offensichtlich nicht (mehr) besser können.

[/i]

Ich will ja deiner grundsätzlich kritischen Sicht auf die aktuelle Entwicklung nicht widersprechen, aber dass du Götze jetzt wiederholt mit Rode (und zuvor auch Kagawa) in einen Topf wirft, kann ich so nicht unwidersprochen stehen lassen und ist für meine Begriffe auch deiner ohnehin ablehnenden Haltung Götze gegenüber geschuldet.

Klar, Götze hat noch Luft nach oben und er hat auch für mich noch zu viele Phasen in seinem Spiel, in denen er viel zu wenig Einfluss nimmt. Man muss aber doch objektiv feststellen, dass unsere Offensivreihe in den vergangenen Wochen immer dann so etwas wie Struktur bekam, wenn Götze an den Ball kam. Schau dir doch nur die (zugegeben recht wenigen) Tore der letzten Wochen an und achte darauf, wie oft Götze in den jeweiligen Situation zuvor die Füße im Spiel hatte. Hinzu kommt, dass bei Götze der Ball nach seinem Ballbesitz in 7 von 10 Fälle in unseren Reihen bleibt, während die Quote bei unseren jungen Talenten regelmäßig genau anders herum aussieht.

Tuchel gibt Götze derzeit auch deshalb so viel Spielzeit, weil er in Leverkusen und in den ersten 60 Minuten in Ingolstadt erkannt hat, dass uns ohne ihn jegliche Ballsicherheit in der Offensivreihe fehlt.

Nochmals: Ich möchte keine Jubelarie auf Götze singen und weiß, dass da noch mehr kommen muss, aber die Vergleiche mit Rode und Kagawa, die nach meinem Gefühl große Probleme bekommen werden, unter Tuchel noch einmal eine wichtige Rolle zu spielen, sind schlicht unzutreffend.

Ich wollte mir gerade die Mühe machen, aber du hast das ganz gut zusammengefasst.

Was mich wohl von einigen anderen hier in dieser Diskussion unterscheidet: Ich bin in der inhaltlichen Beurteilung gar nicht so weit weg, nur kann ich den Ton (à la "knapp vor der sportlichen Krise", "nicht bestehen gegen zweitklassige Gegner") nicht so richtig nachvollziehen. Ja, der Oktober war nicht gut. Aber uns fehlen ungefähr drei Punkte in der Bundesliga, um dort im Soll zu sein, und wir haben bereits jetzt das Achtelfinale der Champions League erreicht. Wenn das schon quasi kurz vor Krise ist, dann haben wir ganz verschiedene Definitionen von diesem Begriff.

Ich schrieb "haarscharf dran vorbei".

Verlieren wir gegen Ingolstadt, gegen Union Berlin und wäre gestern Abend Sporting nicht so harmlos gewesen, würde die Lage schon anders aussehen.

Und alles drei waren am Ende "haarscharfe" Resultate. Und recht schwache Partien von uns.

Sprich: Wir sind in keiner (wie man heute sagt) Ergebniskrise. Das ist alles im Lot. Auch in der Liga halbwegs. Ich sehe eher das wie wir die Ergebnisse holen als kurz vor einer ziemlichen Krise...

(Und was den Etat angeht: Wir müssen das nicht wieder durchkauen, aber für mich läuft diese Saison unter dem Aspekt der Grundsteinlegung für die Zukunft. Vom aktuellen Leistungsstand her sind viele Spieler sicher "überbezahlt", aber viele der Jungs haben ihre Verträge über fünf Jahre nicht aufgrund des Leistungsstands heute, sondern aufgrund ihres Talents und ihrer Entwicklungsfähigkeit bekommen.

Das kann man natürlich absolut so sehen. Ich fürchte nur, dass wir im Zweifel auf diesen Grundstein gar nichts werden aufbauen können. Aber das bliebt natürlich abzuwarten.

Aber "Aufbau" von irgendwas hin oder her. Von so einem Kader kann man schon auch jetzt deutlich mehr erwarten, als jenes, was wir seit vielen Wochen nun zu sehen bekommen.

Aber noch ist, weil die Resultate halbwegs stimmen, halt alles gerade zurücken. Ein Sieg in Hamburg, keine Niederlage gegen den FC Bayern, einige Rückkehrer, und schon könnte die Welt anders aussehen.

Oder aber jene haben Recht, die hier tiefer gehende Probleme meinen erkennen zu können.

Wir werden es abwarten müssen.

MFG
PHIL

Wie teuer der Kader ist, ist doch völlig egal.

Das sehe ich völlig anders. Aber gut, das darf und kann jeder sehen wie er möchte.

Es war von Anfang an klar, dass man überwiegend Talente und nicht fertige Spieler geholt hat.

Auch das sehe ich anders. Das wird tatsächlich auch Talente dazu geholt haben, ist unbestritten. Mit Dembele und vor allem Mor ist dies geschehen.

Findest du Ginter als IV wirklich überzeugend?
Ich habe schon die Hoffnung, dass Batra mittelfristig die Lücke schließen kann, die Hummels hinterlassen hat.

Nein, finde ich Ginter nicht. Fand ich Bartra gestern aber auch nicht. Und auch in den wenigen Einsätzen zuvor nur eher bedingt.

Es geht mir darum, dass man natürlich nicht durchaus aus freien Stücken ständig was verändern kann, und sich dann wundert, dass im Spielsystem kaum noch eins zum anderen passt.

MFG
PHIL

Hoffen wir mal, dass das am Samstag besser aussieht und insbesondere gestern dann einfach eine Anomalie war.

Wobei mir momentan einfach der Plan B fehlt für Gegner, die unser Zentrum zustellen und Weigl unter Druck setzen.

Ich fand er war gestern durchaus selbstkritisch, dass seine Umstellung nicht funktioniert hat. Ich glaube weniger, dass er einfach irgendwas ausprobieren will, weil es vorher nicht funktioniert hat. Die erste Hälfte war ja einigermaßen von uns.
Er hat halt das Ziel im Spiel taktisch auf den gegner zu reagieren. Das war ja etwas, was an JK oft kritisiert wurde, das er im Spiel wenig gecoacht hat.
Es scheint aber, ob wegen der Jugend der Mannschaft, oder aus sonstigen Gründen noch nicht zu funktionieren.

Also ich würde Weigl, Ginter, Guerreiro, Batra, durchaus noch dazu zählen, weil sie entweder Jung oder aber eben zu neu im Verein sind, als dass sie den Typen auf dem Platz verkörpern könnten, den es in meinen Augen braucht.

Da Rode zur Zeit wenn überhaupt 25 min spielt, fällt der natürlich auch weg.

Castro würde ich von den gestern auf dem Feld befindlichen noch am ehesten diese Rolle zutrauen.

So viele neue, dazu viele Junge Spieler, da brauchst du eigentlich einen Leader auf dem Feld.

Also gestern standen nicht sooo viele junge bzw. unerfahrene Spieler auf dem Platz.

Pulisic und Dembele. Mehr sehe ich da dann nicht...

Das in unserem Kader keiner so richtig hervorsticht als "Leader", ist halt im Moment so. Bei den vielen Zu- und Abgängen auch nicht wirklich verwunderlich, dass eine Hierarchie fehlt.

Castro wäre wohl perse mit allem ausgestattet, was man dazu braucht. Sokratis natürlich auch. Rode würde wohl gern, aber ihm fehlen schlicht die sportlichen Argumente dafür.

Castro hat sich mMn vor seiner Verletzung absolut dorthin entwickelt. Jetzt muss er selbst erstmal in Tritt kommen.

Ich habe keine Ahnung wieso das so ist und ob die Ultras das aus den von Dir genannten Gründen verweigern.

Ich bin kein Ultra und auch nicht Ultra-nah und trotzdem bin ich kein Fan von YNWA als Institution auf der Südtribüne. Dass es das seit 25 Jahren im Stadion gibt habe ich offensichtlich verdrängt - als Kind/Jugendlicher habe ich es in den 90ern nicht wahrgenommen.

Letztlich bin ich aber auch nicht der Meinung, dass sofern die Ultras YNWA lauthals mitsingen würden die Stimmung im restlichen Stadion in den daran anschließenden 90 Minuten besser werden würde.

Was ich mich so bezüglich der Dauerkarten-Fluktuation frage: Die Leute, die seit Jahren eine Dauerkarte besitzen, die werden auch älter. Die werden damit verbunden ruhiger und vielleicht auch analytischer. Wenn man jetzt beachtet, dass da eine verhältnismäßig geringer Austausch von Dauerkartenbesitzern stattfindet und der Eindruck des Super-Kloppo-Mega-Vollgasfußball noch hinzukommt, dann ist dies vielleicht auch ein "Problem".

Exakt so sehe ich das auch.
Das sind genau die zwei Gründe.

Ich habe meine DK für CL in Block 81. Da ist das Durchschnittsalter deutlich jenseits der 40, würde ich mal behaupten. Dass man da ruhiger wird, kann ich keinem vorwerfen (geht auch mir ein Stück weit so (bin ja auch über 40 :-)).

Vor allem aber schläfert die Spielweise ein.
Da gibt es im Spiel gegen die Hertha in der Schlussphase zwei rote Karten und einen Gegner, der um die Niederlage bettelt und nur noch die Bälle raus kloppt. Noch vor wenigen Jahren hätte die Mennschaft Alarm gemacht, dass das Stadion nur mitziehen konnte.
Heute wird weiter konsequent der Ball quer geschoben, bis die Zeit runter gelaufen ist. Dass da kein Funke überspringt, ist doch klar.

Wann hatten wir in dieser Saison mal eine Phase in einem Heimspiel, wo man der Mannschaft echte Gier angemerkt hätte? Wo waren mal echte Emotionen im Spiel?

Die Stimmung geht IMMER vom Rasen aus.

Ich bin auch sauer, wenn die Stimmung mies ist, weil die Mannschaft will aber nicht kann. Zur Zeit ist das aber nicht das Thema. Die Mannschaft spielt eben Beamtenfußball. Und da passt sich dann auch das Stadion an. Für mich leider völlig normal. - Das Derby war ja ein schockierendes Beispiel dafür.

Was ich mich so bezüglich der Dauerkarten-Fluktuation frage: Die Leute, die seit Jahren eine Dauerkarte besitzen, die werden auch älter. Die werden damit verbunden ruhiger und vielleicht auch analytischer.

Naja, dafür saufen sie weniger und sind erfahrener.

Keine Ahnung, mir ist das immer so einfach, zu sagen, es würde nur am Alter liegen. Ich war auch 1997 kein kleines Kind mehr, und der BVB hatte da den absoluten Gipfel erreicht, ich alles live im Stadion miterlebt.

Dennoch war ich danach nicht satt und stand gelangweilt auf der Tribüne.

Ich war auch damals schon kein ewig schreiender Fan, der jede Objektivität und Analyse beiseite schob.

Sicherlich fehlt Fluktuation. Wobei ich schon immer jede Menge junge Leute auf der Süd sehe. So ist es ja nicht.

Wenn man jetzt beachtet, dass da eine verhältnismäßig geringer Austausch von Dauerkartenbesitzern stattfindet und der Eindruck des Super-Kloppo-Mega-Vollgasfußball noch hinzukommt, dann ist dies vielleicht auch ein "Problem".

Natürlich kommt auch das dazu. Aber man sollte sich hüten, meine ich, die Stimmung allein darauf zurückzuführen. Oder meinetwegen überwiegend.

Selbst der Erfolg erzeugt da keine bessere Stimmung, wie man letzte Saison sah, wo wir durchaus länger auf Schlagdistanz zum FC Bayern standen, im Europapokal weit kamen mit Chancen auf den Titel und im Pokalfinale standen.

MFG
PHIO

Da warst Du schneller...

Meinst du wirklich die Eintrittspreise?

Nein, Scherben, ich meine nicht das was wir bezahlen, sondern was der Verein bezahlt. Daraus wird diese Saison ausgesprochen wenig gemacht, spielerisch wie von den Ergebnissen her.

Es geht ja immer in beide Richtungen: damit der Funke von den Tribünen aufn Rasen überspringen kann, sollte zuerst einmal überhaupt etwas aufm Rasen geschehen, was man als "feurig" bezeichnen kann. Phasenweise haben wir das ja, aber 20-30 Minuten pro Spiel sind dann doch nicht nachhaltig. Und ganz ehrlich: Spieler anzufeuern, die entweder nicht wissen was sie tun sollen, warum sie etwas tun sollen und die sich aufm Rasen gegenseitig in den Schlaf spielen, geht nur in einem gewissen Umfang ohne sich nicht doof vorzukommen.>

@Blarry:
Bin nicht der Mathematikprofessor....

Spielerisch und von den Ergebnissen her sehe ich wirklich als Urache die lange Verletztenliste nebst Nachwirkungen. Davor wurde auch ansehlicher Fußball gespielt.

Du sagst richtig, dass es stimmungstechnisch immer in beide Richtungen gehen muss.
Aber die Fans waren schon zum Anpfiff unterirdisch.

Ich bleibe bei meiner Kritik an der Ultraszene: Zu viel belangloses Zeug (SingSang), zu wenig Spielsupport. Und damit lässt man einen großen Teil der Tribüne (auch in 12 oder 14) links liegen.

Das ist es. Es ist immer die gleiche Leier, die weltweit jeder abzieht: den Ultras fällt nix ein. Vor 20 Jahren war die Süd richtig witzig, heute ist sie richtig langweilige.
Statt den Mund zu halten und auf das Spiel zu reagieren, wurde heute in den letzten drei Minuten angestimmt: "Wenn du das Spiel verlierst ..."
Sage und schreibe .... Zu verlangen, dass man außerhalb von 12 und 13 einen solchen Schwachsinn mitträgt ....

Ich bleibe bei meiner Kritik an der Ultraszene: Zu viel belangloses Zeug (SingSang), zu wenig Spielsupport. Und damit lässt man einen großen Teil der Tribüne (auch in 12 oder 14) links liegen.>

Warst du heute im Stadion?
Ich kann mich an vielleicht insgesamt 10 Minuten Liedgut erinnern, bei der Mitmachen eventuell schwierig für Gelegenheitsstadiongänger war.

Es lag (nicht nur) heute definitiv nicht an den Ultras.
Wenn -ganz selten- die Süd insgesamt mitgemacht hat, kam kurz Stimmung auf.
Aber 10000 stehen da insgesamt rum wie auf einer Beerdigung.
Wären die Ultras heute nicht gewesen: Perfekte Totenstille!

Nichts desto trotz trägt die Art des Supports meiner Meinung nach auch in stimmungstechnisch besseren Zeiten weder zum Pushen der Mannschaft noch zum Einbeziehen des restlichen Publikums bei... Aber lassen wir das,es führt eh zu nichts und es ist so wie es ist

Es ging ja mal sehr gut. Aber wie du sagst es ändert sich nix.

Wie soll so ein "Push" aussehen? Spielen wir dann 40 statt 20 Bälle hin und her?

Das Gute ist ja echt, dass man Passlack, Piszczek, Aubameyang mal frisch/relativ frisch von der Bank bzw. von der Tribüne bringen kann.

Was nützen allerdings die fittesten Spieler, wenn kein Spieler das System bzw. die Taktik versteht? Das fand ich heute schon sehr bedenklich, was Tuchel da gemacht hat. Und in den letzten Spielen lief es auch schon nicht wirklich rund. Dass im Moment so wenig zusammenläuft, liegt zwar auch an den Verletzten, aber nicht hauptsächlich. Dazu kommt jetzt auch noch die Aubameyang-Geschichte.

Die Auba-Geschichte halte ich momentan echt für einen Sturm im Wasserglas. Es kann gut sein, dass das alles morgen wieder vergessen ist und man ganz normal weiterarbeitet. Hilft vielleicht auch für die Zukunft, wenn man mal ein paar Dinge klarstellt.

Beim Rest: Kann sein, ja. Vielleicht überfordert Tuchel seine Spieler da ein bisschen, und vielleicht merkt er das an Tagen wie heute. Komplexität zu reduzieren muss nicht immer schlecht sein.