Bundesliga am Sonntag (Spieltage)

Reng sprach von 30 Millionen, Rangnick von 30 %

Dann hat Rangnick recht. Wobei das "Modell RB" da wirklich seine Schwächen hat. Denn mit jeder Million, die aus Österreich kommt, müssen 2 Millionen woanders herkommen. Die Trikotbrust ebenso wie der Stadionname sind ja bereits in Brausehand und vermutlich Tabu. Wenn jetzt ein Sponsor Geld geben wird, dann tritt er nicht in die zweite Reihe, sondern in die vierte oder fünfte. Und genau dort ist die Schwachstelle von 50+1 vs. "RB/VW/Bayer". Die Frage ist halt nur, wie konsequent dies überwacht wird.

1) Das, was besonders mag
2) Das, was man besonders ablehnt.

Jein. Ich gucke alle Spiele des BVBs und wann immer es geht, was die Blauen machen. Ich könnte auch was Kaderplanung, Taktik etc. angeht durchaus mitreden, wenn es um die Blauen geht. Bin ich bessenen von Hass? Nicht unbedingt - ich kenne halt auch viele Anhänger von denen und dann tauscht man sich halt über die Liga aus. Danach kommen die Bayern und Gladbach. Natürlich freue ich mich im Fall der Bayern, wenn der Underdog sie mal besiegt, aber dieses Gefühl habe ich bei Leipzig nicht. Ich drücke ihnen als Underdog gegen die Bayern weder die Daumen, noch gucke ich mir deren Spiele an, um sie stolpern zu sehen. Sie sind mir wirklich total egal. Das hat mit meinem Sport nichts mehr zu tun. Ganz einfach.

Es ist doch eigentlich ganz logisch. Man interessiert sich für zwei Dinge stets ganz besonders:

1) Das, was besonders mag
2) Das, was man besonders ablehnt.

Außer BVB-Spielen habe ich schon immer Bayern-Spiele geguckt, um die verlieren zu sehen. Auch wenn das noch so unwahrscheinlich war, habe ich mir die Hoffnung auf die Überraschung nicht nehmen lassen, bis sie dann doch führten. Jetzt ist Leipzig (bzw. auch andere Plastikvereine, die aber halt im Moment keine so große Rolle spielen) ein weiterer Kandidat, der aus dieser Richtung Interesse weckt.

Vereine wie Bremen und Hamburg will ich zwar unbedingt weiterhin anstelle der Plastikvereine in der Liga sehen, aber ein "Nordderby" interessiert mich z.B. überhaupt nicht, weil es mir völlig egal ist, wie es ausgeht.

Wobei Bremen ein gutes Beispiel für einen Verein ist, den ich eine Zeit lang gerne geschaut habe, obwohl ich immer weit weg davon war ein Fan zu sein. Aber Bremen-Spiele im Europapokal hatten eine gewisse Spektakelwahrscheinlichkeit, Feste für Fussball-Feinschmecker. Allerdings liegt es ausserhalb meiner Vorstellungskraft wie viel Spektakel Leipzig bieten müsste, damit ich mir das ansehe :-).

1. hätte ich das auch beim Wechsel von Gladbach zu Hertha geschrieben und 2. ist ein ABstieg natürlich ein sportlicher Misserfolg...

Wir können uns aber schon darauf einigen, dass der Begriff "Fan" auf jemanden, der seinen Fanatismus dann als Erwachsener einfach von A nach B verlagert, nicht wirklich passt. Oder?

Oder ist man dann heute direkt Ultra, wenn man sich sowas nicht vorstellen könnte?

MFG
PHIL

Ein Beitrag symptomatisch für "ich hau einfach mal um mich, wenn es gegen RB geht". Genau solche Beiträge machen es schwierig sich ernsthaft mit dem Phänomen RB auseinander zu setzen. Gladbach hatte wesentlich schwerere Zeiten als im Moment. Es ist somit genau nicht "bei sportlichem Misserfolg einfach Mal umsteigen".

In einem anderen Beitrag wurde das "Erfolgsfan, aber kein FCB" angesprochen, das ist wohl ein Grund für Symphatien, vermutlich auch das gewünschte Image vom Club ohne böse Ultras. Aber für den o.g. Fan vermutlich auch beides nicht der richtige Ansatz.

Da gebe ich Dir recht.

Es wird auch künftig nichts bringen zu sagen "Der echte Fußballfan muss RaBa hassen, ansonsten ist er ein Idiot".

Fan-Boykott oder ein geworfener Bullenkopf haben bislang jedenfalls nicht dazu beigetragen, die Aufmerksamkeit der Öffentlichkeit auf das Projekt einzudämmen.

Dafür musst du dich nicht entschuldigen, denn ich diskutiere immer wieder mit ihm darüber, aber er stellt immer die gleichen Fragen "Ja aber, was ist denn da schlimmer als bei den anderen?" und er will ja nur guten Fußball und ein gutes Konzept sehen. Wenn ich frage, was für ein "Konzept" es denn ist, unbegrenzt Geld zur Verfügung zu haben, meint er, das würde sich alles refinanzieren. Als ob es das gleiche wäre, sich alles von Anfang an erarbeiten zu müssen oder ein paar hundert Millionen an Startkapital zu haben, die Vereine wie Freiburg in Jahrzehnten nicht erwirtschaften können.

Dazu kommt der Vorteil, nicht dauernd Spieler abgeben zu müssen und von vorne anzufangen. Diese Diskussionen führe ich mit ihm in fast jedem Gespräch über Fußball. Aber ansonsten ist er total in Ordnung. Vielleicht macht gerade das es noch unverständlicher :)

So ein Gespräch kommt mir leider sowas von bekannt vor. Einer meiner besten Freunde, auch Dortmunder, argumentiert genauso.

"Was ist denn bei Red Bull anders, als beim BVB, mal abgesehen von der Tradition? Die kriegen die Kohle halt von Red Bull und wir von diversen anderen Sponsoren."

"Wenn es solche Vereine nicht gibt, hast du immer nur die gleichen Teams oben...das ist doch auch langweilig!"

Denen kann man argumentativ auch nur schwer beikommen...

Urplötzlich will jeder "nur guten Fußball sehen"...den spielen zum Beispiel der FC Bayern und auch andere Vereine schon seit vielen vielen Jahren. Vermutlich haben aber sehr viele Leute, die sich jetzt aufgrund des "tollen Fußballs" zu Raba hingezogen fühlen, über lange Zeit hinweg die Bayern gehatet bzw. tun dies immernoch. Es geht also nicht "um den Fußball". Es geht darum, dass da plötzlich jemand ist, der es augenscheinlich mit den Bayern aufnehmen kann. Man kann sich als Erfolgsfan im Glanz sonnen, ohne sich nen Bayernschal umwerfen zu müssen. Also wie bei uns zwischen 2011 und 2013. Es ist einfach alles so durchschaubar.

Dafür musst du dich nicht entschuldigen, denn ich diskutiere immer wieder mit ihm darüber, aber er stellt immer die gleichen Fragen "Ja aber, was ist denn da schlimmer als bei den anderen?" und er will ja nur guten Fußball und ein gutes Konzept sehen. Wenn ich frage, was für ein "Konzept" es denn ist, unbegrenzt Geld zur Verfügung zu haben, meint er, das würde sich alles refinanzieren. Als ob es das gleiche wäre, sich alles von Anfang an erarbeiten zu müssen oder ein paar hundert Millionen an Startkapital zu haben, die Vereine wie Freiburg in Jahrzehnten nicht erwirtschaften können.

Dazu kommt der Vorteil, nicht dauernd Spieler abgeben zu müssen und von vorne anzufangen. Diese Diskussionen führe ich mit ihm in fast jedem Gespräch über Fußball. Aber ansonsten ist er total in Ordnung. Vielleicht macht gerade das es noch unverständlicher :)

Naja, man kann sich halt auch seine eigene Welt schön malen. Hauptsache er tauscht deine Mutter nicht genauso stetig aus wie BMG. ;-)

Gestern gabs ein ""Burnout-Banner"" im Hertha Block, wurde heute kopfschüttelnd darüber berichtet... böse böse böse... keiner weiß, dass Ralle nur keinen Bock mehr auf die Blauen hatte und schnellstmgl. zu RedB. wollte ;)

Ja das Banner habe ich gesehen. Nürnberg hatte sowas ähnlich auch mal als Banner. Der hat sich echt Freunde gemacht mit seinen Aussagen. Der will auch anecken so scheint es mir.

Er hatte schnell erkannt, in welch einem Chaosclub er da gelandet war...

Ich bin mal gespannt, ob sich nach dem Spiel in München Aki am nächsten Tag beim DoPa blicken lässt... Von den Bayern schaut außer Stoiber auch keiner mehr vorbei.

Ist der da zu Gast? Ich schaue das auch dann nicht. Nichtmal als Klopp da war wurde das von mir geschaut und das lag nicht an ihm;)

Vielleicht überdenkst du noch mal deine Meinung. Comper ist IV und nicht Aussenspieler und die Leute aus Leverkuse, Gladbach etc. kannste dir schenken.

Stimmt, Compper hat nur IV gespielt. Mein Fehler. Dann ersetze ihn halt durch Bernardo oder Schmitz. Und jetzt soll ich meine Meinung überdenken? Welche dieser AV sind denn nun besser als Schmelzer und Piszczek? Oder soll ich noch die AV von Köln, Frankfurt und der Hertha aufzählen?

Die AV Position sind die mit Abstand am schlechtesten besetzten Positionen im Kader, seit Jahren. Da gibt es im Grunde auch keine Zwei Meinungen.

Aha. Offensichtlich haben die BVB- Verantwortlichen seit 2011 eine andere Meinung. Was nun?

Ich denke die Verantwortlichen sehen das genau so. Oder siehst du wirklich eine Position im Kader, auf der die Qulität schlechter ist als auf den AV Positionen?

Hat man dann jemanden, schiebt man ihn auf andere Position, man will einem Spieler wie Schmelzer ja keinen Druck machen.

Wie kommst du denn auf diesen Gedanken? Fakt ist,dass Schmelle sich damals gegen Dede und danach gegen alle anderen LV bei uns durchgesetzt hat.
Ich glaube, du unterschätzt seine Qualitäten enorm.

Gut möglich, in der CL, wenn wir nicht der große BVB sind, gefällt er mir ja auch. Für die Liga, unter den aktuellen Bedingungen halte ich unsere AV jedoch nicht wirklich für passend.
Wir sind die klare Nr. 2, haben jedoch AV auf dem Niveau wie jeder andere Durchschnitts Club in der Liga.
Ich finde das man sich da schon auch verstärken darf. Der Spruch, Spiele gewinnt die Offensive, Title die Defensive, halt ich für ziemlich richtig.

Die AV Position sind die mit Abstand am schlechtesten besetzten Positionen im Kader, seit Jahren. Da gibt es im Grunde auch keine Zwei Meinungen.

Hat man dann jemanden, schiebt man ihn auf andere Position, man will einem Spieler wie Schmelzer ja keinen Druck machen.

Dieser Schmelzer ist ein teuflisches Genie. Nicht nur zwingt er zwei Trainer die ein klein wenig Ahnung vom Fach haben, ihn immer wieder aufzustellen. Er sorgt auch dafür, dass etwaige Konkurrenten auf andere Positionen verschoben werden, nicht wie all die Unwissenden denken, weil sie dort gebraucht werden oder überzeugen, sondern schlicht weil er gegen jeden Konkurrenten das nachsehen hätte (wirklich gegen jeden, man hole z.B. einen Stammaußenverteidiger aus Mainz und sehe was passiert) und daher selber vorsorgt. Wahrscheinlich hat er auch den Dudziak-Verkauf selber eingefädelt. Genial

Anders weiß Schmelle sich halt nicht so wehren, gegen eine Weltklasseleistung wie die von guerreiro gegen Leverkusen kommt er mit faieren Mitteln halt nicht an.
Make schwatzgelb schwatz again.

Und noch zu den Bayern. Selbst die haben mmN nur dann klar bessere AV, wenn man Lahm und Alaba als solche bezeichnet. Ob Bernat oder Rafinha (!) bei uns Stamm spielen würden, zweifel ich dann doch stark an.

Guerreiro z.B.?

Es gibt weltweit bestimmt tausende IV die einen super Spielaufbau haben. Ist doch ein Klacks sich da zu bedienen. ;)

Hinzu kommt, dass einfach keiner der Innenverteidiger den Spielaufbau beherrscht. Auch Bartra schafft das (noch) nicht. Und weigl ist ziemlich allein auf weiter Flur und traut sich in dieser Saison wenig bis gar nichts zu. Letztes Jahr hatte er Gündogan neben sich. Da wirkte er weitaus stabiler und auch sicherer. Betrachtet man den Spielaufbau, so ist dieser mit dem Weggang von Gündogan und Hummels derzeit komplett abhanden gekommen.

Sieht man deutlich an den 14.628 Querpässen hinten im Spiel.

Die Abwehr ist durch Hummels' Abgang stark geschwächt. Bartra bemüht sich, braucht aber noch Zeit und setzt sich, glaube ich, selbst (zu) sehr unter Druck. Piszczek hat, auch wg. mehrerer Verletzungen, seine beste Zeit hinter sich, Schmelzer hatte nie das Niveau, das wir eigentlich brauchen. Bender und Ginter haben als IV ebenso nicht das benötigte Format.
Weigl hat letzte Saison etwas über seine Verhältnisse gespielt; ihm fehlen heute zudem Gündogan und Micky als Anspielstationen.

TT hat viel Augenmerk auf Mittelfeld und Sturm gelegt, aber die Defensivprobleme
entweder falsch eingeschätzt oder bewusst nicht darauf reagiert - warum auch immer.

Das stimmt auch, die Abwehr + Weigl als alleiniger 6er das scheint leider auch im Optimalfall nicht die Superlösung zu sein. Mir fehlt - obwohl ich TT grundsätzlich für ideal halte - da zurzeit auch ein bisschen die Idee bzw. die Antwort, ob das wirklich dauerhaft so sein soll und man hofft, dass es schon irgendwie werden wird.

na wenn Du das sagst, dann kann man nicht widersprechen

Das können die Bauern doch schon unter der Woche ganz einfach verhindern, dazu müssen sie nur das direkte Duell gewinnen...

Heute verlieren, in der Woche gegen Leipzig gewinnen. Wäre mein Wunsch :)

Wir gewinnen gegen den FCA und holen mal wieder auf.

ich wollte gerade schreiben, als ob die verlieren..0:1

Fest der Liebe. Da darf man sich auch mal was wünschen. Egal. Dann eben zwei Siege für die Bayern.