BVB-Newsthread vom 22.12.2016 (BVB)
Redaktion schwatzgelb.de
, Dortmund, Donnerstag, 22.12.2016, 06:09 (vor 3286 Tagen)
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News, Neuigkeiten, Newsthread, BVB
Dortmund grummelt über Tuchels Hin und Her [SZ]
JohnnyQuid, Donnerstag, 22.12.2016, 18:08 (vor 3286 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Dortmund grummelt über Tuchels Hin und Her [SZ]
Baffy, Bad Berleburg, Freitag, 23.12.2016, 09:42 (vor 3285 Tagen) @ JohnnyQuid
bearbeitet von Baffy, Freitag, 23.12.2016, 09:45
So langsam reicht mir dieses Gejammer. Für mich sind wir halbwegs im Plan. Ein paar Punkte hätten es mehr sein können, unentschieden gegen Augsburg,Hoffenheim und co. hätten auch Siege sein können. Ein Quentchen Glück sowohl mit Spielszenen als auch mit Schiri Entscheidungen hat nachhaltig gefehlt.
Was habt ihr denn erwartet. 3 wesentliche Leistungsträger gehen. Insbesondere auch der früh erblondete Hummels. Bereits letztes Jahr war unsre Abwehr nicht die sattelfesteste. Das da Probleme kommen war klar.
Wir haben hochinteressante neue Leute geholt von denen einige regelrecht begeistern auch wenn Sie noch unfertig sind. So bin ich von Dembele, Mohr, Passlack, Pulisic sehr sehr angetan. Das das nicht immer perfekt ist, ist bei solch jungen Leuten geschenkt. Aber sie sind auf einem guten Weg. Alleine was Dembele und Mohr taktisch in dem halben Jahr dazu gelernt haben ist toll. Noch nicht fertig, aber das ist man nie.
Götze bringt eine solide Leistung aber noch nicht mehr. Dies ist vielleicht auch der anderen Rolle geschuldet die er nun spielt. Er ist nicht mehr in vorderster Reihe sondern etwas weiter zurück. Aufgrund seines Spielverständnisses, seiner Ballbehandlung, seiner mangelnden Geschwindigkeit ist diese Position aber logisch für ihn und dürfte uns auch noch viel Spass bereiten.
Schürle hat am Anfang richtig gut gespielt, einzig seine mangelnde Mitarbeit in der Defensive ist zu beklagen. Nach seiner Verletzung war das allerdings bisher nicht gerade toll.
Lediglich Rode, der mir in der Vorbereitung gut gefallen hat, enttäuscht bisher.
Der Junge ist mir sehr sympathisch aber auf dem Platz hat das bisher nicht überzeugt.
Gleichzeitig haben allerdings gestandene Spieler einen Durchhänger. So spielt Castro nicht das was er eigentlich kann. Weigl hat die, bei so einem jungen Mann zu erwartende, Formdelle. Kagawa kränkelt mehr und mehr mit der taktischen Spielposition. Sahin war lange verletzt.
Wenn man das zusammen nimmt sind sämtliche Leistungträger (außer Sokratis und Auba) der letzten Saison entweder weg oder außer Form oder verletzt.
Dafür muss man mehr als zufrieden sein. Was die jungen Burschen da gespielt haben war teilweise richtig gut und immer noch oberes Bundesliganiveau.
Jetzt kommt die Winterpause und ne kurze Vorbereitung. Ich bin davon überzeugt, dass einige Leistungsträger wieder in die Spur finden werden und die Eingespieltheit auch Fortschritte machen wird. Ich denke, dass wir uns berechtigterweise auf die Rückrunde freuen können.
Lediglich im defensiven Mittelfeld habe ich nach wie vor meine Probleme. Meiner Auffassung nach ist dort Weigl alleine zu wenig. Dadurch ist unsre Abwehr ständig blank. Zu gerne würde ich wieder Bender als Staubsauger vor der Abwehr sehen. Auch fehlen mir von dort die Spiel beschleunigenden Pässe. Dadurch ist eine unserer Stärken (schnelles Umschaltspiel) ein wenig verloren gegangen. Mit einer größeren Sicherheit dort würden sich auch unsre eigentlich guten Abwehrspieler fangen.
Im großen und ganzen sind die erwarteten Schwierigkeiten aufgetreten. Die letzten 4 Wochen etwas enttäuschend aber durchaus im Rahmen. Dabei gab es aber auch spielerische Highlights welche berechtigte Hoffnung für die Zukunft machen. Um die meisten Neuzugänge beneidet uns die ganze Bundesliga und teilweise ganz Europa.
Von daher gehe ich vollkommen entspannt in die Winterpause und freue mich tierisch auf die Rückrunde und meinen Tripp nach Lissabon.
Frohe Weihnachten euch allen und einen guten Rutsch.
Dortmund grummelt über Tuchels Hin und Her [SZ]
Sascha, Dortmund, Freitag, 23.12.2016, 10:04 (vor 3285 Tagen) @ Baffy
Mir geht ehrlich gesagt dieser ständige Verweis auf die Verletzten auf den Sack. Ja, das war teilweise echt heftig, was da an zwei oder drei Spieltagen auf einen Haufen gekommen ist. Aber kein Kader der Liga ist eigentlich so gut für den Ernstfall aufgestellt wie wir.
Selbst beim höchsten Krankenstand haben wir immer eine Elf auf den Platz stellen können, bei der man "gar nicht schlecht" denken konnte. Einzig und allein im Pokalspiel gegen Union haben wir mit Bruun-Larsen einen Spieler eingesetzt, der nicht dauerhaft im Profikader gesetzt ist. Selbst gegen Hoffenheim mit zehn verltzten Spielern sind Kagawa und Schürrle für 90 Minuten auf der Bank geblieben.
Klünter, Mladenovic, Hartel, Rausch, Guirassy, Jojic, Zorba, Bunjaki, Rebic, Hrgote, Seferovic, Barkok - so hießen die Spieler, die Köln und Frankfurt auf der Reservbank hatten. Bei uns waren das in den Spielen Bartra, Rode, Ramos, Passlack, Mor, Pulisic, Dembelé, Reus und Durm. Durch die Bank aktuelle oder ehemalige Nationalspieler.
Ist ja jetzt nicht so, als wären wir da ständig mit dem letzten Aufgebot gegen Übermannschaften aufgelaufen.
Schiedsrichter sind dann doch ein negativer Faktor beim BVB
Kayldall, Luxemburg, Freitag, 23.12.2016, 12:42 (vor 3285 Tagen) @ Sascha
bearbeitet von Kayldall, Freitag, 23.12.2016, 12:46
Wir haben aber dann auch oft in engen Spielen wichtige Entscheidungen gegen uns, die dann über Sieg oder Niederlage/Remis entscheiden.Ich versuche so gut es geht, die Spiele neutral zu sehen und frage mich dann jedesmal ob ich dann doch zu sehr durch eine SG-Brille das Spiel betrachte um zu solch einer anderen Einschätzung zu kommen als die Schiedsrichter.
Ich sah im Spiel gegen Augsburg 2 klare Elfmeter für uns, der Schiri nicht aber immerhin sah es der Sky Reporter genau wie ich, obwohl die ja immer eher pro Bayern sind.
Reus sieht gelb-rot gegen 1899 für gar nichts, Sky zeigt X mal die Wiederholung in Zeitlupe mit dem Ziehen des Gegners an Marcos Arm und danach kommt der Video-Schiedsrichter Gagelmann mit der Aussage "das Ziehen war schwer zu sehen, aber das aggressivere Foul kommt von Reus, richtige Entscheidung."Dann braucht es auch keine Video Schiris, wenn sowas bei rauskommt und die nicht hinsehen oder blind immer sagen der Hauptschiri hat Recht.Später hat Gagelmann sich dann korrigiert, muss ich zu seiner Verteidigung sagen, aber warum er das erst später einsah ist mir schleierhaft.
Ribéry kann sich alles erlauben, Finger ins Auge des Gegenspielers stecken oder ins Ohr oder jemanden in die Wange kneifen oder mit dem Ellbogen zweimal hinlangen und es gibt höchstens gelb und im Vergleich sieht Emre Mor für einen harmlosen Schubser(gut, das war auch nicht ok, aber höchstens gelb).
Irgendwie hat der BVB keine Lobby bei dem deutschen Schiedsrichterwesen und auch die ständige offentliche Kritik an den Schiedsrichtern von Tuchel und Watzke bricht dem BVB offenbar das Genick, obwohl diese Kritik berechtigt ist.
Schiedsrichter sind dann doch ein negativer Faktor beim BVB
Sascha, Dortmund, Freitag, 23.12.2016, 12:44 (vor 3285 Tagen) @ Kayldall
Im Gegenzug muss Bartra gegen München eigentlich auch schon früh mit gelb-rot vom Platz gestellt werden, wenn der Schiedsrichter die Situation mit Lewandowski als Foul bewertet.
Schiedsrichter sind dann doch ein negativer Faktor beim BVB
Kayldall, Luxemburg, Freitag, 23.12.2016, 13:01 (vor 3285 Tagen) @ Sascha
Die Situation hab ich jetzt nicht im Kopf aber sicher gibt es auch Fehlentscheidungen zu unseren Gunsten, aber diese sind doch (gefühlt) sehr selten diese Saison im Vergleich zu den Fehlentscheidungen gegen den BVB.
Andererseits wünsche ich mir, das würde nicht andauernd thematisiert werden von Tuchel und Watzke sondern man käme zu einer Einstellung wie unter Klopp zurück, wo man sagt jetzt erst Recht oder wir siegen trotz des Schiedsrichters.
Dafür müssen die Leute an der Pfeiffe sich aber auch deutlich verbessern um Neutralität zu gewährleisten.Wenn man von seiten der Fifa Schiris schützt ist das verständlich(sonst löst jede Sperre , etc. einen Einspruch/Schiridiskussion beim nationalen Verband aus)aber man kann doch nicht einfach unkontrolliert alles als Tatsachenentscheidung durchgehen lassen sonst öffnet man doch alle Türen für Korruption und Betrug, wenn man mit jeder Entscheidung ohne Erklärung durchkommt.
Es sollte ein unabhängiges Kontrollgremium für Schiedsrichter geben, das Skandalspiele/-entscheidungen überprüft und dann handelt.
Manchmal denke ich echt, wenn der BVB einen Florian Homm oder Silvio Berlusconi als Chef hätte, dann könnte man besser mithalten, da das Schiedsrichterwesen in Deutschland mir manchmal echt mafiös vorkommt.
Schiedsrichter sind dann doch ein negativer Faktor beim BVB
Neanderborusse, Haan, Freitag, 23.12.2016, 16:42 (vor 3285 Tagen) @ Kayldall
Ich gebe Dir recht. Auch ich habe das Gefühl, dass wir mehrheitlich eher benachteiligt werden. Dennoch haben wir - wie Sascha schreibt und wie oft schon in vorherigen Beiträgen anderer Forumsmitglieder angeführt - einen sehr breiten Kader. Dieser wurde nicht zuletzt wegen dreier Wettbewerbe (Bundesliga, DFB-Pokal und CL) aufgestellt. Auf Verletzungen und falsche Schiri-Entscheidungen kann man die spielerischen Defizite und die geringere Punkteausbeute als gedacht nicht allein schieben. Andere Vereine haben auch Verletzungspech und holen noch verhältnismäßig viele Punkte. Auch Augsburg kam nicht mit voller Kapelle nach Dortmund. Bei fast allen Spielen hatten wir noch einige namhafte Spieler auf der Bank(!). Da darf man dann schon etwas mehr erwarten und wo die Kritik ansetzt, wurde ja schon mehrfach von einigen hier beschrieben. Einige Probleme sind auch hausgemacht. Diesen Dingen darf man sich dann auch nicht verschließen. Im Laufe der Rückrunde, so meine ich, sollte man dann hier und da Besserungen sehen (z.B. Standards, Fernschüsse, Flügelspiel, Abwehrverhalten usw.). Einige dieser Defizite haben nur wenig mit Eingespieltheit zu tun.
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Baffy, Freitag, 23.12.2016, 11:11 (vor 3285 Tagen) @ Sascha
Natürlich nicht und die Ausfälle allein sind auch keine Erklärung für die Schwächen der Hinrunde. Da sind auch einfach Fehler gemacht worden und die muss man auch ansprechen. Allerdings muss man eben auch sehen, dass unser Spiel schon deutlich mehr auf Ballbesitz und die dafür benötigte individuelle Klasse ausgelegt ist. Da tun Ausfälle wie Guerreiro oder Reus einfach extrem weh. Von Köln oder Frankfurt erwartet ja niemand, dass sie das Spiel dominant gestalten.
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pappnase, Freitag, 23.12.2016, 18:28 (vor 3285 Tagen) @ flix91
Da tun Ausfälle wie Guerreiro oder Reus einfach extrem weh.
Bei Reus kann man sagen, dass das letztlich wirklich ein herber Verlust war - wenn eben auch ein absolut planbarer, wenn ich Tuchels Aussagen vom Saisonbeginn richtig interpretiert habe.
Bei Guerreiro zieht dieses Argument für mich nicht mehr. Das ist ein talentierter junger Spieler, der sensationell eingeschlagen ist, aber von dem man niemals annehmen konnte, dass er unser Spiel lenkt. Es ist toll zu sehen, zu was er schon in der Lage war, aber es kann einfach nicht sein, dass sein Ausfall Tuchel vor enorme Probleme stellt. Da erwarte ich bei dem Investment in der Sommerpause und dieser gigantischen Kaderbreite schon ein paar tragfähige Lösungsansätze ohne den portugisischen Neuzugang.
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stfn84, Köln, Freitag, 23.12.2016, 11:27 (vor 3285 Tagen) @ flix91
Am Ende geht es um Sieg oder Niederlage.
Jedes Team hat einen bestimmten Kader und eine bestimmte Taktik, der im Idealfall auf die Stärken des eigenen Teams betont und auf die Schwächen des Gegners abzielt.
Aktuell gelingt es uns in der Bundesliga nicht, dass wir das dauerhaft auf den Platz bringen.
Das ist bis jetzt noch kein Beinbruch, aber eben kritikwürdig.
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stfn84, Freitag, 23.12.2016, 11:31 (vor 3285 Tagen) @ stfn84
Das habe ich ja auch nicht verneint. Ich wollte nur anmerken, dass vielleicht die individuelle Klasse der Spieler für das Erreichen unserer Ziele wichtiger ist als für Köln oder Frankfurt.
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stfn84, Köln, Freitag, 23.12.2016, 11:36 (vor 3285 Tagen) @ flix91
Ist es ein Widerspruch trotz hoher individueller Klasse kollektiv gut zu spielen?
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stfn84, Freitag, 23.12.2016, 11:43 (vor 3285 Tagen) @ stfn84
Nein. Und wie oben geschrieben behaupte ich ja auch nicht, dass alle Schwierigkeiten eine Folge der Verletzungen sind. Es ging hier konkret um den Vergleich der Verletzten von uns und Mannschaften wie Köln oder Frankfurt.
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stfn84, Köln, Freitag, 23.12.2016, 11:51 (vor 3285 Tagen) @ flix91
Nein. Und wie oben geschrieben behaupte ich ja auch nicht, dass alle Schwierigkeiten eine Folge der Verletzungen sind. Es ging hier konkret um den Vergleich der Verletzten von uns und Mannschaften wie Köln oder Frankfurt.
Ja sorry, ich fasse mich nun einmal etwas ausführlicher.
Die Quervergleiche zwischen Köln und Frankfurt hinken aber nun einmal gewaltig, da deren Kader eben ganz anders ausgestattet sind. Sowohl in der Breite (auch unserer internationalen "Belastung" geschuldet) als auch in der Spitze ist der Kader von Frankfurt, Ingolstadt, Köln, Hoffenheim & Co. sicher weit von dem entfernt, was wir so auf den Platz, die Bank und die Tribüne zaubern können.
Das die Verletzung eines Marco Reus schwerwiegender ist, als eine Verletzung von Matthias Lehmann ist sicherlich richtig. Gleichwohl haben wir dafür dann eben noch 2-3 Nationalspieler in der Hinterhand, während beim Effzeh dann ein Jugendspieler ran muss. (Mit Jugendspieler ist in diesem Zusammenhang kein Talent gemeint, dass im Sommer Angebote aus halb Europa hatte)
Wir hatten ganz wenige Spiele, in denen wir wirklich am Limit der Kadergröße waren und mussten auf sehr viele, sehr wichtige Spieler verzichten. Aber diese Zeit ist ja nun schon länger vorbei.
Mein Ansatzpunkt war darüber hinaus, dass man sich bei derartigen Verletzungssorgen dann auch eben "zusammen raufen" kann und versucht im Team den Gegner zu besiegen.
Damit gelingt es Teams wie Frankfurt, Köln, Ingolstadt, Hoffenheim & Co. Punkte gegen uns zu holen. Warum ist es aber so abwegig, dass auch die Mannschaft unserer Borussia sich in Zeiten von Verletzungsmiseren enger zusammen stellt und (noch) mehr für den Mitspieler läuft?
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Sascha, Dortmund, Freitag, 23.12.2016, 11:16 (vor 3285 Tagen) @ flix91
Natürlich nicht und die Ausfälle allein sind auch keine Erklärung für die Schwächen der Hinrunde. Da sind auch einfach Fehler gemacht worden und die muss man auch ansprechen. Allerdings muss man eben auch sehen, dass unser Spiel schon deutlich mehr auf Ballbesitz und die dafür benötigte individuelle Klasse ausgelegt ist. Da tun Ausfälle wie Guerreiro oder Reus einfach extrem weh. Von Köln oder Frankfurt erwartet ja niemand, dass sie das Spiel dominant gestalten.
Klar mussten sie das nicht dominant gestalten. Aber auch eine Spielweise, die eher darauf ausgelegt ist, den Gegner nicht zur Entfaltung kommen zu lassen, erfordert ja auch eine gewisse Leistung. Die Abstände zwischen den Mannschaftsteilen müssen stimmen, das Verschieben möglichst gleichmäßig sein und jeder seine Aufgaben haben.
Passt das nicht, dann geht das gegen uns so wie den Darmstädtern bei ihrem Spiel gegen uns. Und diese mannschaftliche geschlossene Arbeit ist auch nicht so trivial, wenn man einige verletzte Spieler hat und zum umbauen gezwungen ist.
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Baffy, Freitag, 23.12.2016, 11:19 (vor 3285 Tagen) @ Sascha
Das stimmt natürlich auch. Musste Köln auch ständig umstellen oder sind es eben die 2-3 Langzeitverletzte?
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Sascha, Dortmund, Freitag, 23.12.2016, 11:23 (vor 3285 Tagen) @ flix91
Gute Frage. Kann ich so aus dem Stehgreif aber auch nicht beantworten. Bei Frankfurt bin ich mir z.B. aber recht sicher, dass gerade so Anfang/Mitte November ein paar Verletzte hinzu gekommen sind.
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Baffy, Freitag, 23.12.2016, 11:26 (vor 3285 Tagen) @ Sascha
Okay. Mal ganz unabhängig davon ist es schon faszinierend, was Kovac aus einer Abwehr mit Hasebe als Chef rausholt.
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Phil, Freitag, 23.12.2016, 10:13 (vor 3285 Tagen) @ Sascha
bearbeitet von Phil, Freitag, 23.12.2016, 10:17
Ist ja jetzt nicht so, als wären wir da ständig mit dem letzten Aufgebot gegen Übermannschaften aufgelaufen.
Es gibt in Fußballdeutschland würde ich sagen kaum einen Fußballfan, der nicht kopfschüttelnd nach Dortmund blickt, wenn hier über die vielen Verletzten ständig gejammert wird.
Natürlich waren das viele, natürlich hat das den Umbruch erschwert, natürlich ist sowas nie optimal.
Es gab vielleicht maximal ein Spiel, gegen Hertha BSC, wo es echt eng war, und z.B. Burnic auf der Bank saß.
Aber sonst? Wir haben massenhaft Alternativen im Kader. Die Bank sitzt voll mit 15-30 Mio. EUR Spielern. Welcher Fußballfan soll dann Ernst nehmen, was hier darüber lamentiert wird?
Zumal die Probleme in meinen Augen woanders liegen. Aber darüber zu debattieren / diskutieren ist ja seriös kaum noch möglich, weil es eine völlig verhärtete Diskussionslage pro und contra Tuchel gibt.
Didier "Didi" hat gestern ja schön aufgezeigt, wo z.B. die Probleme sind. Und die haben nicht viel mit unseren vielen Ausfällen oder so zu tun.
Insgesamt ist die "Ausredenkultur" aktuell schon sehr, sehr hoch: Kurze Vorbereitung, Verletzungen, formlose Spieler gekauft die Zeit brauchen, Umbruch, Schiedsrichter, Gegner spielen destruktiv und hart, fehlende Effizienz, keine Zeit zu trainieren ...
MFG
PHIL
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Baffy, Freitag, 23.12.2016, 10:18 (vor 3285 Tagen) @ Phil
Wenn man ganz fest dran glaubt, dass die Verletzten und Schiris die großen Probleme der Hinrunde waren (sind), dann fällt einem das Überbrücken bis zur Rückrunde gedanklich leichter. Einfach alle Schiris bestechen und genügend Tapes in der Winterpause nutzen und alles wird gut. Oder so ähnlich.
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stfn84, Köln, Freitag, 23.12.2016, 10:09 (vor 3285 Tagen) @ Sascha
Es wird einfach konsequent ausgeblendet, was bei den anderen Teams so passiert. Wie von Dir richtigerweise angesprochen sind Teams in unserer direkten Umgebung, deren Kader nicht ansatzweise so gut besetzt ist wie der unsere (dafür zahlen wir auch etwa das 2-3 fache an Gehältern).
Insbesondere der Effzeh hat schon seit einigen Monaten großes Verletzungspech (Maroh, Bittencourt, Lehmann). Das geht auch anderen Teams so.
Selbstverständlich haben auch andere Teams im Sommer viel auf dem Transfermarkt machen müssen.
Aber, das ist klar, niemand hat es so schwer wie Borussia Dortmund.
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herrNick, Freitag, 23.12.2016, 10:12 (vor 3285 Tagen) @ stfn84
Es wird einfach konsequent ausgeblendet, was bei den anderen Teams so passiert. Wie von Dir richtigerweise angesprochen sind Teams in unserer direkten Umgebung, deren Kader nicht ansatzweise so gut besetzt ist wie der unsere (dafür zahlen wir auch etwa das 2-3 fache an Gehältern).
Insbesondere der Effzeh hat schon seit einigen Monaten großes Verletzungspech (Maroh, Bittencourt, Lehmann). Das geht auch anderen Teams so.
Selbstverständlich haben auch andere Teams im Sommer viel auf dem Transfermarkt machen müssen.
Aber, das ist klar, niemand hat es so schwer wie Borussia Dortmund.
In der Summe der Faktoren trifft es uns dieses Jahr schon heftig, ist das eine so schlimme Sache das festzustellen? Der FC hat keine internationalen Spiele, die ihn im geregelten Trainingsbetrieb dazwischen kommen und evtl. auch weniger Nationalspieler und weniger EM Teilnehmer gehabt. Und vermutlich ist ihm auch keine 100 Mio-Achse weggebrochen.
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Phil, Freitag, 23.12.2016, 10:17 (vor 3285 Tagen) @ herrNick
In der Summe der Faktoren trifft es uns dieses Jahr schon heftig, ist das eine so schlimme Sache das festzustellen?
Nein, das ist sogar berechtigt.
Aber man muss es auch nicht ganz voranstellen. Die Gewichtung macht es. Finde ich.
Wir hatten in der Defensive viele Probleme mit Ausfällen. Aber wir haben auch selbst und ohne Not viel rotiert (beim Personal und bei der Taktik) und ausgetauscht in diesem Mannschaftsteil.
Und wofür genau haben wir überhaupt diesen halbwegs überdimensionierten Kader?
Der FC hat keine internationalen Spiele, die ihn im geregelten Trainingsbetrieb dazwischen kommen und evtl. auch weniger Nationalspieler und weniger EM Teilnehmer gehabt. Und vermutlich ist ihm auch keine 100 Mio-Achse weggebrochen.
Das mit den 100 Mio. EUR ist und bleibt in meinen Augen ein Zerrbild. Denn Ilkay Gündogan hat seit 2013 nur sehr selten mal konstant was abgeliefert. Und letzte Saison war er dann alles, aber sicherlich nicht Bestandteil einer Achse.
Bleiben Miki und Hummels.
Daran werden wir uns gewöhnen müssen. Im Sommer geht es weiter...
MFG
PHIL
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Neanderborusse, Haan, Freitag, 23.12.2016, 16:54 (vor 3285 Tagen) @ Phil
Das kommt mir bei der Betrachtung auch zu kurz. Was wird im kommenden Sommer passieren? Man stelle sich vor, Auba verlässt uns, wie das einige schon vermuten. Dann könnte ja der nächste Umbruch anstehen, weil ihm vielleicht einige folgen werden. Daher muss man ja auch auf bestehende Probleme hinweisen dürfen, ohne als Miesmacher zu gelten. Wofür sonst sollte ein Forum gut sein?
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stfn84, Köln, Freitag, 23.12.2016, 10:15 (vor 3285 Tagen) @ herrNick
Der Effzeh spielt nicht international, hat aber eben nicht die Möglichkeit die Spieler aus der ersten Elf (auch nur ansatzweise) 1:1 zu ersetzen. Am ehesten gelingt dies noch in der Abwehr. Aber insbesondere in der Offensive geht ihnen durch die Ausfälle von Bittencourt und Risse viel Durchschlagskraft verloren.
Währenddessen pendeln (trotz aller Verletzungssorgen) bei uns Spieler zwischen Bank und Tribüne, die bei den meisten anderen Bundesligisten einen Stammplatz in der ersten Elf hätten.
Ich will keineswegs leugnen, dass wir insbesondere nach den ersten Bundesligaspielen sehr viele hochkarätige Ausfälle hatten. Die "Probleme" und verlorenen Punkte resultieren aber doch eher aus der jüngsten Vergangenheit. Da ist mir dann leider nicht so bewusst, dass wir so arg gebeutelt sind, dass man vom BVB nicht mehr erwarten kann.
Zusatz:
@100 Millionen Achse.
Wie viele Vereine neben RB und Bayern haben die Möglichkeit, die durch Abgänge gerissenen Löcher 1:1 reinvestieren zu können?
Ja. Uns sind wichtige Spieler für viel Geld abgekauft worden.
Dafür haben wir mehr Spieler gekauft, netto nahezu ein Nullsummenspiel. Der BVB hat sich im Sommer auf diesen Weg eingelassen - nach einem Halbjahr wird man doch mal anfangen dürfen, diese Entscheidungen zu bewerten.
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herrNick, Freitag, 23.12.2016, 10:28 (vor 3285 Tagen) @ stfn84
Wie viele Vereine neben RB und Bayern haben die Möglichkeit, die durch Abgänge gerissenen Löcher 1:1 reinvestieren zu können?
Ja. Uns sind wichtige Spieler für viel Geld abgekauft worden.
Dafür haben wir mehr Spieler gekauft, netto nahezu ein Nullsummenspiel. Der BVB hat sich im Sommer auf diesen Weg eingelassen - nach einem Halbjahr wird man doch mal anfangen dürfen, diese Entscheidungen zu bewerten.
Ich finde wir konnten es eben nicht 1:1 reinvestieren. Wir konnten nicht für dieses Geld exakt 1:1 Ersatz für die Positionen einkaufen. Weil Spieler, die an diesem Punkt ihrer Entwicklung angekommen sind eben zu noch größeren Vereinen wollen. Also sind wir den BVB Weg gegangen und haben junge Leute und Leute im Leistungstief gekauft. Dieser Weg birgt Risiken und die sind teilweise eingetreten. Aber ich weiss nicht, ob wir einen wirklich alternativen Weg hatten. Klar, man kann darüber streiten, ob einzelne Namen besser gewesen wären, aber das ist ja Kaffeesatzleserei. Ich finde es ist keine 1:1 Reinvestition, auch wenn man es von den Zahlen her meinen könnte.
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stfn84, Köln, Freitag, 23.12.2016, 10:57 (vor 3285 Tagen) @ herrNick
Ich finde wir konnten es eben nicht 1:1 reinvestieren. Wir konnten nicht für dieses Geld exakt 1:1 Ersatz für die Positionen einkaufen. Weil Spieler, die an diesem Punkt ihrer Entwicklung angekommen sind eben zu noch größeren Vereinen wollen. Also sind wir den BVB Weg gegangen und haben junge Leute und Leute im Leistungstief gekauft. Dieser Weg birgt Risiken und die sind teilweise eingetreten. Aber ich weiss nicht, ob wir einen wirklich alternativen Weg hatten. Klar, man kann darüber streiten, ob einzelne Namen besser gewesen wären, aber das ist ja Kaffeesatzleserei. Ich finde es ist keine 1:1 Reinvestition, auch wenn man es von den Zahlen her meinen könnte.
Ich fasse es mal so zusammen (Zahlen von Transfermarkt.de).
Mittelfeld:
Einnahmen:
Mkhitaryan - 42 Millionen
Gündogan - 27 Millionen
Ausgaben:
Schürrle - 30 Millionen
Götze - 22 Millionen
Dembélé - 15 Millionen
Rode - 12 Millionen
Guerreiro - 12 Millionen
Mor - 7 Millionen
"Transferbilanz Mittelfeld":
- 29 Millionen
Abwehr:
Einnahmen:
Hummels - 35 Millionen
Ausgaben:
Merino - 3,75 Millionen
Bartra - 8 Millionen
"Transferbilanz Abwehr":
+ 23,25 Millionen
Wir haben rein finanziell mehr ausgegeben, als wir eingenommen haben.
Natürlich haben wir aber nicht 3 Spieler geholt, sondern uns für einen anderen Weg entschieden. Ob das nun der einzig mögliche war, oder man sich bewusst dafür entschieden hat es auf mehrere Schultern zu verteilen, ist für uns sicherlich schwer zu beantworten.
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herrNick, Freitag, 23.12.2016, 10:08 (vor 3285 Tagen) @ Sascha
Mir geht ehrlich gesagt dieser ständige Verweis auf die Verletzten auf den Sack. Ja, das war teilweise echt heftig, was da an zwei oder drei Spieltagen auf einen Haufen gekommen ist. Aber kein Kader der Liga ist eigentlich so gut für den Ernstfall aufgestellt wie wir.
Selbst beim höchsten Krankenstand haben wir immer eine Elf auf den Platz stellen können, bei der man "gar nicht schlecht" denken konnte. Einzig und allein im Pokalspiel gegen Union haben wir mit Bruun-Larsen einen Spieler eingesetzt, der nicht dauerhaft im Profikader gesetzt ist. Selbst gegen Hoffenheim mit zehn verltzten Spielern sind Kagawa und Schürrle für 90 Minuten auf der Bank geblieben.
Klünter, Mladenovic, Hartel, Rausch, Guirassy, Jojic, Zorba, Bunjaki, Rebic, Hrgote, Seferovic, Barkok - so hießen die Spieler, die Köln und Frankfurt auf der Reservbank hatten. Bei uns waren das in den Spielen Bartra, Rode, Ramos, Passlack, Mor, Pulisic, Dembelé, Reus und Durm. Durch die Bank aktuelle oder ehemalige Nationalspieler.
Ist ja jetzt nicht so, als wären wir da ständig mit dem letzten Aufgebot gegen Übermannschaften aufgelaufen.
Es wird aber deshalb ständig wiederholt, weil es gepaart mir der großen Anzahl der neuen Spieler dazu geführt hat, dass sich keine Eingespieltheit einstellen und keine Stammformation bilden kann. Nur weil Du es oft hörst ist es ja deshalb nicht falsch.
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stfn84, Köln, Freitag, 23.12.2016, 10:10 (vor 3285 Tagen) @ herrNick
Wurde - insbesondere in der Defensive - immer nur (Spieler oder System) gewechselt, weil Verletzungen vorlagen?
Das ist in meiner Wahrnehmung oft auch anders gelaufen. Das ist nicht der eine Grund, aber eben auch Teil der Wahrheit.
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herrNick, Freitag, 23.12.2016, 10:14 (vor 3285 Tagen) @ stfn84
Wurde - insbesondere in der Defensive - immer nur (Spieler oder System) gewechselt, weil Verletzungen vorlagen?
Das ist in meiner Wahrnehmung oft auch anders gelaufen. Das ist nicht der eine Grund, aber eben auch Teil der Wahrheit.
Da haben wir keine zwei Meinungen. Und trotzdem sind die Verletzungen etwas, dass es uns nicht einfach gemacht hat, wenn man die Gründe für die Hinserie untersuchen möchte.
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Silenzio Stampa, Münster, Freitag, 23.12.2016, 11:13 (vor 3285 Tagen) @ herrNick
Wurde - insbesondere in der Defensive - immer nur (Spieler oder System) gewechselt, weil Verletzungen vorlagen?
Das ist in meiner Wahrnehmung oft auch anders gelaufen. Das ist nicht der eine Grund, aber eben auch Teil der Wahrheit.
Da haben wir keine zwei Meinungen. Und trotzdem sind die Verletzungen etwas, dass es uns nicht einfach gemacht hat, wenn man die Gründe für die Hinserie untersuchen möchte.
Das sehe ich ähnlich. Was auch immer vergessen wird, dass Spieler auch mal profilaktisch draussen gelassen werden, damit sie sich gar nicht erst verletzen.
Egal ob verletzungsbeding, profilaktisch geschont oder aus Formgründen draussen gelassen, erfordern unterschiedliche Spielertypen oftmals auch modifizierte Systeme, damit man ein gewisses offensives Grundrauschen auf den Platz bringt.
Anders gesagt: Der Vorwurf, dass Tuchel oft grundlos System und Spieler wechselt, wäre nur bei einem ein Spiel pro Woche Spielrythmus stichhaltig.
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Sascha, Dortmund, Freitag, 23.12.2016, 10:28 (vor 3285 Tagen) @ herrNick
Wurde - insbesondere in der Defensive - immer nur (Spieler oder System) gewechselt, weil Verletzungen vorlagen?
Das ist in meiner Wahrnehmung oft auch anders gelaufen. Das ist nicht der eine Grund, aber eben auch Teil der Wahrheit.
Da haben wir keine zwei Meinungen. Und trotzdem sind die Verletzungen etwas, dass es uns nicht einfach gemacht hat, wenn man die Gründe für die Hinserie untersuchen möchte.
Nein, natürlich hat es das nicht einfach gemacht. Aber es ist mir als Grund für Niederlagen gegen Frankfurt oder ein Unentschieden in Ingolstadt auch einfach zu kurz gesprungen. Wir haben nominell immer deutlich bessere Spieler zu Spielbeginn auf den Platz schicken können und hatten immer ausreichend Alternativen auf der Bank sitzen als die Gegner. Die haben dann aus ihren Möglichkeiten einfach mehr gemacht.
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Phil, Freitag, 23.12.2016, 10:22 (vor 3285 Tagen) @ herrNick
Da haben wir keine zwei Meinungen. Und trotzdem sind die Verletzungen etwas, dass es uns nicht einfach gemacht hat, wenn man die Gründe für die Hinserie untersuchen möchte.
Das ist völlig unbestreitbar. Es geht, wie ich schrieb, um die Gewichtung dessen.
Und mal ehrlich: Wir haben Hummels nicht ersetzt gekriegt. Das war es. Lag das an Verletzungen? Ich glaube irgendwie nicht so richtig daran.
Der Rest ist doch im Grunde das, was im letzten Jahr in der Rückrunde agierte.
Miki finde ich durch Dembele etc. gut aufgefangen. Zumal ich bei ihm unsicher war, ob der das Niveau von 15/16 hätte halten können.
MFG
PHIL
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Baffy, Freitag, 23.12.2016, 09:58 (vor 3285 Tagen) @ Baffy
Götze in der Rolle verschenkt? Dann sollte man über seine Rolle oder über den Spieler nachdenken.
Schürrle arbeitet defensiv zu wenig, wie du schon sagtest.
Rode knüpft nicht an seiner Vorbereitung an.
Gestandene Spieler haben Durchhänger.
Im DM ist Weigl alleine überfordert (trotzdem spielen wir meistens genau so).
Keine klugen Pässe aus dem MF.
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Das sind so deine Kritikpunkte. Ich füge noch hinzu, dass wir derzeit auf Tabellenplatz 6 sind und teilweise richtigen Schrott in der Hinrunde gespielt haben. Ich hoffe Tuchel und Verein sehen das ganze nicht ganz so entspannt wie du.
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Titandrücker, Wien, Freitag, 23.12.2016, 09:36 (vor 3285 Tagen) @ JohnnyQuid
Ich finde das wirklich spannend:
Bevor Tuchel zum BVB kam, wurde hier und in den Medien vom großen Taktiker Tuchel geschwärmt. Ein Trainer der jeden Spieltag seine Mannschaft auf den Gegner einstellt. Taktisch und personell. Einer der auch mal groß rotiert um dem Gegner den Zahn zu ziehen.
Und nun? Jetzt wo man mit der Hinrunde nicht zufrieden ist und sein kann, ist all das genau DAS große Problem bei Tuchel.
Man bekam also genau das, was man erwarten konnte und macht es ihm nun zum Vorwurf. Sehr interessant.
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hanno29, Berlin, Freitag, 23.12.2016, 10:42 (vor 3285 Tagen) @ Titandrücker
Warum hat es letzte Saison funktioniert und diese Saison eben nicht so?! Weil er letzte Saison, bist zu dem Zeitpunkt als alles in der Liga entschieden war, weder in dem Maße rotiert-, noch ständig ein anderes taktisches System ausprobiert hat.
Wenn es schon so viele Verletzte und neue Spieler gibt - warum ändert er dann auch noch ständig die Taktik!? Bringt doch noch mehr Unruhe in die junge Mannschaft... .
Es gab einen Moment in der Saison, wo man gedacht hätte - jetzt hat er auch gemerkt, dass er die Mannschaft und sich völlig überfordert, weil er selber nicht mehr durchgeblickt hat - im Champions League Spiel gegen Lissabon zu Hause...
Er stand beim ZDF im Interview und war völlig ratlos, was da gerade geschehen war - hat er daraus gelernt? Muss jeder selber für sich entscheiden
Ein Beispiel... Carlo A. wollten die Bayern in ein neues taktische Korsett zwängen, hat überhaupt nicht funktioniert. Was hat er gemacht - back to the Pepp-Roots und schon läufts wieder...
Warum kompliziert, wenn es einfacher geht und wenn das einfachere letzte Saison schon funktioniert hat... . Der BVB ist kein Testobjekt, der irgendwo im MF rumturnt (momentan schon), wo der Nichtabstieg schon ein Erfolg ist.
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hanno29, Freitag, 23.12.2016, 11:17 (vor 3285 Tagen) @ hanno29
Weil man nicht immer einfach Spieler b für Spieler a bringen kann, ohne das System zu ändern, weil Spieler b andere Schwächen und Stärken hat.
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stfn84, Köln, Freitag, 23.12.2016, 10:05 (vor 3285 Tagen) @ Titandrücker
Wenn jemand für seine taktische Variabilität gelobt wird, ist dies doch implizit damit begründet, dass derjenige damit (im Rahmen der Möglichkeiten) erfolgreich arbeitet.
In Mainz hat Tuchel das gut hinbekommen und aus dem Kader viel herausgeholt.
Letztes Jahr ist Tuchel das beim BVB ebenfalls gelungen. In dieser Halbserie ist dies aber nicht der Fall. Das hat mehrere Gründe, wovon der Trainer keinesfalls alle beeinflussen konnte.
Es wird eine spannende Rückrunde.
Sollte der BVB am Saisonende Platz 4 verpassen, wäre es eine enttäuschende Spielzeit.
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JohnnyQuid, Donnerstag, 22.12.2016, 19:04 (vor 3286 Tagen) @ JohnnyQuid
Viel Plausibles, aber nichts wirklich Neues von Freddie. Bei allem berechtigten Stirnrunzeln über die permanenten taktischen Wechsel und Aufstellungen wird man letzten Endes doch wieder bei der Qualität des Personals landen.
Das betrifft dann nicht nur Bartra, dem der Rucksack momentan anscheinend ein wenig zu schwer und die Fußstapfen zu groß sind (so etwas kommt halt vor), aber auch einige andere Spieler, an denen Tuchel trotz magerer Leistungen festhält (sowie Spieler, die keine echte Chance erhalten) und eine zum Teil verfehlte Einkaufspolitik.
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herrNick, Freitag, 23.12.2016, 10:00 (vor 3285 Tagen) @ MisterHit
Viel Plausibles, aber nichts wirklich Neues von Freddie. Bei allem berechtigten Stirnrunzeln über die permanenten taktischen Wechsel und Aufstellungen wird man letzten Endes doch wieder bei der Qualität des Personals landen.Das betrifft dann nicht nur Bartra, dem der Rucksack momentan anscheinend ein wenig zu schwer und die Fußstapfen zu groß sind (so etwas kommt halt vor), aber auch einige andere Spieler, an denen Tuchel trotz magerer Leistungen festhält (sowie Spieler, die keine echte Chance erhalten) und eine zum Teil verfehlte Einkaufspolitik.
Das ist ja eine meiner Lieblingsformulierungen. Kannst mir bitte jemand eine halbwegs plausible Erklärung liefern, warum das Trainerteam einen Spieler, der durch seine Trainingsleistungen zeigt, dass er der Mannschaft helfen würde nicht aufstellt? Mir fällt wirklich keiner ein, ausser der gesamte Trainerstab ist total dumm und unfähig (glaube ich nicht) oder sie sind total bösartig (wäre dann aber bei einem derart erfolgsabhängigen Job aber auch nicht so clever). Also, warum tut ein Trainerteam so etwas?
Ciao,
herrNick
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herrNick, Freitag, 23.12.2016, 10:37 (vor 3285 Tagen) @ herrNick
Viel Plausibles, aber nichts wirklich Neues von Freddie. Bei allem berechtigten Stirnrunzeln über die permanenten taktischen Wechsel und Aufstellungen wird man letzten Endes doch wieder bei der Qualität des Personals landen.Das betrifft dann nicht nur Bartra, dem der Rucksack momentan anscheinend ein wenig zu schwer und die Fußstapfen zu groß sind (so etwas kommt halt vor), aber auch einige andere Spieler, an denen Tuchel trotz magerer Leistungen festhält (sowie Spieler, die keine echte Chance erhalten) und eine zum Teil verfehlte Einkaufspolitik.
Also, warum tut ein Trainerteam so etwas?
Zum Beispiel, weil man wirklich daran glaubt, oder um keine Fehler zugeben zu müssen bzw. um Recht zu behalten in seiner bisherigen Personalplanung.
Subotic hätte, unabhängig von Verletzungen, eine Chance in DIESER Innenverteidigung verdient gehabt. Es war von Anfang an klar, dass er sie nicht bekommen würde. Pulisic bekommt nicht die Zahl an Einsätzen, die er mMn verdient hätte. Man scheint sogar einen Verkauf nicht auszuschließen, weil man u.a. den tollen Schürrle hat.
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herrNick, Freitag, 23.12.2016, 11:23 (vor 3285 Tagen) @ MisterHit
Subotic war aber nun mal in den letzten Jahren häufig verletzt und bereits unter Klopp nicht mehr zwingend gesetzt. Er hat auch einfach nicht gut gespielt. Und Pulisic wird doch momentan eingesetzt und niemand wollte oder will ihn verkaufen.
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herrNick, Freitag, 23.12.2016, 10:49 (vor 3285 Tagen) @ MisterHit
Also, warum tut ein Trainerteam so etwas?
Zum Beispiel, weil man wirklich daran glaubt,
Das ist ja auch ein guter Grund, wenn ich einen Spieler schütze, weil ich ihm noch nicht zutraue eine gute Figur zu machen.
oder um keine Fehler zugeben zu müssen bzw. um Recht zu behalten in seiner bisherigen Personalplanung.
Aber jemand der ständig rotiert nimmt sich eigene Erfolgsmöglichkeiten? Das ist doch schon aus ganz egoistischen Gründen eher abwegig, oder? Finde ich jedenfalls.
Subotic hätte, unabhängig von Verletzungen, eine Chance in DIESER Innenverteidigung verdient gehabt. Es war von Anfang an klar, dass er sie nicht bekommen würde.
Subotic hatte genau ein einziges Spiel in dem er sich gleich wieder verletzte. Grauer kann Theorie gar nicht sein :-)
Pulisic bekommt nicht die Zahl an Einsätzen, die er mMn verdient hätte. Man scheint sogar einen Verkauf nicht auszuschließen, weil man u.a. den tollen Schürrle hat.
Aber was sollte er gegen Pulisic haben? Den hatte er ja noch nicht einmal aussortiert und der spielt doch auch. Und Schürrle ist glaube ich der letzte, der Pulisic dieses Jahr behindert hat.
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anniegetyourgun, Donnerstag, 22.12.2016, 20:12 (vor 3286 Tagen) @ MisterHit
Freddi soll mal aufhören ständig rumzunölen.Hat ihm jemand vom BVB mal was getan? Natürlich läuft es nicht so,wie alle es sich gewünscht hätten. Dafür gibt es aber gute Gründe,die nur z.T. am Trainer liegen. Man muss mit der strukturell neuen Mannschaft einfach Geduld haben und nicht sofort alles in Fragen stellen.Intensives Trainingslager mit allen Spielern wird uns da nach vorne bringen. Und die Rückkehr der vielen Verletzten ebenso.
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FullHD, Donnerstag, 22.12.2016, 20:36 (vor 3286 Tagen) @ anniegetyourgun
Finde ich auch etwas nervig, dass Freddie irgendwann seine Abneigung zu Klopp entdeckt hat und jetzt bei Tuchel so weiter macht. Denn rein sachlich/fachlich ist seine Kritik ja schon lange nicht mehr mMn.
Die verfehlte Einkaufspolitik sehe ich nicht so. Ohne das Verletzungspech hätte man Talente gehabt und die "Nr Sicher" Transfers von zb Schürrle, Götze oder Rode. Da hätte man eigentlich ein gewisses Niveau erwarten können, auf dem diese Spieler uns halten und auf dem es kein größeres Problem in der Liga hätte geben dürfen. Wenn diese Spieler dann allerdings ausfallen und erstmal wieder brauchen um in halbwegs Normalform zu finden, dann ist das ja keine falsche Transferpolitik, sondern eben Pech in dieser Situation oder hätte man 50Spieler in den Kader holen müssen?! Hinzu kommt die schwierige Vorbereitung durch die EM im Sommer, was bei einem so gravierenden Umbruch auch nicht gerade zuträglich war.
In der IV hat man mit Bartra dann einen Spieler mit gutem Potential, aber der war es bei Barca nicht gewohnt so viel und in so kurzen Abständen zu spielen, durch Olympia und den Ausfall von Bender (und zuetzt dann Papa) war er aber nunmal gezwungen so viel zu spielen.
Ich sehe die Probleme also sehr begründet in den vielen Ausfällen, soll natürlich nicht heißen, dass sonst alles richtig und perfekt lief, aber einen sehr großen Anteil konnte Tuchel bzw die Kaderplanung eben garnicht vorhersehen/beeinflussen.
Deswegen wäre es vllt ganz gut jetzt keine riesen Unruhe zu verbreiten und stattdessen mal die Vorbereitung auf die RR abzuwarten und dem Team/Trainerteam jetzt Zeit zu geben mit dem Kader, wenn es in der RR immer noch nicht läuft, dann kann man (schlagzeilentechnisch) immer noch draufhauen.
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FullHD, Donnerstag, 22.12.2016, 21:13 (vor 3286 Tagen) @ FullHD
Finde ich auch etwas nervig, dass Freddie irgendwann seine Abneigung zu Klopp entdeckt hat und jetzt bei Tuchel so weiter macht. Denn rein sachlich/fachlich ist seine Kritik ja schon lange nicht mehr mMn.
Seit Klopp weg ist geht's doch eigentlich wieder.
Die verfehlte Einkaufspolitik sehe ich nicht so. Ohne das Verletzungspech hätte man Talente gehabt und die "Nr Sicher" Transfers von zb Schürrle, Götze oder Rode.
Diese Spieler haben aber - kleinere Verletzungen mal außen vor lassend - öfter gespielt und durchweg enttäuscht, gerade weil sie als sofortige Verstärkungen geholt wurden. Es waren die ganz jungen, die uns Spaß gemacht haben (Dembele, Guerreiro, Mor - und auch Pulisic/Passlack, die wir schon hatten).
In der IV hat man mit Bartra dann einen Spieler mit gutem Potential, aber der war es bei Barca nicht gewohnt so viel und in so kurzen Abständen zu spielen, durch Olympia und den Ausfall von Bender (und zuetzt dann Papa) war er aber nunmal gezwungen so viel zu spielen.
Bartra war für dieses Geld ein guter Kauf und überschaubares Risiko mit (immer noch) viel Potential. Ich sehe es aber als falsch an, Bender in der IV einzusetzen. Er ist keiner und wird keiner mehr, jedenfalls nicht für die Ansprüche, die wir haben. Wir hätten noch einen guten IV (oder ein großes Talent) holen sollen. Sokratis ist ein grundsolider Mann, aber bei Ginter und Bender zweifle ich schon sehr an der Grundausstattung für eine Mannschaft, die sich immer wieder als "Herausforderer" positioniert. Denn es ist wohl kaum Hertha BSC, die wir herausfordern wollen.
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FullHD, Donnerstag, 22.12.2016, 21:04 (vor 3286 Tagen) @ FullHD
Die verfehlte Einkaufspolitik sehe ich nicht so. Ohne das Verletzungspech hätte man Talente gehabt und die "Nr Sicher" Transfers von zb Schürrle, Götze oder Rode.
Nummer Sicher? Schürrle hat die zwei Jahre davor weder in Wolfsburg noch in der Nationalmannschaft gute Leistungen gebracht.
Götze war länger verletzt und - auch deswegen - seine Leistungsnachweise mehr als überschaubar.
Rode war ein Bankdrücker (wie Götze am Ende auch vielfach) der fast nie gespielt hat (auch mit durch eine Verletzung).
Sicher war bei diesen 3 Transfers (für immerhin 75 Millionen) nur eines: Das keiner der drei Spieler im letzten Jahr gute Leistung brachte.
Man hat 75 Millionen für viel viel Hoffnung bezahlt.
Da kann man argumentieren, dass das adäquat investiertes Geld für Potential ist (das ist ansichtssache - ich fand es zu teuer, aber jedem sei eine andere Meinung unbenommen), aber es kann sich nun wirklich keiner hinstellen und sagen: Das war völlig überraschend und damit konnte keiner rechnen.
Klar, ein Transfer ist immer ein Risiko - aber Götze, Schürrle + Rode als "Nummer Sicher" zu bezeichnen wird der Wahrheit nicht im Ansatz gerecht.
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stfn84, Köln, Freitag, 23.12.2016, 10:50 (vor 3285 Tagen) @ CorranHorn
Nummer Sicher? Schürrle hat die zwei Jahre davor weder in Wolfsburg noch in der Nationalmannschaft gute Leistungen gebracht.
Schürrle hat in der Rückrunde der Saison 2015/2016 mit 14 Scorerpunkten (davon 9 Tore) durchaus überzeugt (vgl. Aubameyang mit 9 Scorerpunkten im Vergleichszeitraum).
Götze war länger verletzt und - auch deswegen - seine Leistungsnachweise mehr als überschaubar.
Rode war ein Bankdrücker (wie Götze am Ende auch vielfach) der fast nie gespielt hat (auch mit durch eine Verletzung).
2015/2016, Rückrunde
Bundesliga: 539 Minuten
Champions League: 6 Minuten
DFB Pokal: 60 Minuten
2016/2017, Hinrunde
Bundesliga: 739 Minuten
Champions League: 292 Minuten
DFB Pokal: 120 Minuten
Einsatzzeiten Mario Götze im Kalenderjahr 2016: 1.756 Minuten (Rückrunde: 605, Hinrunde 1.151 Minuten)
In der Rückrunde ist er länger ausgefallen.
Zum Vergleich:
Kagawa: 1.941 (Rückrunde: 866+280+107 - Hinrunde: 388+180+120)
Reus: 2.210 (Rückrunde: 1.018+554+278 - Hinrunde: 241+119)
Schürrle: 1.965 (Rückrunde: 1.099+309+0 - Hinrunde: 348+155+54)
Pulisic: 1.553 (Rückrunde: 386+44 - Hinrunde: 685+438)
Castro: 2.732 (Rückrunde: 835+352+178 - Hinrunde: 813+344+210)
Götze hat im Mittelfeld neben Weigl, Castro und Dembélé die meisten Minuten in dieser Saison.
Wie lange wird so ein Spieler brauchen, damit das Argument (oder auch die Mär) von der fehlenden Spielpraxis nicht mehr trägt?
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Phil, Freitag, 23.12.2016, 11:17 (vor 3285 Tagen) @ stfn84
Wie lange wird so ein Spieler brauchen, damit das Argument (oder auch die Mär) von der fehlenden Spielpraxis nicht mehr trägt?
Er hat zudem ja in der Nationalelf auch fast immer gespielt.
Der Mann ist vermutlich wenn man alle Möglichkeiten zusammen nimmt seit März einer der meist eingesetzten Profifußballer in Deutschland ;-)
Aber ihm fehlt Praxis....
Und Schürrle hat in Wolfsburg eine mehr als gute Rückrunde gespielt, genau wie du schreibst. Keine Ahnung warum der auf einmal als "Formloser" Einkauf gilt, für den man einfach mal so über 30 Mio. EUR hingelegt hat.
MFG
PHIL
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virz3, Oberhausen, Freitag, 23.12.2016, 09:07 (vor 3285 Tagen) @ CorranHorn
Die verfehlte Einkaufspolitik sehe ich nicht so. Ohne das Verletzungspech hätte man Talente gehabt und die "Nr Sicher" Transfers von zb Schürrle, Götze oder Rode.
Nummer Sicher? Schürrle hat die zwei Jahre davor weder in Wolfsburg noch in der Nationalmannschaft gute Leistungen gebracht.
Götze war länger verletzt und - auch deswegen - seine Leistungsnachweise mehr als überschaubar.
Rode war ein Bankdrücker (wie Götze am Ende auch vielfach) der fast nie gespielt hat (auch mit durch eine Verletzung).Sicher war bei diesen 3 Transfers (für immerhin 75 Millionen) nur eines: Das keiner der drei Spieler im letzten Jahr gute Leistung brachte.
Man hat 75 Millionen für viel viel Hoffnung bezahlt.Da kann man argumentieren, dass das adäquat investiertes Geld für Potential ist (das ist ansichtssache - ich fand es zu teuer, aber jedem sei eine andere Meinung unbenommen), aber es kann sich nun wirklich keiner hinstellen und sagen: Das war völlig überraschend und damit konnte keiner rechnen.
Klar, ein Transfer ist immer ein Risiko - aber Götze, Schürrle + Rode als "Nummer Sicher" zu bezeichnen wird der Wahrheit nicht im Ansatz gerecht.
Bei Schürrle stimmt das einfach nicht. Im letzten Jahr 29 Spiele, 9 Tore und 5 Torvorlagen in der Bundesliga.
Das ist so schlecht jetzt nicht...
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hanno29, Berlin, Donnerstag, 22.12.2016, 20:17 (vor 3286 Tagen) @ anniegetyourgun
bearbeitet von hanno29, Donnerstag, 22.12.2016, 20:22
in einem hat er recht - das Wort "Umbruch" kann ich langsam auch nicht mehr hören. Das wurde jetzt schon oft genug diskutiert und spätestens ab Beginn der Rückrunde sollte das nicht mehr als Ausrede zählen, wenn man schlechte Leistungen abliefert. Die haben ab Januar 3 Wochen Zeit zusammen zu trainieren, ohne Spiele zwischendurch. Dann sollte man bei diesem Kader verlangen können, konstanter (also nicht mittelmäßig konstant wie in der HiRu, sondern konstanter in positiver Hinsicht) durch die Rückrunde zu kommen
Bon anniversaire, Raphael Guerreiro!
Blarry, Essen, Donnerstag, 22.12.2016, 17:29 (vor 3286 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
23 Jahre jung und schon so nationalmannschaftsdauerverletzt. Gute Besserung!
Bon anniversaire, Raphael Guerreiro!
FullHD, Donnerstag, 22.12.2016, 18:14 (vor 3286 Tagen) @ Blarry
Sich Verletzungen bei der Nationalelf abholen gehört eben zur Dortmunder Tradition, man kann also sagen, dass er als Neuzugäng bereits perfekt integriert ist.
Er darf es in Zukunft aber natürlich gerne lassen und uns lieber mit guten leistungen auf dem Platz beglücken ;)
In diesem Sinne, hoffentlich ein gesundes Lebensjahr für Rafa und auch wieder eins mit einem Titel in den Händen :P
Bon anniversaire, Raphael Guerreiro!
hanno29, Berlin, Donnerstag, 22.12.2016, 18:16 (vor 3286 Tagen) @ FullHD
Im März steht das nächste Länderspiel an, bis dahin kann er gerne einpaar Spiele absolvieren, falls er dann wieder verletzt zurückkommt ;)