Neu auf schwatzgelb.de: Du bist doch nicht zum ersten Mal hier!? ? Der Rückkehrer Mario Götze

Er war der umstrittenste Neuzugang im vergangenen Transfersommer - Mario Götze. Warum sowohl die Befürworter als auch die Gegner des Transfers unzufrieden sind und woran es bei Götze hakt, erfahrt ihr hier.

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Von den drei Nationalspielern Götze, Schürrle und Draxler, die allesamt in einem tiefen Leistungsloch (verglichen mit früheren Spielzeiten) stecken ist Götze für mich der Einzige, der da wieder rauskommen wird.

Draxler ist mir egal, dient nur als Beispiel. Schürrle ist _für mich_ das perfekte Synonym für versenkte Millionen beim BVB.

Würde einer von denen arbeiten wie Ronaldo, dann würden sie es alle schaffen. Götze traue ich das aber am ehesten zu, weil er spielerisch viel mehr zu bieten hat.

Ronaldos Fitness fasziniert mich immer wieder. Das ist nur mit harten Training und hoher Leidensbereitschaft möglich. Und ist die Basis für Erfolg.

Özil ist auch deutlich fitter als die drei genannten Spieler und auch daher deutlich erfolgreicher.

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Moin,
ich denke man muss die Causa Götze auf mindestens zwei Ebenen betrachten:
1. Sportliche
2. Emotionale

1. Sportliche:
Sportlich ist es meiner Meinung nach bisher eine Enttäuschung. Von einem mittlerweile gestandenen Spieler erwarte ich dann einfach mehr und auch das er relativ schnell zündet. Ich sehe auch im Moment kein Licht am Ende des Tunnel wo ich sagen würde, dass wird noch mal was

2. Emotional:
Puh, wo soll ich anfangen und wo enden?
Götze war für mich einer der absoluten Eckpfeiler aus dem Kader von Klopp. Rückwirkend kann man dies aber wohl nur für die Meistersaison 2010/2011 stehen lassen. Danach ging es dann schon teilweise etwas runter mit der Leistung, auch Verletzung geschuldet. Immerhin war er dann doch noch zentraler Bestandteil der Meistermannschaft 2011/2012 und des DFB Pokalsieger Team 2012. Für mich bleibt dieses Bild eingebrannt, als er nach dem 1:1 Ausgleich im Heimspiel gegen Hannover mit Dede T-Shirt zu Dede läuft der sich vor der Süd warm machte.

Es war meiner Meinung nach sehr viel auf Götze ausgerichtet und er hätte prägend für eine Ära beim BVB werden können.

Dann kam der Real Madrid Schock, einen Tag vor dem Heimspiel wurde sein Wechsel bekannt, warum auch immer. Viel schlimmer finde ich es noch, dass es ja vorher schon Verhandlungen gegeben haben muss, dass hat wirklich was von Verrat an der Idee der damaligen Mannschaft auch wenn jetzt als Einwand kommen wird a) so läuft das Fußball Geschäft b) Profifußball ist nichts für Romantiker c) etc. ;-)

Ok, dann kaufen ihn die Bayern. Der ärgste Konkurrent dem man drei Titel vor der Nase weg schnappte (ich hätte Götze ja gerne das entscheidende Tor im CL Finale 2013 gegen die Bayern schießen sehen) und wohl noch viel schlimmer auch die Sympathien von 3/4 der Bundesliga und Europa. Gut, mann bekommt relativ viel Kohle und findet sich irgend wann damit ab weil a) so läuft das Fußball Geschäft b) Profifußball ist nichts für Romantiker c) etc. ;-)

Man schafft es dann nach einigem auf und ab, Trainerwechsel, wieder einen guten Kader auf zu bauen. Für Götze selbst läuft es bei seinem Club zu dem er a) immer hin wollte b) bester Trainer der Welt c) nächster Schritt in der Entwicklung eher so semi. Titel kommen zwar auf dem Briefpapier, aber wirklich dazu beitragen tut er nichts, jedenfalls nichts was sich in der Bayern Historie verewigen wird, aber er verdient gut. Höhepunkt dann noch am ehesten das WM Endspieltor 2014. Die Bayern haben dann mit Ende der Saison 2015/2016 ein Problem mit Götze.

Was macht der BVB? Ohne ersichtlichen Grund für diesen Transfer kauft er einen Spieler zurück der nicht wirklich auf sportlichen 100% ist. Man hilft einem direkten Konkurrenten ein Problem los zu werden, dazu ist der Verlust aus dem Geschäft noch überschaubar für die Bayern. Man gibt als BVB relativ viel Geld aus, dass man vielleicht auch in einen anderen Spieler gut hätte investieren können.

Vielleicht aber das aller wichtigste, man spaltet erneut die Fanszene wie beim ersten Transfer, diesmal aber 'ohne Not' - ziehen lassen muss man Spieler, zurück holen nicht.

Mich hat die Götze Rückholaktion massiv vom aktuellen BVB entfremdet, lebe mehr in den Erinnerungen und in der Gewissheit, dass Götze irgend wann nicht mehr die Farben schwarz gelb tragen wird-ein Borusse ist er eh nicht.

Gruß, Thomas

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Danke, Rupo.

Positiv: Ich sehe einen MG, der mehr läuft, als ich es von ihm geglaubt habe. [endoflist]

Dann wird aber von hervorragenden Spielen von ihm gesprochen. Er sei "Systemspieler", er sei immer anspielbereit (?), er verteile Bälle (?), er zwinge den Gegner, lange Wege zu gehen ("gehen" kommt mir bei MG auch in den Sinn).

Ich hoffe ein bißchen, daß irgendein englischer oder chinesischer Club den "Weltmeistertorschützen" in seinem Kader haben möchte.

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Sehe ich auch so. Für die Ablöse und für das Gehalt hätte man sicher auch einen frischen und unvorbelasteten Spieler bekommen.

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Was macht der BVB? Ohne ersichtlichen Grund für diesen Transfer kauft er einen Spieler zurück der nicht wirklich auf sportlichen 100% ist. Man hilft einem direkten Konkurrenten ein Problem los zu werden, dazu ist der Verlust aus dem Geschäft noch überschaubar für die Bayern. Man gibt als BVB relativ viel Geld aus, dass man vielleicht auch in einen anderen Spieler gut hätte investieren können.

Vielleicht aber das aller wichtigste, man spaltet erneut die Fanszene wie beim ersten Transfer, diesmal aber 'ohne Not' - ziehen lassen muss man Spieler, zurück holen nicht.

Mich hat die Götze Rückholaktion massiv vom aktuellen BVB entfremdet, lebe mehr in den Erinnerungen und in der Gewissheit, dass Götze irgend wann nicht mehr die Farben schwarz gelb tragen wird-ein Borusse ist er eh nicht.

Gruß, Thomas

In diesen Absätzen finde ich mich ebenfalls wieder.
Mir ist es auch unbegreiflich, wieso man diesen Spieler verpflichtet hat. Vielleicht wird es mir eines Tages wieder auffallen - ich bezweifle es, weil MG19 in meinen Augen viel zu satt ist.

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Unterschreib ich so.

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Moin,
ich denke man muss die Causa Götze auf mindestens zwei Ebenen betrachten:
1. Sportliche
2. Emotionale

1. Sportliche:
Sportlich ist es meiner Meinung nach bisher eine Enttäuschung. Von einem mittlerweile gestandenen Spieler erwarte ich dann einfach mehr und auch das er relativ schnell zündet. Ich sehe auch im Moment kein Licht am Ende des Tunnel wo ich sagen würde, dass wird noch mal was

2. Emotional:
Puh, wo soll ich anfangen und wo enden?
Götze war für mich einer der absoluten Eckpfeiler aus dem Kader von Klopp. Rückwirkend kann man dies aber wohl nur für die Meistersaison 2010/2011 stehen lassen. Danach ging es dann schon teilweise etwas runter mit der Leistung, auch Verletzung geschuldet. Immerhin war er dann doch noch zentraler Bestandteil der Meistermannschaft 2011/2012 und des DFB Pokalsieger Team 2012. Für mich bleibt dieses Bild eingebrannt, als er nach dem 1:1 Ausgleich im Heimspiel gegen Hannover mit Dede T-Shirt zu Dede läuft der sich vor der Süd warm machte.

Es war meiner Meinung nach sehr viel auf Götze ausgerichtet und er hätte prägend für eine Ära beim BVB werden können.

Dann kam der Real Madrid Schock, einen Tag vor dem Heimspiel wurde sein Wechsel bekannt, warum auch immer. Viel schlimmer finde ich es noch, dass es ja vorher schon Verhandlungen gegeben haben muss, dass hat wirklich was von Verrat an der Idee der damaligen Mannschaft auch wenn jetzt als Einwand kommen wird a) so läuft das Fußball Geschäft b) Profifußball ist nichts für Romantiker c) etc. ;-)

Ok, dann kaufen ihn die Bayern. Der ärgste Konkurrent dem man drei Titel vor der Nase weg schnappte (ich hätte Götze ja gerne das entscheidende Tor im CL Finale 2013 gegen die Bayern schießen sehen) und wohl noch viel schlimmer auch die Sympathien von 3/4 der Bundesliga und Europa. Gut, mann bekommt relativ viel Kohle und findet sich irgend wann damit ab weil a) so läuft das Fußball Geschäft b) Profifußball ist nichts für Romantiker c) etc. ;-)

Man schafft es dann nach einigem auf und ab, Trainerwechsel, wieder einen guten Kader auf zu bauen. Für Götze selbst läuft es bei seinem Club zu dem er a) immer hin wollte b) bester Trainer der Welt c) nächster Schritt in der Entwicklung eher so semi. Titel kommen zwar auf dem Briefpapier, aber wirklich dazu beitragen tut er nichts, jedenfalls nichts was sich in der Bayern Historie verewigen wird, aber er verdient gut. Höhepunkt dann noch am ehesten das WM Endspieltor 2014. Die Bayern haben dann mit Ende der Saison 2015/2016 ein Problem mit Götze.

Was macht der BVB? Ohne ersichtlichen Grund für diesen Transfer kauft er einen Spieler zurück der nicht wirklich auf sportlichen 100% ist. Man hilft einem direkten Konkurrenten ein Problem los zu werden, dazu ist der Verlust aus dem Geschäft noch überschaubar für die Bayern. Man gibt als BVB relativ viel Geld aus, dass man vielleicht auch in einen anderen Spieler gut hätte investieren können.

Vielleicht aber das aller wichtigste, man spaltet erneut die Fanszene wie beim ersten Transfer, diesmal aber 'ohne Not' - ziehen lassen muss man Spieler, zurück holen nicht.

Mich hat die Götze Rückholaktion massiv vom aktuellen BVB entfremdet, lebe mehr in den Erinnerungen und in der Gewissheit, dass Götze irgend wann nicht mehr die Farben schwarz gelb tragen wird-ein Borusse ist er eh nicht.

Gruß, Thomas

Word.

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Offenbar fällt es der Mannschaft schwer, über das defensive Mittelfeld hinauszukommen und die Verbindungsspieler zu erreichen. Götze erscheint da in zu vielen Spielen zu wenig in das Geschehen eingebunden.

Meiner Meinung nach ja unser Hauptproblem. Mal abgesehen von den individuellen Fehlern.
Da sehe ich, seit seiner Auszeit, Castro zwar auch als extrem enttäuschend an und kann deswegen dem Mario nicht wirklich die komplette Schuld zusprechen.
Trotzdem muss da natürlich mehr kommen. Hauptaufgabe des Winters würde ich fast behaupten.
Weil auch die, immer noch, eingeforderte Geduld hat mal ein Ende.

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Wir haben den perfekten Schlüsselspieler in unseren Reihen. Dieser hat bewiesen, dass er unser Spiel massiv (positiv) beeinflusst und ist für mich der Königstransfer des Jahres. Ich lehne mich sogar soweit aus dem Fenster: Wäre dieser Spieler nicht verletzungsbedingt ausgefallen, würden wir vor Leipzig, ggf. auch vor Bayern stehen. Unsere Bilanz, wenn er von Anfang spielteMinuten auf dem Platz stand: sieben Spiele, fünf Siege, ein Unentschieden und bei der Niederlage stand er auf der falschen Position (für dieses Spiel). Das Torverhältnis in diesen Spielen:24:7. Seine Ausbeute in 397 BuLi-Spielminuten: 2 Tore, 3 Assists, in der CL: 257 Minuten, 1 Tor, 2 Assists, und das als ZM, LV oder LM. Sein Name?

Raphaël Guerreiro

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Raphaël Guerreiro

Jau, die Verletztenmisere hatte ich ja weiter unten auch schon angesprochen. Die ist mit Sicherheit das größte Problem auf der wichtigen Position im Mittelfeld.
Trotzdem ist es mir zu einfach, dass jetzt einfach darauf abzuwälzen. Wobei das natürlich dann keine reine Götzediskussion ist. Da muss man dann alle Spieler und Trainer mit einbeziehen und fragen, ob und warum wir von einem Spieler abhängig sind, der letztes Jahr gar nicht da war und, zumindest soweit ich das weiß, gar nicht für die Position geholt wurde, auf der er so stark aufgespielt hat.
Er war ja jetzt keine wirkliche Ersatzverpflichtung fürs Mittelfeld. Das waren letztes Jahr der Castro und dieses Jahr eben MG. Und die haben gefühlt in den letzten Spielen nichts auf die Kette bekommen.

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Trotzdem ist es mir zu einfach, dass jetzt einfach darauf abzuwälzen. Wobei das natürlich dann keine reine Götzediskussion ist. Da muss man dann alle Spieler und Trainer mit einbeziehen und fragen, ob und warum wir von einem Spieler abhängig sind, der letztes Jahr gar nicht da war und, zumindest soweit ich das weiß, gar nicht für die Position geholt wurde, auf der er so stark aufgespielt hat.
Er war ja jetzt keine wirkliche Ersatzverpflichtung fürs Mittelfeld. Das waren letztes Jahr der Castro und dieses Jahr eben MG. Und die haben gefühlt in den letzten Spielen nichts auf die Kette bekommen.

Komplette Zustimmung von mir. Wir hatten in der Hinrunde mit Rapha nur 1 Spieler im Kader der es geschafft hat die Rolle die Gündogan inne hatte(wenn er fit war) auszufüllen. Entweder man hat Castro und/oder Götze diese Rolle ebenfalls zugetraut, Tuchel hatte eine andere Spielweise vorgesehen die er aber (noch) nicht etabliert bekommen hat oder man hat einfach gehofft das sich Rapha nicht verletzt.

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"Es war allen Beteiligten von Beginn an klar, dass Götzes Verpflichtung diplomatisch begleitet werden musste."

Sehr richtig. Es wäre den kritischen Anhängern jedoch deutlich leichter gefallen, wenn man Mario Götze auch ein seiner jüngeren Entwicklung angemessenes, ebenfalls diplomatisches, Gehalt zahlen würde. :)

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"Es war allen Beteiligten von Beginn an klar, dass Götzes Verpflichtung diplomatisch begleitet werden musste."

Sehr richtig. Es wäre den kritischen Anhängern jedoch deutlich leichter gefallen, wenn man Mario Götze auch ein seiner jüngeren Entwicklung angemessenes, ebenfalls diplomatisches, Gehalt zahlen würde. :)

Richtig. Zumal ich finde das das Gesamtpaket aus Leistung und Ablöse/Gehalt bei ihm nicht stimmt.

Da sollte schon etwas mehr kommen, als 2 Tore und eine Handvoll Torvorlagen ( Habe nicht nachgeschaut wieviele es tatsächlich waren ).

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Eine Hand mit zwei Fingern.

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Eine Hand mit zwei Fingern.

Puh noch weniger als gedacht :(

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Er wird noch eine wichtige Rolle spielen. Ihr müsst das große und ganze sehen. Er wird leider nicht der Dauerstammspieler werden den wir uns alle erhoffen, aber wenn ich in meine Glaskugel schaue sehe ich:
Einwechslung 77.Minute CL Endspiel 2017 gegen ManCity, verlorenes Dribbling Usman, Ball wird nur halb aus dem 16er geschlagen MG nimmt ihn auf spielt zwei Gegner aus und stumpft den Ball im fallen an den rechten Innenpfosten, wir gewinnen 1:0………… und Götze Trikots laufen wie geschnitten Brot.....
2019 sehe ich aber auch eine schwere Verletzung... MG wird Jugendtrainer unter LR und ein Gesicht von Borussia (ist aber noch nebulös;)

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Für mich bitte eine kleine Flasche von dem Zeug, das Du da trinkst^^

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Er wird noch eine wichtige Rolle spielen. Ihr müsst das große und ganze sehen. Er wird leider nicht der Dauerstammspieler werden den wir uns alle erhoffen, aber wenn ich in meine Glaskugel schaue sehe ich:
Einwechslung 77.Minute CL Endspiel 2017 gegen ManCity, verlorenes Dribbling Usman, Ball wird nur halb aus dem 16er geschlagen MG nimmt ihn auf spielt zwei Gegner aus und stumpft den Ball im fallen an den rechten Innenpfosten, wir gewinnen 1:0………… und Götze Trikots laufen wie geschnitten Brot.....
2019 sehe ich aber auch eine schwere Verletzung... MG wird Jugendtrainer unter LR und ein Gesicht von Borussia (ist aber noch nebulös;)

Ich gehe mal davon aus, dass du Ousmane (Dembélé) meinst

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(.........)

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Das haben wir - die Götze-Befürworter- vor der Saison nicht nur auf die Neuzugänge generell, sondern insbesondere im Hinblick auf Götze gepredigt.

PatBorn, den ich überaus schätze, stellt die insgesamt schwache Hinrunde von Götze in den Vordergrund, und das nicht zu Unrecht.

Was in dem Artikel aber vollkommen außer Acht gelassen wird, ist die Entwicklung. Götze spielt auf neuer Position im neuen System mit neuen Mitspielern. Dass das nicht von heute auf morgen reibungslos funktioniert- gerade in Anbetracht der Widrigkeiten wie Nebengeräuschen und Verletzungen - sollte auf der Hand liegen und dennoch hat Götze eine Entwicklung genommen, die man nicht nur wohlwollend als gut bezeichnen kann. Der Junge kommt wieder. Ob er je der alte wird, das ist für mich egal. Wir werden aber, da bin ich mir sicher, auf lange Sicht (aus Dortmunder Perspektive also drei Jahre) viel, viel Spaß mit Götze haben.

Und jetzt lasst uns lieber darauf konzentrieren, was wir besser machen können. Die Verbesserung der individuellen Leistungen und der Manschaftserfolge, daran arbeiten Menschen, die deutlich mehr Ahnung davon haben als wir.

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Ich finde auch das man ihm noch 2-3 Jahre Zeit geben muss... Wenn man nicht aufpasst läuft man Gefahr sich die Personalie auf Dauer einfach schön zu reden

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Ich finde auch das man ihm noch 2-3 Jahre Zeit geben muss... Wenn man nicht aufpasst läuft man Gefahr sich die Personalie auf Dauer einfach schön zu reden

Tun doch jetzt schon soviele so Leid mir das tut. Den werden wir noch lange am Bein haben weil er wohl keine Angebote kriegen würde die soviel besser sind als unseres.

Dafür müsste er dann brillieren um Topclubs auf sich Aufmerksam zu machen.

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Was in der Analyse etwas kurz kommt, ist die Frage nach Götzes körperlichen Verfassung. Fakt ist, dass mit Götzes deutlich erkennbaren Zunahme an Masse (schon seit Bayern) seine spielerische Klasse deutliche seltener sichtbar wurde - ob er nun "zu dick" oder zuviele Muskeln hat, ist dabei egal: für sein Spiel von früher mit besonderen Momenten und Dynamik ist diese Veränderung offenbar hinderlich. Das würde auch erklären, wieso Götze trotz ausreichender Spielpraxis, auch schon bei Bayern (!) (das wird ja mithin noch immer als Grund für seine moderate Leistung genannt...) an seine früheren Leistungen nicht anknüpfen konnte. Welch anderer Faktor hat sich denn seit der Zeit seiner Höchstleistung verändert? Mentale Faktoren seien mal außenvor gelassen, da ist er glaube ich stärker als man meint - wieso sonst sollte er sich den Wechsel zum BVB antun

Es stellt sich nun die Frage, woran es liegt, dass die körperlichen Voraussetzungen noch immer nicht geschaffen sind. Sämtliche Ressourcen stehen dem BVB und Mario Götze dafür zur Verfügung. Und seien wir ehrlich: sonderlich schwer dürfte es nicht sein, als Leistungssportler einige Kilos an Masse zu verlieren. Ich gehe mal davon aus, dass er es selbst will.

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Vollkommen außer Acht lasse ich die Entwicklung ja nicht, sondern verweise darauf, dass seine Spiele am Ende besser wurden. Aber die wirklich frappierend geringe Zahl der Ballaktionen von Götze fand ich dann schon so aussagekräftig, dass ich da nicht drüber hinweg gehen wollte. Für mich ist er in der neuen Rolle, die ich ja darstelle, noch nicht recht angekommen, zugleich aber wird er von seinen Mitspielern offenbar noch zu wenig eingebunden. Nicht ganz sicher bin ich mir da an der Stelle, wie groß der individuelle und wie groß der taktische Anteil an dem Problem ist.

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Vollkommen außer Acht lasse ich die Entwicklung ja nicht, sondern verweise darauf, dass seine Spiele am Ende besser wurden. Aber die wirklich frappierend geringe Zahl der Ballaktionen von Götze fand ich dann schon so aussagekräftig, dass ich da nicht drüber hinweg gehen wollte. Für mich ist er in der neuen Rolle, die ich ja darstelle, noch nicht recht angekommen, zugleich aber wird er von seinen Mitspielern offenbar noch zu wenig eingebunden. Nicht ganz sicher bin ich mir da an der Stelle, wie groß der individuelle und wie groß der taktische Anteil an dem Problem ist.

Ich will mich mit einer Taktik-Analyse für die ganze Hinrunde nicht zu weit aus dem Fenster lehnen. Außer bei Abendspielen oder Stadionbesuchen, zupfen immer zwei Kinder an mir rum, da kriegt man nicht immer alles mit.

Aber im letzten Spiel gegen Augsburg fand ich die Taktik Götzes Hauptproblem.
Der Ball wurde immer und immer wieder hinten quer geschoben und dann irgendwann nach vorne gekloppt oder allenfalls mal über außen nach vorne getragen.
Ob das die erfolgsversprechendste Taktik ist, bezweifele ich mal. Ob das so explizit vorgegeben ist, weiß ich natürlich nicht. Aber ich sehe da sicher kein exklusives Götze-Problem. Kagawa hatte bis zu seiner Auswechslung in der 69ten Minute dürftige 41 Ballkontakte. Pulisic in 90 Minuten nur 49.

Dem gegenüber stehen z.B. 156 von Merino.
Und die 108 von Götze lesen sich da auch nicht so schlimm. Problem war nur, dass er sich hierfür immer zurück fallen lassen musste und dann seiner eigentlich Bestimmung natürlich auch nicht nachgehen kann.

Ich finde, wer bei uns gegen einen defensiv disziplinierten Gegner das offensive zentrale Mittelfeld spielen muss, ist einfach auch ne ganz arme Sau. Und das war Götze halt öfters.

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Problem war nur, dass er sich hierfür immer zurück fallen lassen musste und dann seiner eigentlich Bestimmung natürlich auch nicht nachgehen kann.

Ich würde ja auch mal gerne wissen, was jetzt eigentlich Götzes Bestimmung in unserem System ist.
Mit der veränderten Spielart würde ich ihn eher nicht in den vordersten 2 Reihen sehen sondern als 8er. Und den Job hat er mMn nicht gemacht.

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Problem war nur, dass er sich hierfür immer zurück fallen lassen musste und dann seiner eigentlich Bestimmung natürlich auch nicht nachgehen kann.

Ich würde ja auch mal gerne wissen, was jetzt eigentlich Götzes Bestimmung in unserem System ist.
Mit der veränderten Spielart würde ich ihn eher nicht in den vordersten 2 Reihen sehen sondern als 8er. Und den Job hat er mMn nicht gemacht.

Man munkelt ja, Tuchel wollte Götze gar nicht haben. Vielleicht gibt es keine richtige Bestimmung für ihn in Tuchels System.

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So, die Leute, die sowas munkeln tappen meist im Dunkeln. Als ob wir Spieler holen, die der Trainer nicht will. Wir sind Borussia Dortmund, nicht der FCB.

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Als ob wir Spieler holen, die der Trainer nicht will. Wir sind Borussia Dortmund, nicht der FCB.

Hihi :) Der war gut.

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Was denn?

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1. Wir holen sicher auch mal Spieler, die der Trainer vielleicht nicht unbedingt geholt hätte.
2. Wir nähern uns dem FC Bayern schneller an als du und ich gern hätten

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Du vermutest, dass wir "sicher auch mal Spieler [...]". Das ist mir zu wenig an Substanz. :>

Und auch, wenn wir uns (angeblich) dem FCB nähern sind wir trotzdem noch der BvB.

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Man munkelt ja, Tuchel wollte Götze gar nicht haben. Vielleicht gibt es keine Bestimmung für ihn in Tuchels System.

Dann hätte er auch keine Hemmungen, ihn auf die Bank zu setzen. Das macht er ja sogar bei Schürrle, den wohl fraglos vor allem er haben wollte und der noch teurer war.

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Und der fraglos, wie leider befürchtet, bisher gar nichts brauchbares gebracht hat. Den halte ich im Gegensatz zu Mario, für komplett überbewertet und überflüssig. Ein verdammt teuerer Fehlgriff.

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Und der fraglos, wie leider befürchtet, bisher gar nichts brauchbares gebracht hat. Den halte ich im Gegensatz zu Mario, für komplett überbewertet und überflüssig. Ein verdammt teuerer Fehlgriff.

Ich frage mich dann auch immer, wie solch konkrete Situationen von Trainern/Managern bewertet werden. Schürrle ist bei Chelsea wirklich komplett untergegangen, dass muss man einfach so sehen. In Wolfsburg war das ebenfalls ein Reinfall.
Das er pöhlen kann, steht außer Frage. Aber sind dann immer die Vereine Schuld? Die Trainer? Die Mitspieler? Ähnliches frage ich mich beispielsweise auch bei Götze.
Jemand der sich durchzusetzen weiß und der vorweg geht, den behält man gerne. Auch in London.

Es gibt, glaube ich, einfach Spieler, die kommen nur in ihrem gewohnten, überschaubaren Umfeld zurecht. Auf Götze lastet jetzt ein immenser Druck (egal wie leicht man es ihm machen will) und Schürrle weiß auch, dass er zwei mal durch's Raster gefallen ist. Bei den beiden liegt es nicht an fußballerischen Defiziten, sondern an fehlender Durchsetzungskraft. An der "Ellenbogenmentalität", wenn man so will. Am unbedingten Willen und der "Ich mach mein Ding"-Mentalität. All das, wovon ein Balotelli zu viel hat.
Manche kommen damit klar, wenn der Druck groß ist, andere nicht. Als Mario die ersten Jahre bei Borussia gespielt hat, war "Leistungsdruck" für ihn doch ein Fremdwort. Gefeierter Held, notfalls während der Saison mal in den Urlaub geschickt. Jetzt ist er der ehemalige "Zeig der Welt, dass du besser bist als Messi"-Gebrandmarkte, mit dem polnischen Abgang in Dortmund, der ausgerechnet bei der Borussia jetzt groß aufspielen soll? Das wird er nie mehr. Nicht weil er nicht will, sondern weil er es unter den Vorzeichen von seinem Wesen her nicht schafft.

Draxler ist auch so eine Personalie. An sich absolut begnadet, aber im höchsten Maße von sich eingenommen und an gefährlicher Selbstüberschätzung leident. Als bei den Blauen der Druck größer wurde machte er sich aus dem Staub, bei WOB lief es auch nicht (Schuld sind dann per se alle anderen) und jetzt geht er zur Söldnertruppe mit fragwürdigen Charakteren nach Paris. Herzlichen Glückwunsch. Seine Karriere wird im nächsten Sommer bei Betis Sevilla oder sonst wo enden. Wetten?

All diesen Spielern hätte es gut getan, "bei ihren Leisten" zu bleiben oder zumindest dort noch etwas zu reifen. Schade.

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Ich frage mich ernsthaft wie man den Eindruck begründet, dass Götze einen immensen Druck auszuhalten hätte.
Er wird doch im Maximum von den Fans ausgeblendet und ignoriert, nachdem er zu Saisonbeginn auch mal den einen oder anderen Pfiff "ertragen" musste.

Schürrle ist bei Wolfsburg durchs Raster gefallen, nachdem er in der letzten Rückrunde derart viele Torbeteiligungen (im Übrigen mehr als Aubameyang) hatte? Schürrle hatte zu Saisonbeginn mehrere gute Spiele, konnte aber nach seiner Verletzung bisher nicht ansatzweise daran anknüpfen.

Genau wie Götze hat er bis dato viel zu wenig gebracht; vor allem unter Berücksichtigung von Gehalt und Ablösesumme.

Dass Du MG19 abschließend unterstellt, dass er es ja gar nicht besser könnte (von seinem Wesen), während Leute wie Draxler einfach durchs Geld versaut wurden, finde ich dann noch unpassender.

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Ich frage mich ernsthaft wie man den Eindruck begründet, dass Götze einen immensen Druck auszuhalten hätte.
Er wird doch im Maximum von den Fans ausgeblendet und ignoriert, nachdem er zu Saisonbeginn auch mal den einen oder anderen Pfiff "ertragen" musste.

Darum geht es nur bedingt. Es geht darum, dass alle Welt (insbesondere die deutsche) in als neuen Messi gefeiert hat. Er sah sich selbst als neuen Stern des FCB. Er hat sich zum Horst gemacht bei den Bayern. Jetzt geht Götze zurück, er weiß, dass er deutlich mehr unter Beobachtung steht, als jeder andere Spieler des BVB. Und das auch jegliche Journalie nur darauf wartet, dass er in Dortmund wieder versagt. Das nagt an jedem, der kein stählernes Selbstbewusstsein hat. Ob da gepfiffen wird oder nicht, ist nur ein Nebenkriegsschauplatz.

Schürrle ist bei Wolfsburg durchs Raster gefallen, nachdem er in der letzten Rückrunde derart viele Torbeteiligungen (im Übrigen mehr als Aubameyang) hatte? Schürrle hatte zu Saisonbeginn mehrere gute Spiele, konnte aber nach seiner Verletzung bisher nicht ansatzweise daran anknüpfen.

Genau wie Götze hat er bis dato viel zu wenig gebracht; vor allem unter Berücksichtigung von Gehalt und Ablösesumme.

Genau. Weshalb beide auch bei ihren Ex-Vereinen durchgefallen sind. "Mehrere gute Spiele" reicht halt woanders nicht, wenn man sich ein Gehalt am Rande der zweistelligen Millionenhöhe reinzieht.

Dass Du MG19 abschließend unterstellt, dass er es ja gar nicht besser könnte (von seinem Wesen), während Leute wie Draxler einfach durchs Geld versaut wurden, finde ich dann noch unpassender.

Wovon wurde Götze denn versaut? Durch den leckeren Kuchen im Käfer?

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Ich frage mich ernsthaft wie man den Eindruck begründet, dass Götze einen immensen Druck auszuhalten hätte.
Er wird doch im Maximum von den Fans ausgeblendet und ignoriert, nachdem er zu Saisonbeginn auch mal den einen oder anderen Pfiff "ertragen" musste.

Darum geht es nur bedingt. Es geht darum, dass alle Welt (insbesondere die deutsche) in als neuen Messi gefeiert hat. Er sah sich selbst als neuen Stern des FCB. Er hat sich zum Horst gemacht bei den Bayern. Jetzt geht Götze zurück, er weiß, dass er deutlich mehr unter Beobachtung steht, als jeder andere Spieler des BVB. Und das auch jegliche Journalie nur darauf wartet, dass er in Dortmund wieder versagt. Das nagt an jedem, der kein stählernes Selbstbewusstsein hat. Ob da gepfiffen wird oder nicht, ist nur ein Nebenkriegsschauplatz.

Ist in meinen Augen nur ein Alibi und gespickt von Annahmen.
Von wem wurde er denn als Messi gefeiert? Weil die Boulevard-Medien das Zitat unseres Über-Bundestrainers überstrapaziert haben?

Klar könnte es sein, dass MG das Gefühl hat, er hätte mehr Druck als ein Emre Mor oder Dembélé.
Vielleicht hat er aber auch weniger Druck, weil er schon gezeigt hat, welches Potential er hat bzw. einst abrufen konnte. Dembélé und Co. müssen dies erst noch dauerhaft unter Beweis stellen.

Dass das Eigen- und Fremdbild bei MG19 nicht zwingend zusammenpassen, dürfte nicht überraschen. Daraus dann aber zu stricken, dass man ihm dann besonderen Schutz zugestehen müsste, erschließt sich mir nicht.

Schürrle ist bei Wolfsburg durchs Raster gefallen, nachdem er in der letzten Rückrunde derart viele Torbeteiligungen (im Übrigen mehr als Aubameyang) hatte? Schürrle hatte zu Saisonbeginn mehrere gute Spiele, konnte aber nach seiner Verletzung bisher nicht ansatzweise daran anknüpfen.

Genau wie Götze hat er bis dato viel zu wenig gebracht; vor allem unter Berücksichtigung von Gehalt und Ablösesumme.

Genau. Weshalb beide auch bei ihren Ex-Vereinen durchgefallen sind. "Mehrere gute Spiele" reicht halt woanders nicht, wenn man sich ein Gehalt am Rande der zweistelligen Millionenhöhe reinzieht.

Schürrle mit Götze zu vergleichen, finde ich dann aber doch etwas komisch.
Während der eine in der letzten Rückrunde doch überzeugen konnte, ist MG19 das bei den Bayern wohl nie gelungen.
Schürrle wurde für eine satte Ablöse verkauft - MG sollte weg.

Dass Du MG19 abschließend unterstellt, dass er es ja gar nicht besser könnte (von seinem Wesen), während Leute wie Draxler einfach durchs Geld versaut wurden, finde ich dann noch unpassender.

Wovon wurde Götze denn versaut? Durch den leckeren Kuchen im Käfer?

MG19 werden viele Alibis eingeräumt. Genau das verstehe ich nicht.

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Um das klar zu machen: ich bin absolut kein Freund von der Rückkehr Götzes. Auch sportlich nicht.

Ich wollte nur aufzeigen, warum ich glaube, dass ein Götze niemals mehr das zeigen wird, was man von ihm erwartet. Und das auch ein Schürrle maßlos überschätzt wird.
Gott soll mich Lügen strafen, falls ich damit falsch liegen sollte.

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Da sind wir einer Meinung.

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Das könnte man bei Schürrle evtl. noch mit den Verletzungen erklären.

Aber bleiben wir bei Götze. Was glaubst du, was Götzes Aufgabenbereich ist?
Ich sehe ihn wie gesagt an der Seite von Weigl.
Für offensivere Positionen haben wir Leute, die die Stärken des alten Götzes noch haben.

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Das könnte man bei Schürrle evtl. noch mit den Verletzungen erklären.

Aber bleiben wir bei Götze. Was glaubst du, was Götzes Aufgabenbereich ist?
Ich sehe ihn wie gesagt an der Seite von Weigl.
Für offensivere Positionen haben wir Leute, die die Stärken des alten Götzes noch haben.

Tatsächlich würde ich Götze im kreativen Bereich die Doppel-6 neben Weigl problemlos zutrauen. Defensiv wäre mir dabei aber nicht wohl. Wenn Du da zwei schmächtige hinstellst, dann kannst Du den IVs nicht die alleinige Schuld an den einfachen Gegentoren geben.

Nein. Ich sehe Götze ganz klar weiter vorne. Zwischen 8 und 10.
Und Götze (speziell der alte) wird mir auch viel zu sehr auf Einzelaktionen und Dribblings reduziert / bzw. das vermisst.
Götze kann viel mehr. Ballsicherheit, Handlungsschnelligkeit, überraschende Pässe, .... - Nur dafür muss er erst mal in seiner Gegend den Ball bekommen. Und mit unserer trägen Spielanlage, machen wir es den disziplinierten Gegnern viel zu leicht, sich zu sortieren. Und die Mitte ist dann immer hoffnungslos zu. - Und klar. Wenn bei Götze da vorne keine Bälle ankommen, dann muss er entweder verhungern, oder sie sich hinten holen. Aber in Höhe der Mittellinie, mit Blickrichtung zum eigenen Tor hat er nicht viel von seinen genannten Fähigkeiten.

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Also ist Thomas Tuchel derjenige, der die bisher 'durchwachsenen' Leistungen von MG19 zu verantworten hat? Oder wie darf ich Deine Ausführungen verstehen?

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Eigentlich haben wir ja genug Leute für die Position neben Weigl. Nur da haben wir leider viel Verletzungspech gepaart mit schwächelnder Form gehabt.
Das kann man MG natürlich nicht allein zur Last legen. Er wirkte aber oft verloren. Ich bin mal gespannt wie das nach der Winterpause im Mittelfeld aussieht.

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Ich empfinde Götze auch als sehr wichtiges Element in unserem Spiel. Er kann ein Spiel beruhigen, aber auch mit einer genialen Aktion (von denen es, zugegebenermaßen, bislang viel zu wenig gab) drehen.
Ich hoffe in der Rückrunde auf weniger Verletzte, dann wird sich auch schnell eine Formation einspielen, die dann auch weiß, was der Nebenmann vorhat.
Für mich stimmen, aufgrund der Misere und Tuchels Rotationswahn, einfach die Automanismen nicht, kommt das werden wir alle viel Spass mit Götze und der Mannschaft haben.
Ich bin da relativ entspannt.

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Wenn wir weniger Verletzte haben, wird Tuchel doch nur noch mehr als jetzt schon rotieren, und nicht weniger.

SGG Marianne

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Ganz deiner Meinung. Die Frage ist, was oder wer kann Rotofix Tuchel stoppen ?

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Neu auf schwatzgelb.de: Du bist doch nicht zum ersten Mal hier!? ? Der Rückkehrer Mario Götze (BVB)